???
Математика на уровне МГУ

Page 1 of 2 12 LastLast
Results 1 to 25 of 28

Thread: Самые надежные иномарки: японцы проиграли немцам

  1. #1
    =NCWD= WolfmaN's Avatar
    Join Date
    Apr 2002
    Location
    Россия, Ставрополь
    Age
    49
    Posts
    509

    Самые надежные иномарки: японцы проиграли немцам

    http://www.autonews.ru/autobusiness/.../05/15/1355048



    Самые надежные иномарки: японцы проиграли немцам

    В Германии многие вещи гораздо проще для понимания, нежели в России. Особенно если это касается выбора машины. Так, при подборе будущего средства передвижения, например, немцы привыкли доверять не только личным предпочтениям или советам друзей, но и мнению крупнейшего автоклуба Германии – ADAC, который в этом году празднует 30-летний юбилей. Специально для своих и всех прочих заинтересованных лиц эта влиятельная компания каждый год публикует собственный рейтинг надежности, который наглядно показывает, какие автомобили меньше других подвергались ремонту. А если точнее, то сколько обращений в сервис приходится на одну сотню состоящих на учете автомобилей.

    В прошедшем 2007 году рейтинг основывался на 2,55 млн реальных поломок, которые были обработаны специалистами компании и, естественно, занесены в общую базу данных. Причем машина попадала в рейтинг только при условии того, что она не старше шести лет и на рынке ее продажи превышают 10 тыс. штук. Так что составленный рейтинг вполне может претендовать на объективность.

    Начнем с класса мини-автомобилей, где тройка призеров выглядела бы вполне обыденно, вот только наличие в ней модели Audi A2 для россиян все же немного удивительно. Просто многие даже не вспомнят, как этот автомобиль выглядит. Однако он заслуженно занимает третью строчку в рейтинге, сразу после Mitsubishi Colt и BMW MINI, которые, соответственно, расположились на двух первых позициях.

    В компакт-классе пальма первенства достается BMW первой серии, которая в очень важном для себя состязании обошла таких конкурентов, как Mercedes-Benz B-class и Audi A3. На четвертом и пятом местах в данном случае расположились сверхпопулярная в России Mazda3 и еще один немец – Mercedes-Benz A-class.

    Единственной группой, где первое место оказалось сдвоенным, стал средний класс. Тут золото пришлось поделить сразу между двумя претендентами – Audi A4 и Mercedes-Benz C-class. Сразу за сладкой парочкой расположился Volkswagen Passat, а за ним еще один из редких японских гостей рейтинга – Mazda6.

    Но как ни крути, а самой интересной номинацией для немцев был все-таки премиум-класс. Да и что греха таить, в России представители этой ниши тоже проводят каждый год в упорной борьбе по любому возможному поводу, чтобы найти очередную причину для бахвальства перед конкурентами. Так вот, по рейтингу ADAC в 2007 году лучшей стала Audi A6, которая смогла обойти не только очень удачный Mercedes-Benz E-class, но и еще одного извечного конкурента – BMW пятой серии. Была представлена в этой группе рейтинга и безопасная Volvo, которая, правда, надежностью не поразила, так что пришлось S60 занять четвертое место в этой группе.

    В тройке призеров среди спортивных автомобилей и кабриолетов первое место опять осталось за Mercedes-Benz SLK, следом за которым расположилась BMW 3 Convertible. Что самое интересное, третье место тоже досталось Mercedes-Benz, только модели CLK.

    В компании также ведут статистику причин, по которым автолюбители обращались в сервис, и в процентном соотношении тройка самых популярных причин для похода в сервис выглядит следующим образом: отказ электроники или электрики – 39,7%, проблемы с зажиганием – 12,7%, поломка двигателя – 7,8%.

    Что же касается статистики за прошедшие 30 лет упорного труда, то тут вполне можно выделить одного лидера, который на протяжении всех этих лет завоевал больше всего побед в отдельно взятых классах. Как ни удивительно, но этим брендом стала Toyota. Удивительно лишь потому, что в 2007 году автомобили этой марки не засветились в изложенном выше рейтинге. На счету японцев 34 классовые победы, тогда как Mercedes-Benz может похвастаться лишь 32. Audi AG смогла поразить всех 20 раз, а четвертое место поделили между собой Mitsubishi и Mazda, которые брали золото по 11 раз. Остается лишь добавить, что за 30-летнюю историю в базу данных попали более 52 млн поломок, характер которых с каждым годом коренным образом менялся, так что к следующему году ситуация снова может измениться.

  2. #2
    Bad Santa Freddie's Avatar
    Join Date
    Nov 2000
    Location
    Москва
    Age
    60
    Posts
    3,460

    Ответ: Самые надежные иномарки: японцы проиграли немцам

    Я конечно понимаю, что данный рейтинг этого не учитывает, но например Мазда 3 стоит ровно в 2 раза меньше копейки БМВ. Даже с учетом более частого ремонта Мазды она все равно с экономической точки зрения будет намного выгоднее. Сильно сомневаюсь, что разница в затратах на ремонт в течение первых 6 лет может составить 13000 евро. Так что японцы рулят по-любому.
    Ho, ho, ho, ho, ho! Let's see who's been naughty, and who's been naughty.


  3. #3

    Ответ: Самые надежные иномарки: японцы проиграли немцам

    Немецике автокомпании стали создавать свой собственный сервис, так что немецкие машины стали меньше попадать в списки ADAC и следовательно стали "становится надежнее"...

    По мне ничего надежнее Тойоты нету...

  4. #4
    начинающий alex70's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Age
    56
    Posts
    707

    Ответ: Самые надежные иномарки: японцы проиграли немцам

    После прочтения данной статьи у меня возникли следующие вопросы:

    1) Mini - это модель автомобиля BMW?(А ведь в Миньке нет ни одной БМВ-шной детали !!!)
    2)Как Пассат попал в средний класс? Ведь он всегда был в премиуме.
    3) Почему SLK сравнивали с "трёшкой" BMW и CLK? Ведь этот автомобиль сделан на базе более высокого класса? Не удивительно, что он опередил своих соперников.
    4)Почему A-klasse оказался в компакте? Ведь это же типичный мини!
    5)Почему проблемы с зажиганием отделили от отказов электрооборудования? Ведь после того, как механический трамблёр "отправили на пенсию", система зажигания - это чисто электрика и электроника.
    Ну и, наверное, самое главное. Количество поломок (пардон - обращений в сервис) никак не привязано к пробегу автомобилей. Вот была бы инфа о кол-ве неисправностей на 1т.км. (или пробег на 1 неисправность) - вот тогда и можно было бы говорить: кто надёжней.

  5. #5
    начинающий alex70's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Age
    56
    Posts
    707

    Ответ: Самые надежные иномарки: японцы проиграли немцам

    Quote Originally Posted by basurman View Post
    Немецике автокомпании стали создавать свой собственный сервис, так что немецкие машины стали меньше попадать в списки ADAC и следовательно стали "становится надежнее"...
    А он у них всю жизнь был - т.н. "дилерские техцентры". И не у них одних.
    А ADAC отслеживает обращения всех немецких автовладельцев любой марки автомобиля в сервисы. Быть может, только немного корректирует свою статистику... Вам там, на месте, должно быть виднее...

  6. #6

    Ответ: Самые надежные иномарки: японцы проиграли немцам

    Quote Originally Posted by alex70 View Post
    А он у них всю жизнь был - т.н. "дилерские техцентры". И не у них одних.
    А ADAC отслеживает обращения всех немецких автовладельцев любой марки автомобиля в сервисы. Быть может, только немного корректирует свою статистику... Вам там, на месте, должно быть виднее...
    Диллерские центры - это по идее немного другое...
    ADAC как раз и занимается тем, что принимает звонки от людей, имеющих в дороге проблемы с машиной и таскает на эвакуаторе такие машины в эти самые диллерские центры для исправления неисправностей. За возможность позвонить в ADACнужно платить деньгу.
    Теперь предположим, что BMW дает возможность покупателям анпрямую обратиться в СЦ, минуя при этом ADAC.
    Скорее всего ADAC никогда не узнает об этом и соответсвенно не вклюит такую поломку в свою статистику.

  7. #7

    Ответ: Самые надежные иномарки: японцы проиграли немцам

    Quote Originally Posted by alex70 View Post
    2)Как Пассат попал в средний класс? Ведь он всегда был в премиуме.
    Пассат всегда был D-классом, просто недешевым.
    boevoy_suslik

  8. #8
    Механик
    Join Date
    Nov 1998
    Location
    Moscow, Russia
    Age
    54
    Posts
    2,402

    Ответ: Самые надежные иномарки: японцы проиграли немцам

    Quote Originally Posted by alex70 View Post
    1) Mini - это модель автомобиля BMW?(А ведь в Миньке нет ни одной БМВ-шной детали !!!)
    на основании факта владения. на мой взгляд вполне достаточно

    2)Как Пассат попал в средний класс? Ведь он всегда был в премиуме.
    он всегда был в среднем классе (по размеру), а всякие там премиум эт журналистские выкрутасы о позиционорованием по цене.

    3) Почему SLK сравнивали с "трёшкой" BMW и CLK? Ведь этот автомобиль сделан на базе более высокого класса? Не удивительно, что он опередил своих соперников.
    он не спортивный (приспортивненый) автомобиль?

    5)Почему проблемы с зажиганием отделили от отказов электрооборудования? Ведь после того, как механический трамблёр "отправили на пенсию", система зажигания - это чисто электрика и электроника.
    ну там какбы еще и механика учавствует. тот же пропус воспламенения далеко не всегда электричискую природу имеет.

    Добавлено через 3 минуты
    Quote Originally Posted by Orel_Sokolov View Post
    Пассат всегда был D-классом, просто недешевым.
    сказем так, с некоторых пор
    когда неким гениям из ФВ стукнуло в темячко, что мы теперь не народный помоечный пепелац, а супер авто.
    Last edited by Anstep; 16-05-2008 at 15:43. Reason: Добавлено сообщение

  9. #9
    начинающий alex70's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Age
    56
    Posts
    707

    Ответ: Самые надежные иномарки: японцы проиграли немцам

    Quote Originally Posted by Anstep View Post
    на основании факта владения. на мой взгляд вполне достаточно
    В Мини о БМВ напоминает только надпись на бирке под капотом, на правом брызговике. И всё!!! А на основании факта владения - никто ведь не называет Ауди Фольксвагеном, а Ролс-Ройс - БМВ.

    Quote Originally Posted by Anstep View Post
    он всегда был в среднем классе (по размеру), а всякие там премиум эт журналистские выкрутасы о позиционорованием по цене.
    Насчёт Пассата - почему его сравнили с А4 и Ц-классом? Ведь он всегда был аналогом "сотки"(А6), Е-класса и Омеги. Если уж сравнивать "четвёрку" и "цешку" - то с Борой или Гольфом (моё ИМХО).

    Quote Originally Posted by Anstep View Post
    он не спортивный (приспортивненый) автомобиль?
    Я имею в виду не назначение, а "внутренности". (В контексте сравнения надёжности разных автомобилей.)

    Quote Originally Posted by Anstep View Post
    ну там какбы еще и механика учавствует. тот же пропус воспламенения далеко не всегда электричискую природу имеет.
    Ну и где же там механика?
    Касаемо примера с пропусками воспламенения - так это уже следствие, а не первопричина. В автомобиле вообще многое взаимосвязанно.

  10. #10

    Ответ: Самые надежные иномарки: японцы проиграли немцам

    Quote Originally Posted by alex70 View Post
    Насчёт Пассата - почему его сравнили с А4 и Ц-классом? Ведь он всегда был аналогом "сотки"(А6), Е-класса и Омеги. Если уж сравнивать "четвёрку" и "цешку" - то с Борой или Гольфом (моё ИМХО).
    Ну просто это твое ИМХО, а вообще А4 и мерс С - это Д-класс, как и Пассат. Просто первые билиже к началу класса по размерам, а Пассат ближе к пределу.
    boevoy_suslik

  11. #11
    начинающий alex70's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Age
    56
    Posts
    707

    Ответ: Самые надежные иномарки: японцы проиграли немцам

    Quote Originally Posted by basurman View Post
    Диллерские центры - это по идее немного другое...
    ADAC как раз и занимается тем, что принимает звонки от людей, имеющих в дороге проблемы с машиной и таскает на эвакуаторе такие машины в эти самые диллерские центры для исправления неисправностей. За возможность позвонить в ADACнужно платить деньгу.
    А разве ADAC со своих членов тоже берёт за это деньги? Или не все немцы состоят в нём?

    Quote Originally Posted by basurman View Post
    Теперь предположим, что BMW дает возможность покупателям анпрямую обратиться в СЦ, минуя при этом ADAC.
    BMW даёт такую возможность, но по-моему, только на период гарантии на автомобиль (по крайней мере, в Москве так).

    Quote Originally Posted by basurman View Post
    Скорее всего ADAC никогда не узнает об этом и соответсвенно не вклюит такую поломку в свою статистику.
    И может ли сам владелец авто добровольно сообщить адаку информацию о поломке своего автомобиля? Просто так, для статистики... (А то ведь о склонности немцев к доносительству слагают легенды.)

    Добавлено через 1 минуту
    Quote Originally Posted by Orel_Sokolov View Post
    Ну просто это твое ИМХО, а вообще А4 и мерс С - это Д-класс, как и Пассат. Просто первые билиже к началу класса по размерам, а Пассат ближе к пределу.
    Ну, если только так. Эх, всё в мире относительно...
    Last edited by alex70; 16-05-2008 at 17:09. Reason: Добавлено сообщение

  12. #12
    Старший инструктор prohojii's Avatar
    Join Date
    Feb 2004
    Age
    47
    Posts
    2,909

    Ответ: Самые надежные иномарки: японцы проиграли немцам

    Почему SLK сравнивали с "трёшкой" BMW и CLK? Ведь этот автомобиль сделан на базе более высокого класса?
    SLK это маленький двухместный кабриолет на базе ц класса. CLК как раз крупнее и подороже- двухдверный е класс. А дорогущщий кабриолет это SL.
    С зажиганием и правда непонятно, не исключено, что речь не о зажигании конкретно, а о "машина не заводится". Куча причин может быть тому.
    .Так отчего плохо жить на Руси..?
    .. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)

  13. #13

    Ответ: Самые надежные иномарки: японцы проиграли немцам

    Quote Originally Posted by alex70 View Post
    А разве ADAC со своих членов тоже берёт за это деньги? Или не все немцы состоят в нём?
    - Конечно же берет
    - нет, не все немцы состоят в нем


    Quote Originally Posted by alex70 View Post
    BMW даёт такую возможность, но по-моему, только на период гарантии на автомобиль (по крайней мере, в Москве так).
    В том-то наверное и смысл создания таких сервисов со стороны немецких автопредприятий, что ADAC потом не получает статистики, что те же BMW часто ломаются...

    Quote Originally Posted by alex70 View Post
    И может ли сам владелец авто добровольно сообщить адаку информацию о поломке своего автомобиля? Просто так, для статистики... (А то ведь о склонности немцев к доносительству слагают легенды.)
    А фиг его знает.. Думаю, что нет. Наверняка ADAC опирается только на свою статистику.

  14. #14
    начинающий alex70's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Age
    56
    Posts
    707

    Ответ: Самые надежные иномарки: японцы проиграли немцам

    Quote Originally Posted by prohojii View Post
    SLK это маленький двухместный кабриолет на базе ц класса. CLК как раз крупнее и подороже- двухдверный е класс. А дорогущщий кабриолет это SL.
    Спасибо за разъяснение.
    Quote Originally Posted by prohojii View Post
    С зажиганием и правда непонятно, не исключено, что речь не о зажигании конкретно, а о "машина не заводится". Куча причин может быть тому.
    Если авто не заводилось - то так и надо было написать: проблемы с запуском. Всё-таки автомобильное издание, а не какой-нибудь "мурзилка".
    А причин, на самом деле, как правило 3: не крутит стартер; нет бензина; нет искры.

  15. #15
    начинающий alex70's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Age
    56
    Posts
    707

    Ответ: Самые надежные иномарки: японцы проиграли немцам

    Quote Originally Posted by basurman View Post
    - Конечно же берет
    - нет, не все немцы состоят в нем
    А-а... Ну тогда понятно, почему они в нём не состоят.

    Quote Originally Posted by basurman View Post
    В том-то наверное и смысл создания таких сервисов со стороны немецких автопредприятий, что ADAC потом не получает статистики, что те же BMW часто ломаются...
    Смысл их создания - отслеживать "слабые места" своей продукции и оперативно устранять их в серийном производстве. Плюс гарантийные обязательства перед своими клиентами - без этого сейчас никак. А то, что ADAC не получит статистики по "своим" автомобилям - дополнительный бонус...

    Quote Originally Posted by basurman View Post
    А фиг его знает.. Думаю, что нет. Наверняка ADAC опирается только на свою статистику.
    Вот и выходит статистика от ADAC-а однобокой.

  16. #16
    Техник самолета dark_wing's Avatar
    Join Date
    Jul 2002
    Location
    Сей час Киев. :)
    Age
    52
    Posts
    5,107

    Ответ: Самые надежные иномарки: японцы проиграли немцам

    Недопонял...Разве Mitsubishi Space Star не снят с производства?
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  17. #17
    Инструктор Hishnick's Avatar
    Join Date
    Jun 2003
    Location
    Санкт-Петербург
    Age
    40
    Posts
    1,081

    Ответ: Самые надежные иномарки: японцы проиграли немцам

    Quote Originally Posted by prohojii View Post
    SLK это маленький двухместный кабриолет на базе ц класса. CLК как раз крупнее и подороже- двухдверный е класс. А дорогущщий кабриолет это SL.
    CLK создан на базе С-класса, просто внешне имеет больше сходств с Е-классом.
    <wRAR> гpaф: вот ты мне скажи: у тя переходный возраст прошел?
    <гpaф> wRAR: нет. я прыщавый закомплексованный дятел
    <wRAR> гpaф: понял

  18. #18
    Механик
    Join Date
    Nov 1998
    Location
    Moscow, Russia
    Age
    54
    Posts
    2,402

    Ответ: Самые надежные иномарки: японцы проиграли немцам

    Quote Originally Posted by alex70 View Post
    Насчёт Пассата - почему его сравнили с А4 и Ц-классом? Ведь он всегда был аналогом "сотки"(А6), Е-класса и Омеги. Если уж сравнивать "четвёрку" и "цешку" - то с Борой или Гольфом (моё ИМХО).
    Нет у ФВ Е-класса, там либо пассать в Д, либо сразу фаэтон (вроде как аналог S, А8 и иже с ними)

  19. #19
    Механик
    Join Date
    Aug 2002
    Location
    Королёв М.О.
    Age
    53
    Posts
    709

    Ответ: Самые надежные иномарки: японцы проиграли немцам

    Quote Originally Posted by alex70 View Post
    В Мини о БМВ напоминает только надпись на бирке под капотом, на правом брызговике. И всё!!! А на основании факта владения - никто ведь не называет Ауди Фольксвагеном, а Ролс-Ройс - БМВ.

    Насчёт Пассата - почему его сравнили с А4 и Ц-классом? Ведь он всегда был аналогом "сотки"(А6), Е-класса и Омеги. Если уж сравнивать "четвёрку" и "цешку" - то с Борой или Гольфом (моё ИМХО).
    Никогда пассат не был аналогом А6... ни по позиционированию, ни по цене, А6 .. так скажем хоть и похожа размерами на D класс но находится в совсем другом сегменте ... пассат до сих пор вроде продаётся за доллары в Н.Д А6 - евро и разница между их ценами весьма существенна... пассат начинается от 33000 тыс $ с автоматом это около 800000 руб, а Ауди A6 от 1500000 рублей ну и какой тут аналог нафиг ??? то же самое касается и A4 - пепелац для водителя и не более того, но стоит от 1195000 ... ну и какой тут пасцат простите ??? И аналогом Омеги он тоже не был она была бестолковой попыткой попасть в сегмент дорогих машин в классе Д ... Нынче его вообще нет и опель представлен только скромной Вектрой дотянутой до класса Д.
    Дерьмо случается, надо просто подождать пока оно стечёт

  20. #20
    Механик Kaschey-75's Avatar
    Join Date
    Mar 2005
    Location
    Moscow
    Age
    51
    Posts
    1,119

    Ответ: Самые надежные иномарки: японцы проиграли немцам

    итак, чего общего у МИНИ и БМВ.
    1. разраотан одним и тем же конструкторским коллективом
    2. Двигатель БМВ
    3. АКПП БМВшная (точнее немецка ZF, которая идет на БМВ до 200 л.с.)

    что касается CLK мерина. Могу судить по машинке, на которой моя подруга ездит - сыплется, да еще как сыплется!

    ну а про надежность вообще, достаточно почитать конфы владельцев любой марки в РФ.. дилерам станет страшно

  21. #21
    начинающий alex70's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Age
    56
    Posts
    707

    Ответ: Самые надежные иномарки: японцы проиграли немцам

    Quote Originally Posted by Kaschey-75 View Post
    итак, чего общего у МИНИ и БМВ.
    1. разраотан одним и тем же конструкторским коллективом
    2. Двигатель БМВ
    3. АКПП БМВшная (точнее немецка ZF, которая идет на БМВ до 200 л.с.)
    Да ну?!

    1.Сильно в этом сомневаюсь, т.к. BMW не производит автомобилей с передним приводом (да ещё и с поперечным расположеним силового агрегата). Соответственно, опыта в этом деле у них нет.
    2.Вот уж "ни разу"!
    На старом Mini стоят движки W.. (на новом не помню), а на BMW - M.. (на новых - N..).
    Или Вы видели автомобиль BMW с мотором от Mini или автомобиль Mini с мотором от BMW?
    3.То-же самое.
    У BMW никогда не было автомобилей с передним приводом и поперечно расположенным двигателем (а на старом Mini One АКПП - это ещё и клиноремённый вариатор, чем баварцы тоже никогда не занимались). Ну а ZFовские агрегаты сейчас устанавливают не только на БМВ и не только на немецкие машины...

    Quote Originally Posted by Kaschey-75 View Post
    ну а про надежность вообще, достаточно почитать конфы владельцев любой марки в РФ.. дилерам станет страшно
    Дилерам (а так-же представительствам фирм-производителей) страшно пока не стало потому, что:

    а) В течение гарантийного периода поломка на автомобиле клиента будет устранена бесплатно, а по окончании гарантии клиент пусть меняет свой старый автомобиль на новый.
    б) А куда он (клиент) вообще-то денется?

    Quote Originally Posted by Raa View Post
    Никогда пассат не был аналогом А6... ни по позиционированию, ни по цене, А6 .. так скажем хоть и похожа размерами на D класс но находится в совсем другом сегменте ... пассат до сих пор вроде продаётся за доллары в Н.Д А6 - евро и разница между их ценами весьма существенна... пассат начинается от 33000 тыс $ с автоматом это около 800000 руб, а Ауди A6 от 1500000 рублей ну и какой тут аналог нафиг ??? то же самое касается и A4 - пепелац для водителя и не более того, но стоит от 1195000 ... ну и какой тут пасцат простите ??? И аналогом Омеги он тоже не был она была бестолковой попыткой попасть в сегмент дорогих машин в классе Д ... Нынче его вообще нет и опель представлен только скромной Вектрой дотянутой до класса Д.
    ОК, спасибо за инфу. Просто я всегда считал, что деление автомобилей на классы идёт в первую очередь исходя из их габаритов (да и то весьма условно). Если же их подразделять ещё и в зависимости от их стоимости, то получится не совсем корректно, т.к. ценовая политика (читай - "аппетиты") у всех фирм разная...

    Что касается Омеги, то она ПМСМ была неплохой попыткой попасть в сегмент Д (тем более, раз уж выпускалась более 10-ти лет). Не дорогих машин, конечно же...
    Last edited by alex70; 16-06-2008 at 15:57.

  22. #22
    Механик
    Join Date
    Nov 1998
    Location
    Moscow, Russia
    Age
    54
    Posts
    2,402

    Ответ: Самые надежные иномарки: японцы проиграли немцам

    Quote Originally Posted by alex70 View Post
    Дилерам (а так-же представительствам фирм-производителей) страшно пока не стало потому, что:

    а) В течение гарантийного периода поломка на автомобиле клиента будет устранена бесплатно,
    А вот уж дудки.
    Страшно им не стало ибо нас рать.
    Гарантийных проблем в РФ навалом, хоть и у каждого концерна свои.
    И основное это косяки в работах, признание гарантийным и СРОКИ + повторяемость того, что починили.
    Устриц ел.

  23. #23
    начинающий alex70's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Age
    56
    Posts
    707

    Ответ: Самые надежные иномарки: японцы проиграли немцам

    Quote Originally Posted by Anstep View Post
    А вот уж дудки.
    Страшно им не стало ибо нас рать.
    Гарантийных проблем в РФ навалом, хоть и у каждого концерна свои.
    И основное это косяки в работах, признание гарантийным и СРОКИ + повторяемость того, что починили.
    Устриц ел.
    Ну так я-ж и говорю:
    б) А куда он (клиент) вообще-то денется?

  24. #24
    Механик Kaschey-75's Avatar
    Join Date
    Mar 2005
    Location
    Moscow
    Age
    51
    Posts
    1,119

    Ответ: Самые надежные иномарки: японцы проиграли немцам

    Quote Originally Posted by alex70 View Post
    Да ну?!

    1.Сильно в этом сомневаюсь, т.к. BMW не производит автомобилей с передним приводом (да ещё и с поперечным расположеним силового агрегата). Соответственно, опыта в этом деле у них нет.
    2.Вот уж "ни разу"!
    На старом Mini стоят движки W.. (на новом не помню), а на BMW - M.. (на новых - N..).
    Или Вы видели автомобиль BMW с мотором от Mini или автомобиль Mini с мотором от BMW?
    3.То-же самое.
    У BMW никогда не было автомобилей с передним приводом и поперечно расположенным двигателем (а на старом Mini One АКПП - это ещё и клиноремённый вариатор, чем баварцы тоже никогда не занимались). Ну а ZFовские агрегаты сейчас устанавливают не только на БМВ и не только на немецкие машины...

    Дилерам (а так-же представительствам фирм-производителей) страшно пока не стало потому, что:

    а) В течение гарантийного периода поломка на автомобиле клиента будет устранена бесплатно, а по окончании гарантии клиент пусть меняет свой старый автомобиль на новый.
    б) А куда он (клиент) вообще-то денется?
    1. На новом МИНИ (кузов R56) - стоит движок БМВ 1.6л, разработанный совместно с концерном ПСА. Кстати, а какой двигатель стоит на БМВ 116i
    2. Сейчас производитель разрабатывает практически только кузов и компиляцию узлов от производителей комплектующих. Зачастую, дает им тех задания на конкретную деталь (а не разрабатывает сам), доработанную в сответствии со своими пожеланиями. И потому коробка ZF для БМВ - весьма сильно отличается от продукции того же ZF для мерина

    Так что, машина с передним приводом- далеко не проблема для БМВ.. особенно с учетом того, что у них неплохой опыт по полным приводам разных видов уже накоплен.


    Ну и последнее.
    Чтоб не было вопросолв в компетенции. Я как раз на такой концерн-производитель комплектующих работаю в настоящее время..

  25. #25
    начинающий alex70's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Age
    56
    Posts
    707

    Ответ: Самые надежные иномарки: японцы проиграли немцам

    Quote Originally Posted by Kaschey-75 View Post
    1. На новом МИНИ (кузов R56) - стоит движок БМВ 1.6л, разработанный совместно с концерном ПСА.
    Кто и с кем его разрабатывал - я не знаю, но на автомобилях БМВ его не применяют.
    Quote Originally Posted by Kaschey-75 View Post
    Кстати, а какой двигатель стоит на БМВ 116i
    Изначально - N42 (который ставили ещё на предыдущую "трёшку" Е46). Сейчас по-моему, N46. Но уж точно, что не мотор от Мини.
    И кстати, в миневском движке нет фирменной бээмвэшной фишки - Valvetronik'а. Правда, БМВ на одной из своих новых рядных "шестёрок" тоже отказалась от него...
    Quote Originally Posted by Kaschey-75 View Post
    2. Сейчас производитель разрабатывает практически только кузов и компиляцию узлов от производителей комплектующих.
    Да этому "сейчас" - уже "в обед сто лет": ровно столько, сколько существуют Бош, Лукас, Сименс и.т.п.
    Quote Originally Posted by Kaschey-75 View Post
    Зачастую, дает им тех задания на конкретную деталь (а не разрабатывает сам), доработанную в сответствии со своими пожеланиями.
    Не царское это дело - "разрабатывать самому". К тому же, и без этого дел хватает - нужно "кузов и компиляцию узлов" собрать в единый "конструктор". Да так, чтобы ЭТО заработало именно так, как и задумывалось изначально.

    Quote Originally Posted by Kaschey-75 View Post
    Так что, машина с передним приводом- далеко не проблема для БМВ.
    Из чего следует такой вывод? Может, есть примеры удачных переднеприводных машин от БМВ?
    Quote Originally Posted by Kaschey-75 View Post
    особенно с учетом того, что у них неплохой опыт по полным приводам разных видов уже накоплен.
    А какое отношение может иметь полный привод, разработанный на базе заднеприводных автомобилей к переднему?

    Quote Originally Posted by Kaschey-75 View Post
    Я как раз на такой концерн-производитель комплектующих работаю в настоящее время..
    Очень рад за Вас!

Page 1 of 2 12 LastLast

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •