Обсуждение эффектов освещения (оффтоп из Общения и работы с сообществом)

[FataLLex]

Какая жаль... (

Да обидно очень, такая красота раньше была.
Александр по возможности намекните нужным людям в команде, что народ очень желает возвращения былой красивости самолетов
А это донастройка освещения в ближнем радиусе от камеры и возвращение отражений.

[=Svogris=Kranz]

БлЯстит, не блЯстит, что за спор? Если были самолеты что блестели (начищены/ухожены, надраины до блеска, полированы), значит их нужно непременно дать, иначе их возьмут сами ))) Я думаю, что можно эту функцию повесить на существующий ползунок, который отвечает за "состаривание" самолета. Новый (ползунок в крайнее, левое положение) - блестит, а бывалый (ползунок в положение в отличное от крайнего, левого) - не блестит. Как то так. Ну а после пущай каждый сам для себя решает, блистать или летать

Правильно. Только этот ползунок должен управлять не только внешней блестючестью, но и добавлять полированным машинам лишние 20-30 км/ч. (или сколько там в реале давал прироста скорости полированный фюзеляж). А там уж пусть пилотяги сами решают: летать быстрее или незаметнее. Тогда всё по-честному будет.

[hav]

Полировка эксперт. +5 к скорости -3 к незаметности.

Может не надо?

[K_Aspid]

Кто подскажет.
Как поставить первую версию, без патчей БзБ?
Дело втом что тогда я пробовал ее еще на камне с двумя ядрами и видео было GT9800,
хотелось бы посмотреть на этой конфигурации.

[xpzorg]

Полировка эксперт. +5 к скорости -3 к незаметности.

Может не надо?

Зря иронизируете, вещь действительно нужная. Приводили здесь факты влияния мельчайших неровностей на скорость и (признаться я был удивлен) наличие тщательной полировки может дать до 50км/ч.
Такой ползунок был бы очень практичен. На штурмовик и на ночной бомбардировщик ползунок двигаем на матовую краску, а для разведчиков и истребителей на глянцевую.

[hav]

Ну, в старом ИЛе контакты были видны как точки. Поди пойми что там у точки блестит. В новом точно также (иногда даже этих точек не видать). А на ближней дистанции уже не важно матовый контакт или нет. Тогда нужно делать как в БФ3, у снайперов утрированно блестит прицел и сразу видно откуда тебя выцеливают. Но это все аркада. Нам она не нужна так ведь?

[=M=PiloT]

Не будем иметь компромисса по видимости - будем летать на серверах против "неоновых вывесок" маркеров ,т к на других не будет народа . Видимость в симе должна быть лучше чем в реале ,т к в реале нет проблем фпс ,трекиров ,цветопередачи и т д и т п . В реале разглядеть не мешают эти проблемы . Так же в реальности человек оснащен системой стабилизации картинки ВА ))) ,а когда она ,картинка,двигается и дергается на мониторе ВА уже не поможет .
Мало того ,пока народ не подсел и не освоил до конца бзб проблема видимости не должна мешать этому,особенно новым участникам . В будущем конечно можно пересмотреть этот вопрос и может уточнить степень видимости.

[-atas-]

Не будем иметь компромисса по видимости - будем летать на серверах против "неоновых вывесок" маркеров ,т к на других не будет народа . Видимость в симе должна быть лучше чем в реале ,т к в реале нет проблем фпс ,трекиров ,цветопередачи и т д и т п . В реале разглядеть не мешают эти проблемы . Так же в реальности человек оснащен системой стабилизации картинки ВА ))) ,а когда она ,картинка,двигается и дергается на мониторе ВА уже не поможет .
Мало того ,пока народ не подсел и не освоил до конца бзб проблема видимости не должна мешать этому,особенно новым участникам . В будущем конечно можно пересмотреть этот вопрос и может уточнить степень видимости.

За исправление видимости контактов можно проголосовать (зеленая стрелка вверх)

здесь http://www.il2bugtracker.com/issues/175

и здесь http://www.il2bugtracker.com/issues/153

Чем больше голосов, тем больше шансов на исправление.

[=M=PiloT]

Не укажи ты пальцем и не узнал бы...проголосовал

по той же теме ,ru версия http://www.il2bugtracker.com/issues/193

[Rasim]

У меня вопрос и пожелание.
1. Я сменил видеокарту с HD5770 на HD7850. Раньше в конф.ини прописано было использовать директх 10_0. После апгрейда у меня остался старый конф. Все вроде нормально но я помню что у владельцев некоторых карт там было прописано использование директх 10_1. Нужно ли удалять этот файл после апгрейда, чтобы ил сам его сгенерировал исходя из текущей конфигурации(если ил это поддерживает)?
2. Сравнил влияние на картинку, использование функции SSAO в Иле(используя 2 изображения в буфере RAM Player в 3DS Max). В кабинах влияние заметно. На внешних видах влияние весьма незначительно и видно только вооруженным взглядом. Но! В целом это SSAO на внешних видах, больше смахивает на имитацию GI(Global Illumination). Очень понравилась такое применение. Можно ли увеличить интенсивность ssao на внешних видах, тогда его влияние будет более заметным и изображение будет в целом реалистичнее и красивее. Это оправдало бы весомую потерю фпс, сейчас эта потеря впустую, изза того что она не видна невооруженным глазом.

[Rasim]

У меня вопрос и пожелание.

2. Сравнил влияние на картинку, использование функции SSAO в Иле(используя 2 изображения в буфере RAM Player в 3DS Max). В кабинах влияние заметно. На внешних видах влияние весьма незначительно и видно только вооруженным взглядом. Но! В целом это SSAO на внешних видах, больше смахивает на имитацию GI(Global Illumination). Очень понравилась такое применение. Можно ли увеличить интенсивность ssao на внешних видах, тогда его влияние будет более заметным и изображение будет в целом реалистичнее и красивее. Это оправдало бы весомую потерю фпс, сейчас эта потеря впустую, изза того что она не видна невооруженным глазом.

Вот набросал графическую иллюстрацию слов. 1 картинка без ssao, 2 картинка с ssao, 3 картинка - усилено влияние ssao относительно влиянию в картинке 2.
Смотреть в область внутри ближайшего ангара и нижнюю часть крыльев и фюзеляжа.

[kefirchik]

Как я понял SSOA - это вариант Ambient Oclusion в 3D max. У вас на 3м скрине просто контрастрнее картинка получилась (немнее низ самолета и все), а хотелось бы что бы темнее были области под разного рода выступающими частями (теневые зоны), тогда пузо Bf 109 тне будет выглядеть совсем "плоским". Будут активнее выделяться тенью зоны у радиаторов и ниши колесные ну и т.д. Мне бы тоже хотелось что бы эффект SSOA был более выражен, но по моему мнению он не должен выглядеть как Ваш 3й скрин

[Rasim]

Как я понял SSOA - это вариант Ambient Oclusion в 3D max. У вас на 3м скрине просто контрастрнее картинка получилась (немнее низ самолета и все), а хотелось бы что бы темнее были области под разного рода выступающими частями (теневые зоны), тогда пузо Bf 109 тне будет выглядеть совсем "плоским". Будут активнее выделяться тенью зоны у радиаторов и ниши колесные ну и т.д. Мне бы тоже хотелось что бы эффект SSOA был более выражен, но по моему мнению он не должен выглядеть как Ваш 3й скрин

SSAO это игровая технология, в 3DS Max такого рода упрощения не приемлемы. Там в основном честное GI, там где это вообще требуется или несколько оптимизированное но почти не отличающееся от честного. Да, согласен что честное ГИ считается по 1-2 часа на I7, но тут не идет речь о ГИ вообще. SSAO в бобе реализован так, что он мне как специалисту(не примите за похвальбу ни в коем случае) очень сильно напоминает упрощенный ГИ. Потому что Ambien Occlusion в реальном мире действует только на плоскости в очень ограниченном радиусе(5-15мм). Реализация в БоБе больше напоминает упрощенный ГИ, что на мой взгляд очень здорово. В других играх SSAO это пост эффект который накладывается по каким то одним программистам ведомым законам. В том числе и в последнем Max Payne 3, хотя там реализация много лучше тех что я видел. Но мое мнение очень субъективно в виду специфики работы, больше 12 лет работаю в фотореалистичной 3Д графике. В играх приходится идти на компромисс и приходится выбирать между фотореалистичностью и эффектностью. Другое дело что возможности оборудования и апи растут с каждым годом, равно как и запросы игроков.

На первой картинке у меня без опции SSAO. На второй она включена. На третьей, я проанализировал разницу между первой и второй и усилил влияние SSAO, вот и все. SSAO на второй картинке добавило теней в нижней части самолета и внутри ангара, но если бы она добавило теней чуть больше - было бы лучше.

[kefirchik]

На первой картинке у меня без опции SSAO. На второй она включена. На третьей, я проанализировал разницу между первой и второй и усилил влияние SSAO, вот и все. SSAO на второй картинке добавило теней в нижней части самолета и внутри ангара, но если бы она добавило теней чуть больше - было бы лучше.

А усилили как? Средствами Фотошоп? Выдедяли область и убирали яркость?
Я тоже работаю с 3D графикой и рендерю с помощью Vray. Там можно оспользовать в материале карту VrayDirt, она может добавть паттины и грязи в углубления и там есть интересные настройки. Но как вы сказали, рендерится это очень долго. Однозначно соглаен с тем, что эффект SSOA следовало усилить, так пропадет ощущение пластиковости Bf109(особенно его брюха). Но если бы знать как реализуется эффект SSAO в игре. Здесь интересно послушать профессионалов в Gamedev 'е.

[=UD=Super]

Вот набросал графическую иллюстрацию слов. 1 картинка без ssao, 2 картинка с ssao, 3 картинка - усилено влияние ssao относительно влиянию в картинке 2.
Смотреть в область внутри ближайшего ангара и нижнюю часть крыльев и фюзеляжа.

Полностью поддеживаю предложение!

[Rasim]

А усилили как? Средствами Фотошоп? Выдедяли область и убирали яркость?

Да. Выделял область которую затеняет ссао и чуть притемнил. То есть, я как бы увеличил радиус в VRay Dirt.

П.С. Для тех кто не в курсе, VRay Dirt в максе отвечает за амбиент оклюжен в материалах.

[Agni]

Смотреть в область внутри ближайшего ангара и нижнюю часть крыльев и фюзеляжа.

Категорически поддерживаю ! Ибо сейчас тени на объектах и внешних воверхностях крафтов как-то не соответствуют теням на земле.

[tridecon]

А я бы добавил еще один источник света, снизу чуть сбоку и процентов 10 яркости от основного. Жрет мало, а выделило бы мелочи днища лучше, чем это недоделанное ССАО...

[FataLLex]

А я бы добавил еще один источник света, снизу чуть сбоку и процентов 10 яркости от основного. Жрет мало, а выделило бы мелочи днища лучше, чем это недоделанное ССАО...

А не лучше просто добавить интенсивности AO, чем такое городить?

[Harh]

А не лучше просто добавить интенсивности AO, чем такое городить?

Там надо тупо и просто перерисовать текстуру. Все. Никаких дополнительных источников света и изменения ССАО делать не нужно. Текстура на мессе изначально никакая.

Делать полностью чистый и новый самолет - для этого нужно иметь очень высокую квалификацию в создании материалов, иначе получится пластилин, который, собственно, и получился.

[Wotan]

Нужно только чтобы свет и тени честно считались, больше ничего не надо. Отделанная тема об освещении уже была, емнип Малер заводил...

[tridecon]

Там надо тупо и просто перерисовать текстуру. Все. Никаких дополнительных источников света и изменения ССАО делать не нужно. Текстура на мессе изначально никакая.

Я как то предлагал нечто подобное, но мне отписали, что это архи сложно нарисовать такую текстуру. Проще включить ССАО И не париться трудозатратами. У меня, к стати, в максе видеокарта выдает неплохой АО (во вьюпорте), правда подтормаживает маленько, но выглядит оооччень...
А в БоБе не хватает еще дополнительного затенения под колесами даже при вкл. ССАО. Все последние стрелялки поддерживают приличные ССАО и производительность несильно падает и выглядит неплохо. Может, действительно, если усилить и законтрастить БоБовское ССАО, будет лучше, но кто этим заниматься будет?

[Harh]

Я как то предлагал нечто подобное, но мне отписали, что это архи сложно нарисовать такую текстуру. Проще включить ССАО И не париться трудозатратами.

Я могу ошибаться, т.к. возможно, что не знаю все в деталях, но по моему мнению ничего архисложного в новой текстуре нет - насколько я понимаю ситуацию, ССАО в случае со 109-м проблему не решает.

Насчет того, что нужно увеличить интенсивность, вот тут как раз есть сомнение - ССАО скорее всего настраивается не отдельно для ангара и отдельно для каждого самолета, а глобально. Опять же, возвращаясь к нашим баранам, Харрикейн выглядит в игре очень хорошо, там не надо ничего трогать. Вопрос там не в технологической стороне дела, а в художественной.

[Rasim]

А зачем вынесли мои 2 первых поста сюда, я ведь к разработчикам обращался? Если та тема не для вопросов и предложений тогда для чего вообще, для красоты чтоли?

[podvoxx]

Вроде раньше не было, появилось подобие бликов на стеклах, которые появляются при взгляде под определенным углом. На скринах если присмотреться можно увидеть белые пиксели. Даже фара бофайтера бликует. Если заменить пиксели "звездочкой" - будет нормальный блик.