???
Математика на уровне МГУ

Results 1 to 25 of 1095

Thread: Шаг винта

Hybrid View

Previous Post Previous Post   Next Post Next Post
  1. #1
    Частый гость.
    Join Date
    Feb 2005
    Location
    Рязань
    Age
    54
    Posts
    821

    Re: Шаг винта

    Парни, может хватит флудить?
    Ускорение - производная скорости по времени. Т.е. всегда присутствует dt. Возможно, что у одного из крафтов ускорение В НАЧАЛЕ ПУТИ больше, а в СРЕДНЕЙ ЧАСТИ ПУТИ меньше. А на КОНЕЧНОМ УЧАСТКЕ ОДИНАКОВО. Т.е. финишировать в одно и то же время они теоритически могут:

    *--*----*----*------*
    *-----*--*---*------*
    )* - положение крафтов в моменты времени t0 t1 t2 t3 t4

    Другой вопрос, что погрешность при записи и воспроизведении трека - мама не горюй, а вы секундомерами 10-ые доли меряете

    Можно попросить Вас вернуться к теме? Обсуждение-то оно о чем на самом деле? Мне казалось, что об использовании шага винта в практических целях. В вашем конкретном случае - с целью отрыва в пикировании. Десятые доли секунды здесь ничего не решают imho, независимо от колчества математических выкладок.

    Говорить об использовании РШВ имеет смысл, когда его использование значительно упрощает исполнение чего-то на практике, либо позволяет делать что-то такое, что без РШВ невозможно в принципе.

    Вот об этом "что и как" и хочется узнать побольше, а то кроме шага 100 на фоке ничего толком и не знаю
    хостинг этого форума оплачивается вашими кликами по рекламе

  2. #2

    Re: Шаг винта

    Quote Originally Posted by MichaelRyazan View Post
    Вот об этом "что и как" и хочется узнать побольше, а то кроме шага 100 на фоке ничего толком и не знаю
    хм... ну вот я написал из своего опыта http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...9&postcount=14, не подходит?

  3. #3
    л-и Borneo's Avatar
    Join Date
    Jan 2007
    Location
    Таганрог
    Age
    51
    Posts
    3,674
    Images
    5

    Re: Шаг винта

    Quote Originally Posted by MichaelRyazan View Post
    Можно попросить Вас вернуться к теме? Обсуждение-то оно о чем на самом деле? Мне казалось, что об использовании шага винта в практических целях. В вашем конкретном случае - с целью отрыва в пикировании. Десятые доли секунды здесь ничего не решают imho, независимо от колчества математических выкладок.
    Говорить об использовании РШВ имеет смысл, когда его использование значительно упрощает исполнение чего-то на практике, либо позволяет делать что-то такое, что без РШВ невозможно в принципе.
    А о прибавке скорости в ~30км/ч, на Як-9, имеет смысл говорить? такая прибавка решает что-нибудь? http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...0&postcount=21
    А прибавка в скорости в 70-80км/ч на Миг-3 имеет какое-нибудь значение? https://old.sukhoi.ru/forum/showpost...84&postcount=9
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  4. #4

    Re: Шаг винта

    Quote Originally Posted by Borneo View Post
    А о прибавке скорости в ~30км/ч, на Як-9, имеет смысл говорить? такая прибавка решает что-нибудь? http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...0&postcount=21
    А прибавка в скорости в 70-80км/ч на Миг-3 имеет какое-нибудь значение? https://old.sukhoi.ru/forum/showpost...84&postcount=9

    Ща поговорим

    Итак сложный редактор, Як-9 42 год. высота 2000 метров, начальная скорость 200. Пикируем строго вниз на корабль, центр которого прямо отвесно под яком. смотрим на скорость в момент врезания в землю.

    В записи где шаг=100 скоростьв момент врезания 735
    В записи, где шаг=0 скорость в момент врезания 716

    Можешь конечно мерять у себя всё, что угодно, но у меня выходит, что при 100% шаге прирост скорости 19 км в час по сравнению с 0% шаге.
    Attached Files Attached Files

  5. #5
    л-и Borneo's Avatar
    Join Date
    Jan 2007
    Location
    Таганрог
    Age
    51
    Posts
    3,674
    Images
    5

    Re: Шаг винта

    Quote Originally Posted by Veter View Post
    Ща поговорим
    В записи где шаг=100 скоростьв момент врезания 735
    В записи, где шаг=0 скорость в момент врезания 716
    Можешь конечно мерять у себя всё, что угодно, но у меня выходит, что при 100% шаге прирост скорости 19 км в час по сравнению с 0% шаге.
    Ты читер!!!! Ты убрал сопротивление винта? МГ, же более менее правильно смоделировал его поведение, при облегчении-затяжелении. Такие скорости не могут быть ни в реале, ни в игре с нормальным, неизмененным кодом.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  6. #6

    Re: Шаг винта

    Quote Originally Posted by Borneo View Post
    Ты читер!!!! Ты убрал сопротивление винта? МГ, же более менее правильно смоделировал его поведение, при облегчении-затяжелении. Такие скорости не могут быть ни в реале, ни в игре с нормальным, неизмененным кодом.

    Отсмотрев твои треки я увидел, что при шаге в 100% ты пользуешься рулём направления для наведения на точку. Именно это возможно и сожрало у тебя скорость. А вот при шаге в 0% ты РН не использовал.

    Проверь ещё раз. Я прежде чем записать треки проверял по 5 раз с 0% и столько с 100% результат один и тот-же. Шаг в 0% пикированию мешает.


    Я уже говорил, что спорил до хрипоты. Не с тобой я спорил, с кем то другим. Результаты у меня всегда были такими во всех патчах. Мэддокс шаг смоделировал неправильно. По крайней мере на дофлаттерных скоростях.
    Может ты при записи своих треков отключил флаттер и именно поэтому у тебя результаты другие?

  7. #7
    л-и Borneo's Avatar
    Join Date
    Jan 2007
    Location
    Таганрог
    Age
    51
    Posts
    3,674
    Images
    5

    Re: Шаг винта

    Quote Originally Posted by Veter View Post
    Отсмотрев твои треки я увидел, что при шаге в 100% ты пользуешься рулём направления для наведения на точку. Именно это возможно и сожрало у тебя скорость. А вот при шаге в 0% ты РН не использовал.
    Зато я там нисходящую бочку скрутил. Простое отклонение РН на 10* не может сожрать 60км/ч. (ведь кроме выравнивание скоростей, по твоим словам на 100% самолет должен обогнать 0% )
    Quote Originally Posted by Veter View Post
    Проверь ещё раз. Я прежде чем записать треки проверял по 5 раз с 0% и столько с 100% результат один и тот-же. Шаг в 0% пикированию мешает.
    Да сколько можно проверять? Заметь, только у тебя такая лажа с шагом винта. У всех кто высказался в этой ветке, все нормально с шагом. Попробуй переустановить Ил. Может там у тебя глючит чего...
    Quote Originally Posted by Veter View Post
    Я уже говорил, что спорил до хрипоты. Не с тобой я спорил, с кем то другим. Результаты у меня всегда были такими во всех патчах. Мэддокс шаг смоделировал неправильно. По крайней мере на дофлаттерных скоростях.
    Но у всех все правильно!!! Только у тебя какой-то косяк... и не надо спорить до хрипоты, против физики не попрешь. Винт в МШ создает большее сопротивление и следовательно самолет должен медленее разгоняться. Не случайно ведь вообще флюгер на винтах придумали!!!
    Quote Originally Posted by Veter View Post
    Может ты при записи своих треков отключил флаттер и именно поэтому у тебя результаты другие?
    не.. полный ФР + ВВ + Кокпит.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  8. #8

    Re: Шаг винта

    Quote Originally Posted by Borneo View Post
    Зато я там нисходящую бочку скрутил. Простое отклонение РН на 10* не может сожрать 60км/ч. (ведь кроме выравнивание скоростей, по твоим словам на 100% самолет должен обогнать 0% )

    Да сколько можно проверять? Заметь, только у тебя такая лажа с шагом винта. У всех кто высказался в этой ветке, все нормально с шагом. Попробуй переустановить Ил. Может там у тебя глючит чего...

    Но у всех все правильно!!! Только у тебя какой-то косяк... и не надо спорить до хрипоты, против физики не попрешь. Винт в МШ создает большее сопротивление и следовательно самолет должен медленее разгоняться. Не случайно ведь вообще флюгер на винтах придумали!!!

    не.. полный ФР + ВВ + Кокпит.
    А высказался с треками только один и он подтвердил, что не увидел прироста скорости от щага на пикировании. Ещё один пока что ещё твёрдо верит в помощь на пикировании.
    На жёлтом года два назад по этому большая ветка была, так все как один в итоге со мной согласились. так что переустанавливать ил нужно тебе.

  9. #9
    л-и Borneo's Avatar
    Join Date
    Jan 2007
    Location
    Таганрог
    Age
    51
    Posts
    3,674
    Images
    5

    Re: Шаг винта

    Quote Originally Posted by Veter View Post
    А высказался с треками только один и он подтвердил, что не увидел прироста скорости от щага на пикировании. Ещё один пока что ещё твёрдо верит в помощь на пикировании.
    На жёлтом года два назад по этому большая ветка была, так все как один в итоге со мной согласились. так что переустанавливать ил нужно тебе.
    У него разница в шаге была всего 10% Если 0%-100% - разница 30км/ч, то линейно интеполируя 10% получается ~2-3км/ч Немудрено не заметить. Особенно если по разному подвигать РН во время пике...
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  10. #10

    Re: Шаг винта

    Quote Originally Posted by Borneo View Post
    У него разница в шаге была всего 10% Если 0%-100% - разница 30км/ч, то линейно интеполируя 10% получается ~2-3км/ч Немудрено не заметить. Особенно если по разному подвигать РН во время пике...
    Ткни пальцем, не увидел.

  11. #11

    Re: Шаг винта

    Quote Originally Posted by Borneo View Post
    Но у всех все правильно!!! Только у тебя какой-то косяк... и не надо спорить до хрипоты, против физики не попрешь. Винт в МШ создает большее сопротивление и следовательно самолет должен медленее разгоняться. Не случайно ведь вообще флюгер на винтах придумали!!!

    не.. полный ФР + ВВ + Кокпит.
    А в ил2 флюгер вообще бесполезный...

  12. #12

    Re: Шаг винта

    Quote Originally Posted by love3k View Post
    А в ил2 флюгер вообще бесполезный...
    Не, полезный.
    Возьми двухмоторник, выключи один из двигателей и посмотри на скорость с зафлюгированным винтом и незафлюгированным!!!

  13. #13

    Re: Шаг винта

    Quote Originally Posted by Veter View Post
    Не, полезный.
    Возьми двухмоторник, выключи один из двигателей и посмотри на скорость с зафлюгированным винтом и незафлюгированным!!!
    разница 266 и 269км/ч.
    3 км/ч - это бесполезный.

  14. #14

    Re: Шаг винта

    Кстати Сас писал про ДЫРЧ. ДЫРЧ действительно работает.
    Это когда ты раскрутил винт малым шагом, а затем резко переводишь винт на большой шаг. При этом получается рывок. Дальше винт на большом шаге начинает терять обороты и тут его опять надо переводить в малый. такие толчки могут дать прибавку-рывок по скорости.

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •