???
Математика на уровне МГУ

Page 1 of 2 12 LastLast
Results 1 to 25 of 33

Thread: Спутники скрытого объективного контроля

  1. #1
    Старший Офицер Форума RomanSR's Avatar
    Join Date
    Jun 2007
    Location
    Омск
    Age
    44
    Posts
    14,536
    Blog Entries
    1

    Спутники скрытого объективного контроля

    США приступили к исследованиям аппаратов на геостационарной орбите с помощью спецспутников скрытого объективного контроля, а также, вероятно, к отработке методов воздействия на исследуемые объекты.

    Как сообщает SpaceFlightNow, министерство обороны США провело инспекцию вышедшего из строя в 2008 года спутника СПРН (системы предупреждения о ракетном нападении) DSP 23 с помощью спецспутников скрытого объективного контроля Mitex DSP.

    О результатах, полученных в ходе инспекционного осмотра спутника, не сообщается. Известно только, что аппараты провели сверхдетальную съемку поверхности аппарата.

    Сообщается зато, что Пентагон тем самым наглядно продемонстрировал наличие у него технических средств контроля спутников любой национальной принадлежности не только на низких, но и на высоких околоземных орбитах.

    Вероятно, спецспутники способны не только обеспечивать аудит спутников, своих и чужих, но и перехватывать пересылаемую информацию, а также, при необходимости - воздействовать на них тем или иным образом, произвольно изменяя ТТХ - вплоть до полного вывода из строя. Понимание этого даст возможность переосмыслить вероятные причины неожиданного выхода из строя спутников на ГСО в последние годы.

    Прямо указываются, что операторам спутников Mitex небезынтересны спутники России и Китая. Как правило, на геостационарной орбите (ГСО) размещаются телекоммуникационные, метеорологические спутники, спутники мониторинга пусков ракет (СПРН).

    Два спутника скрытного контроля Mitex были выведены в космос ракетой-носителем Delta 2 в 2006 году. Один аппарат создан компанией Lockheed Martin, другой - Orbital Sciences. Проект финансировался агентством передовых оборонных разработок США DARPA.

    О самих спутниках Mitex также известно немного. Их скрытность обеспечивается малыми размерами - масса каждого из них оценивается в 250 кг, а также, возможно, спецмерами по снижению заметности. Для сравнения, масса проинспектированного ими спутника DSP 23 - на порядок больше.

    Спутники Mitex - только первый шаг к отработке методик скрытного развёртывания в космосе спецспутников различного назначения.

    В частности, спутники Mitex были выведены на целевую орбиту с помощью четвёртой ступени, которая сама по себе являлась космической лабораторией по отработке таких методик и была, в частности, оснащена независимым источником энергии - массивом солнечных батарей. Разработчик - ВМФ США.

    Освоение методик инспекции спутников на высоких орбитах предполагает освоение целого ряда инновационных технологий - в частности, технологии автоматического маневрирования в непосредственной близости от спутников с учётом их собственной геометрии (спутники на ГСО отличаются, как правило, большим энергопотреблением и оснащаются огромными массивами солнечных батарей).

    В апреле 2009 года планируется осуществить также запуск спутника (или спутников) системы обследования спутников космического базирования SBSS (Space Based Surveillance Satellite System). Эта группировка будет предназначена для мониторинга аппаратов на низких околоземных орбитах - в частности, спутников дистанционного зондирования Земли. Разработка системы ведётся компаниями Boeing и Ball Arospace.

    28.01.09, Ср, 14:36, Мск

    http://rnd.cnews.ru/army/secretwar/n...9/01/28/336044

  2. #2
    Добрый хозяин CoValent's Avatar
    Join Date
    Nov 1997
    Location
    Москва, Россия
    Age
    58
    Posts
    19,334
    Images
    34

    Ответ: Спутники скрытого объективного контроля

    Quote Originally Posted by RomanSR View Post
    ...Понимание этого даст возможность переосмыслить вероятные причины неожиданного выхода из строя спутников на ГСО в последние годы...
    Плохо дело...
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  3. #3
    Старший инструктор PoHbka's Avatar
    Join Date
    Nov 2007
    Location
    UKFF
    Age
    52
    Posts
    2,631

    Ответ: Спутники скрытого объективного контроля

    Хорошо бы чтобы такие инспекторы ну совершенно случайно сталкивались с отработанными спутниками.

    -----
    Live Long and Prosper

  4. #4
    ламер в авиации 23AG_Oves's Avatar
    Join Date
    Jan 2002
    Location
    Россия, Москва, Братцево
    Age
    50
    Posts
    3,061

    Ответ: Спутники скрытого объективного контроля

    Quote Originally Posted by RomanSR View Post
    Вероятно, спецспутники способны не только обеспечивать аудит спутников, своих и чужих, но и перехватывать пересылаемую информацию, а также, при необходимости - воздействовать на них тем или иным образом, произвольно изменяя ТТХ - вплоть до полного вывода из строя.
    Каким образом воздействовать? При массе КА 250 кг там вообще разместить что-то существенно "воздействующее" проблематично. Журналистам надо или не писать, или писать конкретно - возможно воздействовать тем-то и тем-то, а то одни фантазии...

  5. #5
    Старший Офицер Форума RomanSR's Avatar
    Join Date
    Jun 2007
    Location
    Омск
    Age
    44
    Posts
    14,536
    Blog Entries
    1

    Ответ: Спутники скрытого объективного контроля


  6. #6
    ламер в авиации 23AG_Oves's Avatar
    Join Date
    Jan 2002
    Location
    Россия, Москва, Братцево
    Age
    50
    Posts
    3,061

    Ответ: Спутники скрытого объективного контроля

    Quote Originally Posted by RomanSR View Post
    Так там нет ни слова о типе воздействия. Только "возможно". В первом случае вообще упоминается разгерметизация контура охлаждения, что возможно только при непосредственном физическом контакте с искусственным или естественным телом.

  7. #7
    Старший Офицер Форума RomanSR's Avatar
    Join Date
    Jun 2007
    Location
    Омск
    Age
    44
    Posts
    14,536
    Blog Entries
    1

    Ответ: Спутники скрытого объективного контроля

    А электромагнитным импульсом?

  8. #8
    ламер в авиации 23AG_Oves's Avatar
    Join Date
    Jan 2002
    Location
    Россия, Москва, Братцево
    Age
    50
    Posts
    3,061

    Ответ: Спутники скрытого объективного контроля

    Quote Originally Posted by RomanSR View Post
    А электромагнитным импульсом?
    Так какой импульс нужен, и какая установка для него должна быть, и как она должна уложиться в массу 250 кг ( в которую входит масса другого оборудования)? ИМХО, конечно, но про воздействие - это досужие размышления журналиста, которому лень изучить возможные способы вывода из строя довольно большого и защищённого от внешнего воздействия (в том числе и от жёсткого радиоактивного и электро-магнитного излучения Солнца) КА.

  9. #9
    Механик
    Join Date
    Nov 1998
    Location
    Moscow, Russia
    Age
    54
    Posts
    2,402

    Ответ: Спутники скрытого объективного контроля

    Кроме невозможности разместить что-то серьезно воздействующее, надо еще учитывать что в эти 250кг очень сложно упихать и ресурс для сложного маневрирования. Либо это 1 максимум 2 осмотренных спутника на близлежащих орбитах.
    Да и коль упоминается малозаметность, то и солнечных батарей можно сказать нет. а чем питаться-то, а 250 кг всего.

  10. #10
    Chizh
    Гость

    Ответ: Спутники скрытого объективного контроля

    Вот внешний вид спутников:


    Предполагаемый внешний вид спутников Mitex разработки компаний Orbital Science (вверху), Lockheed Martin (в центре), а также экспериментальной ступени РН Delta 2 со спецоборудованием ВМФ США (внизу). Изображение: DARPA, SpaceFlightNow

    http://rnd.cnews.ru/army/secretwar/n...9/01/28/336044

  11. #11
    ламер в авиации 23AG_Oves's Avatar
    Join Date
    Jan 2002
    Location
    Россия, Москва, Братцево
    Age
    50
    Posts
    3,061

    Ответ: Спутники скрытого объективного контроля

    Батареи есть, а на вид - летающие фотоаппараты, я думаю, ничего "воздействующего" там нет.

  12. #12
    Старший инструктор PoHbka's Avatar
    Join Date
    Nov 2007
    Location
    UKFF
    Age
    52
    Posts
    2,631

    Ответ: Спутники скрытого объективного контроля

    А там много и не надо, лазером посветит на сенсоры и привет.

    -----
    Live Long and Prosper

  13. #13
    ламер в авиации 23AG_Oves's Avatar
    Join Date
    Jan 2002
    Location
    Россия, Москва, Братцево
    Age
    50
    Posts
    3,061

    Ответ: Спутники скрытого объективного контроля

    Quote Originally Posted by PoHbka View Post
    А там много и не надо, лазером посветит на сенсоры и привет.
    И контур охлаждения разгерметизируется?

  14. #14
    Старший инструктор PoHbka's Avatar
    Join Date
    Nov 2007
    Location
    UKFF
    Age
    52
    Posts
    2,631

    Ответ: Спутники скрытого объективного контроля

    Я лишь высказал предположение. У спутника куча уязвимых мест и некоторые из них могут серьезно быть испорчены даже от маломощного лазера. Воздействия же могут быть самыми разными. Все уперлись в размеры спутника, как будто его делают по технологии 80х.

    -----
    Live Long and Prosper

  15. #15
    Механик
    Join Date
    Nov 1998
    Location
    Moscow, Russia
    Age
    54
    Posts
    2,402

    Ответ: Спутники скрытого объективного контроля

    Quote Originally Posted by PoHbka View Post
    Я лишь высказал предположение. У спутника куча уязвимых мест и некоторые из них могут серьезно быть испорчены даже от маломощного лазера. Воздействия же могут быть самыми разными. Все уперлись в размеры спутника, как будто его делают по технологии 80х.
    двигательная часть сильно изменилась с 80-х?
    кпд солнечных батарей заметно возрос?
    чтоб посветить, надо иметь систему наведения, да и в оптику еще попасть надо. чай не метр в диаметре линза-то

    ЗЫ. пора откапывать из нафталины "скиф", как раз его работенка

  16. #16
    ламер в авиации 23AG_Oves's Avatar
    Join Date
    Jan 2002
    Location
    Россия, Москва, Братцево
    Age
    50
    Posts
    3,061

    Ответ: Спутники скрытого объективного контроля

    Quote Originally Posted by PoHbka View Post
    Я лишь высказал предположение. У спутника куча уязвимых мест и некоторые из них могут серьезно быть испорчены даже от маломощного лазера.
    Чтобы не быть голословными, какие, например (кроме упомянутых "сенсоров", под которыми, видимо, понимались астродатчики)?

  17. #17
    Старший инструктор PoHbka's Avatar
    Join Date
    Nov 2007
    Location
    UKFF
    Age
    52
    Posts
    2,631

    Ответ: Спутники скрытого объективного контроля

    Quote Originally Posted by Anstep View Post
    двигательная часть сильно изменилась с 80-х?
    кпд солнечных батарей заметно возрос?
    чтоб посветить, надо иметь систему наведения, да и в оптику еще попасть надо. чай не метр в диаметре линза-то

    ЗЫ. пора откапывать из нафталины "скиф", как раз его работенка
    Вообще то определенный прогресс конечно есть Как ни странно, но прогресс есть и особенно в части КПД солнечных батарей, есть определенный прогресс в уменьшении элементной базы электроники и снижения его энергопотребления.
    Про лазер я лишь высказал предположение, но особой проблемы в сближении, наведении и скажем облучении оптики проблем никаких не вижу. Тем более что именно компания Боинг проводит разработку большого лазерного оружия, так что логично что какие то наработки они могут использовать и в спутниках. Воздействие лазера на оптико-электронные устройства американцами изучается еще со вьетнамской войны. Кроме того, могут использоваться "меры воздействия" которые нам просто и в голову не прийдут.

    Ваше сомнение относительно возможностей техники может развеет пример американского марсохода?Это небольшое устройство не только было доставлено на Марс, но вполне успешно там ползает заряжаясь от солнца и собирая очень много информации.

    -----
    Live Long and Prosper

  18. #18
    Механик
    Join Date
    Nov 1998
    Location
    Moscow, Russia
    Age
    54
    Posts
    2,402

    Ответ: Спутники скрытого объективного контроля

    Quote Originally Posted by PoHbka View Post
    Ваше сомнение относительно возможностей техники может развеет пример американского марсохода?Это небольшое устройство не только было доставлено на Марс, но вполне успешно там ползает заряжаясь от солнца и собирая очень много информации.
    нифига он не развеет.
    для активного маневрирования нужны двигатели и топливо с окислителем, а не подзарядка электроники.
    для активного противодействия нужна приличная энергетика.
    все это РАЗОМ в 250 кг - неверю.
    что же касается больших лазеров, то им нужна уже очень большая энергетика и охлаждение, которое тянет на очень большие тех. трудности и не вяжется с заявленным весом. кабы говорилось о 2-5т, да и то много вопросов былоб.
    В любом случае прецедент очень опасный. Фактически развязывающий руки. Горбачев в свое время постремался так баловаться.

  19. #19
    ламер в авиации 23AG_Oves's Avatar
    Join Date
    Jan 2002
    Location
    Россия, Москва, Братцево
    Age
    50
    Posts
    3,061

    Ответ: Спутники скрытого объективного контроля

    Про лазер я лишь высказал предположение, но особой проблемы в сближении, наведении и скажем облучении оптики проблем никаких не вижу.
    По сближению:
    Это на околоземных орбитах никаких проблем. А на орбитах, близких к ГСО затраты на маневрирование в разы больше. Если модуль вектора линейной скорости на околоземной орбите равен ~8,2 км/с, то на ГСО он же уже около ~20 км/с. Для манёвров нужен запас сжатого азота-воздуха, и немалый, + его ещё надо туда доставить.
    Наведение - это вообще одна очень большая проблема для любого КА. Т.е. проблема не в именно наведении, а стабилизации.
    Одно дело собирать информацию и ползать, другое - излучать энергию с такой мощностью, которая позволит нанести повреждения на приличном расстоянии. Если лазером вывести, допустим, астродатчик представляется вполне возможным (не рассматривая проблему попасть в него), то что-то другое гораздо сложнее, и излучение требует больших затрат энергии. Мощность которого, к тому же, с расстоянием очень быстро падает. Законы физики не обманешь, излучатель будет иметь немаленькую массу, на излучение нужно много энергии, какие там 250 кг, даже тонна. Т.е. энергия, энергия и ещё раз энергия, что тянет за собой массу.

  20. #20
    Старший инструктор PoHbka's Avatar
    Join Date
    Nov 2007
    Location
    UKFF
    Age
    52
    Posts
    2,631

    Ответ: Спутники скрытого объективного контроля

    Ну хорошо. Начнем с фактов. У нас есть спутник, он небольшой. Работает на гсо, предназначен "для инспекции". Что составляет полезную нагрузку нам неизвестно. Что он тогда делает? Что за инспекция такая и какими средствами она достигается? Съем информации с другого спутника, попытка им управлять, попытка мешать работе другого спутника с целью недопущения сбора информации?

    -----
    Live Long and Prosper

  21. #21
    Пилот
    Join Date
    Oct 2001
    Location
    Moscow
    Posts
    884

    Ответ: Спутники скрытого объективного контроля

    Quote Originally Posted by 23AG_Oves View Post
    Если модуль вектора линейной скорости на околоземной орбите равен ~8,2 км/с, то на ГСО он же уже около ~20 км/с.
    Вообще нас в школе учили, что чем выше высота орбиты, тем ниже 1-я космическая..
    И для ГСО она будет около 3 км/с. Если я правильно понял, о чем Вы

  22. #22

    Ответ: Спутники скрытого объективного контроля

    может подходить поближе ставить помехи-срыв управления и передачи данных на Землю-правда для этого надо достаточно долго там быть

  23. #23
    Офицер Форума
    Join Date
    Jan 2002
    Location
    РФ, Москва и иногда Курск
    Age
    49
    Posts
    3,606

    Ответ: Спутники скрытого объективного контроля

    Quote Originally Posted by arkady View Post
    Вообще нас в школе учили, что чем выше высота орбиты, тем ниже 1-я космическая..
    И для ГСО она будет около 3 км/с. Если я правильно понял, о чем Вы
    Для ЛЮБОЙ околоземной орбиты она равна прим. 8 км/сек. А вот частота обращения - чем дальше от Земли, тем меньше, чем и обеспечивается ГСО. (W^2)*(h+Rземли) = G*Мземли
    Ты что-то перепутал
    Вера наших соотечественников в то, что Россия - одна из худших стран мира по своей абсурдности уступает только их же вере в абсолютную личную непричастность к сему положению.

  24. #24
    Пилот
    Join Date
    Oct 2001
    Location
    Moscow
    Posts
    884

    Ответ: Спутники скрытого объективного контроля

    Борь, ну из этой формулы следует: W=SQRT(G*Мземли/(h+Rземли)). Что я и утверждал - чем больше высота, тем ниже 1-я космическая. Что не так?

  25. #25
    Старший инструктор PoHbka's Avatar
    Join Date
    Nov 2007
    Location
    UKFF
    Age
    52
    Posts
    2,631

    Ответ: Спутники скрытого объективного контроля

    первая косм скорость может быть меньше только в случае меньшего по размеру тела.

    -----
    Live Long and Prosper

Page 1 of 2 12 LastLast

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •