Карта SoW:BoB

[Geier]

ну например видимость самолёта противника То есть можно настроить файн на "красивость", но противника ты не увидишь, а можно графику "зарезать", за счёт этого ты получишь огромное преимущество перед противником. Конечно всё это относится к полётам фуллреал

кто то выкладывал уже этот файл... не помню - преимущество огромное, только текстурки земли у меня полосками пошли

[А-спид]

по слухам в текущей реализации бобика при жесткой посадке спита с левым креном - лопнул дутик левого колеса, развернуло крафт влево, сломалась стойка, цепанул крылом землю - и дальше весь набор кувырканий, окончившийся смертью пилота.

звучит заманчиво.

Я вот прикинул.... а кроме лопнувшего дутика чего из этого нет в Ил-2?

Главное же не дутики, главное - реакция ероплана на попадания. С самого начала показывали скелет самолетов с полным силовым набором.

В Иле ЕМНИП самолет разделен на различные детали, или кусочки, или зоны - один черт, каждая из которых имеет свой лайфбар. Крыло из 3-х таких зон, их повреждение как-то влияет на ФМ, Если лайфьар кончается - крыло ломается.

В БоБе показывают скелет. По идее это должно говорить о том, что лайфбар будет у каждого элемента этого скелета - у каждой нервюры или лонжерона. Вот если это так оно и есть - это и будет хорошим шагом в сторону реалистичности ДМ

Аналогично - ФМ. Нынешняя имееет огромные условности. Взять тот же явный баг с явно завышенной мощностью двигателей. Если это останется в БзБ - грош ему цена.

По карте - одна суперкарта по большому счету нужна нескольким создателям онлайн-поектов. Остальным нужны карты для догфайта. Без больших наворотов, с условной привязкой к какой-то местности, но разнообразные небольшие карты, с аэродромами расставлеными строго под догфайт.

Ну и конечно нужен редактор миссий. Который позволит двигать группы объектов, выравнивать объекты по линии, располагать их в каком-то правильном геометрическом порядке, возможно - объединять объекты в группы и сохранять их как новые объекты, да хотя бы имеющий простое копи-пасте... Эх, мечты мечты...

[Geier]

Добавлю - создателям миссий нужны триггеры

[Charger]

Лениво искать, но про копи-паст была инфа, что будет, как и про некоторую инкарнациию триггеров. Возможно, я путаю...

[Geier]

Лениво искать, но про копи-паст была инфа, что будет, как и про некоторую инкарнациию триггеров. Возможно, я путаю...

эт мы знаем-с.. говорилось толи Лютиером то ли Клоцкой

[Stalevar]

Я вот прикинул.... а кроме лопнувшего дутика чего из этого нет в Ил-2?

Дутик не лопнет - самолет не развернет, не развернет - шасси не подломится, не подломится - кувыркаться не будет, без кувырков и пилот не помрет.
Сейчас шасси можно подломить либо специально резко повернув самолет, либо слишком сильно шмякнув его об землю.
И сейчас, пока самолет не взорвется, пилот не помрет. При капотировании трупов было много, а у нас нету вообще.

[Harh]

В Иле ЕМНИП самолет разделен на различные детали, или кусочки, или зоны - один черт, каждая из которых имеет свой лайфбар. Крыло из 3-х таких зон, их повреждение как-то влияет на ФМ, Если лайфьар кончается - крыло ломается.

Тут дело не только в том, что элементов самих больше или меньше. Есть технический вопрос "ломания" самолета на эти осколки. В Иле они нарисованы вручную (например, для крыла - 3 части, не считая элеронов и шасси); даже если количество повреждаемых элементов увеличть в 10 раз, то все равно крыло будет на 3 части ломаться (ну или пусть даже на 4, больше все равно рисовать сложно), если не сделать генерации разрушения по сетке объекта. А этого пока я практически нигде не видел.

В БоБе показывают скелет. По идее это должно говорить о том, что лайфбар будет у каждого элемента этого скелета - у каждой нервюры или лонжерона. Вот если это так оно и есть - это и будет хорошим шагом в сторону реалистичности ДМ

Если этого не видно и это никак не чувствуется в управлении, это заметить можно только визуально. Если визуально это не отражается, то разницы между лайфбаром 5 элементов и 50 вряд ли можно заметить.

Аналогично - ФМ. Нынешняя имееет огромные условности. Взять тот же явный баг с явно завышенной мощностью двигателей. Если это останется в БзБ - грош ему цена.

ИМХО даже просто моделирование сил простовато... Я не могу знать, как оно на самом деле есть, но по некоторым вторичным признакам, субъективно, простовато.

И сейчас, пока самолет не взорвется, пилот не помрет.

Бывает, только очень редко.

[Charger]

Дутик не лопнет - самолет не развернет, не развернет - шасси не подломится, не подломится - кувыркаться не будет, без кувырков и пилот не помрет.
Сейчас шасси можно подломить либо специально резко повернув самолет, либо слишком сильно шмякнув его об землю.
И сейчас, пока самолет не взорвется, пилот не помрет. При капотировании трупов было много, а у нас нету вообще.

Угу, как и криков, "я так скапотировал, что не мог помереть", и обсуждений "при таком капотировании все остаются жить, включая двухсотого в бомболюке"...

[А-спид]

Если этого не видно и это никак не чувствуется в управлении, это заметить можно только визуально. Если визуально это не отражается, то разницы между лайфбаром 5 элементов и 50 вряд ли можно заметить.

Вот с этим не соглашусь совершенно - разница будет огромная. В первую очередь это скажется на возможностях построить реалистичную ДМ самолета, без нынешних косяков с огромным лайфбаром у отдельных частей самолетов. Появятся действительно уязвимые места, попадания в которые вызовут критические повреждения. Вот что самое главное.

Ну и конечно повреждения отдельных силовых элементов и обшивки должны сказываться на ФМ - причем гораздо сложнее и разнообразнее чем сейчас.

[boRada]

Читаю и рыдаю... как играть то? ща на долгожданном Киеве летать нормально невозможно в среднем. Жалобы на фризы, катастрофическое падение ФПС... что же будет на такой карте и с такой детализацией?

А вам еще детальнее надо... Ил2 не умрет еще долго, видимо...

[Harh]

Вот с этим не соглашусь совершенно - разница будет огромная. В первую очередь это скажется на возможностях построить реалистичную ДМ самолета, без нынешних косяков с огромным лайфбаром у отдельных частей самолетов.

Вот я про это и сказал. Количество повреждаемых элементов может стремиться к бесконечности и по субъективному восприятию фактически не отличаться от упросщенного расчета, оперирующего вероятностями... Проще говоря: если попадание пули в кабину обсчитывается, предположим, следующим образом: если пуля попала в ДМ контур кабины, то вначале расчитывается вероятность того, что пилота пулей не задело, потом, если задело, считается через то же случайное число, насколько сильно его повредило, где порядка 50% (например) приходится на то, что его убило. При этом не считается точная траектория пули, попала она вообще реально или нет, и в какую часть тела она попала. И никто не будет в состоянии заметить разницу с полным просчетом всех траекторий и прочего... Это порог восприятия.

Я здесь про то же: ты вряд ли сможешь понять, почему у тебя отстегнулось крыло: потому что враг попал-таки в "кнопку" или у тебя уже просто критически поврежден какой-то лонжерон одним попаданием из-за случайно точно пришедшейся пули. Это находится за порогом восприятия.

Появятся действительно уязвимые места, попадания в которые вызовут критические повреждения. Вот что самое главное.

То, что сейчас кнопки... Если это не будет подкреплено визуально, то вряд ли это будет действительно заметно... Просто я уже не раз сталкивался (иногда по своей собственной работе), когда делаешь большую работу, а ее не видно... Она как бы есть и как бы ее нет... Думаю, что МГ это все продумало так или иначе и просто так огромный объем работы, связанный с балансировкой (там точную физику ИМХО не построить, хотя не уверен - просто, когда строится такая сложная система, там все равно обычно приходится вводить кучу разных упрощений и условностей; это не конкретно про лонжероны с нервюрами, конечно, а вообще про моделирование такой сложности), делать не стали бы... Просто в качестве коммента.

Читаю и рыдаю... как играть то? ща на долгожданном Киеве летать нормально невозможно в среднем. Жалобы на фризы, катастрофическое падение ФПС... что же будет на такой карте и с такой детализацией?

Требования, понятно, будут... Но ИМХО они будут разумно адекватными... Просто есть игры, которые тормозят, хотя там просто нечему или то, что тормозит, не стоит "отданных за это тормозов" (как Water=4 в Иле). Просто глянь ролики из делающегося сейчас Crysis... Я знаю, что это не симулятор и что территории в этой игре гораздо меньше оных в авиасимах... И тем не менее. Реально все зависит от реализации программерами МГ. Если они сделают действительно хороший код, то диких фризов на топовых на момент выхода игры системах мы не получим.

А вам еще детальнее надо...

Просто применительно к некоторым моментам в Иле можно сказать: "Куда уж менее детально" с таким же успехом... Я не пытаюсь обвинять в чем-то программеров МГ, что у них, мол, код кривой: игра просто старая и не очень оптимизированная, хоть и почти безглючная (не считая шейдеров; у меня до 4.07, когда стало явно не хватать памяти у меня Ил вывалился буквально несколько раз). При хорошей реализации кода наземка тысячами может ездить по Англии и не тормозить... Посмотрим, что МГ напрограммируют

[А-спид]

Вот я про это и сказал. Количество повреждаемых элементов может стремиться к бесконечности и по субъективному восприятию фактически не отличаться от упросщенного расчета, оперирующего вероятностями... Проще говоря: если попадание пули в кабину обсчитывается, предположим, следующим образом: если пуля попала в ДМ контур кабины, то вначале расчитывается вероятность того, что пилота пулей не задело, потом, если задело, считается через то же случайное число, насколько сильно его повредило, где порядка 50% (например) приходится на то, что его убило. При этом не считается точная траектория пули, попала она вообще реально или нет, и в какую часть тела она попала. И никто не будет в состоянии заметить разницу с полным просчетом всех траекторий и прочего... Это порог восприятия.

Я здесь про то же: ты вряд ли сможешь понять, почему у тебя отстегнулось крыло: потому что враг попал-таки в "кнопку" или у тебя уже просто критически поврежден какой-то лонжерон одним попаданием из-за случайно точно пришедшейся пули. Это находится за порогом восприятия.

Ни в коем случае. Ты говоришь про случаи приравнивающие упрощенный рассчет с обычным.

Я же говорю о симулировании большего числа поражаемых элементов, причем в соответствии с реальными. А это дает действительно уязвимые места, по которым можно вести прицельный огонь. И вот это уже не за порогом восприятия, это то что делалось в реале и если скелет будет сделан в БзБ - будет делаться и в игре.

То, что сейчас кнопки...

Ни в коем разе. Тут фишка в том что чуть ли не каждый силовой элемент того же крыла может стать "кнопкой" А для уверенного поражения надо будет выискивать уязвимые места и ракурсы. В перспективе это позволит симулировать, например, крайне слабую защиту пилота фоки при стрельбе сзади-сбоку, но при этом хорошую защиту при атаке строго с 6 или в лоб. То есть приближать модели к реальными прототипам по ДМ,

[Dad22]

Я же говорю о симулировании большего числа поражаемых элементов, причем в соответствии с реальными. А это дает действительно уязвимые места, по которым можно вести прицельный огонь. И вот это уже не за порогом восприятия, это то что делалось в реале и если скелет будет сделан в БзБ - будет делаться и в игре.
Ни в коем разе. Тут фишка в том что чуть ли не каждый силовой элемент того же крыла может стать "кнопкой" А для уверенного поражения надо будет выискивать уязвимые места и ракурсы. В перспективе это позволит симулировать, например, крайне слабую защиту пилота фоки при стрельбе сзади-сбоку, но при этом хорошую защиту при атаке строго с 6 или в лоб. То есть приближать модели к реальными прототипам по ДМ,

Ох как бы этого хотелось,но боюсь не будет.вы только представьте 40к Не-111х под прикрышкой 20ти 109х и их встречает 20ть Харитонов и столько же Спитов.Сошлись И ПОНЕСЛАСЬ...,какие к чёрту доярки с петухами, все палят, каждую пульку попавшую в цель надо и отоброзить и обсчитаь( за единицу времени)а скока этих пуль снарядов?И это не считая ИИ и палящей наземки(зены,корабли,и ваще все кому не лень).Если МГ сделают подобное на нышних мощностях компов(т,е раздельный обсчёт КАЖДОГО попадания+визуализация),то им можно памятник ставить!Будут ИМХО скрипты пусть более подробные и тщательнае,по сравнению с Ил2,но всё же скрипты .Вот такая ИМХО.
З.Ы.И если я ошибаюсь то это хорошо.

[tovarisch_Ko]

Читаю и рыдаю... как играть то? ща на долгожданном Киеве летать нормально невозможно в среднем. Жалобы на фризы, катастрофическое падение ФПС... что же будет на такой карте и с такой детализацией?

А вам еще детальнее надо... Ил2 не умрет еще долго, видимо...

Да нормально идет и Киев и Питер, если у ВСЕХ подключившихся адекватные компы: хотя бы с 1,5 Гб памяти, "камнем" не Селероном и видео не МХ 440 (утрирую конечно) , про соединение и говорить нечего.
П.С. Обсуждение финансовых возможностей игроков и возможностей интернет провайдеров в регионах - в другой топик.
Это динамический авиасим, а не шахматы по переписке.

[tovarisch_Ko]

...представьте 40к Не-111х под прикрышкой 20ти 109х и их встречает 20ть Харитонов и столько же Спитов.Сошлись И ПОНЕСЛАСЬ...,какие к чёрту доярки с петухами, все палят, каждую пульку попавшую в цель надо и отоброзить и обсчитаь( за единицу времени)а скока этих пуль снарядов?И это не считая ИИ и палящей наземки(зены,корабли,и ваще все кому не лень)....

А зачем на каждом компе просчитывать все 80 самолетов.
Нужно то всего свою стрельбу посчитать, остальные пусть там сами считают и выдают результат.
С "отобразить стрельбу всех" то же все не слишком ресурсоемко - не нужно же считать за других, а потому можно весьма приблизително цветные точечки по экрану пускать, да еще при ограниченном поле зрения.
Ну ИИ немного подгрузит расчеты, тут тоже можно разнести по тем по кому они стреляют.

[boRada]

Да нормально идет и Киев и Питер, если у ВСЕХ подключившихся адекватные компы: хотя бы с 1,5 Гб памяти, "камнем" не Селероном и видео не МХ 440 (утрирую конечно) , про соединение и говорить нечего.
П.С. Обсуждение финансовых возможностей игроков и возможностей интернет провайдеров в регионах - в другой топик.
Это динамический авиасим, а не шахматы по переписке.

Не надо взбрыкиваться. Популярность ила - это не в последнюю очередь его требования к связи и железу, и вряд ли кто сомневается, что немалая часть нынешних пилотов просто не сможет. Это, конечно, их проблемы. "Сытый конному не пеший" (с)
PS А что, тут обсуждают только карту? Так её еще и не показали, только предположение.

[Charger]

Ил2 не умрет еще долго, видимо...

Если параноики, видящие везде преследующих их читеров, не угробят раньше

[Tazmanskiy[Taz]]

Если параноики, видящие везде преследующих их читеров, не угробят раньше

о да ! любой кто их сбил переходит в раздел читеров Особенно это проявляется на "непуганных" серверах

[Charger]

Да, "непуганые" серверы это Клондайк таких личностей.