Просмотр полной версии : Исправьте вы ишака !!!
Miguel Gonsalez
16.05.2005, 18:28
Усе, все на ишаков, нам не будет равных. ;)
Вот как только мне покажут трек с зависанием ишака вверх винтом по типу Су-26, так сразу на него и пересяду ;)
Tony_1982
16.05.2005, 18:29
А с чего бы не заглохнуть? Топлива когда нет - поплавки в карбюраторе вверх прут и канал перекрывают. Что-то типа того :)
Маслобак - цель точечная, хитро расположенная, при стрельбе с 6 практически недосягаемая. Водорадиатор - считай цель площадная, всем ветрам и осколкам открытая. ;)
Выбирать много не приходится, либо удирать по линеечке, тем самым давать возможность прицельно отстрелить сначала тяги, потом бензобак. Либо всетаки показывать ракурс. Так вот этот бак на мессе, он по видимому самая толстая запчасть в самалете, его чуть что "видно" сразу.
Miguel Gonsalez
16.05.2005, 18:35
А с чего бы не заглохнуть? Топлива когда нет - поплавки в карбюраторе вверх прут и канал перекрывают. Что-то типа того :)
Ну, вообще-то на такие случаи расходный бачок ставится. Как раз для варианта кратковременных отрицательных перегрузок (секунд 10-15) или перевернутого полета. Вот только не знаю, был ли он на ишаке.
А с чего бы не заглохнуть? Топлива когда нет - поплавки в карбюраторе вверх прут и канал перекрывают. Что-то типа того :)
Так ветер же на пропеллер дует. Поплавки отошли и опять дрыннынын. %)
Вон на мессе, скорость четыреста, скидываешь газ, ручник в 100% дык набегающим потоком можно двигл поломать.
Tony_1982
16.05.2005, 18:40
Ну, вообще-то на такие случаи расходный бачок ставится. Как раз для варианта кратковременных отрицательных перегрузок (секунд 10-15) или перевернутого полета. Вот только не знаю, был ли он на ишаке.
Расходный бачок ставиться вроде потому, что при перевёрнутом полёте топливо из баков поступать перестаёт - забор вроде где-то снизу :rolleyes:. А от перебоев при резком маневрировании спасают специальные карбюраторы (понятия не имею, что это такое), или гарантированно - впрыск топлива.
Высота ввода равна, скорость входа в вертикаль равна, точка ввода равна(пара в плотном строю пошла в свечу)
1. Если у ишака вертикаль равна вертикали мессера, выйдут из вертикали на одной высоте.
2. Если у ишака вертикаль хуже вертикали мессера, ишак отстанет по высоте.
3. Если у ишака вертикаль лучше вертикали мессера, мессер отстанет по высоте.
Тоже самое, но скорость ишака меньше.
1. Если у ишака вертикаль равна вертикали мессера, ишак отстанет по высоте на Хметров.
2. Если у ишака вертикаль хуже вертикали мессера, ишак отстанет по высоте на Y метров. Причем Y-Х<0
3. Если у ишака вертикаль лучше вертикали мессера, мессер отстанет по высоте на Z метров. Причем Z-X>0
Вроде так
Miguel Gonsalez
16.05.2005, 18:42
Расходный бачок ставиться вроде потому, что при перевёрнутом полёте топливо из баков поступать перестаёт - забор вроде где-то снизу :rolleyes:. А от перебоев при резком маневрировании спасают специальные карбюраторы (понятия не имею, что это такое), или гарантированно - впрыск топлива.
Да есть такая хрень... по сути двойной карбюратор. Не знаю, как там у ишаков с этим делом.
Читаю ветку и медленно охреневаю....
Да режте вы все , яки лаги лавки кобры . ВСЕ
всеравно как роняли мессеров так и будем ронять, пока есть такие пилоты которым ненравится исход драки мессера с ишаком.
У ишака против месса нет шансов, ну нету просто.
И крутость красного пилота сведется только к тому сколько он раз успеет увернуться от атаки.
А в групповом бою, есть шанс даже на дельтаплане из нагана мессер шлепнуть.
Все
"я удаляюсь , а то по шее получу и подвиг свой не совершу. "
У ишака шансов нету.
А ОРУТ тут об исправьте ишака летающие за синих притом только только вылезшие в онлайн и привыкшие сшибать ботов пачками.
У ишака шансы есть только не при той моделе мессера которая в игре в реале она ох другая была так что все расслабляются медитируют и идут читать ТТХ РЕАЛЬНЫЕ!
ЗАДОЛБАЛИ СЛЮНИ ЭТИ!
ВАМ ни кто не говорит исправьте МЕССЕРА вот и спокойно идите и не плачьте .
Забодало смотреть уже сейчас попугаев ещё получу ну нафиг ушёл к себе
Ребята я с вас дурею ладно новички но вы то ведь многие давно летаете, что себя ведётё типа аля западники, что вечно плачут то им шкас читерская пушка то им ещё ваще все читеры а мессер ваще занижен.
Хочется всех вас отправить читать реальные ТТХ и блокнот Покрышкина.
Ушёл на сайт соколов запарило наблюдать ////.
www.hranitels.ru
Вот как только мне покажут трек с зависанием ишака вверх винтом по типу Су-26, так сразу на него и пересяду ;)
И не один ишак так должен уметь. У кобры мне кажется эта фигура должна получиться эффектней, типа мотор в жопе.
Но зависание не значит умопомрачительная вертикаль или просто стояние на месте, просто морда вверх смотрит, а скорость уже отрицательная.
Miguel Gonsalez
16.05.2005, 18:45
Высота ввода равна, скорость входа в вертикаль равна, точка ввода равна(пара в плотном строю пошла в свечу)
Скорость ввода равна еще ни о чем не говорит. Абсолютное значение ее тоже влияет. У толстомордого ишака аэродинамика хуже, поэтому чем выше скорость входа в маневр, тем хуже дела обстоят для И-16. С другой стороны, при малой скорости ишак пыхтит себе в гору потихоньку(тяговооруженность), а месс только в набор скорости со снижением, либо в горизонт. Примерно так.
Miguel Gonsalez
16.05.2005, 18:46
И не один ишак так должен уметь. У кобры мне кажется эта фигура должна получиться эффектней, типа мотор в жопе.
Кобра на винте не удержится - тяжелая зело. А вот ишак такое уметь должон, по идее...
Tony_1982
16.05.2005, 18:46
И не один ишак так должен уметь. У кобры мне кажется эта фигура должна получиться эффектней, типа мотор в жопе.
Так она потом задом вниз и полетит :D
зависание, не значит, повис в одной точке и все. КПД винтов на этих скоростях как мне кажется не позволят даже задержаться в точке. Самаль замрет на секунду, начнет скользить хвостом вниз, именно.
А то что су 26. Скороее всего у него винт специальный.
Tony_1982
16.05.2005, 18:58
От вертолёта :D
Ты хочешь сказать, что инициатива перестрелки на встречных курсах не принадлежала немцам? Да какая разница, по большому счету... Ишак имеет возможность практически всегда выйти на встречный курс мессеру. Только рискует он в такой ситуации меньше "худого".
Уверен что да. Сам прикинь, нафиг ходить немцам в лобовую, они считают что ишак ранен и пилот ишака их не видит. Ну делает он боевой разворот, наверно чтоб осмотрется перед посадкой, он же над полосой делал все это. У Голубева же это наоборот-единственный шанс, но тшательно просчитанный:
"Достигнув центра аэродрома, делаю резкий, с предельной перегрузкой левый боевой разворот для выхода на встречный курс.
Вот когда пригодились десятки вариантов и расчетов на такой маневр!"
Разница в том, что заподозри немцы подвох, ушли б они плавным отворотом на скорости, и искалиб другую жертву.
Ну это в игре он рискует меньше худого, а в жизни любой кусочек железа с кинетической энергией>30кДж грозит выключить свет навсегда.
От вертолёта :D
Ты прикинь скока кликов надо будет сделать, чтоб у такого монстра убрать такие шасси:D :D :D
Дык этто...
На мессере можна зависать. Когда вверьх уходишь, на 200 выкидываешь боевые, шаг винта опять же дрочишь. На 0км\ч он зависает потом идет в отрицаловку -10 -20 -30 км/ч
Это не оно?
Tony_1982
16.05.2005, 19:07
Ты прикинь скока кликов надо будет сделать, чтоб у такого монстра убрать такие шасси:D :D :D
Зато понятие "вертикальный манёвр" потеряет смысл :D
Скорость ввода равна еще ни о чем не говорит. Абсолютное значение ее тоже влияет. У толстомордого ишака аэродинамика хуже, поэтому чем выше скорость входа в маневр, тем хуже дела обстоят для И-16. С другой стороны, при малой скорости ишак пыхтит себе в гору потихоньку(тяговооруженность), а месс только в набор скорости со снижением, либо в горизонт. Примерно так.
Какая разница большой лоб у ишака или тонкие крылья у 109го? Если в вертикали мессер равен ишаку, то набранная высота у них будет равна. И так далее
Miguel Gonsalez
16.05.2005, 19:12
Дык этто...
На мессере можна зависать. Когда вверьх уходишь, на 200 выкидываешь боевые, шаг винта опять же дрочишь. На 0км\ч он зависает потом идет в отрицаловку -10 -20 -30 км/ч
Это не оно?
Нет это не оно. Имеется в виду продолжительное висение винтом вверх. Секунд 10 эдак. Посмотри записи выступлений современных аэробатических групп. Сейчас это модный элемент.
Miguel Gonsalez
16.05.2005, 19:16
Какая разница большой лоб у ишака или тонкие крылья у 109го? Если в вертикали мессер равен ишаку, то набранная высота у них будет равна. И так далее
Так в том и дело, что набранная высота зависит от начальных условий - скорости и высоты. Даже для одного и того же самолета.
Нет это не оно. Имеется в виду продолжительное висение винтом вверх. Секунд 10 эдак. Посмотри записи выступлений современных аэробатических групп. Сейчас это модный элемент.
А... не поручусь что можна 10... Знаете ли когда в это время у тя под задницей тарахтит ешак и ты думаешь "А ну как стрельнет! А вдруг попадет!!!???" мгновения в вечность превращаются :D
Так в том и дело, что набранная высота зависит от начальных условий - скорости и высоты. Даже для одного и того же самолета. Если начальные условия одинаковы для самолетов с равной вертикалью, то и набранная высота у них будет одинакова. Естественно, высота набранная на скорости 300км будет меньше чем на скорости 400 км/ч, но ее величина будет одинакова для них.
А ОРУТ тут об исправьте ишака летающие за синих притом только только вылезшие в онлайн и привыкшие сшибать ботов пачками.
Мда...
Если вопрос стоит о балансе(все правильно, в одну калитку ни кому не интересно играть), то все проекты надо начинать с 42, 43 года. Да и вообще синих ограничить Ф2, Ф4, А4, Г6, А5, А6, будут летать, никуда не денутся.
Ну ничего хорошего у ВВС не было в 41 году. Награждали наших за сбитые то как, как будто не людей сбивали а чертей из преисподней.
Ну ничего хорошего у ВВС не было в 41 году. Награждали наших за сбитые то как, как будто не людей сбивали а чертей из преисподней.
Да что мессы!?
За одного черта на Штуке Сталин десять тыщ целковых обещался выплатить :D
Никому бабки не достались, не амирканцам же их отдавать в самом деле!?
:D
Miguel Gonsalez
16.05.2005, 19:29
Если начальные условия одинаковы для самолетов с равной вертикалью, то и набранная высота у них будет одинакова. Естественно, высота набранная на скорости 300км будет меньше чем на скорости 400 км/ч, но ее величина будет одинакова для них.
Вовсе нет. Если высотность движков машин различается, то получим совершенно разное поведение на разных высотах. Высотная машина будет выигрывать на большей высоте, ниже - другая(при одинаковых скоростях и аэродинамике). Точно также влияет скорость. Машина с лучшей аэродинамикой будет показывать лучшие результаты на больших скоростях при прочих равных, машина с худшей аэродинамикой имеет шанс взять приз на малых скоростях ввода, если тяговооруженность позволяет.
Miguel Gonsalez
16.05.2005, 19:33
Мда...
Если вопрос стоит о балансе(все правильно, в одну калитку ни кому не интересно играть), то все проекты надо начинать с 42, 43 года. Да и вообще синих ограничить Ф2, Ф4, А4, Г6, А5, А6, будут летать, никуда не денутся.
Ну ничего хорошего у ВВС не было в 41 году. Награждали наших за сбитые то как, как будто не людей сбивали а чертей из преисподней.
Это заблужение, ИМХО. Факт, что к концу осени 1941 не осталось опытных пилотов в массе. А самолеты-то как раз вполне нисего так себе были. Финны вон ишаков и чаек до 1944 года использовали как истребители передней линии и ничего... не жужжали.
Кроме того вы слишком сильно напираете на дуэльные параметры ЛА. В реале же пилоты истребителей были зачастую ограничены в действиях совсем другими факторами. Сопровождение бомберов - лишь один из примеров.
Догоним и перегоним тему "Патч...патч...патч..." :D
У наших была сложная система подтверждения сбитых, отсюда и такие редкие победы и награждения, хотя, если посмотреть отдельно по полкам, то не такие уж и редкие.
И ваще, СОЗДАТЕЛИ ВЭФ3 И АДВ Ну нах эту историчность! Даешь в 41 синим ишаки 18-е а красным ешки :), ну ради сторичности мона синим еще и фридрих 2-й оставить, что бы поняли, какая это классная машин7а :D
Интересно, Олег эту ветку читает? Говорят, каждая улыбка продлевает жизнь на 5 минут. Патчи для БзБ будут выпускаться лет 300, это тока по форуму про ЗС+ПХ, а что ему придется пержить по БзБ, думаю, МГ - это мелкософт игровой индустрии в будущем, мы не дадим им умереть :D
Вирпилы!!!! Зажигай!!!!! :D:D
ЗЫ Смайлов должно быть больше, но
You have included too many images in your signature or in your previous post. Please go back and correct the problem and then continue again.
Images include use of smilies, the vB code [img] tag and HTML <img> tags. The use of these is all subject to them being enabled by the administrator.
И ваще, СОЗДАТЕЛИ ВЭФ3 И АДВ Ну нах эту историчность! Даешь в 41 синим ишаки 18-е а красным ешки :), ну ради сторичности мона синим еще и фридрих 2-й оставить, что бы поняли, какая это классная машин7а :D
Опять историчность...
гетры переобул и айда за другую команду бегать! ;)
И ваще, СОЗДАТЕЛИ ВЭФ3 И АДВ Ну нах эту историчность! Даешь в 41 синим ишаки 18-е а красным ешки :), ну ради сторичности мона синим еще и фридрих 2-й оставить, что бы поняли, какая это классная машин7а :D
Просьба создателям ВЕФ3 в таком разе зарегистрировать красный сквад SG2 :D
Фридрихи 2 и Штуки такожде отдайте красным :D Зачем полумеры :D
Э не-е-ет. Хрен им а не красные гетры :D:D:D:D Лыцалям - лыцалево: Доспехи и озеро :D:D:D
Да что мессы!?
За одного черта на Штуке Сталин десять тыщ целковых обещался выплатить :D
:D
У этого черта всегда было при себе десятьтыщпятсот. :D
Драпанул же он как то с плена... ;) почтишта без одежи :D
кругом коррупция!
У этого черта всегда было при себе десятьтыщпятсот. :D
Драпанул же он как то с плена... ;)
А ничего смешного. В экипировку бомберов на Вост. фронте всегда входило энное количество фальшивых рублей :D
Интересно что брали в полеты над европой - куча маленьких стран со своей валютой, евро то не было...
Кстати, а введение евро эт часом не подготовка к новой войне? :eek:
Ща доболтаемся .... :D:D:D:D Ишак гришьь, хххх-а! (с) ;)
Кстати, а введение евро эт часом не подготовка к новой войне? :eek:
и без этого введения слишком много примет :( :mad:
Далеко не факт, вообще-то.
Еще раз повторюсь - в вертикальных маневрах и в свече в частности, ишак совершенно не обязан проигрывать Эмилям(а скорее и фридрихам тоже).
Так речь не о том, что не проигрывает, а о том, что однозначно выигрывает. Имея равныую скорость-высоту лезть с ишаком в вертикали вообще самоубийство - это даже не обсуждается. Обсуждается за каким хреном атакуешь ишак на 450 км в час, он уходит в вираж на 180, ПОСЛЕ НЕГО идт в свечу - и достает меня на горке! Сколько у ишака после виража? 350 - максимум. Я шел на 450, энергию не терял, после атаки перешл в плавный набор высоты - ишак крутнул вираж и достал меня! Так должно быть?
Для гансов риск хождения в лобовую гораздо более смертелен, ввиду того, что на ишаке - звезда воздушного охлаждения.
А на мессере - бронестекло, а не козырек из целлулоида
Маслобак - цель точечная, хитро расположенная, при стрельбе с 6 практически недосягаемая. Водорадиатор - считай цель площадная, всем ветрам и осколкам открытая. ;)
Но при этом пукни мессу в нос - и весь нос в масле! Как будто смотришь на свет из ануса афроамериканца - ни хрена не видно :(
У ишака шансов нету.
А ОРУТ тут об исправьте ишака летающие за синих притом только только вылезшие в онлайн и привыкшие сшибать ботов пачками.
Угу, виртуальный умник, зайди на догфайт против хорошего пилотана ишаке и покажи себя. Трек скинь. Против хорошего известного пилота на ишаке. Трепаться это одно, летать - другое.
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
16.05.2005, 20:59
Угу, виртуальный умник, зайди на догфайт против хорошего пилотана ишаке и покажи себя. Трек скинь. Против хорошего известного пилота на ишаке. Трепаться это одно, летать - другое.Для чистоты эксперимента 2х2 или 3х3 , провести боёв 5-6 и посмотреть сухой остаток результатов .
Угу, виртуальный умник, зайди на догфайт против хорошего пилотана ишаке и покажи себя. Трек скинь. Против хорошего известного пилота на ишаке. Трепаться это одно, летать - другое.
О, ужо стрелы забивають :D
Я бы поучаствовал но не могу - отродясь не атаковал ешака "на одной скорости на одной высоте". Что за бред в натуре!?
Всехда атаковал имея превышение тыщи в две и на скорости 600-800.
А о дуэлях ешака с фридрихом и говорить нечего - фридрих его как хошь отымеет во всех позах камасутры :D
Мёльдерс писал в своём (испанском) дневнике, как его дружка(Unteroffizier Reining) атакавал И-15 снизу и с 500м, и что сел, этот Райнинг, на пузо не долетев до аэродрома, и что насчитали они 5 попаданий (
3 в крыло,
1 в бачёк с охладителным весществом(Kühlstoffbehälter) и
1 в шланг с маслом)
и всё
(Райнинг сразу же после атаки пошол к своим, но линию фронта перелетел)
PS:
Книжечка : "Mölders und seine Männer" Major Fritz von Forell 1941
даже подпись есть энтово Форелля :D
Во-первых, не фридрих а эмиль
Во-вторых со скоростью 450 против 300.
В третьих - хрен что эмиль ему сделает.
Мёльдерс писал в своём (испанском) дневнике, как его дружка(Unteroffizier Reining) атакавал И-15 снизу и с 500м, и что сел, этот Райнинг, на пузо не долетев до аэродрома, и что насчитали они 5 попаданий (
3 в крыло,
1 в бачёк с охладителным весществом(Kühlstoffbehälter) и
1 в шланг с маслом)
и всё
(Райнинг сразу же после атаки пошол к своим, но линию фронта перелетел)
PS:
Книжечка : "Mölders und seine Männer" Major Fritz von Forell 1941
даже подпись есть энтово Форелля :D
А я не против - пусть все самолеты идут на вынужденную после 5 пуль, и ишак тоже :p
Запилить???? Вчера 156 попаданий в Ф2, почти в упор. 156! Он немного задымил и улетел на базу сел :) Ну я понимаю что у него рожа в масле наверняка была, но он же улетел! А ты мне "запилил"! :) Во дають! Скока-ж я в него по-твоему попасть должен?
это я к этому
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
16.05.2005, 23:33
Во-первых, не фридрих а эмиль
Во-вторых со скоростью 450 против 300.
В третьих - хрен что эмиль ему сделает.
Не так )) Это ишак хрен чего сделает эмилю , потому как если водила месса не захочет с ним ввязываться то ишак его и недогонит )
Тогда никто никому ничего не сделает. Потому что водитель эмиля либо захочет что-то сделать - и тогда ишак его сделает, либо не захочет - и тогда ишак его не сделает. Других вариантов при нынешнеи умении ишака качать скорость из окружающего эфина не предсмотрено :(
А напишите письмо в Новую Зеландию там возможно поселяться впечатлениями о том как летает Ишак?:)
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
17.05.2005, 01:23
Тогда никто никому ничего не сделает. Потому что водитель эмиля либо захочет что-то сделать - и тогда ишак его сделает, либо не захочет - и тогда ишак его не сделает. Других вариантов при нынешнеи умении ишака качать скорость из окружающего эфина не предсмотрено :(Это ежели 1х1 может и патовая ситуация , а когда куча на кучу то ишакам ловить нечего .
Maximus_G
17.05.2005, 02:22
зависание, не значит, повис в одной точке и все. КПД винтов на этих скоростях как мне кажется не позволят даже задержаться в точке. Самаль замрет на секунду, начнет скользить хвостом вниз, именно.
А то что су 26. Скороее всего у него винт специальный.
Чем меньше воздушная скорость, тем больше тяга воздушного винта.
Тогда никто никому ничего не сделает. Потому что водитель эмиля либо захочет что-то сделать - и тогда ишак его сделает, либо не захочет - и тогда ишак его не сделает. Других вариантов при нынешнеи умении ишака качать скорость из окружающего эфина не предсмотрено :(
MG-FF все-равно летят быстрее чем пилот ешака дергает ручку.
Чем меньше воздушная скорость, тем больше тяга воздушного винта.
Абсолютную величину интересно бы поглядеть. В кг или Н.
А напишите письмо в Новую Зеландию там возможно поселяться впечатлениями о том как летает Ишак?:)
Ну можно и не писать даже :) ЕМНИП ты ссылку постил :rolleyes:
We start the procedure again; start, warm, chocks out, taxi. It's now that I discover that when cold and slightly nervous, I can't seem to say Polikarpov November Zulu Juliette India Papa. After a few tries and butchered read backs, we settle on Poly 45 and get on with it.
It's odd to get to the end of the runway and just go. Everything that could be checked was done at the blocks, so switch to tower and go. It's a very simple cockpit, no trims, no flaps, basically no breaks, throttle and prop control stick and rudder. What else do you need? It's a little hard to line up as the runway is very wide and forward visibility is none but the edges look about right, so power up and hold on. Quite soon the tail comes up and visability is fine then. I know the speed to fly off but the airspeed gage is inside and I'm looking out, so I just wait and when she's ready, she just flies off very nice. Everyth
It's now, while collecting my thoughts that, I realize my head is slamming back and forth, left to right. I try lowering the seat. It's worse. I try raising the seat. It's no better. This is really not very comfortable. I get to the practice area do a stall, a few rolls and decide to land before my neck wears out. On the way back to the field, I decide to try a slip, in case I need to peek out to find the runway on final. As I feed in left rudder the plane responds except at about half rudder it gets very smooth. I mean the engine is purring the sky is blue and my head is staying over my shoulders.
What I had thought was engine vibration was simply the airstream attaching to my helmet as the prop slipstream went through the cockpit from left to right. Knowing that this was the source of the vibration, although unpleasant, it was less threatening. After my flight, Ray did inform me that most people after flying with a helmet, went to a cloth helmet and goggles, smaller and not as smooth, which prevented attached airflow on your head.
To keep sight of the runway when landing, you must do a turning approach and end up as you roll out of the turn over the threshold of the runway. Except for having to hold a lot of elevator (no trim), the approach is easy with a wheel landing and roll .
In the next few days, I'd fly four more times in this little plane. During the Russian front portion of the air display, I'd get to shoot down a JU-52 German transport equipped with smoke on one engine. Of course, I'd like to do so at air show center. It was here that this plane was really fun to fly. Low pilot workload, very agile and it could come down hill like you wouldn't believe. I'd go out to one side of the show, hold up high and dive like an eagle (Yastrebok!) on my prey.
Much like many pre-WWII types, this is an airplane that doesn't lend itself well to normal operations at civilian airports. An example of this was the photo mission that CAF wanted for its newest plane. After the airshow waiver is over, there is about an hour and a half of daylight left for the cameras. Most of the planes join in groups of three or four on a camera plane and take turns on the camera side. This makes the join up easy and sometimes planes will go to several camera ships orbiting over separate landmarks.
The first snag is the join up point was 23 miles away. The Poly has a 60 gallon fuel tank and at power burns about 70 gallons an hour. In low cruise, it can be as good as 35 gallons an hour. Combine that with afternoon winds and my low experience level, I want to be landing 30 minutes after I take off. Also it's very flat in Texas. In formation, there is no time to navigate and the compass in the Poly always points 060 regardless of heading. I'm not familiar with any of the local landmarks so I want to stay near the airport. We brief that Jim McCabe, flying the FM2 and I would launch on the C46 and orbit seven or so miles from the airport. They want some solo pictures of me and some of me and the Wildcat together for Bob Reiss who donated both planes. The photographers swear they only need a few minutes to get what they need, then the C46 would leave to the remote orbit and other subjects. This was not my first photo mission and I knew that we'd have to call low fuel before the photo guys would let us go, and that's exactly what we did. At this point I have to say a big thanks to Jim. He took the lead and got me home. The radio in the Poly is invisible when the sun is near the horizon. Midland approach was turning us to compass headings away from the airport and giving us frequency changes. I was counting clicks on the radio frequency selector trying to stay on the same freq as my leader. We'd been up for about 30 minutes and were headed away from the airport when Jim called approach and declared us low fuel. In the towers defense, everyone was on a photo mission and we all were coming back at the same time from all points of the compass. Anyhow, on 5 mile final, they cleared us to land straight in. Jim asked for a circle to land so I could find the runway. Not only did they say no, they informed us the big runway was closed indefinitely and told us to use the narrow, short one. Jim replied roger but he would be a low approach, only then return to land thus leading me to the runway and then getting out of my way. Thanks Jim.
In sharp contrast to this, was my last flight, which was one of the great flights of the year for me. Much like a combat sortie, we briefed our flight and flew our brief. I taxied out after the Yak and was launched with the Russian flight. Our mission was to intercept the Germans at air show center and shoot them down, then racetrack around for some photo passes. Everyone had their assigned places and on the head-on passes, altitude and runway sides assigned. It was a gas. I circled high and waited for my target then dove down to a trail position at mid-field and shot out his right engine. I had to laugh when it was his left engine that smoked. Oh well, my imaginary bullets had a slight curve. After the photo runs, a nice tight pattern to my runway and a slow taxi in waving to the crowd finished my flight. This was what the Poly was made for and it really showed its stuff. To me, that's what all CAF airplanes are all about, time machines that can share with pilots and airshow crowds, events and machines from times past. We are lucky.
А вот как оно все обстоит в подробностях
Starting the Rata is simple. Mixture on, throttle set, wobble a bit - get some fuel pressure, prime five or six shots, energise the fly wheel, noise builds to a high pitch - engage and mags on and she'll fire. The noise from the multiple exhaust stacks is spectacular and very satisfying. In sympathy, white smoke coughs and belches randomly from the engine. The noise and vibration levels are very similar to the Yak 11.
It's good practice to warm up to 600 to 700 RPM for a minute and then gently increase to 1000 RPM. The next parameters to look for are 120 degrees cylinder head temperature and 50 degrees in the oil, prior to checking the engine. Once the cylinder head and oil is increasing, you can start a gentle taxi - the brakes are not spectacularly good and taxying is best achieved by power, rudder and judicious amount of forward stick to turn. If you keep the stick back - the elevator grinds the tail wheel hard against the dirt and you will drive along in straight lines all day!
At the hold, with the temperatures and pressures in the green, you stand on the brakes and start to increase power, hoping to get 760mm and about 2000 / 2100 RPM. There is a good chance the brakes will start to slip beforehand - say at 1700 - 1800 RPM, so cycle the prop back and forth slowly once, twice and more quickly a third time. Check the mags - not less that 100 drop per side. Next the simple pre take-off checks consist of:
Trim - N/A; Throttle Friction - tight; Mixture - rich; Pitch - full fine; Fuel contents, pressure, primer; Flaps - N/A; Gills - open; Oil cooler - open; Gyros - set; Instruments in the green; oxygen - N/A; Hood - N/A; Harness - tight and secure; Hydraulics - N/A (brakes holding?); Controls - full and free;
It's time to go - the power can be applied quite aggressively and you can keep it coming to 820mm & 2250RPM. The increase in noise is fantastic and it is possible to lift the tail quickly to vaguely see where you're going - you need to have the horizon cutting the 10.55 and 1.10 position on the forward cowling. There is very little tendency to swing and she runs pretty much straight as an arrow, although the rough Wanaka grass gives a harsh ride to the hard sprung oleos, the Rata and you!
If you have not figured it out before, it is now that you realise that excellent goggles are a must!! With a ground roll of about 400 yards and the smallest of rotations suddenly she's airborne and with a quick glance down you see the speed very rapidly at 200 km/h which is both the best climb and gear up speed.
The Russian test pilots recommend gear retraction not before 1000 metres!! This is rather conservative - but with good reason - getting the gear up is a bit of an epic. Power back now to max continuous 2000 & 760mm and holding the nose up to contain the speed at 200 km/h. Holding it down low after take off and snappy gear retractions are not the Rata's forte.
There is warm buffeting air everywhere, but the aeroplane immediately feels right. With a positive rate of climb it is time to sort the gear out.
Check the "brake spring" is set - check the handle lock is released (allows the retraction handle to rotate) select another handle for the "hoist" ratchet gear to the up position and then start to crank like mad!! 44 turns later you can see the wheels entering the belly of the aeroplane underneath you - suddenly the handle stiffens, a last turn or half turn and "hurrah" 2 red lights telling you the wheels are up. By now we're at 2000 feet and it is noticeably warmer in the cockpit. Power back to 1900 & 680 mm and the speed builds to 350-360km/h. Temperatures and pressures are good, with the oil temperature stable at 75 degrees and the cylinder head temperature at 180.
How does she feel? We're holding a slight push force on the stick (remember no elevator trim) - roll rate is excellent and very positive - about 100 -120 degrees per second. Pitch is also very effective and the Rata is delightful in aerobatics - although as speed increases in the dive, passing 400 km/h the push force on the stick reduces to 0 and then as 430 km/h is reached, a very slight pull force is required - something that needs a little care running in low level for the start of a display. The aeroplane accelerates very quickly in the dive and when seen from the ground, appears extremely fast. Stalling in manoeuvre gives plenty of warning with pronounced tail buffeting before she drops the left hand wing quite progressively and definitely not violently. The aeroplane delights in reversing from a max. rate turn in one direction rapidly to the other. You can see that this is a superb close in dogfighter. The delightful handling characteristics, plus the open cockpit, vibrations and noise provide a very exciting ride. Rolling requires little rudder input to stay balanced. I have the feeling that you could snap roll the Rata deliberately very precisely. Vertical performance is excellent and with excess energy pulling up and unloading straight up in to the vertical produces spectacular performance.
Stalling clean and dirty, is an interesting experience - below 250 km/h you are holding a pull force which is slightly perturbing until you get used to it. She stalls slower clean than with the gear down! Stall is at about 135-140 km/h and again is very gentle power off with a gentle wing drop that stops immediately when back stick is released.
It is back in the circuit that the work load goes up again. You need to select the gear selector down, release the handle lock, grab hold of the gear crank handle very positively, select up slightly to release the up locks - then very carefully start to crank down. The handle will immediately start to try to run away and you must keep hold of it (it's not that difficult) whilst the gear, aided by the airflow, comes down through the same 44 turns (only much easier than up).
As soon as the wheels break from the underside of the wings, the through draft of air up through the cockpit starts the same buffeting as before. Finally 2 greens and you are now down wind at 200 km/h, holding a pull force and starting to turn finals. I have to say that it is here that I least like the Rata - landing on Wanaka's narrow grass, concentrates the mind and the problem is that if you three point the aeroplane - the view forwards is really terrible. It would be fine at Duxford or on a wide concrete strip - but otherwise I am sure you are better off wheel landing the Rata. Definitely not something I expected originally. Basically, you should fly a slightly power on "hot" approach speed bleeding through 180km/h to not less than 160 km/h on very short finals to touch for a tail down wheeler. This seems to cause fairly consistently reasonable landings and the landing roll out is still only 500 yards or so, even not using brake. I have to say that, after only 5 sorties, I'm not exactly the prophet when it comes to landing Ratas - it definitely needs a bit of practice.
How do they compare with other WW2 fighters? Well, I believe, very favourably with some of the other aeroplanes. I had just flown a Hurricane for the first time, a week before the Rata and sorry to Hurricane aficionados, but I was really surprised and disappointed in the aeroplane's handling and performance (although very interesting and lovely to fly the type). I felt that you would be better off fighting in a Rata. At any rate I felt quickly far more comfortable in it. In air combat against early low powered 109's, I would suspect that the two aircraft were very comparable. Later variants of the Messerschmitt would easily be able to dictate the fight against the Rata due to the 109's superior speed and vertical performance.
I felt that you would be better off fighting in a Rata. At any rate I felt quickly far more comfortable in it. In air combat against early low powered 109's, I would suspect that the two aircraft were very comparable. Later variants of the Messerschmitt would easily be able to dictate the fight against the Rata due to the 109's superior speed and vertical performance.
ПМСМ исчерпывающе :) Что, соб-сно и имеем в "Иле".
Написал это Марк Ханна, а в сравнении с "мессом" ему можно доверять ;) .
Даже можно (нужно) бы "Эмилю"-то наддув "подзарезать" :rolleyes:
А вот как оно все обстоит в подробностях
Starting the Rata is simple. Mixture on, throttle set, wobble a bit - get some fuel pressure, prime five or six shots, energise the fly wheel, noise builds to a high pitch - engage and mags on and she'll fire. The noise from the multiple exhaust stacks is spectacular and very satisfying. In sympathy, white smoke coughs and belches randomly from the engine. The noise and vibration levels are very similar to the Yak 11...
Мы все такие тут англичане...
Мы все такие тут англичане...
Ну звынайте, бананьев нема :D
Не ну правда, нашел вот и сразу сюда. А ежели б переводить, так это хрен знает когда б случилось ... :rolleyes:
Короче говоря резюме
In air combat against early low powered 109's, I would suspect that the two aircraft were very comparable. Later variants of the Messerschmitt would easily be able to dictate the fight against the Rata due to the 109's superior speed and vertical performance.
В бою против ранних, маломощных 109ых, думаю самолеты будут примерно равны. Поздние "мессеры" будут диктовать условия боя против "Ишака", за счет превосходства в скорости и вертикали
Это ежели 1х1 может и патовая ситуация , а когда куча на кучу то ишакам ловить нечего .
Скорее строго наоборот - уследить за всеми ишаками невозможно, а как только мессеро прозевает хоть одного - приплыли.
Короче говоря резюме
In air combat against early low powered 109's, I would suspect that the two aircraft were very comparable. Later variants of the Messerschmitt would easily be able to dictate the fight against the Rata due to the 109's superior speed and vertical performance.
В бою против ранних, маломощных 109ых, думаю самолеты будут примерно равны. Поздние "мессеры" будут диктовать условия боя против "Ишака", за счет превосходства в скорости и вертикали
Иваныч, если мессер с запасом по скорости в 150 км в час не может оторваться на вертикали - то равенство?
Иваныч, если мессер с запасом по скорости в 150 км в час не может оторваться на вертикали - то равенство?
Это не ко мне, это к Марку Ханна. :D
Скорее строго наоборот - уследить за всеми ишаками невозможно, а как только мессеро прозевает хоть одного - приплыли.
лол
Во какой ишак суперпуперкрафт - один кучу мессеров может положить :D
Если ты не могешь за всем уследить то эт не значить что нихто не может.
Можна на мой пост не отвечать, А-спид любит толочь воду в ступе по тридцать страниц :D
Если А-спид считает што он может все на ишаке - мой ник в ГЛ SG2_Adolf или RR_Jack.
BITL_DJUS
17.05.2005, 05:10
всё ещо спорите? :D
ну ну :)
а слова покрышкина Вам не очем не говорят?
Высота! Скорость! Маневр! Огонь!
и именно в этом порядке и ни как не иначе.
Miguel Gonsalez
17.05.2005, 12:01
А на мессере - бронестекло, а не козырек из целлулоида
ЕМНИП, на мессерах бронестекло стали ставить начиная с F-4. И не для лобовых, а для защиты от оборонительного вооружения советских бомберов(на догонных курсах). В лобовой же... ИМХО, хоть бронеспинку перед собой поставь - пофиг.
На Bf109E-7/B ставили.
В игре кстати визуально наличествует на семерке бронестекло.
Вообще, на сериях "B" побольше брони было чем на других мессерах.
Miguel Gonsalez
17.05.2005, 12:09
Угу, виртуальный умник, зайди на догфайт против хорошего пилотана ишаке и покажи себя. Трек скинь. Против хорошего известного пилота на ишаке. Трепаться это одно, летать - другое.
Ну, вы мужики , блин даете. Сделали себе альтернативную реальность из настроек догфайт-сервера и специфических мультиплеерных карт и начинаете исходя из этого править исторические ТТХ реального аппарата. Видел я и эти сервера и эти карты. Расстояние между филдами километров 10 от силы. Все взлетев прут сразу к месту свалки(как правило). А потом удивляются, дескать, почему же это мессер проигрывает ишаку. Правильно, как же иначе... Ишак приходит к месту встречи со скоростью 380+, мессер едва 350 набирает. В особо клинических случаях, ишак еще и выше оказывается. А потом начинаются сопли... ишак,дескать, убер... мессер, дескать, гугно...
Miguel Gonsalez
17.05.2005, 12:11
IПМСМ исчерпывающе :) Что, соб-сно и имеем в "Иле".
Написал это Марк Ханна, а в сравнении с "мессом" ему можно доверять ;) .
Даже можно (нужно) бы "Эмилю"-то наддув "подзарезать" :rolleyes:
ЕМНИП, Ханна летает на ишаке с двиглом от Ан-2. Немного другой коленкор, хотя движки ближайшие родственники. Про М-63 вообще помолчу...
Ну, вы мужики , блин даете. Сделали себе альтернативную реальность из настроек догфайт-сервера и специфических мультиплеерных карт и начинаете исходя из этого править исторические ТТХ реального аппарата. Видел я и эти сервера и эти карты. Расстояние между филдами километров 10 от силы. Все взлетев прут сразу к месту свалки(как правило). А потом удивляются, дескать, почему же это мессер проигрывает ишаку. Правильно, как же иначе... Ишак приходит к месту встречи со скоростью 380+, мессер едва 350 набирает. В особо клинических случаях, ишак еще и выше оказывается. А потом начинаются сопли... ишак,дескать, убер... мессер, дескать, гугно...
То ли дело коопы - мессера приходят на 5 ишачье на тыще.
И начинаеться конвейер - методично 109-е клюют ишаков уходя ввысь на большой скорости и на недосягаемую высоту. Ишаки припадают к земле, все что подымается выше тыщи - аккуратно подстригается мессерами. Тут и там в небе вспыхивают огненные шары. Обломки ишачков падают с неба как осенние листья. Жалкие остатки ишаков отсутупают под свои зенитки. Выживает как правило пара самых опытных - они отступают прикрывая друг друга. А мессера насытившись бросают их и уходят домой получать мядальки.
Вот так как правило происходит когда мессера имеют превышение.
Бывают и исключения канешно. но это уже зависти от пилотов а не от самолетов. Ишаки могут ведь мессерам сюрпрыз преподнесть. Но и то не факт...
лол
Во какой ишак суперпуперкрафт - один кучу мессеров может положить :D
Все, началось предергивание... Покажите где я это сказал?
Надоела трепотня, ей-богу.. как только сказать по сути нечего - начинается треп...
Если А-спид считает што он может все на ишаке - мой ник в ГЛ SG2_Adolf или RR_Jack. Очень легко делать такие предложения, зная что Аспид на ишках практически не летает.
В общем, опять трепотня...
ЕМНИП, на мессерах бронестекло стали ставить начиная с F-4. И не для лобовых, а для защиты от оборонительного вооружения советских бомберов(на догонных курсах). В лобовой же... ИМХО, хоть бронеспинку перед собой поставь - пофиг.
Кхм... а в воспоминаниях какого-о ветерана описывался случай, когда добовое бронестекло при лобовой же атаке выдержало прямое попадание 20мм ОФ снаряда... Так что польза от нее ой какая немаленькая.
Miguel Gonsalez
17.05.2005, 13:12
То ли дело коопы - мессера приходят на 5 ишачье на тыще.
И начинаеться конвейер - методично 109-е клюют ишаков уходя ввысь на большой скорости и на недосягаемую высоту. Ишаки припадают к земле, все что подымается выше тыщи - аккуратно подстригается мессерами. Тут и там в небе вспыхивают огненные шары. Обломки ишачков падают с неба как осенние листья. Жалкие остатки ишаков отсутупают под свои зенитки. Выживает как правило пара самых опытных - они отступают прикрывая друг друга. А мессера насытившись бросают их и уходят домой получать мядальки.
Эт точно :)
Вот так как правило происходит когда мессера имеют превышение.
Бывают и исключения канешно. но это уже зависти от пилотов а не от самолетов. Ишаки могут ведь мессерам сюрпрыз преподнесть. Но и то не факт...
Исключения становятся правилом, если мессеры прикрывают бомберов. Но, правда, у ишаков здесь другая проблема. с мессерами-то они мож и разберутся, но бомберов догнать уже будет проблемно.
Ну, вы мужики , блин даете. Сделали себе альтернативную реальность из настроек догфайт-сервера и специфических мультиплеерных карт и начинаете исходя из этого править исторические ТТХ реального аппарата. Видел я и эти сервера и эти карты. Расстояние между филдами километров 10 от силы. Все взлетев прут сразу к месту свалки(как правило). А потом удивляются, дескать, почему же это мессер проигрывает ишаку. Правильно, как же иначе... Ишак приходит к месту встречи со скоростью 380+, мессер едва 350 набирает. В особо клинических случаях, ишак еще и выше оказывается. А потом начинаются сопли... ишак,дескать, убер... мессер, дескать, гугно...
Мигель,я ведь описывал конкретную ситуация. Мессер с форой в скорости. Большой форой - минимум 450 км в час, против ишака, крутящего в идущей внизу свалке виражи. Сколько у него на выходе из виража? 300 - максимум. Вот в таких условиях атака ишака и уход на плавную горку очень часто заканчивается тем, что ишак крути вираж, уходит в свечку - и догоняет и растреливает мессер! Что-то не похоже это на равенство :(
Точно зря, заметная потеря реакции на рули начинается с ~420км. А если некоторые начяинают пользовать триммера, так ето у всех)))
Это с какого перепуга с 420 км/ч? Источник можно посмотреть?
В 3.04 и так с 450 на руле высоты проблемы начинаются.
Miguel Gonsalez
17.05.2005, 13:20
Кхм... а в воспоминаниях какого-о ветерана описывался случай, когда добовое бронестекло при лобовой же атаке выдержало прямое попадание 20мм ОФ снаряда... Так что польза от нее ой какая немаленькая.
Не, штука полезная, без базару. Но, однако, не панацея. Я видел фотки пробития бронестекол на мессерах мелким калибром. А при попадании более-менее крупного калибра там совсем картина нерадостная. Но, с ним, без базару лучше, чем без него.
Кхм... а в воспоминаниях какого-о ветерана описывался случай, когда добовое бронестекло при лобовой же атаке выдержало прямое попадание 20мм ОФ снаряда... Так что польза от нее ой какая немаленькая.
у пули и бронебойного с этим должно быть лучше.
Вообще действие ОФ снаряда должно сильно напоминать выстрел из дробовика в упор. Пилота, обшивку, водное охлаждение, всякие патрубки и трубопроводы, баки с маслом, бензином должно сечь. А вот всякие бронеплиты бронестекла, по идее не очень.
Miguel Gonsalez
17.05.2005, 13:24
Мигель,я ведь описывал конкретную ситуация. Мессер с форой в скорости. Большой форой - минимум 450 км в час, против ишака, крутящего в идущей внизу свалке виражи. Сколько у него на выходе из виража? 300 - максимум. Вот в таких условиях атака ишака и уход на плавную горку очень часто заканчивается тем, что ишак крути вираж, уходит в свечку - и догоняет и растреливает мессер! Что-то не похоже это на равенство :(
Надо смотреть предметно. Честно говоря, в цифры эти как-то не особо верится. Ишак не особо теряет скорость на горизонатльных маневрах, опять же в силу бешенной тяговооруженности. Тестить надо... имея в виду, что превышение в 400-500м это не гарантия от попаданий и сбития.
ТАк Нахыч с самого начала эту ситуацию разбирал.... как одну из тех, в которых ишаки набирают кучу киллов. Он даже схему атаки ишака рисовал - если разрешит, скорпирую ее сюда. Суть - после виража на 180 с выходом из-под атаки ишак, находясь спиной к мессу, тянет ручку на себя, переворачивается, догоняет мессер, зависает под ним - и расстреливает нафиг :(
Все, началось предергивание... Покажите где я это сказал?
Надоела трепотня, ей-богу.. как только сказать по сути нечего - начинается треп... Очень легко делать такие предложения, зная что Аспид на ишках практически не летает.
В общем, опять трепотня...
Ну вотт как дошло до дела А-спид в кусты. Можна подумать я на мессерах эксперт! Я вообще бомбер, на Штуках летаю.
Раз говорите что Ишак настолько крут что его нада править, то что мешает практически нелетающему на Ишаке пилоту(А-спиду) уделать на ентом самом ешаке плохо летающего на мессерах бомбера (меня).
"Он летает как топор" эт про меня кто-то из РОССов сказал, не бойся А-спид!
Мессер с форой в скорости. Большой форой - минимум 450 км в час, против ишака, крутящего в идущей внизу свалке виражи. Сколько у него на выходе из виража? 300 - максимум. Вот в таких условиях атака ишака и уход на плавную горку очень часто заканчивается тем, что ишак крути вираж, уходит в свечку - и догоняет и растреливает мессер! Что-то не похоже это на равенство :(
Ишак конечно уступает по скорости эмилю и тем более фридриху ,
но его сильная сторона - динамика разгона в диапазоне примерно 200-350 км/ч. - сдесь ишаки поздних типов уделают эмиля - точно , фридриху - как минимум не уступят.
На более высоких скоростях разгонные характеристики И-16 резко падают , а у месса растут.
Подобная же ситуация например с японским Ки-43 - "хаябуса" имел в реале и имеет в игре потрясающую динамику разгона на малых скоростях
- т.е. как раз в ситуации "с виража сразу на горку" - это то что нужно чтобы наказать расслабивегося бум-зумера уверенного в своём превосходстве и считающего что раз потянул вверх , то вражина обязан отстать.
Добавь к этому "вертолетность" ишака (обусловленную высокой удельной мощностью - тут ИМХО УНВП - тот же Ки-43 еще больший вертолет и тут тоже УНВП ) позволяющую задрать нос и зависнуть на те несколько секунд которые нужны для того чтобы срезать угол , взять упреждение и шмальнуть со всего весьма нехилого вооружения по мессу.
Подобная же ситуация нередка например при бое против пушечного хуря , но по другой причине - испаны достанут и с 400м без проблем - тут достоинства вооружения компенсируют слабые карактеристики крафта.
Да че я рассказываю ? Это и так все знают.
И если уж зашла речь об эмиль вс ишак-24 с равными пилотами (точнее сказать если превосходство в классе у пилота эмиля не очевидно), то я
бы например поставил на ишака.
ИМХО эмиль далек от идеала бум-зумера , и на ишаке наказать его
не только реально но и неслишком сложно.
Это на фоке можно ишаков почти безнаказанно терроризировать , а на эмиле хрен. Чуть расслабишся - сразу огребешь.
ИМХО эмиль далек от идеала бум-зумера , и на ишаке наказать его
не только реально но и неслишком сложно.
Это на фоке можно ишаков почти безнаказанно терроризировать , а на эмиле хрен. Чуть расслабишся - сразу огребешь.
Зато на эмиле - один проход и ишак лопнул. Правда иной раз злую шутку они играют после смерти - даешь залп, видишь попадания, идешь вверьх и тут он у тя под брюхом взрывается, забирая на тот свет...
Но эт издержки онлина...
Miguel Gonsalez
17.05.2005, 14:17
ТАк Нахыч с самого начала эту ситуацию разбирал.... как одну из тех, в которых ишаки набирают кучу киллов. Он даже схему атаки ишака рисовал - если разрешит, скорпирую ее сюда. Суть - после виража на 180 с выходом из-под атаки ишак, находясь спиной к мессу, тянет ручку на себя, переворачивается, догоняет мессер, зависает под ним - и расстреливает нафиг :(
Трек есть какой-нить?
Ну, если дуэль не на время :) То и против ешки без шансов.
Тут пародоксальная ситуация получилась недавно. Раньше на Хуре мКIIб без проблем рвал ешек, да думаю еще и не одну порву :) Но вот попалась эта же карта где я на Ешке был. Если бы я не летал до этого на хурях, я бы подумал, что Хурь - это бревно не поворотливое :)
Ишак конечно уступает по скорости эмилю и тем более фридриху ,
но его сильная сторона - динамика разгона в диапазоне примерно 200-350 км/ч. - сдесь ишаки поздних типов уделают эмиля - точно , фридриху - как минимум не уступят.
Я так думаю и превосходят, да и должны превосходить.
как раз в ситуации "с виража сразу на горку" - это то что нужно чтобы наказать расслабивегося бум-зумера уверенного в своём превосходстве и считающего что раз потянул вверх , то вражина обязан отстать. Один момент - не "веренного в своем превосходстве" а действительно имеющего большое превосходство бум-зумера. 450 против 300 - это большое превосходство. Но ишаки наказывают - не понятно только как.
Добавь к этому "вертолетность" ишака (обусловленную высокой удельной мощностью - тут ИМХО УНВП - тот же Ки-43 еще больший вертолет и тут тоже УНВП ) позволяющую задрать нос и зависнуть на те несколько секунд которые нужны для того чтобы срезать угол , взять упреждение и шмальнуть со всего весьма нехилого вооружения по мессу. А кроме этой вертолетности есть ещ и управляемость на малых скоростях ... Вот и маневрирует ишак на 100 км в час, расстреливая мессер :(
Подобная же ситуация нередка например при бое против пушечного хуря , но по другой причине - испаны достанут и с 400м без проблем - тут достоинства вооружения компенсируют слабые карактеристики крафта. Испаны с 400 метров - это нормально.. вот кгда ШКАССы с 600 - вот это странно :(
И если уж зашла речь об эмиль вс ишак-24 с равными пилотами (точнее сказать если превосходство в классе у пилота эмиля не очевидно), то я бы например поставил на ишака. В игре при их нынешней реализации и я тоже - вот в чем вопрос-то :)
Трек есть какой-нить?
Готового нет - я вообще редко пишу треки. Как только что-то такое появится - обязательно выложу.
=FPS=Altekerve
17.05.2005, 15:49
Ишак, да, крут, но это ведь последние версии ишака, коих от всех ишаков было процентов 10. А вот если взять тип семь или десять, у которых скорость как у "Чайки"....
ЗЫ Кстати у ишака посадочная скорость 100км\ч, а у меня уже на 130 валится.
ЗЗЫ Кстати по скорости ранние и поздние версии отличались несильно.
Тип 5 у земли 395, на 3000 - 454
Тип 24 у земли 440, на 3000 - 489.
У ешки Е4 на 3000 540, но почему-то в Ил-2 ишак ее догоняет, если только та не на форсаже (мой короткий опыт полетов на ешке).
IvanoBulo
17.05.2005, 16:03
ЗЫ Кстати у ишака посадочная скорость 100км\ч, а у меня уже на 130 валится.
Это с посадочными щитками валится или без оных?
=FPS=Altekerve
17.05.2005, 16:11
Это с посадочными щитками валится или без оных?
С оными, ясен пень. Руки не из того места растут?
С оными, ясен пень. Руки не из того места растут?
Из того самого :D
На 130... Хмм а я на ишаке касание делаю на 200 и все нормально... или важен прынцып - посадить на 130?
Кстати с закрылками на оси у ишака есть чит - боевые закрылки :D
На взлете оч удобно - чуть чуть выпустил щитки и он сам в небо прыгает :p
Неоднократно делал ноги от ишаков на Эмилях. Зависит от того кто сел на 6 и насколько плотно. Но тем не менее в горизонте и в наборе ишак эмиля не догоняет. ШВАКи ШКАСы ишаков те да, могут догнать. Но если сразу не убьют - то легко и непринужденно эмиль улетает от ишака.
Я так думаю и превосходят, да и должны превосходить.
Один момент - не "веренного в своем превосходстве" а действительно имеющего большое превосходство бум-зумера. 450 против 300 - это большое превосходство. Но ишаки наказывают - не понятно только как.
А кроме этой вертолетности есть ещ и управляемость на малых скоростях ... Вот и маневрирует ишак на 100 км в час, расстреливая мессер :(
Испаны с 400 метров - это нормально.. вот кгда ШКАССы с 600 - вот это странно :(
В игре при их нынешней реализации и я тоже - вот в чем вопрос-то :)
Да все понятно как они наказывают. И такожде понятно как свести к минимуму вероятность наказания.
А что касаемо управляемости, то еще вопрос кто лучше управляется на малых скоростях - эмиль или ишак.
Лично мне на скорости в 120км\ч по прибору комфоортней в эмиле. Он прекрасно управляем на 100км\ч. А когда зависает на скорости 0-30км\ч он также управляем, и позволяет перевернуть себя в нужную сторону и прицелится по обессилевшему под тобой красному.
А-спид , ну ты ж на ПУХе вроде читал, как "Ишак" достает на таком маневре. Или нет?
Это с какого перепуга с 420 км/ч? Источник можно посмотреть?
В 3.04 и так с 450 на руле высоты проблемы начинаются.
Там был значок такой, перед цифрой, тильда вроде называется, в матиматике заменяет слово "примерно"., а источник-практика. И воопче, ето не я, а другой товарищ возопил :)
Сообщение от Veles
.........
АААААаааа исправьте всё и мессера в первую очередь... достало листая книги видеть...
Куде делася провал месса при выходе из пике?
Куда делось практически неуправляемость мессера при скорости около 500 км в час?Что вы флудите.....
Ишак конечно уступает по скорости эмилю и тем более фридриху ,
но его сильная сторона - динамика разгона в диапазоне примерно 200-350 км/ч. - сдесь ишаки поздних типов уделают эмиля - точно , фридриху - как минимум не уступят.
На более высоких скоростях разгонные характеристики И-16 резко падают , а у месса растут.
.............
На высоте 930м скорость 360 км/ч, 24й ишак и 7й емиль наберут за одно время-40сек. (тяга 100%) Получается, что ишак будет догонять 40сек, с постоянно падающим ускорением, дальше ишак начнет отставать, с все возрастающим темпом до 101й сек, где емиль прекратит набор скорости.
Ишак имеет 3 ярко выроженные зоны ускорения
190кмч-260кмч-максимальное ускорение- ~ 10км в сек
260кмч-320кмч~5км в сек
320кмч-380кмч-минимальное.~ 2.5км в сек
...........
И то, что легкая пуля быстрее теряет скорость и бронепробиваемость - широко известный факт. На дистанции 300 м скорость будет далеко не 750 м/с,
......................
На расстоянии 200(300)м скорость пули мг131:
Бронебойной-539(472)м/с
Фугасной?-501(577)м/с
Я ж не спорю что пуля МГ легче, быстрее теряет скорость имеет меньше энергии! Лично у меня вызывает недоумение слова ветерана о том, что
"...........А-а… У немцев были слабенькие пулемёты. Только одно название, что «крупнокалиберный». Они нашу бронеспинку могли пробить только бронебойной пулей, простая не брала. Да, что там бронеспинку, если «мессер» открывал огонь с метров 200-300, да под острым углом, то немецкая пулемётная пуля не могла пробить даже рубашки «М-105-го», пробивала только капот. Бронестекло наше их пули тоже пробить не могли. Моё мнение о немецких пулемётах такое: они были более-менее эффективны только при стрельбе «в упор».
.............
Согласись, странно что пулю массой 38.5гр на скорости 472м/с на расстоянии 300м фактически останавливает капот самолета.
Stalevar
18.05.2005, 04:13
Согласись, странно что пулю массой 38.5гр на скорости 472м/с на расстоянии 300м фактически останавливает капот самолета.
Капот не останавливает, останавливает двигатель. Если он имел ввиду стрельбу с 6-ти, т.е. пуля попадает в двиг поду острым углом ~10 градусов, то не удивительно. А по нормали скорее всего пробивала, но это при стрельбе с 3 или 9, а это скорее всего было редко.
9/JG52_Bubi
18.05.2005, 13:21
Ребята! Начитался я в этом топике про крутизну ишака, попробовал слетать в простом редакторе против них и на "Эмиле" и на "Фридрихе", делают "Мессера" И-16 и все тут. Все у ишаков отваливается и крылья и рули высоты и элероны и горит двигатель, Ф-2 спокойно срезает ишаку плоскость зажигает его, ну просто не знаю о чем тут спорить и это при том что здесь в игре представлены, видимо самые сильные модификации И-16. Но уверен в одном маневренность и верткость И-16 действительно феноменальная- это да.(лично мое мнение основанное на наблюдениях в ходе виртуальных боев).Так что снова повторюсь на вертикале ишак никакой. Исправлять в "ишаке" относительно этого вопроса нечего и не нужно.
Насчет обзора назад, посмотрел на И153, дествительно обзор лучше, может и в И16 такой должен быть , но утверждать не буду.
IvanoBulo
18.05.2005, 13:49
Ишак, да, крут, но это ведь последние версии ишака, коих от всех ишаков было процентов 10. А вот если взять тип семь или десять, у которых скорость как у "Чайки"....
ЗЫ Кстати у ишака посадочная скорость 100км\ч, а у меня уже на 130 валится.
Я извеняюсь конечно, но я нигде не нашёл упоминаний про посадочную скорость 100 км/час. В игре посадочная скорость для 18-го типа получается примерно 125-130 км/ч, что по найденному мной источнику (http://militera.lib.ru/tw/maslov/02.html) совершенно верно.
Ребята! Начитался я в этом топике про крутизну ишака, попробовал слетать в простом редакторе против них и на "Эмиле" и на "Фридрихе", делают "Мессера" И-16 и все тут. Все у ишаков отваливается и крылья и рули высоты и элероны и горит двигатель, Ф-2 спокойно срезает ишаку плоскость зажигает его, ну просто не знаю о чем тут спорить и это при том что здесь в игре представлены, видимо самые сильные модификации И-16. Но уверен в одном маневренность и верткость И-16 действительно феноменальная- это да.(лично мое мнение основанное на наблюдениях в ходе виртуальных боев).Так что снова повторюсь на вертикале ишак никакой. Исправлять в "ишаке" относительно этого вопроса нечего и не нужно.
Насчет обзора назад, посмотрел на И153, дествительно обзор лучше, может и в И16 такой должен быть , но утверждать не буду.
Боты в простом редакторе не юзают тот прием что тут настоятельно просят исправить :)
И на Ф2 в онлине номально получается и крылья им отрывать и ПК делать. Пулеметами даже можно крыло отпилить. Разве только лопнуть у меня их на Ф2 не получается.
Привет всем. Вчера на досуге проводил испытания ишака и эмиля. Короче, методика такая: берем простой редактор, карту "сетевая8...", ставим высоту 100 м, в настройках сложности отключаем "перегрев двигателя" и "вид только из кабины", далее загрузка...летим опускаясь к самой воде в сторону атолла, тяга на макс, кокпит отключаем, смотрим на абсолютную скорость. Летим пока не разгонимся до упора.
Результаты: ишак удается разогнать до 449 км/ч (высота 5 м), эмиль - до 473 км/ч.
То что ишак разгоняется быстрее замечено не было. При пролете мимо атолла у ишака скорость где-то в районе 420, у эмиля - 440.
Далее по ходу "испытаний", при достижении максимума скорости делаем плавную свечу и ловим верхнюю мертвую точку, т.е. когда самаль начинает валиться. Что получилось: эмиль - высота 1066 м, скорость 58 км/ч, ишак - высота 1060 м, скорость 80 км/ч.
Т.е. ишак в свече не уступает эмилю!, а если учесть что в начале маневра его скорость на 25 км ниже, то значит что и превосходит. При равных условиях, т.е высоте и скорости ишак в таком случае должен делать эмиль в свече. И это наверно правильно, так как при большем лобовом сопротивлении и меньшей скорости ишак имеет лучшую тяговооруженность или вертолетность, как кому нравится.
Так что свеча для эмиля, как оборонительный маневр против ишака имеющего сравнимую с ним скорость, просто самоубийство. Если еще учесть и то, что ишак фактически не теряет энергию при маневрах, но это уже его козырь, не зря он такой короткий.
Что же тогда неправильно в ишаке, может максимальная скорость у земли, она у него "по паспорту" 440 вроде. Но если включить перегрев двигателя, видимо так и получится. Так что УНВП.
РS Тут еще должны прилагаться скриншоты, но я их забыл дома. Прошу поверить наслово. Кто не верит, предлагаю проверить самим.
Привет всем. Вчера на досуге проводил испытания ишака и эмиля. Короче, методика такая: берем простой редактор, карту "сетевая8...", ставим высоту 100 м, в настройках сложности отключаем "перегрев двигателя" и "вид только из кабины", далее загрузка...летим опускаясь к самой воде в сторону атолла, тяга на макс, кокпит отключаем, смотрим на абсолютную скорость. Летим пока не разгонимся до упора.
Результаты: ишак удается разогнать до 449 км/ч (высота 5 м), эмиль - до 473 км/ч.
То что ишак разгоняется быстрее замечено не было. При пролете мимо атолла у ишака скорость где-то в районе 420, у эмиля - 440.
Далее по ходу "испытаний", при достижении максимума скорости делаем плавную свечу и ловим верхнюю мертвую точку, т.е. когда самаль начинает валиться. Что получилось: эмиль - высота 1066 м, скорость 58 км/ч, ишак - высота 1060 м, скорость 80 км/ч.
Т.е. ишак в свече не уступает эмилю!, а если учесть что в начале маневра его скорость на 25 км ниже, то значит что и превосходит. При равных условиях, т.е высоте и скорости ишак в таком случае должен делать эмиль в свече. И это наверно правильно, так как при большем лобовом сопротивлении и меньшей скорости ишак имеет лучшую тяговооруженность или вертолетность, как кому нравится.
Так что свеча для эмиля, как оборонительный маневр против ишака имеющего сравнимую с ним скорость, просто самоубийство. Если еще учесть и то, что ишак фактически не теряет энергию при маневрах, но это уже его козырь, не зря он такой короткий.
Что же тогда неправильно в ишаке, может максимальная скорость у земли, она у него "по паспорту" 440 вроде. Но если включить перегрев двигателя, видимо так и получится. Так что УНВП.
РS Тут еще должны прилагаться скриншоты, но я их забыл дома. Прошу поверить наслово. Кто не верит, предлагаю проверить самим.
Неоднозначно это все... Попробовал в свечу уходить. По три попытки.
Ишак (И-16 тип24 100% топлива):
1) 1200м
2) 1220м
3) 1180м
Эмиль(Bf109E-7/B 100% топлива)
1) 1100м с ручным шагом и боевыми закрылками.
2) 1280м с ручным шагом плюс триммера.
3) 1380м с ручным шагом, триммерами и боевыми закрылками.
Карта сетевая8 простой редактор старт со 100м.
фуллреал+спидбар.
Наверно если ишаку залить 50% топляка он пошустрее будет вверь переть. Но я б не сказал что все так плачевно и нужно править.
IvanoBulo
18.05.2005, 16:26
450 км/ч для Ишака у Земли это очень много.
Ну вот и договорились, ишак оказывается на свече забирается выше чем емиль. Эдак на ишаке надо бумзумить. У эмиля маневр "разворот потом в свечку" уже не прокатит.
Может было ужо, но
...если Ишаки вставали в круг, Мессеры туда не сувались.
Может было ужо, но
...если Ишаки вставали в круг, Мессеры туда не сувались.
да тут впору мессеров окучивать...
ShootOut
18.05.2005, 17:13
Неоднозначно это все... Попробовал в свечу уходить. По три попытки.
Ишак (И-16 тип24 100% топлива):
1) 1200м
2) 1220м
3) 1180м
Эмиль(Bf109E-7/B 100% топлива)
1) 1100м с ручным шагом и боевыми закрылками.
2) 1280м с ручным шагом плюс триммера.
3) 1380м с ручным шагом, триммерами и боевыми закрылками.
Карта сетевая8 простой редактор старт со 100м.
фуллреал+спидбар.
Наверно если ишаку залить 50% топляка он пошустрее будет вверь переть. Но я б не сказал что все так плачевно и нужно править.
Эээээ.. :confused: Позвольте, но как машина с выпущенными закрылками, а стало быть имеющая большее лобовое сопротивление может в свече забратся выше машины у которой закрылки убраны?
Тут что-то не так...
Если бы был пологий набор высоты - то да, с закрылками как-то веселее лезется, но не в свече, где главное - скорость...
Разве нет?
Что касается сравнения Ишачка и Емиля, то тут разница в скорости нивелируется большей тяговооруженностью Ишачка, и тем, что при маневрировании Емиль сильнее теряет энергию..
Regards! BS
Tartilla
18.05.2005, 17:18
Может было ужо, но
...если Ишаки вставали в круг, Мессеры туда не сувались.
в игре у нас таакие перцы быват на ишаках рулят -там на г6 /AS в круг становиться впору.... :)
ЗЫ Как мне недавно сказал гражданин Адушкин ( ударение на 1 слог ;) )- круг в игре не работает...как впрочем и квадрат... ;)
Эээээ.. :confused: Позвольте, но как машина с выпущенными закрылками, а стало быть имеющая большее лобовое сопротивление может в свече забратся выше машины у которой закрылки убраны?
Тут что-то не так...
Если бы был пологий набор высоты - то да, с закрылками как-то веселее лезется, но не в свече, где главное - скорость...
Разве нет?
Что касается сравнения Ишачка и Емиля, то тут разница в скорости нивелируется большей тяговооруженностью Ишачка, и тем, что при маневрировании Емиль сильнее теряет энергию..
Regards! BS
Ээээ ну что я сделаю если с боевыми закрылками Эмиль лезет вертикально вверьх на скорости 50км/ч :)
Лез я до тех пор пока скорость не стала 0 км/ч.
И вторая попытка - только триммера, без закрылок, так что в чем пробюлема - выше же поднялся.
Они помогают на скорости меньше 100км/ч держать самолет.
На ишаке не написал, но тоже пользовался. Правда не посадочными а слегка выпускал.
Т.е. матчасть тоже решает - чтобы выжимать максимум из машины нужны триммера и закрылки на осях. И хороший джой. Будь у меня не престарелый ТМ АБ2 может и поболе были бы высоты.
в игре у нас таакие перцы быват на ишаках рулят -там на г6 /AS в круг становиться впору.... :)
ЗЫ Как мне недавно сказал гражданин Адушкин ( ударение на 1 слог ;) )- круг в игре не работает...как впрочем и квадрат... ;)
А треугольник???? :D
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
18.05.2005, 21:03
Эээээ.. :confused: Позвольте, но как машина с выпущенными закрылками, а стало быть имеющая большее лобовое сопротивление может в свече забратся выше машины у которой закрылки убраны?
Тут что-то не так...
УНВП гражданин , и прекратите крамольные сомнения :D Еслиб в игре щитки давали адекватное сопротивление то никто-бы их во взлётном положении на Кобрах не юзал ;)
кто их юзает Белла тот труп;)
на пяти тыщах кто-то их юзает еще на кобрах? только кратковременно для доворота, да и то при полной уверенности что это будет результативно. Скорость, первое слово в именитой фразе, еще никто не отменял ;)
а дуэлянты это отдельная тема:) Они на войнушках гибнут первыми :D
И если бы они не давали адекватного сопротивления, никто бы из дуэлянтов их не юзал :D
На ишаке не написал, но тоже пользовался. Правда не посадочными а слегка выпускал.
Как это можно на Ишаке СЛЕГКА закрылки выпустить?
Я что-то пропустил? Когда это случилось такое нововведение?..
Как это можно на Ишаке СЛЕГКА закрылки выпустить?
Я что-то пропустил? Когда это случилось такое нововведение?..
Да уже все давно на 4.0 летают! Откуда ж ты выполз то?
Как это можно на Ишаке СЛЕГКА закрылки выпустить?
Я что-то пропустил? Когда это случилось такое нововведение?..
Да вот так. Это на кнопках сейчас два положения, убраны и посадочные.
А на осях можно выпускать насколько нада :) Как ручку выкрутишь...
кто их юзает Белла тот труп;)
на пяти тыщах кто-то их юзает еще на кобрах? только кратковременно для доворота, да и то при полной уверенности что это будет результативно. Скорость, первое слово в именитой фразе, еще никто не отменял ;)
а дуэлянты это отдельная тема:) Они на войнушках гибнут первыми :D
И если бы они не давали адекватного сопротивления, никто бы из дуэлянтов их не юзал :D
Дак базара нет, все эти триммера и закрылки и подьем со ста метров на 1300 со скорости 450, это не показатель. На практике мессер падает с высоты на Ишака и уходит на такой скорости что тому никакая вертолетность не помогает. Разве что пилот мессера ошибется. Ну так и выживают те чьи ошибки менее смертельны. А те кто почти совсем не ошибается - на чемпионаты мира ездют.
А-спид , ну ты ж на ПУХе вроде читал, как "Ишак" достает на таком маневре. Или нет?
Читал, Иваныч. И ответ только один - ишак очень быстро разгоняется - то есть подкачивает энергию из эфира :(
да тут впору мессеров окучивать...
Ну конечно можно сказать, что Ишак и не самолет вовсе, и летать он в принципе не может - тяжелее воздуха. А уж посягнуть на единоборство с такой уважаемой иномаркой как Bf109 так вообще западло.
А треугольник???? :D
Треугольник еще никто не пробовал. Надо кому-то потестить.
Да уже все давно на 4.0 летают! Откуда ж ты выполз то?
А мне можно? А то я тоже ползком, ползком...
Да уже все давно на 4.0 летают! Откуда ж ты выполз то?
Я тут тоже откуда-то выполз. Как дурак летаю на 3.04м :D
Да вот так. Это на кнопках сейчас два положения, убраны и посадочные.
А на осях можно выпускать насколько нада :) Как ручку выкрутишь...
От читыры... :)
Ишак конечно уступает по скорости эмилю и тем более фридриху ,
но его сильная сторона - динамика разгона в диапазоне примерно 200-350 км/ч. - сдесь ишаки поздних типов уделают эмиля - точно , фридриху - как минимум не уступят.
На более высоких скоростях разгонные характеристики И-16 резко падают , а у месса растут.
В принципе не может расти тяга падает у того и у другого но у 109 она здесь падает заметно медленее. За счет этого она становится несколько выше чем у И-16.
По картинке хорошо видно что на скоростях выше 360 109 несколько лутчше разгоняется. И медленее теряет скорость после пикирования
От читыры... :)
если быстро нажимать кнопку выпуска закрылок и запуска, то можно ими махать и подкачивать ту самую энергию на ишаке :rolleyes:
читеры адназначна :D
но самое главное чем быстрее и энергичнее тем выше :D
Чой, ну нах секреты раздаешь? Хорошо что не сказал, что вираж у ишака маленький, потому что пилот из окошка руку высовывает, и поэтому ишак, как вокруг столба разворачивается :D:D:D А то началось бы щас, что руки у пилотов короткие, а вигре длинные, требуем укоротить руки водителя ИШАКА, да ешшо и в МГ петицию накатают :)
Ну конечно можно сказать, что Ишак и не самолет вовсе, и летать он в принципе не может - тяжелее воздуха. А уж посягнуть на единоборство с такой уважаемой иномаркой как Bf109 так вообще западло.
бф дейтвительно заслуживает уважения.
А с не менееуважемым отечественным Як1 как дела обстоят? Як хороший самалет?
Как оно на Яке против Ишака?
бф дейтвительно заслуживает уважения.
А с не менееуважемым отечественным Як1 как дела обстоят? Як хороший самалет?
Как оно на Яке против Ишака?
Так же как на мессе. Бум-зум. Чуть резче вираж на выходе из атаки и полная ж огурцов.
В принципе не может расти тяга падает у того и у другого но у 109 она здесь падает заметно медленее. За счет этого она становится несколько выше чем у И-16.
По картинке хорошо видно что на скоростях выше 360 109 несколько лутчше разгоняется. И медленее теряет скорость после пикирования
А я что не так сказал ?
В приведеном тобой графике как раз и видно превосходство ишака в разгоне в диапазоне 200-350 км/ч.
На графике еще не указана высота. У земли ишак должен иметь особенно заметное приимущество.
Другое дело что в игре ускорение как таковое ИМХО вообще не моделируется , и все самолеты имеют одинаковые разгонные характеристики...
Все , молчу , молчу.... :)
А то мои наблюдения из игры вызовут волну флейма... :)
ЗЫ : А можно еще таких графиков ? А лучше ссылку на источник.
А я что не так сказал ?
На более высоких скоростях разгонные характеристики И-16 резко падают , а у месса растут.
Они у обоих падают, только у И-16 быстрее.
В приведеном тобой графике как раз и видно превосходство ишака в разгоне в диапазоне 200-350 км/ч.
На графике еще не указана высота. У земли ишак должен иметь особенно заметное приимущество.
Это для H=0мю
Другое дело что в игре ускорение как таковое ИМХО вообще не моделируется , и все самолеты имеют одинаковые разгонные характеристики...
Да нормально там, все есть правда кой какие непонятки особенно с климбом на малых скоростях.
ЗЫ : А можно еще таких графиков ? А лучше ссылку на источник.
Источник: собственные расчеты на основе труда Yo-Yo.
Чой, ну нах секреты раздаешь? Хорошо что не сказал, что вираж у ишака маленький, потому что пилот из окошка руку высовывает, и поэтому ишак, как вокруг столба разворачивается :D:D:D А то началось бы щас, что руки у пилотов короткие, а вигре длинные, требуем укоротить руки водителя ИШАКА, да ешшо и в МГ петицию накатают :)
Букыч, не вводи в заблуждение пелотоф!!! Какая рука? какое у руки сопротивление ??? То-то же. И потом, если ты над озером где столб взять? искать кораблик? Весь чит ишачка в УХАХ! при полете по горизонтали они прижаты к телу. В вираже выпускается одно ухо, кратковременными, мелкими помахиваниями ухом пелот ишачка добивается того чтоб шарик всегда стоял по центру. Отсюда кстати вытекает то, что ишак лучше виражит в правую сторону, большинство пелотов-правши, и правое ухо у них лучше развито и больше контролируется чем левое. Сверхуправляемость ишачка на вертикали объясняется тем, что сдесь машут обоими ухАми, позволяя ишачку зависать аки вертолет. Несомненный чит ишак состоит в том, что по злому умыслу М.геймс ФМ обычных ишачковых ухов заменена на ФМ слоновьих ухОв, против етого мы и выступаем! верните ишаку ишачьи ухи!!!!!!!!!1
aeropunk
19.05.2005, 12:36
Букыч, не вводи в заблуждение пелотоф!!! Какая рука? какое у руки сопротивление ??? То-то же. И потом, если ты над озером где столб взять? искать кораблик? Весь чит ишачка в УХАХ! при полете по горизонтали они прижаты к телу. В вираже выпускается одно ухо, кратковременными, мелкими помахиваниями ухом пелот ишачка добивается того чтоб шарик всегда стоял по центру. Отсюда кстати вытекает то, что ишак лучше виражит в правую сторону, большинство пелотов-правши, и правое ухо у них лучше развито и больше контролируется чем левое. Сверхуправляемость ишачка на вертикали объясняется тем, что сдесь машут обоими ухАми, позволяя ишачку зависать аки вертолет. Несомненный чит ишак состоит в том, что по злому умыслу М.геймс ФМ обычных ишачковых ухов заменена на ФМ слоновьих ухОв, против етого мы и выступаем! верните ишаку ишачьи ухи!!!!!!!!!1
Ты зубы-то не заговаривай! Кстати, а как на счет золотого зуба, которым ты ослепляешь пилотов противника, читер! :D
Какой зуб? Пакман падлец выбил, на своей фигне кривокрылой-кокосовой! сцука!
В приведеном тобой графике как раз и видно превосходство ишака в разгоне в диапазоне 200-350 км/ч. Этот график вообще загадочный. На 150 км/ч Ишак оказывается дает 2/3 G. Жаль, что графика нет для более низких скоростей, но, учитывая, что эффективность винта резко возрастает с уменьшением скорости, можно предположить (экстраполируя график), что на скорости 70-80 км/ч Ишак должен давать больше G, вертолет хренов. :)
Другое дело что в игре ускорение как таковое ИМХО вообще не моделируется , и все самолеты имеют одинаковые разгонные характеристики...Даже Фока-A4 и Мессер-K4? :)
=FPS=Altekerve
19.05.2005, 14:23
Я извеняюсь конечно, но я нигде не нашёл упоминаний про посадочную скорость 100 км/час. В игре посадочная скорость для 18-го типа получается примерно 125-130 км/ч, что по найденному мной источнику (http://militera.lib.ru/tw/maslov/02.html) совершенно верно.
Шавров.
5с 100км/ч
12с 115км/ч
18с 130км/ч
24с 125км/ч
У меня на 135-140 валится, на 140 удержать прямолинейный полет очень трудно, кто поспорит трек плз.
Может, надо было не со 100% топлива попробовать, а с 25? Вечером попробую.
Этот график вообще загадочный. На 150 км/ч Ишак оказывается дает 2/3 G. Жаль, что графика нет для более низких скоростей, но, учитывая, что эффективность винта резко возрастает с уменьшением скорости, можно предположить (экстраполируя график), что на скорости 70-80 км/ч Ишак должен давать больше G, вертолет хренов. :)Даже Фока-A4 и Мессер-K4? :)
На малых скоростях как раз начинается падение КПД ВИШ собственно уже на 200 оно порядка 70 и меньше что на данном графике не учтено.
Но ошибка там не такая большая.
Даже Фока-A4 и Мессер-K4? :)
Даже Bf-109K4 vs И-16 в вертикальной свечке с равными начальными скоростями и высотами ввода - например с высоты 1000м и скорости 400 км/ч. до полной остановки в верхней части свечки.
и
и И-153 vs P-47 в отвесном пике с равной начальной скоростью до заранее заданной скорости - например с 200 до 500 км.ч.
PS : не пинать , просто взять и самому проверить.
Даже Bf-109K4 vs И-16 в вертикальной свечке с равными начальными скоростями и высотами ввода - например с высоты 1000м и скорости 400 км/ч. до полной остановки в верхней части свечки.
и
и И-153 vs P-47 в отвесном пике с равной начальной скоростью до заранее заданной скорости - например с 200 до 500 км.ч.
PS : не пинать , просто взять и самому проверить.
Можно ли по свечке или пикированию судить о разгонных характеристиках? Вот в чем вопрос.
А ускорение у всех крафтов в игре разное, проверено. Тут надо говорить о диапазоне скоростей и, причем достаточно узком. Возможно что в диапазоне 250-300 у И-16 ускорение больше чем у К-4, но это еще не о чем не говорит.
Miguel Gonsalez
19.05.2005, 15:29
Эээээ.. :confused: Позвольте, но как машина с выпущенными закрылками, а стало быть имеющая большее лобовое сопротивление может в свече забратся выше машины у которой закрылки убраны?
Тут что-то не так...
Если я правильно понял, сравниваются разные самолеты. Для одного и того же самолета твое суждение, видимо, верно.
Если бы был пологий набор высоты - то да, с закрылками как-то веселее лезется, но не в свече, где главное - скорость...
Разве нет?
Разве нет. Ты рассматриваешь "планерную" динамику, где набор в свече зависит только лишь от скорости(для одного у того же планера). У реального самолета есть движок. Во всяком случае, у ишака точно есть(насчет мессера - большие сомнения :)).
Что касается сравнения Ишачка и Емиля, то тут разница в скорости нивелируется большей тяговооруженностью Ишачка, и тем, что при маневрировании Емиль сильнее теряет энергию..
Верно.
Я, кстати, мерял без закрылок и ручного шага винта на мессе, чистая свеча вертикально вверх. Вот и получается что у И-16, что у Е-4 максимум 1100 м от земли при начальной скорости 450 и 475, соответственно.
Я, кстати, мерял без закрылок и ручного шага винта на мессе, чистая свеча вертикально вверх. Вот и получается что у И-16, что у Е-4 максимум 1100 м от земли при начальной скорости 450 и 475, соответственно.
Померяй любые другие крафты - только уход делай с равной скорости.
И попробуй переход в свечку делать за равное время - для обьективности.
Возможно удивиься результатам.
Потом попробуй потестить крафты на разгон в отвесном пике -
тоже с равной скорости и близким временем перехода.
И засеки до какой скорости они будут разгонятся например за 10 сек.
Или за какое время будут набирать скорость с начальной до конечной.
Возможно тоже удивишься...
Только ненадо сравнивать ишак с фокой при разгоне свыше 600 км.ч. -
ишак просто развалится.
А вот с 200 до 500 км.ч - можно.
Очень показательно может получится.
Даже Bf-109K4 vs И-16 в вертикальной свечке с равными начальными скоростями и высотами ввода - например с высоты 1000м и скорости 400 км/ч. до полной остановки в верхней части свечки.Так это все в вертикали! На этом же форуме как-то давно писалось, что разницу между разными самолетам заметить в таком маневре почти невозможно, ибо у всех самолетов WWII энерговооруженность была очень маленькой и довольно-таки близкой (маломощные самолеты были и очень легкими, а всякие монстры по 2500+ л.с. весили по 4-5-6 тонн). Поэтому объективную разницу в пару десятков метров в наборе высоты в таком маневре заметить на эксперименте достаточно тяжело - всякие привходящие обстоятельства не позволят ее точно зарегистрировать.
А вот в горизонте, на 200 км/ч, мессер K4, дав полный газ одновременно с Фокой, усвистит от нее мгновенно. Мы как-то пробовали это между K4 и Як-3, K4 и от Яка ушел моментально...
Исходя их вышенаписанного, меня немало изумило ускорение Ишака в этом графике в 6 с гаком м/(с*c) - это не похоже на "очень малую энерговооруженность"... Это значит, что Ишаку всего чуток не хватало, чтобы стать самолетом вертикального набора высоты, почти МиГ-29... Что-то тут не так...
Так это все в вертикали! На этом же форуме как-то давно писалось, что разницу между разными самолетам заметить в таком маневре почти невозможно, ибо у всех самолетов WWII энерговооруженность была очень маленькой и довольно-таки близкой
Возьми сравнительно легкую кобру и тяжелый лайтнинг с более мощьной СУ (и в добавок с 2мя винтами) с одинаковой высоты (например 5000м) и равной скорости (например 300км.ч. по прибору) перейди в отвесное пике дав полный газ , замеряй время разгона скажем до 700км.ч.
Прежде чем проводить эксперемент , скажи - кто по-твоему при таких условиях должен будет разогнатся быстрее ?
А вот в горизонте, на 200 км/ч, мессер K4, дав полный газ одновременно с Фокой, усвистит от нее мгновенно. ..
Знаю.
Речь зашла именно о вертикали - все крафты имеют в игре одинаковую скороподьемность в свече - она зависит только от начальной скорости.
Ну еще чуть -чуть от премени перехода в свечку и от потерь энергии
при резком дергании ручкой - одни крафты уходят в свечку легче чем другие.
БЖСЭ.
. Это значит, что Ишаку всего чуток не хватало, чтобы стать самолетом вертикального набора высоты, почти МиГ-29... Что-то тут не так...
А ты Ки-43 пробовал ? Это и есть самолет с вертикальным взлетом. :)
Даже не как МиГ-29 , а как "харриер". :)
Miguel Gonsalez
19.05.2005, 16:41
Так это все в вертикали! На этом же форуме как-то давно писалось, что разницу между разными самолетам заметить в таком маневре почти невозможно, ибо у всех самолетов WWII энерговооруженность была очень маленькой и довольно-таки близкой
Не у всех. Ишак и И-153 - исключение.
А вот в горизонте, на 200 км/ч, мессер K4, дав полный газ одновременно с Фокой, усвистит от нее мгновенно. Мы как-то пробовали это между K4 и Як-3, K4 и от Яка ушел моментально...
Не уверен, что это правильно. Но все может быть.
Исходя их вышенаписанного, меня немало изумило ускорение Ишака в этом графике в 6 с гаком м/(с*c) - это не похоже на "очень малую энерговооруженность"... Это значит, что Ишаку всего чуток не хватало, чтобы стать самолетом вертикального набора высоты, почти МиГ-29... Что-то тут не так...
Все так. Просто бери и считай тяговооруженность для И-16 и К4. В лоб, по-простому.
Просто бери и считай тяговооруженность для И-16 и К4. В лоб, по-простому.
Термин "тяговооруженность" для поршневых самолетов несовсем корректен - это характеристика реактивных самолетов - у них есть тяга двигателя , измеряемая в кг/сек. (как вариант в Ньютонах/сек).
И для реактивов , отношение тяги двигателя к массе - информативная характеристика , хорошо ложащаяся в расчеты.
Для поршневых самолетов праильнее говорить об удельной мощьности - эта далеко не такая однозначная и информативная характеристика. Тягу (движущую силу) создает винт , а не лошадиные силы двигателя сами по себе.
Расчет тяги винта (особенно динамической) совсем не прост.
Так что масса/мощность двигателя - важная характеристика , но не столь показательная как тяга реактивного двигателя/масса самолета.
ИМХО.
Какой зуб? Пакман падлец выбил, на своей фигне кривокрылой-кокосовой! сцука!
Мядаль пакману! А отлить ее из выбитых им у вражин зубов!
Термин "тяговооруженность" для поршневых самолетов несовсем корректен - это характеристика реактивных самолетов - у них есть тяга двигателя , измеряемая в кг/сек. (как вариант в Ньютонах/сек).
И для реактивов , отношение тяги двигателя к массе - информативная характеристика , хорошо ложащаяся в расчеты.
Для поршневых самолетов праильнее говорить об удельной мощьности - эта далеко не такая однозначная и информативная характеристика. Тягу (движущую силу) создает винт , а не лошадиные силы двигателя сами по себе.
Расчет тяги винта (особенно динамической) совсем не прост.
Так что масса/мощность двигателя - важная характеристика , но не столь показательная как тяга реактивного двигателя/масса самолета.
ИМХО.
Ну да... У Ишака и винт двухлопастный а не трех как у месса... и вообще...
Поставьте на ВАЗ движок от Феррари - так это не значит что ВАЗ будет ездить так же как Феррари...
Надо править!
Ох и интересные ты вещи рассказал. Вечером постараюсь проверить. А разница большая должна быть при свече или пикировании?
Ох и интересные ты вещи рассказал. Вечером постараюсь проверить. А разница большая должна быть при свече или пикировании?
В реале - ИМХО да.
В игре - укладывается в погрешность измерений - т.е. практически нет.
Пофиг что климб Бф-109К4 больше чем у хурика чуть ли не в разы - в свечке
с одинаковой начальной скорости (полный газ и форсаж после начала маневра) и высоты до полной остановки они уйдут практически на одну высоту.
В свече большее влияние оказывает время перехода в свечу.
Исключение - если юзать на мессе чит (а это чит) с шагом винта , тогда месс наберет лишние 150-200м.
В пике тоже самое - все крафты разоняются одинаково - независимо от
массы , мощности двига и аэродинамики.
Вся разница в том что флаттер (и последующее отстегивание запчастей)начинается у разных крафтов на разных скоростях - т.е. не надо сравнивать ишак с тандерболтом в диапазоне скоростей 600-900 км.ч.
А вот в диапазоне 200-500 - вполне можно.
И пох что тандер имеет массу в 3 раза и двиг в 2,5 раза больше чем ишак.
Ишак самаль культовый. И в первую очередь должен быть приведен, в соответствие со своими ТТХ.
В реале - ИМХО да.
Вот это новость. Да уж... :(
Stalevar
20.05.2005, 09:54
А ты Ки-43 пробовал ? Это и есть самолет с вертикальным взлетом. :)
Даже не как МиГ-29 , а как "харриер". :)
Эт точно :D
Вот это новость. Да уж... :(
Эту "новость" я прочухал еще ЕМНИП сразу после выхода 2.04 и успешно юзал на практике.
На подходе 4.0 с новой ФМ - будем посмотреть.
Кстати , если уж зашла речь за пике-свечки , проведите еще один эксперемент :
Входим в отвесное пике с фиксированой высоты , потом переводим в отвесную горку и набираем высоту до полной остановки , после чего
смотрим на какую высоту мы поднялись...
Ответ : НА ТУ ЖЕ САМУЮ С КОТОРОЙ НАЧАЛИ ПИКИРОВАТЬ.
Вот такой блин закон сохранения энергии... :(
Если поднимешься чуть ниже - то это только из-за потерь энергии при
дергании ручки на маневрах - если все делать плавно и на хорошо отстроеном джое и оотриммированом крафте - с какой высоты начнеь пике , на ту и выскочишь используя набранную скорость.
Это верно для ВСЕХ крафтов.
Исключение опять одно - наш любимый мессер с читтерским ручником -
на нем уйдешь на те же 150-200м выше.
Без ручника - так же как и все (впрочем за ТБ-3 не ручаюсь - не пробовал :) ) остальные крафты.
УНВП. :)
БЖСЭ - покрайней мере до 4.0
Valabuev
20.05.2005, 10:50
Эту "новость" я прочухал еще ЕМНИП сразу после выхода 2.04 и успешно юзал на практике.
На подходе 4.0 с новой ФМ - будем посмотреть.
Кстати , если уж зашла речь за пике-свечки , проведите еще один эксперемент :
Входим в отвесное пике с фиксированой высоты , потом переводим в отвесную горку и набираем высоту до полной остановки , после чего
смотрим на какую высоту мы поднялись...
Ответ : НА ТУ ЖЕ САМУЮ С КОТОРОЙ НАЧАЛИ ПИКИРОВАТЬ.
Вот такой блин закон сохранения энергии... :(
Если поднимешься чуть ниже - то это только из-за потерь энергии при
дергании ручки на маневрах - если все делать плавно и на хорошо отстроеном джое и оотриммированом крафте - с какой высоты начнеь пике , на ту и выскочишь используя набранную скорость.
Это верно для ВСЕХ крафтов.
Исключение опять одно - наш любимый мессер с читтерским ручником -
на нем уйдешь на те же 150-200м выше.
Без ручника - так же как и все (впрочем за ТБ-3 не ручаюсь - не пробовал :) ) остальные крафты.
УНВП. :)
БЖСЭ - покрайней мере до 4.0
и чего???сам же пишеш - что может по разному получится (как ручку дергать будеш) - можно и выше поднятся, можно и ниже... Двигатель то работает.
а ты двигатель выключи - и сразу станет тебе хорошо. А с работающем двигателем этот эксперемент покажет тебе всё что хочеш .
разгони курфюрст и и 16 до 400 и выключив двигатель делай горку - будеш приятно(неприятно?) удивлён.
оставте И16 в покое
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
20.05.2005, 11:03
Ишак самаль культовый. И в первую очередь должен быть приведен, в соответствие со своими ТТХ.Правильное замечание , следует добавить ему климбу ;)
Valabuev
20.05.2005, 11:07
Правильное замечание , следует добавить ему климбу ;)
:D
оставте И16 в покое
SkyDron прав. Сбрось с балкона лом и деревянную рейку и посмотри у кого больше ускорение. Можно даже не глядя сказать что лом разгонится быстрее.
Это значит вертикальные маневры в иле не рулят. Отсюда и собачьи свалки на серверах. :-)))
Однозначно надо править. Править не Ишака, а физику игры.
Против Ишака ничего не имею, пусть климб добавят, но пусть ломы падают быстрее реек.
Valabuev
20.05.2005, 11:32
SkyDron прав. Сбрось с балкона лом и деревянную рейку и посмотри у кого больше ускорение. Можно даже не глядя сказать что лом разгонится быстрее.
Это значит вертикальные маневры в иле не рулят. Отсюда и собачьи свалки на серверах. :-)))
Однозначно надо править. Править не Ишака, а физику игры.
Против Ишака ничего не имею, пусть климб добавят, но пусть ломы падают быстрее реек.
:confused: курфюрст и и16 хто из них "лом" хто "рейка"????
отключи двигатель и попикируй на и16 (исключи тяговооружённость) и на том-же курфюрсте - а патом будите рассказывать аб ащщущениях лома и прочей фикне =)
единственное чего надо и16 - смотри пост Виктор ( =SF=BELLA-RUS ) :D
Ну некоторые, тут, кидали вверх шарики, один типа железный, другой деревянный, говорят на одну высоту взлетят %) %) %)
п.с. хорошо не титановый, а тоб один точно сломали :p :p
Эту "новость" я прочухал еще ЕМНИП сразу после выхода 2.04 и успешно юзал на практике.
На подходе 4.0 с новой ФМ - будем посмотреть.
Кстати , если уж зашла речь за пике-свечки , проведите еще один эксперемент :
Входим в отвесное пике с фиксированой высоты , потом переводим в отвесную горку и набираем высоту до полной остановки , после чего
смотрим на какую высоту мы поднялись...
Ответ : НА ТУ ЖЕ САМУЮ С КОТОРОЙ НАЧАЛИ ПИКИРОВАТЬ.
Вот такой блин закон сохранения энергии... :(
Если поднимешься чуть ниже - то это только из-за потерь энергии при
дергании ручки на маневрах - если все делать плавно и на хорошо отстроеном джое и оотриммированом крафте - с какой высоты начнеь пике , на ту и выскочишь используя набранную скорость.
Это верно для ВСЕХ крафтов.
Исключение опять одно - наш любимый мессер с читтерским ручником -
на нем уйдешь на те же 150-200м выше.
Без ручника - так же как и все (впрочем за ТБ-3 не ручаюсь - не пробовал :) ) остальные крафты.
УНВП. :)
БЖСЭ - покрайней мере до 4.0
Т.е. если на ишаке спикируешь с 4000 на 1500 то потом опять выйдешь на 4000??? Научи, а?
То Апач, про лом и реку с балкона ничего не перпутал??? Не подбрасываем, а именно плавно разжимаем руки и смотрим западением лома и рейки, точнее бруска, но явно легче лома?
Правильное замечание , следует добавить ему климбу ;)
Наоборот.
И еще хотелось бы, чтобы разработчики прикрутили другую панель приборов.
Ветеран смотрел на эту, не узнал.
Valabuev
20.05.2005, 12:09
Т.е. если на ишаке спикируешь с 4000 на 1500 то потом опять выйдешь на 4000??? Научи, а?
То Апач, про лом и реку с балкона ничего не перпутал??? Не подбрасываем, а именно плавно разжимаем руки и смотрим западением лома и рейки, точнее бруска, но явно легче лома?
у мужиков похоже отключен штопор и чегонибуть ещё - пока не докопался...
=)
to Gugens
не узнал потому как на недоукомплектованых летал:)
разные заводы, разные комплектации приборами. Да и опять же тип 5 думаю отличался по приборке от тип 28. А в игре несмотря на невозможность Ил4, кобры и ишаки летают с одними кокпитами:(
Для игры как сделали взяли оф.чертеж и сделали как должно было быть, а в жизни взяли и поставили то что было...
и чего???сам же пишеш - что может по разному получится (как ручку дергать будеш) - можно и выше поднятся, можно и ниже...
Пишу потому что на одном и том же крафте можно получить немного различные результаты. Проведи опыт 20 раз и будет понятно что все крафты одинаковы - если один в одном опыте чуть опередил другой , в следующем опыте может быть наоборот. И пофиг тут все удельные мощьности и аэродинамики.
Важно не точное совпадение метр в метр и км.ч в км.ч. , а то что разница - минимальна и вполне укладывается в погрешность измерений и погрешности в выполнении маневра.
Двигатель то работает.
а ты двигатель выключи - и сразу станет тебе хорошо.
Вот с выключеным двигом я не пробовал :)
А с работающем двигателем этот эксперемент покажет тебе всё что хочеш .
Что значит "все что хочешь" ? Думаешь я хочу чтоб все крафты одинаково в пике разгонялись ? Или высоту в свече набирали ?
Или думаешь мне покайфу "закон сохранения энергии" ?
разгони курфюрст и и 16 до 400 и выключив двигатель делай горку - будеш приятно(неприятно?) удивлён.
ОК , а ты тем временем проделай тоже , но с врубанием МВ50 и полного газа на мессе и полного газа на ишаке.
Может тоже удивиссии... :)
Или чтоб ФМ "правильной" стала надо движек гасить ? ;)
Т.е. если на ишаке спикируешь с 4000 на 1500 то потом опять выйдешь на 4000???
Не с 4000 до 1500 и обратно и не с 10000 до 10м и обратно , а
с 4000м на полном газу до околофлаттерной скорости и потом вверх.
Писал же уже - важна только скорость.
Вопрос в том что для всех крафтов в игре закон преобразования скорости в высоту и наоборот похоже одинаков , и никакие массы , мощности и аэродинамики при отвесно вертикальных маневрах
роли не играют.
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
20.05.2005, 12:33
Наоборот.
То что у И-16 в игре занижен климб это факт , легкопроверяемый . То что у его соперников-мессеров он завышен и существенно то-же факт , опять-же легкопроверяемый .
Белла! но почему когда сидишь в кабине виртуального ишака, все так похоже на то, о чем рассказывают ветераны?
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
20.05.2005, 12:40
Белла! но почему когда сидишь в кабине виртуального ишака, все так похоже на то, о чем рассказывают ветераны?
Дык тактика , если атаковать только имея преимущество то естественно жертве всегда будет казаться что у тебя бешенная вертикаль и скорость ))
Ничто-же ведь не мешает точно так-же бум-зумить на Яке или на том-же ишаке )
В пике тоже самое - все крафты разоняются одинаково - независимо от массы , мощности двига и аэродинамики.Кстати, в 3.04 этот эффект стал, ИМХО, заметнее, чем раньше. Раньше на фоке надо было только чуть-чуть опустить нос - и все противники исчезали вдали (хотя могли вернуться обратно, если полет переходил в горизонт, особенно лавки). Теперь же они спокойно висят сзади, покуда скорость не наберешь за 600...
А что касается ручника на мессере - смешно, но если нажать на заветную кнопку, но смотреть при этом на прибор в кабине ("часики") - стрелочки-то на нем поворачиваются неспешно, со скоростью не большей, чем когда шагом рулит автомат...
Кстати, в 3.04 этот эффект стал, ИМХО, заметнее, чем раньше. Раньше на фоке надо было только чуть-чуть опустить нос - и все противники исчезали вдали (хотя могли вернуться обратно, если полет переходил в горизонт, особенно лавки). Теперь же они спокойно висят сзади, покуда скорость не наберешь за 600...
В том то и дело.
ИМХО что в 2.04 что в 3.04 - монопенисулярно.
Фока в игре отрыватся в пике от того же яка не потому что он тяжелее и имеет
более мощьный двиг или лучую аэродинамику , а только потому что
для разбора на запчасти ему нужна более высокая скорость и управляемость на высокой скорости не ухудшается - в отличии от яка.
Сам по себе разгон в пике - одинаков.
Похоже МГ просто не стали заморачиватся с расчетами...
Valabuev
20.05.2005, 13:18
[QUOTE=SkyDron]В реале - ИМХО да.
В игре - укладывается в погрешность измерений - т.е. практически нет.
Пофиг что климб Бф-109К4 больше чем у хурика чуть ли не в разы - в свечке
с одинаковой начальной скорости (полный газ и форсаж после начала маневра) и высоты до полной остановки они уйдут практически на одну высоту.
....QUOTE]
вся эта бодяга разведенная сдесь оттого началась что сбросив скорость до 300 км/ч и уровняв её с и 16 не возможно от него потом удрать - изза его весьма приличной динамики разгона на малых скоростях (ввиду большой тяговооружённости) . Так было так есть так будет. Те кто не хочет принять такое положение вещей начинает чудить проводя "испытания" в которых точно повторить условия предиидущего опыта в последующем невозможно. и натягивают это всё на свою теорию о завышеных характеристиках и16.
вся эта бодяга разведенная сдесь оттого началась что сбросив скорость до 300 км/ч и уровняв её с и 16 не возможно от него потом удрать - изза его весьма приличной динамики разгона на малых скоростях (ввиду большой тяговооружённости)
Возьми самолет с хреновой динамикй разгона - например харрикейн или ТБ-3 :D , уравняй скорость с К4 и уйди в свечку.
ПОФИГ вся "тяговооруженность" - В ИГРЕ - ВСЕ крафты на равной начальной скорости наберут в свече равную высоту - что ТБ-3 , что спитфайр-9 , что Хе-111 , что Як-3 ...
Ни причем здесь конкретно ишак. Я упомянул об это просто между делом , а не в доказательство "уберности" И-16.
. Так было так есть так будет.
А я надеюсь что нет.
Те кто не хочет принять такое положение вещей начинает чудить проводя "испытания" в которых точно повторить условия предиидущего опыта в последующем невозможно. и натягивают это всё на свою теорию о завышеных характеристиках и16.
Если ты про меня , то заметь : я сказал что подобный эффект обнаружен еще черт знает когда , а то что камрады тут спорят о реале - к игре (к сожалению) относится с натяжкой.
Говорю же - возми ТБ-3 , раскочегарь до 200км.ч. и дерни в свечу ,
потом возьми К4 , набери 200км.ч. , дерни в свечу дав полный газ и
сравни сколько высоты наберет тот и другой.
В ИГРЕ вся разница в скороподьемности в свечке между ТБ-3 и К4 , только в том что месс заберется выше ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ БОЛЕЕ ВЫСОКОЙ НАЧАЛЬНОЙ СКОРОСТИ. При равной начальной скорости - все крафты одинаковы.
То же самое и в отвесном пике.
Если сдесь кто и начудил , то МГ.
А что до того что "точно повторить условия предиидущего опыта в последующем невозможно" ...
а ты попробуй... Какие проблемы то ? Мизерное отклонение - только подтверждает правило.
ЗЫ : А ваще лично мне пофиг ... :) я вот 4.0 жду .
Кто желает - может до посинения спорить о "тяговооруженности"
ишаков и мессов.
БЖСЭ.
Про панель приборов вопрос снимается, спасибо.
А про возможности ишака - не верю! ))
От меня щас Ил далеко, у кого он под рукой - попробуйте опыт:
Берем Хенк-H2, грузим бомбы (лучше всего 30xSC50), ставим на автогоризонт, разгоняемся до скорости 270 км/ч по прибору, убираем автогоризонт, полный газ, и в свечку. Замеряем высоту набора. Потом сбрасываем бомбы, повторяем набор скорости на автогоризонте (и на той же высоте), и опять в свечу. Кто не любит Хенк, может взять Б-25 (важно, чтобы бомбы были внутри, а не на подвесах). Если заметной разницы не будет - спорить больше будет не о чем, ИМХО...
Miguel Gonsalez
20.05.2005, 14:53
Ну да... У Ишака и винт двухлопастный а не трех как у месса... и вообще...
Поставьте на ВАЗ движок от Феррари - так это не значит что ВАЗ будет ездить так же как Феррари...
Надо править!
Да только проблема в том, что каждая добавленная лопасть движется в возмущенной среде, потому добавив к двухлопастному винту еще одну лопасть, никак не получить чисто арифметической прибавки КПД на треть. Считанные проценты на малых скоростях, на больших чуть больше.
Скоро буду дома - проведу эксперемент.
Меня всегда удивляла невозможность свалить на мессе после сталлфайта пикированием и так же возможность идти на лавке за мессом в пикировании без отставания.
Miguel Gonsalez
20.05.2005, 14:56
В реале - ИМХО да.
.
В определенном диапазоне скоростей. Тут опять же конкурирующее действие силы тяжести, тяги и аэродинамического сопротивления. Вполне возможна ситуация, когда самолет с большей удельной мощностью на малых скоростях будет ускоряться эффективнее более тяжелого, но менее мощного крафта. Ускорение свободного падения от массы, как известно не зависит.
Miguel Gonsalez
20.05.2005, 15:02
SkyDron прав. Сбрось с балкона лом и деревянную рейку и посмотри у кого больше ускорение. Можно даже не глядя сказать что лом разгонится быстрее.
Это значит вертикальные маневры в иле не рулят. Отсюда и собачьи свалки на серверах. :-)))
Однозначно надо править. Править не Ишака, а физику игры.
Сравнение с ломами и рейками корректно только на достаточно больших скоростях, когда сильно влияние аэродинамического сопротивления. Войди в пике на 400 и, ИМХО, увидишь разницу между ломами и рейками предметно.
[QUOTE=SkyDron]В реале - ИМХО да.
В игре - укладывается в погрешность измерений - т.е. практически нет.
Пофиг что климб Бф-109К4 больше чем у хурика чуть ли не в разы - в свечке
с одинаковой начальной скорости (полный газ и форсаж после начала маневра) и высоты до полной остановки они уйдут практически на одну высоту.
....QUOTE]
вся эта бодяга разведенная сдесь оттого началась что сбросив скорость до 300 км/ч и уровняв её с и 16 не возможно от него потом удрать - изза его весьма приличной динамики разгона на малых скоростях (ввиду большой тяговооружённости) .
Нет уж ни фига уж Вся бодяга тут разведена из-за того, что имея преимущшество перед ишкаом в скорости в 150 км в час нет возможности от него удрать на горке, еще и после того как он на вираж сходил.
Не знаю будет ли так и дальше - но что такого быть не должно это факт :)
Valabuev
20.05.2005, 19:40
Возьми самолет с хреновой динамикй разгона - например харрикейн или ТБ-3 :D , уравняй скорость с К4 и уйди в свечку.
ПОФИГ вся "тяговооруженность" - В ИГРЕ - ВСЕ крафты на равной начальной скорости наберут в свече равную высоту - что ТБ-3 , что спитфайр-9 , что Хе-111 , что Як-3 ...
Ни причем здесь конкретно ишак. Я упомянул об это просто между делом , а не в доказательство "уберности" И-16.
А я надеюсь что нет.
Если ты про меня , то заметь : я сказал что подобный эффект обнаружен еще черт знает когда , а то что камрады тут спорят о реале - к игре (к сожалению) относится с натяжкой.
Говорю же - возми ТБ-3 , раскочегарь до 200км.ч. и дерни в свечу ,
потом возьми К4 , набери 200км.ч. , дерни в свечу дав полный газ и
сравни сколько высоты наберет тот и другой.
В ИГРЕ вся разница в скороподьемности в свечке между ТБ-3 и К4 , только в том что месс заберется выше ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ БОЛЕЕ ВЫСОКОЙ НАЧАЛЬНОЙ СКОРОСТИ. При равной начальной скорости - все крафты одинаковы.
То же самое и в отвесном пике.
Если сдесь кто и начудил , то МГ.
А что до того что "точно повторить условия предиидущего опыта в последующем невозможно" ...
а ты попробуй... Какие проблемы то ? Мизерное отклонение - только подтверждает правило.
ЗЫ : А ваще лично мне пофиг ... :) я вот 4.0 жду .
Кто желает - может до посинения спорить о "тяговооруженности"
ишаков и мессов.
БЖСЭ.
сегодня вечером поробую - какой нибуть из самолётов в таком виде:
1. Полные баки + БК
2. топлива минимум без БК (максимально облегчённый)
не знаю чего там у тебя на горке выходит а вот за боевой разворот выше залезет облегчённый вариант это точно.
гы...
попробовал як9б(!) на гороке погонять
разница метров 70 - процентов 6 выходит (как по мне - нормально) - типа поразному получается.
я не знаю какую ты ждёш разницу =), а помоему порядок полный... а на боевом просто ЯВНАЯ РАЗНИЦА! - легче (тяговооружённее) значит больше набирает.
Пы.Сы. есть п, правда, ньюанус - по причине недостаточной прямоты моих рук всёж таки "свеча" получается "разноватая" =), скинь пожалуйста треки со своими свечами (один самолёт - разные загрузки, типа того-же яка "Б" -там разница в весе ощитимая)
Valabuev
21.05.2005, 01:29
Скоро буду дома - проведу эксперемент.
Меня всегда удивляла невозможность свалить на мессе после сталлфайта пикированием и так же возможность идти на лавке за мессом в пикировании без отставания.
дак просто времени нехватает чтоб преимущество в динамике на БОЛЬШИХ скоростях реализовать - после "сталла" скоростя маленькие -лавка себя при этом чувствует оооочень не плохо и в добавок онаж тебе в догон стреляет =), а каждая "пулька" лавки - это - 0 целых хрен десятых... =).
именно по этой причине от И16 убежать проблемно - тока начал убегать .. вдруг ОПА! новая попытка...
Провел тестирование. Крафты вводились в пике с 5000 метров, замер скорости производился на 3000 метров.
загрузка_____тяга_____тяга
______т.с.____0%______макс
_25%_И-153___450______540
100%_И-153___470______550
_25%_И-16____500______600
100%_И-16____520______600
_25%_И-185___540______640
100%_И-185___560______660
_25%_ЛаГГ3___550______640
100%_ЛаГГ3___560______630
_25%_109F2___580______650
100%_109F2___590______650
_25%_190A4___580______640
100%_190A4___600______640
Загрузка 25% это "без оружия" и 25% топлива
Загрузка 100% это "стандартное вооружение" и 100% топлива.
Кстати, разницу в загрузке топливом не заметил, разница в скорости заметна только при "без оружия" и "стандартное вооружение".
Выводы делайте сами, я в этом не спец
вся эта бодяга разведенная сдесь оттого началась что сбросив скорость до 300 км/ч и уровняв её с и 16 не возможно от него потом удрать - изза его весьма приличной динамики разгона на малых скоростях (ввиду большой тяговооружённости) . Так было так есть так будет. Те кто не хочет принять такое положение вещей начинает чудить проводя "испытания" в которых точно повторить условия предиидущего опыта в последующем невозможно. и натягивают это всё на свою теорию о завышеных характеристиках и16.
SkyDron АБСОЛЮТНО ПРАВ.
Я это дело в свое время тестил (с "приборами, цифрями и т.п. в UDP)
Одна скорость = одна высота в свече (90*). Например - 480 км/ч IAS (высота 2700) = 1000м (до 200 км/ч IAS).
А вот на углах меньше 60-ти град. разница уже осчучается :rolleyes: .
Я ж писал в старой ветке НАХа "про то как "Лавка" догнала на горке ... ну и т.д. ..." -
"СВЕЧКА НА 90* - САМАЯ ПЛОХАЯ СВЕЧКА В МИРЕ" :D (я ж не просто так писал ;) )
Щаз ТБ-3 проверил :D :D :D
Даже писать не буду. Желающие могут сами (есс-но надо будт пересчитать в пропорции - он до 400+ не разгоняется)
Miguel Gonsalez
21.05.2005, 17:39
Щаз ТБ-3 проверил :D :D :D
Даже писать не буду. Желающие могут сами (есс-но надо будт пересчитать в пропорции - он до 400+ не разгоняется)
А должен? Конечно 400, это маловато как-то... но по идее, у этого "тарного ящика" должно быть неслабое ограничение по максималке даже при отвесном пикировании. Такая уж у него аэродинамика. Хотя... 400 все же, наверное, маловато.
SkyDron АБСОЛЮТНО ПРАВ.
Я это дело в свое время тестил (с "приборами, цифрями и т.п. в UDP)
Одна скорость = одна высота в свече (90*). Например - 480 км/ч IAS (высота 2700) = 1000м (до 200 км/ч IAS).
А вот на углах меньше 60-ти град. разница уже осчучается :rolleyes: .
Я ж писал в старой ветке НАХа "про то как "Лавка" догнала на горке ... ну и т.д. ..." -
"СВЕЧКА НА 90* - САМАЯ ПЛОХАЯ СВЕЧКА В МИРЕ" :D (я ж не просто так писал ;) )
Я - я , натюрлихь ...
Я еще с 2.04 прекрасно знал накакую высоту уйдет мой крафт в свечке (даже не ровно 90гр. , где то начиная с 70гр.) просто глянув на спидометр.
И почти всегда угадываю , независимо от того на лайтнинге я , на фоке или на яке.
Есть одно исключение - 109й , на котором заюзав чит с ручником можно набрать лишние 150-200м.
Может еще у Ки-61 такая возможность есть - у него ВМГ такая же как на мессе , но в игре не проверял .
ЗЫ: еслиб не скоро ожидаемый 4.0 , хрен бы я запостил такую фигню. :)
ROA_FAZA
21.05.2005, 21:20
у ки-61 был ручноу но в патче 3ю04 его убрали
А должен? Конечно 400, это маловато как-то... но по идее, у этого "тарного ящика" должно быть неслабое ограничение по максималке даже при отвесном пикировании. Такая уж у него аэродинамика. Хотя... 400 все же, наверное, маловато.
Да нееет. Я в том смысле, что "на свечку" проверял. А до 480 его разогнать невозможно (развалится). Поэтому разгонял ... хм ... уже не поню на сколько (ну где-то больше 250 IAS на 2700). А потом пересчитывал в пропорции к своим измерениям на 480 км/ч истребителей. Так вот - набирает ту же 1000 метров. %)
Valabuev
23.05.2005, 00:50
SkyDron АБСОЛЮТНО ПРАВ.
Я это дело в свое время тестил (с "приборами, цифрями и т.п. в UDP)
Одна скорость = одна высота в свече (90*). Например - 480 км/ч IAS (высота 2700) = 1000м (до 200 км/ч IAS).
А вот на углах меньше 60-ти град. разница уже осчучается :rolleyes: .
Я ж писал в старой ветке НАХа "про то как "Лавка" догнала на горке ... ну и т.д. ..." -
"СВЕЧКА НА 90* - САМАЯ ПЛОХАЯ СВЕЧКА В МИРЕ" :D (я ж не просто так писал ;) )
ну вон тебе таблицу дал Апач - даже один и тот же самолёт с разной загрузкой по разному себя ведёт в пикировании (про кабрирование я уже писал -тоже ПОРАЗНОМУ!!!).
Чего ві ждёте? что и 16 кого нибуть обгонет/отстанет на процентов 200??? какие ціфрі вам нужно увидеть увидеть в игре??? (разница по кабрированию яка составила 6 процентов - чего ещё надо?).
Valabuev
23.05.2005, 00:53
Да нееет. Я в том смысле, что "на свечку" проверял. А до 480 его разогнать невозможно (развалится). Поэтому разгонял ... хм ... уже не поню на сколько (ну где-то больше 250 IAS на 2700). А потом пересчитывал в пропорции к своим измерениям на 480 км/ч истребителей. Так вот - набирает ту же 1000 метров. %)
какие нафик пропорции когда сопротивление пропорционально квадрату скорости????
"где-то" "не помню на сколько" "перещитівал в пропорции к своим измерениям"....
фигня
ну вон тебе таблицу дал Апач - даже один и тот же самолёт с разной загрузкой по разному себя ведёт в пикировании (про кабрирование я уже писал -тоже ПОРАЗНОМУ!!!).
Чего ві ждёте? что и 16 кого нибуть обгонет/отстанет на процентов 200??? какие ціфрі вам нужно увидеть увидеть в игре??? (разница по кабрированию яка составила 6 процентов - чего ещё надо?).
мне ничего не надо. Я меж прочим это не к тому, что "исправьте Ишака". Просто т.с. констатация. По разному, да. Смотри внимательно на диапазон скоростей в котором я мерял. Ничего не говорит? Если нет, поясняю - в этом диапазоне одинаково, дальше сказывается видимо "лобовое сопростивление". А насчет разной загрузки - как говориться - "А еще раз подумать?" ;)
какие нафик пропорции когда сопротивление пропорционально квадрату скорости????
"где-то" "не помню на сколько" "перещитівал в пропорции к своим измерениям"....
фигня
Ну еще вспомни про "квадрат перегрузки" (типа ручку я резковато тяну). :) Ох ... ну долго объяснять. Интересно - возми сам, да потести. Нет - поверь на слово, или не поверь.
Еще раз - меня устраивает "Ишак", меня устраивают ЧВАКи, устраивает MG151 без "м-гешоссов" .... меня вообще в "Иле" многое устраивает :) .
Вышеупомянутое про "свечку" на 90* - я знаю и использую. Вот и все. К "Ишаку" это вообще-то относится в той же степени, как и к остальным самолотам в "Иле". Не более.
ну вон тебе таблицу дал Апач - даже один и тот же самолёт с разной загрузкой по разному себя ведёт в пикировании (про кабрирование я уже писал -тоже ПОРАЗНОМУ!!!).
Чего ві ждёте? что и 16 кого нибуть обгонет/отстанет на процентов 200??? какие ціфрі вам нужно увидеть увидеть в игре??? (разница по кабрированию яка составила 6 процентов - чего ещё надо?).
Так то оно так, но при свечке с 1000 м. у меня получился очень похожий результат. Сейчас на работе цифирки дома оставил, но что-то с 30 :-), или 1230 или 1...30. Из пяти протестированных самалей у трех была эта цифра.
А если выходить в свечу, но очень плавно, то всех уделывает наш знаменитый ишачок, он набрал 1810 м, мессер отстал от него метров на 100. Конечно о точности проведенных испытаний тут нет и речи, просто получилось у меня так, так что плавненько от Ишачка не уходите -- догонит и перегонит. :-)
Так то оно так, но при свечке с 1000 м. у меня получился очень похожий результат. Сейчас на работе цифирки дома оставил, но что-то с 30 :-), или 1230 или 1...30. Из пяти протестированных самалей у трех была эта цифра.
А если выходить в свечу, но очень плавно, то всех уделывает наш знаменитый ишачок, он набрал 1810 м, мессер отстал от него метров на 100. Конечно о точности проведенных испытаний тут нет и речи, просто получилось у меня так, так что плавненько от Ишачка не уходите -- догонит и перегонит. :-)
А вот ето кстати интересно. Если есть время-возможность , протестить на плавной дуге до 90*. "Вертикальную свечу" я уже вдоль и поперек, давно оттестил.
NewLander
23.05.2005, 03:40
"...Сергей Грицевец, атакуя звено фашистских бомбардировщиков,
поджег один из них. Прозевавший атаку пилот Ме-109Е решил
рассчитаться с дерзким И-16. Чтобы уйти от снарядов противника,
Сергею пришлось резко рвануть ручку на себя, увлекая тем самым
фашистского пилота на вертикаль. При этом Грицевец заметил, что
"мессер" пытается уклониться от боя. "Ага, вертикали
тебе не нравятся", - подумал Сергей и опять взял ручку на себя.
И снова "мессеру" пришлось лезть наверх, но пилот И-16 смог
сделать это гораздо быстрее. С распоротым пулеметной очередью брюхом
"мессер" рухнул на землю...
Эта "воздушная коррида" показала, что фашистский самолет
медленнее выполняет маневры на вертикалях. Впоследствии пилоты И-16 с
успехом использовали энергичные вертикальные маневры в борьбе со
скоростными Ме-109Е. Подобную тактику советские летчики применяли и в
годы Великой Отечественной войны."
http://mkmagazin.almanacwhf.ru/avia/i_16.htm
При этом Грицевец заметил, что "мессер" пытается уклониться от боя. "Ага, вертикали тебе не нравятся", - подумал Сергей и опять взял ручку на себя.
Интересно, как инженер Кондратьев догадался , что именно подумал
Грицевец.
Потестил я He111H2 с 30*50 и без. Правда не в вертикальной свече, а под градусов 70 (так чтоб планку на авиагоризонте видно было). Стартовал с высоты 1000 на скорости 290, топлива 100%. Результат: пустой хенк забрался на 1500 м, хенк с полутора тоннами бомб на 1450 м.
Интерпретировать не берусь.
Valabuev
23.05.2005, 10:17
Так то оно так, но при свечке с 1000 м. у меня получился очень похожий результат. Сейчас на работе цифирки дома оставил, но что-то с 30 :-), или 1230 или 1...30. Из пяти протестированных самалей у трех была эта цифра.
А если выходить в свечу, но очень плавно, то всех уделывает наш знаменитый ишачок, он набрал 1810 м, мессер отстал от него метров на 100. Конечно о точности проведенных испытаний тут нет и речи, просто получилось у меня так, так что плавненько от Ишачка не уходите -- догонит и перегонит. :-)
было высказаномнение что ВСЕ самолёты (читай с любыми загрузками) имеют одинаковые характеристики на горке и в пикировании - простейшие "опыты" показали что это не так.
А вот какая должна быть разница - это дело другое, но то что она есть это несомненно!.
Интересно, это разница или погрешность?
было высказаномнение что ВСЕ самолёты (читай с любыми загрузками) имеют одинаковые характеристики на горке и в пикировании - простейшие "опыты" показали что это не так.
А вот какая должна быть разница - это дело другое, но то что она есть это несомненно!.
А пост Sexton-а ни о чем не говорит? :)
"Потестил я He111H2 с 30*50 и без. Правда не в вертикальной свече, а под градусов 70 (так чтоб планку на авиагоризонте видно было). Стартовал с высоты 1000 на скорости 290, топлива 100%. Результат: пустой хенк забрался на 1500 м, хенк с полутора тоннами бомб на 1450 м.
Интерпретировать не берусь.
Валабуев, ты извини (правда, ничего личного :) ), но "некоторые упорствуют в своих заблуждениях". Тебе уже несколько человек говорят одно и то же (причем, человеки-то это проверяли, тестили то-есть. И заметь, я например не один и не два раза, а по 10 попыток на каждый крафт делал. Начет погрешности кстати, как думаешь, когда "свечку" делаешь сто раз подряд, будет она одинаково получаться? :D )
А начет того, что "характеристики" разные, так я ж объяснял - от диапазона скорости зависит. И от угла - от 60 и меньше разнича есть.
Valabuev
23.05.2005, 17:10
ну так с яком я тоже вечерок помучался =). Загруженный на меньшую высоту выскакивает - и не надо мне говорить -"обе белые" когда я вижу своими глазами что одна чёрная...
Скажем так - у меня на машине як9б пустой на вертикальных манёврах (горка, БР) набирает большую высоту чем полностью загруженный, при условии начала манёвра с одинаковой скоростью. =)
Читая тебя удивляюсь просто...
кинь трек - гляну, может разберусь чего я не так делаю (может излишне плавно или наоборот резко, или угол может не тот выдерживаю)
Tony_1982
23.05.2005, 17:21
ну так с яком я тоже вечерок помучался =). Загруженный на меньшую высоту выскакивает - и не надо мне говорить -"обе белые" когда я вижу своими глазами что одна чёрная...
Скажем так - у меня на машине як9б пустой на вертикальных манёврах (горка, БР) набирает большую высоту чем полностью загруженный, при условии начала манёвра с одинаковой скоростью. =)
Читая тебя удивляюсь просто...
кинь трек - гляну, может разберусь чего я не так делаю (может излишне плавно или наоборот резко, или угол может не тот выдерживаю)
Интересно...
По идее кинетическая энергия загруженного больше, а следовательно, на большую высоту залесть можно. Может дело в:
1) Тяга двигателя выталкивает более лёкгий краф повыше.
2) При манёвре потяря энергии тяжёлого крафта больше (больше угол атаки при одинаковом манёвре).
Т.е ничего удивительного.
Интересно...
По идее кинетическая энергия загруженного больше, а следовательно, на большую высоту залесть можно.
Кинетическая переходит в потенциальную, которая тоже от массы зависит.
В общем - высота только от скорости зависит. От массы - нет.
Есть еще тяга и сопротивление. Тяга больше, чем сопротивление, поэтому легкий и залетит выше.
Tony_1982
23.05.2005, 18:01
Действительно, от массы не зависит :).
В начале манёвра Тяга=Сопротивление (на макс. скорости летим), в верху - Тяга>>Сопротивление. А значит лёгкий заберётся выше.
Regards!
ну так с яком я тоже вечерок помучался =). Загруженный на меньшую высоту выскакивает - и не надо мне говорить -"обе белые" когда я вижу своими глазами что одна чёрная...
Скажем так - у меня на машине як9б пустой на вертикальных манёврах (горка, БР) набирает большую высоту чем полностью загруженный, при условии начала манёвра с одинаковой скоростью. =)
Читая тебя удивляюсь просто...
кинь трек - гляну, может разберусь чего я не так делаю (может излишне плавно или наоборот резко, или угол может не тот выдерживаю)
Сначала ставим UDP (ежели нету).
Потом разгоняем в горизонте до .... (я брал 480), выдерживаем высоту (у меня 2700), плавно но быстро переводим в свечу (90 град.). Как сделать это "плавно и быстро" объяснить вот так не смогу, но будешь делать - разу к 50-ому получится :) . "Свеча" должна быть идеальной - т.е. ровно 90* по двум осям. Контролируем положение по крыльям относительно горизонта. Выдерживаем, чуть-чуть подправляя педалями.
А потом смотрим циферки и графики UDP и ... убеждаемся. :) Или нет ... :rolleyes:
у меня на машине як9б пустой на вертикальных манёврах (горка, БР) набирает большую высоту чем полностью загруженный,
А вот на маневрах - БР, горка, петля и т.п. отличие конечно будет.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot