Первые истребители Су-35 будут поставлены в Россию в 2012 году

[Myth]

Не думаю что в ближайшие два года в нете появится описание логики таких компиляций как Барс и Ирбис, т.е. успеем еще
Что же до Су-35/Миг-35, то по совокупности установленного на борт и написанного, Миг выглядит более современно

Ну, на сушке нет таких ситем предупреждения об атакующих ракетах. Остальное вроде все так же круто и современно. Там же все системы новые. В том числе РУС и РУД стали более функциональными (HОТАS).

Про Барс и Ирбис - это да. Тебе бы самому надо было бы поговорить с представителями. Толку бы больше было. Думаю, они были бы рады человеку, с которым можно поговорить на одном языке.
На сколько я понял из всех объяснений, накаких ограничений по крену у Ирбиса нет.
У него там еще какая-то заморочка (и чего телефон в качестве диктофона не включил? никак не могу восстановить в памяти все о чем говорилось) со сканированием антены в нормальном положении и повернутой на 90* по продольной оси самолета. Подозреваю, что и разный цвет волноводов связан с двумя "типами" (или волнами?) излучения.

[Evgeny_B]

А что тут подтверждать, и ежу понятно что двухместная кабина с огромным фонарем плюс висюлька на воздухозаборнике ЛТХ подпортят изрядно.

необоснованно....

Говорят, новый МиГ-29К перетяжелен. Как видно, изменения не всегда к лучшему.

если честно - давно хочу узнать "пустые" веса последних двух МиГ-овских машин
а на счет изменений - смотрим Ф-18Е(Ф) - не мы его прозвали "супертормозом"

Из плюсов
Очень даже все хорошо сметрится если проанализировать. Неоднократно заявлялось, что вес пустого как минимум не больше чем у строевого Су-27.

да забей ты на эти заявления
вот простой расчет:
нормальная загрузка топлива у Су-27 5500кг (60 процентов) как ты указал ниже. Максимальная - 9400. Максимальная дальность - те же 3600
считаем по аналогии для Су-35
нормальная масса топлива - 6900 кг.
приводится в буклете КНААПО нормальная взлетная масса 25300 с 2*Р-73+2*РВВ-АЕ
25300-6900-2*105-2*180-200(на все про все) = приблизительно 17500 кг.
вот это уже ближе к истине.

При этом еще и усилен планер (паритет веса достигнут за счет уменьшения массы БРЭО).

планер естественно надо усилять, а как же, нормальная взлетная масса 25300, максимальная 34500.
На счет уменьшения массы БРЭО - спасибо, рассмешил отдуши.

Получаем нормальную загрузку топливом около 8 тонн против 5500 у Су-27. Из этих предпосылок делаем вывод что максимальный полетный вес при котором разрешено держать "девятку", увеличен.

необоснованное заявление. что одно, что другое.

Разгонные характеристики как у МиГ-29 9-12. Су-27 нервно курит в сторонке.

да не так чтобы уж совсем нервно
там есть небольшая приписка - разгонные характеристики при половинной от нормальной заправки топливом

Из минусов

Максимальное число М уменьшенос 2.35 до 2.25 - не могу ничем объяснить, кроме как ограничением по РЛ-отражающим покрытиям, которые заявлены (кстати, глянь на кромки воздухозаборников).

число М уменьшилось скорее всего из-за массы
кромки глянул на фото - нифига не увидел

Неэкономичные двигатели (иначе не могу объяснить дальность аналогичную Су-27 при заметно большем запасе топлива).

массы, аэродинамика как вариант....

Итого имеем в сравнению с Су-27 заметно большую маневренность (даже без учета ОВТ), с сопоставимыми максимальной скоростью и дальностью.

да откуда ты взял про большую маневренность-то?!
из заявлений Сухих?
щас я тебе его одним расчетом развею:
какая там площадь крылышка у нас? визуально оно не больше, чем у исходного Су-27, т.е. 64 м2
а вот теперь делим нашу нормальну взлетную на это крылышко и получаем удельную нагрузку на крыло в 395 кг/м2.
тяговооруженность немного выросла, но не принципиально абсолютно

Теперь сравни МиГ-29 и МиГ-35.

