Эта тема предназначена для обсуждения программы ПАК ФА.
Эта тема предназначена для обсуждения программы ПАК ФА.
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
В 09 году эта по"""бень уже будет ненужна, мертвому припарка, опоздали, как обычно, все решит АКМ(АКС-74у)
Я не волшебник, я только учусь
На ФГУП "ММПП "Салют" состоялось совещание по организации кооперации с авиационными предприятиями РФ на базе ФГУП "ММПП "Салют" в целях создания перспективного двигателя для ПАК ФА. Совещание было проведено в преддверье конкурса по выбору головного разработчика перспективного двигателя для ПАК ФА (перспективного авиационного комплекса фронтовой авиации).
Основными претендентами на статус Головного исполнителя по созданию перспективного двигателя стали ФГУП "ММПП "Салют" и ОАО "НПО "Сатурн", у каждого из которых своя концепция разработки и создания двигателя пятого поколения.
Военно-промышленная комиссия, объявившая конкурс оценивает предприятия-участников конкурса по основным критериям:
Уровень (Квалификация) предприятий-участников конкурса (опыт в выполнении ОКР и т.д.)
Обеспеченность участников материально-техническими средствами
Полнота соответствия ТТЗ
Кооперация вокруг предприятия
Цена контракта
Кооперация, сложившаяся вокруг головного предприятия-участника конкурса играет ключевую роль в рассмотрении Заявки.
В совещании приняли участие: руководитель Научно-технического совета ВПК, а также представители АССАД, ОАО "Сухой", ФГУП "ЦИАМ им. П.И. Баранова", ФГУП "ВИАМ", ФГУП "ОМПО им. П.И. Баранова", ОАО "ММПП им. В.В. Чернышева", ОАО АМНТК "Союз", ОАО "Красный октябрь", ОАО "НПО "Аэросила", ОАО "ОНТК им. Н.Д.Кузнецова" и др.
Конструкторские службы ФГУП "ММПП "Салют" представили свою концепцию и основные расчетные характеристики разрабатываемого двигателя 5-го поколения, а также свое видение решения проблемы обеспечения требований технического задания.
В результате проведенного совещания участниками совещания было решено:
Научно-технический задел ФГУП "ММПП "Салют", созданный за счет собственных средств, и опытно-конструкторские разработки в создании перспективного двигателя для ПАК ФА признать на высоком уровне
В целях создания перспективного двигателя для ПАК ФА объединить усилия и научно-технический и технологический потенциал предприятий-участников совещания
Организовать кооперацию в целях создания перспективного двигателя для ПАК ФА при головной роли ФГУП "ММПП "Салют".
В своем выступлении на совещании Елисеев Ю. С. сказал, что "предлагаемая "Салютом" кооперация включает всех российских мотористов, и "Салют" не ставит каких-либо условий участникам кооперации".
http://www.aviaport.ru/digest/2007/07/20/124654.html
Не могу понять, почему бы этим взрослым дядям не воспользоваться традиционным сталинским методом: сделать стопроцентную копию F-135, например?
Неужели 18 тонн тяги при весе двигателя 1701 кг - им мало?
http://www.turbokart.com/about_f135.htm
Наверное салютовцы в бильярд не играют...Originally Posted by wind
Не могу понять, почему бы этим взрослым дядям не воспользоваться традиционным сталинским методом: сделать стопроцентную копию F-135, например?
Неужели 18 тонн тяги при весе двигателя 1701 кг - им мало?
http://www.turbokart.com/about_f135.htm
Last edited by sneeke; 20-07-2007 at 20:37.
По полтиннику с крыла, будет немец без лица
К сожалению, это невозможно.Не могу понять, почему бы этим взрослым дядям не воспользоваться традиционным сталинским методом: сделать стопроцентную копию F-135, например?
Неужели 18 тонн тяги при весе двигателя 1701 кг - им мало?
http://www.turbokart.com/about_f135.htm
Самолет еще можно. а движок нет.
C уважением
- Вот ведь как технологи деградировали, едри их в корень, без чуткого присмотра тов. Берия Л.П.! 60 лет назад - могли, а сегодня нюх потеряли, ни фига не могут!
http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig15.html
"В конце 1946 г. в Англию, бывшую тогда лидером мирового реактивного двигателестроения, из Советского Союза была направлена делегация, в состав которой входили Главные конструкторы: самолетчик А.И.Микоян, двигателист В.Я.Климов и ведущий специалист по авиационному материаловедению С.Т.Кишкин. Советской делегации удалось закупить наиболее совершенные турбореактивные двигатели фирмы Роллс-Ройс: «Дервент-V» с тягой 1590 кгс, «Нин-I» с тягой 2040 кгс и «Нин-II» с тягой 2270 кгс. Уже в феврале 1947 г. в СССР стали поступать двигатели «Дервент-V» (всего было получено 30 штук) и «Нин-I» (20 штук), а в ноябре 1947 г. - «Нин-II» (5 штук).
В дальнейшем новинки английского двигателестроения были успешно скопированы и запущены в серийное производство. «Дервент-V» выпускался отечественной промышленностью под названием РД-500, а «Нин-I» и «Нин-II», соответственно, превратились в РД-45 и РД-45Ф. К подготовке серийного производства на заводах №45 (двигатель РД-45) и №500 (РД-500) приступили с мая 1947 г."
Ну вот не надо сравнивать первобытный ТРД с современным. Это то же самое, что байдарку сравнить с лайнером "Genesis".
Рухлядь. Даже по сравнениею со старым недоделанным АЛ-41Ф для МФИ. Там ТЗ было 11:1 и Чепкин божится что заданные параметры были достигнуты. Здесь 10.5. Вероятно, сделано в угоду каким-то другим характеристикам?Не могу понять, почему бы этим взрослым дядям не воспользоваться традиционным сталинским методом: сделать стопроцентную копию F-135, например?
Неужели 18 тонн тяги при весе двигателя 1701 кг - им мало?
http://www.turbokart.com/about_f135.htm
Так что я удивлен. Оказывается, F-135 движок класса 117С. Для двигателя "второго этапа" ПАК ФА заданные параметры 12.5:1.
Не все так считают.
Юрий ДУДКИН, генеральный директор ОАО "Стар": ""На сегодняшний день ни одно предприятие в области авиадвигателестроения, ни одно КБ - даже с помощью серийного завода - не сможет создать полноценный перспективный двигатель. Это мое личное мнение. ""
Юрий ЛАСТОЧКИН, генеральный директор ОАО "НПО "Сатурн":""Можно сотрясать воздух, можно возить на предприятие чиновников категории "А", показывать им отдельные станки и рассказывать о несуществующих достижениях, но, к сожалению, все это из области научной фантастики. Реально - жизнь совершенно другая.Теоретически отдельное предприятие может создать такое изделие, но не в наше время, не в нашей стране, не в наших условиях.Между тем Запад ушел далеко вперед с двигателями EJ-20 для Eurofighter, M-88-3 для Mirage и, конечно, с F119-PW-100, который уже более пяти лет стоит на американском F-22 пятого поколения.""
Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие.
Ну так и создают же ж кооперацию.
Ласточкин? Чья б корова мычала. За салютом - серийный АЛ-31ФМ1. Что до недоведенного еще сатурновского 117С на 14500кгс, то у салюта следующая модификация АЛ-31Ф 15.3 тонны на стенде еще пару месяцев назад выдала.
От стенда до серии длинная дорога.
Согласен. И в серии из новых движков только один - АЛ-31ФМ1 13500 кгс. Ответ на вопрос, какое из предприятий наиболее дееспособно напрашивается сам сабой.
И все таки это не 18тонн.Кроме того до 7000 часов еще далековато
http://www.pw.utc.com/vgn-ext-templa...00c45a529f____
http://www.pw.utc.com/vgn-ext-templa...000881000aRCRD
Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие.
- Когда ж ты головой соображать-то начнёшь?
- О! Уже начинаешь, чуть-чуть!Даже по сравнениею со старым недоделанным АЛ-41Ф для МФИ. Там ТЗ было 11:1 и Чепкин божится что заданные параметры были достигнуты. Здесь 10.5. Вероятно, сделано в угоду каким-то другим характеристикам?
- Какой тебе дурак сказал, что это самоцель и самый главный параметр, характеризующий совершенство двигателя?Так что я удивлен. Оказывается, F-135 движок класса 117С. Для двигателя "второго этапа" ПАК ФА заданные параметры 12.5:1.
Вот здесь, например, 16.7:1, так что?
http://www.airwar.ru/enc/engines/rd41.html
- Вы их сильно обижаете, Sidor, утверждая, что несмотря на 60 лет развития, они остались на том же первобытном уровне, где можно скопировать только байдарку...
Надо сначала прочитать выводы данного мероприятия.
Что Решили? Или не решили.
В вашем же сообщении
https://old.sukhoi.ru/forum/showthre...t=47701&page=3
практически все,в один голос утверждают "ни одно из российских предприятий-разработчиков создать двигатель пятого поколения сегодня не в состоянии."Сейчас не будем говорить о кооперации,это другая тема.Факт такой-все что на сегодня создано,включая самые крайние разработки 117С и АЛ-31ФМ3(которые только начинают проходить стендовые испытания) двигателями 5-го поколения не являются.В то время как F119-PW-100 к апрелю 2007 года налетал 40000 часов.
http://www.pw.utc.com/vgn-ext-templa...00c45a529f____
Поэтому говорить что все это рухлядь,видимо не стоит.
Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие.
Этого дурака Чепкиным зовут
http://64.233.183.104/search?q=cache...lnk&cd=1&gl=ua
Придумай как его к истребителю в качестве основного двигла присобачить тогда и поговорим, гений ты наш
Обещать и трепаться наши оборонщики научились в совершенстве, а кто умеет работать покажет время.
Подождем.
ИМХО нужен конкурс двигателей-демонстраторов...
по моему ответ очевиден, все на что способен Салют - глубокая МОДЕРНИЗАЦИЯ Ал-31. Сатурн априори способен на большее - за его плечами СОЗДАНИЕ Ал-31, Ал-41, Ал-55, SaM-146.
Понятно что в ближайшей перспективе господин Елисеев выглядит выигрышно создавая новые модификации Ал-31, но стратегически все бы выиграли если бы он дружил с месье Ласточкиным.
А кто Вам сказал, что он не дружит? А не наоборот?
И что Чепкин создал?
- Напиши ему письмо, скажи: "т.Чепкин, я вот тут, намедни, проникшись Вашей статьёй, оценил двигатель F-135 как "рухлядь". Но многие почему-то подумали, что я дебил... Как же так?! Где правда??!"
Тут и писать нечего - оно и так понятно. Рухлядь, он рухлядь и есть. 10.5 к 1Наверное, бюджетный вариант, так сказать.
Posting Permissions
