Штурвал наводчика для танкосимов

[Алекс]

товарищи танкисты! нам, на форуме ВКБ, поступило предложение разработать устройство для стрелка-наводчика танка: http://www.vkb-pro.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=1064
идея интересная, но информации катастрофически мало, плюс ко всему интересно, насколько сие устройство актуально для народа на этом (хотя бы) форуме, тем более что тот товарищ больше не отписывался.
поэтому перенесу начальные вопросы сюда:
1. Угол поворота штурвала вправо/влево - ?
2. Имеет ли место центровка или штурвал имеет место просто свободный ход?
3. Степень загрузки - тяжелый или легкий ход?

По ручкам :
4 Синхроннно ли движение правой и левой ручек( механическая связь) либо они независимы?
5. Тоже вопрос по углам хода для ручек - приблизительно сколько градусов?
6. Есть ли центровка для ручек в каком-то положении или свободный ход?
7. Органы управления на ручках - достаточно ли двух кнопок и одного тумблера + курок ?

для тех кто не относится к танкистам и не заинтересован выходе такого устройства, а также просто хочет всплакнуть над могилкой жанра - заведите себе отдельную тему для флуда!

[Hemul]

Для начала надо разработать симулятор этого самого наводчика-стрелка-танкиста...

[Алекс]

Для начала надо разработать симулятор этого самого наводчика-стрелка-танкиста...

по ссылке влом сходить было? нечего сказать - не трать буквы, а?

[Hemul]

по ссылке влом сходить было? нечего сказать - не трать буквы, а?

Потрачу еще немного, вдруг оно вам пригодиться, хотя вряд ли... Общие продажи это тренажера по всему миру около 3000, стоит он более 100 баксов, каждый крупный патч еще по 25-30.

[Алекс]

Потрачу еще немного, вдруг оно вам пригодиться, хотя вряд ли... Общие продажи это тренажера по всему миру около 3000, стоит он более 100 баксов, каждый крупный патч еще по 25-30.

большое спасибо за потраченное время!

Оффтопик:
крайняя версия стОит около 150, но учитывая неплохую проработку и неширокий выбор - был бы фанатом, взял бы сим не раздумывая! я около сотки закинул в еще не вышедший сим, а тут готовый уже!

какбэ:

... плюс ко всему интересно, насколько сие устройство актуально для народа на этом (хотя бы) форуме, тем более что тот товарищ больше не отписывался....

опять же пара танкосимов все-таки существует.
вы, я так понимаю, не танкист?

[SMB]

большое спасибо за потраченное время!

Оффтопик:
крайняя версия стОит около 150, но учитывая неплохую проработку и неширокий выбор - был бы фанатом, взял бы сим не раздумывая! я около сотки закинул в еще не вышедший сим, а тут готовый уже!

какбэ: опять же пара танкосимов все-таки существует.
вы, я так понимаю, не танкист?

Хемуль больше, чем танкист

[Алекс]

Хемуль больше, чем танкист

круто!
а по вопросам из первого поста есть что сказать?

[Andrey12345]

товарищи танкисты! нам, на форуме ВКБ, поступило предложение разработать устройство для стрелка-наводчика танка:

Хорошо бы уточнить для какого танка. А то танки разные бывают из поста не очень понятно о чем вообще речь идет - склонировать зарубежный модный джойстик или таки для наших танков сделать.

Если взять что-нибудь типа 1Г4x, то

1. Угол поворота штурвала вправо/влево - ?

Где-то +-30

2. Имеет ли место центровка или штурвал имеет место просто свободный ход?

Загрузка, но не сильная

3. Степень загрузки - тяжелый или легкий ход?

Средняя, ближе к легкой, но тут смотря с чем сравнить, и вероятно может отличаться у разных.

4 Синхроннно ли движение правой и левой ручек( механическая связь) либо они независимы?

Синхронное, там какбы сам штурвал наклоняется вперед назад. Это не джойстик с двумя ручками.

5. Тоже вопрос по углам хода для ручек - приблизительно сколько градусов?

Наверное +-15

6. Есть ли центровка для ручек в каком-то положении или свободный ход?

Да, центровка, так как отклонение по сути задает скорость

7. Органы управления на ручках - достаточно ли двух кнопок и одного тумблера + курок ?

ЕМНИП 4 кнопки по 2 на каждой стороне вверху, пушка и пулемет, замер дальности и не помню уже что делает 4я.

Пишу все по ощущениям многолетней давности, на точность цифр и других ньюансов не претендую.

Картинка
http://photopribor.ck.ua/images/prod...k_pnk6_big.jpg

интересующий девайс (потомок того что на Т-80) слева внизу

Еще очень полезная штука (она не на штурвале) это ручка для смены кратности, справа, поворачивается вперед-назад.


P.S. А что собственно мешает взять/купить старый/списанный/мануал и разобрать/скопировать?

[Алекс]

спасибо, за ответы! едем дальше

Хорошо бы уточнить для какого танка. А то танки разные бывают из поста не очень понятно о чем вообще речь идет - склонировать зарубежный модный джойстик или таки для наших танков сделать.

технически это одно и то же! я думаю, поскольку у нас речь про игру и о полном соответствии процедурности речь не идет, поэтому нужен универсальный вариант.

4 кнопки по 2 на каждой стороне вверху, пушка и пулемет, замер дальности и не помню уже что делает 4я. Еще очень полезная штука (она не на штурвале) это ручка для смены кратности, справа, поворачивается вперед-назад.

поскольку массогабаритный макет по понятным причинам делать не будем, интересно было бы знать какие управляющие элементы на этом штурвале нужны среднестатистическому танкисту?

P.S. А что собственно мешает взять/купить старый/списанный/мануал и разобрать/скопировать?

только одно - в соседнем магазине это почему-то не продают
опять же покупать такие вещи нужно уже при четком решении запуска в производство, а пока активности заинтересованных потребителей не наблюдается. поэтому пока идет накопление информации.

[Andrey12345]

я думаю, поскольку у нас речь про игру и о полном соответствии процедурности речь не идет, поэтому нужен универсальный вариант.

Все равно не очень понятно, в ссылках из заметки речь идет про тренажер. Если речь идет про универсальный вариант, почему бы не сделать копию тех девайсов что есть по ссылке.
Там кстати не только наводчик, а еще и для командира сразу.

поскольку массогабаритный макет по понятным причинам делать не будем, интересно было бы знать какие управляющие элементы на этом штурвале нужны среднестатистическому танкисту?

Помимо очевидных - пушка, пулемет, замер дальности - кратность прицела плавный рычаг с центровкой (или переключатель прицельных сеток), переключатель баллистики (на 5 позиций), подсветку шкал прицелов (вкл/выкл), можно еще крутилку для ручного ввода дальности, так можно охватить не только современные танки .

только одно - в соседнем магазине это почему-то не продают
опять же покупать такие вещи нужно уже при четком решении запуска в производство, а пока активности заинтересованных потребителей не наблюдается. поэтому пока идет накопление информации.

Скорее всего и не будет наблюдаться. ИМХО лучше заметку перевести на английский и разместить на англоязычных форумах.

[Алекс]

Все равно не очень понятно, в ссылках из заметки речь идет про тренажер.

я отталкивался от слов того кто это начал:

Геймерам игры Steel Beasts Pro PE такой джойстик сниться

Там кстати не только наводчик, а еще и для командира сразу.

да, я видел, но для командира должно хватать обычного джойстика, кстати, а в Стальной Ярости есть разделение по боевым постам или наводчик и ехать может сразу?

Скорее всего и не будет наблюдаться. ИМХО лучше заметку перевести на английский и разместить на англоязычных форумах.

может быть.. когда-нибудь
как всегда, менталитет соотечественников доставляет - еще 2 недели назад на офф сайте БзС аж пищали: "давайте предзаказ, любые деньги!!!", дали предзаказ, ценник высокий, но реальный - "у-у-у, дорогонах!" за что тут платить - 10 самликов всего и движок от РОФа!!" как только что проснулись, прям! так и этот архаровец - "дайте штурвал, очень надо, даже задорого!", а оно и не надо никому

[Andrey12345]

я отталкивался от слов того кто это начал:

Я бы вначале узнал у разработчиков SB, будут ли они подобный девайс поддерживать именно в игре.

да, я видел, но для командира должно хватать обычного джойстика,

Обычный джойстик для командира это неправильно , так как там в танке обычный кнюпель.

кстати, а в Стальной Ярости есть разделение по боевым постам или наводчик и ехать может сразу?

В отличии от других танкосимов в С.Я. моделируются все рабочие места которые есть в танке, а не избирательно. "Ехать можно сразу" с места командира и наводчика, но только давая команды водителю, а не управляя напрямую.

как всегда, менталитет соотечественников доставляет - еще 2 недели назад на офф сайте БзС аж пищали: "давайте предзаказ, любые деньги!!!", дали предзаказ, ценник высокий, но реальный - "у-у-у, дорогонах!" за что тут платить - 10 самликов всего и движок от РОФа!!" как только что проснулись, прям! так и этот архаровец - "дайте штурвал, очень надо, даже задорого!", а оно и не надо никому

Тут замкнутый круг, чтобы это поддерживали в играх нужно чтобы это было хоть у кого-то, а чтобы это было хоть у кого-то нужно чтобы это поддерживали в играх. У танкосимов, мягко скажем, очень узкая аудитория, чтобы такой девайс окупился если продавать его за разумную цену (до 300$).

[Veseliy72]

Был бы симулятор танка(Т-72, например) наподобие серии авиации DCS, был бы смысл, а так..

[A_A_A]

Был бы симулятор танка(Т-72, например) наподобие серии авиации DCS, был бы смысл, а так..

А вот это неплохой варинат - сделать "чебурашку", которая при замене дравера может работать и в WOT, и в СЯ и в СУ и в "комбайнерам" DCS пригодится...

[Алекс]

Я бы вначале узнал у разработчиков SB, будут ли они подобный девайс поддерживать именно в игре.

а обычный джойстик не поддерживается?

так как там в танке обычный кнюпель.

а что есть "обычный кнюпель" в танке?

Тут замкнутый круг, чтобы это поддерживали в играх нужно чтобы это было хоть у кого-то, а чтобы это было хоть у кого-то нужно чтобы это поддерживали в играх. У танкосимов, мягко скажем, очень узкая аудитория, чтобы такой девайс окупился если продавать его за разумную цену (до 300$).

не вижу проблемы в поддержке девайса в игре, просто многим достаточно мышки с клавой
а цена в обратной зависимости от тиража.

- - - Добавлено - - -

А вот это неплохой варинат - сделать "чебурашку", которая при замене дравера может работать и в WOT, и в СЯ и в СУ и в "комбайнерам" DCS пригодится...

а зачем драйвер-то менять? чебурашка будет определяться системой как обычный джойстик с осями и кнопками, ну и в игре соответственно! в ВКБ контроллер джойстика бездрайверный, шаманства с дровами не требуется!

[Andrey12345]

а обычный джойстик не поддерживается?

Не знаю, не интересовался

а что есть "обычный кнюпель" в танке?

многоходовая кнопка управления, отличается от джойстика тем что поставлена горизонтально и управляется не всей рукой а пальцем/пальцами.

не вижу проблемы в поддержке девайса в игре, просто многим достаточно мышки с клавой

Что по сути делает такой девайс (если он только танко-ориентированный) по сути ненужным.

а цена в обратной зависимости от тиража.

Т.е. большая или очень большая, в данном случае.

[A_A_A]

а зачем драйвер-то менять? чебурашка будет определяться системой как обычный джойстик с осями и кнопками, ну и в игре соответственно! в ВКБ контроллер джойстика бездрайверный, шаманства с дровами не требуется!

Ну тоды godspeed вам от Никиты Сергееча:
http://www.bibliotekar.ru/encSlov/13/94.htm

ЗЫ выглядит "чебурашка" примерно так:

[A_A_A]

а что есть "обычный кнюпель" в танке?

По русско-симерский это называется - хатка...

[Алекс]

многоходовая кнопка управления, отличается от джойстика тем что поставлена горизонтально и управляется не всей рукой а пальцем/пальцами.

она просто на стене в танке смонтирована? или все таки в ручке какой?

Что по сути делает такой девайс (если он только танко-ориентированный) по сути ненужным.

с такой логикой - джойстик тоже не нужен

- - - Добавлено - - -

По русско-симерский это называется - хатка...

я, как человек делающий джойстики уже лет 8, знаю что есть кнюппель в авиационном смысле, просто так как я далек от танков - допускал что смысл может отличаться.

[Алекс]

выглядит "чебурашка" примерно так:

спасибо, стоило конечно указать от какой "коробочки"! наши чебурашки, кстати, очень топорные с виду, а этот вечный эбонит везде...

[A_A_A]

А вы ещё разные варианты планируете?

а этот вечный эбонит везде...

На наших "коробках"(это была БМП-2) без эбонита никуда... Но с другой стороны, у буржуев тот же эбонит , только с примесю черного пигмента... (и чутка напильником для эргономики обточенный...)

"Чебурашка" в Абрамсе:


В Меркаве:


В Леопарде:


В Леклерке:


Островитяне выпендриваются, в черный цвет как все красить не хотят...
"Чебурашка" Челеджер-2:


Т-72

[RomanSR]

Т-90МС, все там нормально с "эбонитом"

http://topwar.ru/7117-t-90ms-tagil-s...iya-ognem.html

Скрытый текст:

[A_A_A]

На наши эбонитовые заводы завезли черный пигмент!

[Andrey12345]

она просто на стене в танке смонтирована? или все таки в ручке какой?

Также как и штурвал на прицеле, но только у командира.

с такой логикой - джойстик тоже не нужен

Да, совершенно верно, джойстик для танков не нужен тоже, он (как и мышь с клавиатурой) не передает правильный характер управления танком ни на одном из мест. Мышки и клавиатуры достаточно, при этом они есть у всех, в чем их преимущество перед джойстиком.

я, как человек делающий джойстики уже лет 8, знаю что есть кнюппель в авиационном смысле, просто так как я далек от танков - допускал что смысл может отличаться.

Смысл такой же, указание направления вращения. Только у командира он отдельно на соответствующем прицельном комплексе и расположен горизонтально. Но это от танка зависит.

P.S. Вот кстати дельная идея прозвучала выше - обратиться к разработчикам World of Tanks, и делать такую штуку под WoT в первую очередь, что в случае успешного развития событий даст большой охват и небольшую цену. Плюс по возможности учесть пожелания танкосимеров, но это необязательно.

[Алекс]

Вот кстати дельная идея прозвучала выше - обратиться к разработчикам World of Tanks, и делать такую штуку под WoT в первую очередь, что в случае успешного развития событий даст большой охват и небольшую цену. Плюс по возможности учесть пожелания танкосимеров, но это необязательно.

нет смысла! в аркадных пострелушках имеет большую ценность та точность наведения которую дает мышка, WoT это не сим где важно погружение и за миссию можно выстрелить 1-2 раза, это вестерн - кто первый, тот и папа
вон, в той же Вартундре, многие аркадники, даже имея джойстик, летают на мыше.