РУС для джойстика от Defender и ВКБ

[Kos]

1) Хатки расположены странно. Хоршо что есть, но плохо что они съедают все место.

Хатки расположены в радиусе досягаемости большим пальцем (см. рисунок)

2) ОБЯЗАТЕЛЬНО нужны еще МИНИМУМ 2 кнопки на верхней поверхности джоя. Лучше 3-4. А места на них нет. ИМХО, погоня за дизайном Су-27 заводит в тупик. Фиг с ней, с эстетикой, но кнопок очень мало.

Для каких целей эти кнопки? Кнопок должно хватать на оружие. На оружие их хватает. Верхняя хатка - обзор. Левая хатка - это 4 кнопки по дефолту, 8 - с Shift, 12 - с переключателями модов. Если нам не хватит осей и мы заменим министик на хатку (вероятность большая), то на РУСе появится еще 4-8-12 кнопок. Этого мало?

3) В текущем положении кнопок большой палец будет доставать до нижней кнопки так же паршиво как до министика на Х52. Будет неудобно.

Смотрим рисунок - все отлично доставет.

В общем ИМХО, надо ставить хатку вместо министика, а на свободное место ставить кнопки.

Насчте министика сказал, насчет кнопок тоже. "Баян" на РУСе делать не будем. [/QUOTE]

Ну и хатки лучше всего расположить а-ля Х52, то есть развести их по плоскостям Лучше варианта чем на Х52 не придумаеь - зачем изобретать велосипед?

А мне X52 не кажется идеалом эргономики, отнюдь.

[Kos]

+1!!!

2 хатки - по уши для РУС, вполне достаточно. Даже 1-й кое-как хватит. А вот отдельные кнопки обязательно нужны, минимум еще 2, лучше еще 3-4 кнопки.

Опишите функционал необходимый на РУСе, для которого необходимы отдельны кнопки. Подумаем. Я пока такого функционала не вижу. На все хватит хаток.

[Kos]

Так в первом посте темы "Новый джойстик от Defender и ВКБ" Kos говорит, что можно вносить любые изменения и приглашает к обсуждению. Я так понимаю, мы до РУДа просто ещё как следует не дошли. А рисунки - это наброски, надо же было с чего то разговор начинать.

Именно так. РУД сейчас разрабатывается

[Kos]

Померял, ИМХО, там надо мерять от основания большого пальца, там же только он перемещается, а не вся ладонь от основания. У меня получается 8 см,

https://old.sukhoi.ru/forum/attachme...8&d=1193644302
Не понял. На этом рисунке мог бы нарисовать, где 8 см и откуда мерять?

[Kos]

Нужно два типа шифтов: один тумблерный "стратегический"

Это называется "переключатель модов" - на РУДе

и один кнопочный "оперативный".

А это собственно Shift - также на РУДе.

[Kos]

ТАк, уточните, пожалуйста, сколько вообще выходит кнопок на РУС в данное время ??
А то такое ощущение, что .... "малавата будет" (c) .

Ну давайте считать:
- курок 1
- курок 2
- под указательный палец
- справа под большой палец
- хатка слева +4 кнопки
Итого без Shift - 8 кнопок, с шифтом умножаем на 2 - 16 функций на 8 кнопках
С трехпозиционным переключателем модов и шифтом - 8*2*3 = 48 функций на РУСе.
И это при условии, что мы будем ставить министик. Если там будет хатка, то это еще +4 кнопки. К тому же в маппере сделать из министика кнопки никаких проблем не составляет.

[LeeHarveOsvald]

Правильно, на русе больше некуда, там итак все под завязку загружено. Причем большинство нажимается ОДНИМ пальцем.

Я на Кугаре где больше юзаю только:
Хатка под обзор
2х позиционный курок: оружие 1 и 1+2
1 кнопка на оружие 3
Красная кнопка на русе сверху - карта
Хатка вверх вниз: приближение удаление
Кнопка под мизинцем нормальный вид.
На нижней хатке руса использую корректор и то редко.
Итого на моем русе Кугара свободно: 4х позиционная хатка, 2 боковые позиции левой хатки и 2 боковые позиции нижней хатки. Даже ума не приложу че на них можно повесить в Ил2.
Все остальное на руде:
Управление тягой
Верхняя крутилка - триммера рулей высоты, Кнопка на крутилке Вкл\выкл автомата шага винта
Нижняя крутилка - закрылки
Кнопка на министике - радиатор
3х позиционный переключатель - нагнетатель.
Педали: собственно руль направления, и на одной из осей педали тормоз.

Запрограммировать я его конечно могу, и мне не то чтоб впадлу это сделать, а просто туда уже нечего программировать. Все самое нужное у меня есть, все второстепенные функции на клавиатуре.

Зачем городить огород, когда все намного проще.

[Varga]

На АБ2 такая хатка работает без проблем. Жалоб не слышал

Ну ты не работаешь в саппорте трастмастера, потому такой вариант вполне вероятен

А если без стеба - есть жалобы, батоно Николай, есть.. Вон, валяется их у меня (считает) 8,5 штук У кого гнездо крепления (саморез) разбито вдрызг, у кого кнопки буквально вырваны.. И заметь - все же у АБ немного мЕньший вынос головки, да и форма чуть иная - а это немаловажно.

ЗЫ, Интересно, что из этих "8,5 штук" 7 - с гладкой головкой... "пирамидки" с концентрическими насечками почему-то почти отсутствуют..

Я думаю, что там будет двухпозиционник с возвратом в центр. Т.е. фактически 2 кнопки, без фиксации в крайних полождениях.

А вот это правильно, эт руль...

[Moroka]

Министик не надо! Толку немного а места занимает кучу. Лучше вместо него сторую хатку, а на освободившееся место - доп кнопки.

По министику есть некоторые перспективы:
1. возможно задействовать управление вектором тяги... в будущих симуляторах
2. возможность использовать как некая замена твиста! (которого не будет!)
3. поддержка 6DOF в новых играх "требует" варианта по его реализации и без тракира. Здесь министик тоже может оказаться полезен
4. Наконец министик может хорошо эмулировать хатку, а хатка министик - весьма ограниченно

ПыСы: По поводу Шифтов: переключатель режимов не заменяет их! Для удобного и полного распределения органов управления по функциям (как уже было отмечено в постах выше) "шифты" нужны! Причем два, и на РУСе и РУДе отдельно!
Второй вопрос - где их расположить на РУСе? Мизинец и средний палец отпали. Остается указательный?... Думаю резонно иметь возможность "биндить" шифт на любую из имеющихся кнопок! Кто хочет - на РУСе обе задействует, кто на РУДе, кто "пополам", а кто без одного или обеих обойдется!

[Kos]

Думаю резонно иметь возможность "биндить" шифт на любую из имеющихся кнопок! Кто хочет - на РУСе обе задействует, кто на РУДе, кто "пополам", а кто без одного или обеих обойдется!

Резонно, но все упирается в маппер. Пока я не нашел никого для разработки маппера, к сожалению.
У нас 2 вероятности:
- написать маппер, в котором реализовать что угодно. Проблема - нет разработчика
- встроить шифт (шифты) в прошивку и не париться с маппером.

[Moroka]

Идея именно в том, чтобы расположить все хатки и министик в радиусе досягаемости большим пальцем, сейчас все они находятся в радиусе 14 см от опоры основания ладони. В случае с Сушкой до кнопки надо тянуться, она дальше естественного радиуса.

Размер ладони и "косая сажень" по большому пальцу (14см) у разных вирпилов - разные. Будете делать передвигаемый упор?

[Kos]

Размер ладони и "косая сажень" по большому пальцу (14см) у разных вирпилов - разные. Будете делать передвигаемый упор?

Не будем - усложняются пресс-формы.
На Майкрософтах, АБ2, Лоджитеках, т.е. джоях, эргономика которых признается удобной большинством вирпилов, расстояние такое.
На X45, Кугар - расстояние больше, что, опять же, признается большинством не удобным.
Отсюда и пляшем. Возможно, 1-3% вирпилов будут делать подкладки, или, наоборот, РУС для них будет маловат, но 97% со средним размером руки он будет удобен и этого хватит.

[Varga]

Возможно, 1-3% вирпилов будут делать подкладки, или, наоборот, РУС для них будет маловат, но 97% со средним размером руки он будет удобен и этого хватит.

Неправда ваша(
Гораздо проще подложить коппечную подкладку в случае избытка длины, чем резать весь джой в случае её нехватки.

- написать маппер, в котором реализовать что угодно. Проблема - нет разработчика.

Э.. Я конечно скажу глупость но..
А если взять любой простой фриварный маппер типа SVMapper и поговорить с его автором насчет адаптации?

- встроить шифт (шифты) в прошивку и не париться с маппером.

Ни в коем случае!!!!
Вот читаю раскладки некоторых и диву даюсь - скока нужно выпить, чтобы ТАК представлять себе распределение функционала?! Думаю, что если им попадется моя - будет еще больше красивых русских слов..

Вывод? Отименно - люди разные.. Нада дать возм-ть делать это под свое видение процесса...

[Archer]

Зачем городить огород, когда все намного проще.

вообще-то, кроме серии "Ил-2" есть МНОГО и других симуляторов.

2 хатки - по уши для РУС, вполне достаточно. Даже 1-й кое-как хватит.

ох.... слов уже нету
КРОМЕ "ИЛ-2" ЕСТЬ ДРУГИЕ СИМЫ!


что ж молчат "локонщики" и "фальконщики"?
я выше расписал в стихах и красках по поводу необходимости управления разными системами.
я понимаю, тут и без меня "специалистов" - пруд пруди. но в основном спамят "иловоды".
где же аргументированный расклад вирпилов "4+"?

мне до сих пор не понятно, как можно управляться со всеми системами на тком крафте с помощью хатки-двух кнопок???

Наличие/отсутсвие министика будет связано с функционалом РУДа. Если на РУД не будет хватать осей, то уберем министик и поставим хатку. Т.е. не понятно, будет 2 хатки и министик или 3 хатки.

а почему вы не хотите оставить министик и установить хатку на выступе слева на боковине РУС под "набалдашником" с другими элементами?

[Varga]

Ну почему "молчат".. Мы говорим... В соседнем топике так аж прям и заговорились все

Тока кроме наших разговоров есть еще гадкий фактор цены и известная позиция "абы как бы лишь бы как Я".. И я не стал бы сильно упрекать адептов "минимализма" в казуальности - каждому свое. Тем более что вопрос цены реально могет опустить все наши возвышенные идеи.. Мне вот охрененно нравицца органицация моего СН - 4 хата - не баран чихал - и никаких неудобств в хвате.. Вот тока цену того СН (даж одного, без РУД) трудно будет сравнить с намечающимся девайсом (с РУД), даже если вычесть известный аппетит кокосов по части цен.

[Kos]

а почему вы не хотите оставить министик и установить хатку на выступе слева на боковине РУС под "набалдашником" с другими элементами?

У нас в контроллере 8 осей, сейчас:
- 2 оси РУС
- 1 ось газ
- 1 ось качалка
- 2 "крутилки" на РУДе
- 2 оси на министике
А хотелось бы поиметь на РУДе 1 слайдер, в таком случае останется свободной только одна ось. И тогда не будет министика.

[Archer]

Ну почему "молчат".. Мы говорим... В соседнем топике так аж прям и заговорились все

Тока кроме наших разговоров есть еще гадкий фактор цены и известная позиция "абы как бы лишь бы как Я".. И я не стал бы сильно упрекать адептов "минимализма" в казуальности - каждому свое. Тем более что вопрос цены реально могет опустить все наши возвышенные идеи.. Мне вот охрененно нравицца органицация моего СН - 4 хата - не баран чихал - и никаких неудобств в хвате.. Вот тока цену того СН (даж одного, без РУД) трудно будет сравнить с намечающимся девайсом (с РУД), даже если вычесть известный аппетит кокосов по части цен.

по поводу удобства хвата - тут я никогда не соглашусь
а вот, что касается, количества кнопок/хаток, то вот этим он меня и подкупил и не перестает радовать до сих пор...
а цена, я считаю, просто завышено производителем, исходя из принципа "пусть продадим немного, но высокая цена окупит даже еще меньшие продажи".

А хотелось бы поиметь на РУДе 1 слайдер, в таком случае останется свободной только одна ось. И тогда не будет министика.

здОрово. тогда, ПМСМ, непременно следует отдать приоритет слайдеру!
слайдер - только качественно выполненный, а не та субстанция, что на Х-52 - имеет существенно больше мест, куда его можно использовать. простите за косноязычие

а что насчет хатки слева на РУС?
насколько я понимаю, там сейчас просто площадка для упора большого пальца. а вот хатка для управления второстепенными системами туда вписалась бы как нельзя лучше!

[Maximus_G]

Мы не делаем реплику.

Идея в следующем - во время пилотажа под пальцами нет НИ ОДНОЙ кнопки, что позволяет получить КОМФОРТНЫЙ хват. Ни на что нажать СЛУЧАЙНО не получится.

Не думаю, что это представляет какую-то проблему при наличии зоны отдыха б.п., как сделано на многих русах.

[Moroka]

У нас в контроллере 8 осей, сейчас:
- 2 оси РУС
- 1 ось газ
- 1 ось качалка
- 2 "крутилки" на РУДе
- 2 оси на министике
А хотелось бы поиметь на РУДе 1 слайдер, в таком случае останется свободной только одна ось. И тогда не будет министика.

А 28 кнопок - это с 8-ми поз. хэтом, или бэз?

Кого из РУС/РУД решили сделать "ведущим", а кого "ведомым"? И как будут соединены: через разъем или "намертво"?

[mr_tank]

На этом рисунке мог бы нарисовать, где 8 см и откуда мерять?

Вот, наложил на твой рисунок, зеленым - те самые 8 см.
И как иллюстрация - саму ладонь, там нет ошибки, большой палец именно такой длинный, как бы это ни было странно на первый взгляд.

[grOOmi]

Немного переделал. Смотрите что и как.

[grOOmi]

И еще. Пишите что и как, завтра с утра прочитаю. Уполз спать.

[Varga]

А Груми слушает да... ндя.

При всем уважении - ЭТО уже ваще что-то непонятное. Если в первоначальном в-те прослеживалась родословная и порода, то тут... я даж не знаю что. Прилив какой-то "непоймикчему" (кто просил цЫлиндр слева? колитесь - на кой черт он ваще? слева массы недоставало да?), единственная кнопка на головке ваще в какой-то темный угол перекочевала, опорная площадка все та же.. Скока слов на хатки-стики вылили - а они все те же.
Не, это я даж по пьяни не куплю..

Груми, мож ты правда хорошо выспишся сначала?))

[Бонифаций]

1. Извините, не совсем въехал, по куркам - это два отдельных и совершенно независимых курка, или же двухпозиционный, a la X52 ???

2. Если НЕ считать курки и хатки, сколько кнопок выходит, 3 или сколько ???


===============================================
ИМХО, шифт намертво зашитый в прошивку - это ЗЛО .
Идеальный ваиант - как в крайней версии маппера Сайтеков - что бы шифтом можно было назначить любую кнопку (и желательно - не одну ).

[Kos]

а что насчет хатки слева на РУС?
насколько я понимаю, там сейчас просто площадка для упора большого пальца. а вот хатка для управления второстепенными системами туда вписалась бы как нельзя лучше!

У меня Кугар дома. Он меня бесит тем, что средний и безымянный палец упираются в основание этой хатки под большой палец, РУС нормально охвавтить не возможно, из-за этого устает рука. Убрав эту хатку, мы сделали РУС удобным.
Мне кажется, что количество хаток и кнопок на РУСе достаточное. Текущая конфигурация позволяет сделать РУС и функциональным и УДОБНЫМ. Это редкое сочетание. Сейчас есть или УДОБНЫЕ РУСв - Майкрософт, АБ2, Лоджитек или ФУНКЦИОНАЛЬНЫЕ - CH, Кугар, X45-52.
Мы пытаемся объединить удобство с функциональностью.