а теперь приведи цифирки, на основании которых можно сравнить

[voice from .ua]

да забей ты на эти заявления
вот простой расчет:
нормальная загрузка топлива у Су-27 5500кг (60 процентов) как ты указал ниже. Максимальная - 9400. Максимальная дальность - те же 3600
считаем по аналогии для Су-35
нормальная масса топлива - 6900 кг.
приводится в буклете КНААПО нормальная взлетная масса 25300 с 2*Р-73+2*РВВ-АЕ
25300-6900-2*105-2*180-200(на все про все) = приблизительно 17500 кг.
вот это уже ближе к истине.

"Новую версию Су-35 отличают более высокие летно-технические и боевые характеристики, чем у предыдущих моделей. Су-35 значительно легче других машин семейства Су-27 и Су-30, поскольку он спроектирован и построен по новым технологиям".

http://www.realeconomy.ru/219/285/54....shtml?id=2601

Есть данные, что он легче даже чем Су-27. Твои предположения хоть на каких-то данных основаны?

[voice from .ua]

Сейчас обнаружил, что не подгрузил фотки... исправил.

Там, в принципе "общие фразы" и некоторые цыфирьки.

Спасибо большое.

[Evgeny_B]

"Новую версию Су-35 отличают более высокие летно-технические и боевые характеристики, чем у предыдущих моделей. Су-35 значительно легче других машин семейства Су-27 и Су-30, поскольку он спроектирован и построен по новым технологиям".

http://www.realeconomy.ru/219/285/54....shtml?id=2601

Есть данные, что он легче даже чем Су-27. Твои предположения хоть на каких-то данных основаны?

вообще-то ты мое "обоснование" процитировал.
понятие "нормальная взлетная масса" не изменилось по своему смыслу.
дальности и веса есть, что еще трэба?
если есть данные - то приведи их, плиз.
если он "значительно" легче - то какого хрена такая "маленькая" дальность-то? что аж две тонны топлива пришлось добавить, чтобы на дальность исходного Су-27 выйти. Я думаю, что не надо объяснять, что максимальная дальность - это без "ничего" и с полными баками. В качестве движков там "117С", новье, двигатель поколения 4+, по заявлениям. Аэродинамика г..? тогда какие летно-технические характеристики?

[voice from .ua]

Кто же его так прозвал??

Проходили данные, что он не развивает расчетную скорость. 1.6 вместо 1.8. Во время учебных боев было обнаружено, что F-18E не в состоянии осуществлять выход из боя с F-15 и F-16 по своему усмотрению за недостаточностью разгонных и скоростных характеристик...

[voice from .ua]

вообще-то ты мое "обоснование" процитировал.
понятие "нормальная взлетная масса" не изменилось по своему смыслу.
дальности и веса есть, что еще трэба?
если есть данные - то приведи их, плиз.
если он "значительно" легче - то какого хрена такая "маленькая" дальность-то? что аж две тонны топлива пришлось добавить, чтобы на дальность исходного Су-27 выйти. Я думаю, что не надо объяснять, что максимальная дальность - это без "ничего" и с полными баками. В качестве движков там "117С", новье, двигатель поколения 4+, по заявлениям. Аэродинамика г..? тогда какие летно-технические характеристики?

Думаю, здесь либо недостаточность и неточность данных, либо зверская прожорливость изделия 117С.

Тяжелее ему быть просто не с чего. Движки каждый на 100 кг легче, ОЛС новая легче, воздушный тормоз убран - облегчение, новая кислорододобывающая станция - облегчение на 100 кг. Единая ЭДСУ на новой элементной базе вместо нескольких раздельных систем Су-27 на старой элементной базе тоже к облегчению. Форма от прежнего Су-27, расширено использование титановых сплавов - тоже не к утяжелению. Откуда там 17500 взяться?

P.S. Кстати, с 2-мя ПТБ ЕМНИП, по 1800 литров заявлена дальность 4500 км.

[Evgeny_B]

Думаю, здесь либо недостаточность и неточность данных, либо зверская прожорливость изделия 117С.

Тяжелее ему быть просто не с чего. Движки каждый на 100 кг легче, ОЛС новая легче, воздушный тормоз убран - облегчение, новая кислорододобывающая станция - облегчение на 100 кг. Единая ЭДСУ на новой элементной базе вместо нескольких раздельных систем Су-27 на старой элементной базе тоже к облегчению. Форма от прежнего Су-27, расширено использование титановых сплавов - тоже не к утяжелению. Откуда там 17500 взяться?

P.S. Кстати, с 2-мя ПТБ ЕМНИП, по 1800 литров заявлена дальность 4500 км.

так я могу так же сказать и про 117С - а с чего им быть зверски прожорливыми? новые сплавы, новая система управления и т.д.
откуда там взялось 17500 - я четко написал. Ну пусть даже там 17000 будет, так как я не учел вес АПУ, там по всем мясокомбинату будет поболе, чем 200 кг. Ну да и хрен с ним.
Ты не согласен с расчетом? Там все в цифирках. Цифирки из официального буклета.

На счет ПТБ.
Во-первых ПТБ 2000 - 2000 литров, 1570 кг.
Во-вторых - ну очень меня эта цифирь смущает. Потому как добавили 3150 кг топлива (27 процентов от массы внутри), увеличили сопротивление и массу, а дальность выросла на 25 процентов. Т.е. почти линейно. Странно...

[Fisben]

Единая ЭДСУ на новой элементной базе вместо нескольких раздельных систем Су-27 на старой элементной базе тоже к облегчению.

Вот уж не думаю, что новая КСУ легче старой. Это, блин, таааакие гробы (((

[Evgeny_B]

Алексей, а в связи с чем они такие? Элементная база, как всегда?

[Vadifon]

На сколько я понял из всех объяснений, накаких ограничений по крену у Ирбиса нет.

Ну и на H-001/019 как бы нет - это ограничение парируется ПО, вопрос только как продолжительно и при каких условиях.

У него там еще какая-то заморочка (и чего телефон в качестве диктофона не включил? никак не могу восстановить в памяти все о чем говорилось) со сканированием антены в нормальном положении и повернутой на 90* по продольной оси самолета. Подозреваю, что и разный цвет волноводов связан с двумя "типами" (или волнами?) излучения.

Если по воздуху, то интересно, если же про "море", то поворотом декларировали смену поляризации.

[voice from .ua]

Вот уж не думаю, что новая КСУ легче старой. Это, блин, таааакие гробы (((

Лукавишь. Вот, например, про новую систему управления двигателями:

"Применение на двигателе блока БАРК-88 позволило уменьшить общую массу силовой установки самолета на 100 кг".

http://www.dvigatel.ru/expo/604/prod_69_r.htm

Или применение современных цифровых САУ дает выигрыш в массе только на МиГ-ах?

[voice from .ua]

На счет ПТБ.
Во-первых ПТБ 2000 - 2000 литров, 1570 кг.
Во-вторых - ну очень меня эта цифирь смущает. Потому как добавили 3150 кг топлива (27 процентов от массы внутри), увеличили сопротивление и массу, а дальность выросла на 25 процентов. Т.е. почти линейно. Странно...

Так отож. Думается, этот буклет мурзилка еще та. С весами и дальностью там явно какя-то лажа.

[Myth]

Вот уж не думаю, что новая КСУ легче старой. Это, блин, таааакие гробы (((

Оборудование стало компактнее, кстати. ОЛС-35 компактнее ОЛС-27, можно легко сравнить по фоткам. Новая КСУ, ко всему прочему, взяла на себя работу других систем, от которых появилась возможность избавиться.

Другое дело, что благодаря компактности появляюся возможности понавтыкать в освободившиеся места дополнительные системы + увеличить запас топлива.

Благодаря облегчению самолета усилили носовую и основные стойки шасси, и их гидроприводы, естественно; усилили планер; поставили новые движки (а они, как я понял, потяжелее АЛ-31Ф будут).

По моим личным впечатлениям, Су-35 стал несколько тяжелее Су-27 но получил большую тяговооруженность. Дополнительный запас топлива ему нужен для длительного патрулирования и перегоночной дальности при выполнении задачь В-В, и боевого радиуса для выполнения задачь В-П.
Ни кто же не обязывает заправлять его под завязку для выполнения перехвата не на максимальных дальностях.

Хокум не выкладывает на сайте фотки табличек, так что я выложу здесь то, что снимал. Кстати, в субботу пробился с фронта к Су-35 и таки сфоткал табличку.

[voice from .ua]

поставили новые движки (а они, как я понял, потяжелее АЛ-31Ф будут).

"В частности, по сравнению с АЛ-31Ф двигатель Ал-41Ф1 на 150 кг легче и имеет повышенную на 20% тягу".

http://paralay.com/pakfasu.html

Это ранние данные, но встечал еще в других, более поздних источниках что легче на 100 килограммов. Кроме того, при заявленном соотношении веса к тяге около 0.1, при тяге 14000-14500 он просто не может быть тяжелее АЛ-31Ф который весит 1530 кг.

Никак не пойму, с чего это Су-35 быть тяжелее Су-27.

[Chizh]

"В частности, по сравнению с АЛ-31Ф двигатель Ал-41Ф1 на 150 кг легче и имеет повышенную на 20% тягу".

На счет полегче сильно сомнительно.
ЕМНИП он что-то около 1700 кг весит.

[Vadifon]

Мне было непонятно, почему фрагмент есть а самого АФАР не выставлено. Представитель НИИП говорил: ни кто не замечает вот этот фрагмент (показывает), а ведь это основной элемент антенны (поведя рукой в сторону тарелки Ирбиса).
В общем-то, на Ирбисе (см. фото) толщина антенны выдает размеры подобных элементов.

Несколько странное поведение представителя . Все же вести рукой в сторону АР Ирбиса от фрагмента с фотки было некорректно, ввиду того что толщина ПФАР складывается только разводкой волноводов + тощина фазовращателей. Зачем на фрагменте АФАР вообще нужны такие глубокие щели я пока не понял (хотя не спец в конструкциях АР), равно как и вектор движения его руки - устройство ПФАР и АФАР конструктивно должны сильно отличаться (см. изделие на Миг-35).

[Myth]

Меня прикололо одно целевое применение Су-35.

Летим тихо, "слушаем" пространсто (в пассивном режиме), несем ракеты типа КС-172. Встречаем АВАКС, пускаем ракеты, летим домой отдыхать...

[voice from .ua]

На счет полегче сильно сомнительно.
ЕМНИП он что-то около 1700 кг весит.

Это откуда?

[Myth]

Несколько странное поведение представителя . Все же вести рукой в сторону АР Ирбиса от фрагмента с фотки было некорректно, ввиду того что толщина ПФАР складывается только разводкой волноводов + тощина фазовращателей. Зачем на фрагменте АФАР вообще нужны такие глубокие щели я пока не понял (хотя не спец в конструкциях АР), равно как и вектор движения его руки - устройство ПФАР и АФАР конструктивно должны сильно отличаться (см. изделие на Миг-35).

Когда я пришел домой, меня это тоже ввело в недоумение. Но потом решил, что движение руки было гипотетическим, ввиду отсутствия в экспозиции собсно АФАР.

[Chizh]

Это откуда?

Когда его привезли и грузили к нам на стенд, я поинтересовался.

[voice from .ua]

Когда его привезли и грузили к нам на стенд, я поинтересовался.

Стенд Eagle Dynamics??!

[Evgeny_B]

Когда его привезли и грузили к нам на стенд, я поинтересовался.

Андрей, а там какой тип УВТ?
если старый, как на 30МКИ - то еще надо добавить более 100 кг (ЕМНИП)

[Chizh]

Стенд Eagle Dynamics??!

Мы работали на стенде ОКБ Сухой.

[Chizh]

Андрей, а там какой тип УВТ?
если старый, как на 30МКИ - то еще надо добавить более 100 кг (ЕМНИП)

УВТ традиционное. В одной плоскости с развалом.