Просмотр полной версии : Впечатления о пятерке
Кто нить может сказать с какого расстояния определяется самолет Ме 323 в версии 3 04??? В 4 0 бете 5 определяется с 5.6 км уже как тип самолета, а не точка! Карта смоленск лето, погода ясная, без облаков.
NewLander
28.05.2005, 20:08
Естественно, ты же помнишь, ОМ говорил (передаю смысл, т.к. дословно не помню), что топовые на данный момент компы "потянут" БзБ.
Ага. Нетоповые компы 4-летней давности тоже ЗСАВНПХ тянут. Вопрос только КАК :D :D :D (простой редактор, пяток самолетов и зарезанные настройки графики).
Ага. Нетоповые компы 4-летней давности тоже ЗСАВНПХ тянут. Вопрос только КАК :D :D :D (простой редактор, пяток самолетов и зарезанные настройки графики).
Дык понятно, что будет тормозить на "лоу енде" (к выходу БзБ современные топовые как раз там и окажутся :D ), если движок делают "с запасом" на несколько лет.
Оффтоп Какой-то гад сознательно, либо его вирусованный комп в моей локалке постоянно сканит порты, надоел до жути, мой файрвол уже на него зуб точит :D Пойти чтоль из прова вытрясти инфу о нем?
отвественно заявляю - ФМ полностью новая, переписана с нуля. нет никаких коэффициентов "затягивания", "колбашенья" и "инертности". все считается полностью по-другому чем в 3.04. все эти тряски, заносы, инерционые, гиро и реактивные моменты - это не более чем вторичные эффекты рсчетов в новой ФМ. в ФМ ВСЕ (!!!) считается от моментов сил.
ФМ ВСЕ (!!!) считается от моментов сил.
Двухмоторники только вот об этом не знают :D
А я думал это у меня мозг тормозить при густой облачности начинает, оказалось что не мозг и не только у меня.
Двухмоторники только вот об этом не знают :D
ne vse:)
отвественно заявляю - ФМ полностью новая, переписана с нуля. нет никаких коэффициентов "затягивания", "колбашенья" и "инертности". все считается полностью по-другому чем в 3.04. все эти тряски, заносы, инерционые, гиро и реактивные моменты - это не более чем вторичные эффекты рсчетов в новой ФМ. в ФМ ВСЕ (!!!) считается от моментов сил.
сильно от бетты6 отли4ается?
да и,, 4его с облаками? будет ли возможность иметь с ними то же удовольствие 4то в предидущих? у меня в беттах труба с ними и не только при сплошной обла4ности
Сбей пару раз ;)
В общем трудно найти повод поругаться с Пакманом
Brevno77
29.05.2005, 01:53
В общем трудно найти повод поругаться с Пакманом
Пакман я вам скажу... очень хорошый человек :)
prohojii
29.05.2005, 02:17
Чуть оффтоп. А какие будут топовые компы через пару лет? С моей (чуть-чуть профессиональной) колокольни не видать уж давно удвоения мощностей за восемнадцать месяцев. Как было 3 с копейками полтора года назад..
aeropunk
29.05.2005, 02:24
Увеличенная поражающая способность 20мм пушек тоже понравилась.
Триммеры не показались мне читерскими, не заметил особой разницы при исполнении петли на кобре N-1. В любом случае триммеры должны разгружать ручку (смещать ноль), но не изменять крайние значения.
aeropunk
29.05.2005, 02:27
ne vse:)
А для какого двухмоторника реализована правильная "двухмоторная" ФМ?
aeropunk
29.05.2005, 02:33
Пакман я вам скажу... очень хорошый человек :)
Мы все очень хорошие. :) Но иногда хочется что-то обсудить, при этом иногда мнения расходятся, а страсти накаляются. Главное, чтобы все заканчивалось хорошо, пиффком и походами друг к другу в гости. :D
А для какого двухмоторника реализована правильная "двухмоторная" ФМ?
там не о правильности, а о том 4то двухмоторникам пофигу моменты сил ну я так понял 4то моменты от винта, а моменты у двухмоторников имеются, единственно шо у кого они в разны стороны крутяца у того эти самые моменты один другого загрызают, ну не у всех двухмоторников реализован разнокрут:)
а вообще вот альтернатива,, я её уже неско лет ищу
http://dtoy.rush68.net/hey/desktoys.rar
aeropunk
29.05.2005, 04:08
Под неправильностью "двухмоторной" ФМ подразумевается следующее.
В реальном полете при выключении/отказе одного двигателя возникает сильный вращающий момент относительно оси Y в связанной с самолетом системе координат. Этот вращающий момент создается за счет работы второго двигателя, который удален от ЦМ самолета на достаточно большое расстояние, и за счет сопротивоения воздушному потоку неработающего двигателя.
Ни в версии 3.04, ни в бете этот вращающий момент не представлен. При выключении одного двигателя самолет только едва заметно кренится в сторону неработающего двигателя.
Надеюсь, что если не в ближайшей, так в какой-нибудь последующей версии разработчики все-таки реализуют эту особенность многомоторных самолетов. А пока многомоторники в этом симуляторе мне не очень интересны. Поэтому ни Пе-2, ни Ju-88 я особо не жду. :)
Увеличенная поражающая способность 20мм пушек тоже понравилась.
Триммеры не показались мне читерскими, не заметил особой разницы при исполнении петли на кобре N-1. В любом случае триммеры должны разгружать ручку (смещать ноль), но не изменять крайние значения.
В игре изменяются крайние значения...
Увеличенная поражающая способность 20мм пушек ?
МГ151/20 - подтянули до уровня Хиспаны(при этом что та, что другая требуют увеличения мощности в 3-4 раза, чтобы быть похожими на пушки)
Мощности остального вооружения по моему не изменились.
За волшебную ФМ, кисельные облака -низкий поклон МГ, но ужасно разочаровывает упорное нежелание вылезти из песочницы в плане сильно ослабленной аркадной ганнери. :)
Чуть оффтоп. А какие будут топовые компы через пару лет? С моей (чуть-чуть профессиональной) колокольни не видать уж давно удвоения мощностей за восемнадцать месяцев. Как было 3 с копейками полтора года назад..
Двухядерные от Интел пошли месяц назад, от AMD в след месяце. Чем не удвоение мощи?
Zloy_Baklan
29.05.2005, 08:15
Я ЗА!!!!!
Единственное, что меня насторожило - это взрывающиеся Хенки от очереди Ф4. Сам попробовал - из 10 попыток 4 взрыва.
МК108 отдыхает. Надеюсь, в релизе этого не будет.
Политруки насторожились и надеяться что в релизе этого не будет,
ахтунг товарищи мг наконец-то на уровне, вся виртуальная люфтфаффа
ждет сей девайс и тока и надеется что он не изменится :D .
Кстати про МК108 она в любом случае отдыхать не будет, потому-что мк108 %) .
Мне нравится новая ФМ.Есть минусы, есть огромные плюсы. Повторюсь-(извините,) -это огромный шаг вперёд, респект глубокий разработчикам.
Ну, я надеюсь что хенк таки будет веселее гореть ,чем сейчас. А то лупишь по мотору, (уже даже самоубийственно наплевав на стрелков) а из него жалкая струйка от масла. Взрыв -ну, переборщили. Бетаже. А может там наконец сделали детонацию бомб? Хыхы. А самом первом Ил-2, где хенк был еще нелетабельный, было такое - с угла 3 - 9 атакуешь его -от жалкой пулеметной очереди стабильно лопался.
Под неправильностью "двухмоторной" ФМ подразумевается следующее.
В реальном полете при выключении/отказе одного двигателя возникает сильный вращающий момент относительно оси Y в связанной с самолетом системе координат. Этот вращающий момент создается за счет работы второго двигателя, который удален от ЦМ самолета на достаточно большое расстояние, и за счет сопротивоения воздушному потоку неработающего двигателя.
Ни в версии 3.04, ни в бете этот вращающий момент не представлен. При выключении одного двигателя самолет только едва заметно кренится в сторону неработающего двигателя.
Надеюсь, что если не в ближайшей, так в какой-нибудь последующей версии разработчики все-таки реализуют эту особенность многомоторных самолетов. А пока многомоторники в этом симуляторе мне не очень интересны. Поэтому ни Пе-2, ни Ju-88 я особо не жду. :)
а ты не смотрел, момент от винта немного не компенсирует разнотяг?
с по поводу тримеров, ты прав коне4но если у4есть 4то в кабине сидит иван поддубный, тогда коне4но на всех скоростях и машинах будет реализован полный ход ру4ки, но у мг в симулируемой кабине сидят обы4ные здоровые мужуки, которые на п-38 скажем ру4ку ну никак на 600 км/4 приборной скорости не отклонят, да и иван поддубный може и не отклонил бы, НО! терминатор бы отклонил, но не губернатор калифорнии а его герой именно тэрминатор, да и по скорости отклонения коне4но тоже с тримерами лег4е, вобщем там возможно два компромиса, либо дать пилоту возможность с выкру4енными тримерами держать горизонт то 4то есть с4ас либо то о 4ём говоришь ты, посадить в машину робота,, но с другой стороны там и должен сидеть робот потому 4то это симулятор кибернети4еский, 4то есть второй компромис, хотя коне4но если на скоростях 300-350 да ещё и на всех машинах с тримера изменяют крайнее положение, это наверно не совсем прально,,хотя о 4ём разговор если у стоя4их на земле органы тримерами отклоняются, но с другой стороны,, может на малых скоростях всё же не меняются крайние зна4ения,,?
SimFreak
29.05.2005, 11:19
а ты не смотрел, момент от винта немного не компенсирует разнотяг?
с по поводу тримеров, ты прав коне4но если у4есть 4то в кабине сидит иван поддубный, тогда коне4но на всех скоростях и машинах будет реализован полный ход ру4ки, но у мг в симулируемой кабине сидят обы4ные здоровые мужуки, которые на п-38 скажем ру4ку ну никак на 600 км/4 приборной скорости не отклонят, да и иван поддубный може и не отклонил бы, НО! терминатор бы отклонил, но не губернатор калифорнии а его герой именно тэрминатор, да и по скорости отклонения коне4но тоже с тримерами лег4е, вобщем там возможно два компромиса, либо дать пилоту возможность с выкру4енными тримерами держать горизонт то 4то есть с4ас либо то о 4ём говоришь ты, посадить в машину робота,, но с другой стороны там и должен сидеть робот потому 4то это симулятор кибернети4еский, 4то есть второй компромис, хотя коне4но если на скоростях 300-350 да ещё и на всех машинах с тримера изменяют крайнее положение, это наверно не совсем прально,,хотя о 4ём разговор если у стоя4их на земле органы тримерами отклоняются, но с другой стороны,, может на малых скоростях всё же не меняются крайние зна4ения,,?
Это какой-то прикол писать четверки или мой комп глючит?
Кобрин дрын попробуйте если желание есть. Попробовал на своих G2, сначала четырех, потом восьмерых поставил. Результат одинаков - с близкой дистанции одно попадание отрывает Густаву хвост с воспламенением оного.
Только два случая насторожили. Два G2 слопали по два огурца - как с гуся вода. Причем на них это внешне никак не отразилось, вообще никак. Ни одной царапины.
С третьего огурца как и остальные - хвост долой и с огоньком вниз.
Это такой изврат ,и я никогда такие постинги не читаю. Ибо это мозго"№бство.
Двухядерные от Интел пошли месяц назад, от AMD в след месяце.
оффтоп:
Причем интеловский пока смотрится не очень:
http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/processors/13242
RR_Kraft
29.05.2005, 12:14
Это такой изврат ,и я никогда такие постинги не читаю. Ибо это мозго"№бство. Согласен... Глаза сломать можно. А они одни на всю жизнь. =)
Это какой-то прикол писать четверки или мой комп глючит?
Тоже его посты не читаю, даже собираюсь в игнор отправить - действительно глазам больо становится.
Чего там Юсс сказал про момент сил??? :p
Вот что мне тут пришло в голову: c выходом версии 4.0 самый удобный момент для тех, кто собирается менять джойстик на другой тип. Сам сейчас попробывал полетать на другом джое - никакого дискомфорта, связанного с новой ФМ не ощущается. Просто само-собой, новый джойстик - новое восприятие.
А то лупишь по мотору, (уже даже самоубийственно наплевав на стрелков) а из него жалкая струйка от масла.А не надо по мотору, надо по баку (полметра во внешнюю сторону от мотора). ШКАСами. И будет он пылать как нефиг делать.
Прочность мотора Хенка - это может быть не так уж и нереально. Ибо если стрелять с 6-ти, то чтобы добраться до мотора, надо сначала пробить гондолу шасси и плотно уложенную в ней саму стройку шасси, а она, как-никак, большая и железная, ибо держит значительный вес (сколько там у Хенка максимальный взлетный - тонн 15?). Вполне возможно, что всякие ШВАКИ просто лопаются на этой стойке, до двигла не долетают.
Далее, было замечено, что если стрелять градусов с 30 сверху или снизу, в "обход" шасси, целясь в кок винта, то двигатель даже от короткой очереди загорается или улетает отдельно от самолета. Особенно знатно такую операцию проделывают американские браунинги.
Чего там Юсс сказал про момент сил??? :p
:D :D :D
Ну так твой трек - прямое тому доказательство. Появился момент сил (вращающий), вот его и перевернуло. :D
Согласен... Глаза сломать можно. А они одни на всю жизнь. =)
грешно смеятся, у человека горе :rolleyes:
Hishnick
29.05.2005, 13:37
грешно смеятся, у человека горе :rolleyes:
40 3а 70ре? :D
Под неправильностью "двухмоторной" ФМ подразумевается следующее.
В реальном полете при выключении/отказе одного двигателя возникает сильный вращающий момент относительно оси Y в связанной с самолетом системе координат. Этот вращающий момент создается за счет работы второго двигателя, который удален от ЦМ самолета на достаточно большое расстояние, Ключевое слово здесь - сильный :). А точнее - насколько сильный.
и за счет сопротивоения воздушному потоку неработающего двигателя. И опять - как это сопротивление соотносится с тягой работающего. + Вы несколько упустили из вида вертикальное оперение, а оно, для двухмоторных самолётов, проектируется таким образом, чтобы на взлёте, при отказе одного из двигателей взлёт можно было бы продолжить, и затем - завершить полёт. Т.е. даже на скоростях, близких к скорости сваливания, эффективности вертикального оперения хватает для частичной(но достаточной для продолжения прямолинейного полёта) компенсации разворачивающего момента из-за сопротивления неработающего двигателя и тяги работающего. На бОльших скоростях - эффективность вертикального оперения ещё увеличивается.
Ни в версии 3.04, ни в бете этот вращающий момент не представлен. Насчёт 3.04 не скажу, но в бетах 4 версии эти моменты считаюся честно.
При выключении одного двигателя самолет только едва заметно кренится в сторону неработающего двигателя. и скользит. Если есть большое желание - попробуйте посчитать - насколько он должен крениться и скользить на разных скоростях ;).
Надеюсь, что если не в ближайшей, так в какой-нибудь последующей версии разработчики все-таки реализуют эту особенность многомоторных самолетов. Эта особенность реализована :) .
А пока многомоторники в этом симуляторе мне не очень интересны. Поэтому ни Пе-2, ни Ju-88 я особо не жду. :)
Это как Вам угодно :).
AndyGandy
29.05.2005, 14:06
Короче новые облака тормозят ТОЛЬКО С АНТИАЛЬЯСОМ. Без АА скорость похожа на старую. У меня было 35 фпс в грозу - стало 35 фпс в грозу, с включенным АА стало 17 фпс в грозу, в раньше с АА так и оставалось 35. :( :( :(
С каждой бетой все меньше и меньше остается от новой ФМ, ДМ, ганнери. К выходу релиза там наверно не останется ничего кроме новых крафтов.
ИМХО.
Брюс Виллис среди нас! %)
(дарю трек создателям видеоклипов. :cool: )
Брюс Виллис среди нас! %)
(дарю трек создателям видеоклипов. :cool: )
Ааааа-а-а-а-а!!! :D :D :D :D :D
RW_Daddario
29.05.2005, 15:15
Брюс Виллис среди нас! %)
(дарю трек создателям видеоклипов. :cool: )
Абалдеть
Maximus_G
29.05.2005, 15:27
Под неправильностью "двухмоторной" ФМ подразумевается следующее.
В реальном полете при выключении/отказе одного двигателя возникает сильный вращающий момент относительно оси Y в связанной с самолетом системе координат. Этот вращающий момент создается за счет работы второго двигателя, который удален от ЦМ самолета на достаточно большое расстояние, и за счет сопротивоения воздушному потоку неработающего двигателя.
Ни в версии 3.04, ни в бете этот вращающий момент не представлен. При выключении одного двигателя самолет только едва заметно кренится в сторону неработающего двигателя.
Попробовал бету 6, могу сказать что это не так.
Берем Б-25, выключаем двигатель, шарик уходит в сторону, нос дрейфует в другую. Всё нормально.
---
Ах, да. Позвольте краткое первое впечатление о новой ФМ.
АХРЕНИТЕЛЬНО! :)
Попробовал бету 6, могу сказать что это не так.
Берем Б-25, выключаем двигатель, шарик уходит в сторону, нос дрейфует в другую. Всё нормально.
Да где вы эти беты берете :confused:
Ах, да. Позвольте краткое первое впечатление о новой ФМ.
АХРЕНИТЕЛЬНО! :)
А-а... "Всё, что может спасти нечастного кота - это глоточек бензину" (с) . Всмысле - ссылка в приват :) .
Мне ведь идеологические споры еще вести надо будет на тему авиасимов, такое впечатление... Без беты никак :) .
ET=Frosch
29.05.2005, 16:10
to MIGHAIL
Я не понял, что там было изображено на твоём рисунке, но вот определение и рисунок из энциклопедии "Авиация", ЦАГИ, М. 1994 г.
ТРИММЕР (англ. trimmer, от trim - приводить в порядок) - вспомогательная рулевая поверхность, расположенная вдоль задней кромки основного органа управления (см. рис.). Предназначен для частичной или полной компенсации шарнирных моментов органов управления на установившихся режимах полёта. Отклонение триммера на некоторый угол осуществляется пилотом с помощью специального привода и не зависит от угла отклонения органа управления.
chameleon
29.05.2005, 19:31
Вот что мне тут пришло в голову: c выходом версии 4.0 самый удобный момент для тех, кто собирается менять джойстик на другой тип. Сам сейчас попробывал полетать на другом джое - никакого дискомфорта, связанного с новой ФМ не ощущается. Просто само-собой, новый джойстик - новое восприятие.
Спрашивается,зачем менять джой? Я кривые отклика поменял, и выяснил, что к ним я буду привыкать дольше, чем к новой ФМ.
Это какой-то прикол писать четверки или мой комп глючит?
latikom nabirayu i perekirilivayu 4 odin raz nazhimaesh' a ch dva raza:)
Тоже его посты не читаю, даже собираюсь в игнор отправить - действительно глазам больо становится.
vot on estestvennyj otbor:)
грешно смеятся, у человека горе :rolleyes:
sho e'to za gore?:) nagovory vsyo:)
to MIGHAIL
Я не понял, что там было изображено на твоём рисунке, но вот определение и рисунок из энциклопедии "Авиация", ЦАГИ, М. 1994 г.
ТРИММЕР (англ. trimmer, от trim - приводить в порядок) - вспомогательная рулевая поверхность, расположенная вдоль задней кромки основного органа управления (см. рис.). Предназначен для частичной или полной компенсации шарнирных моментов органов управления на установившихся режимах полёта. Отклонение триммера на некоторый угол осуществляется пилотом с помощью специального привода и не зависит от угла отклонения органа управления.
sobstvenno to zhe 4to i v cagi, oni zh u menya pererisovyvali
Да где вы эти беты берете :confused:
А-а... "Всё, что может спасти нечастного кота - это глоточек бензину" (с) . Всмысле - ссылка в приват :) .
Мне ведь идеологические споры еще вести надо будет на тему авиасимов, такое впечатление... Без беты никак :) .
betty na lobby ili u menya v private:) (zabanyat,, zadum4ivo tak:))
UShAG_Energy
29.05.2005, 20:28
Брюс Виллис среди нас! %)
(дарю трек создателям видеоклипов. :cool: )
Это Дункан Макклауд скорее :)
betty na lobby ili u menya v private:) (zabanyat,, zadum4ivo tak:))
Неделю назад как минимум видел в осле аглицкую бету 6.
na tom ftp bystree, mne samomu osla izza betty vlom zavodit',, hotya tam vsgo 18 metrov obnova s 5 do 6, tak 4to u kogo osyol stoit, kane4no mozhno najti
Ни в версии 3.04, ни в бете этот вращающий момент не представлен. При выключении одного двигателя самолет только едва заметно кренится в сторону неработающего двигателя.
А что должно быть? Самолет должен перейти во вращение блинчиком что ли? :) Нет ничего такого. Был случай, когда Ил-18 разбился из-за выключения двигателя, но это было на взлете и пилот допустил ошибки. А так к ничему критическому в плане управляемости выключение двигателя не приводит.
Именно разность моментов и дает крен. Который и не должен быть значительными. Хотя это как считать. Нажмите F2 и выключите один двигатель на Ме-110. Самолет заметно изменит положение.
Хотя на самом деле самолет должен начать скользить, конечно. Приводит ли это скольжение к крену - не помню, но скорее всего приводит. А тут - шарик на месте.
Но это я о версии 3.04.
Воистину, чтобы народ поверил, что ФМ настоящая, надо, чтобы управление самолетом было на порядок сложнее хотьбы по канату.
NewLander
29.05.2005, 20:48
Двухядерные от Интел пошли месяц назад, от AMD в след месяце. Чем не удвоение мощи?
Тем, что для этого еще и заточка софта нужна. P4XE 840 (3,2 ГГц, двудерный, с HT) во ВСЕХ существующих играх ЗАМЕТНО медленнее одноядерного P4XE 3,73 ГГц и сопоставим с P4 540J (те же 3,2 ГГц). Но и XE 3,73 - куда медленнее столь же одноядерного FX55 :D
А уж простые двуядерные Pentium D, не имеющие Гипер-Тридинга - так просто банальный развод лохов на бабки: переплати в 1,5 раза за проц с той же скоростью в большинстве приложений (включая все игры) + смени свою мать (пусть даже это совсем свежая Intel 925XE) на новую сверхдорогую.
Tony_1982
29.05.2005, 21:00
Это Дункан Макклауд скорее :)
Да что вы, он просто в эпицентре родился, вот и жив остался. Как в Хиросиме.
и скользит. Если есть большое желание - попробуйте посчитать - насколько он должен крениться и скользить на разных скоростях ;).
С этого начинать надо! Нельзя же так издеваться над больными людьми! :D Жалеть надо :D.
aeropunk, слушай, мы стобой не правы были насчёт двумоторников, что мол, если он не кувыркается сразу после выключения одного движка - значит всё неправильно %).
Я тут прикинул на листке. Короче, при работе одного двигателя двумоторника время разворота его на 360 градусов в горизонтальной плоскости за счёт скольжения равно:
T = 2*pi*M*v/(k*Fт) [сек]
М - масса ероплана, кг
v - скорость ероплана, м/с
Fт - тяга двигателя, Н ( в ньютонах)
k - коэффициент, зависящий от геометрии ероплана (0.1 .. 1)
Испытывая в игре для P38 на 360 км/ч я намерил 40 град за 95 сек. Соответственно, 360 град за 855 сек (около 14 мин).
Если вычислять по формуле, приняв M=6000 кг, v=360 км/ч = 100 м/с, k = 0.5, Fт=10000 H (1 тонна, х.з. :confused: ), то получим T=754 сек (около 12 мин).
Как видим, порядки совпадают. Так что, никакого криминала со стороны МГ не видно, наоборот, очень похоже. Видимо, при остановке одного из двигателей двумоторника дела обстоят не так плачевно, как это может казаться не пилоту.
Так что, даже если МГ и не моделируют двумоторники по полной, это может быть и оправдано в силу малого влияния выключения одного движка (если конечно мощности оставшегося хватает для создания подъёмной силы ;) )
Это Дункан Макклауд скорее
Да ни фига вы не шарите! Это терминатор, ну, тот который из жидкого металла. Смотрите внимательно, он не тока из огня выходит, но еще и шкурку в процессе меняет. Эх вы, вирпелы... :D
Я тут прикинул на листке. Короче, при работе одного двигателя двумоторника время разворота его на 360 градусов в горизонтальной плоскости за счёт скольжения равно:
T = 2*pi*M*v/(k*Fт) [сек]
М - масса ероплана, кг
v - скорость ероплана, м/с
Fт - тяга двигателя, Н ( в ньютонах)
k - коэффициент, зависящий от геометрии ероплана (0.1 .. 1)
Мне кажется, ты не учел, что при скольжении возникают силы, которые возвращают самолет обратно. У меня почему-то ощущение, что он вообще не должен по кругу летать. Просто заскользит и все.
Мне кажется, ты не учел, что при скольжении возникают силы, которые возвращают самолет обратно. У меня почему-то ощущение, что он вообще не должен по кругу летать. Просто заскользит и все.
Ну что, (хрустя костяшками) отдохнём, джентльмены?
Просто заксользит? И фсё??? Ну скажи тогда, при "просто скольжении" шарик смещается?
Tony_1982
29.05.2005, 21:59
У меня почему-то ощущение, что он вообще не должен по кругу летать. Просто заскользит и все.
Что-же тогда посчитал Пакман? :D
Самолёт будет поворачиваться, если моменты сил не будут компенсировать друг друга. ИМХА зависит от скорости полёта.
Ну что, (хрустя костяшками) отдохнём, джентльмены?
Щаз!
Просто заксользит? И фсё??? Ну скажи тогда, при "просто скольжении" шарик смещается?
Мы о чем? 3.04, 4.0 или реал?
3.04 - нет, реал - да, 4.0 - говорят, что да.
Но по любому, если посмотреть на одномоторный двухмоторник в 3.04 сзади (шарик оттуда не видно совсем), выглядит все очень реально.
ЗЫ Извини, что в очередной раз поломал тебе кайф поразмяться, но на несколько часов должен отбежать. ;)
DjaDja_Misha
29.05.2005, 22:06
Мужуки!
Мне лично пришлось участвовать в полете, с останвкой (плановой, испытания после планового ремонта) движков на АН26.
После выключения двигла, резкий рывок по горизонту в сторону вырубленного двигателя. Компенсируется педалью, а вращающий момент
от работающего, элеронами. Элеронами (штурвалом) компенсация не занчительная. (Ну конечно отночительно все). А вот на педальку противоположную давить надо очень не хило.
Мне кажется, ты не учел, что при скольжении возникают силы, которые возвращают самолет обратно. У меня почему-то ощущение, что он вообще не должен по кругу летать. Просто заскользит и все.
Чегой-то все не в ту сторону кинулись... во-первых "просто заскользит" ну никак не получится. По кругу его поведет боковая СИЛА, которая, кстати, ну никак из тяги двигателя не получается (2 Pakman). Это аналог силы подъемной и зависит она от геометрии самолета и угла скольжения. В принципе, желающие могут подробно посмотреть в любой "Практ. аэродинамике" на многомоторный самолет чего к чему, вместо ломания копий.
Вкратце: выключенный двигатель (так же, как и несимметричная подвеска :) ) создает МОМЕНТ, вызывающий скольжение. Скольжение на отказавший двигатель тут же создает крен за счет создавшейся разности подъемных сил полукрыльев. Если убрать крен элеронами, скольжение никуда не денется, боковая сила будет играть роль центростремительной и самолет будет совершать плоский разворот.
Если же убрать скольжение педалями, тоже прямолинейного полета не получить, поскольку киль с отклоненным РН, компенсировав момент, создал нескомпенсированную СИЛУ, опять же ведущую самолет по кругу. Чтобы ее скомпенсировать частью подъемной силы, приходится придавать самолету крен в сторону рабочего двигателя. Можно также лететь и без крена, но со скольжением на неработающий двигатель.
P/S/
Особенно радует убиение одного движка во время маневра - самолет, обычно в штопор не входящий, сваливается в него на раз. А движки-то у него ря-я-дом... близко.
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
29.05.2005, 22:32
Народ вы мне лучше скажите как с помощью UDPspeed перегрузку выводить в цифровом виде , а то помню как-то пробовал прописывать и ничего неполучилось , оченно любопытно будет патч померять на вшивость )
Хе-хе, timsz благоразумно смотался. Зато на огонёкъ зашёл Yo-yo, ну и как водится, сел прямо на мой бифштекс :D.
Чегой-то все не в ту сторону кинулись... во-первых "просто заскользит" ну никак не получится. По кругу его поведет боковая СИЛА, которая, кстати, ну никак из тяги двигателя не получается (2 Pakman).
Именно из тяги двигателя. Это же элементарно: требуется скомпенсировать момент
M = Fт*r1,
где
Fт - тяга двигателя,
r1 - плечё тяги относительно центра масс ероплана.
Считаем, что руль направления самолёта находится в нейтральном положении. Момент от двигателя компенсируется моментом, создаваемым силой давления потока Fхв на заднюю треть фюзеляжа, включающую вертикальное оперение (считаем, что центр тяжести делит фюзеляж по длине в пропорции 1/2 и находится в передней части самолёта). Итак,
Fт*r1 = Fхв*r2, где r2 - плечё силы Fхв, действующей на хвост.
Полагая a как отношение площадей боковых поверхностей передних двух третей фюзеляжа и задней трети вместе с хвостом, получаем, что боковая нескомппенсированная сила, действующая на ссамолёт равна
Fбок = Fвх*(1+a)
Fбок =Fт*(1+a)*r1/r2
Собственно, (1+a)*r1/r2 - и есть коэффициент k из моего предыдущего поста.
Так что, боковая некомпенсированная сила наппрямую зависит от тяги единственного оставшегося движка.
Если же убрать скольжение педалями, тоже прямолинейного полета не получить, поскольку киль с отклоненным РН, компенсировав момент, создал нескомпенсированную СИЛУ, опять же ведущую самолет по кругу.
Если убрать скольжение, получится как раз прямолинейный полёт. Другое дело, что самолёт при этом может лететь немного раком, т.е. с отклонением продольной оси от направления движения :D
aeropunk
30.05.2005, 00:44
Поведение двухмоторников с одним выключенным двигателем уже обсуждалась в теме Просьба к RB и другим настоящим пилотам. (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=29610) Там RB давал вот такую ссылочку (http://142.26.194.131/aerodynamics1/Multi/Page3.html). Так что то, что я написал выше, не моя отсебятина, а всего лишь краткий пересказ.
Я пробовал летать на двухмоторниках с одним выключенным двигателем и в X-Plane, и в Targetware. В обоих этих симуляторах выключение одного двигателя приводит к эффекту, описанному по ссылке, данной RB.
Для тех, кто не воспринимает ни перечисленные симуляторы, ни написанное в приведенной статье, у меня остается только один аргумент. Посмотрите в тех же самых 3.04 и бете, как летают боты-двухмоторники с одним сильно подбитым двигателем. Если и это не впечатлит, то у меня других аргументов нет. :)
Поведение двухмоторников с выключенным одним двигателем уже обсуждалась в теме Просьба к RB и другим настоящим пилотам. (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=29610) Там RB давал вот такую ссылочку (http://142.26.194.131/aerodynamics1/Multi/Page3.html). Так что то, что я написал выше, не моя отсебятина, а всего лишь краткий пересказ.
А кто спорит-то? Просто это не приводит к катастрофическим последствиям и вполне лечится с помощью педалей. И визуально, качественно происходит именно так, как в 3.04. Насчет количесвенной правильности - не знаю.
Кстати, в этой же ссылке, если я правильно перевел, написано, что и шарик должен быть в центре:
The slip angle will increase until the lateral component of the drag vector offsets the side force from the tail. At this point the aircraft will be flying straight, the ball will be in the center but, the aircraft will be slipping.
Хе-хе, timsz благоразумно смотался.
:) Ну да.
У меня действительно было чувство, что все-таки что-то должно его разворачивать. Но, похоже, самолет с убранным скольжением все равно полетит квазипрямолинейно. То есть, отклонения от курса будут парироваться пилотом на автомате, он их даже не заметит. В пределах естественного шума все будет.
aeropunk
30.05.2005, 01:08
А кто спорит-то? Просто это не приводит к катастрофическим последствиям и вполне лечится с помощью педалей. И визуально, качественно происходит именно так, как в 3.04. Насчет количесвенной правильности - не знаю.
Кстати, в этой же ссылке, если я правильно перевел, написано, что и шарик должен быть в центре:
Степень последствий выключения одного двигателя зависит от конкретной модели самолета и от того, какой из двигателей выключен. До конца последствия выключения одного двигателя не лечатся. Педалями предотвращается крен, скольжение все равно остается. Поэтому лететь заданным курсом самолет сможет уже только несколько боком. Следовательно, о прицельном бомбометании можно забыть. Посадка также становится гораздо сложнее.
Следовательно, о прицельном бомбометании можно забыть.
Ты зажрался ;) ! Сильно сомневаюсь, что один движёк потянет самолёт с бомбовой загузкой. Какое там бомбометание! Я так и знал - ты всётаки аркадщик :D !
До конца последствия выключения одного двигателя не лечатся. Педалями предотвращается крен, скольжение все равно остается. Поэтому лететь заданным курсом самолет сможет уже только несколько боком.
Вообще не все самолеты способны сохранять горизонтальный полет без одного двигателя. Не до крена тут, мягко говоря.
aeropunk
30.05.2005, 01:20
Ты зажрался ;) ! Сильно сомневаюсь, что один движёк потянет самолёт с бомбовой загузкой. Какое там бомбометание! Я так и знал - ты всётаки аркадщик :D !
Ладно, ладно, бомбы выбрасываем сразу же. :D
Но настоящему хардкорщику захочется еще и посадить самолет. А на одном движке даже в безветрие садиться придется как при боковом ветре. Наверное, при боковом ветре будет даже легче, т.к можно будет подобрать такое направление захода на полосу, чтобы ветер дул со стороны работающего движка.
О порывистом ветре я пока мечтаю в тряпочку. :D
Brevno77
30.05.2005, 01:24
А как вам это?
"На неработающей силовой установке создаются условия для возникновения отрицательной тяги. Так, например, на Ан-24 через 3-5 сек после отказа двигателя, если ничего не предпринимать, отказавшая ВМГ выдает отрицательную тягу, более ЧЕТЫРЕХ тонн!!! «Не плохая прибавка к пенсии» (с) :) Что дальше произойдет с двухмоторным самолетом, можете себе представить… Для компенсации возникающего разворачивающего момента не хватит рулей, самолет очень интенсивно перейдет в крутую нисходящую спираль (если крыло не оторвет или на спину не швырнет…)"
Фром http://forum.vv.com.ua/forum/showthread.php?t=423
Ладно, ладно, бомбы выбрасываем сразу же. :D
Но настоящему хардкорщику захочется еще и посадить самолет. А на одном движке даже в безветрие садиться придется как при боковом ветре. Наверное, при боковом ветре будет даже легче, т.к можно будет подобрать такое направление захода на полосу, чтобы ветер дул со стороны работающего движка.
Реально летающего кого-нибудь бы. По-моему, триммером руля направления, все неприятности выключения одного двигателя исправляются. Кроме потери тяги, конечно.
О порывистом ветре я пока мечтаю в тряпочку. :D
А вот это реальному летчику лучше не слышать. :)
Кстати, мне кажется, что ветра нет именно по причине рельного обсчета самолета. Хорошо смоделировать турбулентную атмосферу - непростая зачача, думаю.
А как вам это?
"На неработающей силовой установке создаются условия для возникновения отрицательной тяги. Так, например, на Ан-24 через 3-5 сек после отказа двигателя, если ничего не предпринимать, отказавшая ВМГ выдает отрицательную тягу, более ЧЕТЫРЕХ тонн!!! «Не плохая прибавка к пенсии» (с) :) Что дальше произойдет с двухмоторным самолетом, можете себе представить… Для компенсации возникающего разворачивающего момента не хватит рулей, самолет очень интенсивно перейдет в крутую нисходящую спираль (если крыло не оторвет или на спину не швырнет…)"
Фром http://forum.vv.com.ua/forum/showthread.php?t=423
Что-то по ссылке не нашел цитату...
Но есть большие сомнения, что отключение двигателя на гражданском самолете приведет к катастрофе. Уметь летать с одним двигателем - стандартное требование.
aeropunk
30.05.2005, 01:36
2 Brevno77
Могу ошибаться, но мне кажется, что речь идет о псевообратной тяге. Физически - это торможение, создаваемое вращающимся винтом неработающего двигателя. Чтобы уменьшить это торможение, винт неработающего двигателя флюгируют.
aeropunk
30.05.2005, 01:41
Хорошо смоделировать турбулентную атмосферу - непростая зачача, думаю.
Говорят, что более всего в этом направлении продвинулись разработчики X-Plane.
Говорят, что более всего в этом направлении продвинулись разработчики X-Plane.
Продвинуться можно. Но ведь надо еще и в правильном направлении двигаться. А пользоваться тем, что большинство вирпилов ничего проверить не может, большого ума не надо.
В общем, интересно, кто это говорит. Вирпилы или реалпилы.
Brevno77
30.05.2005, 01:49
2 Brevno77
Могу ошибаться, но мне кажется, что речь идет о псевообратной тяге. Физически - это торможение, создаваемое вращающимся винтом неработающего двигателя. Чтобы уменьшить это торможение, винт неработающего двигателя флюгируют.
Правильно, но сейчас даже не флюгируя винт можно продолжать прямоленейный полёт не трогая педали.
ЗЫ Или я таки бревно и не понимаю?
:)
А как вам это?
"На неработающей силовой установке создаются условия для возникновения отрицательной тяги. Так, например, на Ан-24 через 3-5 сек после отказа двигателя, если ничего не предпринимать, отказавшая ВМГ выдает отрицательную тягу, более ЧЕТЫРЕХ тонн!!! Ну во-первых - на какой скорости? Во-вторых, видимо единицы изменрения слегка спутаны - скорее 4 килоньютона(т.е. 400кг) :) Да, а какая тяга в это время у работающего двигателя?
aeropunk
30.05.2005, 02:24
Правильно, но сейчас даже не флюгируя винт можно продолжать прямоленейный полёт не трогая педали.
ЗЫ Или я таки бревно и не понимаю?
:)
Не притворяйся, ты все прекрасно понимаешь. :D
Brevno77
30.05.2005, 02:30
Я только цицировал :) Надо автора притащить сюда.
aeropunk
30.05.2005, 02:32
Новые облака мне понравились. Да, есть сильная просадка ФПС в облаках. Но 20-30 ФПС в облаках у меня все-таки есть, поэтому наверное буду летать с максимальными облаками.
Повторю, бета мне очень понравилась. Считаю ее большим шагом вперед. Ну что же, что ФМ двухмоторников пока неправильна, буду надеяться, что в будущем у разработчиков найдется время и на это. Самое главное в этой бете для меня то, что разработчики стали развивать этот симулятор не только количественно, но и качественно (в смысле совершенствования ФМ).
Ну что же, что ФМ двухмоторников пока неправильна, буду надеяться, что в будущем у разработчиков найдется время и на это. Я, пожалуй, сдаюсь :D . Обязуюсь отныне повторять мантру "ФМ двухмоторников - неправильна", разработчики её специально испортили для двухмоторников :D .
2 naryv
Учитывая то, что на данный момент 90% геймеров вообще, по моим скромным наблюдениям считают, что они разбираются в любом вопросе, затрагивающем игру лучше её разработчиков (а в случае с Ил-2, лучше многих реальных пилотов :D ), то проще сразу вызубрить фразу "У нас всё НЕ правильно" :D :D :D .
После этого, с моей точки зрения, геймерам ничего не останется кроме как смирится с текущем положением дел и перестать обучать разработчиков по вопросам, связанным с игрой.
P.S. Не расценивать как издёвку ;) . То, что я написал выше прослеживается у аудитории всех игр, на форумы которых мне приходится заходить "по долгу службы" :) . Что, в общем, заставляет смотреть на жизнь с оптимизмом - зная сколько информации есть у того или иного знакомого разработчика, когда проглядываешь ссылки, которые с гордостью вываливают игроки невозможно удержаться от смеха :) .
А учитывая что смех, говорят, продливает жизнь - я должен жить ровно столько, сколько захочу, чего и вам желаю :) .
7IAP_Walter
30.05.2005, 05:33
А вообще сколько народу на двухмоторниках летают?:)
По моим наблюдениям - процентов 5% постоянно, процентов 10% переодически.
Я не к тому, что не надо их правильно моделировать, я к тому, что надо смотреть одномоторники:). А то прицепятся к самому очевидному моменту, а потом на хаммерхеде самолеты задом летают, или у месса тяговооруженность больше единицы:)).
Правильно, но сейчас даже не флюгируя винт можно продолжать прямоленейный полёт не трогая педали.
ЗЫ Или я таки бревно и не понимаю?
:)
А что понимать-то? Пробовать надо. Попробуй один двигатель выключить.
DjaDja_Misha
30.05.2005, 12:17
Реально летающего кого-нибудь бы. По-моему, триммером руля направления, все неприятности выключения одного двигателя исправляются. Кроме потери тяги, конечно...
.
Я не реально летающий...но... Вот тут мои впечатления от свершившегося:
http://14tbap.mccirk.ru:8080/an26.htm
Сейчас все тонкости конечно сгладились, но триммерами РН не пользовались.
Brevno77
30.05.2005, 12:18
А что пробовать? Это? :)
Какая бета интересней(правельней), 6 или 7 ?
Brevno77
30.05.2005, 12:54
Финальная :D
Финальная :D
У тебя есть? ;) давай раскурим.
Brevno77
30.05.2005, 13:00
Скоро будет :)
Хе-хе, timsz благоразумно смотался. Зато на огонёкъ зашёл Yo-yo, ну и как водится, сел прямо на мой бифштекс :D.
Именно из тяги двигателя. Это же элементарно: требуется скомпенсировать момент
M = Fт*r1,
где
Fт - тяга двигателя,
r1 - плечё тяги относительно центра масс ероплана.
К сожалению, не все так просто... центр давления фюзеляжа находится на одной четвертой длины фюзеляжа, т.е. фюзеляж, как правило, статически неустойчив. Таким образом, только киль, точнее та его часть, что не является частью фюзеляжа, обеспечивает устойчивость.
Поэтому, если уж делать прикидки, приняв фюзеляж хотя бы за нейтрально устойчивый, то нужно брать площадь киля, плечо до ЦМ и типовую зависимость Cy по AoA.
Второе, как тут уже справедливо говорилось, отказавший двигатель создает существенное сопротивление (если не флюгировать винт), поэтому момент получается намного больше.
Считаем, что руль направления самолёта находится в нейтральном положении. Момент от двигателя компенсируется моментом, создаваемым силой давления потока Fхв на заднюю треть фюзеляжа, включающую вертикальное оперение (считаем, что центр тяжести делит фюзеляж по длине в пропорции 1/2 и находится в передней части самолёта). Итак,
Fт*r1 = Fхв*r2, где r2 - плечё силы Fхв, действующей на хвост.
Полагая a как отношение площадей боковых поверхностей передних двух третей фюзеляжа и задней трети вместе с хвостом, получаем, что боковая нескомппенсированная сила, действующая на ссамолёт равна
Fбок = Fвх*(1+a)
Fбок =Fт*(1+a)*r1/r2
Собственно, (1+a)*r1/r2 - и есть коэффициент k из моего предыдущего поста.
Так что, боковая некомпенсированная сила наппрямую зависит от тяги единственного оставшегося движка.
Если убрать скольжение, получится как раз прямолинейный полёт. Другое дело, что самолёт при этом может лететь немного раком, т.е. с отклонением продольной оси от направления движения :D
Еще раз повторюсь. В механике чистый момент можно создать, приложив т.н. ПАРУ СИЛ (противополжно направленные силы создают момент, но результирущая СИЛА = 0). В случае с РН создается просто СИЛА, создающая момент, компенсирующий момент от разнотяга, но силы, уравновешивающей эту силу (боковая сила киля с с отклоненным РН) попросту нет. Если с неубранным скольжением боковая сила создавалась за счет угла скольжения, то с убранным - за счет силы на киле. Так что не будет прямолинейного полета.
NewLander
30.05.2005, 13:25
В двух словах: расстреливаю весь БК Лавки без видимых результатов - нескольких задел,но никого не сбил (3 недели перерыва в Иле, аднака).
Морда в масле, но уходить без не охота. Стараюсь таранить Штуку, но она от меня уходит. И вот после очередного моего прохода в упор от нее вижу картину маслом: откидываются створки фонаря и экипаж выпрыгивает из бомбера. Т.к. раньше я ее задел, победу-таки засчитали.
Трек прилагается (trk):
to Бревно - Сережа, несколько рано запостил ссылку, готовить народ надо к таким "откровениям"
то all
по указанной Бревном ссылке http://forum.vv.com.ua/forum/showthread.php?t=423
есть архив (второй пост) - мои соображения по поводу Шага Винта... и его реализации в Игре. Вывод однозначный, судите сами после прочтения.
Для интересующихся, навыки СВЖ при полете на одной ВМГ Ан-24 можно отработать только после правильных действий после остановки второй, если после остановки двигателя в полете (V=350 км/ч), вал продолжает крутится, а винты НЕзафлюгировать, то будет именно минус четыре тонны, а не 400 ньютон (килоньютон), данные взяты из курса по "Практической аэродинамике самолета Ан-24(26)" КМУГА (Киевский ГВФ) 97 год. На работающем двигателе 2400 кг, разность = моменту в 6400 кг...
Тема реализации физики винта в Иле это вообще тема отдельной дискуссии, особо ленивым даю ТОТ архив сюда.
Тем, кто будет читать и обнаружит нарисованый кок Ф4 с винтами "правого" вращения, пусть меня сразу извинит :)
to Господам Модераторам. Если сочтете мой пост жесточайшим офтопом, я не буду возражать о создании отдельной темы, например "Шаг Винта в Ил-2Ш" :)
А как двухмотореники с одним двигателем на земле себя ведут? в 304 они вообще к прямолинейному движению неспособны.
На работающем двигателе 2400 кг, разность = моменту в 6400 кг...
А как же он летит, если сопротивление только от двигателя в 2.5 раз больше тяги?
Я не реально летающий...но... Вот тут мои впечатления от свершившегося:
http://14tbap.mccirk.ru:8080/an26.htm
Действительно, ничего критичного.
Сейчас все тонкости конечно сгладились, но триммерами РН не пользовались.
Я, конечно, могу полную глупость сказать, но, думаю, если бы не 5 минут лететь надо было, то триммеры бы включили.
А как же он летит, если сопротивление только от двигателя в 2.5 раз больше тяги?
Если не зафлюгировать винт, то никак не летит...
появление отрицательной тяги на ГТД тем и опасно, по сравнению с ДВС, что нет "реакции вала двигателя" (компрессии) препятствующих раскрутке винта набегающим потоком... поэтому и минус 4 тонны, в то время когда с рабочей ВМГ в лучшем случае 2600 кг полезной тяги.
При отказе, после изменения вектора результирующей ... итд., по тексту :)
читайте, там все написано...;)
Для интересующихся, навыки СВЖ при полете на одной ВМГ Ан-24 можно отработать только после правильных действий после остановки второй, если после остановки двигателя в полете (V=350 км/ч), вал продолжает крутится, а винты НЕзафлюгировать, то будет именно минус четыре тонны, а не 400 ньютон (килоньютон), данные взяты из курса по "Практической аэродинамике самолета Ан-24(26)" КМУГА (Киевский ГВФ) 97 год. На работающем двигателе 2400 кг, разность = моменту в 6400 кг... Ок, понятно был не прав, насчёт 4 тонн :).
читайте, там все написано...;)
Так там регистрироваться надо...
Не могу врубиться, как сопротивление 4-х лопастей может быть в больше, чем сопротивление всего самолета.
Brevno77
30.05.2005, 15:52
Пост №607 в этой ветке... 2 архива
Так там регистрироваться надо...
Не могу врубиться, как сопротивление 4-х лопастей может быть в больше, чем сопротивление всего самолета.
Четырех ВРАЩАЮЩИХСЯ лопастей. А как семена клена летают, видел?
Грубо принято считать, что сопротивление авторотирующего винта равно сопротивлению парашюта примерно того же диаметра...
DjaDja_Misha
30.05.2005, 16:12
Действительно, ничего критичного.
Я, конечно, могу полную глупость сказать, но, думаю, если бы не 5 минут лететь надо было, то триммеры бы включили.
Была отработка отказа двигателя в экстремальной ситуации на взлете.
(2100 нижний потолок для таких заданий, туда и спускались)
5 Минут достаточно что б набрать высоту, и что бы дали посадку.
А зачем триммера! Он же домой пойдет 100 пудово.
А как там будет...От КЭ зависит...
DjaDja_Misha
30.05.2005, 16:25
Четырех ВРАЩАЮЩИХСЯ лопастей. А как семена клена летают, видел?
Грубо принято считать, что сопротивление авторотирующего винта равно сопротивлению парашюта примерно того же диаметра...
ИМХО! Сорри, что встреваю!
Но такое, эффективно на вертолетах!(Авторотация)
Это, как раз из той оперы...Вертолет на паращюте.
А самолет с его размерами винта..Из другой оперы.
Плюс флигюрирование...
К сожалению, не все так просто... центр давления фюзеляжа находится на одной четвертой длины фюзеляжа, т.е. фюзеляж, как правило, статически неустойчив. Таким образом, только киль, точнее та его часть, что не является частью фюзеляжа, обеспечивает устойчивость.
Поэтому, если уж делать прикидки, приняв фюзеляж хотя бы за нейтрально устойчивый, то нужно брать площадь киля, плечо до ЦМ и типовую зависимость Cy по AoA.
А я что по твоему сделал? Только я, для упрощения, выровнял эту зависимость по длине фюзеляжа и хвоста.
Второе, как тут уже справедливо говорилось, отказавший двигатель создает существенное сопротивление (если не флюгировать винт), поэтому момент получается намного больше.
Какой дурак станет так летать :rolleyes: ? Винт зафлюгирован, само собой :D .
Еще раз повторюсь. В механике чистый момент можно создать, приложив т.н. ПАРУ СИЛ (противополжно направленные силы создают момент, но результирущая СИЛА = 0). В случае с РН создается просто СИЛА, создающая момент, компенсирующий момент от разнотяга, но силы, уравновешивающей эту силу (боковая сила киля с с отклоненным РН) попросту нет. Если с неубранным скольжением боковая сила создавалась за счет угла скольжения, то с убранным - за счет силы на киле. Так что не будет прямолинейного полета.
Мы явно под скольжением понимаем разные вещи. Я - отклонение шарика на приборной доске, а ты отклонение оси самолёта относительно направления перемещения, так? Кто из нас ближе к точному определению?
2DjaDja_Misha так в том то и дело 4то флюгирование минус, именно без флюгирования создаётся увели4ение миделя, практи4ески, до размеров круга в который вписан винт, а флюгирование коне4но же решает зада4у, но без оного, на некоторых углах шага винта иногда создаётся еффект обратной мощности, пусть я ламер, тем свободнее могу быть в высказываниях суждениях и измышлениях:)
Мы явно под скольжением понимаем разные вещи. Я - отклонение шарика на приборной доске, а ты отклонение оси самолёта относительно направления перемещения, так? Кто из нас ближе к точному определению?
А собсно, это разе не одно и то же? Прибор просто показывает наличие и величину физ. явления, описанного Yo-Yo. Я так панимаю...
Гадом буду - совершенно разные вещи ;).
DjaDja_Misha
30.05.2005, 16:54
2DjaDja_Misha так в том то и дело 4то флюгирование минус, именно без флюгирования создаётся увели4ение миделя, практи4ески, до размеров круга в который вписан винт, а флюгирование коне4но же решает зада4у, но без оного, на некоторых углах шага винта иногда создаётся еффект обратной мощности, пусть я ламер, тем свободнее могу быть в высказываниях суждениях и измышлениях:)
Я тож ламер! ;) Без булды! :D
Но вопрос затронут ОЧЕНЬ интересный!
(ПАКМАН вон формулами кидается! %) )
Намечается встреча с теми же профи (Через пару недель). Обязательно, теперь, подробнее поспрошаю их в этом ключе.
Результат доложу!
DjaDja_Misha
30.05.2005, 16:57
Гадом буду - совершенно разные вещи ;).
Пакман! Это вопрос тож затрону!
Но ИМХО, склонен считать шо ты не прав.
Шарик, прибор, показывающий наличие явления.
(В нашем случае, СКОЛЬЖЕНИЯ...)
по идее при установившемся скольжении шарик вообще по центру должен быть, шарик отклоняется в строну обратную ускорению, будь это ускорение свободного падения при крене или же угловое ускорение по курсовой оси, при да4е ноги, вобщем то, в любом слу4ае двухмоторники с зафлюгированным винтом на стоя4ем двигателе, будут тримироваться по крену в сторону всё ещё тянущего двигателя, дабы покрыть разнотяг и как следствие разности разниц давлений под плоскостью с несущим винтом и зафлюгированным, и тримирован по направлению в сторону всё того же рабо4его двигателя, дабы прибить рыскание в сторону флюгированной 4асти, кояя обладает меньшей тянущей(толкающей) способностью нежели плоскость с работающим винтом, в следствии 4его передвигается с запаздыванием относительно плоскости на которой рабо4ий двигатель тянущий(толкающий)
но вышеописаное справедливо для винтовой группы с разнонаправленными дублирующими винтами, как некоторые модели ту или ан,, у наших же баранов винт обладает ещё и крутящим моментом таким образом необходимо у4итывать ещё и влияние последнего, в следствии 4его теорети4ески несущий винт может полностью подавлять крен от разнотяга, но снос - нет
для тех кто хо4ет, по пастернаку, дойти до самой сути, рекомендую проделать два кспирименту, первый> отклю4ение левого затем правого винтов на п-38,, с последующим сравнением, второй> то же самое с хе111,, во втором слу4ае результаты теорети4ески должны разницца
Уважаемый MIGHAIL. Ну не мучай ты себя и других, добавь в раскладку русский язык. Даже если к тебя клавиатура без русских букв, привыкнешь быстро, много ведь пишешь.
Сорри за оффтоп.
DjaDja_Misha
30.05.2005, 17:12
Тезка! Да ты не сравнивай,ЧТО в ФМ ИЛа, и что в реальности!
На скока мне известно, шарик показывает наличие скольжения...(Т.е отклонение продольной оси самолета от вектора прямолинейного движения ) (не пинать за свободное трактование )
А ваще посты выше. Буду выяснять.
Пакман! Это вопрос тож затрону!
Но ИМХО, склонен считать шо ты не прав.
Шарик, прибор, показывающий наличие явления.
(В нашем случае, СКОЛЬЖЕНИЯ...)
Но по вторичным признакам ;)
Т.е. он не измеряет само скольжение (направление потока).
Он- просто "уровень", показывающий отклонение ранодействующей сил (притяжение и аэродинамические) от "вертикали"(для того, кто в самолёте).
Т.е он отклоняется как только появляется нескомпенсированная "боковая" сила, что в случае "правильного"(исправного) самолёта обязательно приведёт к скольжению.
да какая разница 4то он показывает? шарик это прибор> изогнутая ампула с глицерином в которой бултыхается шарик, с удельной плотностью больше нежели у глицерина, и отклоняется в сторону обратную ускорению,, но ускорению самого планера,, а в слу4ае с креном коне4но же я ошибся и он отклоняется в сторону ускорения свободного падения,, или проще говоря падает,, да и по4ему не сравнивать фм реала с ил2,, илдву уже ведь не один год отроду как никак
опередили:)
aeropunk
30.05.2005, 17:24
Гадом буду - совершенно разные вещи ;).
Это настолько же разные вещи, насколько разными являются slew и slip.
slew - это вращение самолета относительно ЦМ в плоскости его крыльев, т.е. разворот блинчиком. Наличие этого эффекта и показывает шарик. По крайней мере этот прибор предназначен в первую очередь для этого.
slip - это скольжение, поступательное движение самолета в плоскости его крыльев с ненулевым постоянным углом между направлением движения и строительной осью самолета.
В русскоязычной литературе встречал употребление термина скольжение как для обозначения slew, так и для обозначения slip. Не знаю, насколько это правильно.
Есть ли еще какие-нибудь русские термины для обозначения slew и slip?
МАХРОВЫЙ ОФТОП. Михаил, посмотри на свой счетчик сообщений, и подумай прежде, чем написать следующее. :D
Гадом буду - совершенно разные вещи ;).
Хочешь быть... счастливым - будь им. Они действительно разные вещи... когда есть асимметрия тяги.
Получается некоторый парадокс. В первом случае прямолинейного полета, который я описал (крен без скольжения) угол скольжения равен нулю, а боковая сила компенсируется горизонтальной составляющей подъемной силы. При этом шарик - не по центру, а так, чтобы вертикаль через него проходила!
Во втором же случае - полет со скольжением на убитый двигатель ШАРИК СТОИТ В ЦЕНТРЕ. Полет-то прямолинейный... и крена нет.
Для тех, что еще не знает :) шарик - это не хитрый указатель угла скольжения, а всего лишь обычный строительный уровень с очень загрубленной чувствительностью из-за малого радиуса трубки.
Кто сомневается - русть садится в самолет-название-которого-я-не-скажу, вырубает движок и старается лететь прямо. Шарик честный, т.е. ведет себя именно как шарик в трубке, притом именно на передней панели, а не где-то в фюзеляже.
Это настолько же разные вещи, насколько разными являются slew и slip.
slew - это вращение самолета относительно ЦМ в плоскости его крыльев, т.е. разворот блинчиком. Наличие этого эффекта и показывает шарик.
Тогда уж, если быть совсем точными, надо сказать, что вращение самолета относительно ЦМ - это YAW, т.е. создание slip angle. А плоский разворот - это одновременное вращение самолета вокруг ЦМ и вращение самого вектора скорости.
МАХРОВЫЙ ОФТОП. Михаил, посмотри на свой счетчик сообщений, и подумай прежде, чем написать следующее. :D
сообщение, свят свят свят:)
aeropunk
30.05.2005, 17:40
Тогда уж, если быть совсем точными, надо сказать, что вращение самолета относительно ЦМ - это YAW, т.е. создание slip angle. А плоский разворот - это одновременное вращение самолета вокруг ЦМ и вращение самого вектора скорости.
Да, ты прав.
Для тех, что еще не знает :) шарик - это не хитрый указатель угла скольжения, а всего лишь обычный строительный уровень с очень загрубленной чувствительностью из-за малого радиуса трубки.
за тем только исклю4ением 4то в строительном уровне воздух а TyT шарик который не всплывает а тонет
Испытывая двухмоторники в бете, я выплонял хаммерхед на Р38. Очень всем рекомендую, гарантирую несколько минут весёлого заливистого смеха :D.
Ты про это??? Веселый переворот. %)
а кстати, хаммерхэд на хенке получится? %)
apBullet
30.05.2005, 20:01
а где эту бетту можно скачать?
ftp://Turret:@213.112.42.207/PC programs/Games/IL-2 PF+FB+AEP
tuuuuuuuut,, tyani bystre:)
Tazmanskiy[Taz]
30.05.2005, 21:41
СПАСИБО!! :))
:) prikol ewyo ne prikryli,,, spyat nebos', hehehe
хех,, а я даже ник того мужука 4ей фтпешник, не помню,, лобби великая вещь всётаки:)
ftp://Turret:@213.112.42.207/PC programs/Games/IL-2 PF+FB+AEPИ никто не заметил, что там лежит шестая бета. Или заметили, но молчат как партизаны? Или я проспал всё на свете?
Ну шестая, ну бетта. Чего в этом особенного?
Наверняка где-то и восьмая, и девятая лежит. :p Только мы пока не знаем где. :D
Пора тему переименовывать в "Впечатления о бетте (последней, утащеной)" :)
А ещё где-то релиз кандидат обретается :)
А ещё где-то релиз кандидат обретается :)
мож намекнешь?
Пора тему переименовывать в "Впечатления о бетте (последней, утащеной)" :)Вот и я про то же.
мож намекнешь?
Игра Ил-2 ЗС+АВН+ПХ патч 4.0, разработчик Мэдокс Гэйм :) Вил би релизед ин ту викс.
Хорошеб если релиз метров на 18
типа бета5 --> релиз 4.0
ну 6 от 5 на столько и отличается
aeropunk
31.05.2005, 12:36
А 6-ю бету уже признали официально утекшей?
Я пользуюсь только официально утекшими бетами. :D
aeropunk
31.05.2005, 13:09
Странно все это. Не было на моей памяти такого, чтобы беты одна за другой утекали. На ум приходит легенда о приучении русского народа к потреблению картофеля.
Так бы и заявили, что так и так, на подстанции произошла авария, технологический выброс. Все на свой страх и риск, никакой преемственности не гарантируется.
ну 6 от 5 на столько и отличается
говорят по курсу не так сильно калбасит
aeropunk
31.05.2005, 13:16
говорят по курсу не так сильно калбасит
"Колбасня по курсу" - голландский шаг - зависит от скорости, на малых скоростях амплитуда колебаний больше, на больших скоростях - меньше. Так и должно быть.
Вот, например, в этой статье (http://krieg.wallst.ru/frames-d/2/la-5fn-tr.html) этому уделяется особое внимание в разделе 'Устойчивость и управляемость'.
Пакман! Это вопрос тож затрону!
Но ИМХО, склонен считать шо ты не прав.
А вот с этим - сразу в морг :D
У нас тут на форуме один хороший пилот установил 6-ю. Вот инфа от него:
1. Подняли ШВАКи. Теперь из ШВАКов рвется любой синий самолет на ура: на хенкель достаточно двух попаданий в хвост.
2. Убрали минегешоссы из носовых пушек мессов - им опять засада.
3. С новым облаками теперь ФПС в игре не просаживается, а даже наоборот увеличивается по сравнению со старыми (процентов на 20%).
4. Наконец-то добавлена летабельная Пешка!
5. Понизили кучность амеровских браунингов (как было когда-то до какого-то патча).
6. На Ла-5 пересмотрена работа форсажа. Теперь она на форсаже прет вертикально вверх не хуже Г2 на ручнике.
7. На Кобре Н1 ты теперь можешь выбирать носовую пушку: либо 37мм. либо испана 20мм, либо 2*МК108.
8. У месса К4 появилась возможность подвесить ракетные ускорители под крылья.
9. Теперь появился облегченный Як-3 (в варианте без двигателя).
10. Чтоб играть в онлайне теперь совсем не обязательно подключаться к интернету! В код игры встроена поддержка телепатического интернета (так называемого tp-net)!
Tazmanskiy[Taz]
31.05.2005, 16:56
а теперь пусть закусит и потестит снова :)))))))))))))))
У нас тут на форуме один хороший пилот установил 6-ю. Вот инфа от него:
1. Подняли ШВАКи. Теперь из ШВАКов рвется любой синий самолет на ура: на хенкель достаточно двух попаданий в хвост.
2. Убрали минегешоссы из носовых пушек мессов - им опять засада.
3. С новым облаками теперь ФПС в игре не просаживается, а даже наоборот увеличивается по сравнению со старыми (процентов на 20%).
4. Наконец-то добавлена летабельная Пешка!
5. Понизили кучность амеровских браунингов (как было когда-то до какого-то патча).
6. На Ла-5 пересмотрена работа форсажа. Теперь она на форсаже прет вертикально вверх не хуже Г2 на ручнике.
7. На Кобре Н1 ты теперь можешь выбирать носовую пушку: либо 37мм. либо испана 20мм, либо 2*МК108.
8. У месса К4 появилась возможность подвесить ракетные ускорители под крылья.
9. Теперь появился облегченный Як-3 (в варианте без двигателя).
10. Чтоб играть в онлайне теперь совсем не обязательно подключаться к интернету! В код игры встроена поддержка телепатического интернета (так называемого tp-net)!
Похоже на чей-то сон. :D А, точно, вирпила летающего за красных. :D
Hishnick
31.05.2005, 17:05
У нас тут на форуме один хороший пилот установил 6-ю. Вот инфа от него:
1. Подняли ШВАКи. Теперь из ШВАКов рвется любой синий самолет на ура: на хенкель достаточно двух попаданий в хвост.
2. Убрали минегешоссы из носовых пушек мессов - им опять засада.
3. С новым облаками теперь ФПС в игре не просаживается, а даже наоборот увеличивается по сравнению со старыми (процентов на 20%).
4. Наконец-то добавлена летабельная Пешка!
5. Понизили кучность амеровских браунингов (как было когда-то до какого-то патча).
6. На Ла-5 пересмотрена работа форсажа. Теперь она на форсаже прет вертикально вверх не хуже Г2 на ручнике.
7. На Кобре Н1 ты теперь можешь выбирать носовую пушку: либо 37мм. либо испана 20мм, либо 2*МК108.
8. У месса К4 появилась возможность подвесить ракетные ускорители под крылья.
9. Теперь появился облегченный Як-3 (в варианте без двигателя).
10. Чтоб играть в онлайне теперь совсем не обязательно подключаться к интернету! В код игры встроена поддержка телепатического интернета (так называемого tp-net)!
Такова снегапада,
такова снегапада,
давно не помнят здешние места,
а снег не знал и падал,
а снег незнал и падал,
земля была прекрасна,
прекрааааааасна и чиста,
ну и все вместе:
снег круж...... :eek: %)
А если без шуток - патч по имеющейся инфе можно назвать Смерть красных. Мессеры - монстры, красные мишени... и даже ручник у мессера работает :(
DjaDja_Misha
31.05.2005, 17:11
А вот с этим - сразу в морг :D
Блин! Вам докторам тока бы в морг! %)
Сначала витаминки! %)
В морг ни когда не поздно! :D Успеется!
Впечатления о шестёрке
ФМ очень похожа на ИЛ 0,9, но с наворотами:
- Тряска даже от легкого ветра
- Тряска от оружия - после залпа нос самолета здорово зарывается вниз. По-моему, с каким-то патчем этот эффект добавили, в 0,9 версии отдачи вообще ж не было. Тогда этот эффект заставил заново учиться. Теперь он еще больще
- Взлететь и сесть теперь реально только по полосе - самолет ужасно капотирует. Более того, опасно отдавать ручку от себя на взлете: за счет инерции самолет начинает плавно наклоняться, из-за чего пропускаешь момент, когда ручку вернуть надо. Взлетел на МИГ3 ШВАК только с третьего раза.
- Самолет просто дико сносит с полосы!!! Даже при нулевом ветре приходится полностью давать педаль. Что будет в грозу - страшно представить.
- Есть такая критическая скоростьв игре: 70км/ч. Появилась она толи в патче 1,х, толи в 2,х каком-то, когда при взлете пыль стала идти именно от колес, а не из земли. И появляется она именно на этой скорости, исчезает тоже на этой. Так вот, раньше при взлете с сильным боковым ветром наличие этой скорости было заметно так: переключалась модель обсчета самолета с гоночной 2Д на воздушную 3Д, в результате чего резко дергался хвост в горизонтальной плоскости. Но теперь же у нас еще есть инерция!! Поэтому это переключение, по прежнему влекущее толчок в хвост сбоку, раскачивает нос самолета ПО ОКРУЖНОСТИ !! противоположно вращению винта. Если в этот момент сделать какое-то резкое движение, то кок раскачает еще больше, и можно погнуть винт!
Видимость стала вроде как лучше. Вроде как контрастнее. То есть облако бросает тень на землю, поэтому ландшафт темный, как поздно вечером, а самолет освещен как ранним вечером. Очень весело видно крафты в облаках, особенно в сплошных: влетающая черная точка сначала сереет, потом ее верх резко становится СВЕТЛЕЕ облака, а потом, когда она вся в облаке, почти белой. То есть потерять крафт не возможно.
И облака... Не, я конечно понимаю, красота - страшная сила, но зачем бить опять по кошельку геймера? Дело в том, что в новом пачче отсутствует средняя детализация облаков. Они либо есть и максимально детализированы, либо их нет. В ясную погоду раньше облаков не было, теперь есть маленькие кучевые на высоте 2-3 км. Появилась пасмурная погода: все небо затянуто слоистыми облаками с высоты 0.5 до 5 км... Причем ФПС в этом слое у меня 10-12, когда в чистом небе было 80-90. А как в такую погоду ориентироваться - вообще не понятно. В этом слое облаков есть прогалины размером с филд примерно, но толку от них...
ДМ новая, прикольная. Настолько, что при каждом попадании кого-либо в кого-то мой комп задумывается на полсекунды-секунду. Если попала вся очередь - фриз секунд на 5. Убойность всего оружия подняли. Взрывное оружие
имеет теперь не только поражающую ударную волну, но и огонь, что не может не радовать
Зато зенитки опять стали меткие. Пролететь над филдом на высоте 500м не возможно.
ИИ ботов не изменился, как летали тупо, так и летают. Научили нескольким маневрам. Видел, как бот Ме109Ф4 выполнил разворот на горке. Что приятно порадовало, что ботам теперь тоже хреново от новой ФМ Не обученные законам физики и не знающие, что такое инерция, врезаются в землю похлеще чухонцев.
Ну и наконец, были пересмотрены и ЛТХ либо некоторох самолетов, либо всех. Факт, что я на Мигаре с трудом догнал ИАР80
Вот такой вот пачч нам грядет...
Steel_Raven
31.05.2005, 17:29
И на какой машине оно так работает?
а нихто ещё юзом не развора4ивался на посадке? сна4ала так боком немного скользит а потом развора4ивает и задним ходом так уууууу(это типа вой тормозов(нам как романс о трёх рублях© :))
Мне с педалями показалось, что взлетать намного легче стало.
Корректируеш курс при разгоне,не трогая РУС, а когда наберётся нужная скорость, плавно отрываеш самолёт от ВПП.
AndyGandy
31.05.2005, 18:09
Насчет просадки ФПС не соглашусь немного. Просаживается очень сильно только с включенным анти-альясом. С выключенным же работает все как и в грозу раньше. Измерял - раньше в грозу 35 фпс, теперь тоже самое, включаем антиальяс - 17 фпс. :( Раньше этого спада не было вообще. Все очень сильно понравилось, догнать никого не могу правда :) это если о ботах. Единственным недостатком считаю такой дикий спад ФПС при сильной облачности с ВКЛЮЧЕННЫМ АНТИАЛЬЯСОМ. Неприятно.
AndyGandy
31.05.2005, 18:10
Ах, да, летать без педалей теперь нереально :) Летать правда еще не знаю, а вот стрелять точно не вариант :)
NewLander
31.05.2005, 18:22
Насчет просадки ФПС не соглашусь немного. Просаживается очень сильно только с включенным анти-альясом. С выключенным же работает все как и в грозу раньше. Измерял - раньше в грозу 35 фпс, теперь тоже самое, включаем антиальяс - 17 фпс. :(
Новые облака рулят. Просадка фпс есть, но не критическая (на 6800GT o/c 425/1150 с АА4х АФ через сетап Ила и Эффектами=2 на превосходном с Water=2).
Эх, приду домой - буду "шестерку" тестить (тока бы записать не забыть :) ).
З.Ы. В пятерке не понял всеобщих криков о тяжелом взлете: по полю взлетал на Мессере и Лавке - всегда успешно. На Иле первой серии тоже проблем не было. С посадкой тоже без хлопот. Единственное, что отметил - Лавку некисло кренит после отрыва от ВПП, чего раньше не было.
А мне Фока понравилась... вот это залп...
Ещё был сильно удивлен когда противник Ас на 109г2 выпрыгнул в ситуации, когда я стрелял с "6". Был включен аркадный режим - ни одного попадания, но видимо близко прошло :) раз решил покинуть кабину. Я кстати был на як1...
И вообще стало больше общего с ВБ в плане ФМ :) Только энергия не так быстро на активных маневрах теряется, но быстрее чем до 4.0.
Даже в пятой бете ощущение что пушки красным подняли все-таки, не сильно но подняли.
Боты стали несколько разнообразнее себя вести, но ума вроде больше не стало - несколько раз при меньшей Е лезли упорно на горку, где и были разобраны в дым... раньше такого не замечал за ними.
Ещё бы сетевую часть оптимизировали бы... эх... мечты..
LuckyKOT
31.05.2005, 18:26
skip/////
9. Теперь появился облегченный Як-3 (в варианте без двигателя).
ААААА я плакать :D :D :D :D :D :D
aeropunk
31.05.2005, 18:31
Странно, мне не стало намного труднее ни летать, ни попадать. Теперь конечно же при полете и стрельбе необходимо учитывать новые факторы, но это не показалось мне критичным.
Может быть дело в том, что я никогда особо не умел ни летать, ни стрелять, и поэтому хуже мне не стало? :D
P.S. Летаю без педалей на обычном дешевом твистовом джойстике ST290Pro.
а я резко научился на авианосцы садиться :) раньше не умел а в бете сажусь
NewLander
31.05.2005, 19:04
Ещё был сильно удивлен когда противник Ас на 109г2 выпрыгнул в ситуации, когда я стрелял с "6". Был включен аркадный режим - ни одного попадания, но видимо близко прошло :) раз решил покинуть кабину.
О, я не один!
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=571727&postcount=606
Боты действительно научились трусить? %)
а я резко научился на авианосцы садиться :) раньше не умел а в бете сажусь
хех, а мне труднее:)
Да, что это за сращшный убер, радость красных и ужас синих, як без двигла?
chameleon
31.05.2005, 19:24
Не в курсе, бронебойные снаряды у НС-37 только сейчас появились или и раньше были? А то влупил в мессера на Лагг-3ит в упор, а у него в фюзеляже 2 аккуратные дырочки сантиметров по 10 и всё.
А что пробовать? Это? :)
Наконец, посмотрел.
И что в поведении не нравится?
Tony_1982
31.05.2005, 19:30
Да, что это за сращшный убер, радость красных и ужас синих, як без двигла?
С педальным приводом винта :D
ит - истребитель танков, а танку фугасы до ж.. неэффективны вобщем :)
Не в курсе, бронебойные снаряды у НС-37 только сейчас появились или и раньше были? А то влупил в мессера на Лагг-3ит в упор, а у него в фюзеляже 2 аккуратные дырочки сантиметров по 10 и всё.
На Як-9УТ были.
С педальным приводом винта :D
Як без бвигла это новый статический объект, имеющий кокпит и доступный в сетевых миссиях. При добавлении на аэродром в сложном редакторе теперь также доступен для выбора игроком. Используется на начальных этапах обучения курсантов, при тренировке покидания кабины без парашюта(Ctrl-Shift-E).
кстати в нём не только фонарь открывается но и ремни отстёгиваются,, тренеровка перед боб
apBullet
31.05.2005, 20:24
ftp://Turret:@213.112.42.207/PC programs/Games/IL-2 PF+FB+AEP
tuuuuuuuut,, tyani bystre:)
спасибо снял иду ставить :)
а потом можно вернуть на 304м?
da,, zamenyaesh' tri fajla
files.sfs
il2_corep4.dll
il2_core.dll
на фтп пароль с первого раза угадал )))))
спасибо снял иду ставить :)
а потом можно вернуть на 304м?
скопируй папку с илом и на неё ставь
на фтп пароль с первого раза угадал )))))
kakoj nahren parol'?
скопируй папку с илом и на неё ставь
там три файла только разнятся,, какого ему папку копировать?
бета 6 очень понравилась. спасибо.
2MIGHAIL
а мне броузер окошко с паролем сунул, я ввёл il2 :)
можно и 3 файла, только надо потом их не забыть
2Gugens
а мне 6я не понравилась :( - повиражил на кобре против зеро и поймал на мысли что ни разу не пользовал твист - как в 3.04, а 5й бете кисть руки болела после полётов от твиста
IvanoBulo
31.05.2005, 23:44
Пощупал и я 6-ку...
Моё ИМХО - ничего не поменяется в соотоншении сторон и пилотов. Сажать самолёт мне показалось даже легче. Взлёт чуть труднее, но правильное управление педалями помогает.
Впечатления:
1. Порадовало, что ДМ Фоки (горючка) починили :)
2. Сталлфайт стал интереснее, он не труднее - он просто другой.
3. Хаммерхед "як книжка пише".
4. На петлю без скорости не ходить.
5. Резкие манёвры достаточно сильно съедают энергию практически на любом самолёте.
6. Боты как тупили так и тупят :( Никакаких улучшений кроме как умения выполнять хаммерхед у них не заметил.
7. УБС теперь очень хороший пулемёт, даже скорее лучший в игре...
8. Миненгешосы - эффектов много, но общая эффективность не столь разительна по сравнению с 3.04 (кроме Фоки с 4-мя MG-дудками :)). Поэтому, как мне показалось, УБС + ШВАК (асинхр.) на Яке чуточку "приятнее" вооружения F4.
To be continued... in two weeks ;)
apBullet
31.05.2005, 23:56
вот блин еще и nоcd оказывается надо было :)
а то висла на 95%
И на какой машине оно так работает?
Пень 4 2,5ГГ на 845 чипсете с 512 ДДР 2100 и видяха Ти4200.
АндиГанди: на этой карте без АА минимум 2хКу летать не возможно - крафты растворяются!
2MIGHAIL
а мне броузер окошко с паролем сунул, я ввёл il2 :)
можно и 3 файла, только надо потом их не забыть
2Gugens
а мне 6я не понравилась :( - повиражил на кобре против зеро и поймал на мысли что ни разу не пользовал твист - как в 3.04, а 5й бете кисть руки болела после полётов от твиста
В 5-й скорости советских крафтов занижены ИМХО.
2MIGHAIL
а мне броузер окошко с паролем сунул, я ввёл il2 :)
можно и 3 файла, только надо потом их не забыть
2Gugens
а мне 6я не понравилась :( - повиражил на кобре против зеро и поймал на мысли что ни разу не пользовал твист - как в 3.04, а 5й бете кисть руки болела после полётов от твиста
stranno i maxthon i reget bez parolya otkryvayut
7. УБС теперь очень хороший пулемёт, даже скорее лучший в игре...
так их не меняли еще... :)
aeropunk
01.06.2005, 00:31
В 5-й скорости советских крафтов занижены ИМХО.
На сколько тысяч километров в час? :D
Какие скорости? Линейные? Угловые? Вертикальные? Горизонтальные?
Для каких именно самолетов занижены скорости? Список можешь составить?
Факты, цифры, документы, графики имеются?
Или же четыре идиотские буквы все объясняют? Там какой-то тайный смысл?
Я очень любознателен. :D
Пятую не видел, сегодня (уже вчера) скачал шестёрку. По сравнению с 3.04m mk108 imho убойнее стала. Практически один выстрел - один труп. Чаще всего либо хвост отлетает, либо крыло, либо просто большой взрыв, осколками от которого может нехило зацепить. Тестил против спитов и лавок. Стрелять сложнее стало. Интересно, её вообще правили? Может это игра больного воображения?
Твист на джое давно не работает. В принципе, летать без него не сильно напряжно - я ожидал худшего. В случае чего клавиши < / > спасают.
apBullet
01.06.2005, 00:47
da,, zamenyaesh' tri fajla
files.sfs
il2_corep4.dll
il2_core.dll
меняю а она грузиться и когда в карьеру входишь почему то вылетает
и еще почему в 6 у немцев таманский плацдарм видно а за наших все компании почему то ку да то делись? :( :confused:
Tony_1982
01.06.2005, 00:52
apBullet, ты наверное не то делаешь... Ставть Бетту 6 и радуйся, предварительно заменив rts.dll. Если захочешь вернуть 3.04 - скопируй в папку Ил-2 эти три файла, предварительно, конечно, их где-нибудь сохранив...
Где вы этот чудо-як-на-педальной-тяге нашли? Всё перерыл, нету такого.
даже на форуме ради него зарегился )))))
Tony_1982
01.06.2005, 01:06
Да, знатная машина. Только скороподъёмность не очень.
aeropunk
01.06.2005, 01:09
Да, знатная машина. Только скороподъёмность не очень.
Да вообще никакая! Опущена до нуля!
Или я кнопку вращения педалей недостаточно часто нажимаю?
даже на форуме ради него зарегился )))))
На дату регистрации глянь. Давно уже зарегился ;)
Так где вы вундерфафе раскопали? Хоть скрин киньте.
В 5-й скорости советских крафтов занижены ИМХО.
не знаю как в пятой и на советских но в шестой 190а9 у земли с автошагом даёт 590к4 а с ру4ником 600 и го229 на 12км даёт музейную скорость 910+
меняю а она грузиться и когда в карьеру входишь почему то вылетает
и еще почему в 6 у немцев таманский плацдарм видно а за наших все компании почему то ку да то делись? :( :confused:
наверно потому 4то это бетта:)
2MIGHAIL
а мне броузер окошко с паролем сунул, я ввёл il2 :)
можно и 3 файла, только надо потом их не забыть
2Gugens
а мне 6я не понравилась :( - повиражил на кобре против зеро и поймал на мысли что ни разу не пользовал твист - как в 3.04, а 5й бете кисть руки болела после полётов от твиста
а ты с 4еловеком виражил? боты ж на новой фм первый раз летают:)
бета 6 очень понравилась. спасибо.
разработ4икам спасибо и тем кто эти бетты тырят для нас,, вообще странно 4то не все бетты делают открытыми,, но в любом слу4ае им виднее
Да вообще никакая! Опущена до нуля!
Или я кнопку вращения педалей недостаточно часто нажимаю?
da to zhe samoe bylo, poka forsazh ne vklyu4il, tam dve knopki est'
berserk i steroids
AndyGandy
01.06.2005, 02:27
Не в курсе, бронебойные снаряды у НС-37 только сейчас появились или и раньше были? А то влупил в мессера на Лагг-3ит в упор, а у него в фюзеляже 2 аккуратные дырочки сантиметров по 10 и всё.
Были такие, были. Попадешь таким в двигло - спецэффектов нет, двигла тоже :)
На сколько тысяч километров в час? :D
Какие скорости? Линейные? Угловые? Вертикальные? Горизонтальные?
Для каких именно самолетов занижены скорости? Список можешь составить?
Факты, цифры, документы, графики имеются?
Или же четыре идиотские буквы все объясняют? Там какой-то тайный смысл?
Я очень любознателен. :D
1)Горизонтальная скорость... Лавки, яки да и мустанг новый положенные ему 642кмч не выдает.."Mustang MK.III, 1944 - RAF only, 25 Lbs (8l inches) engine boost, 642 km/h on Sea Level." И так далее...
2)Летать в 5-й сложнее чем в 6-й на порядок, инерция по крену значительно больше, без твиста не полетаешь... И не постреляешь.
3) В 6-й ишак виражит как Бог! Мне понравилось! Ну зерики и кишки само собой... Теперь петельку мертвую вниз башкой можно делать.
Tony_1982
01.06.2005, 03:46
Да-да, я в 5 бетте с 6-ти часов "Хеллкета" на Ки-100 разобрать не могу. Как говориться, сложность попасть и сложность повредить слились в один дьявольский коктейль.
Гы. А все идет к тому, что ФМ в 4.0 будет такой же, как в 3.04. :)
а мне 6я не понравилась :( - повиражил на кобре против зеро и поймал на мысли что ни разу не пользовал твист - как в 3.04, а 5й бете кисть руки болела после полётов от твиста
5-я какаято уж совсем кудрявая. А вот 6-я самая то(может быть и не самая верная с точки зрения реала). Полетал несколько миссий, в целом удовлетварен.
Жду релиза.
Antony Gray
01.06.2005, 08:39
Ну, июнь в общем, начался. Седня первое. Пятница будет 3. Ждем пятницы? Или все же понятие "начало июня" включает в себя первую половину июня, то есть, те самые пресловутые "две недели"!?
IvanoBulo
01.06.2005, 08:53
так их не меняли еще... :)
Значит с ДМ что-то поменяли :confused: Теперь УБС очень хорошо убивает пилотов.
Гы. А все идет к тому, что ФМ в 4.0 будет такой же, как в 3.04. :)
и мне это сдаётся, во всяк случае в 6й у меня было лёгкое дежавю
пысы: идёт к 3.04 по просьбам радиослушателей
ANDYBOLT
01.06.2005, 12:02
Если уже было где-то сорри, не пинайте...Кто-нибудь заметил, что Комета не прет теперь как раньше... Раньше ставишь вертикально :D и вперед..т.е. вверх :D и скорость растет :) - хорошо на душе!
А сейчас?
ГВОПыч капец нам теперь - не поизголяешься :D
1)Горизонтальная скорость... Лавки, яки да и мустанг новый положенные ему 642кмч не выдает.."Mustang MK.III, 1944 - RAF only, 25 Lbs (8l inches) engine boost, 642 km/h on Sea Level." И так далее...
2)Летать в 5-й сложнее чем в 6-й на порядок, инерция по крену значительно больше, без твиста не полетаешь... И не постреляешь.
3) В 6-й ишак виражит как Бог! Мне понравилось! Ну зерики и кишки само собой... Теперь петельку мертвую вниз башкой можно делать.
даёт мустанг 640+ будь спок,, на окинаве во всяком слу4ае,, тээркака нужна?
но вообще по правильному на карте крыма в яcную погоду тэстить, при желании
Если уже было где-то сорри, не пинайте...Кто-нибудь заметил, что Комета не прет теперь как раньше... Раньше ставишь вертикально :D и вперед..т.е. вверх :D и скорость растет :) - хорошо на душе!
А сейчас?
ГВОПыч капец нам теперь - не поизголяешься :D
ugu:( betta6starwars kapetz
А вывести Кобру из штопора ? Не слабо? Попробуйте на бэте 6.
Высота от 1000 до 2000метров. Самолет P39 N1 с 50% топлива.
И трек еще сюда же пользительно приложить.
А потом, для полноты ощущений - выпрыгнуть из штопорящей Кобры.
Незабываемые Впечатления - гарантированы. :)
ugu:( betta6starwars kapetz
би-1 прет до еще как...
даёт мустанг 640+ будь спок,, на окинаве во всяком слу4ае,, тээркака нужна?
но вообще по правильному на карте крыма в яcную погоду тэстить, при желании
ты про 6 или 5?
228ShAD_Anton
01.06.2005, 14:58
Обнаружил баг при отображении на земле тени от дыма горящего самолета в 6-й бете.
aeropunk
01.06.2005, 15:49
и мне это сдаётся, во всяк случае в 6й у меня было лёгкое дежавю
пысы: идёт к 3.04 по просьбам радиослушателей
Если так, то радио вместе с радиослушателями, как и все птицы осенью, летит на Йух! :mad:
Maximus_G
01.06.2005, 15:51
А вывести Кобру из штопора ? Не слабо? Попробуйте на бэте 6.
Высота от 1000 до 2000метров. Самолет P39 N1 с 50% топлива.
И трек еще сюда же пользительно приложить.
На этой птичке выполнять штопор на такой высоте вредно для здоровья.
А в остальном - силь ву пле.
би-1 прет до еще как...
уууу, 1000 лет его не тютюрушкал
ты про 6 или 5?
6 коне4но
Обнаружил баг при отображении на земле тени от дыма горящего самолета в 6-й бете.
давно, со времени проявления дымов.
Кстати, ещё вспомнил - у меня как-то получился "восходящий штопор" :)
Тестировал Лагг3 или Як1 первых серий, в общем ранний какой-то на срыв - разогнал хорошенько, до 500 км-ч и РУС на себя до пуза. Поначалу просто в горку как положено пошел, потом срыв стал наблюдаться в итоге в штопор вошел, но так как запас по скорости был неплохой - по инерции штопор был вверх, потом вертикальная скорость сникла и он как положено к матушке земле полетел. При этом я нормально вывел из штопора и довольный продолжил лететь :)
Все это было в "бета 5" версии 4.0
Мне кажется, ты не учел, что при скольжении возникают силы, которые возвращают самолет обратно. У меня почему-то ощущение, что он вообще не должен по кругу летать. Просто заскользит и все.
Ребятишки а вы вообще в курсе что все двухмоторные самоли способны нормально, без каких либо жутких явлений летать на одном моторе...
Современные лайнеры, обеспечивают даже взлет на одном, двигле!! Когда разнотяг максимален... а у вас блинчики какие то вращения...умора.
Будет крен в сторону неработающего дигателя, который убирается триммированием.. вот и все. Плюс небольшое скольжение, - эффект от триммировния РН. ВСЕ ЛЕТАТЬ БУДЕТ БЕЗ ВАРИАНТОВ!!! :)
Tony_1982
01.06.2005, 17:33
Кноке так от джагов драпал, только я всё понять не мог - что такое "вертикальный штопор"? Видать, действительно такое можно проделать.
228ShAD_Anton
01.06.2005, 17:45
Пробовал взлетать на Ишаке в грозу. На 5-й и 6-й бетах не смог. Самолет крутится на полосе даже с выключенным двигателем. Как быть? Я в панике!
Кстати, ещё вспомнил - у меня как-то получился "восходящий штопор" :)
Тестировал Лагг3 или Як1 первых серий, в общем ранний какой-то на срыв - разогнал хорошенько, до 500 км-ч и РУС на себя до пуза. Поначалу просто в горку как положено пошел, потом срыв стал наблюдаться в итоге в штопор вошел, но так как запас по скорости был неплохой - по инерции штопор был вверх, потом вертикальная скорость сникла и он как положено к матушке земле полетел. При этом я нормально вывел из штопора и довольный продолжил лететь :)
Все это было в "бета 5" версии 4.0
это 4то,, вот во фланкер 1.5 есть вошодящий штопор,, так там он в момент на 17 тыщ забирался, тока глазками моргнул пару разов и ты в космосе, вот это 4удо авиомоделирования было
Кноке так от джагов драпал, только я всё понять не мог - что такое "вертикальный штопор"? Видать, действительно такое можно проделать.
в смысле от такой траектории японцы офигели и полетели делать коллективное харакири, со стыда, что им такое недоступно ??? В чем смысл отрыва в таком маневре ?
PS: скорей бы уж вышло - а то задолбали в онлайне джоедр@чители с их траекторией хренасдвапопадешь.
Я думаю что все правильно, так и должно быть (в пятой бете, а не в фланкере :)). То есть по инерции немного вверх в штопоре, а потом как положено вниз. То есть в космос так не попадешь :) Да и в бою смысла в таком маневре нет (хотя может кто найдет %)).
Maximus_G
01.06.2005, 18:37
Кноке так от джагов драпал, только я всё понять не мог - что такое "вертикальный штопор"? Видать, действительно такое можно проделать.
Только не "вертикальный", а "восходящий".
Довольно простая и интересная, но бессмысленная в бою фигура.
Кноке так от джагов драпал, только я всё понять не мог - что такое "вертикальный штопор"?
Больше слушайте переводчиков. Там климб по спирали имелся в виду.
Не обижусь, если кто-нить кинет в мое рыло, т.е. мыло ссылкой на последнюю бету.
Скриншоты от меня =)
В первых двух - видимость контактов. В первом - 2 кона впереди, во втором - три кона справа.
Во втором и третьем - просто пейзажи. Как мне показалось, даже с выключенными шейдерами стало контрастнее. И земля вроде как ярче... Мне нравится такая видимость =)
На четвертом - лето в курляндии. =) Через 5 секунд после взлета лес позеленел, речки оттаяли, а траффка стала такая вот светло-зеленая =)
И наконец-то поправлен баг с хвостовым шасси: теперь самолет действительно не рулится, если его зафиксировать.
ЗЫ. ДА! Мне нравится эта видимость!! Последний скрин: на 300 градусов в прицеле белая точка - это пикирующая Штука :D Как видно, она совсем не отличается от трассов. Разве что трассы зениток вниз не летают =) На 260 около второй рисочки бело-серая точка - это тоже Штука, которая выходит из пике :D :D
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot