???
Математика на уровне МГУ

Page 1 of 2 12 LastLast
Results 1 to 25 of 36

Thread: Педали с эластомерной загрузкой

  1. #1
    Старший инструктор PoHbka's Avatar
    Join Date
    Nov 2007
    Location
    UKFF
    Age
    52
    Posts
    2,631

    Педали с эластомерной загрузкой

    Спешу сообщить сообществу удачный опыт решения загрузки выполненной без помощи применения стальных пружин. Для начала конечно попробовал использовать пружины, но откровенно говоря, результат мне не понравился вообще никак и пришлось искать замену. Сообщение USSR_Rik подтолкнуло размышления в нужном направлении и в мозгу услужливо, откудто та из детства и станции юных техников, всплыло слово "резиномотор". Но так как подходящих педалей для эксперимента у меня не было, то пришлось начать с постройки опытной платформы. Ниже ход работ.
    Для начала собрал механику и платформу
    Click image for larger version. 

Name:	008.jpg 
Views:	719 
Size:	140.6 KB 
ID:	103227
    Click image for larger version. 

Name:	019.jpg 
Views:	516 
Size:	135.5 KB 
ID:	103230
    По мере обработки напильником оптыная платформа стала все больше походить на авиапедали. Прорезал окно для контроллера, получше скомпоновал и установил на пробу два недавно изготовленных наборных резиновых жгутов.
    Click image for larger version. 

Name:	015.jpg 
Views:	647 
Size:	136.6 KB 
ID:	103228Click image for larger version. 

Name:	016.jpg 
Views:	681 
Size:	92.8 KB 
ID:	103229
    Так как тестировать ногами без площадок смысле не имеет, начал изготавливать площадки педалей.
    Click image for larger version. 

Name:	025.jpg 
Views:	678 
Size:	121.4 KB 
ID:	103231

    -----
    Live Long and Prosper

  2. #2
    Старший инструктор PoHbka's Avatar
    Join Date
    Nov 2007
    Location
    UKFF
    Age
    52
    Posts
    2,631

    Ответ: Педали с эластомерной загрузкой

    Площадки далее
    Click image for larger version. 

Name:	026.jpg 
Views:	523 
Size:	76.7 KB 
ID:	103232
    Эргонометрический тест
    Click image for larger version. 

Name:	032.jpg 
Views:	506 
Size:	111.5 KB 
ID:	103233
    Общий вид.
    Click image for larger version. 

Name:	039.jpg 
Views:	604 
Size:	120.7 KB 
ID:	103235
    Узел загрузки
    Click image for larger version. 

Name:	036.jpg 
Views:	626 
Size:	140.5 KB 
ID:	103234
    Как вернусь с прогулки напишу материал по самим жгутам.

    -----
    Live Long and Prosper

  3. #3

    Ответ: Педали с эластомерной загрузкой

    Quote Originally Posted by PoHbka View Post
    Как вернусь с прогулки напишу материал по самим жгутам.
    Очень хорошо получилось! Браво!
    А "сладенькое" приберег пока!
    Ждем впечатлений и описаний изготовления "секретной части" девайса!
    "...это "ж-ж-ж" неспроста..." (с)

  4. #4
    Механик
    Join Date
    Mar 2005
    Location
    Харьков - Нижний Новгород
    Posts
    4,325

    Ответ: Педали с эластомерной загрузкой

    Я вот тоже на распутье между резиновой и пружинной загрузками... Думаю, у резиновой - масса преимуществ. Это и любой размер, и любое усилие, и бесшумность... да и классический авиационный материал, как ни крути...

  5. #5
    Опытный камикадзе Karlson's Avatar
    Join Date
    Nov 2004
    Location
    Киев...
    Age
    49
    Posts
    269

    Ответ: Педали с эластомерной загрузкой

    Браво!

  6. #6
    Старший инструктор PoHbka's Avatar
    Join Date
    Nov 2007
    Location
    UKFF
    Age
    52
    Posts
    2,631

    Ответ: Педали с эластомерной загрузкой

    Сначала о технологии изготовления.
    Где брать резину? В рыболовных магазина продают мотки разной резины для закидушек. За 23 гривны взял моток на 20 метров круголой "толстенькой резины". На эксперименты ушла примерно половина, но на один жгут идет совсем немного материала.
    Далее по пунктам:
    1. Промываем резину мыльной водой и сушим естественным образом. Потом любой более-менее твердой поверхности сверлим два отверстия, это будет длина ненатянутого жгута и ставим что-либо, на что будет наматываться резина.
    Click image for larger version. 

Name:	040.jpg 
Views:	169 
Size:	96.1 KB 
ID:	103282
    2. Наматываем нужное количество витков резины без натяжения и провисания таким образом, чтобы узел оказался на креплении, как на фото ниже. Узел завязывается любой, потому что при при небольшой нагрузке известные мне узлы благополучно развязываются, главное чтобы узел был в этом месте.
    Click image for larger version. 

Name:	041.jpg 
Views:	241 
Size:	105.2 KB 
ID:	103283
    3. Снимаем бухту с креплений и заматываем узел изолентой, чем качественнее изолента и крепче обматываете, тем лучше.
    Click image for larger version. 

Name:	045.jpg 
Views:	182 
Size:	110.5 KB 
ID:	103284
    Повторяем эту операцию для другой стороны
    Click image for larger version. 

Name:	048.jpg 
Views:	171 
Size:	103.6 KB 
ID:	103285
    4.Снова водружаем жгуты на место и начинаем обвязывать ниткой поверх изоленты, теперь нитка не перережет резину. Опытным путем выяснил, что лучше всего подходит толстая капроновая нить.
    Click image for larger version. 

Name:	051.jpg 
Views:	256 
Size:	110.9 KB 
ID:	103286

    -----
    Live Long and Prosper

  7. #7
    Старший инструктор PoHbka's Avatar
    Join Date
    Nov 2007
    Location
    UKFF
    Age
    52
    Posts
    2,631

    Ответ: Педали с эластомерной загрузкой

    Click image for larger version. 

Name:	052.jpg 
Views:	198 
Size:	99.4 KB 
ID:	103288
    5.Тщательно и туго перевязав нитью оборачиваем это место изолентой.
    Click image for larger version. 

Name:	053.jpg 
Views:	158 
Size:	109.1 KB 
ID:	103289
    6.Жгут почти готов.
    Click image for larger version. 

Name:	054.jpg 
Views:	188 
Size:	118.9 KB 
ID:	103290
    Тянется, ничего не развязывается и не выскакивает
    Click image for larger version. 

Name:	057.jpg 
Views:	214 
Size:	72.0 KB 
ID:	103291
    7.Этот пункт в принципе не обязателен, но желателен и полезен для резины. Нужно касторовое масло, продаваемое в аптеках.
    Click image for larger version. 

Name:	060.jpg 
Views:	129 
Size:	113.4 KB 
ID:	103292
    Открытую часть набора поливаем касторовым маслом, тщательно разминая пальцами промазываем все резинки, удаляем явные излишки и оставляем амортизатор на пару дней полежать при комнатной температуре. После того как касторка впиталась, резина становится слегка маслянистой на ощупь и становится более устойчивой к истиранию. Амортизатор готов!
    На изготовление этого учебного жгута ушло 5 минут.

    -----
    Live Long and Prosper

  8. #8
    Старший инструктор PoHbka's Avatar
    Join Date
    Nov 2007
    Location
    UKFF
    Age
    52
    Posts
    2,631

    Ответ: Педали с эластомерной загрузкой

    Теперь можно поговорить о достоинствах такого подхода, LeonT в общем перечислил их.
    Возможно изготовление компактных амортизаторов. В моем случае, расстояние между крюками на стапеле было 9 см. Ход педали в обе стороны без ограничителя около 25 см, резина при этом не перетянута. Амортизаторы натянуты лишь немного для взаимной компенсации и когда педаль дает ход в сторону жгута, он просто сгибается. Пружину надо натягивать до момента "минусового" хода, резина дает другие возможности. По мере вспомнинания достоинств и испытаний постараюсь сообщать здесь.

    P.s. Вспомнил, что "венгерки" не единственный источник, на форумах рогаточников читал об успешном применении катетеров пеццера (латексные трубки), сопоставимого по характеристикам с хорошими образцами специально для рогаток.

    -----
    Live Long and Prosper

  9. #9

    Ответ: Педали с эластомерной загрузкой



    У меня на доводчике педалей(маленький клещевой загруз)
    стоит пара концелярских колец .
    Резина работает хорошо. Мягко, с приятной вязкостью.

    Но лопаются через 2-3 недели - сапаки.
    Идею с касторкой надо попробовать.

  10. #10
    Старший инструктор PoHbka's Avatar
    Join Date
    Nov 2007
    Location
    UKFF
    Age
    52
    Posts
    2,631

    Ответ: Педали с эластомерной загрузкой

    А как резина крепится и насколько растягивается?

    -----
    Live Long and Prosper

  11. #11
    Опытный камикадзе Karlson's Avatar
    Join Date
    Nov 2004
    Location
    Киев...
    Age
    49
    Posts
    269

    Ответ: Педали с эластомерной загрузкой

    тож как-то педали с резинкой мастырил(пружин не было)
    https://old.sukhoi.ru/forum/showpost...7&postcount=20

  12. #12

    Ответ: Педали с эластомерной загрузкой

    Quote Originally Posted by PoHbka View Post
    А как резина крепится и насколько растягивается?

    Во, во. Точно как у Karlson-а.
    Правда и меняются за 6 секунд.

  13. #13
    Старший инструктор PoHbka's Avatar
    Join Date
    Nov 2007
    Location
    UKFF
    Age
    52
    Posts
    2,631

    Ответ: Педали с эластомерной загрузкой

    Прямо на метал все таки не стоит крепить. Стоит сделать оплетку.

    -----
    Live Long and Prosper

  14. #14

    Ответ: Педали с эластомерной загрузкой

    Переделывать лениво.
    И меняются резинки не вылезая из "самолета".
    А касторку попробую (на резинки).

  15. #15
    Старший инструктор PoHbka's Avatar
    Join Date
    Nov 2007
    Location
    UKFF
    Age
    52
    Posts
    2,631

    Ответ: Педали с эластомерной загрузкой

    Попробовал сделать загрузку на тормоза
    Click image for larger version. 

Name:	IMG_0985.jpg 
Views:	423 
Size:	565.4 KB 
ID:	103514Click image for larger version. 

Name:	IMG_0986.jpg 
Views:	415 
Size:	564.3 KB 
ID:	103515
    Работает очень приятно

    Но форма площадки для нажатия колесного тормоза мне не нравится эстетически и дело сильно застопорилось. Так как нижняя часть мне очень нравится и она очень удобна, но найти достаточно элегантное решение для остальных осей пока не могу.

    -----
    Live Long and Prosper

  16. #16

    Ответ: Педали с эластомерной загрузкой

    Мне понравилось.

    И кино есть.

    Тормозные площадки внизу пошире, а к верху поуже можно попробовать.

  17. #17
    Старший инструктор PoHbka's Avatar
    Join Date
    Nov 2007
    Location
    UKFF
    Age
    52
    Posts
    2,631

    Ответ: Педали с эластомерной загрузкой

    Поуже и повыше пробовал, см. выше, мне как раз это не очень понравилось. Дело в том, что стопу тогда дальше не просунуть и удобство теряется, а при тонких подруливаниях мне удобно чтобы площадка немного проскальзывала по ноге.
    Много времени потратил в поисках простого решения и все таки нашел его!
    Click image for larger version. 

Name:	IMG_1007.jpg 
Views:	374 
Size:	63.1 KB 
ID:	103560Click image for larger version. 

Name:	IMG_1009.jpg 
Views:	392 
Size:	52.2 KB 
ID:	103561
    Теперь стопу можно ставить как угодно, ширины благо хватает , а когда нужно нажать на тормоз, то просто чуть передвинуть и нажать. А время потратил на преодоление психологической инерции, все время хотелось сделать площадки как на настоящих самолетах. Но многие криволинейные и достаточно сложно делать, кроме того расчитаны на обувь, а простота моего решения стоила конечно усилий.

    -----
    Live Long and Prosper

  18. #18

    Ответ: Педали с эластомерной загрузкой

    Quote Originally Posted by PoHbka View Post
    Теперь стопу можно ставить как угодно, ширины благо хватает , а когда нужно нажать на тормоз, то просто чуть передвинуть и нажать. А время потратил на преодоление психологической инерции, все время хотелось сделать площадки как на настоящих самолетах. Но многие криволинейные и достаточно сложно делать, кроме того расчитаны на обувь, а простота моего решения стоила конечно усилий.
    Хм. Мне вот как раз всегда казалось что именно такой вариант как у тебя подразумевает некую "прослойку" между стопой и педалями. Обувную. Поскольку при сильном сопротивлении (какое у тебя не знаю) голая стопа может испытывать некий дискомфорт. А та же площадка, сделанная из фанеры позволяет вставать и голой ногой и обутой. Плюс позволяет сделать "подпяточник" который поддержит ногу от спадания.
    Что касается формы, то тут полный улет фантазии, начиная от простого прямоугольника, до любой иной формы.
    Голая ИМХО.
    Пы Сы: у тебя кстати вполне авиационный вариант.
    "...это "ж-ж-ж" неспроста..." (с)

  19. #19
    Старший инструктор PoHbka's Avatar
    Join Date
    Nov 2007
    Location
    UKFF
    Age
    52
    Posts
    2,631

    Ответ: Педали с эластомерной загрузкой

    С обувью проблемы, все что есть у меня, не скользит ) Но на босу ногу сейчас вполне удобно, после покраски надо будет все это дело хорошо шлифануть. Сейчас начну думать и над ограничителями хода тормозов. Полный ход площадки 90°, но это многовато, достаешь если только давить пяткой , думаю оганичиться градусами 40 или меньше.

    -----
    Live Long and Prosper

  20. #20
    Старший инструктор PoHbka's Avatar
    Join Date
    Nov 2007
    Location
    UKFF
    Age
    52
    Posts
    2,631

    Ответ: Педали с эластомерной загрузкой

    Ожидая в скором времени мджой, все таки решил потестить педали хоть с чем-нибуть. В завалах нашелся старый ни разу не пользованный гениус ф-16.
    Click image for larger version. 

Name:	IMG_1027[1].jpg 
Views:	421 
Size:	65.1 KB 
ID:	103878
    Полный ход педали - 62°, 18 см ход площадки, с этим контроллером как показал кугуаровский анализатор - 255 отсчетов. Также обнаружились и сюрпризы не очень приятного свойства: автомобильные кресла обладают слишком глубокой посадкой и ногами двигать не очень удобно, так как бедра до колена полностью лежат на мягком сиденье. Если для автомобиля с коротким ходом педалей это нормально, то для авиа несколько неудобно. На амортизаторы попробовал резинки с прямоугольным сечением и на несколько витков сделал больше чем прежде. В полете все отлично, а вот на рулежке показалось не очень удобным протяженно шоркать туда сюда ногами, но наверно привыкну.

    -----
    Live Long and Prosper

  21. #21
    Зашедший hazar's Avatar
    Join Date
    Jun 2009
    Location
    Москва
    Posts
    64

    Ответ: Педали с эластомерной загрузкой

    Мне очень понравились деревянные детали. Мелькнула мысль... а что, если попробовать сделать РУС из дерева, на подобии самолетных а не джойстиковых? Но, мне нужно её хотя бы в фотографиях в трёх проекциях посмотреть. Фоток много, но нужно более подробно, может кто может отфоткайте пожалуйста. Может, и еще кому пригодится такая идея. Заранее благодарю.

  22. #22
    Старший инструктор PoHbka's Avatar
    Join Date
    Nov 2007
    Location
    UKFF
    Age
    52
    Posts
    2,631

    Ответ: Педали с эластомерной загрузкой

    Что то типа этого?
    Click image for larger version. 

Name:	grips.jpg 
Views:	437 
Size:	73.8 KB 
ID:	103921

    -----
    Live Long and Prosper

  23. #23

    Ответ: Педали с эластомерной загрузкой

    Quote Originally Posted by PoHbka View Post
    Ожидая в скором времени мджой, все таки решил потестить педали хоть с чем-нибуть. В завалах нашелся старый ни разу не пользованный гениус ф-16.
    Click image for larger version. 

Name:	IMG_1027[1].jpg 
Views:	421 
Size:	65.1 KB 
ID:	103878
    Полный ход педали - 62°, 18 см ход площадки, с этим контроллером как показал кугуаровский анализатор - 255 отсчетов. Также обнаружились и сюрпризы не очень приятного свойства: автомобильные кресла обладают слишком глубокой посадкой и ногами двигать не очень удобно, так как бедра до колена полностью лежат на мягком сиденье. Если для автомобиля с коротким ходом педалей это нормально, то для авиа несколько неудобно....В полете все отлично, а вот на рулежке показалось не очень удобным протяженно шоркать туда сюда ногами, но наверно привыкну.
    Ага. Сам давно хочу "губу" спереди у автосиденья отрезать, чтобы только 5-я точка касалась. И сидение пожестче, типа, парашют.
    На симовских ход можно до 160мм. На 52-ом ход 200мм, там руление ногами еще прикольнее смотрится. Ножки придется тренировать.

    Ручка KG-13 для меня самый Айс.
    Attached Thumbnails Attached Thumbnails Click image for larger version. 

Name:	5.jpg‎ 
Views:	330 
Size:	102.6 KB 
ID:	103925   Click image for larger version. 

Name:	Fl47919.gif‎ 
Views:	307 
Size:	63.8 KB 
ID:	103926   Click image for larger version. 

Name:	SG7A-2.gif‎ 
Views:	324 
Size:	92.4 KB 
ID:	103927  
    Last edited by SAS_47; 03-01-2010 at 20:30.

  24. #24
    Зашедший hazar's Avatar
    Join Date
    Jun 2009
    Location
    Москва
    Posts
    64

    Ответ: Педали с эластомерной загрузкой

    Привеликая благодарность вам. Теперь есть с чего делать, а то настоящую от самолета пока не могу найти. обязательно буду делать.
    Может и получится. Еще раз благодарю всех кто ответил.

  25. #25
    Старший инструктор PoHbka's Avatar
    Join Date
    Nov 2007
    Location
    UKFF
    Age
    52
    Posts
    2,631

    Ответ: Педали с эластомерной загрузкой

    Обзавелся наконец Мджоем, установил контроллер в положенное место.
    Click image for larger version. 

Name:	IMG_1071.jpg 
Views:	301 
Size:	638.6 KB 
ID:	104906
    Больше всего намучался с установкой и настройкой резисторов. Но при помощи GVL224 все наконец заработало как надо.
    Click image for larger version. 

Name:	IMG_1072.jpg 
Views:	315 
Size:	546.3 KB 
ID:	104907 Click image for larger version. 

Name:	IMG_1073.jpg 
Views:	308 
Size:	574.4 KB 
ID:	104908 Click image for larger version. 

Name:	IMG_1074.jpg 
Views:	279 
Size:	512.0 KB 
ID:	104909
    В настоящий момент работают три оси на педалях. Основная ось - бесконтактный датчик, тормоза - простые резисторы.
    Click image for larger version. 

Name:	IMG_1077.jpg 
Views:	289 
Size:	742.9 KB 
ID:	104910
    Зато теперь могу на рулежке вензеля выписывать Продолжаю пользоваться и исследовать. Есть над чем серьезно подумать и поработать, в частности нужно продумать конструкцию крепления датчиков, внести кое какие изменения в механику для придания большей жесткости.

    -----
    Live Long and Prosper

Page 1 of 2 12 LastLast

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •