Shturman - full-real навигация + калькулятор бомбера (старые сообщения)

[Техник]

Программа для штурманских расчетов в игре Ил-2 "Штурман" v 3.7
Программа универсальная, разрабатывалась под полный реализм игры Ил-2, имеет четыре раздела, "Бомбометание", "Настройки","Навигация" и, "Торпедирование", выводит окно OnTop поверх Ил-2,возможность назначения хоткеев самому, изменение положения окна OnTop на экране, введением координат окна или перемещается мышкой до запуска игры Ил-2. Есть выбор языка интерфейса. Ввод данных с приборов штурманской кабины самолёта можно делать в км\ч и милях для скорости, высоты в метрах и футах, ввод остатка топлива в процентах, пересчет топлива в кг и галлоны. Есть автоматический учет остатка топлива по времени полета и его расходу. Также имеется возможность автоматического создания таблиц углов прицеливания и истинных скоростей по исходным данным задаваемым пользователем и вывод их в Excel для распечатки.
В режиме "Бомбометание" Угол прицеливания расчитывается с учетом высоты, скорости, типа и остатка боевой загрузки самолёта, карты боевых действий, остатка топлива, высоты, скорости цели и направления ее движения относительно линии пути самолета, использования триммера, закрылков и т.д. При расчете истинной скорости учитываются методические и инструментальные ошибки указалелей скорости самолетов. (Учет инструментальный ошибок можно отключить) Во время полета можно посмотреть тип и количество оставшихся бомб на подвесках после сбросов. Количество сбросов устанавливается по выбору - вручную, или автоматически по нажатию клавиши сброс в игре. Реализована визуальная и звуковая сигнализация достижения граничных скоростей полета и углов атаки крыла, при полете на автомате горизонта. Имеется включаемый опциально, лазерный целеуказатель расчетного места падения бомб и вертикали. Реализован расчет путевой скорости на контрольком этапе маршрута.
В режиме "Навигация" обеспечивает ведение по ранее введенному маршруту, или по отдельному участку пути, с выводом на экран времени прибытия в ППМ и оставшегося времени полета. А также курсов, прошедшего/оставшегося расстояния и абсолютного/оставшегося времени полета по данному этапу маршрута. Также выводится расчетный квадрат места самолета. Можно в режиме ОнТоп менять ППМ во время полета. Реализована визуальная и звуковая сигнализация при подлете к ППМ. Так же на экран может выводится расстояние и время оставшееся до КПМ. Здесь же есть системное время компьютера и данные полетных часов. Имеется возможность сделать ИШР маршрута в Excel.
В режиме "Настройки" Позволяет управлять положением окна ОнТоп на экране, а также вводить параметры ветра. Также в этом режиме можно настроить расход топлива и выбрать карту и самолет.
В режиме "Торпедирование" Обеспечивает расчет угловых размеров объектов (кораблей) на разных удалениях, курсовых углах и вывод на экран, по этим данным, вертикальных стробов лазерного дальномера. При наличии скорости цели, расчитывает угол торпедирования и отображает строб пуска торпед.
Есть расчет вертикального маневра самолета (изменение высоты, время набора, скороподъемность, скорость набора высоты, пролетаемое расстояние при этом).
Точность расчета места падения бомбы при использовании "Штурмана" v 3.7 в режиме "Бомбометание": (без ветра)
2км = +-1м.
4км = +-1.5м
6км = +-2м
8км = +-3м
9км = +-5м
Такие результаты были получены при тестах программы.
Если возникли вопросы, или нашли баги пишите в эту ветку.
В Bombers.zip содержится миссия на бомбардировку и более подробное описание по порядку работы с Штурманом в полете. Manual_Shturman.zip это полная инструкция пользователя программы Штурман 3.7.
Изменения в версии 2.6: https://old.sukhoi.ru/forum/showpost...postcount=1219
Изменения в версии 2.7: https://old.sukhoi.ru/forum/showpost...postcount=1241
Изменения в версии 2.8: https://old.sukhoi.ru/forum/showpost...postcount=1276
Изменения в версии 2.9: https://old.sukhoi.ru/forum/showpost...postcount=1324
Изменения в версии 3.0: https://old.sukhoi.ru/forum/showpost...postcount=1395
Изменения в версии 3.1: https://old.sukhoi.ru/forum/showpost...postcount=1497
Изменения в версии 3.2: https://old.sukhoi.ru/forum/showpost...postcount=1629
Изменения в версии 3.3: https://old.sukhoi.ru/forum/showpost...postcount=1814
Изменения в версии 3.4-3.5: https://old.sukhoi.ru/forum/showpost...postcount=1879
Изменения в версии 3.6: https://old.sukhoi.ru/forum/showpost...postcount=2038
Изменения в версии 3.7: https://old.sukhoi.ru/forum/showpost...postcount=2188
Спасибо всем за конструктивные замечания и пожелания! Удачных полетов!
PS: Программа разработана: Borneo ака Алексей Головин.

[denisso]

А в Великую Отечественную уже в кабине на КПК это считали, или на полковом компе перед вылетом?

А идея ничего.

[KBC]

Хм...а что? вполне возможно что штука стоящая - на днях на АДВ опробую...

[Техник]

А в Великую Отечественную уже в кабине на КПК это считали, или на полковом компе перед вылетом?

А идея ничего.

На "счетах" ))))

[Техник]

Хм...а что? вполне возможно что штука стоящая - на днях на АДВ опробую...

О результате отпиши(если время будет),можно сюда или "разрабу" на сайт.

[KBC]

О результате отпиши(если время будет),можно сюда или "разрабу" на сайт.

мне сначало надо нормальный бомбер получить - а то на ишаке это как-то неудобно

[Техник]

мне сначало надо нормальный бомбер получить - а то на ишаке это как-то неудобно

Прога в основном под полёты над морем,где ориентиров нет,и чалишь до цели по расчётному времени.

[Станислав]

Отличная штука! Автору Респект!

[ulmar]

А в Великую Отечественную уже в кабине на КПК это считали, или на полковом компе перед вылетом?

нет, у людей были линейки, карандаш и транспортир.
чего на встроенной карте зачемто не предусмотрели.

[Техник]

Отличная штука! Автору Респект!

Передал.

[Sasha2000]

Всем доброго времени суток!
Для любителей полного реализма(в большей части бомбардировщиков)
рекомендую посмотреть програмку заточенную под Ил-2:
http://navair.narod.ru/shturman.htm
Упращяет расчёт и заменяет НЛ-10.

Истинная скорость не точная. Формула TAS=IAS*(1+ALT/15240) дает точность в игре +-1км/ч (Формула экстраполяционная, видимо по этой формуле считает ИЛ2).
Пример: простой редактор, карта Окинава, температура у земли +24С.
Летим на HE-111 H-6, на высоте 3000м, c заправкой топлива 50%, радиатор закрыт,
несём 2xSC2000. При 100% оборотах двигателей установившаяся скорость по прибору в кабине 306км/ч, нажимаем Ctrl+F1 слева внизу видим 365 км/ч.
По выше приведённой мной формуле 366,2 км/ч, по программе Sturman
имеем 361 км/ч. Для точного бомбометания ошибка неприемлемая.
Угол сброса - ошибка 0.8-1 градус, что тоже не допустимо.
Для разных бомб углы сброса разные.
Вообщем в танк по этой программе не попадёте.
Лучше выкладывать расчётные формулы заложенные в программу,
а посчитать можно и на КПК, он всегда под рукой(кому нужно конечно).
В игре неясно какое барометрическое давление у земли на каждой карте,
и насчёт того, что применяется МСА-модель стандартной атмосферы я неуверен. Температура воздуха в игре не всегда изменяется по закону -6.5 градС на 1000м высоты, т.е. температурный градиент на каждой карте видимо разный (как и в жизни).
Главный вопрос - узнать точно какие модели(формулы) заложены в игре,
а потом по ним и расчёты делать, но тогда не интересно будет играть.
Хорошо бы в следующей игре ввести сводку погоды, бегущая строка
пока стоишь на аэродроме как в MSFS, или голосом по радио, и чтобы
альтиметр с работающей кремальерой был, и высоту среза ВПП знали.

[hackzone]

Думаю, почти все находящиеся на этом форуме ЗА усложнение Ил2. Но не думаю что ОМ на это пойдет...

[Техник]

Истинная скорость не точная. Формула TAS=IAS*(1+ALT/15240) дает точность в игре +-1км/ч (Формула экстраполяционная, видимо по этой формуле считает ИЛ2).
Пример: простой редактор, карта Окинава, температура у земли +24С.
Летим на HE-111 H-6, на высоте 3000м, c заправкой топлива 50%, радиатор закрыт,
несём 2xSC2000. При 100% оборотах двигателей установившаяся скорость по прибору в кабине 306км/ч, нажимаем Ctrl+F1 слева внизу видим 365 км/ч.
По выше приведённой мной формуле 366,2 км/ч, по программе Sturman
имеем 361 км/ч. Для точного бомбометания ошибка неприемлемая.
Угол сброса - ошибка 0.8-1 градус, что тоже не допустимо.
Для разных бомб углы сброса разные.
Вообщем в танк по этой программе не попадёте.
Лучше выкладывать расчётные формулы заложенные в программу,
а посчитать можно и на КПК, он всегда под рукой(кому нужно конечно).
В игре неясно какое барометрическое давление у земли на каждой карте,
и насчёт того, что применяется МСА-модель стандартной атмосферы я неуверен. Температура воздуха в игре не всегда изменяется по закону -6.5 градС на 1000м высоты, т.е. температурный градиент на каждой карте видимо разный (как и в жизни).
Главный вопрос - узнать точно какие модели(формулы) заложены в игре,
а потом по ним и расчёты делать, но тогда не интересно будет играть.
Хорошо бы в следующей игре ввести сводку погоды, бегущая строка
пока стоишь на аэродроме как в MSFS, или голосом по радио, и чтобы
альтиметр с работающей кремальерой был, и высоту среза ВПП знали.

**********************************************************
Пересылаю ответ автора программы:
Перед тем как выступать с такими обвинениями, нужно хотя бы пару раз в игре все-таки полетать... в фулл-реале. Почувствовать виртуальный воздух, как он пахнет... Как Вы измеряли точность Вашей формулы? Только по Shit+F1 и слева внизу? Там что написано что это индикация истинной скорости? На каком основании Вы утверждаете что у нее (у формулы) точность вычисления +-1км/ч? А? Как проверяли? Для всех бомб углы сброса одинаковые! Попробуйте сбросить одновременно ФАБ-250 и ФАБ-500 с Пе-2. Они упадут одновременно и с одинаковым относом, разница будет только в запаздывании нажатия на сброс. Я Вам даже больше скажу, они упадут ровно под самолетом!(если продолжать лететь с одинаковой скоростью и высотой) Это значит, что они не встречают сопротивления воздуха и их аэродинамический коофициент с=0 (о как все упростили!). В игре применяется МСА, только температура воздуха у земли разная для разных карт, а остальные параметры состояния атмосферы изменяются по стандартным законам как в МСА. Иначе бы ТТХ самолетов не совпадали с данными в музее(все испытания самолетов приводятся к МСА и их ТТХ сравниваются только в МСА). И градиент температуры в игре -6,5гр. на 1км. Сами взлетите и посмотрите. Зачем разработчикам изобретать велосипед и усложнять себе жизнь отклоняясь от стандартов? Теперь насчет точности углов сброса по программе Штурман. Точность 0 градусов!!! Можно попасть в люк танка!!! Главное очень точно ввести скорость, высоту (точнее превышение самолета над целью) и температуру на высоте ну и естественно своевременно нажать сброс. Все погрешности только от неточности ввода исходных параметров и невозможности установки прицела точно (там угол устанавливается с точностью 0,2 градуса для Пе-2 поэтому приходится на глазок корректировать момент сброса). Насчет барометрического давления, я думаю, что на уровне моря, в игре, давление = 760мм.рт.ст. И кремальеры высотомеров тоже выкручены на 760мм. Я сужу об этом по точности расчета истинной скорости, ведь там в формулу подставляется именно высота по давлению 760. Иначе бы не совпадало. Ну а т.к в игре МСА, то давление воздуха меняется по простейшему логарифмическому закону (в любом учебнике воздушной навигации он расписан) и его можно вычислить не только на земле (зная превышение рельефа над уровнем моря), но и для любой высоты.
А теперь расскажу как я проверял точность программы Штурман.
Итак расчет истинной скорости. Т.к. в игре ветра нет, то она будет равна путевой. Следовательно можно пролететь между 2-мя точками на карте, замерить время и по расстоянию расчитать какая была реальная скороть относительно земли. Берем сетевую карту DOGFIGHT5. Маршрут от аэродрома в квадрате С4 до аэродрома в квадрате Е1. Вводим данные в левое окошко. Точка1 С4 - уточнение Х=8;У=9. Точка2 Е1 - уточнение Х=3;У=8. Нажимаем Расчитать: Расстояние=34,5км Курс=154°. Садимся в самолет Пе-2 110серии с бомбами 2-250, 2-500 и заправкой топлива 75%. Смотрим на термометр +18° Взлетаем, высота 2990м, обороты 95%, шаг 100%, радиатор открыт. Скорость приборная 330км/ч. Температура чуть меньше нуля. Бомбовой прицел ставим вертикально вниз, чтобы точно зафиксировать момент пролета 1-го аэродрома. Включаем автомат горизонта и летим с с курсом 154. В момент пролета КТА 1-го аэродрома включаем секундомер. Летим дальше с постоянной скоростью, высотой и курсом. Выходим на КТА аэродрома прилета и выключаем секундомер. Время 5мин 34сек. Проверим по программе Штурман. Левое окошко уже не трогаем, вводим в правое окошко скорость приборную 330км/ч, высоту 2990м и температуру у земли +18. Нажимаем Расчитать: температура на высоте -1,5°(сходится по градиенту МСА),истинная скорость 385км/ч и время полета 5мин 22сек. Погрешность 12сек. Она возникла не из-за ошибки в расчете истинной скорости, а из-за того, что точность указания координат КТА аэродромов составляет 1-1,5км (в зависимости от курса. 1км это сторона малого квадрата на карте, номера которого вводится в уточнение Х,У). При такой скорости t=(1,5км)/(385км/ч)=14сек - максимальная погрешность по времени. У нас она меньше, все приемлемо для точного самолетовождения.
Теперь карта DOGFIGHT4, все тоже самое только зимой. Температура у земли -20. Летим по этому же маршруту на том же самолете с теми же параметрами. Скорость была по прибору 295км/ч, высота 3060м, температура -40 (опять сходится градиент!). Время получилось 6мин 39сек. Проверяем программу. Левое окошко опять не трогаем, ведь маршрут не менялся, вводим справа скорость приборную 295км/ч, высота 3060, температуру на земле -20. (температуру можно вводить и сразу на высоте, если у земли неизвестна, я здесь просто градиент проверял) Жмем Расчитать... Истинная скорость 320км/ч, время 6мин 27сек. Погрешность опять 12сек. Снова все приемлемо.
Делаем вывод, что истинная скорость в игре Ил-2 зависит от температуры воздуха, но не учитывает поправку на сжимаемость. (для высот до 6000 и для скоростей до 500км/ч поправка dVсж незначительна) Следовательно для расчета истинной скорости можно пользоваться формулами заложенными в навигационную линейку НЛ-10. Что я и сделал в программе Штурман.
Посмотрим теперь что выходит по вашей формуле. Для лета, TAS=330*(1+2990/15240)=394.7км/ч Ваша неточность +10.3км/ч. По времени получается t=(34.5км)/(394.7км/ч)=4мин 57сек. Погрешность 25сек, в 2 раза больше чем в программе Штурман. Для точного самолетовождения подойдет не очень, но в принципе приемлемо для коротких дистанций. Теперь зимой TAS=295*(1+3060/15240)=354.2км/ч Ого!!! Ваша неточность +34.2км/ч!!! Посмотрим по времени t=(34.5км)/(354.2км/ч)=5мин 51сек. Погрешность 48сек! По местоположению на такой скорости получается неточность около 6км и это при длине пути всего 34км!!! Это ведь 17%!!! С такими погрешностями даже на тракторе стыдно ездить, не то что на самолете летать.
Насчет угла бомбометания сами попробуйте полетать и побомбить, только поточнее вводите исходные данные и свовременно нажимайте сброс. Точность повторяю 0 градусов!!! Можно не просто в танк попадать, а по макушке командира танка в верхнем люке, причем на выбор ближе к затылку или ко лбу. Насчет КПК... Я могу эту прогу сделать и для КПК и для мобилы и даже для Вашего холодильника и пылесоса если они поддерживают Java. Вот только Вам это дорого обойдется. Так что юзайте бесплатную Windows версию и учите на досуге воздушную навигацию. Учебник могу дать. Удачных полетов! С уважением Алексей Головин.
PS: Если нечаяно обидел, извините... Задели меня что-то фразы: ,,Истинная скорость не точная,, и ,,Для точного бомбометания ошибка неприемлемая, Вообщем в танк по этой программе не попадёте,, Я программы на свой сайт выкладываю только после их всесторонней и тщательной проверки в различных условиях. (не случайно ведь версии до 1.2 на сайте не было)
**********************************************************
От себя добавлю,т.к. я "коренной" истребитель мои достижения в бомбардировочной и штурмовой игре не велики.Использовав расчёты "Штурмана",я с третьего раза положил 2-ве 500-ки с 2000 м.(ПЕ-2) в колонну танков.Не знаю какие тесты у бомбардировщиков в сети,но для меня это результат,учитывая,что раньше вообще этим не интересовался.
А вообще у каждого своя "лазейка".Прога ни кому не навязывается,нравится бери,нет,ищи(делай) своё.
Ответ(если будет) лучше кинуть на сайт автора проги.

[=RAF=Tankist]

Народ, а там же еще какие то были проги для бомберов, это какая то сложная, и запаришся вводить данные в полете, ну кароч не знаю не юзал, так какие еще есть проги для любителей бомб прицела?

[FrAG_Dim]

Не нравится безапеляционный тон разработчика программы, ну да ладно.

1. Ветер в игре есть, все зависит от погодных условий. Как влияет на бомбометание не проверял, т.к. бомбер еще молодой.

2. Написано было, что угол сброса зависит от бомбовой нагрузки (также от заправки самолета). Это не значит, что одновременно скинутые бомбы разного калибра упадут в разных местах, как тут пытались представить.

Это значит, что при разном взлетном весе в горизонтальном полете (на автомате горизонта) у самолета будет разный угол атаки. Например на He111 при заправке 50% и 2х2000SC на высоте 5000м (карта лето, температура за бортом -19гр) угол атаки будет порядка 2-ух градусов. Это и будет ошибка при бомбометании строго по программе, т.к. бомбовый прицел не установлен по уровню горизонта, а жестко закреплен к корпусу самолета.
У меня есть трек, где попадаю точно по танкам при условиях:
He111 2х2000SC 50% топливо, высота 5120, температура -19гр, приборная скорость 277км/ч. Сброс был на возвышении 30гр.
Программа предлагает сброс 32гр

Если прграмма написана для ИЛ2, она должна учитывать все моменты. А пока, как калькулятор бомбера она не лучше, чем подобные (Bombsight Table 2 и BombCalc). Как навигацтонная, для учета пройденного пути - вполне.
С уважением!

[Техник]

Народ, а там же еще какие то были проги для бомберов, это какая то сложная, и запаришся вводить данные в полете, ну кароч не знаю не юзал, так какие еще есть проги для любителей бомб прицела?

Всё равно 2-3 цифровых параметра вводить нужно,в любую прогу.
Мне с НЛ-10 показывали как работать нужно,тут проще,координаты (буквы и цифры) с карты ввёл,скорость приборную-получил курс и время
сколько лететь.Вводить не удобно,да.

[Техник]

Не нравится безапеляционный тон разработчика программы, ну да ладно.

1. Ветер в игре есть, все зависит от погодных условий. Как влияет на бомбометание не проверял, т.к. бомбер еще молодой.

2. Написано было, что угол сброса зависит от бомбовой нагрузки (также от заправки самолета). Это не значит, что одновременно скинутые бомбы разного калибра упадут в разных местах, как тут пытались представить.

Это значит, что при разном взлетном весе в горизонтальном полете (на автомате горизонта) у самолета будет разный угол атаки. Например на He111 при заправке 50% и 2х2000SC на высоте 5000м (карта лето, температура за бортом -19гр) угол атаки будет порядка 2-ух градусов. Это и будет ошибка при бомбометании строго по программе, т.к. бомбовый прицел не установлен по уровню горизонта, а жестко закреплен к корпусу самолета.
У меня есть трек, где попадаю точно по танкам при условиях:
He111 2х2000SC 50% топливо, высота 5120, температура -19гр, приборная скорость 277км/ч. Сброс был на возвышении 30гр.
Программа предлагает сброс 32гр

Если прграмма написана для ИЛ2, она должна учитывать все моменты. А пока, как калькулятор бомбера она не лучше, чем подобные (Bombsight Table 2 и BombCalc). Как навигацтонная, для учета пройденного пути - вполне.
С уважением!

Этот вопрос тоже рассмартривался,нашли вот это..
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=800
З.Ы.

2. Написано было, что угол сброса зависит от бомбовой нагрузки (также от заправки самолета). Это не значит, что одновременно скинутые бомбы разного калибра упадут в разных местах, как тут пытались представить.

Несколько не верная трактовка уже сказанного.Речь идёт об отсутствии аэродинамического сопротевления на падующий обьект(бомбы) имеющего место быть в жизни.

[ulmar]

выскажи плз автору пожелание - чтоб окошко калькулятора могло иметь функцию "always on top" и сворачивалось-разворачивалось в трей хоткеем.
удобство использования вырастет в разы.
и еще маленькая придирка - я б шрифты поменьше сделал и за счет этого сам клькулятер поуменьшился.
а так - спасибо за прогу, а тесты с бомбами после.

[Charger]

И еще скромная просьба, адаптировать это для КПК... Уж очень удобно. Автору по-любому респект, и уважение.

[FrAG_Dim]

Этот вопрос тоже рассмартривался,нашли вот это..
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=800

]Отсюда вопрос: связано ли положение бомбового прицела с положением самолета или для упрощения сделано так, что положение прицела всегда считается вертикальным?

Ответ МГ:
"Упрощено.
Иначе никто из пользователей вообще им пользоваться не сможет."

Могу ответить, что это не так. Прицел привязан жестко к самолету.
Кто летает на бомберах в миссии разведки на проекте http://war.by-airforce.com/index.php , тот знает, что если дать дымы ровно над штабом (угол упреждения 0), то будет приличный "недолет".
Тут http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=193 я писал как проверить.

Несколько не верная трактовка уже сказанного.Речь идёт об отсутствии аэродинамического сопротевления на падующий обьект(бомбы) имеющего место быть в жизни.

Значит я не так понял возражение.

[ulmar]

адаптировать это для КПК...

эхх, вот бы для симбиан 9...

[Hulio]

Почему так в инэте всегда ? Не пойму:mad: .
Всегда и везде ( на любом форуме ) все, достойное уважения , попытаются обо...ть .
Передай автору Техник , пусть на посты поменьше смотрит . Очень много вирпилов оценило его работу (включя меня и моих друзей). За что ему почет и уважение:old: .

[hackzone]

Юзабилити надо бы подтянуть. Хоткеи нужны как воздух. Считаю удобным то, как сделано в BombsightTable

[Техник]

и еще маленькая придирка - я б шрифты поменьше сделал и за счет этого сам клькулятер поуменьшился..

подправил

[Техник]

И еще скромная просьба, адаптировать это для КПК... Уж очень удобно. Автору по-любому респект, и уважение.

Когда будет готова сразу выложит.