Просмотр полной версии : началось :) ждем-с...
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
30.01.2006, 08:45
Для DB605A 1.42ата был разрешен в ноябре 43-го, для Ф-серии - гораздо раньше(лень копаться).Белла, не путай народ;)Не всё так однозначно ;)
Ну померь климб "месса" на 250 и 350. Увидишь. Он и в виртуале на 250 лучший.
Только вот на 250 лавка догоняет, почему-то... Правда с учетом УНВП видимо так и должно быть... Вообще слив скорости мессером ниже 350 практически всегда приводит к однозначному исходу. При наличии одного грамотного или двух малограмотных противников. Но раз УНВП... Значит правильно. И синих надо опускать дальше.
Для DB605A 1.42ата был разрешен в ноябре 43-го, для Ф-серии - гораздо раньше(лень копаться).Белла, не путай народ;)
на ф серии стоял не дб605,приплетать не надо,уже написали же
Не всё так однозначно ;)
Ну и что?G12-двухместный уч-тренировочный, в части пошел в конце 43-го, рлэ наверняка был составлен раньше.В рлэ G2-3-4 вообще никаких ограничений нет, и что?заточенный
под 1.42 605А имел детские проблемы с надежностью при его использовании, кинули дерективу в ноябре 42-го-запретить до появления дальнейших указаний, после устранения точно так же - разрешить.
А насчет даты - к бутчу,пожалуйста:)Подтверждающие ноябрь 43-го документы от DB-у него.
на ф серии стоял не дб605,приплетать не надо,уже написали же
да ну?да что вы говорите? :D
(это у меня сарказм такой)
А где я написал, что на Ф стоял 605? %)
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
30.01.2006, 09:32
Ну и что?G12-двухместный уч-тренировочный, в части пошел в конце 43-го, рлэ наверняка был составлен раньше.В рлэ G2-3-4 вообще никаких ограничений нет
Да ну ? )))
Да ну ? )))
Ну дык! :D :yez:
да ну?да что вы говорите? :D
(это у меня сарказм такой)
А где я написал, что на Ф стоял 605? %)
достаточно того,что вы в разговоре о дб605 постоянно ссылаетесь,что на ф серии наддув был разрешен еще в 42 году,не надо с одного двигателя на другой перескакивать,вот что я хотел сказать
и вообще все эти разговоры словоблудие,жизнь показала,что у дб шансов не оказалось :D их галимие аш-82 порвали почему то,которые нифига не заводились,А если заводились сразу ломались и брызгали во все стороны маслом дюжинами поминутно пожирая свечи :D :D :D
Ну дык! :D :yez:
а о чем говорит в указаных табличках левая колонка, с надписью 0 Км/час?
достаточно того,что вы в разговоре о дб605 постоянно ссылаетесь,что на ф серии наддув был разрешен еще в 42 году,не надо с одного двигателя на другой перескакивать,вот что я хотел сказать
Если фраза двусмысленно прозвучала-пардон, но где енто я "постоянно ссылаюсь"? %)
...и вообще все эти разговоры словоблудие,жизнь показала,что у дб шансов не оказалось :D их галимие аш-82 порвали почему то,которые нифига не заводились,А если заводились сразу ломались и брызгали во все стороны маслом дюжинами поминутно пожирая свечи :D :D :D
Ваша "глубокомысленная" тирада, пмсм, имеет гораздо более близкое отношение к словоблудию, уж не обессудьте. :o
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
30.01.2006, 09:52
а о чем говорит в указаных табличках левая колонка, с надписью 0 Км/час?
Мощность на земле .
а о чем говорит в указаных табличках левая колонка, с надписью 0 Км/час?
Flughohe, вообще-то, высота, т.е. 0 подразумевает уровень моря.А час по нем.- Uhr:)
km-hohe(там умляут на о, хотя мой немецкий на уровне 3-го класса ср.школы :D )
ivan_sch
30.01.2006, 10:32
... аш-82 порвали почему то,которые нифига не заводились,А если заводились сразу ломались и брызгали во все стороны маслом дюжинами поминутно пожирая свечи :D :D :D
Порвали не двигатели. Порвали солдаты. А насчет масла - поговорите с теми, кто Ан-2 эксплуатирует. Там стоит АШ-62, разработан в 40 году. Близкий родственник АШ-82 видимо.
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
30.01.2006, 10:38
Порвали не двигатели. Порвали солдаты. А насчет масла - поговорите с теми, кто Ан-2 эксплуатирует. Там стоит АШ-62, разработан в 40 году. Близкий родственник АШ-82 видимо.
АШ-62ИР с Ан-2 это М-62 с И-16 ))) Естественно с небольшими изменениями и доработками .
Порвали не двигатели. Порвали солдаты. А насчет масла - поговорите с теми, кто Ан-2 эксплуатирует. Там стоит АШ-62, разработан в 40 году. Близкий родственник АШ-82 видимо.
не сравнимые двигатели :D
Ваша "глубокомысленная" тирада, пмсм, имеет гораздо более близкое отношение к словоблудию, уж не обессудьте. :o
дык дурной пример заразителен,не удержался... :D (не конкретно к вам относится,а кто тому что вообще в ветке творится)
ivan_sch
30.01.2006, 10:57
не сравнимые двигатели :D
Угу. При проектировании АШ82 произошло чудо? Резко выросло качество сборки и изготовления, появились новые технологии... Один хрен оба масло кушают на раз.
Угу. При проектировании АШ82 произошло чудо? Резко выросло качество сборки и изготовления, появились новые технологии... Один хрен оба масло кушают на раз.
А немецкие моторы маслом не питаются?
ivan_sch
30.01.2006, 11:01
АШ-62ИР с Ан-2 это М-62 с И-16 ))) Естественно с небольшими изменениями и доработками .
Я знаю. Но сдается мне что АШ82 не с нуля делали. И многие агрегаты одинаковы или похожи.
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
30.01.2006, 11:09
Непохожие только Сейбры были )) Остальные все на одну колодку ))
А М-62 и АШ-82 абсолютно разные , у них и размерности ЦПГ совсем разные .
ivan_sch
30.01.2006, 11:13
А немецкие моторы маслом не питаются?
А в немецких моторах не ковырялся. Только видел в БМВ у друга - там говорят потомок мессеровского движка стоит. А в АШ62 и М14 поковырялся немного у ребят на подхвате. Шуточная оценка Ан-2 - масленка летающая. И вопрос в потреблении. Между масло потребляет и масло кушает есть разница - хотя бы в частоте запровок маслом.
ЗЫ. Я при этом не говорю, что немецкий мотор однозначно лучше. Наш мотор может быть ремонтопригоднее, менее чувствителен к бензину и т.д. Но давайте стремиться к объективности 8-))
Я знаю. Но сдается мне что АШ82 не с нуля делали. И многие агрегаты одинаковы или похожи.
это разные двигатели в корне.
аш-62 это однорядная звезда,аш-82 двурядная по типу прат и уитни твин уосп или дабл уосп.
ivan_sch
30.01.2006, 11:16
Непохожие только Сейбры были )) Остальные все на одну колодку ))
А М-62 и АШ-82 абсолютно разные , у них и размерности ЦПГ совсем разные .
То есть вы думаете, что в КБ Шевцова сделали М-62, потом сожгли его чертежи, всех кто принимал участие в в разработке сослали в ГУЛАГ и с чистого листа стали делать АШ82? Да разные - один однорядный, другой двурядный. Может быть разная компоновка и т.д. Но не настолько уж они из разных измерений.
И че? Вон BMW 801 в первое время положенных 25 часов не вырабатывал! Основная неисправность - поломка КОЛЕНВАЛА! Немецкие движки - ФУФЛО!!! :D
А метаноловый форсаж свечки съедал за 20 часов. Так что если АШ-82 и плох, то не хуже немцев по крайней мере. :)
на лавках свечи уходили за 3 минуты и что?
факты,ссылки,сканы давайте
Но давайте стремиться к объективности 8-))
Так я о том же. "БМВ у друга" - это самолет? Сколько лет было двигателю Ан-2?
Хотя это все субъективности. Для объективности нужно просто привести данные по потреблению масла и все. :)
Так я о том же. "БМВ у друга" - это самолет? Сколько лет было двигателю Ан-2?
Хотя это все субъективности. Для объективности нужно просто привести данные по потреблению масла и все. :)
впочитай в статье которую я выложил ,сколько масла ели аш-82
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
30.01.2006, 11:30
То есть вы думаете, что в КБ Шевцова сделали М-62, потом сожгли его чертежи, всех кто принимал участие в в разработке сослали в ГУЛАГ и с чистого листа стали делать АШ82? Да разные - один однорядный, другой двурядный. Может быть разная компоновка и т.д. Но не настолько уж они из разных измерений.
Разный ход поршня и диаметр цилиндра , отсюда прямо вытекает что все детали уже других размеров и фактически мотор с чистого листа , тем более двухрядник .
ivan_sch
30.01.2006, 11:31
Так я о том же. "БМВ у друга" - это самолет? Сколько лет было двигателю Ан-2?
Как ни странно, автомобиль. А сколько лет этому двигателю - это военная тайна 8-)). Но поверьте, на сколько помню реплики техников - у новых дела не особо лучше 8-)).
Хотя это все субъективности. Для объективности нужно просто привести данные по потреблению масла и все. :)
А их нет. Есть только субъективные личные впечатления 8-))
автор перевода ИзвозчиК
взято отсюда http://forums.games.1c.ru/?type=flat&tid=308802&page=1#1453478
Вот, нашёл воспоминания пилота о своём боевом коне.
******************************************
Мы всегда понимали друг друга - я и мой ФВ-190. В трудных ситуациях он
меня ни разу не подводил, даже если мне приходилось возвращаться домой
пешком или вплавь. Виноваты были иногда враги, иногда я сам. И именно
благодаря ему ни одна пуля противника не достигла моего тела и я
прошёл войну невредимым.
Мы впервые познакомились в Гайанкурте, на аэродроме лётной школы #5
Виллакоблай 9го мая 1942 года. На наше лётное поле приземлилась такая
машина. И вот она предстала передо мной во всей своей красе. Она вся
излучала силу. Конструкторы не придали ей элегантных форм, зато
снабдили мощью. В руки пилота попадало действительно мощное оружие.
Глядя на машину спереди, я сразу же подумал о бульдоге. Под
здоровенным мотором торчали скошенные внутрь "ноги",
способные выдерживать любые жёсткие посадки.
Попав в кабину, я сразу же понял, что тут придётся многому
переучиваться. Внутри было множество ручек, кнопок и клавиш-
устройств с электроприводом тут было гораздо больше, чем в Ме-109.
Переподготовка заняла довольно продолжительное время. Первая же
попытка осмотреться из кабины несколько меня шокировала. Вперёд было
абсолютно ничего не видно! Как же на ней рулить и выдерживать прямую
на разбеге? Придётся рулить змейкой и выглядывать попеременно то
направо, то налево из кабины, чтобы не протаранить какой-нибудь
автомобиль.
Затем пришло время первого старта. Я приметил себе впереди-слева
ориентир на местности, дал газ и начал выдерживать разбег в
направлении чуть правее своего ориентира. Машина взлетела абсолютно
самостоятельно, и теперь можно было наконец опустить нос и посмотреть
в направлении полёта. Сразу же оказалось, что ни о каком
"бульдоге" и речи идти не могло- машина было исключительно
чуствительной. Стоило убрать шасси и закрылки, набрать немного
высоты, как она сразу же продемонстрировала свой темпераментный нрав.
Она так чуствительно отзывалась на дачу рулей, что несмотря на большой
взлётный вес, не приходилось прикладывать ни малейших усилий, управляя
ей. Она отвечала на малейшее движение ручки. К этому стоило добавить
великолепный обзор- фонарь не имел переплетений и мне казалось, что
моя голова парит в открытом пространстве.
При посадке машина также продемонстрировала свой добродушный нрав.
Нужно было выбрать ориентир на горизонте, и дальше она всё делала
сама. Сбросить скорость, снизиться, ручку на себя. Как и при взлёте,
всё происходило почти без моего вмешательства. Из-за своей широкой
колеи машина великолепно удерживалась на прямой во время торможения.
Ни малейшей склонности к авариям, чего мы все так опасались на
Ме-109. Чтобы поставить её на нос и немного "побурить
нефть", должно было случиться нечто особенное- колёса должны
были встретить какое-то серьёзное препятствие. Я никогда не попадал в
подобные ситуации.
Потом, при облётывании, машина полностью раскрыла свои особенности.
Пикирование, набор высоты, резкие попеременные развороты- она
немедленно подчинялась каждому желанию. Первое впечатление было:
ВЕЛИКОЛЕПНАЯ МАШИНА.
Вскоре мы уже стали забираться повыше. Признаться, на большой высоте
она становилась немного более вялой, чем Ме-109, однако позже, когда
мы вылетали на перехват американских четырёхмоторных бомберов, нам
редко приходилось забираться выше 7000 метров и поэтому эта
особенность не стала для нас проблемой. Мне пришлось перегонять одну
машину из Казо. Тогда я убедился, насколько самолёт более комфортен
при длительных перелётах. Машина летела ровно, сохраняя курс, я сидел
удобно и имел несколько бОльшую свободу движений, чем в Ме-109.
"Детские болезни" моторов БМВ всем хорошо известны. Все эти
жуткие, внезапно возникающие звуки, похожие на те, что слышны, когда
пытаются переключать передачи на грузовике, не выжав сцепления. Если
такое случалось при разведывательных полётах над морем, когда идёшь
на бреющем, то пилота буквально бросало в холодный пот. С другой
стороны, у меня как-то оборвало главный шатун на одной из
"звёзд", однако я спокойно долетел домой, практически не
теряя высоту. Поломка маслорадиатора на высоте 10000 метров- вот всё,
на что я мог пожаловаться за всё время полётов на ФВ-190.
Надо также отметить прекрасные качества машины при вертикальном
пикировании на скоростях, близких к скорости звука, когда на
плоскостях уже возникал флаттер и на высоте 6000 метров скорость была
уже примерно 700 км/ч. Даже такие нагрузки она могла выдержать без
повреждений, хотя на 109 при этом совершенно точно поотрывало бы
крылья. При посадке на брюхо машина тоже показала себя хорошо,
оставаясь стабильной вплоть до полной остановки. Когда я, перескочив
через какой-то овраг врезался в его откос и скапотировал,
перевернувшись на 180 градусов, ничего существенного не поломалось и
я невредимым выбрался наружу.
Мощное вооружение пригодилось в вылетах против американских соединений
четырёхмоторных бомберов. Тогда машина показала, на что она способна.
Однако усиленное вооружение в самых разнообразных вариантах, включая
эксперименты с 21-см ракетами и МК-108 на внешней части крыла, не
принесли ожидаемых успехов. При фронтальных атаках широкий мотор
давал чуство уверенности, предохраняя пилота от ранений. Можно было
спрятаться за ним, высовывая лишь голову за прицелом и лобовым
бронестеклом, смело рассчитывая, что мотор примет на себя возможные
попадания. Когда в подобной ситуации мне выбили один цилиндр, то
мотор продолжал работать ровно, практически не потеряв в мощности.
При атаках четырёхмоторных бомберов я всегда получал многочисленные
попадания, не приносящие ни мне, ни моей машине какого-либо вреда.
Роковые попадания в радиатор, приводящие, как у Ме-109, к быстрой
вынужденной посадке, были мне незнакомы. И лишь когда машина была вся
изрешечена- были повреждены хвостовые рули- мне пришлось покинуть её с
парашютом. При прыжке из нормального положения никаких проблем не
возникло. После сброса фонаря за моей головой оказалась пустота. Я
резко оттолкнул ручку вперёд-влево, самолёт нырнул вниз под меня, я
пролетел между стабилизаторами, не задев их.
Всего я налетал 186 часов на ФВ-190 и всегда чуствовал себя прекрасно
и уверенно. Да, мы с моим ФВ-190 всегда прекрасно понимали друг
друга.
Eberhard Burath, январь 1998 год.
ivan_sch
30.01.2006, 11:35
Разный ход поршня и диаметр цилиндра , отсюда прямо вытекает что все детали уже других размеров и фактически мотор с чистого листа , тем более двухрядник .
Моя половинка на заводе имени Климова работает... Дык говорит что при создании нового движка старый не выбрасывают. Меняют размеры, пересчитывают, укорачивают или удлиняют но не более того. Мо мнение - да другой, но похожий. А уж технологии изготовления стопудово одинаковые. Допуски там разные или зазоры какие.
Впрочем, здесь нам рассуждать тяжело в виду еще большего дефицита информации. Давайте лучше к виражу ЛаГГа вернемся.
То есть вы думаете, что в КБ Шевцова сделали М-62, потом сожгли его чертежи, всех кто принимал участие в в разработке сослали в ГУЛАГ и с чистого листа стали делать АШ82? Да разные - один однорядный, другой двурядный. Может быть разная компоновка и т.д. Но не настолько уж они из разных измерений.
вы действительно наивно полагаете,что аш-82 родился из аш-62?
да вы почитайте чуть выше ветку,там же и SaQSoN и Таранов привели прародителя аш-82.
Моя половинка на заводе имени Климова работает... Дык говорит что при создании нового движка старый не выбрасывают. Меняют размеры, пересчитывают, укорачивают или удлиняют но не более того. Мо мнение - да другой, но похожий. А уж технологии изготовления стопудово одинаковые. Допуски там разные или зазоры какие.
Впрочем, здесь нам рассуждать тяжело в виду еще большего дефицита информации. Давайте лучше к виражу ЛаГГа вернемся.
офигели что ли? допуск поменялся,технология изменилась,это вам любойц технолог скажет,тут уже совсем другой подход к производству.
Valabuev
30.01.2006, 11:46
технологии возможно и одинаковые а вот нагрузки на узлы и температурные режимы могут отличатся весьма сильно. и скоростя движения отдельных частей тоже. Тем более что они чущественно по мощности отличались.
поэтому двигатели таки разные.
я вот всё ни как не пойму почему Fierce упорно пытается выставить аш82 нечтом сырым и слабоприспособленным для применения в авиации, с ресурсом в 20 часов.
и каким боком хвалебные оды пилотов 190 к этому вяжутся???
Как ни странно, автомобиль.
Ну сравнивать гражданский автомобильный двигатель с авиационным мотором... Надо хотя бы с двигателем Формулы-1. В одно журнале была статейка, как на Мазде (правда с ротативным двигателем) рекорд какой-то ставили. Масло подливали не раз.
А их нет. Есть только субъективные личные впечатления 8-))
Субъективные впечатления могут быть строго противоположными действительности. Не то это.
технологии возможно и одинаковые а вот нагрузки на узлы и температурные режимы могут отличатся весьма сильно. и скоростя движения отдельных частей тоже. Тем более что они чущественно по мощности отличались.
поэтому двигатели таки разные.
я вот всё ни как не пойму почему Fierce упорно пытается выставить аш82 нечтом сырым и слабоприспособленным для применения в авиации, с ресурсом в 20 часов.
и каким боком хвалебные оды пилотов 190 к этому вяжутся???
видимо таким,что прародитель у двигателя бмв и аш один и тот же :D
но как показано в хвалебной оде немца ,у них тоже движки ломалиись.
технологии возможно и одинаковые а вот нагрузки на узлы и температурные режимы могут отличатся весьма сильно. и скоростя движения отдельных частей тоже. Тем более что они чущественно по мощности отличались.
поэтому двигатели таки разные.
я вот всё ни как не пойму почему Fierce упорно пытается выставить аш82 нечтом сырым и слабоприспособленным для применения в авиации, с ресурсом в 20 часов.
и каким боком хвалебные оды пилотов 190 к этому вяжутся???
беда производителей была и полностью деффект раскрылся на самолетах ла-7.Производители подвели.Вот и все
воспоминания ганса.товарищу писавшему про бмв-801
Только товарисч забывает,что детские болезни есть в начале и их лечут,а не после нескольких лет производства.
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
30.01.2006, 12:00
беда производителей была и полностью деффект раскрылся на самолетах ла-7.Производители подвели.Вот и все
воспоминания ганса.товарищу писавшему про бмв-801
Только товарисч забывает,что детские болезни есть в начале и их лечут,а не после нескольких лет производства.
На М-82 у нас статистика отказов и рекламации есть , по БМВ-801 из наших частей отзывов не присылали , вот и вся разница ;) Так что у кого и сколько было детских болезней вопрос открытый , то что наддув на фоках ограничивали для ресурса известно , что и кода ещё было вопрос тёмный .
2Valabuev&Fierce рассказ интерестный,, вяжется наверно с тем что речь о двигателях вобщем,, хороший нюанс,, про 700км на 6000м где 109ому оторвало бы крылья, т,е, речь об околомаховых нагрузках, почему их не добавили досих пор, загадка,, это же вроде не так сложно, ввести зависимость ограничения по высотам с учётом околомаховых флатеров,, было бы крайне признательно на душе за подобное,, офтопук не нарошна просто тема больная,, а именно большие скоростя, как оружие и даже орудие истреблятелей, вот!
Valabuev
30.01.2006, 12:05
На ла7 "раскрылся" не дефект мотора а проблема охлаждения оного (а заодно и вернулась жара в кабину). Загнали большее кол-во воздуха под капот, вернули щелевые воздухозаборники вентиляции кабины - и всё встало на свои места.
К слову сказать - для всех многорядных звёзд воздушного охлаждения, да ещё и "упакованных" в тесные капоты , существует проблема поддержания одинаковых температурных режимов для всех цилиндров.
решали их по разному. кому то увеличивали проходные сечения вентиляционных каналов и ставили направляющие щитки между цилиндрами, а кому то присобачивали кольцевой внтилятор ...
как по мне то первый способ дешевле и рациональнее.
ivan_sch
30.01.2006, 12:10
вы действительно наивно полагаете,что аш-82 родился из аш-62?
да вы почитайте чуть выше ветку,там же и SaQSoN и Таранов привели прародителя аш-82.
Я наивно полагаю что наработанный опыт никуда не денешь. И простым копированием из Б29 получается Ту4, а не еще один Б29. Да впрочем, двигател как двигатель. Служил верно, самолеты летали, врага били. Наша страна могла себе позволить терпеть перерасход масла (если он был) и еще много чего. Потому и выиграли войну - что смогли собрать в кулак все ресурсы.
ЗЫ. Сдаюсь. В двигателях не имею даже тех повехностных знаний, что в пилотировании самолетов 8-))
На ла7 "раскрылся" не дефект мотора а проблема охлаждения оного (а заодно и вернулась жара в кабину). Загнали большее кол-во воздуха под капот, вернули щелевые воздухозаборники вентиляции кабины - и всё встало на свои места.
К слову сказать - для всех многорядных звёзд воздушного охлаждения, да ещё и "упакованных" в тесные капоты , существует проблема поддержания одинаковых температурных режимов для всех цилиндров.
решали их по разному. кому то увеличивали проходные сечения вентиляционных каналов и ставили направляющие щитки между цилиндрами, а кому то присобачивали кольцевой внтилятор ...
как по мне то первый способ дешевле и рациональнее.
вот в этом и есть беда твоего неправильного суждения!
ступенчатая выроботка цилиндров началась еще на ла-5 и цилиндры тогда уже начали повально менять!
но тогда думали ,что ето анероиды,пыль и проч!завод рекламаций не принимал,т.к. считал их необоснованными.А вот на ла-7 вследствии большей тепловой нагрузки на цилиндры второй звезды деффект раскрылся во всей красе!
Последующии модиффикации привели к стабильному ресурсу аш-82 фн..Но это уже в 45 году!
Если есть альбом по мотору аш-82фн глянь сам.
Вот, нашёл воспоминания пилота о своём боевом коне.
Перевожу с междустрочного.
Мы всегда понимали друг друга - я и мой ФВ-190. В трудных ситуациях он меня ни разу не подводил, даже если мне приходилось возвращаться домой пешком или вплавь.
Вообще непонятно. Шел или плыл сзади, как верный конь? А потом это тот же конь был?
Попав в кабину, я сразу же понял, что тут придётся многому переучиваться. Внутри было множество ручек, кнопок и клавиш-
устройств с электроприводом тут было гораздо больше, чем в Ме-109. С Лавки что ли содрали?
Ни малейшей склонности к авариям, чего мы все так опасались на Ме-109.
Ме-109 - аццтой.
Первое впечатление было: ВЕЛИКОЛЕПНАЯ МАШИНА.
Первое впечатление как всегда обманчиво.
Вскоре мы уже стали забираться повыше. Признаться, на большой высоте она становилась немного более вялой, чем Ме-109,
А Ме-109 не такой уж аццтой.
Машина летела ровно, сохраняя курс, я сидел
удобно и имел несколько бОльшую свободу движений, чем в Ме-109.
Или аццтой?
"Детские болезни" моторов БМВ всем хорошо известны.
Не будем о грустном, с этим и так все давно ясно, давайте найдем хорошие моменты.
Все эти жуткие, внезапно возникающие звуки, похожие на те, что слышны, когда пытаются переключать передачи на грузовике, не выжав сцепления. Если такое случалось при разведывательных полётах над морем, когда идёшь на бреющем, то пилота буквально бросало в холодный пот.
И где это наше хваленое качество?
С другой стороны, у меня как-то оборвало главный шатун на одной из "звёзд", однако я спокойно долетел домой, практически не
теряя высоту.
Интересно, какой ... считал ресурс, который в руководстве написан?
Поломка маслорадиатора на высоте 10000 метров- вот всё,
на что я мог пожаловаться за всё время полётов на ФВ-190.
Хорошо, что был недалеко от базы. А то бы не смог пожаловаться.
... на скоростях, близких к скорости звука, когда ... скорость была уже примерно 700 км/ч.
хотя на 109 при этом совершенно точно поотрывало бы
крылья.
Ме-109 - ... Ну сами понимаете.
Роковые попадания в радиатор, приводящие, как у Ме-109, к быстрой вынужденной посадке, были мне незнакомы.
...
-----
Если без ехидства, то видно, что автор свою машину любит, а одно это уже сильно характеризует самолет. С другой стороны, когда любишь, много чего не замечаешь и прощаешь.
Поэтому между строк иногда найти можно гораздо больше, чем в самих строках. Например, те же "детские болезни". То, что автор о них ничего не говорит, означает, что это было обычным явлением, которое не стоит упоминания. БЖСЭ. И, наоборот, чаще люди говорят о чем-то необычном. Например, о поломке радиатора.
Еще надо заметить, что те, кому не так везло с самолетом, пишут мемуары гораздо реже. Это к вопросу о статистике на основании воспоминаний.
Я наивно полагаю что наработанный опыт никуда не денешь. И простым копированием из Б29 получается Ту4, а не еще один Б29. Да впрочем, двигател как двигатель. Служил верно, самолеты летали, врага били. Наша страна могла себе позволить терпеть перерасход масла (если он был) и еще много чего. Потому и выиграли войну - что смогли собрать в кулак все ресурсы.
ЗЫ. Сдаюсь. В двигателях не имею даже тех повехностных знаний, что в пилотировании самолетов 8-))
ну...нам и не надо было б-29,надо было такой же как б-29,это немного разные вещи,а самое главное его получили,причем американцы не поверили сначала,что наши смогли скопировать и построить свой идентичный самолет,считали,что им на авиапараде демонстрируют их же б-29 отремонтированные...
Перевожу с междустрочного.
Вообще непонятно. Шел или плыл сзади, как верный конь? А потом это тот же конь был?
С Лавки что ли содрали?
Ме-109 - аццтой.
Первое впечатление как всегда обманчиво.
А Ме-109 не такой уж аццтой.
Или аццтой?
Не будем о грустном, с этим и так все давно ясно, давайте найдем хорошие моменты.
И где это наше хваленое качество?
Интересно, какой ... считал ресурс, который в руководстве написан?
Хорошо, что был недалеко от базы. А то бы не смог пожаловаться.
Ме-109 - ... Ну сами понимаете.
...
-----
Если без ехидства, то видно, что автор свою машину любит, а одно это уже сильно характеризует самолет. С другой стороны, когда любишь, много чего не замечаешь и прощаешь.
Поэтому между строк иногда найти можно гораздо больше, чем в самих строках. Например, те же "детские болезни". То, что автор о них ничего не говорит, означает, что это было обычным явлением, которое не стоит упоминания. БЖСЭ. И, наоборот, чаще люди говорят о чем-то необычном. Например, о поломке радиатора.
Еще надо заметить, что те, кому не так везло с самолетом, пишут мемуары гораздо реже. Это к вопросу о статистике на основании воспоминаний.
таким макаром я тебе любые воспоминания разложу.ты к примеру вообще не привел ни чего ;)
Не надо про мессер. Там все и так ясно. Задраны синие немцы выше крыши. Смотрим историю Польской кампании. сентября 1939 года. Славный город Лодзь, в действиях над ним II/ZG 76 потеряли 3 110с, сбив 2 PZL.P11. Повторите это в игре. И я не понимаю почему, до сей поры красные так опущены...
Смайлики забыл поставить?
таким макаром я тебе любые воспоминания разложу.ты к примеру вообще не привел ни чего ;)
Это вообще очень правильно раскладывать воспоминания именно таким макаром. ;)
На самом деле, действительно много полезной информации.
Особенно между строк. ;)
Кстати, насчет воспоминаний и впечатлений.
Сравниваем отзывы об Ил-2 здесь и на ubi, например.
Сравниваем наши и немецкие отзывы о самолетах.
Сравниваем оба сравнения.
Делаем выводы.
Кстати, насчет воспоминаний и впечатлений.
Сравниваем отзывы об Ил-2 здесь и на ubi, например.
Сравниваем наши и немецкие отзывы о самолетах.
Сравниваем оба сравнения.
Делаем выводы.
я англицкого не знаю.ежли знаешь,то выкладывай,что там буржуины пишут :p
Наверно они не знают того,что знаем мы! :D
возможно и наооброт,хотя ето врядли,т.к. с англицкого на русский переводят,а наоборот нет :(
Только видел в БМВ у друга - там говорят потомок мессеровского движка стоит.В мессере стояли двигатели с буквами DB. DB - это Daimler-Benz...
Valabuev
30.01.2006, 13:10
вот в этом и есть беда твоего неправильного суждения!
ступенчатая выроботка цилиндров началась еще на ла-5 и цилиндры тогда уже начали повально менять!
но тогда думали ,что ето анероиды,пыль и проч!завод рекламаций не принимал,т.к. считал их необоснованными.А вот на ла-7 вследствии большей тепловой нагрузки на цилиндры второй звезды деффект раскрылся во всей красе!
Последующии модиффикации привели к стабильному ресурсу аш-82 фн..Но это уже в 45 году!
Если есть альбом по мотору аш-82фн глянь сам.
альбома нет.
но если в ТВОИХ сканах ПО ВСЕМ ВВС статистика нормальная, а у отдельно взятого инженера всё ужасно - напрашивается вывод что как минимум она не есть основание считать что аш82 настолько был плох.
альбома нет.
но если в ТВОИХ сканах ПО ВСЕМ ВВС статистика нормальная, а у отдельно взятого инженера всё ужасно - напрашивается вывод что как минимум она не есть основание считать что аш82 настолько был плох.
отдельный инжинер есть ни кто иной как старший военпред завода №19.
А заводов выпускающих аш-82,ЕМНП,было всего два.
Вот и думай.Ну и выложенны не все сканы статей по этому мотору.Ежли интересно могу отсканить
Один вопрос ;)
Сколько фины потеряли за 39-40г самолетов в противостоянии против нас?.
э.. а какая связь? Как я понимаю, это после моей статьи в АМ?
Ну дак вот откуда я это взял, посмотри ниже. Все претензии Кондратьеву! И желательно аргументированные претензии! Может, он то же начитался пропаганды? Только вот какой, наверное финской... :D
Я не утверждаю,что непременно должен!
Ну вот ежли написанно,что возникает масленное голодание и двигатель клина могет словить,так пусть ловит!?.
Еще раз (ну уж не помню какой) - это было не всегда, а только при определенных условиях, в реале. Создадут эти условия - я первый буду за. Но пока то их нет!
Кстати, обрати внимание, как ведут себя Харитон, Р-40В и ряд других новых самолетов при простреле маслорадиатора и падении давленя масла.ЧТО происходит с оборотами! Очень ралистично. кстати, и похоже на правду. А то что не на всех самолетах ввели.. ну, в игре много багов.
Про штуку ты аргументировал-вопросов нема.
УУРРРРРРРРРРРРРРРРРААААААААААААА!!!!!!!!!!!!
Все слышали?
Наконец то! :beer: :beer:
МОлодец, снимаю шляпу! ( без иронии)
э.. а какая связь? Как я понимаю, это после моей статьи в АМ?
Ну дак вот откуда я это взял, посмотри ниже. Все претензии Кондратьеву! И желательно аргументированные претензии! Может, он то же начитался пропаганды? Только вот какой, наверное финской... :D
Еще раз (ну уж не помню какой) - это было не всегда, а только при определенных условиях, в реале. Создадут эти условия - я первый буду за. Но пока то их нет!
Кстати, обрати внимание, как ведут себя Харитон, Р-40В и ряд других новых самолетов при простреле маслорадиатора и падении давленя масла.ЧТО происходит с оборотами! Очень ралистично. кстати, и похоже на правду. А то что не на всех самолетах ввели.. ну, в игре много багов.
УУРРРРРРРРРРРРРРРРРААААААААААААА!!!!!!!!!!!!
Все слышали?
Наконец то! :beer: :beer:
МОлодец, снимаю шляпу! ( без иронии)
опять таки :D
масленное голодание возникает в следствии длительных отрицательных перегрузках.Это по книге выложенной Поляром.
Правильно?правильно!
То,что маслянная система отбирает у движка столь нужное ему масло очевидно?Да,очевидно.
То,что они питаються из одной кормушки это так?так!
то,что на немцах автомату не нужно масло очевидно?да!
В следствии этого немецкий самолет при вводе в пикирование оказываеться в более выигрышной ситуации логично?да(так масло у движка ни кто не отберет)
То,что двигло может заклинить или повредиться-в книге говориться?Да,говориться.
О том,через сколько заклинит двигатель у г-2 при привышении оборотов ни чего не говориться,а вот в РЭЛ советских самолетах упрямо указываеться порог в оборотах и секундах.тоже не оспоримый факт.
но почему-то двигло умирает через определенный временной промежуток(немцы),откуда такие данные?
Следовательно,на самолетах оснащенных винтами прямых схем ввод в пикирование без переворота при больших отрицательных перегрузках следует наказывать исправностью движка.
Тоже самое относиться к вводу в пикирование с горки!
К чему я это все веду?к тому,что должно быть так ,как было,а не так как есть сейчас.
Далее,самолеты выпуска 41-42 года.Степанец отмечает массовое снижение ТТХ советских истребительей выпуска данного периода.
Следовательно,в игре их нужно также порезать,а не выдовать данные эталонов.
По финской,давай аську,готов продолжить диспут.
Следовательно на самолетах оборуд ;)
отдельный инжинер есть ни кто иной как старший военпред завода №19.
А заводов выпускающих аш-82,ЕМНП,было всего два.
Вот и думай.Ну и выложенны не все сканы статей по этому мотору.Ежли интересно могу отсканить
Тут ведь два вопроса важных. Сколько плохих двигателей с завода он принял, и они попали на фронт? Сколько было отказов в полете?
А то ведь аналогичные воспоминания советского фронтовика могут быть примерно такими:
"С двигателями никогда никаких проблем не было, работал как часы. Было пару раз, когда свечи немного подбарахлили после того, как в бою форсаже летал в два раза дольше, чем положено. Цилиндры меняли? Да я откуда знаю. Мотор всегда был исправен и работал, как часы."
Шатуны при это не ломались, двигатель не скрипел. ;)
Кстати, о расходе масла. Вот как-то плохо верится, что у скрипящего хрустящего двигателя будет малый расход масла. Или должно масло потребляться, или сам двигатель. Нет данных по расходе масла на немецких самолетах. В игре, вроде, стекло забрызгивается. МГ сами это придумали?
Тут ведь два вопроса важных. Сколько плохих двигателей с завода он принял, и они попали на фронт? Сколько было отказов в полете?
А то ведь аналогичные воспоминания советского фронтовика могут быть примерно такими:
"С двигателями никогда никаких проблем не было, работал как часы. Было пару раз, когда свечи немного подбарахлили после того, как в бою форсаже летал в два раза дольше, чем положено. Цилиндры меняли? Да я откуда знаю. Мотор всегда был исправен и работал, как часы."
Шатуны при это не ломались, двигатель не скрипел. ;)
Кстати, о расходе масла. Вот как-то плохо верится, что у скрипящего хрустящего двигателя будет малый расход масла. Или должно масло потребляться, или сам двигатель. Нет данных по расходе масла на немецких самолетах. В игре, вроде, стекло забрызгивается. МГ сами это придумали?
забрызгиваеться при повреждении маслосистемы.
На советских самолетах масло брызгало и без повреждений.
на какой-то из фок был омыватель ,прыскающий спиртягой,на случай повреждения,емнп.
опять таки :D
масленное голодание возникает в следствии длительных отрицательных перегрузках.Это по книге выложенной Поляром.
Правильно?правильно!
Правильно конечно, но вот какая длительность? Сколько секунд? Кроме того, заметь масло насос будет хватать воздух - не только для витнта, но и для двигателя! И для немецких самолетов то же. Т.е. длительная отрицательная перегрузка нехорошо для всех - но сколько это секунд?
19-20? или минута? Что бы что то моделировать, надо это точно знать.
То,что маслянная система отбирает у движка столь нужное ему масло очевидно?Да,очевидно.
То,что они питаються из одной кормушки это так?так!
то,что на немцах автомату не нужно масло очевидно?да!;)
Автомату то не нужно, да, а двигателю? А еще раз - падение давления масла в системе в случае отрицательной перегрузки будет для всех двигателей! И температура масла будет быстро расти... аваете это - для всех!
И еще - если моделировать это, то будте любезны смоделироавть падение напряжения в бортовой сети! сейчас мы много на это внимания обращаем? А ведь выбило проводку, коротнула она на корпус, отказал генератор -и всё!!
В следствии этого немецкий самолет при вводе в пикирование оказываеться в более выигрышной ситуации логично?да(так масло у движка ни кто не отберет)!;)
Немного не так . Ты путаешь. Отберет, не отберет - это когда маслосистема поврежденна и оно свободно вылетает в трубу (в смысле - в отверстие) А в случае падения давления масла не только ВИШ ен сможет нормально проворачиваться, но и двигателю будет не очень хорошо.
может заклинить или повредиться-в книге говориться?Да,говориться.
О том,через сколько заклинит двигатель у г-2 при привышении оборотов ни чего не говориться,а вот в РЭЛ советских самолетах упрямо указываеться порог в оборотах и секундах.тоже не оспоримый факт.
но почему-то двигло умирает через определенный временной промежуток(немцы),откуда такие данные?)!;)
Э.. чего то не понял.. как это не говориться? Любой движок при превышении оборотов умрет! Любой - вне зависимости от расовой принадлежности или политических убеждений их создателей!
Ведь тип ВИШ (маслянный или там электрический) это вторично. Главное - не раскрутить двигатель. А коль раскрутили - глубоко фиолетаво, чем лопасти переставляют - электричеством или маслом. Кроме того, приводили же данные по максимальным оборотам на Даймлере( и сколько сек. их можно держать)
Следовательно,на самолетах оснащенных винтами прямых схем ввод в пикирование без переворота при больших отрицательных перегрузках следует наказывать исправностью движка.
Тоже самое относиться к вводу в пикирование с горки!
Как скоро проявится падение давления в маслосистеме? Учитывая, что ВИШ отрабатывает НЕПРЕРЫВНО (это на немцах- дискретно) - что вперед случиться -ВИШ уберет угол установки винта или ему не хватит масла и винт пойдет на раскрутку? Это что, всегда однозначно?
Или пилот выведет? В лоб, в стиле Шарикова - взять все и поделить - моделировать не стоит.
Да ,такое могло быть. Но как ?
То же и с замерзанием - в полете масло не замерзнет (если двигатель не переохлаждать) А вводить допущение - если мы на холостом ходу на стоянке долго стояли..никто не будет.
К чему я это все веду?к тому,что должно быть так ,как было,а не так как есть сейчас.
Далее,самолеты выпуска 41-42 года.Степанец отмечает массовое снижение ТТХ советских истребительей выпуска данного периода.
Следовательно,в игре их нужно также порезать,а не выдовать данные эталонов.
Слушай, это совсем не в тему.... если это развивать, долго спорить придется! Мне не нравиться слово порезать. Да. падение было. Но как, на всех? Но вот случаи загорания двигла на ранних G-2 то же были! Давайте они гореть будут, а?
Моделировать это надо, но не в лоб. Может в БоБе что то такое введут.
По финской,давай аську,готов продолжить диспут.
Следовательно на самолетах оборуд ;)
нету аськи! :ups: Ну, как то не пользуюсь... Да и сидеть некогдаА что тут интимного? ну создай новую тему - поболтаем, хоть тут, хть в другом разделе.
воспоминания советского фронтовика могут быть примерно такими:
"С двигателями никогда никаких проблем не было, работал как часы. Было пару раз, когда свечи немного подбарахлили после того, как в бою форсаже летал в два раза дольше, чем положено. Цилиндры меняли? Да я откуда знаю. Мотор всегда был исправен и работал, как часы."
Шатуны при это не ломались, двигатель не скрипел. ;)
Ну на:
А.С. Двигатель М-82 – ресурс, надежность?
Д.А. Ресурс, кажется, 200 часов. Если двигатель никаких повреждений не получал, а самолет не бывал в авариях, то этот ресурс двигатель вырабатывал полностью.
Бывало. В основном по причине боевых повреждений. Бывало и без боевых повреждений отказывали. Были случаи, когда неожиданно падало давление масла. Это обычно отмечалось на двигателях выработавших большую часть ресурса
А.С.Время работы двигателя на предельных режимах (просто – когда все ручки до упора), чем лимитировалось?
Д.А. Всё лимитировалось температурой головок цилиндров – 220оС. Если ты сумел температуру головок не превысить, т.е. двигатель не перегреть, то на «ручках до упора» хоть весь полет проведи, ничего не будет.
У меня было два тяжелейших воздушных боя, которые я провел именно так – газ «до упора», жалюзи максимально открыл, винт максимально облегчил, двумя руками в ручку вцепился и пошёл «кренделя» «выписывать». И, до тех пор, пока из боя не вышел, второй руки с ручки не снял. И нормально, ничего с двигателем не случилось. И не сбили меня в этих боях во многом благодаря тому, что во время боя я не на что в кабине не отвлекался. Один бой, помню минут 10-12-ть, вот так, на «полном газу», «крутились
.С. Как быстро изнашивался двигатель (терял мощность – не имеет отношения к надежности)?
Д.А. Всё от интенсивности боевых вылетов зависело. И конечно, к концу срока ресурса двигатель в мощности терял. Не сильно, но терял.
Если двигатели перегревали, тогда двигатель делался вообще «никакой», в мощности терял очень сильно. Такие двигатели тоже старались поменять как можно быстрее. Перегреть двигатель можно было довольно легко, отвлекся, жалюзи вовремя не открыл и готово.
А.С. Боевая живучесть двигателя М-82 была высокой?
Д.А. Даже очень. У нас был случай, когда на одном из цилиндров первого ряда, головка была буквально снесена. И летчик благополучно долетел и сел.
По сравнению с двигателем «яка», двигатель на «лавочкине» был потрясающе устойчив к повреждениям, поэтому мы и на штурмовку летали, и бомбили. «Яки» то по части штурмовки были «не очень». Одна пуля в двигатель и всё, конец. «Нежный» был движок на «яках», вот мы и отдувались за них.
А.С. Винт: сложным ли было управление изменением шага?
Д.А. Нет. Рычаг специальный был, от него шли тяги, ничего сложного. У установке шага ориентировались на величину оборотов двигателя
еше:
А.С. А до какого времени у вас в полку провоевали самолёты с М-105ПА?
И.К. До лета 1944 года, ещё несколько штук – Як-7Б и Як-1 – числилось, воевали. С лета – только с М-105ПФ.
А.С. Управление изменением шага винта было удобным?
И.К. Да, удобно и легко. Рычагом.
А.С. «Затяжеление» винта на пикировании использовали?
И.К. Редко.
Это просто информация к размышлению.
Слушай, это совсем не в тему.... если это развивать, долго спорить придется! Мне не нравиться слово порезать. Да. падение было. Но как, на всех? Но вот случаи загорания двигла на ранних G-2 то же были! Давайте они гореть будут, а?
можно подумать их на фоках не было... горели за милую душу - даже на стоянках.
заслушаем товарища Руделя:
"С моим ФВ-190 я не боюсь русских пилотов на их Ла-5 и Як-9. Внезапно в двигателе раздается грохот, из него хлещет масло, так что я уже ничего не вижу, масло забрызгало все стекла кабины и они теряют прозрачность. В первое мгновения я думаю, что в двигатель попал зенитный снаряд или очередь из русского истребителя, но затем я понимаю, что заклинило поршень двигателя. Двигатель плохо тянет и издает ужасный грохот, он может остановиться в любой момент."
:) :) :)
23AG_Garik
30.01.2006, 16:37
Далась вам эта обратная перегрузка... Много ли народу тут познали на практике перевод из ГП в пикирование, скажем 45 градусов, путём дачей РУС от себя? Я уверен, что имея даже супер продвинутый движок, нормальный пилот так в пике вводить не будет, т.к. во первых так труднее целиться (проще полубочка, подвести прицел, полубочка и сброс или что там), во вторых это очень неприятный манёвр, после которого некоторое время придётся приходить в себя.
23AG_Garik
30.01.2006, 16:39
К стати, даже в современных (относительно) ИБ полках по земле работают именно с двумя полубочками, батя мой летал на МиГ-21 и рассказывал именно о такой методе, т.к. она проще и точнее.
ivan_sch
30.01.2006, 16:46
заслушаем товарища Руделя:
"С моим ФВ-190 я не боюсь русских пилотов на их Ла-5 и Як-9. Внезапно в двигателе раздается грохот, из него хлещет масло, так что я уже ничего не вижу, масло забрызгало все стекла кабины и они теряют прозрачность. В первое мгновения я думаю, что в двигатель попал зенитный снаряд или очередь из русского истребителя, но затем я понимаю, что заклинило поршень двигателя. Двигатель плохо тянет и издает ужасный грохот, он может остановиться в любой момент."
:) :) :)
Рудель не в авторитете. Поршень у него заклинило... Вперед на запад, блин.
Рудель не в авторитете. Поршень у него заклинило... Вперед на запад, блин.
неужели Рудель как это... жжжжеть? :)
не-е-е-е - он врет. не может арийская техника поршень оборвать - ну никак не может. :)
ivan_sch
30.01.2006, 16:52
Далась вам эта обратная перегрузка... Много ли народу тут познали на практике перевод из ГП в пикирование, скажем 45 градусов, путём дачей РУС от себя? Я уверен, что имея даже супер продвинутый движок, нормальный пилот так в пике вводить не будет, т.к. во первых так труднее целиться (проще полубочка, подвести прицел, полубочка и сброс или что там), во вторых это очень неприятный манёвр, после которого некоторое время придётся приходить в себя.
Я в результате ошибки пилотирования из горки 90 вывел способом ручка от себя. Собственно столь крутая горка и была этой ошибкой. Это конечно вполне переносимо, но неприятно. В пикирование лучше, проще, легче и удобнее вводить разворотом или полубочками. Для атаки разворотом на мой взгляд самое милое дело - подошел к цели, угол прикинул, крен создал и не отрывая взгляда выводишь самолет на цель.
2 МИХАЛЫЧ
Если не сложно, подскажи куда смотреть на тему времени перекрутки движков на мессерах?
неужели Рудель как это... жжжжеть? :)
не-е-е-е - он врет. не может арийская техника поршень оборвать - ну никак не может. :)
Ясен день - врет. И Галанд врал, когда рассказывал, как он от Спитов на Эмиле убегал.
ivan_sch
30.01.2006, 16:56
неужели Рудель как это... жжжжеть? :)
не-е-е-е - он врет. не может арийская техника поршень оборвать - ну никак не может. :)
Да он скорее снаряд словил. От Лавки или Яка. Просто признаться не смог.
"Вперед на запад" - это название одной из глав его воспоминаний. Посвященной последнему периоду войны. Забавно, как ненависть по воспитанию ослепила человека... А пилот хороший. И сильный - с протезом летал.
Да он скорее снаряд словил. От Лавки или Яка. Просто признаться не смог.
Если бы не хотел признаться, то не стал бы вообще об этом писать.
Ясен день - врет. И Галанд врал, когда рассказывал, как он от Спитов на Эмиле убегал.
так он наверно от спит мк1 убегал,а от них вроде как мессеру е как раз можно было уйти... :)
Tony_1982
30.01.2006, 17:12
Минуточку... Причём тут БМВ-801? Рудель случаем не на 190д-9 летал?
заслушаем товарища Руделя:
"С моим ФВ-190 я не боюсь русских пилотов на их Ла-5 и Як-9. Внезапно в двигателе раздается грохот, из него хлещет масло, так что я уже ничего не вижу, масло забрызгало все стекла кабины и они теряют прозрачность. В первое мгновения я думаю, что в двигатель попал зенитный снаряд или очередь из русского истребителя, но затем я понимаю, что заклинило поршень двигателя. Двигатель плохо тянет и издает ужасный грохот, он может остановиться в любой момент."
:) :) :)
вот это да! пилот штуки, не профессиональный истребитель, сев на фоку не боялся ни Ла5 ни Як9. Последние получали приемущество, когда у фоки заклинило поршень двигателя - окровенная поломка.
Не такие уж и драндулеты эти немецкие самалеты. Что бы нам о них не писали :)
Tony_1982
30.01.2006, 17:37
Он на штуке спиты ещё перекручивал наверное... :) Пилоты-штурмовики были даже более опытны, чем истребители, если говорить о ФВ-190. Тем более Рудель.
вот это да! пилот штуки, не профессиональный истребитель, сев на фоку не боялся ни Ла5 ни Як9.
Два варианта: 1. у Фоки управляемость как у Штуки, на которой он тоже никого не боялся; 2. Рудель - отморозок и вообще никого не боится.
:p
вот это да! пилот штуки, не профессиональный истребитель, сев на фоку не боялся ни Ла5 ни Як9.
маленькая поправка - он сказал что не боялся... знаете ли - есть некоторая разница. :)
...не может арийская техника поршень оборвать - ну никак не может. :)...
Факт. Не оборвёт. У нас Мерседес есть. Шесть литров. Восьмицилиндровый двигатель. 124-й кузов. В Брабусе делали, на заказ.
Так вот - масло он начал жрать. Полгода поездили, доливая, потом разобрали. Два цилиндра были затёрты - очень серьёзно. На одном поршне не было колец, а на другом не то, что колец - сам поршень был буквально срезан по хорде, т.е. он не был круглым!!! :D
А случилось сие из-за того, что когда два братка этот аппарат из Москвы перегоняли. Решили они масло сменить. Слили, да и залили 4 литра свежего (как в Жигули). То, что ему надо 8 литров - они не знали. Загорелась лампочка. Но парни решили, что датчик накрылся - с чего ему гореть - масло-то они поменяли! :yez: Пока разобрались, что мотор сухой неделю ездили.
Резюме - машина носилась с заклиненым движком. :eek: Причём носилась как бешеная! :cool:
ivan_sch
30.01.2006, 18:13
Если бы не хотел признаться, то не стал бы вообще об этом писать.
Не... ну почему ж? он же мемуары писал. Вы их почитайте, потом поймете почему такая реакция. Скажем Галланд или Сакаи такого отношения у меня не вызывают.
Не... ну почему ж? он же мемуары писал. Вы их почитайте, потом поймете почему такая реакция. Скажем Галланд или Сакаи такого отношения у меня не вызывают.
Читал. Думаю, что тут он писал правду.
Резюме - машина носилась с заклиненым движком. :eek: Причём носилась как бешеная! :cool:
Носиться с заклиненым движком - это почти как на заблокированных колесах носиться. Реально круто!
Tony_1982
30.01.2006, 18:29
Факт. Не оборвёт. У нас Мерседес есть. Шесть литров. Восьмицилиндровый двигатель. 124-й кузов...
Можно я дополню. Я вот не понимаю, чего тут кто-то доказать хочет? Что немцы лохи? Что мы умели делать движки, а они - нифига, вот и рвал наш 82-й их 801-й?
Я вам вот что скажу, из другого примера: всегда немцы сильны были в технологии и науке. Простой пример - ГДР. Наверное не стоит напомитать, что пол СССР работало на их станках. В любой отрасли, даже в ядерной энергетике. Немецкие мотоциклы из ГДР ("МZ") рвали на гоночных трассах всех и вся. Даже японцы не смогли решить задачу постройки мощного двухтактного мотора - и "купили" гуру из МЦ Эрнста Дегнера. А ведь двухтактный мотор на порядрк сложнее в расчётах и доводке четврёхтактного паровоза. Взять хотя бы чехов из "Ява" - только с их помощью наши из ЦКЭБ смогли создать свои знаменитые гоночные мотоциклы "Восток". Да что там - на всех автогонках немецкие и чешские "Вартсбурги", "Порше" и "Шкоды" рвали наши и эстонские "Лады" и "Эстонии". И это было всегда, немецкие инженеры были и есть лучшие в мире. Именно инженеры, а не "промышленность" в общем. Т.е. люди. Я конечно патриот свей страны, но в этом уверен, потому что сам это вижу - станки, моторы, "БМВ" и "Мерседесы". Это не видит только слепой...
Носится с заклиненым движком - это почти как на заблокированных колесах носится. Реально круто!
В отличии от заблокированных колёс, заклиненый двигатель проворачивается. И даже может работать. Это для информации. :flame:
aeropunk
30.01.2006, 18:37
Можно я дополню. Я вот не понимаю, чего тут кто-то доказать хочет? Что немцы лохи? Что мы умели делать движки, а они - нифига, вот и рвал наш 82-й их 801-й?
Я вам вот что скажу, из другого примера: всегда немцы сильны были в технологии и науке. Простой пример - ГДР. Наверное не стоит напомитать, что пол СССР работало на их станках. В любой отрасли, даже в ядерной энергетике. Немецкие мотоциклы из ГДР ("МZ") рвали на гоночных трассах всех и вся. Даже японцы не смогли решить задачу постройки мощного двухтактного мотора - и "купили" гуру из МЦ Эрнста Дегнера. А ведь двухтактный мотор на порядрк сложнее в расчётах и доводке четврёхтактного паровоза. Взять хотя бы чехов из "Ява" - только с их помощью наши из ЦКЭБ смогли создать свои знаменитые гоночные мотоциклы "Восток". Да что там - на всех автогонках немецкие и чешские "Вартсбурги", "Порше" и "Шкоды" рвали наши и эстонские "Лады" и "Эстонии". И это было всегда, немецкие инженеры были и есть лучшие в мире. Именно инженеры, а не "промышленность" в общем. Т.е. люди. Я конечно патриот свей страны, но в этом уверен, потому что сам это вижу - станки, моторы, "БМВ" и "Мерседесы". Это не видит только слепой...
Почему же они тогда проиграли "Ледовое побоище" в 1242 году?
Опять будем кивать на читерский русский лед?
P.S. А что такого? Я брежу вместе со всеми. %)
Можно я дополню. Я вот не понимаю, чего тут кто-то доказать хочет? Что немцы лохи? Что мы умели делать движки, а они - нифига, вот и рвал наш 82-й их 801-й?
Я вам вот что скажу, из другого примера: всегда немцы сильны были в технологии и науке. Простой пример - ГДР. Наверное не стоит напомитать, что пол СССР работало на их станках. В любой отрасли, даже в ядерной энергетике. Немецкие мотоциклы из ГДР ("МZ") рвали на гоночных трассах всех и вся. Даже японцы не смогли решить задачу постройки мощного двухтактного мотора - и "купили" гуру из МЦ Эрнста Дегнера. А ведь двухтактный мотор на порядрк сложнее в расчётах и доводке четврёхтактного паровоза. Взять хотя бы чехов из "Ява" - только с их помощью наши из ЦКЭБ смогли создать свои знаменитые гоночные мотоциклы "Восток". Да что там - на всех автогонках немецкие и чешские "Вартсбурги", "Порше" и "Шкоды" рвали наши и эстонские "Лады" и "Эстонии". И это было всегда, немецкие инженеры были и есть лучшие в мире. Именно инженеры, а не "промышленность" в общем. Т.е. люди. Я конечно патриот свей страны, но в этом уверен, потому что сам это вижу - станки, моторы, "БМВ" и "Мерседесы". Это не видит только слепой...
как это не прискорбно ,но это действительно так...наша промышленность закупала немецкие станки,наши тырили в авиации много чего,даже ручку р-1,которая очень долго продержалась в авиации потом и ту содрали у немцев..
Ща налетят,эти...патриотами как-то не правильно называть...ну вообще "другие" :)
маленькая поправка - он сказал что не боялся... знаете ли - есть некоторая разница. :)
давай данные про ресурс немецких движков.
м-82 ответственный по заводу заявли ресурса не выхаживали.
доказанно.
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
30.01.2006, 18:39
Можно я дополню. Я вот не понимаю, чего тут кто-то доказать хочет? Что немцы лохи? Что мы умели делать движки, а они - нифига, вот и рвал наш 82-й их 801-й?
Я вам вот что скажу, из другого примера: всегда немцы сильны были в технологии и науке. Простой пример - ГДР. Наверное не стоит напомитать, что пол СССР работало на их станках. В любой отрасли, даже в ядерной энергетике. Немецкие мотоциклы из ГДР ("МZ") рвали на гоночных трассах всех и вся. Даже японцы не смогли решить задачу постройки мощного двухтактного мотора - и "купили" гуру из МЦ Эрнста Дегнера. А ведь двухтактный мотор на порядрк сложнее в расчётах и доводке четврёхтактного паровоза. Взять хотя бы чехов из "Ява" - только с их помощью наши из ЦКЭБ смогли создать свои знаменитые гоночные мотоциклы "Восток". Да что там - на всех автогонках немецкие и чешские "Вартсбурги", "Порше" и "Шкоды" рвали наши и эстонские "Лады" и "Эстонии". И это было всегда, немецкие инженеры были и есть лучшие в мире. Именно инженеры, а не "промышленность" в общем. Т.е. люди. Я конечно патриот свей страны, но в этом уверен, потому что сам это вижу - станки, моторы, "БМВ" и "Мерседесы". Это не видит только слепой...
У немецкой военной техники WWII очень чётко прослеживается самая настоящая инженерная шиза , кто знает тот поймёт .
Почему же они тогда проиграли "Ледовое побоище" в 1242 году?
Опять будем кивать на читерский русский лед?
P.S. А что такого? Я брежу вместе со всеми. %)
причем тут промышленность? :D
Я вот не понимаю, чего тут кто-то доказать хочет? Что немцы лохи? Что мы умели делать движки, а они - нифига, вот и рвал наш 82-й их 801-й?
Империя наносит ответный удар.
Просто долго пытаются доказать, что у нас движки никуда не годятся, а немецкие отличные только потому, что они немецкие. Происходит попытка подогнать фактические данные.
Да кто спорит, что немцы умеют все делать очень здорово. И машины, и самолеты. Пушки отличные.
Но это не повод считать, что все остальное может быть сделано только плохо или очень плохо.
Мы у них учимся, они в чем-то у нас. Это нормальный человеческий прогресс. По-другому и быть не может.
Tony_1982
30.01.2006, 18:43
У немецкой военной техники WWII очень чётко прослеживается самая настоящая инженерная шиза , кто знает тот поймёт .
А это не только в ВВ2. Это от большого ума наверное :). Но я бы назвал это инженерной красотой.
Империя наносит ответный удар.
Просто долго пытаются доказать, что у нас движки никуда не годятся, а немецкие отличные только потому, что они немецкие. Происходит попытка подогнать фактические данные.
Да кто спорит, что немцы умеют все делать очень здорово. И машины, и самолеты. Пушки отличные.
Но это не повод считать, что все остальное может быть сделано только плохо или очень плохо.
Мы у них учимся, они в чем-то у нас. Это нормальный человеческий прогресс. По-другому и быть не может.
Просто долго пытаются доказать, что у нас движки никуда не годятся
это ваши домыслы.речь шла о ресурсе.
В отличии от заблокированных колёс, заклиненый двигатель проворачивается. И даже может работать. Это для информации. :flame:
Для информации ЗАКЛИНИВШИЙ двигатель проворачиваться не может, ибо ЗАКЛИНИВШИЙ.
Понятно что говорит чел слышавший, а не знающий... :expl:
Tony_1982
30.01.2006, 18:48
Кстати, насчёт немецких движков и их надёжности. У моего друга бабушка во время войны на БМВ работала, как раз собирая "801". Так они там эта, песок в них сыпали :). Это тоже со счетов не нужно сбрасывать. Война - дело такое. Почему бы 82-й масло не жрал или ресурс не вырабатывал - ведь у нас за станками женщины и дети стояли.
Tony_1982
30.01.2006, 18:49
Для информации ЗАКЛИНИВШИЙ двигатель проворачиваться не может, ибо ЗАКЛИНИВШИЙ.
Понятно что говорит чел слышавший, а не знающий... :expl:
Он может "подклинивать" ;)
aeropunk
30.01.2006, 18:49
причем тут промышленность? :D
А причем тут чешские мотоциклы? :D %)
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
30.01.2006, 18:50
А это не только в ВВ2. Это от большого ума наверное :). Но я бы назвал это инженерной красотой.LOL ))))
Это именно шиза ))) Как тот-же пресловутый вентилятор на фоке ;)
Ага и вспомним инженерный гений германии - самозарядную винтовку сделали позже всех , с пулемётами своими мучались всю войну . Танковый дизель так и не сделали , сварку танков даже по человечески сделать не смогли ... и таких красот инженерной мысли у них весь арсенал )))
ivan_sch
30.01.2006, 18:50
И это было всегда, немецкие инженеры были и есть лучшие в мире. Именно инженеры, а не "промышленность" в общем. Т.е. люди. Я конечно патриот свей страны, но в этом уверен, потому что сам это вижу - станки, моторы, "БМВ" и "Мерседесы". Это не видит только слепой...
Никто ничего не доказывает. Хорошие инженеры есть у всех. Лучших нет, потому что такие соревнования не проводились. Вообще слово инженер слишком емкое чтоб вот так сразу однозначно отдавать пальму кому-то. А хороших проектировщиков, конструкторов, вообще специалистов - хватает в любой стране.
LOL ))))
Это именно шиза ))) Как тот-же пресловутый вентилятор на фоке ;)
Ага и вспомним инженерный гений германии - самозарядную винтовку сделали позже всех , с пулемётами своими мучались всю войну . Танковый дизель так и не сделали , сварку танков даже по человечески сделать не смогли ... и таких красот инженерной мысли у них весь арсенал )))
MG-42 признан лучшим в мире по итогам войны,не надо ля-ля.амеры до сих пор подающий механизм от него используют на магах :)
наши СВТшкой тоже нажрались,какая у нас там автоматическая винтовка другая была???
aeropunk
30.01.2006, 18:56
Позвольте высказаться по теме.
Судя по общему накалу дискуссии, похоже действительно началось :)
Ждем-с...
:D
ivan_sch
30.01.2006, 18:56
как это не прискорбно ,но это действительно так...наша промышленность закупала немецкие станки,наши тырили в авиации много чего,даже ручку р-1,которая очень долго продержалась в авиации потом и ту содрали у немцев..
Ща налетят,эти...патриотами как-то не правильно называть...ну вообще "другие" :)
Да нет, зачем же... просто страна пьяного вороватого быдляка. Своего ничего сделать немогут, вот и тырят у великой просвященной Европы что плохо лежит. Одно слово - дикари-с. Азия-с.
ivan_sch
30.01.2006, 18:59
MG-42 признан лучшим в мире по итогам войны,не надо ля-ля.амеры до сих пор подающий механизм от него используют на магах :)
наши СВТшкой тоже нажрались,какая у нас там автоматическая винтовка другая была???
А еще говорят у немцев автомат был - со штампованым корпусом, телескопическим пневматическим затвором и точеным на станке стволом. С ресурсом в разы меньше чем у ППШ. Это тоже гений? Тли это отбрасывается как недостоверная байка? Кстати, про Штурмгевер я в курсе. Про ФАУ - то же. Не напрягайтесь.
ЗЫ. И действительно - НАЧАЛОСЬ! Дождались 8-))
Tony_1982
30.01.2006, 19:00
Да нет, зачем же... просто страна пьяного вороватого быдляка. Своего ничего сделать немогут, вот и тырят у великой просвященной Европы что плохо лежит. Одно слово - дикари-с. Азия-с.
Зачем всё наизнанку выворачивать? Есть конкретные факты.
А еще говорят у немцев автомат был - со штампованым корпусом, телескопическим пневматическим затвором и точеным на станке стволом. С ресурсом в разы меньше чем у ППШ. Это тоже гений? Тли это отбрасывается как недостоверная байка? Кстати, про Штурмгевер я в курсе. Про ФАУ - то же. Не напрягайтесь.
ЗЫ. И действительно - НАЧАЛОСЬ! Дождались 8-))
про пулемет максим тебе рассказать?
у гасов кстати запасной ствол к пулемету всегда шел...наши так бегали.
что у нас там из пистолетов имелось?тт...
а про каски наши ,которые х че держали?
да многое чего...у каждого немца была хлорница ,чтоб обеззаразить воду,а у наших?
но это уже из другой оперы
Tony_1982
30.01.2006, 19:06
...у каждого немца была хлорница ,чтоб обеззаразить воду,а у наших?
А наши так пить могли. Дикари-с. Азия-с :D.
aeropunk
30.01.2006, 19:06
про пулемет максим тебе рассказать?
у гасов кстати запасной ствол к пулемету всегда шел...наши так бегали.
что у нас там из пистолетов имелось?тт...
а про каски наши ,которые х че держали?
да многое чего...у каждого немца была хлорница ,чтоб обеззаразить воду,а у наших?
но это уже из другой оперы
Все враки! Не было у тевтонских рыцарей никаких хлорниц! %)
Но радиостанции у них были гораздо лучше наших, это нельзя не признать. Нам это в ЛЭТИ один профессор рассказывал. Он в Великую Отечественную радистом был. Говорил, что все радисты мечтали заполучить немецкую рацию.
Все враки! Не было у тевтонских рыцарей никаких хлорниц! %)
знаешь,копаешь наших бойцов и думаешь:гасы все носках воевали,поттяжки имелись,хлорницы,карбитные фонари,смертные жетоны нормальные,и наши...провлокой подпоясанные...
все было через одно место :(
про то ,что победили мы-писать не надо.
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
30.01.2006, 19:10
MG-42 признан лучшим в мире по итогам войны,не надо ля-ля.амеры до сих пор подающий механизм от него используют на магах :)
наши СВТшкой тоже нажрались,какая у нас там автоматическая винтовка другая была???Начинали они помнится с MG34 , потом было несколько модификаций MG42 , что-то вот как-то несложилось у них с надёжностью в затруднённых условиях ;)
И в послевоенное время в лидерах продаж вовсе не современный клон МГ а бельгийские ФН и швейцарский Зиг с нашим ПК ;)
Перед войной на вооружении были токаревская СВТ и АВС симоновская.
ivan_sch
30.01.2006, 19:11
Зачем всё наизнанку выворачивать? Есть конкретные факты.
Есть факты за и факты против. В целом дающие нормальную нейтральную картину. Мне одинаково неприятны две крайние позиции:
1. Российские слоны самые слонястые и большие и самые лучшие.
2. Российские слоны ни хрена не слоны и вообще дерьмо.
aeropunk
30.01.2006, 19:12
про то ,что победили мы-писать не надо.
<так наивно-удивленно> А почему? :D
Tony_1982
30.01.2006, 19:13
Есть факты за и факты против. В целом дающие нормальную нейтральную картину. Мне одинаково неприятны две крайние позиции:
1. Российские слоны самые слонястые и большие и самые лучшие.
2. Российские слоны ни хрена не слоны и вообще дерьмо.
Полностью солидарен.
Я бы даже сказал - разные нации, разное мировозрение. Все корни отсюда.
Начинали они помнится с MG34 , потом было несколько модификаций MG42 , что-то вот как-то несложилось у них с надёжностью в затруднённых условиях ;)
И в послевоенное время в лидерах продаж вовсе не современный клон МГ а бельгийские ФН и швейцарский Зиг с нашим ПК ;)
Перед войной на вооружении были токаревская СВТ и АВС симоновская.
и авс и свт сняли из-за говяной надежности.наш дегтярев был хуже их мг,про максим молчу вообще
<так наивно-удивленно> А почему? :D
потому,что на 20-30 найденных наших солдат попадаеться всего один немец.
ivan_sch
30.01.2006, 19:15
про пулемет максим тебе рассказать?
у гасов кстати запасной ствол к пулемету всегда шел...наши так бегали.
что у нас там из пистолетов имелось?тт...
а про каски наши ,которые х че держали?
да многое чего...у каждого немца была хлорница ,чтоб обеззаразить воду,а у наших?
но это уже из другой оперы
По слухам наши каски держали молодецкий удар шашкой С.М.Буденого.
Еще про соломенные валенки расскажите. Для объективности. А чем вам ТТ не угодил? Вроде машинка как машинка. У моего деда кстати в 41 наган был. Шесть пуль в немцев, седьмым - наган в рожу подбегающему. Хорошо говорил наши солдаты подошли.
Я говорю - сравнивать можно др бесконечности. Найдем примеры гениальных и ужасных решений с любой стороны. Давайте не будем в крайности бросаться.
aeropunk
30.01.2006, 19:16
знаешь,копаешь наших бойцов и думаешь:гасы все носках воевали,поттяжки имелись,хлорницы,карбитные фонари,смертные жетоны нормальные,и наши...провлокой подпоясанные...
все было через одно место :(
про то ,что победили мы-писать не надо.
Все зависит от диаметра иглы!
При осмотре трофеев, захваченных при арденском наступлении, какой-то немецкий генерал никак не мог взять в толк, зачем солдатам нужна туалетная бумага? :D
ivan_sch
30.01.2006, 19:19
Полностью солидарен.
Я бы даже сказал - разные нации, разное мировозрение. Все корни отсюда.
Мы тут с друзьями гениальное кино вспомнили - Формула любви. Как три прожженых европейских пройдохи столкнулись с русским менталитетом 8-)).
В сети на одной из военных библиотек я видел мемуары русской женщины, ярой антикоммунистки, в годы войны перешедшей на сторону немцев. Очень поучительно как менялся ее тон - от "Немцы! Культура! Европа!" до "Что? И эта нищета решила захватит Россию? Да даже итальянцы богаче будут!".
По слухам наши каски держали молодецкий удар шашкой С.М.Буденого.
Еще про соломенные валенки расскажите. Для объективности. А чем вам ТТ не угодил? Вроде машинка как машинка. У моего деда кстати в 41 наган был. Шесть пуль в немцев, седьмым - наган в рожу подбегающему. Хорошо говорил наши солдаты подошли.
Я говорю - сравнивать можно др бесконечности. Найдем примеры гениальных и ужасных решений с любой стороны. Давайте не будем в крайности бросаться.
я тебе много чего могу рассказать.про то,что и как,еще кого и в чем находил.
и про десятки трупов наших солдат перед одной пулеметной точкой.
ivan_sch
30.01.2006, 19:20
знаешь,копаешь наших бойцов и думаешь:гасы все носках воевали,поттяжки имелись,хлорницы,карбитные фонари,смертные жетоны нормальные,и наши...провлокой подпоясанные...
все было через одно место :(
про то ,что победили мы-писать не надо.
В полевых условиях портянки оно лучше 8-)).
А за работу - уважение.
Все зависит от диаметра иглы!
При осмотре трофеев, захваченных при арденском наступлении, какой-то немецкий генерал никак не мог взять в толк, зачем солдатам нужна туалетная бумага? :D
да? :)
зато у гансов почти все с кондомами :D
ivan_sch
30.01.2006, 19:22
я тебе много чего могу рассказать.про то,что и как,еще кого и в чем находил.
и про десятки трупов наших солдат перед одной пулеметной точкой.
Не в этом треде... И так уже все сорвались.
я тебе много чего могу рассказать.про то,что и как,еще кого и в чем находил.
и про десятки трупов наших солдат перед одной пулеметной точкой.
а как же соотношение потерь 1 к 1,4 ? ты что не в курсе?
aeropunk
30.01.2006, 19:30
потому,что на 20-30 найденных наших солдат попадаеться всего один немец.
А про немецкие березовые кресты от дороги и до горизонта тебе местные жители не рассказывали? Эти кресты после войны бульдозерами ровняли, чтобы место очистить.
а как же соотношение потерь 1 к 1,4 ? ты что не в курсе?
а мне вот не вериться в это.
многие документа,в частонсти потери -засекречены до сих пор.и уничтожаються без рассекречивания.Пример Ржевско-Вяземская операция.
А про немецкие березовые кресты от дороги и до горизонта тебе местные жители не рассказывали? Эти кресты после войны бульдозерами ровняли, чтобы место очистить.
много чего расскывали.в основном врали.но бутылку клянчили.
Гансы приезжают сейчас в Россию и спокойно отыскивают свои кладбища.У них все данные сохранились до сих пор.
Наших хрен.даже не отмечали.
Ладно,разговор зашел явно не туда
А про немецкие березовые кресты от дороги и до горизонта тебе местные жители не рассказывали? Эти кресты после войны бульдозерами ровняли, чтобы место очистить.
у них хоть кресты были, а наши бульдезером по могилам тоже могли, не только фашисты...В Харьвое в центральном городском саду им. Шевченко пикники устраивают на могилах немецких.
а мне вот не вериться в это.
многие документа,в частонсти потери -засекречены до сих пор.и уничтожаються без рассекречивания.Пример Ржевско-Вяземская операция.
Результаты перепеси 1939 года (полсе событий 36-37года) Сталиным были уничтожены, так же как и результаты перепеси 1949 года!!! Официальные данные есть только по перепеси 1937 года, а потом только 1959!!! Можете молиться на свое соотношение 1 к 1,4
Факт. Не оборвёт. У нас Мерседес есть. Шесть литров. Восьмицилиндровый двигатель. 124-й кузов. В Брабусе делали, на заказ.
Так вот - масло он начал жрать. Полгода поездили, доливая, потом разобрали. Два цилиндра были затёрты - очень серьёзно. На одном поршне не было колец, а на другом не то, что колец - сам поршень был буквально срезан по хорде, т.е. он не был круглым!!! :D
А случилось сие из-за того, что когда два братка этот аппарат из Москвы перегоняли. Решили они масло сменить. Слили, да и залили 4 литра свежего (как в Жигули). То, что ему надо 8 литров - они не знали. Загорелась лампочка. Но парни решили, что датчик накрылся - с чего ему гореть - масло-то они поменяли! :yez: Пока разобрались, что мотор сухой неделю ездили.
Резюме - машина носилась с заклиненым движком. :eek: Причём носилась как бешеная! :cool:
заклиненый мотор к вашему рассказа никакого отношения не имеет...вот если б коленвал заклинило,типа подшипники рассыпались,или вкладыши "пригорели" к валу,тогда был бы клин и ваша мега-тачка никуда с места не двинулась бы,она б вообще не завиелась,это не клин...
и потом,это еще что,у нас на работе чел рассказывал,Как его знакомый из германии мерина перегонял( врет наверное про всю эту историю),суть такая...мотор перестал тянуть через довольно быстрый промежуток времени после покупки,кажись только до таможни добрался,там решили посмотреть что не так с двигателем,в общем(как говорит рассказчик) оказалось,что один поршень из дерева...никто у нас не поверил,но вот как байку рассказываю:)
NewLander
30.01.2006, 19:42
Кстати, обрати внимание, как ведут себя Харитон, Р-40В и ряд других новых самолетов
Да не обязательно новых - Хорек и поздние Р-40 в наличии с ЗС 1.0, а Ил-2, ничуть не худший в этом плане, - и так понятно с каких пор :D
Просто на некоторых эта фича реализована, а на некоторых (Як, Кобра, ЛаГГ, IAR-80 и рд других) - нет.
Но более всего меня бесит отсутствие в Иле водорадиаторов :flame:
aeropunk
30.01.2006, 19:43
а мне вот не вериться в это.
многие документа,в частонсти потери -засекречены до сих пор.и уничтожаються без рассекречивания.Пример Ржевско-Вяземская операция.
Ты лучше прикинь немецкие потери. Затем умножь эту цифру на 20-30. Затем еще на 2-3 (раненые). Потом сравни эту цифру с количеством мужского населения СССР годного для войны возраста. Боюсь, окажется, что все годное мужское население СССР было перебито по 2-3 раза.
Так ежели нашего солдата убивают по 2-3 раза, а он все равно воюет, то зачем ему хлорница? :D
Все враки! Не было у тевтонских рыцарей никаких хлорниц! %)
Но радиостанции у них были гораздо лучше наших, это нельзя не признать. Нам это в ЛЭТИ один профессор рассказывал. Он в Великую Отечественную радистом был. Говорил, что все радисты мечтали заполучить немецкую рацию.
Ага. Лежит у меня дома РБ-35 два ящика литров по 25. Если с батареями помрешь таскать... И видел, и держал в руках немецкую рацию... Две большие разницы, как говорится... Не говоря уже про качество работы... при полевых испытаниях в районе Рузского вдхр. Наша рация (вспомним о том, что по воде сигнал распространяется несколько лучше) показала 20км телефоном со штатной антенной с холма, и 35 телеграфом... А гансовская 35 телефоном и 40 телеграфом(возможно показала бы и больше, но возникли проблемы с законом). При этом, у нас телефон на 20км читаем на 85%. А у гансов на 35км как по проводам :( Вот такая загогулина...
Можно я дополню. Я вот не понимаю, чего тут кто-то доказать хочет? Что немцы лохи? Что мы умели делать движки, а они - нифига, вот и рвал наш 82-й их 801-й?
Я вам вот что скажу, из другого примера: всегда немцы сильны были в технологии и науке. Простой пример - ГДР. Наверное не стоит напомитать, что пол СССР работало на их станках. В любой отрасли, даже в ядерной энергетике. Немецкие мотоциклы из ГДР ("МZ") рвали на гоночных трассах всех и вся. Даже японцы не смогли решить задачу постройки мощного двухтактного мотора - и "купили" гуру из МЦ Эрнста Дегнера. А ведь двухтактный мотор на порядрк сложнее в расчётах и доводке четврёхтактного паровоза. Взять хотя бы чехов из "Ява" - только с их помощью наши из ЦКЭБ смогли создать свои знаменитые гоночные мотоциклы "Восток". Да что там - на всех автогонках немецкие и чешские "Вартсбурги", "Порше" и "Шкоды" рвали наши и эстонские "Лады" и "Эстонии". И это было всегда, немецкие инженеры были и есть лучшие в мире. Именно инженеры, а не "промышленность" в общем. Т.е. люди. Я конечно патриот свей страны, но в этом уверен, потому что сам это вижу - станки, моторы, "БМВ" и "Мерседесы". Это не видит только слепой...
не совсем так,помимо немецких станков,наша промышленность(по крайней мере электронная) сидела еще и на японских :p
а вообще нельзя так говорить,их инженеры не лучшие,они одни из лучших,как впрочем и японские,и как это ни странно(но факт) наши,все примерно на одном уровне,другое дело,что полетам мысли инженерной в той же Германии(даже социалистической) и Японии многократно больше свободы дано было и дано сейчас,а нашу инженерию давят на корню,особенно в данный момент,еще лет 5-10 и тогда точно немецкие и японские инженеры будут лучшими,после того как наши последние преподавтельские и производственные кадры уйдут на пенсии по состоянию здоровья или попросту умрут от старости...да что я тебе это говорю,ты это сам знаешь не хуже меня,в одном вузе учились,в одном году защищались...
можно очень приблизительно прикинуть, население страны 170млн., мужчин примерно 85млн. Военнообязанных примерно 40-50 млн, сколько не вернулось? как минимум половина.....
LOL ))))
Это именно шиза ))) Как тот-же пресловутый вентилятор на фоке ;)
Ага и вспомним инженерный гений германии - самозарядную винтовку сделали позже всех , с пулемётами своими мучались всю войну . Танковый дизель так и не сделали , сварку танков даже по человечески сделать не смогли ... и таких красот инженерной мысли у них весь арсенал )))
зато штурмовую автоматическую винтовку и очень неплохую сделали именно они первыми(стг43 и стг44),затем уже наши сделали еще более крутую для своего времени,но это уже лирика...
знаешь,копаешь наших бойцов и думаешь:гасы все носках воевали,поттяжки имелись,хлорницы,карбитные фонари,смертные жетоны нормальные,и наши...провлокой подпоясанные...
все было через одно место :(
про то ,что победили мы-писать не надо.
портянки перед носками имеют многократное преимущество :p
недостаток один...их правильно мотать надо уметь,что занимает больше времени,Чем натягиване носок...
в остальном да...но тут надо по шапке руководству бить :expl:
сейчас(если смотреть с точки зрения современных армий),кстати,наша армия тоже чуть ли не самая отсталая, особенно в плане все той же униформы...единственный её плюс в том,что она хб,но неудобная(по сравнению с той же натовской) жуть...
можно очень приблизительно прикинуть, население страны 170млн., мужчин примерно 85млн. Военнообязанных примерно 40-50 млн, сколько не вернулось? как минимум половина.....
глупости ,20-25млн это перегиб и очень изрядный
aeropunk
30.01.2006, 20:08
можно очень приблизительно прикинуть, население страны 170млн., мужчин примерно 85млн. Военнообязанных примерно 40-50 млн, сколько не вернулось? как минимум половина.....
20 млн с учетом потерь мирного населения и убитых в плену.
Моего деда, например, не заставляли никого мясом заваливать. У меня сохранились его документы.
Ушел добровольцем на фронт 16 июля 1941 года.
Демобилизован 5 августа 1945 года.
Всю войну прошел со своим 1061 стрелковым полком 272 стрелковой дивизии.
Ранений и контузий не имеет.
26 февраля 1943 года ВВК 1061 стр. полка признан годным к нестроевой службе ст.98е приказа НКО 336-42. (то ли из-за возраста (40 лет), то ли из-за обмороженых в финскую кампанию ног, я точно не знаю).
Воинское звание - ефрейтор.
Наименование должностной квалификации - повозочный.
Грамотность - неграмотный.
Вот именно он и победил в той войне.
NewLander
30.01.2006, 20:09
и авс и свт сняли из-за говяной надежности.наш дегтярев был хуже их мг,про максим молчу вообще
Только немцы почему-то на эти "говяные" СВТ нарадоваться не могли и все трофейные стволы немедленно шли на вооружение Вермахта. И ни один немец худого слова о них не сказал.
А сняли их потому, что СВТ обходилась в производстве в ~900 рублей ("мосинка" - ~100, ППШ -~150) и была более трудоемка в изготовлении? чем упомянутые стволы.
Да, надежность у нее была хуже, чем у "мосинки" (неудивительно). Но и Маузеровская винтовка тоже была менее надежна, чем у Мосина.
а мне вот не вериться в это.
многие документа,в частонсти потери -засекречены до сих пор.и уничтожаються без рассекречивания.Пример Ржевско-Вяземская операция.
я убит подо Ржевом
в безымянном болоте
в пятой роте на левом
при жестоком налете...
но мне верится в цифры именно 1 к 1,4
война состояла не из одних пулеметных точек,которые вы находили...были и у немцев "свои" дзоты...но думаю в тех местах копать уже нечего.
население страны было 170млн, погибло 20 млн. Вы в это верите то сами?
Может вы и про моего деда расскажите которй просто сгинул в 1941 под Москвой?
А это соотношение 1 к 1,4 учитывает немцев на всех фронтах?
aeropunk
30.01.2006, 20:14
население страны было 170млн, погибло 20 млн. Вы в это верите то сами?
Может вы и про моего деда расскажите которй просто сгинул в 1941 под Москвой?
(20 / 170) * 100% ~ 11.8%
Это очень много. Это 11-12 человек из 100. Т.е было 100, а осталось 88 или 89. Фактически, каждый десятый, включая немощных старцев и грудных детей.
Я рассказываю только про то, что знаю.
Модераториал При продолжении флейма и оффтопика тема будет закрыта, флеймеры и оффтоперы будут отдыхать от общения на Форума.
Для обсуждения истории и истории ВОВ в частности есть раздел "Историческая справка" - http://forum.sukhoi.ru/forumdisplay.php?f=96 . Желаете обсудить потери, оснащение и обмундирование сторон, отправляйтесь туда.
Color и Fierce предупреждение : для выражения своей любви к тем кто воевал в носках и с хлорницами на гениальных с инженерной точки зрения образцах военной техники ищите другую трибуну.
Модераториал закончен
население страны было 170млн, погибло 20 млн. Вы в это верите то сами?
Может вы и про моего деда расскажите которй просто сгинул в 1941 под Москвой?
А это соотношение 1 к 1,4 учитывает немцев на всех фронтах?
че вы привязались к цифре 170млн на 37год?
а репрессии(как расстрелы,так и гулаг) вы не учитываете? да там народу едвали не меньше померло,чем за всю войну немцы убили,но мы это давайте в потери боевые записывать,к тому же(благодаря все тем же репрессиям) очень большой не факт,что в 1941 оставались все те же 170млн...,да кстати,думаю что в каком нить 33 или даже 35 году,население было поболее чем в 37...
пока писал ответ,Нарив уже погрозил пальцем,закругляемся :)
NewLander
30.01.2006, 20:22
население страны было 170млн, погибло 20 млн. Вы в это верите то сами?
А почему в это так странно верить? (кстати, не 20, а ~26 общих потерь, но это уже детали, если Вы, как я понимаю, стоите на позиции 40-50 млн.).
Может вы и про моего деда расскажите которй просто сгинул в 1941 под Москвой?
Почет и уважение Вашему деду, но если он погиб под Москвой в 41 - это не значит, что в войну погибло 50 млн. наших соотечественников.
Мой дед, например, прошел всю войну - с сентября 1941 и до Победы (Карельский фронт, командир пулеметного расчета). Демобилизован в 1947, до этого времени служил в Берлине. Ранен был один раз, в ногу.
В 1946 году Сталин объявил, что в войне погибло 7 млн. граждан СССР.
газета "Правда" 14 марта 1946.
Я закончил.
Результаты перепеси 1939 года (полсе событий 36-37года) Сталиным были уничтожены, так же как и результаты перепеси 1949 года!!! Официальные данные есть только по перепеси 1937 года, а потом только 1959!!! Можете молиться на свое соотношение 1 к 1,4
я не писал про то что 1:1,4...мне в это не вериться...че мне молиться-то?
я считаю много больше
все больше постить здесь не буду.
нарыв:я не выражаю любовь к тем кто вовевал в носках и с хлорницами.мне их не за что любить.вы не так поняли.
народ,закругляемся,Нарив уже и так предупреждение вынес...
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
30.01.2006, 21:01
За что не люблю сухой так это за модераторов , вот не всё равно им про что и куда тема зашла , люди тут культурно ругаюцца и спорят , а тут пришли и всех разогнали , волюнтаризм чистой воды .
Недельный отдых за обсуждение политики администрации форума. В следующий раз будет месяц.
Platinum
30.01.2006, 21:04
А как вам это ?
http://il2.su29.ru/forum/index.php?showtopic=1678
ААААА!!!! ЫЫЫЫЫЫ!!!!!
Это не мираж? Не обман зрения? Это действительно оффтоп на букву "Ю"??????
УРАААААААААААААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! СВЕРШИЛОСЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
30.01.2006, 21:10
А как вам это ?
http://il2.su29.ru/forum/index.php?showtopic=1678
Грустно это , ещё один образчик УНВП и БЖСЭ будет .
Новости с ЮБИ:
We're pleased to announce that shortly we will release a new Pacific Fighters add-on with a whole host of updates, including new aircraft, ground objects, and more! Please note that the merged version of Pacific Fighters will get all additions and features that are listed below, while the stand alone installation will only get the Pacific Fighters-specific ones marked by ‘*’.
Flyable aircraft:
Do-335A-0
Ju-88A4
Tempest MK.V
Mosquito FB.MK.VI*
MC-200 III
MC-202 III
MC-202 VII
MC-202 XII
MC-205 I
MC-205 III
J2M3*
Bf-109K4 C3 1.98Ata
Spitfire MK.IX 25lbs
AI aircraft:
J2M5*
N1K2-Ja*
Mosquito F.MK.IV*
MC-200 I
MC-200 VII
MC-200 VIIFB
Вот тут скриншотики:http://www.pacific-fighters.com/en/screenshots.php
Ура!
Итальяшки и Do-335!
Ju-88 и Москито!
Главный вопрос - когда?
Я уже слюной весь стол забрызгал!!! :))))))
=FPS=FLY_BOY
30.01.2006, 21:37
Да старые это скрины... :expl: уже полгода или год гуляют... там еще и кабина стрелка и нижнего и верхнего была... а так же разрез всей кабины... Но там вроде по критериям ОМ что то не подходило и пришлось много переделывать... :thx:
гасы все носках воевали,поттяжки имелись,хлорницы,карбитные фонари,смертные жетоны нормальные,и наши...провлокой подпоясанные...
все было через одно место :(
Гыыыыыы! Видел экипировку немцев под Москвой и под Сталинградом. Зато в носках, подтяжках и с фонариком! :)
Ладно, лучше расскажите о Москито. Если не ошибаюсь:
FB Mk IV - это истребитель-бомбардировщий с наступательным и, по-моему, оборонительным вооружением. Который, соответственно имел больший вес и не такие чистые аэродинамические формы, как B.MkI. Соотвественно, и скорость около 600 вместо 640.
То есть, устроить легендарные бомбежки, когда перехватчики в лучшем случае успевали посмотреть на удаляющиеся хвоста, не удастся?
И вообще, это будет нормальный бомбер или что-то вроде Bf 100 или Beaufighter'а?
Знатоки Москито, если сказал ерунду, больно не пинайте.
Нифига подобного! Это не те, что полгода гуляют. На тех, что гуляли даже прицела не было вообще никакого.
Тем более, что на офиц. сайте Юби врядли бы вывешивали годовалые скрины...
...
Итальяшки и Do-335!
Ju-88 и Москито!
...
ТЕМПЕСТ !!!!!! вот это зверь будет :beer:
Да, когда ?
ТЕМПЕСТ !!!!!! вот это зверь будет :beer:
Да, когда ?
Да это будет зверь
Смерть фокам.Скорее бы. :p
Tony_1982
30.01.2006, 22:58
А заметили, какой у Темпеста обзор вперед!? Чит!!! :o. Надо ему назад как у Хаябусы сделать, для баллансу :p.
Спит 9 с наддувом 25 фунтов.
Это, господа, праздник какой-то.
Это живой звиздец и ужас, летящий на крыльях ночи.:):)
Теперь можно и без XIV прожить:)
Спит 9 с наддувом 25 фунтов.
Это, господа, праздник какой-то.
Это живой звиздец и ужас, летящий на крыльях ночи.:):)
Теперь можно и без XIV прожить:)
а как вам к-4 с увеличенным наддувом 1.88 кажись,правильно запонил?:)
Спит 9 с наддувом 25 фунтов.
А это реальный самолет? А К-4 с наддувом?
Гыыыыыы! Видел экипировку немцев под Москвой и под Сталинградом. Зато в носках, подтяжках и с фонариком! :)
.
А можно узнать, когда в Советстком Союзе появились всем известные канистры под бензин? :D
А это реальный самолет? А К-4 с наддувом?
Карл реальный. Каким он и должен быть. Правда, насчет 1,98 ата не в курсе, но 1,7 ата было еще на серии А.
2BAG_Karas
31.01.2006, 12:54
Вообще-то действительно новый патч надо делать и в варианте установки на 3.0.
А то фигня получается: чел покупает Ил-2ЗС. Выясняет, что ему надо бы сначала докупить АВН. Если хочет, чтобы был нормальный симулятор, еще и на ПХ надо потратиться.
Но, оказывается, если хочешь летать в онлайне и наслаждаться новой моделью полета, надо еще из нета накачать 4 патча на 300 мб.
Это еще хорошо, если не угораздило начать знакомство с "Ил-2 Штурмовик". ;)
Покупаешь диск с аддоом "Холодное небо Заполярья", открываешь и опаньки..вот они..всё патчи, что на данный момент существуют..и качать ничего не надо! Хотя эта система с кучей дисков задалбывает..согласен.
и авс и свт сняли из-за говяной надежности.наш дегтярев был хуже их мг,про максим молчу вообще
Дегтярев? Хм... ДШК до сих пор по всему миру успешно стреляет. Последняя известная мне жертва - американский С-130 в Ираке. А где немецкий "шпандау"?
Так ежели нашего солдата убивают по 2-3 раза, а он все равно воюет, то зачем ему хлорница? :D
"Русского солдата недостаточно убить. Его надо еще и толкнуть - только тогда он упадет" (с) Кто-то-из-незваных-гостей.
FB Mk IV - это истребитель-бомбардировщий с наступательным и, по-моему, оборонительным вооружением. Знатоки Москито, если сказал ерунду, больно не пинайте.
Я не знаток "Москито", но вроде бы на них оборонительного вооружения не было ВООБЩЕ.
Карл реальный. Каким он и должен быть. Правда, насчет 1,98 ата не в курсе, но 1,7 ата было еще на серии А.
Реальный - это тот, который уже есть в игре. А новый?
ЗЫ Я все жду, когда Як-3-ВК-107 сделают... :ups:
и авс и свт сняли из-за говяной надежности.наш дегтярев был хуже их мг,про максим молчу вообще
АВС-36 действительно была не слишком надежная и дорогая в производстве. А СВТ, принятая на вооружение как замена АВС-36, была выпущена в количестве 1,5 миллиона штук. Не многовато ли для ненадежной винтовки? :D А сняли СВТ с вооружения после войны, причина банальная - принятие на вооружение СКС. Кстати, если СВТ такая ненадежная, чего ж ее нибелунги на вооружение приняли? %)
Ну а сравнение ДП и MG-34 (MG-42 значительно более поздняя модель) вызывает некоторые сомнения в ваших знаниях матчасти. ДП-ручной пулемет, MG-34 - единый. Снаряженная масса ДП 11,3 кг, MG-34 без магазина - 10,5 кг. В экстренных случаях стрельба из ДП с рук возможна, хотя будет носить, а вот как вы удержите MG-34 в руках, я с удовольствием посмотрю %)
Многие "знатоки" забывают, что в РККА не было единого пулемета. А еще они забывают, что скорострельность далеко не всегда благо. При высокой скорострельности тот же MG-42 требовал частой замены ствола, а у Максима было водяное охлаждение. Между прочим, последняя модификация Максима была принята на вооружение в июне 1941 года %) Еще такой факт напомню - немцы выпускали пехотную версию MG-15 с водяным охлаждением. Догадываетесь, зачем? ;)
Про ДШК вообще умолчу - у немцев аналога этому пулемету не существовало.
Реальный - это тот, который уже есть в игре. А новый?
ЗЫ Я все жду, когда Як-3-ВК-107 сделают... :ups:
Лучше уж с ВК-108 :)
Реальный - это тот, который уже есть в игре. А новый?
ЗЫ Я все жду, когда Як-3-ВК-107 сделают... :ups:
Было три движка, которые выдавали 2000 лошадей. DB605AM, DB605AB и DB605DC. Заметь, первые два - серии А, которые еще на G ставили. Так что такие мессеры были. Насколько их было много - не знаю, не задавался таким вопросом. Но они были. И то, что Карл в игре, похоже, представлен летающим бревном с движками начала 44-го года - это решение МГ.
Насчет Яков - да ради бога. :) С соответствующей управляемостью и весом.
Было три движка, которые выдавали 2000 лошадей. DB605AM, DB605AB и DB605DC. Заметь, первые два - серии А, которые еще на G ставили. Так что такие мессеры были. Насколько их было много - не знаю, не задавался таким вопросом. Но они были. И то, что Карл в игре, похоже, представлен летающим бревном с движками начала 44-го года - это решение МГ.
Насчет Яков - да ради бога. :) С соответствующей управляемостью и весом.
Я за любые самолеты. За балансом пусть создатели кампаний и администраторы серверов следят.
Просто интересно, это были экспериментальные самолеты, или они действительно воевали?
Прочитал о Москито. Память меня подвела. Mk.IV - это как раз безоружный бомбер (правда, почему-то там F.Mk.IV :confused: ). А у FB надо "I" с другой стороны писать: FB.Mk.VI.
Так что у нас будет AI супербомбер и двухмоторник с четырьми Испанами, четырьмя пулеметами и 611 км/ч скоростью. Хана 110-ому. :)
Было три движка, которые выдавали 2000 лошадей. DB605AM, DB605AB и DB605DC....
Да ну? КВН иногда смотрим? "Чуть помедленнее, Вадик, чуть помедленнее...":D
ASC мог, DC мог 2000 лошадок дать, при наличии С3 и храбрости пилота/или безвыходности ситуации:ups:Все остальные - в сад :beer:
Да ну? КВН иногда смотрим? "Чуть помедленнее, Вадик, чуть помедленнее...":D
ASC мог, DC мог 2000 лошадок дать, при наличии С3 и храбрости пилота/или безвыходности ситуации:ups:Все остальные - в сад :beer:
Да, согласен - не три, а два движка, и один серии А. Сглючило меня чуток - АМ/ВМ выдавали всего 1800, это у них наддув до 1,7 поднимался.
Насчет храбрости, безвыходности и прочего - лирика, и я это обсуждать не буду.
АВС-36 действительно была не слишком надежная и дорогая в производстве. А СВТ, принятая на вооружение как замена АВС-36, была выпущена в количестве 1,5 миллиона штук. Не многовато ли для ненадежной винтовки? :D А сняли СВТ с вооружения после войны, причина банальная - принятие на вооружение СКС. Кстати, если СВТ такая ненадежная, чего ж ее нибелунги на вооружение приняли? %)
Ну а сравнение ДП и MG-34 (MG-42 значительно более поздняя модель) вызывает некоторые сомнения в ваших знаниях матчасти. ДП-ручной пулемет, MG-34 - единый. Снаряженная масса ДП 11,3 кг, MG-34 без магазина - 10,5 кг. В экстренных случаях стрельба из ДП с рук возможна, хотя будет носить, а вот как вы удержите MG-34 в руках, я с удовольствием посмотрю %)
Многие "знатоки" забывают, что в РККА не было единого пулемета. А еще они забывают, что скорострельность далеко не всегда благо. При высокой скорострельности тот же MG-42 требовал частой замены ствола, а у Максима было водяное охлаждение. Между прочим, последняя модификация Максима была принята на вооружение в июне 1941 года %) Еще такой факт напомню - немцы выпускали пехотную версию MG-15 с водяным охлаждением. Догадываетесь, зачем? ;)
Про ДШК вообще умолчу - у немцев аналога этому пулемету не существовало.
Я давно так не ржал,чеснс слово,без обид.
Мне вон предупреждение ни за что вкатали.
вам ума хватает сравнивать максим+дп с МГ
вам лекции читать физкультурникам по истории ,они все-равно не поймут :D
Я отвечать не буду,но чесное слово,хватит,а?
смешно :D хотите полемики создавайте тему в соответсвующем разделе
Да, согласен - не три, а два движка, и один серии А. Сглючило меня чуток - АМ/ВМ выдавали всего 1800, это у них наддув до 1,7 поднимался.
Насчет храбрости, безвыходности и прочего - лирика, и я этого обсуждать не буду.
естественно,в игре то все герои,но любят повизжать о реализме :D
Да, согласен - не три, а два движка, и один серии А. Сглючило меня чуток - АМ/ВМ выдавали всего 1800, это у них наддув до 1,7 поднимался.
Насчет храбрости, безвыходности и прочего - лирика, и я этого обсуждать не буду.
Я совершенно не имел желания вас оскорбить/покоробить/унизить, без всяких фрейдистких толкований, просто пива сегодня много выпил, вот и подколки пошли:)
C3-1.98ata - Kurfurst(нахальный венгерский парень в должности адвоката)
все-ж таки добился своего,ско.....! :D
Я совершенно не имел желания вас оскорбить/покоробить/унизить, без всяких фрейдистких толкований, просто пива сегодня много выпил, вот и подколки пошли:)
Да без проблем. :) Я уже давно не обижаюсь - сам не без греха, хоть и стараюсь сдерживаться. :)
Я давно так не ржал,чеснс слово,без обид.
Мне вон предупреждение ни за что вкатали.
вам ума хватает сравнивать максим+дп с МГ
вам лекции читать физкультурникам по истории ,они все-равно не поймут :D
Я отвечать не буду,но чесное слово,хватит,а?
смешно :D хотите полемики создавайте тему в соответсвующем разделе
Не надоело? В какую тему не зайду, везде ты лажаешь русских, то это у них было го?но, то то.. 20 человек говорят тебе одно, аргументируя свои слова, а твои доводы мягко говоря не убедительны и как правило, подчеркиваю как правило, сводятся к эмоционально насыщенным но малоинформативным имхам. Ни в коем случае не хочу обидеть, но честное слово, если вступил в полемику нужно отстаивать позицию нечто другим, нежели "я ржал полчаса".
В полевых условиях портянки оно лучше 8-)).Портянки - они, безусловно, рулят, но только если используются с НАШИМИ сапогами, которые обладают строгой индивидуальностью и похожи только в одном - все они одинаково неудобны для любой ноги, если нога еще не искорежена под форму данного конкретного сапога. :)
А вот при применении с любой другой обувью портянки не рулят. :)
оказалось,что один поршень из дерева...никто у нас не поверил,но вот как байку рассказываю:)Отчим моей жены обожает рассказывать историю про то, как у него на "запоре" на трассе сломался толкатель клапана, и он вырезал его из чурки, и доехал ведь. :)
Отчим моей жены обожает рассказывать историю про то, как у него на "запоре" на трассе сломался толкатель клапана, и он вырезал его из чурки, и доехал ведь. :)
не силен в тонкостях моторостроения,но имхо поршень из дерева все же менее правдоподобно,чем толкатель клапана... :)
За что не люблю сухой так это за модераторов , вот не всё равно им про что и куда тема зашла , люди тут культурно ругаюцца и спорят , а тут пришли и всех разогнали , волюнтаризм чистой воды .
Недельный отдых за обсуждение политики администрации форума. В следующий раз будет месяц.
Г-н ТараноФФ!
Забаньте,будьте любезны, и меня заоодно,из солидарности к Белле, одному из немногих, с которыми можно поболтать-не-о-чем=пофлеймить в заранее-заведомо "флеймовой ветке" ,но к-ый B]и[нтересуется[/B],и знает а то... смешно получается.Вы мне, как модератор на этом форуме ,сооовершенно не нравитесь(-минус-за обсуждение политики администрации форума).В то же самое время, никаких притензий в вашем сознании не вызывают ни подростковый сине/красный блуд а ля "всех порвут"(не важно,кто-кого), ни элементарное бултыханье языком в ротовой полости.
Г-н ТараноФФ!(большой палец вниз)Нех...зачем пыхтеть больше, чем весите:)
Грубо, я знаю. ТараноФФ, неужели вы такой...неумный?
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot