Обсуждение работы винтомоторной группы в РоФ

[Khvost]

А у меня сегодня рабочий день, поэтому не обессудьте - удовлетворять всё ваше безграничное любопытство не имею физической возможности. Но если это не простое любопытство, а любознательность - то она полюбому должна быть удовлетворена, поэтому могу порекомендовать, например, книги: "Характеристики воздушных винтов", Кравец А.С. или "Воздушные винты" Александров В.Л. - где подробно рассматриваются интересующие вас вопросы.

Спасибо. Физическое отличие приведенных винтов я в общих чертах себе представляю. Мой вопрос касался реализации этих различий в игре. Сейчас, увы, не могу точнее сформулировать.

[An.Petrovich]

Спасибо. Физическое отличие приведенных винтов я в общих чертах себе представляю. Мой вопрос касался реализации этих различий в игре. Сейчас, увы, не могу точнее сформулировать.

Оффтопик:

Специально для портала Sukhoi.Ru
Впервые на экране!
Немножко комментариев из класса CAirscrew в RoF:
(ой... чуть не проговорился... поэтому всё самое секретное пропущено, а то итак много болтаю... (с))

// Банк конструкционных характеристик воздушного винта
// Указатель на банк АДХ элемента лопасти воздушного винта
// Количество лопастей воздушного винта, [2...8]
// Конструкционный радиус ступицы (комеля лопасти) воздушного винта (>=0), [м]
// Конструкционный радиус воздушного винта (> naveRadius), [м]
// Радиус лопасти повреждённого воздушного винта, [naveRadius...radius], [м]
// Конструкционная площадь фронтальной проекции лопасти воздушного винта (>0), [кв.м]
// Номинальный геометрический шаг воздушного винта, [м]
// Конструкционный момент инерции вращения воздушного винта (>0), [кг*м^2]
// Инициализация воздушного винта
// Метод доступа к указателю на модель редуктора
// Модель повреждения воздушного винта
// Методы доступа к параметрам работы воздушного винта
// Моделирование работы воздушного винта
// Инициализация направления вращения воздушного винта
// Моделирование аэродинамики воздушного винта
// Указатель на модель ландшафта
// Указатель на модель атмосферы
// Контактная модель лопастей воздушного винта
// Указатель на модель силовой установки
// Указатель на модель спутного следа воздушного винта в атмосфере
// Период моделирования аэродинамики воздушного винта, [сек]
// Индекс аргумента графической анимации воздушного винта в массиве аргументов графической анимации объекта, выключающего воздушный винт из отрисовки
// Знак направления вращения воздушного винта, [безразм.] [-1 - против часовой стрелки (влево) по полёту; +1 - по часовой стрелке (вправо) по полёту]
// Фактический радиус воздушного винта (с учётом повреждений): [naveRadius...radius], [м]
// Фактический момент инерции вращения воздушного винта (с учётом повреждений) (>=0), [кг*м^2]
// Угол поворота воздушного винта [0...2*Pi), [рад] (отсчитывается вправо (по часовой стрелке) по полёту)
// Частота вращения воздушного винта, [об/мин] (+ вправо (по часовой стрелке) по полёту)
// Модельное время, прошедшее с момента последнего моделирования аэродинамики воздушного винта, [сек]
// Сумма модулей сил контакта лопастей воздушного винта с подстилающей поверхностью, [Н]
// Вектор полной аэродинамической силы, действующей на воздушный винт в осях ССК воздушного винта, [Н]
// Вектор полного аэродинамического момента, действующего на воздушный винт в осях ССК воздушного винта относительно центра воздушного винта, [Н*м]
// Коэффициент учёта влияния на объект (элемент конструкции) полных векторов аэродинамической силы и момента воздушного винта, [безразм] [0 - учитывается только в направлении оси OX ССК воздушного винта (симметричная реакция ВВ) ... 1 - учитывается в полной мере]
// Коэффициент учёта влияния на объект (элемент конструкции) гироскопического момента воздушного винта, [безразм] [0 - выключен ... 1 - учитывается в полной мере]
// Вектор полного гироскопического момента, действующего на воздушный винт в осях ССК воздушного винта относительно центра воздушного винта, [Н*м]
// Проекция вектора абсолютного углового ускорения объекта (элемента конструкции) на ось воздушного винта, [рад/сек^2]
// Осевая индуктивная скорость воздушного потока на воздушном винте, [м/с]
// Окружная индуктивная скорость воздушного потока на радиусе воздушного винта, [м/с]
// Поправочный коэффициент индуктивной скорости воздушного потока на воздушном винте для текущей осевой воздушной скорости полёта воздушного винта, [безразм.] (>=0)
// Коэффициент закрутки потока в спутной струе за воздушным винтом, [безразм] [0 - не учитывается... 1 - закручен в полной мере]
// Осевой момент внешней силы, приложенной к воздушному винту, [Н*м] (+ вправо (по часовой стрелке) по полёту)
// Реактивный момент воздушного винта на валу винта, [Н*м] (+ вправо (по часовой стрелке) по полёту)
// Окружная индуктивная скорость воздушного потока на радиусе воздушного винта на режиме V=0
// Осевая индуктивная скорость воздушного потока на воздушном винте на режиме V=0
// Расчёт поправочного коэффициента индуктивной скорости воздушного потока на воздушном винте для текущей осевой воздушной скорости полёта воздушного винта
// Количество элементов, на которые поделена лопасть воздушного винта при вычислении аэродинамических сил и моментов, (>0!)
// Местная плотность воздуха, [кг/куб.м]
// Местная скорость звука, [м/с]
// Местный угол атаки аэродинамического элемента лопасти воздушного винта (в центре площади элемента), [рад]
// Местный угол скольжения аэродинамического элемента лопасти воздушного винта (в центре площади элемента), [рад]
// Местный скоростной напор обтекания аэродинамического элемента лопасти воздушного винта (в центре площади элемента), [Н/кв.м]
// Местное число Маха обтекания аэродинамического элемента лопасти воздушного винта (в центре площади элемента), [безразм.]
// Площадь аэродинамического элемента лопасти воздушного винта, [кв.м]
// Радиус центра площади аэродинамического элемента лопасти воздушного винта, [м]
// Расчёт установочного угла аэродинамического элемента лопасти воздушного винта на заданом радиусе
// Вектор абсолютной линейной скорости центра воздушного винта, выраженный в осях ССК объекта (элемента конструкции), [м/сек]
// Блок учета местной скорости ветра, плотности воздуха и скорости звука
// Вектор местной скорости ветра в центре воздушного винта, выраженный в осях ССК объекта (элемента конструкции), [м/сек]
// Вектор истинной воздушной скорости центра воздушного винта, выраженный в осях ССК объекта (элемента конструкции), [м/сек]
// Аэродинамический расчет элемента лопасти воздушного винта
// Реактивный момент воздушного винта (на выходном валу редуктора)
// Вектор углового ускорения объекта (элемента конструкции) в ССК воздушного винта
// Вектор гироскопического момента воздушного винта в ССК воздушного винта
// Моделирование контакта воздушного винта с подстилающей поверхностью
// Угловая скорость вращения воздушного винта, [рад/сек]
// Вектор абсолютной линейной скорости центра воздушного винта, выраженный в осях ССК объекта (элемента конструкции), [м/сек]
// ...

[Wolf-13]

Петрович жгёт...

[=FB=LOFT]

Андрей ты прям из кода заголовки вставляешь? Не, ну секретов нет никаких конечно, но и код на форуме перепощивать тоже имхо перебор.

[An.Petrovich]

Андрей ты прям из кода заголовки вставляешь? Не, ну секретов нет никаких конечно, но и код на форуме перепощивать тоже имхо перебор.

Код в таком виде - не компилится

[Khvost]

Специально для портала Sukhoi.Ru
Впервые на экране!
Немножко комментариев из класса CAirscrew в RoF:
(ой... чуть не проговорился... поэтому всё самое секретное пропущено, а то итак много болтаю... (с))
// Банк конструкционных характеристик воздушного винта
...
// Вектор абсолютной линейной скорости центра воздушного винта, выраженный в осях ССК объекта (элемента конструкции), [м/сек]
// ...

Да, это от души! Достойно восхищения. (с)

[An.Petrovich]

Да, это от души! Достойно восхищения. (с)

Дык а толку то?
Мы ж не пишем, что "РоФ - это первый симулятор, где моделируются различные типы винтов". Хотя бы потому, что есть MSFS. Да, там модель винта другая. Но различные типы винтов - учитывает, и это факт.

[Khvost]

Дык а толку то?
Мы ж не пишем, что "РоФ - это первый симулятор, где моделируются различные типы винтов". Хотя бы потому, что есть MSFS.

Что вам мешает? Напишите: "Мы - первый боевой симулятор, учитывающий различные типы винтов". Или "Мы - первый симулятор Первой Мировой, учитывающий различный виды винтов".
Реклама двигатель торговли. Впрочем кто я такой, чтобы учить вас вашему бизнесу?

[An.Petrovich]

Что вам мешает?..

Да просто не считаем правильным "играть" вот так. Земля то круглая.

[Khvost]

Ещё не скачал демку, раз всё ещё сюда пишешь?

Качаю. Но боюсь, что качать буду долго.

---------- Добавлено в 15:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:35 ----------

Да просто не считаем правильным "играть" вот так. Земля то круглая.

?????
А разве вы не "первый боевой симулятор, учитывающий различные типы винтов"?
Или не "первый симулятор Первой Мировой, учитывающий различный виды винтов"?

[DogEater]

А разве вы не "первый боевой симулятор, учитывающий различные типы винтов"?
Или не "первый симулятор Первой Мировой, учитывающий различный виды винтов"?

"Глумитесь над категорическим императивом!" (С) старик Беломор.
Вот будешь площадку выискивать при дохлом движке - не до количества отломанных лопастей будет...

[пуфик]

Да просто не считаем правильным "играть" вот так. Земля то круглая.

О! Это правельно, уважуха.
Мне вот кодов не надо но кое-что увидел:

// Указатель на модель спутного следа воздушного винта в атмосфере

...? Возникает логичный вопрос. Моделируется ли эффект влияния спутки на другие обьекты? Просто тут народ достаточно уверенно пишет что спутки счас нет. И где-то в ваших-же (не Петровича) высказываниях промелькнуло де "...в дальнейшем (со следующими патчами как я понимаю) планируется реалезовать..."
Подозреваю что счас услышу что-то типа "Кто думает что это девочка, пусть первым бросит в меня камень" (Остап Ибрагимович) Но всё-таки хочу спросить - "а был ли мальчик?"

[Wad]

Оффтопик:

Специально для портала Sukhoi.Ru
Впервые на экране!
...

И вот как же это так получается, что со всей этой красотой в расчетах винтов у любого самолета в РоФ во время разбега по ВВП обороты ПАДАЮТ ?*?*?
Может вы там в своем коде... это... плюс с минусом где-то перепутали?

[zuboff]

Моделируется ли эффект влияния спутки на другие обьекты?

уже писали, да он есть, но только в офлайне, для онлайна вроде пока компы слабые

---------- Добавлено в 21:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:19 ----------

И вот как же это так получается, что со всей этой красотой в расчетах винтов у любого самолета в РоФ во время разбега по ВВП обороты ПАДАЮТ ?*?*?

докажите что они должны расти? только формулами и расчетами. пож.
я пробовал, не доказал, может у вас получится...

[An.Petrovich]

Моделируется ли эффект влияния спутки на другие обьекты?

Я уже писал тут раньше: да, спутный след вашего винта влияет и на ваш собственный самолёт, и на другие объекты, равно как и спутка других самолётов влияет на ваш самолёт, но такое "перекрёстное" влияние - есть только в оффлайне. Т.е. если в оффлайновой миссии, например, обломок чужого крыла попадёт в спутку вашего самолёта, или другого самолёта, пилотируемого АИ - то его "сдует". А вот в онлайне - вы почувствуете только влияние своей собственной спутки на ваш самолёт (это выражается в зависимости реакции на рули на оборотах и со сброшенной тягой), передача же влияния спутки по сети пока выключена. Думаю, включим. Для бомбардировщиков этим уже грешно пернебрегать.

[пуфик]

Ага спасибо. Тогда будем посмотреть, где нить на взлётке закачусть за хвост кого-то из ботов.
...И по факту, теперь могу привязать низкую меткость из дудок пристроившись на дистанции 3-5 метров в прямом полёте когда фюзеляж цели закрывает пол экрана? А то у меня стрельба что с 25-30 что с 2-3 метров имеет одинаковую кучность.

[An.Petrovich]

И вот как же это так получается, что со всей этой красотой в расчетах винтов у любого самолета в РоФ во время разбега по ВВП обороты ПАДАЮТ ?*?*?
Может вы там в своем коде... это... плюс с минусом где-то перепутали?

Wad, ну мы ж с тобой это обсуждали на нашем форуме.
У нас были данные по оборотам с испытаний, поляры лопастей настроили по ним, судя по всему такой винт на разбеге работает на "вторых режимах"... Настроить поляру профиля лопасти можно по разному, на мат.модель это не влияет. В будущем, возможно, вернёмся к этому вопросу повторно, нам периодически присылают различные таблички и графики, есть что поанализировать.

[пуфик]

И вот как же это так получается, что со всей этой красотой в расчетах винтов у любого самолета в РоФ во время разбега по ВВП обороты ПАДАЮТ ?*?*?
Может вы там в своем коде... это... плюс с минусом где-то перепутали?

Извените Вы методичку по расчёту винтов когда нибудь читали?
Там в водной "русским по белому" написанно что "при нулевой скорости обороты мах. а при увеличении поступательной на разбеге тяга винта падает пропорционально скорости... итд" Поэтому что б не попасть пальцем в ... руд выставляется не полностью а постепенно прибавляется по мере увеличения скрости при разбеге. Иначе вместо отрыва при не удачном стечении обстоятельств можно благополучно докатится до песочка в конце полосы. Это касается как-раз таки ЛА с винтами постоянного и фиксированного шага.

[Ivanych]

Кабы вопрос был только во времени, то не было бы меня на этом форуме...Как грится "Если бы Господь хотел чтобы человек летал он сделал бы его миллионером". И еще некоторое замечание себе позволю, так сказать, под впечатлением тона вашего поста .... на этой Земле есть люди для которых и ваши реальные полёты - копание в детсадовской песочнице...попроще надоть как-то...у каждого свои возможности и тараканы к ним

Неправильно меня поняли. Я ж не о крутости реальных полётов в пику симуляторам. А об отношении к ним обоим. Своем отношении. Просто не стоит воспринимать симы как - "я летаю, почти по настоящему". Игра - есть игра. И в нее лучше именно играть (ничего зазорного в этом слове нету). И это не копание в песочнице. Просто это другое совсем. И если так относиться, то на первые места выйдут не ФМ/ДМ, а другие совсем вещи. И процесс будет намного интереснее и приятнее.
А играть я и сам люблю. И в Ила, и в РоФ, и во всякое другое. Не менее, чем реальные полёты. И писал потому, что когда то и сам примерно так думал, что "летаю".

Касаемо же дороговизны и пр. препятствий к полётам - аналогично, думал примерно так же. Так вот простая истина: кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - причины, она очень верная. Не так всё страшно, как может показаться (я когда то считал, что ВЛК не пройду, потому и нефиг дергаться. Сейчас, на смене свидетельств, из всей толпы действующая справка была емнип у 2 человек включая меня)

Зы. А вообще, извините, кого обидел. Не принимайте близко к сердцу, оно не железное. Просто настроение не очень, здоровье вот колбаснуло, вот и брюзжу.

[Wad]

2 An.Petrovich: Вот я до сих пор и сомневаюсь. Возьми любую диаграмму винта, хотя бы из того же Александрова, она выглядит так:

[Wad]

Чтобы самолет стал сбавлять обороты при увеличении лямбды нужно, чтобы все кривые с одинаковыми фи шли бы не вниз а вверх - ты такие характеристики где-нибудь видел?*?*?

[An.Petrovich]

2 An.Petrovich: Вот я до сих пор и сомневаюсь. Возьми любую диаграмму винта, хотя бы из того же Александрова, она выглядит так:

Не всё так однозначно:

[An.Petrovich]

Чтобы самолет стал сбавлять обороты при увеличении лямбды нужно, чтобы все кривые с одинаковыми фи шли бы не вниз а вверх - ты такие характеристики где-нибудь видел?

Вот:

[Wad]

Вот:

Для фи > 45 град?
Да в РоФе лямбда не больше единицы!
Не бывает таких винтов, чтобы кривая вверх лезла для нормальных углов и разумной поступи, по крайней мере той, что может быть в РоФе! Не верю!
Посмотри сам - в РоФе обороты мотора у самолета, летящего у земли на полном газу существенно меньше, чем у стоящего на земле. Это говорит о том, что для такого винта бетта в районе максимального КПД расположена на характеристике существенно выше, чем в начале графика. Таких характеристик я никогда и нигде не видел. Даже представить себе такого не могу. Ну максимум максимора она остается примерно на том же уровне. А в РОФе - все самолеты такие, хотя у них и винты разные. Очень, очень, подозрительно...
Кроме того, как я уже как-то говорил, движущийся самолет - это тот же самый стоящий, но с меньшим шагом, потому что ему в морду ветер дует. Где это видано, чтобы при облегчении винта он начинал крутиться МЕДЛЕННЕЕ ?*?*?

[Chap]

так вы разве забыли, что Петрович только на планере летает ?