Обсуждение эффектов освещения (оффтоп из Общения и работы с сообществом)

[Maler]

Александр, я вот ту набросал по быстрому что я давно мечтаю увидеть в авиасимуляторе. Может ли движок рисовать такое? А точнее рассеянное отражение от земли цвета и света, что бы пролетающий низко над землёй самолёт имел на брюхе такие рефлексы. А низко над морем или реками вообще должны быть очень яркие засветки.
Спасибо.

[e3borealis]

Александр, я вот ту набросал по быстрому что я давно мечтаю увидеть в авиасимуляторе. Может ли движок рисовать такое? А точнее рассеянное отражение от земли цвета и света, что бы пролетающий низко над землёй самолёт имел на брюхе такие рефлексы.

Оффтопик:
А разве те рефлексы, которые можно усилить в скине, не отражают цвета? В РОФе этот эффект через обычную Dynamic Cubemap сделан. Я думал, что в БОБе так же.

[tridecon]

Сообщение от malerai
Александр, я вот ту набросал по быстрому что я давно мечтаю увидеть в авиасимуляторе. Может ли движок рисовать такое? А точнее рассеянное отражение от земли цвета и света, что бы пролетающий низко над землёй самолёт имел на брюхе такие рефлексы. А низко над морем или реками вообще должны быть очень яркие засветки.
Спасибо.
Вложение 148796

Хотя бы второй источник света(в 0,2 от основного ) снизу бы дали - уже бы днища не выглядели такими монотонными.

[Rasim]

Хотя бы второй источник света(в 0,2 от основного ) снизу бы дали - уже бы днища не выглядели такими монотонными.

Ни в коем случае! И так под крылом теней мало а вы еще и высветлить предлагаете. Рефлексы и освещение это совершенно разные вещи.

[tridecon]

1) Второй источник -это замена отраженного от поверхности земли света.
2)Под крылом теней мало, т.к. нет взаимного затенения(ни с вкл. ССАО Н с выкл. ССАО)
3)Часто использование нескольких источников света выгодней использовать чем просчитывать рассеяние света( при схожих результатах), и это не значит что картинка будет высветляться

[xpzorg]

Зато свечение слоев атмосферы и смена контраста теней в зависимости от высоты в игре реализовано, уж лучше свет не трогать, а поработать с поверхностями.

Свет с земли ничего не даст. А вот отражение на поверхностях вещь для визуализации нужная.

обрати внимание как отражается земля на верхнем крыле.

[Rasim]

Свет, достаточный для того чтобы освещать что-то, отражается от земли только в определенных случаях. Для этого нужно чтобы под самолетом была светлая бетонка или полированный металл, от рыхлой земли или травы освещения будет мало. Да и то, расстояние от отражающей поверхности до поверхности на которой возникает рефлекс, должно быть небольшим, если конечно отражающей поверхность является не зеркало. В полете на бреющем скажем, никаких рефлексов не будет, если самолет не летит низко над водой в яркий солнечный день.

--- Добавлено ---

Зато свечение слоев атмосферы и смена контраста теней в зависимости от высоты в игре реализовано, уж лучше свет не трогать, а поработать с поверхностями.

Свет с земли ничего не даст. А вот отражение на поверхностях вещь для визуализации нужная.
обрати внимание как отражается земля на верхнем крыле.

Дык это уже реализовано. Не давно даже был тут зеркальный месс. Другое дело что ты сравниваешь современный, отполированный до зеркального блеска пилотажник и истребители военной поры, где зеркальности никакой не было.

[Maler]

Надо тему создать раз такая горячая дискуссия пошла). Я выкладывал полированный месс(скорее лакированный) и на нём кроме отражения одного источника света ничего не отражается. ССАО по идее должен эффект рефлексов давать, но пока изменений не заметил. Думаю что движок должен позволить такую фичу, вопрос только в производительности. Как видно на многочисленных фотках рефлекс от земли присутствует на даже значительном расстоянии от земли(хотя на матовой краске не сильно заметен, но всё равно тёплый оттенок есть) и над облаками днище очень сильно подсвевивается как и низко над водной поверхностью. В общем Александр вопрос записал, поэтому подождём ответа от программистов и Ильи.

[Rasim]

Я выкладывал полированный месс(скорее лакированный) и на нём кроме отражения одного источника света ничего не отражается. ССАО по идее должен эффект рефлексов давать, но пока изменений не заметил.

ССАО(Screen Space Ambient Occlusion) не дает рефлексы, наоборот, он затеняет две поверхности находящиеся очень близко друг к другу(речь идет о паре сантиметров, так по крайней мере в реале). Благодаря ему должны быть лучше прорисованы мелкие, близко расположенные детали, например щитки радиаторов и т.п.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ambient_occlusion

Как видно на многочисленных фотках рефлекс от земли присутствует на даже значительном расстоянии от земли(хотя на матовой краске не сильно заметен, но всё равно тёплый оттенок есть) и над облаками днище очень сильно подсвевивается как и низко над водной поверхностью.

Не вижу на приведенных тобой фотках никаких рефлексов. Зато благодаря Френелю и гладкой поверхности, вижу смазанное отражение земли под крылом. Теплый оттенок объясняется тем что земля сама по себе теплых оттенков, плюс небольшой вклад автобаланса белого в камере.

П.С. Реалистичное освещение это моя специальность можно сказать.

[Maler]

Разве не видно под крылом жёлтый рефлекс от земли на крыле? Или обвести?

[tridecon]

П.С. Реалистичное освещение это моя специальность можно сказать.

Расиму - Реалистичного освещения в современных играх нет и еще долго не будет(рендер приближенной к реалу сцене длится от 2-х до 30-ти часов- и это на ОДИН кадр) Тока не спорь, это ты любишь. А разговор идет о приближениях и подобию при минимальных загрузках железа для играбельного состояния.
З.Ы.ССАО в современных играх совсем не взаимозатенение, а скорее темное сияние. (если спец, понимаешь, что я имею виду)
З.З.Ы А мелкие детали(щитки радиаторов) проще выделить затемнениями на текстурах, или я не прав?

[Rasim]

Разве не видно под крылом жёлтый рефлекс от земли на крыле? Или обвести?

То на что ты указываешь это отражение а не рефлекс.

--- Добавлено ---

Расиму - Реалистичного освещения в современных играх нет и еще долго не будет(рендер приближенной к реалу сцене длится от 2-х до 30-ти часов- и это на ОДИН кадр) Тока не спорь, это ты любишь. А разговор идет о приближениях и подобию при минимальных загрузках железа для играбельного состояния.

Дык я не говорил в своем посте о том, что нужно сделать освещение в игре как на рендерах, я лишь объяснял некоторые аспекты, прочитайте еще раз. Может я это делаю не столь доходчиво?

З.Ы.ССАО в современных играх совсем не взаимозатенение, а скорее темное сияние. (если спец, понимаешь, что я имею виду)

Не понимаю. Что вы имеете ввиду под понятием темное сияние? В современных играх этот эффект делает свою работу на достаточном для компьютерных игр уровне. Может вы имеете в виду Блум, Гларе и прочие эффекты игры света?

З.З.Ы А мелкие детали(щитки радиаторов) проще выделить затемнениями на текстурах, или я не прав?

Правы, это самый "дешевый" для видеочипа способ. Но не "дешевый" для дизайнера текстур, потому что окклюжен не только на щитках. Можно в 3д делать пререндер окклюжена для каждой техники и накладывать в движке слой окклюжена отдельно. Но там ручной работы тоже не мало будет. Лучше всего и универсальнее делать это в движке, если эта фишка будет не так много ресурсов кушать. В БзБ она кушает на мой взгляд больше чем надо, потому что фпс проседает ощутимо а эффект малозаметен без прямого сравнения скринов.

[Maler]

Ну ради чего спорить? Разве ты против что бы они были или считаешь что они уже есть в игре? Сейчас я вижу одну ХДР(как я понимаю) карту которую отражают объекты в бобе. Причём это отражение не зависит от пространственного положения самолёта.

[Rasim]

Я не против, просто мне кажется что путая понятия рефлекс и отражение, можно своими просьбами увести развитие ила куда нить не туда .
А так, я за то чтобы рефлексы были, но мне кажется что это будет не скоро, потому как это уже шаг на пути к реализации глобального освещения а это серьезная задача для процессора.
А вот касательно отражений под крылом мессера на фото, мне кажется это уже есть. Могу конечно ошибаться и это всего лишь кубемап но если по памяти, на зеркальной штуке которую показывали до релиза, мне кажется были нормальные отражения. Надо поискать ее в ютюбе.

[Maler]

Расим, я тебя уверяю что отражений честных пока нет. Я сам крутил эту штуку зеркальную. Ничего там не отражается кроме глобального фона. А рефлексы с отражениями(на сколько мне позволяет моё худ. образование) я не путаю и хочу именно рефлексов в большей мере ибо отражения только отражающие материалы могут передавать, а рефлексы матовые поверхности, которых сейчас так не хватает. Надеюсь не каламбурно выразился))


На примере с стодесяткой я как раз эффект рефлекса и хотел изобразить как цветной рассеяный свет. А на рефах выше он тоже есть просто не так выражен как отражение из за лакированной поверхности.

[Rasim]

Малер, при всем уважении к твоему худ. образованию, не будет у 110ки на скрине таких сильных рефлексов. Ты должен знать откуда берутся эти рефлексы. Вот если бы под крылом было мощное световое пятно то да. Ща в 3Д попробую изобразить разницу, если 109 или 110 найду.

[Maler]

Специально для тебя картинку обесцветил что бы ты убедился что никаких там сильных световых пятен нет. Так что даже я думаю там сильнее должно светиться в солнечную погоду.

[=PUH=Vanya]

malerai
на правой стороне плоскостей (которая с засветкой) нет светлого пятнышка на боеголовке бомбы, а на левой есть. Это от того что прямые солнечные лучи на неё не попадают (закрыты фюзеляжем) или это результат обработки?

[Maler]

Блики на бомбах не трогал. По моему с одной стороны он только был.

[Rasim]

Специально для тебя картинку обесцветил что бы ты убедился что никаких там сильных световых пятен нет. Так что даже я думаю там сильнее должно светиться в солнечную погоду.

Ты пытаешься меня убедить в том что рефлексы должны быть, рисуя фотошопом по скрину. Щас выложу рендеры которые обещал.

[Rasim]

План расположения объектов. Солнце снизу, камера снизу-слева, отражающаяся плоскость позади самолета по отношению к ракурсу, рефлексирующая - впереди самолета. Отражающая и рефлексирующая плоскость - плоские объекты светло-желтого цвета.


Рефлексирующая плоскость дает теплое освещение под правым крылом и под капотом согласно углу отражения солнечных лучей. Под левым крылом отражение отражающейся плоскости.


Рефлексирующая плоскость убрана, под самолетом трава. Видимый рефлекс под крылом и капотом отсутствуют.

[Rasim]

За качество не пеняй, модель месса не моя, сцену накидал и настроил за 20 мин. чтобы просто продемонстрировать эффект.

[tridecon]

Вот, вот. А теперь поставь вместо рефлексирующей плоскости слабый источник света и получишь похожий результат, но в несколько раз быстрее отрендится, т.к не будет лишних просчетов отражений лучей.
З.Ы. Если обратить внимание на ССАО в играх, то видно, что затенение набрасывается не только на прилегающие поверхности, но и на дальние(например стены в нескольких метрах). Поэтому выглядит как "темное сияние" вокруг перемещаемых предметов. К стати, что скорее всего сделано с целью облегчения просчетов.

[Maler]

Ты пытаешься меня убедить в том что рефлексы должны быть, рисуя фотошопом по скрину. Щас выложу рендеры которые обещал.

Странный вывод. Прочти первый пост.

[FataLLex]

Да что там глобалка, с отражениями то ничего не понятно, вот в первом релизе они были, а потом с патчами их убрали, на спите только чуть заметны отражения по френелю. Кстати динамический кубимап был реализован еще в NFS Underground, а тут он статичный? Хорошо бы если разработчики отписались в этой теме, так сказать разъяснили что к чему, почему убрали и когда вернут обратно.