Новости JSF/F-35 [Архив] - Страница 2

r27

28.09.2007, 15:55

пятнячный OFF (http://nvo.ng.ru/armament/2007-09-28/4_pr.html):

ПЕРСПЕКТИВЫ «НЕУДАЧНОГО ИСТРЕБИТЕЛЯ»

В контексте анализа ошибок, уже допущенных в разработке истребителей 5-го поколения, создание F-22 занимает особое место. За время реализации проекта этого самолета в его сторону в самих Соединенных Штатах было выпущено немало критических стрел, да и у нас многие поспешили отнести создание F-22 к числу ошибок в развитии истребителей 5-го поколения. Основной довод – избыточная размерность и связанная с этим чрезмерная стоимость машины, делающая F-22 абсолютно неконкурентоспособным на мировом рынке. Поскольку эти аргументы имеют общеметодическое значение и могут применяться к любой разработке истребителя 5-го поколения вне зависимости от ее национальной принадлежности, позволю обратить внимание на следующее.

Во-первых, прямая зависимость между стоимостью и взлетной массой самолета может считаться основной тенденцией лишь на макроуровне этого явления. Естественно, что стоимость стратегического бомбардировщика во много раз будет превышать стоимость истребителя. Но в рамках одной категории самолетов вступают в действие многие другие закономерности. Это и научно-технологическая новизна машины, и специфика использования технологии производства, и особенности серийного производства. От последнего фактора в значительной степени зависит не только производственная стоимость истребителя, но и амортизация расходов на создание самолета, увеличивающая его программную стоимость.

Во-вторых, конкурентоспособность – это весьма сложное понятие, а оценка конкурентоспособности – величина в определенной степени динамическая. То, что было неконкурентоспособным вчера, может оказаться весьма конкурентоспособным в условиях завтрашнего дня. И взлетная масса здесь ни при чем. Поэтому если уж и соглашаться с оценкой, что создание F-22 было «большой ошибкой», то только взяв это определение в кавычки.

Самолет F-22 «Рэптор» сегодня действительно самый большой из истребителей 5-го поколения. F-35 «Лайтинг-2», вышедший на финишную прямую процесса создания, примерно в полтора раза легче (если говорить о нормальной взлетной массе). Он к тому же в два раза дешевле (если говорить о контрактной стоимости машины). И, тем не менее, именно к F-22, а не к F-35 проявило интерес Министерство обороны Японии, задавшись целью модернизировать парк истребителей своих ВВС. И цена в 200 с лишним млн. долл. за один самолет (183 млн. долл. – установленная сегодня контрактная цена для истребителей F-22 плюс еще 20 млн. долл. компенсаций дополнительных расходов на программу создания экспортного образца самолета) не смущает японцев.

Не смутила она ранее и австралийцев, которые в плане реализации программы развития своих ВВС AIR-6000 включили в 2001 году F-22 в число самолетов, которые могли бы сменить находящиеся сегодня на вооружении австралийских ВВС F-111 и F/A-18С. Правда, Министерство обороны Австралии определило свой выбор в пользу F-35, но только предварительно. И опять-таки дело здесь не в цене. Огромное значение для страны, приобретающей на мировом рынке новый боевой самолет, имеет такой фактор, как гарантированность выполнения фирмой-поставщиком сроков контракта. Как говорится, «хороша ложка к обеду». И для стран, задумавшихся сегодня о модернизации своих ВВС, принципиально важно, чтобы новая машина была развернута на вооружении еще до того, как существующий парк самолетов будет поставлен «на прикол» из-за исчерпания установленного срока эксплуатации. А истребитель F-22 – это уже существующий самолет, более того – принятый на вооружение. Что же касается F-35, то ему для того, чтобы достичь этого состояния, требуется еще пять лет выполнения программы JSF.

Отсутствие уверенности в гарантированном выполнении фирмой «Локхид Мартин» сроков экспортной поставки истребителя F-35 заставляет потенциальных покупателей F-35 разворачиваться в сторону F-22. Интерес к приобретению последнего помимо Японии и Австралии проявили Израиль, Саудовская Аравия и Южная Корея. Их тоже не смущает ни стоимость, ни взлетная масса этого боевого самолета. Поэтому «самая большая ошибка» среди разработок истребителей 5-го поколения вполне может послужить основой для новой программы международного военно-технического сотрудничества США со странами Ближневосточного и Азиатско-Тихоокеанского регионов – если не самой большой, то по крайней мере очень крупной. Возможность развития событий по такому сценарию зависит сегодня от политической воли Белого дома, Пентагона и в особенности Конгресса США. Именно в Конгрессе сформировалась основная оппозиция развертывания экспортных продаж истребителя F-22.

Levvit

02.10.2007, 22:45

ПЕНТАГОН ПЕРЕПЛАТИЛ ЗА JSF

КОРПОРАЦИЯ LOCKHEED MARTIN ПРИЗНАЛА СВОЮ ОШИБКУ

Руководство корпорации Lockheed Martin официально объявило о том, что в связи с допущенной ранее ошибкой в начислении финансовых средств в рамках финансирования программы JSF Министерство обороны США переплатило 265 млн. долларов. Интересно, что ошибку обнаружили не военные, а соответствующие службы самой Lockheed Martin.

Пентагон оценил программу JSF дороже, чем Lockheed Martin.
Фото с сайта www.bizbuzzmedia.com

Ошибка, как выясняется, была допущена не "в один миг", а совершалась регулярно на протяжении последних пяти лет - с 2002 г. И хотя в огромной массе 30 млрд. долларов, выделяемых по программе JSF, сумма 265 млн. является достаточно "ничтожной", если можно так сказать, вопросы к финансистам Пентагона уже возникли. Но что самое примечательное, "переплатежи" ушли не самой Lockheed Martin, а субподрядчикам по этой программе - компаниям Northrop Grumman и BAE Systems. Но ошиблись именно сотрудники Lockheed Martin, поэтому и ответственность корпорация решила взять на себя.

По данному поводу в официальном пресс-релизе главного подрядчика говорится следующее: "Данная ошибка была допущена по причине особенностей той системы кодирования, которую мы используем в нашей финансовой службе, в частности при "выставлении" счетов за поставленную продукцию и оказанные услуги. Специалисты Lockheed Martin обнаружили эту ошибку и урегулировали проблему. Мы сотрудничаем с нашим заказчиком с тем, чтобы быть уверенными - впредь подобных ошибок не возникнет и наш клиент будет доволен сотрудничеством с нами". "Мы проводим серьезное расследование на предмет того, как получилось, что ошибку не могли обнаружить так долго", - подчеркивает пресс-секретарь по вопросам программы JSF корпорации Lockheed Martin Джон Смит (John Smith).

Впрочем, на сроках выполнения утвержденного графика поставок самолетов данная 265-миллионная ошибка никак не скажется. По крайней мере так утверждает главный подрядчик по программе JSF. Руководство корпорации также поспешило заверить восемь других государств-участников этой программы, что в расчетах с ними подобных ошибок не совершалось и совершено не будет.

Владимир ЩЕРБАКОВ
http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2007.203.articles.army_03

Maximus_G

09.10.2007, 06:32

http://www.star-telegram.com/business/story/260759.html

BOB COX

Со времени остановки летных испытаний Ф-35 после выявления проблем с электрической системой самолета, прошло 5 месяцев.

Официальные лица в компании "Локхид-Мартин" сообщают о своей уверенности в том, что полеты возобновятся в этом месяце, и что задержка не выбьет 300-миллиардную программу JSF из колеи.

Однако ожидается, что возможно Пентагон одобрит скорректированную программу испытаний, нацеленную на экономию сотен миллионов долларов сокращением количества испытательных самолетов на 2 штуки и на количества испытательных полетов на 20%.

После 18 почти безпроблемных испытательных полетов, у Ф-35 случилась проблема с электрической системой, потребовавшая экстренной посадки, прошедшей без происшествий.

Инженеры быстро установили проблему, перепроектировали элементы системы и отправили новую схему производителю. В Локхиде надеялись снова поднять самолет в воздух к концу августа.

Пока самолет стоял на земле, инженеры выявили и исправили ряд других потенциальных проблем, а система дозаправки в воздухе за это время была протестирована и сертифицирована.

Нынешняя цель испытателей - выполнить еще минимум 17 полетов к концу года, после чего самолет будет передан на АБ Эдвардз на еще один месяц испытаний.

За время работы по этой амбициозной программе, был выявлен ряд проблем, из-за которых программа была отложена на год, а 24-миллиардный бюджет на разработку тратится быстрей, чем планировалось. В результате был разработан новый план работ, в котором проектировщики отказываются от двух испытательных самолетов и 1400 испытательных вылетов. Сейчас этот план обсуждается в Пентагоне. "Сейчас, на полпути, мы уже много более уверены в самолете, как мы его используем и как планируем его испытывать", - говорит Дэн Кроули, исполнительный вице-президент ЛМ. Первый испытательный аппарат показал себя настолько надежно, что в Локхиде считают, что теперь смогут проводить больше тестов в одном вылете, чем обычно.

Два "сокращаемых" самолета предназначались для комплексного тестирования всех систем. По словам Кроули, эти испытания могут быть выполнены в наземной лаборатории или на испытательном самолете CATB - модифицированном Б-737, или в случае нужды, на других Ф-35. "Цель всего этого - жить по средствам".

Maximus_G

11.10.2007, 04:31

http://www.rockwellcollins.com/news/page9607.html

Пресс-релиз

Компания Vision Systems International (VSI) объявила об успешной демонстрации возможностей своего нашлемного дисплея в ряде полетов, выполненных в Центре авиационной медицины КВВС.

Летчики-испытатели носили шлем Ф-35, летая на самолетах Hawk T Mk1 и выходя на перегрузки от -2 до +9G. Их целью было подтвердить комфортность и стабильность оборудования на высоких перегрузках. По оценкам летчиков, нашлемный дисплей имеет большие перспективы с учетом его удобства и чёткой индикации на всех режимах полета.

VSI является совместным предприятием между Эльбит системз оф Америка и Роквелл-Коллинз, образованным в 1996 году специально для разработки, производства и обслуживания нашлемных систем вывода информации. Помимо находящегося в полномасштабном серийном производстве JHMCS, компания разрабатывает продвинутую версию шлема для Ф-35.

Maximus_G

15.10.2007, 07:19

http://www.afmc.af.mil/news/story.asp?id=123071564

Американцы обкатывают систему распознавания речевых команд на самолете NF-16D VISTA. Система будет установлена на Ф-35. По словам одного из испытателей, перегрузки оказывают малое влияние на качество работы системы вплоть до 6G.

Maximus_G

22.10.2007, 07:21

http://www.military.com/features/0,15240,153122,00.html

Joris Janssen Lok

Первый Ф-35А, который закажет Голландия для эксплуатационных испытаний, будет стоить 142 млн. долл.

Maximus_G

23.10.2007, 04:20

http://www.ridgecrestca.com/articles/2007/10/18/news/news/news01.txt

В скором времени Ф-35 появятся в воздухе над Чайна Лейк (Калифорния), где находится крупнейший авиационный испытательный центр ВМС.

Руководство планирует провести необходимые измерения и возможно - изменить коридоры полетов, поскольку Ф-35 "громче" нынешних Хорнитов, Проулеров и Харриеров.

Maximus_G

26.10.2007, 05:39

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1192380645400&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

YAAKOV KATZ

Пентагон согласился поставить Ф-35 Израилю на два года раньше запланированного, и теперь Израиль получит самолеты в тот же год, что и ВВС США.

Израиль заплатил в 2003 г. 20 млн. долл. за доступ к информации по проекту разработки этого самолета. Его цена называется между 50 и 60 млн. долл.

Министр обороны страны Эхуд Барак запросил у США таких условий, чтобы на два самолета, произведенных для США, приходился один для Израиля. Он также убедил американцев позволить Израилю применить на самолете свои собственные технологии. До сих пор этот вопрос был главной причиной разногласий.

USSR_Rik

26.10.2007, 09:56

...Американцы обкатывают систему распознавания речевых команд на самолете NF-16D VISTA. ... По словам одного из испытателей, перегрузки оказывают малое влияние на качество работы системы вплоть до 6G.Железо-то да, несомненно будет работать качествено, а вот что (и как) скомандует ему летчик при 6g?

Добавлено. Или имеется в виду, что софт способен с высокой степенью достоверности распознать команды, которые ему подает летчик при 6g?

Maximus_G

26.10.2007, 10:11

Речь шла о работе системы, думаю это следует понимать как выполнение ее основной функции - распознавания команд.

Maximus_G

08.11.2007, 03:08

http://investing.reuters.co.uk/news/articleinvesting.aspx?type=allBreakingNews&storyID=2007-11-06T223317Z_01_N06401413_RTRIDST_0_LOCKHEEDMARTIN-ENGINE-UPDATE-2.XML

Jim Wolf

Сенат США согласился продолжать финансирование Ф136 - второго двигателя для Ф-35 - на что и было выделено 480 млн. долл. на 2008 финансовый год. В будущем этот двигатель будет соревноваться с Ф135 за право работать на борту самолета. Ставки высоки, поскольку в ближайшие десятилетия стоимость работы этих двигателей, включая продажи и обслуживание, достигнет 100 миллиардов долларов.

Maximus_G

12.11.2007, 03:39

http://www.star-telegram.com/business/story/298141.html

Bob Cox

Конгресс выделил 6.3 млрд. долл. на программу Ф-35 на 2008 финансовый год, сюда входит строительство 6 самолетов для ВВС и 6 - для морской пехоты. В то же время бюджет на исследования и разработку самолета, как и ожидалось, был сокращен на 267 млн. долл.

Maximus_G

12.11.2007, 09:55

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1192380645400&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

YAAKOV KATZ

Пентагон согласился поставить Ф-35 Израилю на два года раньше запланированного, и теперь Израиль получит самолеты в тот же год, что и ВВС США.

http://www.flightglobal.com/articles/2007/11/11/219261/no-f-35s-for-israel-before-2014.html

Руководители программы JSF официально сообщили, что Израиль не получит F-35 ранее 2014 года.

Maximus_G

11.12.2007, 07:14

http://www.todayszaman.com/tz-web/detaylar.do?load=detay&link=129117

Турецкая компания Tusaş Aerospace Industries (TAI) получила первый заказ на производство фюзеляжей Ф-35.

6 февраля 2007 г. между TAI и Нортроп-Грумман было подписано соглашение о том, что TAI станет вторым поставщиком центропланов для Ф-35.

Глава компании на пресс-конференции подчеркнул, что это крепкое стратегическое сотрудничество должно продлиться по меньшей мере 20 лет. Годовой оборот работ по этому проекту на TAI составит 200 млн. долл.

Maximus_G

18.12.2007, 03:15

http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/aw121707p1.xml&headline=Israel%20Wants%20JSF%20As%20Soon%20As%20Possible

Представитель высшего командования ВВС Израиля сообщил, что Израиль планирует закупить в общей сложности более 100 F-35. Причем первые из них страна хочет получить сразу же, как только это станет возможно. Переговоры о первой поставке самолетов Израилю продолжаются, возможно это будет партия из 25 машин.

Проблема в том, что Израиль хочет, чтобы эти самолеты не только умели применять израильское оружие, но также чтобы они были частично оснащены израильским БРЭО.

Один влиятельный генерал ВВС в отставке говорит, что общее количество закупленных JSF будет ограничено недостатками этого самолета. Он выделил такие моменты, как чрезмерная ставка на малозаметность, экипаж из 1 человека и американское БРЭО.

"Так или иначе кто-то найдет способ обнаруживать его", - говорит он. - "А малозаметная конфигурация также означает, что вы не можете нести дополнительное вооружение на внешних подвесках. Система оружия более важна, чем стелс. У Израиля будут Ф-35, но не так много, как мы раньше думали".

Однако меньшее их количество не повлияет негативно на их ценность в качестве оружия сдерживания, говорит он. Даже небольшой их флот обеспечит возможности нанесения неожиданных ударов в первый день войны. Но при увеличении интенсивности боевых действий, в их основе будут не-стелс самолеты, оснащенные ударным оружием дальнего действия, поддержанные силами информационного обеспечения и РЭБ.

И всё же, по его словам, JSF начнет демонстрировать свои ограничения в течение первых 5 лет эксплуатации. Среди недостатков будет его экипаж из 1 человека. "Ф-35 не может использоваться самостоятельно", говорит генерал. "Нам действительно нужны двухместные самолеты, где один человек концентрируется на пилотировании, и кто-то другой - на нанесении удара. Один человек не может воспользоваться в полной мере всеми возможностями", в частности потому что в возможности JSF входят РЭБ, информационная борьба (information warfare) и сетевые удары (network attack).

Неизбежно предметом споров будет БРЭО. Например, представители израильской аэрокосмической промышленности говорят, что уже могут предложить АФАР-РЛС за меньшие деньги, чем стоит соответствующий американский образец. Однако проблема в том, что в этом самолете на радар завязано большое количество функций, например, радиоэлектронной борьбы, и поэтому интеграция другой РЛС может быть сложной и дорогой.

В руководстве ВВС в свою очередь стремятся в первую очередь сформировать первую эскадрилью этих самолетов, с тем чтобы разработать концепцию их применения и технологического развития, особенно в ударных задачах и РЭБ. Несмотря на видимые уже сейчас препоны, военные считают, что смогут адаптировать JSF под себя так же, как они сделали это с F-15 и F-16. В итоге они стремятся наделить некоторые истребители разными продвинутыми возможностями и объединять находящиеся в воздухе самолеты информационными сетями, таким образом придавая группе возможности каждого самолета.

А генерал в отставке подчеркнул - "вы должны атаковать информацию больше, чем реальные цели. Вам нужны господство в воздухе и в информации".

Archer

18.12.2007, 04:24

информационная борьба (information warfare) и сетевые удары (network attack)
чесчтно говоря, не совсем понятна трактовка: "сетевые удары" это отдельный вид борьбы с противником или все-таки составляющая "information warfare"? и как оно будет выглядеть? отдельно взятый истребитель будет взламывать вражеские информационные сети? или это все-таки звучит, как атака нескольких аппаратов, БРЭО, который объединено в сеть?

=Voland=

18.12.2007, 07:19

http://www.pw.utc.com/pr_062106.asp

Пратт-Уитни выполнила первые пуски двигателя F135 (картинка внутри).
40 000 фунтов тяги - это ведь более 18 тонн?..

1 фунт равен примерно 450 граммам.

Maximus_G

20.12.2007, 06:04

https://www.teamjsf.com/jsf/data.nsf/7074259f3965fd0985256f43007b0964/4220be29b7b7fa5e852573b5007911d8?OpenDocument

фото и видео по ссылке

Форт Уорт, Техас

Локхид-Мартин выкатила первый экземпляр F-35B. Это первый самолет, сочетающий технологии малозаметности (5-го поколения) и УВВП. Данная модификация предназначена для Морской пехоты США, флотов и ВВС Великобритании и Италии.

Первый полет самолета запланирован на середину 2008 г., после серии наземных испытаний.

"Подумайте о скорости и маневренности F/A-18, передовом развертывании AV-8B, малозаметности F-22 и потрясающем БРЭО", - сказал Дэн Кроули, исполнительный вице-президент Локхид-Мартин и глава программы F-35.

Сердцем самолета является двигательная установка с самым мощным двигателем, когда-либо имевшемся на борту реактивного истребителя. К ней также относятся подъемный вентилятор, воздуховоды под каждым крылом для обеспечения поперечной устойчивости и сопло с управляемым вектором тяги. Самолет способен взлетать с полной нагрузкой с полосы длиной несколько сотен футов или совершать вертикальный взлет с малой загрузкой.

В данное время на разных стадиях сборки находятся еще 6 экземпляров F-35B.

tahorg

20.12.2007, 17:51

В США построен новый истребитель с укороченным взлетом

Корпорация Lockheed Martin продемонстрировала первый экземпляр истребителя F-35 с укороченным взлетом, сообщает Defencetalk.

Этот вариант самолета, известный как F-35 STOVL (Short Take-off & Vertical Landing), предназначен для замены самолетов вертикального взлета и посадки Harrier. Новые машины планируется принять на вооружение авиации морской пехоты США, ВВС и авиации ВМС Великобритании, а также авиации ВМС Италии. Максимальный взлетный вес самолета составляет около 22 тонн, скорость полета - примерно 2000 километров в час, радиус действия - до 900 километров.

Первый вариант самолета нового поколения, F-35A, предназначенный для замены истребителей F-16 с обычным взлетом и посадкой, был продемонстрирован в 2006 году. В 2009 году должен подняться в воздух первый F-35C, предназначенный для замены палубных истребителей F/A-18 авиации ВМС США.

F-35, судя по всему, станет вторым в мире серийным истребителем пятого поколения после F-22. В общей сложности ВМС и корпус морской пехоты США планируют приобрести 680 легких истребителей пятого поколения. Главными покупателями станут ВВС США, которые планируют приобрести 1763 F-35. Кроме того, около тысячи самолетов будут приобретены странами-союзниками США. Поставки серийных машин начнутся в 2010 году, массовое производство - в 2013.

Chizh

20.12.2007, 18:56

Только не F-35A, а F-35B.

MaKoUr

20.12.2007, 19:19

Чё-то он мне подозрительно напоминает 141-ый Як :)

Chizh

20.12.2007, 19:55

По моему больше одномоторный F-22.

WeReLex

20.12.2007, 20:34

Чё-то он мне подозрительно напоминает 141-ый Як :)

Инересно - чем это?.. Вроде действительно больше всего на раптора похож.

Chizh

20.12.2007, 20:37

Сопло имеет яковлевскую родословную, а в остальном уменьшенный Рэптор.

LeeHarveOsvald

20.12.2007, 21:07

http://redrodgers.com/forums/showthread.php?p=73158#post73158
Скорее Як 201

Kola

20.12.2007, 21:13

вот сейчас уже ни к чему эти рисунки показывать, когда 35 в металле.

вы вон посмотрите что рисовали фашистские конструкторы в 40х, и B-2 найдете и много чего еще.

LeeHarveOsvald

20.12.2007, 21:15

вот сейчас уже ни к чему эти рисунки показывать, когда 35 в металле.

вы вон посмотрите что рисовали фашистские конструкторы в 40х, и B-2 найдете и много чего еще.

Был вопрос и последовал ответ. Наши при поддержке выше слили проект, пусть даже отчасти, на большее никто не претендует. Даже не завидно, просто обдно.

Kola

20.12.2007, 21:22

согласен. просто на рисунки смотреть еще обиднее

LeeHarveOsvald

20.12.2007, 21:57

согласен. просто на рисунки смотреть еще обиднее

Тык никто не заставляет :ups:

Sidor

20.12.2007, 22:52

Только не F-35A, а F-35B.
:umora: Вот он страшны-ы-ый! :lol:
Не, ну уродство, хуже, чем на картинках до этого. Жесть, как она есть!:D

DmorzDoo_5343

20.12.2007, 23:00

По моему больше одномоторный F-22.

Согласен полностью, даже стыковки обшивки похожи в районе кабины.
Младший брат F-22 однозначно. :umora: И неудивительно - аэродинамку на F-22 обкатали - модифицировать дешевле видимо чем разарабатывать новый корпус с нуля.
По ходу его еще и недокрасили - оттого и вид пошарпаный.
А сразу за кабиной под открытой крышкой я так понял это дополнительный воздухозаборник. Если это так то он вроде должен уметь взлетать с неподготовленных полощадок без подсоса мусора со взлетки( видел как то на ютубе ролик где ф-16 сосал воздухозаборником воду со взлетки ), и моцные стойки шасси тоже наводят на эту мысль.

А-спид

20.12.2007, 23:03

Ну, не сказал бы что он очень срашные, ИМХО, симпатичная машинка - тут дело вкуса.

Итересно то что внешне он выглядит довольно маленькой машиной, аж как-то непривычно видеть такое в исполнении американцев. При мощном движке, с хорошей аэродинамикой может быть очень, очень опасная машина в ближнем бою. Получается что он + перспективный ударный стелс-бомбер, с более навороченным оборудованием, возможно на базе Ф23, могут стать весьма и весьма неприятной парочкой для оппонентов.

Han

20.12.2007, 23:51

http://redrodgers.com/forums/showthread.php?p=73158#post73158
Скорее Як 201
оттуда:

Самолёт был спроектирован в середине 1990-х в рамках программы создания лёгкого истребителя 5-го поколения.
так что в случае с Як-201 (если такое было) - сорее наоборот. В середине 90-х программа JSF уже шла, СВВП с таким вентилятором я еще в игрушке ATF помню - середина 90-х :D

SDPG_SPAD

21.12.2007, 00:16

Младший брат F-22 однозначно. :umora: И неудивительно - аэродинамку на F-22 обкатали - модифицировать дешевле видимо чем разрабатывать новый корпус с нуля.Конечно, их же оба разрабатывал Локхид-Мартин. Вот прототип Боинга был на Раптор совсем не похож.

А сразу за кабиной под открытой крышкой я так понял это дополнительный воздухозаборник. Если это так то он вроде должен уметь взлетать с неподготовленных полощадок без подсоса мусора со взлетки( видел как то на ютубе ролик где ф-16 сосал воздухозаборником воду со взлетки ), и моцные стойки шасси тоже наводят на эту мысль.
Это подъемный вентилятор - альтернатива поворотному соплу. Он используется для создания тяги в режиме висения. Сие и есть главная "фишка" вариантов F-35 c укороченным взлетом/посадкой.

voice from .ua

21.12.2007, 00:49

Итересно то что внешне он выглядит довольно маленькой машиной, аж как-то непривычно видеть такое в исполнении американцев. При мощном движке, с хорошей аэродинамикой может быть очень, очень опасная машина в ближнем бою.

Америкосы всегда делали истребители меньше наших с сопоставимыми характеристиками. А вот насчет маневренности и опасности в ближнем бою этого чуда могу поспорить - насколько можно судить по картинке, крылышки уменьшены в сравнении с стандартным вариантом, плюс доп. барахло в виде вентилятора за кабиной. Отсюда очень большая нагрузка на крыло и слабые характеристики виража.

Sen-Sor

21.12.2007, 04:24

Вот прототип Боинга был на Раптор совсем не похож.
Вот это был настоящий уродец, беременный бегемот :uh-e:

mr_tank

21.12.2007, 08:57

Мне кажется, или действительно, крышки дополнительных воздухозаборников отличаются от таковых на опытном образце?

Pilot

21.12.2007, 11:34

http://www.navy.mil/view_single.asp?id=54039

MAD MAX

21.12.2007, 20:48

Н а че...симпатишный...и обзор нормальный!

r27

21.12.2007, 22:54

там флаг новрегии - им то нахрен такой самолёт?
с нефтяных платформ взлетать?

SkyDron

21.12.2007, 23:03

там флаг новрегии - им то нахрен такой самолёт?
с нефтяных платформ взлетать?

Норвегия вариантом ВКВП не интересуеться , как и большинство других стран-участниц программы JSF.

"Вертикалки" жаждут иметь пока только американские морпехи и британский флот.

significant

22.12.2007, 02:36

Красивый самолет!

MaDoG

22.12.2007, 05:00

Норвегия вариантом ВКВП не интересуеться , как и большинство других стран-участниц программы JSF.

"Вертикалки" жаждут иметь пока только американские морпехи и британский флот.

И еще Италия, планирует закупить 22 штуки для своего "Кавура".

Pilot

22.12.2007, 12:46

Это подъемный вентилятор - альтернатива поворотному соплу. Он используется для создания тяги в режиме висения. Сие и есть главная "фишка" вариантов F-35 c укороченным взлетом/посадкой.
Не, вентилятор - это замена подъемному двигателю, поворотное сопло у 35 есть, кстати, на Як-141 прорабатывалась схема с вентилятором ;)

LeeHarveOsvald

22.12.2007, 13:08

Pilot не трави душу :)

-=REA=-

22.12.2007, 13:13

А почему наши отказались от ЯК вертикального?

101

22.12.2007, 14:04

А зачем он нужен?

LeeHarveOsvald

22.12.2007, 14:14

А зачем он нужен?

Тоже так хотел написать, а потом подумал. Может всетаки нужен ?:ups:

ir spider

22.12.2007, 14:24

А зачем?

Kola

22.12.2007, 14:32

За тем же зачем и Буран, или "сотка" сухого

voice from .ua

22.12.2007, 15:41

А почему наши отказались от ЯК вертикального?

От него никто не отказывался. Союзу трындец настал.

Chizh

22.12.2007, 18:10

=Voland=

22.12.2007, 19:47

Чё-то он мне подозрительно напоминает 141-ый Як :)
С Як-141 схож в одном, принципом вертикального взлёта, точней поворотным соплом. Во всём остальном слизан с F-22.

=Voland=

22.12.2007, 19:55

http://redrodgers.com/forums/showthread.php?p=73158#post73158
Скорее Як 201

Какой смысл слизывать с Як-201, который даже не летал и до конца не был спроектирован, когда уже есть отработанная база на F-22:eek: ? Да и даже чисто внешне F-35 больше похож на F-22, чем на Як-201:secret: .

=Voland=

22.12.2007, 20:05

А почему наши отказались от ЯК вертикального?
А смысл? Это нужно в основном для палубный авиации, а у нас тока один авиа несущий крейсер.

-=REA=-

22.12.2007, 20:36

А вообще, Ф35 и его система вертикально взлёта - это чисто марикосовая технология или мы им ЯК-141 технологию продали?

LeeHarveOsvald

22.12.2007, 22:29

А вообще, Ф35 и его система вертикально взлёта - это чисто марикосовая технология или мы им ЯК-141 технологию продали?

Ну тк по Ф35 тибе никто не скажет, то надо трясти Яковлевцев и узнавать чего они загнали. ИМХО весть Ф35 это Як :secret:

Дм. Журко

22.12.2007, 23:55

А вообще, Ф35 и его система вертикально взлёта - это чисто марикосовая технология или мы им ЯК-141 технологию продали?

Написали же уже. Подсистема вертикального взлёта британская. Уточню, что разработки сопла у "Як" приобрела Lockheed, а для X-32 и X-35 их разрабатывала Rolls Royce.

RR не только разработала поворотное сопло, подъёмный вентилятор и его привод, газодинамическое управление, но там работали авторы всех применённых решений. Другое дело, что в СССР некоторые предложения RR пытались развивать и добились даже некоторых успехов.

Поэтому Lockheed и попыталась обратиться к продвинувшимся советским разработчикам, а не к британцам, которые опыты полностью завершили к началу 80-х, за 15 лет до того. Показали британцам, что без них обойтись можно; получили доступ к советскому опыту и работникам.

А источник вдохновения яковлевцев для приведённых тут макетов и рисунков можно увидеть, например, тут:
http://www.alexstoll.com/AircraftOfTheMonth/5-00.html
Другая сторона того сотрудничества -- яковлевцы пытались приблизить свои прикидки к американским работам. Правда, так как ничего у американцев не покупали и официально не передавали, пользовались американской печатью, видимо.

ykcyc

23.12.2007, 09:46

не, ну и сюда Журко занесло...

Kaschey-75

23.12.2007, 10:27

ИМХО, отказ от Яка порожден комплексом причин, в т.ч.
- отсутствие адекватных авианесущих кораблей.
- "надежностью" трехдвигательной силовой установки.
- появлением корабля, способного использовать "нормальные" самолеты.

Причем главное - это третий пункт. Надеядись то - на серию авианосцев.
Уж очень узок круг применения "вертикалок"... потому, на мой взгляд наиболее интересна попытка кокосов сделать серийную "унифицированную с нормальным самолетом" машину такого класса. У США денег много - так что пусть эксперементируют.. на благо всех. Опыт уже показал - чего одна страна хорошего удумала, другая скопировать сможет при желании ;)

Интересно будет потом сравнить показатели -А и -В ... во сколько обходится конструкции и эксплуатации "вертикализация взлета" с учетом современнных технологий

101

23.12.2007, 12:48

Ну дык они пошли не тем путем, иначе как унас хотели с выносными форсажными камерами.
:)
Ихний опыт мало чем поможет, т.к. этот опыт наши уже проходили - Як-38 с такой-же компоновочной схемой векторов тяг у нас уже обатали по всему союзу гоняли и в средиземном море сроевиками.
Дальше изюминка была бы уже в системе управления и осваиванию более кратковременных переходных режимов.
А с вентилятором тут каши не сваришь.

Chizh

23.12.2007, 15:26

paralay

23.12.2007, 19:14

Сдаётся мне, дело не только в многомоторности, конвертоплан, т.е. аппарат с изменяемой в полете конфигурацией – вот причина. Вспомните «Оспри»…

101

23.12.2007, 23:12

Ну ты сравнил.
Наш опыт по использованию многодвигательных вертикалок скорее можно охарактеризовать как "печальный".
Для системы с одним двигателем (Harrier, F-35) не так страшны флюктуации тяги.

С тем же успехом самолет братьев Райт можно назвать печальным опытом.
Лично я вижу только работу на имеющемся техническом уровне в те годы, приведшую как минимум к понимаю того, как нужно делать и какие технические решения желательно применять.
Америкашки фактически остались на уровне Як-141 и дальше не ушли. Только лишь воспроизвели на новой технологической базе. В плане общего проектирования ничего интересного нет.
А по флуктуации что-то не припомню проблем в средиземноморском походе.

Chizh

24.12.2007, 02:31

С тем же успехом самолет братьев Райт можно назвать печальным опытом.
Вот пример как раз абсолютно не в тему.

Лично я вижу только работу на имеющемся техническом уровне в те годы, приведшую как минимум к понимаю того, как нужно делать и какие технические решения желательно применять.
Ну в общем трудно не согласиться. :)

Америкашки фактически остались на уровне Як-141 и дальше не ушли. Только лишь воспроизвели на новой технологической базе. В плане общего проектирования ничего интересного нет.
Как раз наоборот. Они применили новую схему, позволяющую использовать один двигатель с вентилятором. Это если не говорить про другие фичи F-35 как самолета пятого поколения.

А по флуктуации что-то не припомню проблем в средиземноморском походе.
Почитай что-нибудь про Як-38. В ряде источников "несанкционированный разнотяг" упоминается как одна из основных причин многочисленных аварий и катастроф. И почему в итоге пришли к системе автоматического катапультирования, срабатывающей при превышении допустимых углов крена и тангажа.

mr_tank

24.12.2007, 08:52

Америкашки фактически остались на уровне Як-141 и дальше не ушли.
Ушли очень далеко. Хотя бы из того факта, что Як - одна машина узкого применения. В то время как 35 семейство машин. Где у Яка вариации на смену МиГ-29? Хотя схема, безусловно от яков и на первый взгляд "простая" замена ПД вентилятором. Реально, этот вентилятор сам по себе - большой прорыв.

101

24.12.2007, 09:46

Как раз наоборот. Они применили новую схему, позволяющую использовать один двигатель с вентилятором. Это если не говорить про другие фичи F-35 как самолета пятого поколения.

Да дело тут не в том что вентилятор стоит. Важно как организовано взаимодействие векторов тяг подъемного и подъемно-маршевого сопел.
И фишка в том - за какое время проходит вертикалька переходные режимы. Все яковлевские машины взлетали и садились как утюги. У америкашек тоже, т.к. подход такой-же - тяга регулиуется строго оборотами ПМД.
Это и называется уровень Як-38-го. Ничего концептуального в ОБЩЕМ проектировании тут нет. ТОлько техническая реализация немного изменена.

Почитай что-нибудь про Як-38. В ряде источников "несанкционированный разнотяг" упоминается как одна из основных причин многочисленных аварий и катастроф. И почему в итоге пришли к системе автоматического катапультирования, срабатывающей при превышении допустимых углов крена и тангажа.

Разнотяг это лишь следствие. А причина в другом - имеющемся качестве изделий.
;)

По мере освоения серии эти детские болезни пропадают, как правило.

101

24.12.2007, 09:48

Ушли очень далеко. Хотя бы из того факта, что Як - одна машина узкого применения. В то время как 35 семейство машин. Где у Яка вариации на смену МиГ-29? Хотя схема, безусловно от яков и на первый взгляд "простая" замена ПД вентилятором. Реально, этот вентилятор сам по себе - большой прорыв.

А если они завтра наклепают 20000 композитных Мустангов или 1 млн вилок для ходогов, это будет показателем того, что они ушли далеко?
Экономически - наверное.
Технически - я бы крест целовать не стал.

В чем прорыв то вентилятора?

Chizh

24.12.2007, 20:55

Да дело тут не в том что вентилятор стоит. Важно как организовано взаимодействие векторов тяг подъемного и подъемно-маршевого сопел.
И что не так в этом плане у F-35?

И фишка в том - за какое время проходит вертикалька переходные режимы. Все яковлевские машины взлетали и садились как утюги. У америкашек тоже, т.к. подход такой-же - тяга регулиуется строго оборотами ПМД.
Ты все смешал в кучу. Подход яковлевцев и локхидовцев разный.
То, что у локхидовцев один двигатель это хорошо.
Во взлетно-посадочных режимах, изменения тяги должны бысть скоординированными и синхронными, что и позволяет сделать один ПМД.

Это и называется уровень Як-38-го. Ничего концептуального в ОБЩЕМ проектировании тут нет. ТОлько техническая реализация немного изменена.
Ничего подобного.
Они взяли лучшее от Харриера и Яка и вышли на новое поколение вертикалок.

Разнотяг это лишь следствие. А причина в другом - имеющемся качестве изделий.
Согласен.
Значит не надо было вообще заморачиваться с тремя двигателяи если нет возможности обеспечить стабильность и надежное регулирование тяги.

По мере освоения серии эти детские болезни пропадают, как правило.
Что-то по якам это было не заметно.

101

24.12.2007, 22:40

И что не так в этом плане у F-35?
.

Да все хорошо, просто это Як-38. :)

Ты все смешал в кучу. Подход яковлевцев и локхидовцев разный.
То, что у локхидовцев один двигатель это хорошо.
Во взлетно-посадочных режимах, изменения тяги должны бысть скоординированными и синхронными, что и позволяет сделать один ПМД.
.

Ты не поверишь, но у Як-3х изменения тяги тоже скоординированные.
:)
То, что один движок говорит лишь о том, что у него тяговооруженность переразмеренна.

Ничего подобного.
Они взяли лучшее от Харриера и Яка и вышли на новое поколение вертикалок.
.

Нет там нового поколения.
:)
Это просто модификация Як-141-го. Основное отличие только по БРЭО и технологической базе. Тут поколение новое, да. А по схеме ПМД+ПД - яковлев №3.
:)

Согласен.
Значит не надо было вообще заморачиваться с тремя двигателяи если нет возможности обеспечить стабильность и надежное регулирование тяги.
.

А другого не было. Слепили из того, что было. Не до жиру было.
Да и особенности у схем разные. Яковлевская схема хороша с точки зрения компоновки, особенно ее дальнейшие развития.

Что-то по якам это было не заметно.
А что незаметного? Строевики летали? Летали. Статистику набирали? Набирали. 141-я машина была дальнейшим развитием.
Или ты хочешь, чтобы все было с первого раза? Чудес на свете не бывает. Пегас хариеровский сколько лет доводили? Практически всю летную жизнь Харриеров. И никто за голову не хватается, т.к. понимают, что это всего лишь техническое изделие.

Chizh

24.12.2007, 22:54

Да все хорошо, просто это Як-38. :)

А почему не Як-3? :)

Ты не поверишь, но у Як-3х изменения тяги тоже скоординированные.
:)
Это в теории. На практике, к сожалению не всегда.

То, что один движок говорит лишь о том, что у него тяговооруженность переразмеренна.
Тяговооруженности, как и водки, много не бывает.

Нет там нового поколения.
:)
Это просто модификация Як-141-го. Основное отличие только по БРЭО и технологической базе. Тут поколение новое, да. А по схеме ПМД+ПД - яковлев №3.
:)

Я видимо что-то пропустил. Наверно Як-141 был малозаметной машиной с бортом пятого поколения. :rolleyes:

А другого не было. Слепили из того, что было. Не до жиру было.
Да и особенности у схем разные. Яковлевская схема хороша с точки зрения компоновки, особенно ее дальнейшие развития.

Яковлевская схема своей многодвигательностью ущербна изначально.
А они да, слепили из того что наработали сами, британцы и мы.
А вот мы так не смогли.

А что незаметного? Строевики летали? Летали. Статистику набирали? Набирали.
Да, набирали. Аварийность Як-38 обсуждалась в соседней ветке. Они больше чем у Харриера в 80-х как минимум раза в 4.

141-я машина была дальнейшим развитием.
Да. Но самый главный минус яковлевцы оставили.

Или ты хочешь, чтобы все было с первого раза? Чудес на свете не бывает.
Я понимаю, что можно один раз слепить фигню, но поняв, что это фигня нужно не делать так снова (это я про подъемные двигатели).
Но яковлевцам одного "блина комом" показалось мало.

Пегас хариеровский сколько лет доводили? Практически всю летную жизнь Харриеров. И никто за голову не хватается, т.к. понимают, что это всего лишь техническое изделие.
Все верно. Пегас отличный двигатель. Именно благодаря ему состоялась сама концепция Харриера.

Дм. Журко

24.12.2007, 22:56

Да дело тут не в том что вентилятор стоит. Важно как организовано взаимодействие векторов тяг подъемного и подъемно-маршевого сопел.

Глубоко копаете. Ничего особенного, конечно: строят второй успешный вертикальносадящийся самолёт, сразу после первого. Самих сопел значительно меньше, а взаимодействие струй совершенно новое, особенно с воздухозаборниками. И всё благодаря вентилятору.

На X-32 же был точно тот подход, который британцы отрабатывали в 70-е. Они пытались произвольный двигатель, а такой особенный как Pegasus, оснастить трёхсопельной поворотной системой. На основе Spey образец дошёл до стенда.

Трюк с двигателем повторили, но без поворотных боковых сопел с дожиганием!

И фишка в том - за какое время проходит вертикалька переходные режимы. Все яковлевские машины взлетали и садились как утюги. У америкашек тоже, т.к. подход такой-же - тяга регулиуется строго оборотами ПМД.
Это и называется уровень Як-38-го. Ничего концептуального в ОБЩЕМ проектировании тут нет. ТОлько техническая реализация немного изменена.

Во-первых, это уровень Harrier, на который Як так и не вышли.

Во-вторых, Вам говорят, что применение вентилятора -- принципиально. Ваши недоразумения не так уж важны, сначала поймите эту новость. Это не моя новость.

Разнотяг это лишь следствие. А причина в другом - имеющемся качестве изделий.
По мере освоения серии эти детские болезни пропадают, как правило.

Как правило, не пропадали болезни, так и болели до смерти. В разных странах делали десятки попыток. Як-38 лишь самая дорогостоящая.

101

25.12.2007, 00:42

А почему не Як-3? :)

А он вертикально не взлетает и у него нет ПД + ПМД.

Это в теории. На практике, к сожалению не всегда.

Это сугубая практика, иначе бы всю экспериментальную группировку яков похерили бы.

Тяговооруженности, как и водки, много не бывает.

Если нахаляву, то не бывает. А пока за все приходится платить.

Я видимо что-то пропустил. Наверно Як-141 был малозаметной машиной с бортом пятого поколения. :rolleyes:

Мы говорим про вертикалки. А как вертикалка он .. я уже все сказал.

Яковлевская схема своей многодвигательностью ущербна изначально.
А они да, слепили из того что наработали сами, британцы и мы.
А вот мы так не смогли.

Ты не прав, но обосновывать очевидные вещи из проектирования самолетов и вертикалок, в частности, я не буду. Нет времени, да оно тебе по жизни и не нужно.
Америкашки выбрали именно много сопливую схему, как это сделали яковлев и немцы в свое время. :)
Плюсов у такой схемы много. Минус только один - нужно поднапрячься и сварганить высоконадежную САУ. Сегодня это реально. Во время рождения Як-36 было очень тяжело и требовало огромной доводки.
:)

101

25.12.2007, 00:53

Глубоко копаете. Ничего особенного, конечно: строят второй успешный вертикальносадящийся самолёт, сразу после первого. Самих сопел значительно меньше, а взаимодействие струй совершенно новое, особенно с воздухозаборниками. И всё благодаря вентилятору.
.

Взаимодействие струй новое? Чем новое? У вертикалок схемы ПД+ПМД газодинамика струй стандартна и описана даже в маевских методичках.
;)
А то, что второй строят - молодцы - нас догнали, когда мы яки клепали.
:)

На X-32 же был точно тот подход, который британцы отрабатывали в 70-е. Они пытались произвольный двигатель, а такой особенный как Pegasus, оснастить трёхсопельной поворотной системой. На основе Spey образец дошёл до стенда..
Трюк с двигателем повторили, но без поворотных боковых сопел с дожиганием!

Боинг повторил Хариер и был послан комиссей нах.
:)

Во-первых, это уровень Harrier, на который Як так и не вышли.

И что это за уровень?

Во-вторых, Вам говорят, что применение вентилятора -- принципиально. Ваши недоразумения не так уж важны, сначала поймите эту новость. Это не моя новость.

Дмитрий, я в курсе про вентилятор. Если вас интересует железо, то вас наверное так же заинтересует новые заклепочки и шурупчики, примененные при постройке.
Это тоже очень принципиально, не права ли?
Я же намекаю вам на динамику полета и возможности по регулированию тяги, кторые с вентилятором принципиально недоступны.
Судя по всему вы тоже не в курсе про детали вертикалок.

Как правило, не пропадали болезни, так и болели до смерти. В разных странах делали десятки попыток. Як-38 лишь самая дорогостоящая.

Херню несете. :)
Харриер дорабатывался всю жизнь и по стоимости давно переплюнул Як.

Ну ладно, читайте книги по проектированию и про виртуальный центр масс, тогда зовите. :)

DIXI

Chizh

25.12.2007, 01:04

Это сугубая практика, иначе бы всю экспериментальную группировку яков похерили бы.
Так их и похерили. Флот с легкой душой распрощался с яками.

Мы говорим про вертикалки. А как вертикалка он .. я уже все сказал.

По моему рано делать выводы. Подождем серии, посмотрим как будет эксплуатироваться. Через несколько лет будет ясно, хорош или плох получился.

Ты не прав, но обосновывать очевидные вещи из проектирования самолетов и вертикалок, в частности, я не буду. Нет времени, да оно тебе по жизни и не нужно.
Если я тебя правильно понял, то ты считаешь, что ставить и возить с собой подъемные двигатели, как сделали яковлевцы, это правильно?
В таком случае расскажи в чем тут плюсы.

Америкашки выбрали именно много сопливую схему, как это сделали яковлев и немцы в свое время. :)
Не совсем понятно, что ты хотел сказать?

Плюсов у такой схемы много. Минус только один - нужно поднапрячься и сварганить высоконадежную САУ. Сегодня это реально. Во время рождения Як-36 было очень тяжело и требовало огромной доводки.
:)
Тогда опять вопрос, в чем плюсы схемы с подъемными двигателями?

mr_tank

25.12.2007, 12:42

В чем прорыв то вентилятора?
А ты прикинь, какие мощности пропускаются через его редуктор и сцепление(оно там есть, он отключаемый), при его габаритах.

Или по твоему, это так просто?
Что до композитного мустанга, то он есть, и активно раскупается, правда, делает его Эмбраер.

маска

27.12.2007, 13:35

http://www.lockheedmartin.com/data/a...5/F_35_YIR.wmv

Maximus_G

18.01.2008, 07:21

http://www.baesystems.com/Newsroom/NewsReleases/autoGen_108016163146.html

BAE Systems получила первый контракт на производство компонентов F-35, согласно которому компания должна производить заднюю часть фюзеляжа и хвостовое оперение, а также другие системы самолетов F-35 в варианте обычного взлета и посадки.

wind

18.01.2008, 12:10

1 фунт равен примерно 450 граммам.
- 0.4536 кг.

Дм. Журко

18.01.2008, 14:32

Уважаемый Maximus_G, благодарю за ценные сведения и прекрасный перевод. Замечательно!

С фунтами и прочим отлично справляется google. В строке поиска:
40000*фунтов= или 40000*фунт= или 40000*pound= или 40000*lb=
Сайт выдаст Вам:
40 000 * фунтов = 18 143.6948 килограмма
Если ответ желателен в унциях, то на унцию можно поделить. Этот сетевой калькулятор, разумеется, может и больше.

Maximus_G

04.02.2008, 07:53

http://www.lockheedmartin.com/news/press_releases/2008/0131ae_f35flipper.html
фото по ссылке - Ф-35 и Ф-18 в полете

Первый военный летчик поднял F-35 в воздух. "Я был удивлен количеством тяги на взлете... и управляемость была феноменальной".

Voss

05.02.2008, 05:40

http://attach.high-g.net/attachments/nozzle_check.wmv

Испытания поворотного сопла ^ F-35B

:)

3GIAP_STRiZH

06.02.2008, 00:12

ёпрст, по моему мы остались в жопе
ПАКФА то снова утанул

AlexF

07.02.2008, 05:16

ёпрст, по моему мы остались в жопе
ПАКФА то снова утанул
можно расшифровать?

Maximus_G

08.02.2008, 03:41

http://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?id=news/F35B02068.xml&headline=F135%20Blade%20Failure%20Could%20Hold%20Up%20STOVL%20JSF%20First%20Flight%20&channel=defense

Издание "Эвиейшн Уик" рассказывает о проблемах двигателя F135, которые могут привести к задержке работ по STOVL-версии истребителя F-35.

В августе 2007 г. в двигателе F135 под номером 6 из серии, предназначенной для испытаний самолетов, произошла поломка лопатки в турбине низкого давления (low pressure turbine). Из-за этого были отложены летные и наземные испытания борта AA-1 (обычного взлета и посадки).

4 февраля, по сообщению компании Пратт-Уитни, во время прогона двигателя F135 в модификации для СВВП произошла нештатная ситуация с лопаткой в 3-ей ступени. Первый испытательный полет борта BF-1 - испытательного F-35 в версии укороченого взлета и посадки - был намечен на вторую половину мая. Однако теперь похоже сроки опять сдвигаются.

По иронии судьбы, происшествие с двигателем F135 случилось в тот самый день, когда Пентагон в очередной раз предложил урезать финансирование "альтернативного" двигателя для самолета - Роллс-ройсовского F136.

Mikhael

31.03.2008, 10:14

Турция подтвердила контракт на приобретение 100 истребителей F-35A Lightning II

Комитет иностранных дел Национальной ассамблеи Турции подтвердил производственный контракт на приобретение 100 многоцелевых истребителей пятого поколения F-35A Lightning II, сообщает ресурс F-16.net со ссылкой на англоязычную версию издания Sabah. Стоимость проекта составит около 10,7 миллиарда долларов. Все самолеты будут поставлены военно-воздушным силам (ВВС) Турции в течение 10 лет.

Всего в рамках программы JSF для ВВС США заказано 1763 истребителя F-35A. Корпус морской пехоты и военно-морские силы США планируют приобрести 680 F-35B и F-35C. Великобритания намерена закупить 150 F-35B. Италия, Израиль, Нидерланды, Турция, Канада, Австралия, Дания и Норвегия, как ожидается, закажут в общей сложности еще около 700 машин.

По оценкам экспертов, с учетом возможных продаж F-35 другим заказчикам к 2027 году общее количество произведенных самолетов по программе JSF может составить 4500 единиц или больше.

На данный момент Турция является первым иностранным государством, принявшим твердое решение закупить истребители F-35A Lightning II.

В соответствии с разработанным графиком поставки самолетов ВВС Турции будут разбиты на два периода - начальное производство с низкими темпами (2012-2014 финансовые годы - 10 единиц, 2013-2015 финансовые годы - 10 единиц) и серийное производство (2014-2016 финансовые годы - 10 единиц, 2015-2017 финансовые годы - 12 единиц, 2016-2018 финансовые годы - 12 единиц, 2017-2019 финансовые годы - 10 единиц, 2018-2020 финансовые годы - 10 единиц, 2019-2021 финансовые годы - 10 единиц, 2020-2022 финансовые годы - 10 единиц, 2021-2023 финансовые годы - 6 единиц).

http://lenta.ru/news/2008/03/28/f35/

Maximus_G

02.04.2008, 06:20

http://www.irconnect.com/noc/press/pages/news_releases.html?d=139220
фото по ссылке

Нортроп-Грумман начала сборку центроплана первого серийного F-35.

Ufthang

02.04.2008, 22:47

http://attach.high-g.net/attachments/nozzle_check.wmv

Испытания поворотного сопла ^ F-35B

:)

Вот почему Локхид может вот так вот взять и выложить на всемирное обозрение видео, где патлатый чел развлекается с новейшей разработкой, а у нас вокруг всего нового наводят такую секретность, что страшно становится!? :dontknow:

Ufthang

02.04.2008, 22:48

Если у кого есть ссылка на похожее видео, только с передним вентилятором, выложите плиз. Интересно было бы взглянуть.

la5-er

22.03.2009, 08:12

Майор Джозеф Бахмэнн стал первым пилотом американской морской пехоты, совершившим полет на новом многоцелевом истребителе F-35, сообщает пресс-служба производителя самолета компании Lockheed Martin. Испытания состоялись на базе завода в городе Fort Worth в Техасе. Девяностый полет истребителя продолжался 1 час 15 минут и проходил на высоте до пяти тысяч метров. Пилот выразил удовлетворение качествами машины и простотой управления.
Джозеф Бахмэнн также стал вторым действующим военнослужащим американской армии, испытавшим новейший многоцелевой истребитель. Первый полет на нем совершил летчик ВВС США подполковник Джэймс Кромберг 30 января 2008 года. На счету Бахмэнна более двух тысяч летных часов на тридцати видах боевых самолетов, а также участие в войне в Ираке. В настоящее время он пилотирует многоцелевой истребитель F/A-18 A-F.

По данным источника, в перспективе истребители F-35 с укороченным взлетом и вертикальной посадкой должны заменить боевые самолеты AV-8B и F/A-18 на вооружении корпуса морской пехоты США. F-35 станет основным и самым совершенным истребителем этого рода войск.

Испытания различных модификаций F-35, включая истребители с укороченным взлетом и вертикальной посадкой (STOVL), проходят на территории предприятий Lockheed Martin и авиабаз ВВС США. В основном их проводят летчики-испытатели Lockheed Martin. В 2011-2012 году первые три истребителя для проведения испытаний должны получить ВВС Великобритании. Первый полет F-35 состоялся 15 декабря 2006 года.

http://lenta.ru/news/2009/03/20/marinepilor/

RomanSR

25.03.2009, 20:50

Как сообщила пресс-служба компании Lockheed Martin, министр обороны великобритании Джон Хаттон в ходе официального визита в Вашингтон объявил о готовности правительства Её Величества приобрести три предсерийных истребителя F-35 Lightning II в конфигурации STOVL (укорочённый взлёт и вертикальная посадка) для их испытаний в рамках этапа Operational Test and Evaluation программ JSF.

Всего для ВВС и ВМС Великобритании предполагается закупить в США в общей сложности 138 истребителей F-35 различных модификаций.
20.03.09, Пт, 17:21, Мск
http://rnd.cnews.ru/army/airforce/news/line/index_science.shtml?2009/03/20/341441

la5-er

18.04.2009, 06:25

Военное ведомство Израиля пересмотрит условия сделки о покупке американских истребителей пятого поколения F-35 Lightning II, сообщает Haaretz. Причиной стала высокая стоимость самолетов, а также разногласия с производителем по поводу установки на нем комплектующих израильского производства. Как сообщил изданию источник в министерстве обороны Израиля, военные считают F-35 идеальным истребителем и заинтересованы в приобретении этих самолетов, однако "не готовы сделать это любой ценой".
Проведенное военными исследование показало, превосходства над вероятным противником ВВС Израиля можно будет достичь и альтернативными путями. В частности, за счет модернизации уже стоящих на вооружении F-15 и F-16, а также приобретения более новых модификаций этих самолетов. Однако руководство ВВС настаивает, что новейшие истребители пятого поколения F-35 все же необходимы для борьбы с будущими угрозами.

Так, по оценкам ВВС Израиля, F-35 является единственным истребителем, который можно будет противопоставить российским системам ПВО С-300 в том случае, если они поступят на вооружение Ирана. Из-за этого существует необходимость как можно скорее заменить на них поставленные еще в 1970-е годы самолеты F-15 и F-16.

Как уточняет Haaretz, Израиль намерен подписать контракт на покупку F-35 до конца 2009 года. В рамках этого соглашения планируется поставка 25 новых истребителей начиная с 2014 года. Кроме этого, в перспективе военное ведомство страны намерено приобрести еще 50 самолетов. Осенью 2008 года Конгресс США и Пентагон одобрили эту сделку, которая оценивается примерно в 15 миллиардов долларов. Однако разногласия между военным ведомством Израиля и производителем самолета корпорацией Lockheed Martin до сих пор не удалось преодолеть.

В частности, в 2002 году Lockheed Martin заявляла, что самолет будет стоить 47 миллионов долларов, однако в результате модификации истребителей их официальная стоимость возросла до 80 миллионов долларов. Дополнительное переоснащение машин под требования ВВС Израиля повысит цену еще на 20 миллионов долларов. Таким образом стоимость 75 самолетов с учетом дополнительных комплектующих и обслуживания составит 15 миллиардов долларов. Эту цену источник в военном ведомстве страны назвал "непомерно высокой".

Отметим, что сведения о намерениях России поставить Ирану системы С-300, в качестве контрмеры которым израильтяне намерены приобрести F-35, пока не подтверждены. Информация об этом неоднократно появлялась в прессе, а затем опровергалась. Слухи по поводу того, что системы поступают в Иран через Белоруссию, также официально не подтвердились.

http://lenta.ru/news/2009/04/17/price/

Chizh

18.04.2009, 11:42

Отметим, что сведения о намерениях России поставить Ирану системы С-300, в качестве контрмеры которым израильтяне намерены приобрести F-35, пока не подтверждены. Информация об этом неоднократно появлялась в прессе, а затем опровергалась. Слухи по поводу того, что системы поступают в Иран через Белоруссию, также официально не подтвердились.

http://lenta.ru/news/2009/04/17/price/
ИМХО,
пока мы закупаем израильские беспилотники, у ирана С-300 не будет. :ups:

harinalex

18.04.2009, 11:47

ИМХО,
пока мы закупаем израильские беспилотники, у ирана С-300 не будет. :ups:

пмсм справедливо и обратное - если Израиль не продает дроны , то С-300 у Ирана будет :) (хотя важность систем несопоставима и эта "продажа" больше элемент торга)

А речь и о F-22 шла . С этими-то как , если F-35 дорогой

F74

18.04.2009, 11:49

ИМХО,
пока мы закупаем израильские беспилотники, у ирана С-300 не будет. :ups:

А беспилотники-то тут при чем?

babybat{}.net

18.04.2009, 14:04

А беспилотники-то тут при чем?

Может и не причем, но с-300 подготовленные для Ирана вот-вот отправятся в Казахстан... ;)

RomanSR

14.05.2009, 11:47

27.04.09, Пн, 17:12, Мск
Как сообщает пресс-служба компании Lockheed Martin, стендовые испытания истребителя F-35B в конфигурации STOVL (укороченный взлёт и вертикальная посадка), проведенные на специальном стенде, подтвердили превышение реальных ТТХ двигательной системы по сравнению с параметрами по ТЗ.
Испытательный стенд представляет собой покрытую металлической ячеистой структурой площадку, расположенную на высоте 14 футов (почти 5 метров) над изогнутой "горбом" бетонной поверхностью.
Самолёт "заякоривается" на площадке. Удалённость от ВПП позволяет избавиться от экранного эффекта и проводить на заякоренном самолёте комплекс испытаний, позволяющих в максимальной степени имитировать условия свободного полёта.
Так, измеренная на стенде тяга двигательной установки (двигатель Pratt&Whitney F135 и вертикальный компрессор Rolls-Royce) в вертикальном режиме достигла 41100 фунтов, что превысило заявленное в ТЗ значение (40500 фунтов).
http://rnd.cnews.ru/army/airforce/news/line/index_science.shtml?2009/04/27/345624

Alexandre

04.06.2009, 20:52

Американской армии пообещали 1200 истребителей пятого поколения
http://www.lenta.ru/news/2009/06/04/gates/

Дм. Журко

04.06.2009, 23:14

Только запутался, какое нынче ТЗ действует. Его пересматривали. Не хватает официальных источников.

Наиль.Ч

04.06.2009, 23:39

Можно только позавидовать такому двигателю. Вокруг него ещё бы планер нормальный построить...

Дм. Журко

05.06.2009, 00:01

Да ладно вам энтузиастов советского двигателестроения обижать. Наши двигатели не имеют аналогов.

mitko

05.06.2009, 01:56

http://www.lenta.ru/news/2009/06/04/gates/

значит уже начали сокращения, прежде говорили про 1765 Ф-35А.

RomanSR

21.06.2009, 09:33

18.06.09, Чт, 18:53, Мск

Модель F-35 Highly Accurate Low Observable (HALO) готова к проведению измерений радарной сигнатуры перспективного истребителя.
15 июня 2009 года компания Lockheed Martin произвела «выкатку» высокодостоверной модели истребителя F-35, предназначенной для проведения измерений радарной сигнатуры.
Модель была создана на заводе компании в городе Форт Уорт (штат Техас) без отставания от графика.
Модель F-35 Highly Accurate Low Observable (HALO) полностью воспроизводит стелс-характеристики самолёта. Измерения модели будут производиться сначала на специальном «закрытом» стенде в Форт Уорт, а затем – на другом, «открытом» стенде, местоположение которого не раскрывается.
Модель позволит воспроизвести сигнатуры всех трёх модификаций истребителя F-35 – с обычным взлётом (CTOL), с укороченным взлётом и вертикальной посадкой (STOVL), а также в модификации корабельного базирования.
В создании модели, помимо Lockheed Martin, участвовали компании Janicki Industries, Northrop Grumman и Fain Models.
В пресс-релизе компании сообщается также о том, что участвующие в настоящее время в испытаниях самолёты в 80% испытательных полётов не сталкиваются с какими-либо «проблемами» технического характера.
http://rnd.cnews.ru/army/news/top/index_science.shtml?2009/06/18/351106
http://www.lockheedmartin.com/news/press_releases/2009/090615ae_f-35-meets-schedule.html

paralay

21.06.2009, 14:10

А что, сам самолёт не рискуют померить?

flateric

21.06.2009, 15:51

А что, сам самолёт не рискуют померять?

во-первых, реальный самолет ты на пилон в Хелендейле не поставишь - он слишком тяжелый
во-вторых, полноразмерную модель уже тестили, но не такую аутентичную по сравению с серийной машиной (лючки-паучки и т.п.)
в-третьих, зачем отвлекать реальную машину от испытаний надолго - вот когда дело дойдет до измерения ЭПР в воздухе, в ход пойдет "самолет имени Билла Клинтона" NT-43A RTB

paralay

21.06.2009, 16:36

Хотите их поучить методологии эксперимента? Смотрите и учитесь у лучших профессионалов.

Нет, я не буду, есть кому их поучить и без меня:
«…Летным испытаниям предшествуют наземные, когда проводятся наблюдения самолета в различных ракурсах. Наземный измерительный комплекс позволяет получить круговые диаграммы ЭПР в широком диапазоне длин волн. Измерения можно проводить при работающем двигателе, что важно для определения ЭПР в задней полусфере. Имеется также возможность оценки вклада отдельных элементов в ЭПР самолета. Затем ЭПР самолета измеряется в условиях полета с одновременной оценкой дальности обнаружения. Для набора статистики необходимо большое число экспериментов на земле и в полете. В частности, во время работ по уменьшению радиолокационной заметности самолета четвертого поколения типа Су-27 для набора статистики понадобилось более 100 часов непрерывного функционирования радиолокационных станций на наземном стенде и более 30 часов - в полете. В некоторых случаях для сравнительных оценок проводились парные полеты, в которых участвовали малозаметный и обычный самолеты»

Но конечно учить их пудрить мозги конгрессменам – это да, в этом они мастера.

la5-er

25.06.2009, 08:55

Израилю и США удалось найти компромиссное решение в переговорах о покупке новейших истребителей пятого поколения F-35 Lightning II. Как сообщает израильское издание Arutz Sheva, об этом заявил неназванный представитель военного ведомства страны газете Maariv.
Израильская сторона настаивала на том, что на новых самолетах должны быть установлены комплектующие национального производства. Кроме этого, военное ведомство страны-заказчика выступает за то, чтобы техническое обслуживание машин после их поставки было возложено на израильскую армию. Ранее Вашингтон возражал против этого, однако, по словам военных, американцы согласны пойти на уступки.

Представитель Министерства обороны Израиля также сообщил журналистам, что в ближайшие несколько недель стороны планируют оформить соглашение о приобретении партии из 25 самолетов, хотя в целом Израиль намерен купить 75 машин американского производства. Вместе с тем, как уточняет Arutz Sheva, стоимость истребителей, которую ранее израильская сторона называла слишком большой, пока еще обсуждается производителем и заказчиком.

http://www.lenta.ru/news/2009/06/24/fighters/

la5-er

06.07.2009, 16:34

Американская корпорация Northrop Grumman провела успешные испытания радиолокационной станции с активной фазированной решеткой AN/APG-81, которая будет использоваться на многоцелевых истребителях F-35 Lightning II. Как сообщает The Aviation Today со ссылкой на пресс-службу компании, испытания проводились во время учений Northern Edge 2009 на Аляске.
По словам представителя корпорации Northrop Grumman, РЛС была установлена на тестовом самолете BAC 1-11, а сами учения проходили с 15 по 26 июня при участии около девяти тысяч американских военных. В ходе испытаний радиолокационная станция успешно противостояла активному радиоэлектронному подавлению. Этот результат в корпорации назвали важным этапом в разработке РЛС AN/APG-81.

Отметим, что F-35 Lightning II разрабатывается американской корпорацией Lockheed Martin при участии ряда производителей оборонной продукции из США и других стран. Northrop Grumman является разработчиком радиолокационной станции AN/APG-81, которая, по прогнозам аналитиков, в перспективе может стать одной из самых распространенных в мире. Она создана на основе РЛС AN/APG-77, использовавшейся в конструкции истребителя F-22 Raptor.

В ближайшие годы планируется произвести более четырех тысяч аналогичных РЛС, которые, в том числе, будут использоваться для модернизации уже стоящих на вооружении боевых самолетов американской разработки. Однако подавляющее большинство из них планируется использовать в конструкции истребителей F-35.

http://lenta.ru/news/2009/07/06/radar/

harinalex

06.07.2009, 17:24

BAC 1-11 , ничего себе . Что же , кроме one-eleven и испытывать не на чем:eek: ?

flateric

06.07.2009, 17:36

на нем еще радар для F-23 испытывали - старый конь борозды не испортит

la5-er

07.07.2009, 12:52

Австралия может потерять контракт на производство комплектующих для американских истребителей F-35 Lightning II, поскольку правительство отказалось поддержать потенциальных участников проекта, сообщает The Adelaide Advertiser. Стоимость возможного контракта оценивается в 1,6 миллиарда американских долларов.
Как уточняет издание, подобная ситуация отчасти сложилась из-за разногласий между производителями оборонной продукции и военным ведомством страны. Кроме этого, как сообщил неназванный представитель индустриальных кругов, правительства некоторых австралийских штатов проявили интерес к возможному контракту, однако никто не поддержал своих производителей для участия в нем.

Для производителя самолета, американской корпорации Lockheed Martin, отсутствие интереса к контракту на производство комплектующих для F-35 стало неожиданностью. Руководитель проекта заявил, что удивлен недостаточной поддержкой после пятилетних попыток компании наладить сотрудничество в этом проекте. При этом, по его словам, соответствующие контракты могут получить производители из другой страны.

Отметим, что, по данным журналистов, Lockheed Martin предлагала австралийским компаниям принять участие в производстве композитных элементов конструкции самолета, электроники и других комплектующих. По оценкам экспертов, в перспективе это могло принести более 7 миллиардов долларов и создать примерно 2 тысячи рабочих мест в австралийской промышленности. Напомним, что сама Австралия планирует приобрести 100 истребителей F-35 для своих ВВС.

http://lenta.ru/news/2009/07/07/lightning/

Наиль.Ч

28.07.2009, 23:22

Локхид Мартин представил первый F-35C
Локхид Мартин сегодня представил первый морской вариант истребителя F-35 (JSF) на церемонии выкатки из цеха окончательной сборки в Форт-Уэрте, Техас.
"Это честь и привилегия, и это - великий день", сказал адмирал Гари Рохэд, американский руководитель военно-морских операций. Флот планирует закупить 260 палубных самолётов F-35C из 2 443 самолетов в текущей американской программе.
"Этот самолет возьмёт верх над всем, что встанет у него на пути", добавил Роид.
Военно-морской вариант использует ту же самую двигательную установку что и сухопутный вариант, но отличается некоторыми особенностями, включая увеличенное крыло и усиленное посадочное устройство.
F-35C будет первым тактическим самолетом с одним двигателем, который войдет в военно-морские силы США за последние несколько десятилетий. F-35C также будет первым палубным реактивным истребителем с технологиями "стелс".
Первая единица F-35C, как планируется, поступит в эксплуатацию в 2015 году, хотя по оценкам Пентагона возможна 2х-летняя задержка.
Первый опытный образец, как ожидается, начнет летные испытания в конце декабря, т.е с трёхмесячным запозданием. Этот прототип станет четвертым опытным образцом F-35 проходящий лётные испытания после AA-1, и STOVL BF-1 и BF-2.
www.flightglobal.com (http://www.flightglobal.com/articles/2009/07/28/330263/lockheed-martin-debuts-f35-c.html)

flateric

29.07.2009, 00:08

...

Ganzalise

29.07.2009, 05:32

А что в нём нового, по сравнению с обычным F-35?

paralay

29.07.2009, 08:17

Как минимум складное крыло увеличенной площади ;)

flateric

29.07.2009, 10:07

...да и ГО тоже

bad_mfk

29.07.2009, 11:57

Ну вот, впервые за несколько десятилетий на палубах американских авианосцев будет базироваться самолет-урод.

lsnderick

29.07.2009, 12:02

Вот же странно уже который раз слышу что то f35 то f22 уроды.. Не правда это :) Они красивые но красота у них не та :) Как бы это сказать.. это красота "нового поколения" чтоли :)

flateric

29.07.2009, 12:06

ну, сколько людей, столько и мнений

А-спид

29.07.2009, 12:44

"Этот самолет возьмёт верх над всем, что встанет у него на пути", добавил Роид.

Адмирал жжет ничуть не хуже наших :)

bad_mfk

29.07.2009, 13:23

Адмирал жжет ничуть не хуже наших :)
Почему это жжет? Чем эта штуковина хуже Раптора в дальнем ракетном бою? Или у него малозаметность не той системы? А если принять во внимание то, что у него оптика наряду с радаром, то Раптор еще и подвинется. ИМХО.

AlexHunter

29.07.2009, 17:05

Почему это жжет? Чем эта штуковина хуже Раптора в дальнем ракетном бою? Или у него малозаметность не той системы? А если принять во внимание то, что у него оптика наряду с радаром, то Раптор еще и подвинется. ИМХО.

Не F-35 не то , не те скорости и не та весовая категория :)

ir spider

29.07.2009, 17:06

Вот же странно уже который раз слышу что то f35 то f22 уроды.. Не правда это :) Они красивые но красота у них не та :) Как бы это сказать.. это красота "нового поколения" чтоли :)
Мне тоже сильно нравится, красивый и стоящий своих денег самолет. На флоте ничего близкого похожего даже не видно, эх жаль Як141 зарыли.

flateric

29.07.2009, 18:05

позже, в 90-х, были еще красивее, жалко, что пока под грифом темы

voice from .ua

29.07.2009, 18:29

А двигатель-то у него будет стандартный. 19 тонн тяги при весе пустого около 15 тонн - вырисовывается очередной небесный тихоход, после Super-Brake (Hornet-a)

flateric

29.07.2009, 20:56

мда, нам бы таких "стандартных" двигателей

Chizh

29.07.2009, 21:06

Не F-35 не то , не те скорости и не та весовая категория :)
При чем здесь скорость и весовая категория?
Дальний бой выигрывается комплексом из сенсоров, ракет, системы обороны и характеристиками заметности. Ближний - маневренными возможностями и ракетами ближнего боя.

Тут у самолетов 4-го поколения шансов не много.

mel

30.07.2009, 13:21

При чем здесь скорость и весовая категория?
Дальний бой выигрывается комплексом из сенсоров, ракет, системы обороны и характеристиками заметности. Ближний - маневренными возможностями и ракетами ближнего боя.

Тут у самолетов 4-го поколения шансов не много.

При том, что скорость диктует свою тактику применения. У 35 и 22 тактика разная, боевые порядки разные.

flateric

30.07.2009, 14:16

http://www.youtube.com/watch?v=2n6ICJc7a6w

Chizh

30.07.2009, 16:55

При том, что скорость диктует свою тактику применения. У 35 и 22 тактика разная, боевые порядки разные.
Подавляющее большинство дальних и ближних воздушных боев, кроме задач перехвата, ведется на дозвуке.
Рэптор безусловно изменит эту традицию, но F-35 и Cу-35 это вряд ли коснется.

AlexHunter

30.07.2009, 17:19

Подавляющее большинство дальних и ближних воздушных боев, кроме задач перехвата, ведется на дозвуке.
Рэптор безусловно изменит эту традицию, но F-35 и Cу-35 это вряд ли коснется.
Ты сам ответил- на причем тут скорость
крейсерский бесфорсажный сверхзвук - позволяет навязывать свой рисунок боя и место этого боя, а так же быстрей и с опережением реагировать на события ,то есть инициатива у него будет всегда не смотря даже на малую заметность и уберность бортовых систем, на счет весовой категории - это тяговооружонность и т.д.

flateric

30.07.2009, 17:42

хочу напомнить, что суперкруза у F-35х нет

RomanSR

30.07.2009, 17:52

Разработка многоцелевого истребителя F-35 Lightning II отстает от графика на два года, что может привести к увеличению ее стоимости. Об этом сообщает CQpolitics со ссылкой на источники в Конгрессе. Парламентарии настаивают, чтобы военные предоставили больше информации о программе, поскольку, по их мнению, в период дебатов по поводу судьбы другого истребителя пятого поколения F-22 эти данные скрывались Пентагоном.
Комиссия военного ведомства США пришла к выводу, что производство нового самолета начнется не раньше 2016 года, тогда как изначально планировалось, что истребители начнут выпускать серийно уже в 2014 году. При этом, по данным счетной палаты США (Government Accountability Office, GAO), подобная задержка может привести к подорожанию программы еще на 7,4 миллиарда долларов.
Как сообщил в интервью изданию директор оборонных исследований Американского института предпринимательства в области исследований социальной политики (The American Enterprise Institute) Том Донелли (Tom Donnelly), задержки поставок F-35 могут сказаться на всем авиапарке Пентагона. Этот истребитель, по словам аналитика, в перспективе должен занять место многих других самолетов, включая F-15, F-16 и F-18.
Отставание программы разработки нового истребителя также может иметь международные последствия, поскольку на его поставки рассчитывают многие союзники Вашингтона. По словам представителя Ассоциации военно-воздушных сил США (The Air Force Association) Дугласа Бирки (Douglas Birkey), этих самолетов ожидает Великобритания, национальная гвардия и корпус морской пехоты США, а также многие другие покупатели, авиапарки которых быстро стареют.
Напомним, что истребитель F-35 позиционируется Пентагоном как альтернатива более дорогому самолету F-22 Raptor. Производство последнего, по инициативе Белого дома и военного ведомства США, должно прекратиться, хотя против этого возражают многие конгрессмены.

F-35 «Лайтнинг» II (англ. F-35 Lightning II) — перспективный, малозаметный истребитель-бомбардировщик пятого поколения, разработанный американской фирмой Lockheed Martin Aeronautics Company (Tactical Aircraft Systems) в трех вариантах — для нужд ВВС США (наземный истребитель — CTOL), ВМС США (палубный истребитель — CV) и Корпуса морской пехоты США и Королевского флота Великобритании (истребитель с укороченным взлетом и вертикальной посадкой — STOVL).
По материалам lenta.ru
27/07/2009
http://gunman.ru/news/243.html

AlexHunter

30.07.2009, 17:53

хочу напомнить, что суперкруза у F-35х нет

ест-но реч про ф-22 :)

Цитата:
Сообщение от bad_mfk
Почему это жжет? Чем эта штуковина хуже Раптора в дальнем ракетном бою? Или у него малозаметность не той системы? А если принять во внимание то, что у него оптика наряду с радаром, то Раптор еще и подвинется. ИМХО.

Не F-35 не то , не те скорости и не та весовая категория

flateric

30.07.2009, 17:56

ну я так просто, поддержать разговор)

bad_mfk

31.07.2009, 02:04

SaVaGe

31.07.2009, 03:36

Это как? Ну вот летит Раптор на своих 1.7 М. Пустили по нему ракету. Сможет он выполнить противоракетный маневр на такой скорости?
Зачем ? А может он просто ловушку поставит и дальше себе пойдёт.

Chizh

31.07.2009, 10:51

Это как? Ну вот летит Раптор на своих 1.7 М. Пустили по нему ракету. Сможет он выполнить противоракетный маневр на такой скорости?
Все зависит от дальности пуска.
Простой отворот это тоже противоракетный маневр.

RomanSR

07.08.2009, 13:26

06.08.09, Чт, 14:19, Мск
Как сообщает F-16.net, Великобритания может пересмотреть текущие планы приобретения истребителей пятого поколения F-35В в варианте STOVL (укороченный взлёт и вертикальная посадка) в пользу другого варианта истребителя - самолёта палубного базирования F-35C.
Подобное решение, отмечает издание, может повлечь за собой разнообразные последствия - в том числе пересмотр позиции администрации Обамы в отношении финансирования разработки альтернативного двигателя F136, существенный рост стоимости машин F-35B, которые планирует закупить корпус морской пехоты США, и т.д.
http://rnd.cnews.ru/army/airforce/news/line/index_science.shtml?2009/08/06/356721

nonexistent

07.08.2009, 17:21

Великобритания может пересмотреть текущие планы приобретения истребителей пятого поколения F-35В в варианте STOVL (укороченный взлёт и вертикальная посадка) в пользу другого варианта истребителя - самолёта Т-50 ПАК ФАК.

Так было бы веселее

:D

Наиль.Ч

07.08.2009, 17:28

Будьте серьёзней.

la5-er

19.08.2009, 21:00

Многоцелевой истребитель короткого взлета и вертикальной посадки F-35B, предназначенный для использования подразделениями Корпуса морской пехоты США, прошел успешные испытания по дозаправке в воздухе с помощью воздушного танкера KC-130. Как сообщает The Navy Times со ссылкой на производителя самолета компанию Lockheed Martin, они проводились в районе Форт-Уэрт, штат Техас.

Издание уточняет, что эти испытания стали первыми в серии тестов, которые должны подтвердить возможности нового многоцелевого истребителя корабельного базирования выполнять задачи на больших расстояниях. В перспективе F-35B предстоит пройти воздушную дозаправку на высоте около 3000, 4500 и 6000 метров на скорости от 370 до 460 километров в час с использованием дозаправочной системы "штанга-конус".

Отметим, что первый экземпляр истребителя F-35B STOVL (Short Take-off & Vertical Landing) был продемонстрирован производителем в конце 2007 года. Такие машины, как сообщалось, планируется принять на вооружение авиации морской пехоты США, ВВС и авиации ВМС Великобритании, а также авиации ВМС Италии.

http://img.lenta.ru/news/2009/08/19/refueling/picture.jpg

http://lenta.ru/news/2009/08/19/refueling/

la5-er

10.09.2009, 04:41

Израильская армия не получит вовремя перспективные многоцелевые истребители F-35 Lightning II, поскольку Пентагон по-прежнему отказывается пойти на уступки в переговорах и разрешить использовать в конструкции самолетов комплектующие израильского производства. Об этом, как пишет местное издание The Jerusalem Post, заявил представитель Министерства обороны Израиля.

В июле 2009 года военное ведомство Израиля направило в Пентагон официальный запрос на покупку первой эскадрильи из 25 истребителей F-35. Однако, как отметил собеседник The Jerusalem Post, подписать соответствующий договор в начале 2010 года, как это планируют израильтяне, сторонам вряд ли удастся.

По словам высокопоставленного офицера израильской армии, участвующего в переговорах с США, обсуждение спорных вопросов продолжается и пока еще точно неизвестно, какова будет стоимость новых самолетов для Израиля. Ориентировочно это будет около 100 миллионов долларов.

Издание также отмечает, что после первой партии из 25 многоцелевых истребителей израильтяне планируют приобрести еще 50 машин. Некоторые из них - в варианте вертикального взлета и посадки. Тем не менее, потенциальный покупатель настаивает на том, чтобы самолеты комплектовались израильской электроникой и оборудованием связи, а также хочет, чтобы обслуживание машин проводилось независимо от производителя.

В конце июня 2009 года в израильских СМИ появилась информация о том, что сторонам удалось найти компромиссное решение в переговорах по поводу технических нюансов сделки, а в ближайшее время должен быть подписан соответствующий договор. Тем не менее, как сообщалось, окончательная стоимость самолетов все еще не была согласована.

Отметим, что новые многоцелевые истребители пятого поколения F-35, создаваемые с использованием технологий невидимости, могут представлять угрозу для ядерных объектов Ирана в случае военного конфликта. По оценкам экспертов, в отличие от более старых боевых самолетов, они смогут преодолеть иранские системы ПВО.

http://lenta.ru/news/2009/09/09/refuse/

la5-er

16.09.2009, 07:32

Испытания новых многоцелевых истребителей пятого поколения F-35 Lightning II продолжаются в соответствии с графиком, а подготовку специалистов для их эксплуатации и ремонта планируется начать в США летом 2010 года. Об этом, как сообщает The Air Force Times, заявил один из руководителей программы генерал-майор Си Ди Мур (C.D. Moore).

В частности, по словам представителя ВВС США, в июне следующего года к занятиям должны преступить первые технические специалисты, которые будут заниматься обслуживанием новых боевых самолетов.

Летчики, из которых планируется сформировать кадровый резерв пилотов-инструкторов, начнут летать на F-35 Lightning II в августе 2010 года. При этом, как уточняет издание, до 2014 года на авиабазе Эглин, которая должна стать основным учебным центром F-35, планируется подготовить 186 пилотов.

Отметим, что, как сообщалось ранее, первое в ВВС США специализированное учебное крыло истребителей F-35 будет образовано 1 октября 2009 года в составе авиабазы Эглин в штате Флорида. В 2010 году оно получит первые тренажеры и начальную партию самолетов F-35A и F-35B. Истребители F-35C начнут поступать в это подразделение в 2012 году.

http://lenta.ru/news/2009/09/15/training/

la5-er

18.09.2009, 13:42

Палубная версия многоцелевого истребителя пятого поколения F-35C Lightning II будет готова к применению на полгода раньше, чем планировалось. Об этом, как сообщает Reuters, заявил в интервью агентству официальный представитель Военно-морского флота США лейтенант Калли Феррари (Callie Ferrari).

В частности, по его словам, руководство ВМС изменило планируемую дату готовности самолета к боевому на июль-сентябрь 2014 года. Это означает, что ориентировочно в этот период первая эскадрилья, оснащенная новейшими истребителями, сможет участвовать в боевых действиях.

Напомним, что корпорация Lockheed Martin разрабатывает для американской армии и зарубежных заказчиков три модификации самолетов: F-35A для ВВС, F-35B для Корпуса морской пехоты США, а также F-35C с укороченным взлетом и посадкой, которые должны поступить на вооружение ВМС.

Ранее сообщалось, что подготовку специалистов для эксплуатации и ремонта новых истребителей планируется начать в США летом 2010 года. Основной учебной площадкой для этого станет авиабаза Эглин в штате Флорида где 1 октября 2009 года будет образовано специализированное учебное крыло F-35.

http://lenta.ru/news/2009/09/18/fighters/

=HH=Viktor

18.09.2009, 16:44

чего это засуетились?

Anton Kochetkov

20.09.2009, 17:52

чего это засуетились?
У F-18х ресурс заканчивается

RomanSR

17.10.2009, 17:33

http://www.arms-magazin.ru/wp-content/uploads/2009/10/1155.jpg

Жители округа Марикопа в центральной части американского штата Аризона и еще 12 населенных пунктов начали компанию, призванную сделать местную авиабазу ВВС США Люк учебным центром истребителей F-35 Lightning II. Как сообщает Arizona Daily Star, таким образом они хотят гарантировать будущее воинской части, которая была образована 68 лет назад, в связи с перевооружением ВВС США на новые самолеты.
В настоящее время авиабаза Люк имеет в своем арсенале истребители F-16, которые, согласно планам американского военного руководства, будут постепенно заменяться на более новые F-35 и другие типы самолетов. В тоже время воинская часть готовит лишь пилотов и техников для F-16, а про ее переход на новые истребители пока ничего неизвестно.
Авиабаза имеет важное экономическое значение как для региона, так и для всего штата. Как сообщила изданию мер города Глендейл Элани Скраггс (Elaine Scruggs), целью компании “Luke Forward” станет влияние на людей, принимающих решения по поводу перевооружения ВВС США. Местные жители также намерены продемонстрировать, что будут рады, если воинская часть получит F-35.
F-35 известны значительно большим уровнем шума по сравнению с другими самолетами. Этот фактор уже вызывал недовольство местных жителей некоторых регионов США, где проходят их испытания. Тем не менее, как отметил присоединившийся к компании губернатор Аризоны Ян Брюэ (Jan Brewer), F-35 могут быть “немного шумнее”, но F-16 уже летают над его домом, а их шум является лично для него “звуком свободы”.
Напомним, что первой воинской частью американских ВВС, которая должна получить новые серийные истребители, станет авиабаза Эглин в штате Флорида. 1 октября 2009 года там официально школа по подготовке специалистов для их эксплуатации. Самолеты для обучения первых пилотов и техников начнут поступать в воинскую часть в 2011 году, а всего в перспективе она получит около 60 машин.
http://lenta.ru/news/2009/10/16/maricopa/

upoga

21.10.2009, 22:42

в Аризоне им будет слишком жарко, их место на Аляске

RomanSR

28.10.2009, 21:51

http://nashe.orbita.co.il/pic/content/4/808_15123064_img.jpg

Rак сообщил изданию NRG один из высокопоставленных офицеров ВВС Израиля, МО достигло существенного прогресса на переговорах с Пентагоном по вопросу приобретения новейших истребителей-бомбардировщиков с вертикальным взлетом F-35B STOVL.
По данным источника Израиль должен быть готов к тому, что Иран попытается нанести удар по объектам военной инфраструктуры страны и подвергнет бомбардировке взлетные полосы, располагающиеся на базах ВВС.
Отмечается, что Израиль и США близки к подписанию контракта по приобретению 25 самолетов F-35B, на которых будет установлено оборудование, произведенное израильскими оборонными концернами.

Переговоры вступили в завершающую фазу

Ранее сообщалось, что представители МО Израиля продолжают переговоры с руководством американской самолетостроительной компании Lockheed Martin о приобретении 25 новейших самолетов F-35. Со временем МО Израиля намерено довести общее количество F-35, находящихся в распоряжении ВВС страны, до 75. Стороны смогли преодолеть разногласия по установке на борту F-35 израильского электронного оборудования.
Контракт между МО Израиля и Lockheed Martin будет подписан уже в ближайшее время, а поставка самолетов начнется в 2014 году.
Согласно договоренностям ВВС Израиля получат возможности перепрограммирования бортового компьютера F-35 и полный доступ к электронным “мозгам” самолета.
Кроме того, снято требование Пентагона о проведении починок и мероприятий по техобслуживанию на территории США.
Сообщается, что переговоры о цене F-35 для Израиля также вступили в решающую стадию. Предварительная стоимость каждого самолета-невидимки расценивалась примерно в 130 миллионов долларов.
http://nashe.orbita.co.il/blogs/news/7409/

RomanSR

31.10.2009, 16:04

http://www.aviationtoday.ru/images/news/1256909886.jpg

Компания Lockheed Martin (США) предложила Южной Корее начать поставки истребителей F-35 в 2014 г.
Компания уверена, что именно F-35 победит в третьем этапе тендера на новый боевой самолет ВВС Южной Кореи F-X. Кроме того, Lockheed Martin считает, что корейская промышленность имеет возможность стать "поставщиком второго уровня" для самолета F-35.
В соответствии с программой F-Х ВВС Южной Кореи планируют приобрести 60 новых истребителей. Однако Сеул опасается задержек в программе F-35 и справедливо считает, что первые серийные машины этого типа не будут столь же эффективными как самолеты более поздних серий.
Программа KF-X имела целью создание национального истребителя пятого поколение с использованием технологии "стелс". Предполагалось после 2010 г. построить примерно 250 таких машин для замены истребителей F-16.
В апреле 2009 г. правительство Южной Кореи поручило исследовательскому центру университета Konkuk проанализировать реализуемость программы KF-X. Согласно первоначальным планам самолет должен был обладать меньшей заметностью, чем истребители Dassault Rafale и Eurofighter Typhoon, но уступать в этом отношении истребителю Lockheed Martin F-35 Lightning II. В мае исследовательский центр издал детализированные требования к такому самолету для замены истребителей F-4 и F-5, указав на необходимость наличия "базовой малозаметности" и РЛС с активной фазированной решеткой. Таких самолетов требовалось 120, их планировалось использовать совместно с имеющимися истребителями F-16 Block 50.
Одновременно исследовательский центр отметил, что на сегодняшний день Корея располагает 63% необходимых технологий для создания такого самолета. Это означало, что создание такой машины было возможно только с помощью западных компаний или покупки технологий за границей. В конце мая исследовательский центр разослал запросы компаниям Boeing, Eurofighter, Lockheed Martin и Saab с просьбой оценить возможность передачи таких технологий при расчетной стоимости самолета не более $50 млн. В конце года министерство обороны Кореи должно принять решение о продолжении работ по программе KF-X.
Согласно тактико-техническим требованиям KF-X должен иметь в полтора раза больший боевой радиус действия по сравнению с истребителем F-16. Срок службы самолета должен превышать ресурс F-16 в 1,34 раза. Радиоэлектронное оборудование самолета по своим возможностям должно превосходить оборудование самолета F-16 Block 50, причем необходимо наличие системы радиоэлектронного противодействия и ИК-системы обнаружения целей. Среди других требований к самолету фигурировала также возможность выполнения крейсерского полета на сверхзвуковой скорости и возможность "работать" как по воздушным, так и по наземным (морским) целям.
Аналитики министерства обороны Кореи скептически относятся к программе создания национального истребителя пятого поколения. Один из них отметил, что программа такого самолета потребовала бы затратить $10 млрд, а "принесла бы только $3 млрд".
Такое решение может способствовать продвижению на корейский рынок истребителей F-15 Silent Eagle компании Boeing. F-15K был выбран для двух первых этапов тендера по программе F-X и специалисты компании Boeing полагают, что для Южной Кореи F-15SE может стать вполне приемлемой альтернативой самолету F-35. Одновременно американская компания способна поделиться технологиями, примененными в истребителе F-15SE, что может помочь в создании национального истребителя F-X.
http://www.aviationtoday.ru/news9414.html

nonexistent

01.11.2009, 03:54

http://www.aviationtoday.ru/images/news/1256909886.jpg

Компания Lockheed Martin (США) предложила Южной Корее начать поставки истребителей F-35 в 2014 г.

Значит нам нужно предложить северной купить Су-35

ЦВК

01.11.2009, 04:34

Хорошо, что у американцев пока нет F-160 :D

ir spider

01.11.2009, 05:11

Значит нам нужно предложить северной купить Су-35
У них тупо купилок нет. А вот южная корея нам поставляет много чего интересного и по сути является важным торговым партнером, не в пример северной которая нам никуда не уперлась ибо никто они.

flateric

01.11.2009, 12:22

Значит нам нужно предложить северной купить Су-35

любой каприз за ваши деньги

RomanSR

11.11.2009, 15:41

Консорциум компаний General Electric и Rolls-Royce отложили поставки альтернативного двигателя F136 для истребителя F-35 на год, сообщает Reuters со ссылкой на источник, близкий к компаниям. Отсрочка может сказаться на финансировании программы создания двигателя и поставить под угрозу ее реализацию. Ранее консорциум объявил, что недофинансирование проекта с 2007 года составило 176 миллионов долларов.
В октябре 2009 года консорциум GE-Rolls-Royce был вынужден остановить испытания F136 из-за того, что плохо закрученная гайка в конструкции прототипа повредила крыльчатку турбины. Как ожидается, испытания будут возобновлены в январе 2010 года. В пользу того, что поставки F136 будут отсрочены говорит и тот факт, что двигатель в ходе испытаний отработал всего 52 часа из запланированных 350-400 часов.
Сейчас основным двигателем для F-35 считается F135, разрабатываемый компанией Pratt & Whitney. На первом этапе им будут оснащаться первые серийные самолеты F-35B с укороченным взлетом и вертикальной посадкой. Впрочем, эта программа также испытывает некоторые трудности. В частности, Pratt & Whitney уже потратило на создание F135 1,9 миллиарда долларов сверх отпущенного бюджета. Значительные траты в компании объясняют необходимостью внесения изменений в конструкцию двигателя, чтобы он мог быть установлен на F-35B.
Для F-35 разрабатываются два двигателя, поскольку считается, что конкуренция между производителями в долгосрочной перспективе поможет снизить стоимость производства F135 и F136. В частности, такой позиции придерживается Белый дом. В Пентагоне, напротив, уверены, что разработка F136 может привести к дополнительным затратам, что, в конечном счете, отразится на количестве истребителей, закупленных для Армии США.
Перспективный истребитель-бомбардировщик F-35 Lightning II позиционируется как альтернатива более дорогому самолету F-22 Raptor. Разработкой самолета занимается консорциум во главе с компанией Lockheed Martin. В нем также участвуют Northrop Grumman, Allison и British Aerospace. По некоторым оценкам, серийное производство F-35 начнется не раньше 2016 года.
Всего будет разработано три модификации F-35: наземная, палубная и с укороченным взлетом и вертикальной посадкой – F-35A, F-35C и F-35B соответственно.
http://lenta.ru/news/2009/11/11/f35/

RomanSR

17.11.2009, 13:11

http://www.militaryparitet.com/editor/assets/new/files2/t-2574_F-35_AF-1_.jpg

14 ноября совершил первый полет первый оптимизированный CTOL F-35 Lightning II. Этот самолет стал четвертым F-35, привлеченным в летные испытания.
Пилотируемый летчиком-испытателем Lockheed Martin Дэвидом “Doc” Нельсоном F-35A, названный AF-1, взлетел с заводского аэродрома Форт-Уорт, достиг высоты 20000 футов и скорости М0,6. Во время 89-минутного испытательного полета Нельсон убирал и выпускал шасси, выполнил 360-градусный разворот, поднимал нос на 20-градусный угол атаки. AF-1 был изготовлен на той же самой сборочной линии, что и ныне находящийся в производстве 31-й самолет LRIP (Low Rate Initial Production). Самолет вобрал много эволюционных изменений и усовершенствований, полученных в программе испытаний AA-1 - первого F-35. AF-1 находится в летных испытаниях вместе с двумя вариантами STOL F-35B.
«Начавшийся полет первого оптимизированного самолета CTOL является существенным достижением программы и ставит ступень для того, чтобы обещать успешную программу летных испытаний», - сказал генерал-майор К.Д Мур (C.D. Moore), заместитель руководителя программы JSF.
«AF-1 является одним из самых главных среди наших машин для испытаний, потому что знания, полученные от его использования, будут применены на двух других вариантах, и на каждом выпускаемом на нашей сборочной линии F-35. AF-1 является также первым F-35, достигшим максимальной производительности 50 дюймов в час на линии высокоскоростной последовательной сборки. Перемещающаяся сборочная линия, созданная для повышения качества производства и скорости, впервые применяется для современного истребителя», - сказал Дуг Пирсон (Doug Pearson), вице-президент Lockheed Martin по испытаниям и проверкам F-35.
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/262/

RomanSR

18.11.2009, 14:05

http://www.arms-magazin.ru/wp-content/uploads/2009/11/1102-300x225.jpg

Агентство по управлению контрактами министерства обороны (DCMA) США подготовило доклад о ходе разработки нового истребителя F-35, пишет газета Star-Telegram. По данным агентства, компания Lockheed Martin и другие, связанные с производством истребителя, отстают от первоначального расписания на несколько месяцев, а бюджет, отпущенный на разработки, может быть полностью исчерпан уже в 2011 году до окончания процесса.
В частности, Lockheed Martin опоздала с выпуском тестового прототипа на шесть месяцев. Сейчас собрано всего семь тестовых экземпляров F-35 из 13 запланированных, причем только четыре из них начали проходить летные испытания. Согласно графику, все 13 самолетов должны были быть готовы к концу октября 2009 года. Кроме того, объем трат Lockheed Martin позволяет предположить, что средства, отпущенные на реализацию проекта будут полностью потрачены в 2011 финансовом году, который начнется 1 октября 2010 года.
Кроме того, DCMA отметило и значительное отставание F-35 от графика испытаний. Согласно планам, F-35 должен совершить 441 полет до конца 2009 года. Пока истребители совершили только 128 полетов. По словам руководителя проекта F-35 в компании Lockheed Martin Дэна Краули (Dan Crowley), задержки в тестовых полетах в большей степени связаны с задержками в поставках необходимых запчастей.
Ранее стало известно, что консорциум компаний General Electric и Rolls-Royce, который занимается разработкой альтернативного двигателя F136 для F-35, отложил поставки на год. Причиной этого стало, в частности, провальное испытание прототипа двигателя – в октябре 2009 года плохо закрученная гайка во время пуска F136 повредила крыльчатку турбины. Испытания будут возобновлены в январе 2010 года. Альтернативный двигатель в ходе испытаний отработал только 52 часа из намеченных 400.
Основным двигателем для F-35 считается F135, разрабатываемый компанией Pratt & Whitney. Эта компания потратила на создание F135 на 1,9 миллиарда долларов сверх отпущенного бюджета. Двигателем F135 будут оснащаться первые серийные самолеты F-35B с укороченным взлетом и вертикальной посадкой.
Перспективный истребитель-бомбардировщик F-35 Lightning II позиционируется как альтернатива более дорогому самолету F-22 Raptor. Разработкой самолета занимается консорциум во главе с компанией Lockheed Martin. В нем также участвуют Northrop Grumman, Allison и British Aerospace. Всего Lockheed Martin будет производить три модификации F-35: наземную, палубную и с укороченным взлетов и вертикальной посадкой.
F-35 считается самым дорогим проектом, финансируемым Пентагоном. По некоторым оценкам, запланированная покупка 2,4 тысячи серийных истребителей включая разработку обойдется военному бюджету США в сумму, превышающую 300 миллиардов долларов. Как ожидается, серийное производство F-35 начнется не раньше 2016 года.
http://lenta.ru/news/2009/11/18/f35/

CoValent

18.11.2009, 15:37

Не вижу.

Ни одного "правозащитника" не вижу, которые бы стенали "вот почему всегда так - вроде приличная страна, а самолеты строить не умеют, опаздывают постоянно, и даже F-22 со смываемой стелс-краской не стали строить..."

Видимо, есть разница между разговорами о SSJ и ворочании мешками... или дождусь демократов, подробно описывающих, как все плохо в американском авиапроме?

ssv78

18.11.2009, 16:33

RR_Stomp

18.11.2009, 16:46

Валя, те кто ворочают мешки, на подобные темы не реагируют)... нервные клетки не восстанавливаются... тут еще относительно мирно... на других рессурсах просто палата №6...

flateric

18.11.2009, 17:17

на каждый опаздывающий суржик есть свой опаздывающий дримлайнер
не говорю уж о А400...

что-то чем больше компьютеров, тем больше цикл до первого полета

Taranov

18.11.2009, 21:24

Неплохо бы еще вспомнить, какова была изначальная цена "бюджетного" F-35... :lol:%):ups:

RomanSR

18.11.2009, 22:35

harinalex

18.11.2009, 22:41

Да какой вообще объект (не обязательно самолет) в мирное время не набирает кратно стоимости и не опаздывает на несколько лет? Так что все нормально , пмсм .

RomanSR

18.11.2009, 22:47

Про самолет да. :D ;)
Обычная текучка.

Kyzmich

18.11.2009, 23:02

Это вам не ЯК38 и ЯК141 а ФЕ-35 ******%)
Полтора миллиарда туда ,полтора сюда.А что вы хотели за эти деньги?
Я вас умоляю:ok:

Дмитрий

19.11.2009, 01:15

Ну сравнивать SSJ и F35 как бы не совсем корректно. Надо сравнивать с ПАК ФА. На худой конец с чем-нибудь военным или сверхзвуковым или малозаметным или вертикально взлетающим -).
Вот Дримлайнер это уже ближе. Но Боинг имея около 50% рынка может себе это позволить, а вот мы нет, так как на этом может закончится наш авиапром.

CoValent

19.11.2009, 09:28

...так как на этом может закончится наш авиапром.
Фраза, достойная книги рекордов Гиннесса: уже четверть века ей вызывают духа Всёкранты... :D

Дмитрий

19.11.2009, 10:15

Фраза, достойная книги рекордов Гиннесса: уже четверть века ей вызывают духа Всёкранты... :D
В гражданском секторе только SSJ и остался.

nonexistent

19.11.2009, 10:22

Фраза, достойная книги рекордов Гиннесса: уже четверть века ей вызывают духа Всёкранты... :D

:lol:

Kyzmich

19.11.2009, 21:21

Фраза, достойная книги рекордов Гиннесса: уже четверть века ей вызывают духа Всёкранты... :D

Больше, с 41 года.

RomanSR

19.11.2009, 21:38

http://www.militaryparitet.com/editor/assets/new/jsf_LiftSystem.jpg

19 ноября 2009 г.

Lenta.ru. Британская компания Rolls-Royce заключила с Pratt & Witney контракт на поставку системы вертикального взлета и посадки LiftSystem для двигателя F135, который будет устанавливаться на перспективные истребители F-35. Об этом сообщает DefPro. Стоимость контракта, уже второго по счету, составляет 171 миллион долларов. В декабре 2008 года Rolls-Royce договорилась о поставках LiftSystem на сумму в 131 миллион долларов.
Двигатель F135 с LiftSystem будет устанавливаться на модификацию STOVL (укороченный взлет и вертикальная посадка) истребителя F-35B. Система состоит из трех частей: вертикальной подъемной турбины, поворотного сопла и трех дополнительных сопел, которые устанавливаются в середине фюзеляжа и под крыльями. Ознакомится с функционированием LiftSystem можно здесь.
Для F-35 разрабатываются два двигателя, основным из которых считается F135 компании Pratt & Witney. На первом этапе им будут оснащаться первые серийные самолеты F-35B с укороченным взлетом и вертикальной посадкой, а впоследствии он может быть приспособлен и для установки на другие модификации истребителя: F-35A и F-35C. Pratt & Whitney уже потратило на создание F135 1,9 миллиарда долларов сверх отпущенного бюджета.
Второй двигатель F136 для F-35 разрабатывает компания General Electric. Работы по этому двигателю идут не столь успешно, как по F135. В частности, в октябре 2009 года GE была вынуждена остановить испытания F136 из-за того, что плохо закрученная гайка в конструкции прототипа повредила крыльчатку турбины. Испытания планируется возобновить в январе 2010 года.
Истребитель-бомбардировщик F-35 Lightning II позиционируется как альтернатива более дорогому самолету F-22 Raptor. Разработку истребителя ведет консорциум во главе с компанией Lockheed Martin. Как ожидается, серийное производство F-35 начнется не раньше 2016 года. По некоторым оценкам, финансирование работ и закупка истребителей в общей сложности обойдется Министерству обороны США более чем в 300 миллиардов долларов.
http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/6489/

nonexistent

20.11.2009, 10:45

отстают от первоначального расписания на несколько месяцев,

ПАК ФА ждут, что бы внести коррективы в Ф-35

flateric

20.11.2009, 14:08

ПАК ФА ждут, что бы внести коррективы в Ф-35

ага, конечно
сча все будут переделывать

ну будьте серьезны в конце концов

nonexistent

20.11.2009, 17:11

ага, конечно
сча все будут переделывать

ну будьте серьезны в конце концов

Нельзя быть все время серьезным! Улыбка продлевает жизнь!

Ntone

20.11.2009, 17:17

Фраза, достойная книги рекордов Гиннесса: уже четверть века ей вызывают духа Всёкранты... :D
И всем вдруг стало весело...
Четверть века назад на Боингах летали только по ту сторону... а сейчас у Вас есть шанс его реально увидеть.

---------- Добавлено в 17:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:15 ----------

Причём летать, может оказаться, придётся на тех самых Боингах на которых на которых они летали четверть века назад

Руст

01.12.2009, 22:53

В США начато серийное производство инновационного прицельного электронно-оптического комплекса для истребителей пятого поколения F-35.

Компания Lockheed Martin объявила о начале малосерийного производства электронно-оптических прицельных систем EOTS (Electro-Optical Targeting System) для очередного истребителя пятого поколения F-35 Lightning II. Поставлена первая система, произведенная серийно.

В настоящее время, по мнению разработчиков, сенсор EOTS является единственным в мире полностью пассивным сенсором, совмещающим в себе функции обзора полусферы, а также поиска и сопровождения целей в ИК-канале.

Предполагается, что использование единого пассивного ИК-сенсора и для контроля обстановки, и в качестве прицельного комплекса позволит значительно повысить комплексность и полноту восприятия ситуации пилотом (принцип Situational Awareness).

EOTS разработан на базе прицельного комплекса Sniper, позволяющего решать задачи построения цифровых изображений контролируемого пространства в высоком разрешении, автоматического выявления и сопровождения целей, осуществление поиска и сопровождения в полностью пассивном режиме с использованием инфракрасного сенсора, обеспечение определения дальностей и подсветки целей лазером, а также предупреждения об облучении лазером противника.

Благодаря высокой чувствительности, возможно выявление целей на существенно больших дальностях, что обеспечивает высокую боевую эффективность истребителя.

EOTS устанавливается в фюзеляже истребителя за окном из инновационного материала – гранёного сапфира, что позволило отказаться от характерного сферического блистера, снижающего аэродинамические характеристики и демаскирующего машину.
Малые габариты EOTS – в частности, из-за использования одноапертурного сенсора – не приводят к сколь-нибудь существенному снижению малозаметности машины.
EOTS имеет модульную компоновку, что облегчает его техническое обслуживание в частях.

http://rnd.cnews.ru/army/news/top/index_science.shtml?2009/12/01/371841
http://filearchive.cnews.ru/img/onews/2009/12/01/215726.13516_real.jpg

MadShark

01.12.2009, 23:29

А чем наш КОЛС менее пассивен?

VolkVoland

02.12.2009, 01:08

А чем наш КОЛС менее пассивен?

рекламой и ценой...

Kola

02.12.2009, 05:35

EOTS устанавливается в фюзеляже истребителя за окном из инновационного материала – гранёного сапфира, что позволило отказаться от характерного сферического блистера, снижающего аэродинамические характеристики и демаскирующего машину.
Думаю это важное отличие от КОЛС

VolkVoland

02.12.2009, 06:49

Думаю это важное отличие от КОЛС

А угол обзора/захвата какой?

А то вот по этим фото я не совсем понял, в режиме воздух-воздух Ф-35 необходимо высотное превосходство и нос задирать?

http://www.jsf.mil/images/f35/f35_technology_eots.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/archive/1/18/20070723083648!F-35_EOTS.jpeg

На Ф-14Д тоже была ИК система, и тоже почему-то под носом. В чём преимущество?

https://mfcbastion.external.lmco.com/missilesandfirecontrol/our_products/combatvision/F14%20IRST/images/pic01-f14_irst_lrg.jpg

---------- Добавлено в 19:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:54 ----------

Во, на Ф-14 давно уже прицепили самую надёжную систему пассивного прицела и ведения ближнего боя :)

http://i262.photobucket.com/albums/ii84/zaruss/F14_real_top_gun.jpg

ir spider

02.12.2009, 10:59

А то вот по этим фото я не совсем понял, в режиме воздух-воздух Ф-35 необходимо высотное превосходство и нос задирать?
Этот девайс преймущественно для работы по земле. И сушке например не требуется нос опускать чтобы смотреть немного вниз.

На Ф-14Д тоже была ИК система, и тоже почему-то под носом. В чём преимущество?
Для работы УАБ и отстрела ПКР идущих на ПМВ.

arkady

02.12.2009, 11:02

А чем наш КОЛС менее пассивен?
Наверное наличием лазерного дальномера.

SkyDron

02.12.2009, 17:38

А чем наш КОЛС менее пассивен?

Он не менее пассивен.
Он менее совершенен и эффективен.

ALF

02.12.2009, 17:55

Во, на Ф-14 давно уже прицепили самую надёжную систему пассивного прицела и ведения ближнего боя
VolkVoland Это F-16C или D.

VolkVoland

02.12.2009, 19:55

Этот девайс преймущественно для работы по земле. И сушке например не требуется нос опускать чтобы смотреть немного вниз.

Для работы УАБ и отстрела ПКР идущих на ПМВ.

Я так и предполагал - по земле работаь приоритет.

Для работы УАБ и отстрела ПКР идущих на ПМВ.

Спасибо. Довольно резонно.

---------- Добавлено в 08:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:49 ----------

VolkVoland Это F-16C или D.

Так и есть. Когда по фоткам Ф-14 шарил внимание не обратил - смеялся громко :) Ребята с чуством юмора, пилоты етсть пилоты!

significant

04.12.2009, 22:35

Интересно, граненая рамка не мешает?

VolkVoland

04.12.2009, 23:22

Интересно, граненая рамка не мешает?

Да я и сам смотрел вот большое фото и прицепил.

Там соединяющих 12+.

Зато прям как бриллиант смотриться! :)

grOOmi

04.12.2009, 23:51

Нахлобучка она и есть нахлобучка, как её не поставь. На Су-35 что-то аналогичное хотели ставить.

VolkVoland

05.12.2009, 00:28

Ну предположим что сам сенсор состоит из отдельных CCD и физически вообще не двигается. По матрице на каждое "окно", а софт потом всё собирает.

Если оно так то да, "многоглазка" с возможностью одновременного слежения за отдельнмыми целями, а стоимость всего этого хозяйства и процессорные мощностя на обработку данных?

А если сенсор традициональный то "колпак" у него красиво сверкает, вот и всё.

ir spider

05.12.2009, 06:49

flateric

05.12.2009, 14:21

...

Shoehanger

05.12.2009, 17:32

Молодцы! И делают и пиарят красиво!

маска

05.12.2009, 17:45

...

flateric, не подскажете откуда фото,вернее где EOTS выставлялся?

flateric

05.12.2009, 21:35

flateric, не подскажете откуда фото,вернее где EOTS выставлялся?

Ле Бурже, 2009 (http://www.deagel.com/Navigation-and-Targeting-Systems/EOTS_a001541001.aspx)

VolkVoland

06.12.2009, 06:02

Ле Бурже, 2009 (http://www.deagel.com/Navigation-and-Targeting-Systems/EOTS_a001541001.aspx)

Отличные фотки.

А я даже и разочерован, думал что при всех "высотах" прибор будет без зеркал да моторчиков и на каких-нибуть супер-мега матрицах, а нет, всё так и крутят зеркалами туда-обратно.

Однако в "клетке" прибор сидит, и всётаки интерестно как это отрожается на его действие.

---------- Добавлено в 19:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:00 ----------

Традиционный скорее всего, иначе как будет работать ЛЦУ?

Отдельным блоком?

ir spider

06.12.2009, 07:14

Отдельным блоком?
Вероятно ЛЦУ механически сопряжен с головой. В принципе это вариация LANTIRN, т.к. контейнер нужен, но и от стэсовости не хотят отказываться. Любопытно как с этим у пакфа, там тепловизор с ЛЦУ будет встроенный или до этого не доросли?

paralay

06.12.2009, 18:15

На ПАК ФА продвинутая ОЛС под носом

VolkVoland

06.12.2009, 18:55

Вероятно ЛЦУ механически сопряжен с головой. В принципе это вариация LANTIRN, т.к. контейнер нужен, но и от стэсовости не хотят отказываться. Любопытно как с этим у пакфа, там тепловизор с ЛЦУ будет встроенный или до этого не доросли?

А разве теперча ЛЦУ не комбинируют с ЛД? Не имеет ли тогда смысл спаренная система - на верху типа ОЛС-27 но с "добавлением" ЛЦУ с низу, и всё в одном приборе?

VolkVoland

07.12.2009, 03:21

На ПАК ФА продвинутая ОЛС под носом

Странно что когда отвечал не видел вашего поста. За чертеж спасибо.

"Чем меньше человек знает о достижениях своей страны, тем легче его убедить в чужом превосходстве" - слова истины, и я полностью солидарен.

ПМСМ бы добаил что и о неудачах/ошибках на которых учились тоже полезно знать, т.к. такие знания расширяют понятие сколько труда было вложено да сколько этапов пройдено.

ir spider

07.12.2009, 05:00

А разве теперча ЛЦУ не комбинируют с ЛД? Не имеет ли тогда смысл спаренная система - на верху типа ОЛС-27 но с "добавлением" ЛЦУ с низу, и всё в одном приборе?
Разумеется я имел ввиду ЛД/ЛЦУ в одном флаконе. Только ставить её сверху нет смысла. Цель которую нужно подсветить внизу.

VolkVoland

07.12.2009, 08:20

Разумеется я имел ввиду ЛД/ЛЦУ в одном флаконе. Только ставить её сверху нет смысла. Цель которую нужно подсветить внизу.

Вот paralay прицепил компоновку пак фа и по понятней стало.

Если честно то я к пак фа и не приглядывался, поэтому не знал что он по земле работает.

Я (как незнайка :)) предпологал что перспективная система будет нечто центрального блока с перископной системой которая в нейтралке для малозаметсности под корпусом сидит и выпускается только при надобности; в режиме вв на верх а в режиме вз опускается вниз.

SkyDron

08.12.2009, 09:29

VolkVoland

08.12.2009, 20:19

Там выше приводились неплохие фотки F14D с комментами насчет его ИКСПО.

Коменты неверны (цитировать не буду).

Тот девайс что стоит под носом Томкэта предназначен именно для работы по ''воздуху'' , ИКСПО для работы по ''земле/воде' находиться в подвесном контейнере который видно на той же фотографии.'

Значит привинтили куда смогли и все дела - Ф14Д модел Р (ROVER) для первой Иракской с минимальной функцией воздух-земля. Вот по поводу ПКР очень интерестно. Чем же их собирались сбивать? Финикс на таких высотах не рулит, АЙМ-7 также. АЙМ-9 пускать нужно близко подойти, и как ИК всему этому помогает против сверхзвуковых ПКР тожер непонятно.

SkyDron

09.12.2009, 14:14

Значит привинтили куда смогли и все дела ....

Да все там нормально "привинтили".

Девайс расположенный под носом , это AN/AAS-42 , предназначенная только для работы по "воздуху".

- Ф14Д модел Р (ROVER) для первой Иракской с минимальной функцией воздух-земля.

На фотографии модификация с вполне приличными возможностями при работе по земле.

Упомянутый прицельный контейнер - это AN/AAQ-25 (модифицированный под F-14 прицельный контейнер из состава LANTIRN) - его хорошо видно на том же фото.

Так же данный борт был доработан для применения Джидамов.

Вот по поводу ПКР очень интерестно. Чем же их собирались сбивать?

Тем что есть. Истребители+корабельные зенитные средства.

Финикс на таких высотах не рулит

На КАКИХ высотах он "не рулит" ? Почему ?

Протв тех ПКР для борьбы с которыми затачивали Томкэт , как раз таки Фениксы и рулят.

АЙМ-7 также.

И что не нравиться с АИМ-7 ?

... и как ИК всему этому помогает против сверхзвуковых ПКР тожер непонятно.

На ранних Томкэтах ("А") стоял мощный но "тупой" теплопеленгатор.

Сей девайс не давал "картинку" , а только позволял определять угловые координаты нагретых обьектов.

В реальности его чаще снимали , заменяя на дневную телекамеру.

На F-14D установили упомянутую выше AAS-42 , которая помимо режима теплопеленгации (в т.ч. при работе в комплексе с РЛС) могла выдавать "картинку" (хоть и весьма хренового качества) , что позволяло выполнять опознавание цели.

По крайней мере Ф-14 от Ту-22 или авианосец от эсминца сопровождения отличить было можно.

VolkVoland

10.12.2009, 01:40

Да все там нормально "привинтили".

Девайс расположенный под носом , это AN/AAS-42 , предназначенная только для работы по "воздуху".

Резонно, Томкат вниз больше смотрит.

На фотографии модификация с вполне приличными возможностями при работе по земле.

Упомянутый прицельный контейнер - это AN/AAQ-25 (модифицированный под F-14 прицельный контейнер из состава LANTIRN) - его хорошо видно на том же фото.

Так же данный борт был доработан для применения Джидамов.

Не моё мнение - читал;

"In 1994 the Navy planned to spend over $2.5 billion to add limited ground attack capability and other improvements to 210 F-14 Tomcat fighter aircraft (53 F-14Ds, 81 F-14Bs, and 76 F-14As)"

http://www.fas.org/programs/ssp/man/uswpns/air/fighter/f14.html

На КАКИХ высотах он "не рулит" ? Почему ?

Протв тех ПКР для борьбы с которыми затачивали Томкэт , как раз таки Фениксы и рулят.

Это мина. Наступать не буду. Для перехвата бомберов и КР специально были сделанны только два перехвадчика - МиГ-31 и F-111B. AIM-54 - рама 60-тых годов разработанна для перехвата медленных, неманеврирующих целей. В 1968 году USN программу F111B прикрыл, а AWG-9 с AIM-54 перенесли на разработку Томката который и выкатили в 1973. Как и чем их затачивали под перехват ПКР не знаю.

Если есть какие-либо данные о возможностях последней версии AIM-54C (с герметикой) перехватывать КР 80-90тых годов, с удовольствием ознакомлюсь, а так я читал Австралийский анализ защиты от КР - дозвуковых;

http://www.ausairpower.net/Analysis-Cruise-Missiles.html

И что не нравиться с АИМ-7

земля, вода, помехи, облака. - не сарказм а просто вспоминал. Ну и качество облучения.

SkyDron

10.12.2009, 09:41

Резонно, Томкат вниз больше смотрит.

Да ерунда это все ''вверх-вниз''
Все нормально у Томкэта было и с ''верхом'' и с ''низом''.

"In 1994 the Navy planned to spend over $2.5 billion to add limited ground attack capability and other improvements to 210 F-14 Tomcat fighter aircraft (53 F-14Ds, 81 F-14Bs, and 76 F-14As)"

Ну и что ? Ты гдето усмотрел противоречие с тем что я сказал ?

Для перехвата бомберов и КР специально были сделанны только два перехвадчика - МиГ-31 и F-111B.

И ''специальных перехватчиков'' гораздо больше понаделали и Фениксы тут непричем.

AIM-54 - рама 60-тых годов разработанна для перехвата медленных, неманеврирующих целей.

Нет. Феникс как раз разрабатывался для поражения в 1ю очередь высокоскоростных целей.
Маломаневреных по определению.

Типовыми целями для Феникса определялись тяжелые скоростные советские ПКР , самолеты РА , скоростные разведчики и т.д.

Но вполне можно стрелять и по другим целям.

Если есть какие-либо данные о возможностях последней версии AIM-54C (с герметикой) перехватывать КР 80-90тых годов, с удовольствием ознакомлюсь.

См. выше.

земля, вода, помехи, облака. - не сарказм а просто вспоминал. Ну и качество облучения.

Ну и что же ''земля'' ? Что ''вода'' ? Что ''облака'' ?
Какое еще нахрен ''качество облучения'' ?

VolkVoland

10.12.2009, 13:50

Да ерунда это все ''вверх-вниз''
Все нормально у Томкэта было и с ''верхом'' и с ''низом''.

Ну вот так на мину и наступил.

А как у кошки именно с углом обзора, сколько градусув обзора с "верхом"? Или если на вираже то скажем "спереди"?

Так как я не робатл в сфере связанной с темой личного мнения не имею, поэтому то что излагаю было прочитанно в исторических инфо. ресурсах.

Всё я естествено передовить не могу, переводчикам за это оклад ставят, но главные выдержи набросаю.

"A long-range missile, the AIM-54 was intended to be used against slow, non-maneuvering enemy targets such as bombers and strike aircraft that were intent on attacking US carrier battle groups."

-Ракета дальнего действия AIM-54 ипльзуется против медленных, не-маневрирующий вражеских целей таких как бомбордировщики и ударные самолёты которые предназначены для аттак авионосных групп США.-

Ну и что ? Ты гдето усмотрел противоречие с тем что я сказал ?

Не противоречие а суть - "to add limited ground attack capability" - добавить ограниченные возможности наземных ударов.

"с вполне приличными возможностями при работе по земле" это относительно к неопределённому (на АН-2 тоже бомбу повесить можно), а "добавить ограниченные возможности" относительно именно к Ф-14.

И ''специальных перехватчиков'' гораздо больше понаделали и Фениксы тут непричем.

Нет. Феникс как раз разрабатывался для поражения в 1ю очередь высокоскоростных целей.
Маломаневреных по определению.

Типовыми целями для Феникса определялись тяжелые скоростные советские ПКР , самолеты РА , скоростные разведчики и т.д.

Но вполне можно стрелять и по другим целям.

Не моё мнение а в контексте именно AIM-54 и еволюции/адоптации системы, также из источников;

"The only two fighters ever specifically built for cruise missile / bomber defence were the Russian MiG-31 Foxhound and US Navy F-111B."

-Единственные два специализированные перехвадчики построенные для защиты от КР/бомбордировщиков являются Русским МиГ-31 и Американским Ф-111Б.

http://www.ausairpower.net/Analysis-Cruise-Missiles.html

Какие в СССР были скоростные (сверхзвуковые) бомбордировщики которые работали по авионостным группам?

По поводу перехвата сверхзвуковых ПКР не где ничего не говориться, если у вас есть ресурсы с удовольствием бы ознакомился. По поводу дозвуковых КР да, поэтапное обновление радара AGW-9 и поколений AIM-54 позволило улучшенный уровень отслеживания/перехвата низколетящих целей над водой, но система не для этого была разработанна.

Ну и что же ''земля'' ? Что ''вода'' ? Что ''облака'' ?
Какое еще нахрен ''качество облучения'' ?

Боевая статискиа пусков/поподаний. Поподания по целям в "открытом небе". Если цели на фоне земли/воды/облаков то процент поподания ничтожный. Качество облучения - радар и FCS. AIM-7 идущая на цель которая облучается более мощным радаром имеет более высокий процент попадания. AIM-7D/E Вьетнамской эры - тьма. Процент поражения цели меньше 10%.

"The potentially long range of the AIM-7 could not be used, because unreliable IFF capabilities of the time effectively required visual identification of all targets. Coupled with the high minimum range of the missile of 1500 m (5000 ft) and poor performance against manoeuvering and/or low-flying targets, this led to a kill probability of less than 10%. Therefore, the improved AIM-7E-2 was introduced in 1969 as a "dogfight missile". It had a shorter minimum range, clipped wings for higher manoeuverability, and improved autopilot and fuzing. The AIM-7E-3 had further improved fuzing and higher reliability, and the AIM-7E-4 was specially adapted for use with high-power fighter radars (like the F-14's AN/AWG-9). Despite all problems, more than 50 aircraft were shot down by Sparrow missiles during the Vietnam air war".

http://www.designation-systems.net/dusrm/m-7.html

- Потенциально длинная дистанция AIM-7 не могла быть использованна из за ненадёжности определителя свой-чужой что вынуждало вызуального определения всех целей. Это в совмещении с высокой минимальной дистанции пуска (1500 метров) и плохой эффективностью против маневрируюищих и/или низко летящих целей, привело к проценту поражения меньше 10%. Поэтому, улучшенная версия AIM-7E-2 была введена в 1969 как "ракета ближнего воздушного боя".

И т.д до Ф-14 с его радаром.

Но суть остаётся - AIM-7 не разрабатывалась как "ракета ближнего воздушного боя" а абсолютно противоиположно - для поражений целей на дистанции. А под псевдо-бвб её в срочном порядке "перешивали" т.к. концепция не работала в реальных боях.

Точно также из AIM-7 не сделаешь перехвадчик КР, "добавить" ей такую "возможность" можно, но определять её в новую категорию - нет.

А по поводу Фантомов во Вьетнаме в интерью док. фильма хорошо сказал американский пилот асс - "Если бы у меня была дюжина-две хороших пилотов и парк МиГ-21-вых то мы бы за пару недель держали всех под коблуком. Принимая во внимание ограниченность воздушного пространства мы бы на сверзхвуке выходили на цели, сбрасывали К-13 и безнаказанно уходили."

Это факт, слова американского боевого пилота асса, правда не помню ВВС или ВМФ и как звали. Запись то есть. А сам Фантом он определил вот так "на нём боком можно было также успешо летать как и передом. Если на автобус привинтить огромные двигатели то он тоже быстро вдигаться будет, кое как." Мужик он с юмором, вообщем пилот таллант. Про AIM-7 он также не моргнув глазом расказал, как в бое первая с "рельс" вообще не сошла, вторая пошла но в молоко, и если бы пилот второго МиГа который его при этом пас был бы опытным то интерью бы он не сидел и не давал а в земле бы лежал, частично.

AWG-9 был разработан для Ф-111 (1960) который во всех вариантах для всех был только головной болью и считалься полным провалом с официальным определениям как "фиаско". Проблемы начиная с аэродинамических, воздухозаборников, двигателей, бортовых систем, и т.д. Как и обычно провалу программы очень "помогал" пентавГон - бабло как всега пёрли. А AWG-9 для Ф-14 являлся "трансплантом" со всего этого цирка - отмазались.

Здесь ВСЁ во всей красе но переводить в лом;

http://www.fas.org/programs/ssp/man/uswpns/air/attack/f111.html

Идеология холодной войны 60-тых и коренные технологии выработанные для поражений соответствующих целей - перехват дозвуковых бомбовозов/ракетоносцов СССР.

Цель была в лучшем перехват ДО запуска ракет, а тактически не позволения входа в зону пуска.

АПГ-71 это тругое дело, модули с АПГ-70 сдирали, но в 80-тых и ПКР уже тругово поколения пошли - сверзвуковые, маневрирующие, с многоканальными системами навигации, связанные в лётные группы да со своими системами РЭБ, поэтому опять "нестыковочка" просто на начальном уровне. А то что АПГ-71 установили на 53 едениц Ф-14Д (с тем же ИК подвесом ) буквально год перед развалом СССР когда уже на вооружении стояли ПКР с ГИПЕР звуковыми модулями, то вообще резона нет, а программу Ф-14Д и завернули в замен на гораздо более дешёвый (особенно в тех. обслуге) Ф/А-18.

Опять же, если у знатоков есть инфо о возможностях Ф-14 в любых конфигурациях отслеживать и перехватывать КР/ПРК разных поколений/модификаций буду только рад ознакомится, а личных мнений у меня по таким темам нет, только любовь к авиации и суть прочитанной информации.

SkyDron

12.12.2009, 14:48

Ну вот так на мину и наступил.

Какую нафик мину ?

А как у кошки именно с углом обзора, сколько градусув обзора с "верхом"?

Не у "кошки" , а у вполне конкретных девайсов : AN/ARL-23 и AN/AAS-42.

Углы обзора у них практически равны углам обзора РЛС , в комплексе с которой они и работают.

Так как я не робатл в сфере связанной с темой личного мнения не имею, поэтому то что излагаю было прочитанно в исторических инфо. ресурсах.

Больше нужно "ресурсов" читать. "Шырше" будет кругозор.

"A long-range missile, the AIM-54 was intended to be used against slow, non-maneuvering enemy targets such as bombers and strike aircraft that were intent on attacking US carrier battle groups."

Тебя завораживают буржуйские тексты непонятного происхождения ?

Еще раз : Феникс обладал наивысшими среди всех современных ему ракет класса воздух-воздух возможностями по поражению скоростных воздушных целей. Как на больших так и на малых высотах.

Именно для этого его и делали и именно на достижение этих качеств ориентированы характеристики и самий ракеты и СУО Томкэта.

Рекомендую помимо изучения матчасти ознакомиться с программой испытаний Феникса - по каким целям ей отрабатывали.

Не противоречие а суть - "to add limited ground attack capability" - добавить ограниченные возможности наземных ударов.

Так вот о сути я и сказал. Когда на Томкэт "прикрутили" контейнер ЛАНТИРН (доработанный под борт) , УАБ с ЛГСН и Джидамы , самолет получил принципиально новые возможности , которыми изначально (и на протяжении многих лет эксплуатации) не обладал.

После чего "флит дефендер" мог дать фору многим специализированным ударным машинам.

Эту модификацию неофициально прозвали "Бомбкэт".

"с вполне приличными возможностями при работе по земле" это относительно к неопределённому ....

Это относиться ко вполне "определенному".

Учись читать. (с)

(на АН-2 тоже бомбу повесить можно)...

Можно. Но равным "Бомбкэту" он не будет.

О чем и речь.

а "добавить ограниченные возможности" относительно именно к Ф-14.

По сравнению с изначальным Ф-14 (который фактически был "чистым" перехватчиком) ударные возможности выросли кардинально.

ЛАНТИРНом + Джидамами могли по[вастаться далеко не все ударники того времени.

Не говоря уж про все остальное что было у Томкэта.

-Единственные два специализированные перехвадчики построенные для защиты от КР/бомбордировщиков являются Русским МиГ-31 и Американским Ф-111Б.

Автору - учить матчасть и историю авиации.

Какие в СССР были скоростные (сверхзвуковые) бомбордировщики которые работали по авионостным группам?

Ту-22 , Ту-22М , разрабатывался Т-4.

Все это первоочередные цели для Томкэта.

Все советские ПКР большой дальности - туда же.

По поводу перехвата сверхзвуковых ПКР не где ничего не говориться....

В твоей буржуйской мурзилке - может и не говориться.

Гугл в помощь.

По поводу дозвуковых КР да, поэтапное обновление радара AGW-9 и поколений AIM-54 позволило улучшенный уровень отслеживания/перехвата низколетящих целей над водой, но система не для этого была разработанна.

Ерунда. AWG-9 - вообще первая в Мире СУО истребителя способная нормально работать по НЛЦ , в 1ю очередь это касаеться РЛС.

И ее возможности были очень высоки. Только через почти 10 лет после принятия на вооружение Томкэта к этим возможностям приблизился наш МиГ-31.

Боевая статискиа пусков/поподаний.

А ты не стесняйся , приведи статистику пусков AIM-7F/M.

Если цели на фоне земли/воды/облаков то процент поподания ничтожный.

Чушь.

Качество облучения - радар и FCS.

Сам то понял что сказал ?

AIM-7 идущая на цель которая облучается более мощным радаром имеет более высокий процент попадания.

Сам то понял что сказал ?

AIM-7D/E Вьетнамской эры - тьма. Процент поражения цели меньше 10%.

1) А знаешь почему ?

2) Назовешь ракету средней дальности класса воздух-воздух того же времени с более высоким процентом попаданий в тех же условиях ?

3) При чем здесь AIM-7F/M стоявшие на вооружении Томкэтов ?

- Потенциально длинная дистанция AIM-7 не могла быть использованна из за ненадёжности определителя свой-чужой что вынуждало вызуального определения всех целей.

Вот именно. Не стреляли потому что своих боялись сбить - прецендентов хватало.

А для БВБ (те при визуальной видимости и как правило по маневрирующей цели) тогдашние Спарроу были не предназначены.

Поэтому, улучшенная версия AIM-7E-2 была введена в 1969 как "ракета ближнего воздушного боя".

Е2 не была "введена как ракета ближнего боя" , она была доработана для использования в БВБ (появился режим "flood" , расширились зоны разрешенных пусков , увеличена маневренность ракеты) , при этом возможности этой ракеты в ДВБ так же повысились - в т.ч. и дальность поражения цели.

И т.д до Ф-14 с его радаром.

Почитай наконец что-нибуть нормальное про Ф-14 и его радар.

Точно также из AIM-7 не сделаешь перехвадчик КР, "добавить" ей такую "возможность" можно, но определять её в новую категорию - нет.

Чушь. Учи матчасть.

А по поводу Фантомов во Вьетнаме в интерью док. фильма хорошо сказал американский пилот асс...

"Асс" - по-английски это ж*па.

- "Если бы у меня была дюжина-две хороших пилотов и парк МиГ-21-вых то мы бы за пару недель держали всех под коблуком.

Еще один типафанат МиГ-21 ....

Принимая во внимание ограниченность воздушного пространства мы бы на сверзхвуке выходили на цели, сбрасывали К-13 и безнаказанно уходили."

Глупости. Или ветеран полную чушь порет или переводчики жгут.

Кстати вот как раз вьетнамцам Фантом бы очень пригодился.

Его качества прекрасно соответствовали требованиям вьетнамцев.

МиГ-21 для американцев же был бы в тех условиях полным нулем.

А сам Фантом он определил вот так "на нём боком можно было также успешо летать как и передом.

Очередная чушь. Не метафоры нужно читать и проникаться , а матчасть и историю знать.

Мужик он с юмором, вообщем пилот таллант.

Не недалекий солдатский юмор тут нужно изучать.

AWG-9 был разработан для Ф-111 (1960)

Изначально да. Но после закрытия программы F-111B ее доработали и поставили на Томкэт.

И получили несомненно лучший палубный перехватчик на протяжении 30ти лет службы этого самолета.

который во всех вариантах для всех был только головной болью и считалься полным провалом с официальным определениям как "фиаско".

Очередная чушь. F-111 был очень удачной , я бы сказал этапной машиной.

И единственной нежизнеспособной его модификацией был как раз таки палубный F-111B.

Но никакой "головной болью и фиаско" он не был. Попробовали - быстро убедились что на палубе этому монстру делать нечего.

Сделали весьма удачный Томкэт.

Вот и все.

А AWG-9 для Ф-14 являлся "трансплантом" со всего этого цирка - отмазались.

Еще раз : не "трансплантантом" , а лучшей в Мире СУО тяжелого перехватчика.

Только Заслон МиГа-31 по ряду моментов достиг уровня AWG-9 , причем значительно позже.

Здесь ВСЁ во всей красе но переводить в лом;

Не трудись. Мне лично эти переводы никчему.

Идеология холодной войны 60-тых и коренные технологии выработанные для поражений соответствующих целей - перехват дозвуковых бомбовозов/ракетоносцов СССР.

Эти древние концепции были реализованы в соответствующих "древних" проектах.

Специализированных перехватчиках наземного базирования F-101 , -102 , -106 + палубных "Демоне" и "Скайнайте".

Апофеозом концепции стал проект дозвукового палубного барражирующего перехватчика "Миссайлер".

С появлением очень удачного Фантома взгляды резко изменились.

И тот самый Томкэт разрабатывался уже под сильно другие требования.

И цели у него были другими - см. выше.

Цель была в лучшем перехват ДО запуска ракет, а тактически не позволения входа в зону пуска.

Изначально да. По мере того как советские носители тяжелых ПКР увеличивали рубежи пусков пришлось всерьез заняться концепцией поражения уже выпущенных ракет.

Перехват носителей уже становился все больше и больше благим пожеланием.

Именно для отражения массированных атак тяжелых ПКР разработали Иджис
и Томкэт. Последний разумеется мог бороться и с носителями ПКР на дальних рубежах недоступных корабельным ЗРК.

АПГ-71 это тругое дело, модули с АПГ-70 сдирали...

Не нужно сказок. APG-71 не имеет никакого отношения к APG-70.

Это совершенно разные станции , устанавливавшиеся на разных самолетах.

APG-70 - это многофункциональная РЛС самолета F-15E , в которой были использованы отдельные элементы от APG-63.

APG-70 в отличии от своей прородительницы имела продвинутые возможности для работы по "земле".

APG-71 же является апгрейдом базовой РЛС AWG-9 и по "земле" как и своя прародительница не работает.

маневрирующие....

Все ПКР "маневрирующие" по определению.

с многоканальными системами навигации....

Ну и что что же за "многоканальные системы навигации" появились в 80х годах ?

связанные в лётные группы да со своими системами РЭБ

Это только Граниты (П-700).

Вполне штатная цель и для Томкэта и для Иджиса.

поэтому опять "нестыковочка" просто на начальном уровне.

Нестыковочка только у твоих знаний с реальностью.

А то что АПГ-71 установили на 53 едениц Ф-14Д (с тем же ИК подвесом ) буквально год перед развалом СССР....

1) И что же из этого следует ? Неужели то что F-14 мог бороться только "с малоскоростными неманеврирующими целями" ?

2) "ИК подвес" вовсе даже не тот же. На F-14A стояла ALR-23 (хотя ее чаще заменяли на телекамеру) , а на F-14D поставили AAS-42.
И обе они не "подвесы".

3) То что СССР соизволил развалиться именно в это время - ничуть не проблема Томкэта.

когда уже на вооружении стояли ПКР с ГИПЕР звуковыми модулями...

Забавно... И какие же это ПКР ? И что кстати "гиперзвук" в твоем понимании ?

то вообще резона нет, а программу Ф-14Д и завернули в замен на гораздо более дешёвый (особенно в тех. обслуге) Ф/А-18.

Ты что , хочешь сказать что "гораздо более дешевый Ф-18" был был лучше при перехвате "немаломаневренных и нетихоходных" целей ?

Томкэт стоял на вооруэении 30+ лет. И на протяжении всей своей службы был лучшим палубным перехватчиком , ближе к концу карьеры получившим и неплохие ударные возможности.

С фактически деградацией главного противника (советско-российской МРА) надобность в таком самолете отпала.

Но сняли с вооружения его через 30 лет.

Пришла пора уходить на пенсию.

grOOmi

12.12.2009, 14:54

Давайте вернёмся к теме!

ir spider

12.12.2009, 15:30

Давайте вернёмся к теме!
Да полноте господин офицер:D, ну что можно сказать о том что начали производить прицельные станции для Ф35 кроме сказанного в заголовке? Характеристик то мы все равно не узнаем ещё долго.:cry:

Дм. Журко

12.12.2009, 17:39

...Углы обзора у них практически равны углам обзора РЛС , в комплексе с которой они и работают.

И установлены снизу, так как обзор при посадке желателен лучший, чем на Су-33.

...Ерунда. AWG-9 - вообще первая в Мире СУО истребителя способная нормально работать по НЛЦ...

Вообще-то первой оказалась AWG-10 для F-4J и AWG-11 для F-4K (одновременно), хотя AWG-9 начали разрабатывать раньше.

Даже если опыты учесть, то AN/APQ-81 для Missiler (на основе импульсно-доплеровской БРЛС Bomarc -- 1957!) и AN/ASG-18 на B-58 и YF-12 раньше.

Кстати вот как раз вьетнамцам Фантом бы очень пригодился. Его качества прекрасно соответствовали требованиям вьетнамцев. МиГ-21 для американцев же был бы в тех условиях полным нулем.

Особенно в ударном снаряжении для рейдов против авианосцев.

Но никакой "головной болью и фиаско" он не был. Попробовали - быстро убедились что на палубе этому монстру делать нечего.

<...потому что...>

Сделали весьма удачный Томкэт.

Намучились они с Vigilante на палубе, а унификация с ВВС мало что сулила. Даже списали F-111 и F-14 довольно одновременно. Но могли при нужде продолжить мучения с F-111B.

Кстати, F-111 ну никак и нигде не 1960, но Волк фактами себя не утруждает. И мне кажется, я не психиатр, многословно бредит.

Апофеозом концепции стал проект дозвукового палубного барражирующего перехватчика "Миссайлер".

Missiler предназначался для перехвата целей с высотой до 30 км и скоростью до M=3. Замысел был получить скоростную и высотную ракету на основе уменьшенного оборудования Bomarc, снизив дальность. Да ещё и разместить эти ракеты во множестве на палубном самолёте. Перехват только встречно-пересекающийся, так как задача -- защита авианосца. Никуда особо от защищаемых кораблей лететь не надо.

За 10 лет до F-14, без крыла переменной стреловидности и двухконтурных двигателей. Потому сверхзвуковой просто не вышел бы. К счастью для них, в 1960 СССР цели ещё не изготовил.

А-спид

12.12.2009, 21:06

Он не менее пассивен.
Он менее совершенен и эффективен.
А нельзя ли в общих чертах объяснить в чем это выражается? интересно :)

VolkVoland

13.12.2009, 03:38

SkyDron - Товарищч, а вы кто?

Ваши МНЕНИЯ конечно забавны, и призывы учить матчасть резонны, но т.к. я именно о ресусрах поддерживающие ваше мнение и спрашивал, то будте добры и предоставте, а не обливайте парашкой работу/заслуги неизвестных вам людей.

Прошу не переходить на личности - "МОЕЙ/ГО" здесь ничего нет, я вобще "Зашедший", если ВЫ с ресурсом лично не знакомы то не обезательно что "мурзилка".

Ваше определения независимого Австралийского аналитического "кабинета" безопастности как "мурзилка" тольо говорит о вашем полном незнакомстве с "буржуйскими" ресурсами.

---------- Добавлено в 15:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:35 ----------

Кстати, F-111 ну никак и нигде не 1960, но Волк фактами себя не утруждает. И мне кажется, я не психиатр, многословно бредит.

Товарищч Журко, а вот с вами мы знакомы, вы тоже "личник", вместо культурного обсуждения тем на личности давите. "Кстати, F-111 ну никак и нигде не 1960" Мда?

Ф-111 первый полёт сделал в 1964 году, так когда "работа" по нему пошла? Будте добры, утрудите себя элементарными фактами, вот такими например;

>>The Air Force aircraft, which was produced in a variety of models, including the F-111A, F-11D, F-11E, and F-11F, as well as an FB-111A strategic bomber version, had numerous problems, and only the F-111F actually fulfilled the original TFX design specification. This was less the fault of General Dynamics than of the civilian planners in the Pentagon whose "cost effective" inclinations ironically produced the >major aeronautical fiasco of the 1960s<-and a costly one at that.

The early F-111As had extremely bad engine problems, suffering from compressor surge and stalls. NASA pilots and engineers wrung out the airplane in an attempt to solve its problems, studying the engine inlet dynamics of the plane to determine the nature of inlet pressure fluctuations that led to compressor surge and stall. Eventually, as a result of NASA, Air Force, and General Dynamics studies, the engine problems were solved by a major inlet redesign.<<

http://www.fas.org/programs/ssp/man/uswpns/air/attack/f111.html

Повтор шарманки, для вас и ФАС, и ДжеЙНс, и всё что не подходит вашему мению "мурзилки".

По поводу бреда и фактов;

"DESCRIPTION:
Ordered in 1960, the F-111 was originally a joint program to develop a deep-strike fighter bomber for the Air Force and a long-range interceptor for the Navy"

http://www.aerospaceweb.org/aircraft/bomber/f111/

>>>ЗАКАЗАН В 1960<<<

Дальше сами ковыляйте.

Будте любезны и с праздниками вас.

---------- Добавлено в 16:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:48 ----------

Давайте вернёмся к теме!

За офтоп - приношу извинения.

Просто если честно то странно что на таком техническом форуме не кто не правит человека который не знает, и тем более не хочет знать что компютеры/процессоры АПГ-70 состовляют 85% АПГ-71. Что изначально 70-ти ставили на последние модели F-15C/D но были замененны АПГ-63(В)1 и на страйках "остались". Также что 70-тки в двух версиях шли - экспорт, и шли на Израильские J и Саудовские S, которые по DBS/SAR/Mapping в три раза хуже чем 70-тка страйка.

Это даже не матчасть а элементарная общеизвестная литература.

Если я не прав то неправ, век живи век учись, но и по поводу датчика Ф-35 пока толком ничего не известно.

SkyDron

13.12.2009, 14:02

SkyDron - Товарищч, а вы кто?

Участник форума который в теме по озвученным вопросам.

Ваши МНЕНИЯ конечно забавны, и призывы учить матчасть резонны...

Когда подучишь матчасть , поймешь что мои мнения не только забавны но и верны.

но т.к. я именно о ресусрах поддерживающие ваше мнение и спрашивал, то будте добры и предоставте....

Таких ресурсов много. Посему и советую самому поинтересоваться.

Нужно темой интересоваться как следует , тогда и не нужно будет требовать ссылок на общие фразы типа "...was intended to be used against slow, non-maneuvering enemy targets " , после чего пытаться делать глобальные выводы.

а не обливайте парашкой работу/заслуги неизвестных вам людей.

Я нигде ничем ничего не поливаю. Всего лишь говорю о вполне очевидных вещах. Нужно только внимательно читать.

Прошу не переходить на личности - "МОЕЙ/ГО" здесь ничего нет....

Это не переход на личности. Это совет конкретному человеку ознакомиться с вопросом.

я вобще "Зашедший", если ВЫ с ресурсом лично не знакомы то не обезательно что "мурзилка".

Общие фразы проходившие выше - типичтно мурзилочные.

Ваше определения независимого Австралийского аналитического "кабинета" безопастности как "мурзилка" тольо говорит о вашем полном незнакомстве с "буржуйскими" ресурсами.

Нисколько не говорит. Ибо с буржуйскими ресурсами я именно что знаком.

Всякими. В т.ч. и мурзилками.

Просто если честно то странно что на таком техническом форуме не кто не правит человека который не знает, и тем более не хочет знать что компютеры/процессоры АПГ-70 состовляют 85% АПГ-71.

Еще раз :

APG-71 создана на базе AWG-9. К APG-70 она отношения не имеет.

Никаких "85%". И никакие "компьютеры/процессоры" тут непричем.

Никакие "компьютеры/процессоры" специально под нее не делали.

Например на APG-77 Раптора "компьютеры и процессоры" составляют N%
от настольконо РС 15ти летней давности.

Что изначально 70-ти ставили на последние модели F-15C/D но были замененны АПГ-63(В)1 и на страйках "остались".

Не так. APG-70 сделана была специально для F-15E и ставилась и ставиться именно на него и его клоны - "S" , "I" , ''K".

F-15C/D получили совсем немного APG-70 - фактически для испытаний.

APG-63(v)1-3 - к этой линейке не относиться.

Также что 70-тки в двух версиях шли - экспорт, и шли на Израильские J и Саудовские S...

И корейские "К".

которые по DBS/SAR/Mapping в три раза хуже чем 70-тка страйка.

Ну и в чем эе по твоему выражаеться "в три раза худшесть" ? :)

Это даже не матчасть а элементарная общеизвестная литература.

Вот и почитай ее для начала. Чтобы ерунду не говорить по целой куче пунктов (см. предыдущий мой пост).

Если я не прав то неправ, век живи век учись...

Именно так. Внимательно спросмотри вышеозвученные вопросы и найди ответы.

---------- Добавлено в 14:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:40 ----------

И установлены снизу, так как обзор при посадке желателен лучший, чем на Су-33.

Думаю что там и другие соображения учитывались. От упрощения обслуживания до компоновки.

Вообще-то первой оказалась AWG-10 для F-4J и AWG-11 для F-4K (одновременно), хотя AWG-9 начали разрабатывать раньше.

AWG-9 стала фактически первой серийной РЛС истребителя способной по настоящему ээфективно работать по НЛЦ.

Особенно в ударном снаряжении для рейдов против авианосцев.

Это врят ли. В 1ю очередь Фантом пригодился бы вьетнамцам в качестве перехватчика.

Но это не в плане альтернативной истории , а в плане обращения внимания на УСЛОВИЯ применения самолета.

А так же как коментарий к словам американского ветерана.

Намучились они с Vigilante на палубе, а унификация с ВВС мало что сулила.

Намучились. Но это не помешало принять на вооружение так же весьма тяжелый и сложный Томкэт.

А насчет унификации с ВВС - см Ф-4.

Даже списали F-111 и F-14 довольно одновременно.

С интервалом в 10 лет их списали.

Но могли при нужде продолжить мучения с F-111B.

Как те мыши жравшие кактус ?

Missiler предназначался для перехвата целей с высотой до 30 км и скоростью до M=3. Замысел был получить скоростную и высотную ракету на основе уменьшенного оборудования Bomarc, снизив дальность. Да ещё и разместить эти ракеты во множестве на палубном самолёте.

Перехват только встречно-пересекающийся, так как задача -- защита авианосца. Никуда особо от защищаемых кораблей лететь не надо.

Да. Я и говорю про развитие концепции.

VolkVoland

13.12.2009, 14:55

Товарищч SkyDron, ну раз вы "Участник форума который в теме по озвученным вопросам", и вдобавок "с буржуйскими ресурсами я именно что знаком.", то ради бога, сколько влезит, всё своё я давным-давно уже переспорил.

А так, между прочим, когда один человек говорит тругому "иди учись" и тот его спрашиает "а вы кто?", нормальный ответ "я учитель, доктор наук/профессор чего-то", а не - "я в теме" :umora:

Пожалуйста, ознакамлевайтесь с популярной "буржуйской" литературой :)

The APG-70 was a 1980s redesign of the APG-63 for greater reliability and easier maintenance. Additionally, gate array technology enabled the APG-70 to incorporate new modes with enhanced operational capabilities. To reduce production costs, many of the upgraded radar's modules are common with the F/A-18's APG-73 radar while the computers/processors are 85% in common with that of the F-14's APG-71 radar.

APG-70 systems were originally installed on later model F-15C/D aircraft, but have since been replaced on those aircraft by the APG-63(V)1. As with the basic APG-63, the APG-70 is no longer in production; but it is still in service on the F-15E Strike Eagle,the Israeli F-15I and the Saudi F-15S. Also, as with APG-63, APG-70 also comes in two versions, both have identical air-to-air capabilities, but slightly different air-to-ground capabilities: APG-70 on F-15Is and F-15Ss exported to foreign customers has lower performance in that the resolution of Doppler Beam Sharpening (DBS) / Mapping / Synthetic Aparture Radar (SAR) modes for the APG-70 on F-15E of USAF is at least three times better than that of the APG-70 on F-15I and F-15S.

http://www.absoluteastronomy.com/topics/APG-63_and_APG-70_radars

Я нигде ничем ничего не поливаю. Всего лишь говорю о вполне очевидных вещах. Нужно только внимательно читать.

Значит я вот это всё "не так" понял;

"Асс" - по-английски это ж*па. Глупости. Или ветеран полную чушь порет или переводчики жгут. Очередная чушь. Не метафоры нужно читать и проникаться , а матчасть и историю знать.

Вы о местных пилотах на этом форуме тоже так говорите? О боевых пилотах ветеранов, пилотов ассов? Вы ассов за "ж*п" принимаете? А по английски ж*па между прочим не Асс, а Эсс, но вам "оттуда" очевидно виднее, с "мнениями". Досадно то что вы на правильном пути но буквально в пол шаге от истины старой англо-американской поговорки - "Мнения как ж*пы, у всех есть."

Хоть одну ссылку ради приличия бы бросили чтоб меня неграмотного на истину направить, а то я всё читаю, читаю, из года в год, вот и десятилетие 21-го века промелькнуло, а я оказывается не то читаю :)

Вот ещё онда отличная "мурзилочка", доклад "Австралийской Авиации" 1986 года с обновлением в 2005-ом. Там начинается с "явления" Су-27, и продолжается с Ф-15, Ф-14, и Фантом и т.д. - вся шарашка. С КАРТИНКАМИ!

http://www.ausairpower.net/TE-MLU-Aircraft.html

А ну да, для полного подтвержедения статуса "мурзилочности", одна из сносок - 'Базовский - Надёжность в Теории и Практике.'

Всего хорошего, весёлых праздничков, пейте больше и обезательно в перемешку! ;)

SkyDron

14.12.2009, 09:22

А так, между прочим, когда один человек говорит тругому "иди учись" и тот его спрашиает "а вы кто?", нормальный ответ "я учитель, доктор наук/профессор чего-то", а не - "я в теме" :umora:

Так вот я в теме. И этими вопросами всерьез интересуюсь многие годы.

И посему на просьбу ''дать ссылочку '' на совершенно очевидную и общеизвестную вещь могу отвить тольо то что ответил.

Как еще реагировать на заявления типа ''на австралианайрпауэр не сказано - значит нет''...

Пожалуйста, ознакамлевайтесь с популярной "буржуйской" литературой :)
http://www.absoluteastronomy.com/topics/APG-63_and_APG-70_radars

Мне совершенно нет нужды ознакамливаться с данным материалом. В нем нет ровно ничего нового и интересного для меня.

Значит я вот это всё "не так" понял;

Совершенно верно. Не понял. Ибо там написано именно то о чем я сказал выше.

Вы о местных пилотах на этом форуме тоже так говорите?

О тех кто говорит чушь - да , примерно так.
И без разницы ''местные'' они или не местные и ''пилоты'' или непилоты.

Когда профессионал (или тот кто им должен быть) говорит чушь касаемо своей области - это в двойне плохо.

К сожалению это далеко не редкость.

О боевых пилотах ветеранов, пилотов ассов? Вы ассов за "ж*п" принимаете? А по английски ж*па между прочим не Асс, а Эсс

Чтобы ты был в курсе :

''Асе'' (фр. и нек. др ''туз'') - по-русски ситаеться ''ас'' - с одной ''с''.

''Асс'' - это ругательное на многих авиафорумах слово.
Которое ассоциируется именно с английским ''Ass''.

На этом форуме много авиасимщиков которые ревностно к этому относяться , так что не оскорбляй народ своими ''ассами''. :)

Досадно то что вы на правильном пути но буквально в пол шаге от истины старой англо-американской поговорки - "Мнения как ж*пы, у всех есть."

Мнения здесь вообще непричем. Причем - только знания.

И у меня они есть. Посему я и не требу '''ссылочек на то что Спарроу может поражать хоть чтото кроме того что написано в мурзилке''.

Хоть одну ссылку ради приличия бы бросили чтоб меня неграмотного на истину направить

Когда человек демонстрирует полную безграмотность и требует ''ссылочку'' , его отправляют в Гугл.

И будет ему море ''ссылочек''.

В частности на то под какие цели ''затачивали'' Томкэт и его Фениксы.

Ну и далее по списку. Какие и когда появились ПКР какими свойствами они обладали и т.д. - см. выше.

, а то я всё читаю, читаю, из года в год, вот и десятилетие 21-го века промелькнуло, а я оказывается не то читаю :)

Или не то или не понимаешь того что написано.
Поэтому нужно читать много чего и уметь анализировать информацию и думать самому.

Вот ещё онда отличная "мурзилочка", доклад "Австралийской Авиации" 1986 года с обновлением в 2005-ом. Там начинается с "явления" Су-27, и продолжается с Ф-15, Ф-14, и Фантом и т.д. - вся шарашка. С КАРТИНКАМИ!

http://www.ausairpower.net/TE-MLU-Aircraft.html

Ага. Типичная популярная мурзилка для обывателя.
С картинками.

Интересного - ноль.

А ну да, для полного подтвержедения статуса "мурзилочности", одна из сносок - 'Базовский - Надёжность в Теории и Практике.'

Не вижу каким образом данная ''сноска'' относиться к теме.

Всего хорошего, весёлых праздничков, пейте больше и обезательно в перемешку! ;)

Я пью очень немного и мешанием не злоупотребляю.
Чего и тебе советую.

SkyDron

14.12.2009, 11:48

А нельзя ли в общих чертах объяснить в чем это выражается? интересно :)

КОЛС&К - это не что иное как ''тупой'' теплопеленгатор определяющий угловое положение нагретых ''пятен'' + измеряющий до них дальность с помощью ЛДЦ.

Штука вполне приличная для 80х годов прошлого века , но сейчас явно устаревшая.

Собственно первые теплопеленгаторы появились у американцев еще в 50е годы (однако ''прижились'' они по ряду причин только на палубных истребителях) , у нас в 70е.

КОЛС и ОЛС-27 были пожалуй одними из лучших (и последних) представителей этого класса девайсов.

Их сильными сторонами были :

1) Скомплексованность с БРЛС и (частично) с НСЦ в составе СУО.
2) Наличие штатного ЛД работающего в автоматическом режиме.
3) Возможность полноценного использования не только для поиска цели , но и для применения пушки и ракет с КГСН.
4) Достаточно удобный вывод информации (на ИЛС и МФИ)
5) Собственно сам факт собственного наличия. Которое гораздо лучше отсутствия.

Главный принципиальный недостаток - девайс не дает ''картинку'' цели и окружающего пространства/местности , а только угловое положение (+ дальность и нек. доп. информацию в рабочей зоне ЛД) теплоконтрастной цели.

Или того что принято за цель.

В условиях когда цель наблюдаеться визуально , летчик имеет возможность проконтролировать что же соизволил захватить ТП , в противном случае все хуже.

Отсюда невысокая помехозащищенность и селективность
девайса , невозможность нормальной работы по земле , проблемы с селекцией цели на фоне земной/водной поверхности (особенно при наличии помех) , невозможность опознавания цели вне визуальной видимости и т.д.

А на Ф-35 девайс который имеет :

- дневной и ночной (ТПВ) канал.

- возможность трансляции (на МФИ , ИЛС и нашлемный щиток-индикатор) изображения в разном масштабе в комплексе с пицельно-пилотажной информацией.

- очень широкое поле зрения , причем для его обеспечения требуется минимум механических перемещений сенсоров - со всеми вытекающими.

- революционую фичу с эффектом ''прозрачного планера''.

- комплексование с СУО самолета , включая совместную работу с РЛС , прием/передачу координат цели от/к ПрНС.

- возможность ЦУ ракетам с тепловизионной ''имеджевой'' СН с вводом эталонного изображения цели.

- возможность дистанционного обмена информацией (включая изображения) с удаленными терминалами (например передовых авианаводчиков)

- сниженная по сравнению с традиционными контейнерными системами ЭПР.

Вобщем между упомянутыми девайсами пропасть в 2 поколения.

Разумеется в ряде условий КОЛС вполне эффективен и способен выполнить свои задачи , но тем не менее это сегодня уже ''вчерашний день''.

Сабж пока что ''день завтрашний''.

ЦВК

14.12.2009, 12:44

тепловизионной ''имеджевой'' Граммарнаци намекает, что лучше говорить "панорамной" :)

VolkVoland

14.12.2009, 13:12

Так вот я в теме. И этими вопросами всерьез интересуюсь многие годы.

Ну понятно в какой вы "теме" когда официальные доклады которые подготовленны докторами наук да профами называете "мурзилками". Продолжайте интересоваться.

Лично я не профи "в теме" авио технологиях, поэтому читаю работы/аналитику тех кто ими и являются, и их именно и привожу в сносках - ссылках. А ВЫ ваше мнение НИ ЧЕМ не поддерживаете кроме как своим "интересом". Поэтому вы не мне советуйте учиться "читать/ анализировать / думать" а тем профам которые работали над инфой. Цирк и только.

Ага. Типичная популярная мурзилка для обывателя.
С картинками.

Ну да! :) А вы вообще читаете английский?

А по поводу ресурсов, вот это всё я прочитал только из одного источника;

http://www.ausairpower.net/APA-Briefings.html

А там имеются официальные доклады для правительства/ВВС Австралии, Англии, США и т.д. Мурзилки конечно, и для вас интересного там точно ноль, очевидно не владея языком вам там делать просто нечего, и "интерес" не поможет. Огромное вам спасибо за совет поиска Гугла, ну я прям озарён теперь.

И не надо мне про авиасимщиков, мы и сами тут вирпилим со времён himem.sys, и за штурвалом сидели, и парашютировались с 4т, и к авиации имеем не "интерес" а питаем гинетическую лЯбовь. Я хоть и в америке, но живу в 10км от впп и в 10-ти минут ходьбы от базы вмф, ёкарный бабай в ластах да на ёшкаралы. Вокруг соседи одни служаки/пенсионники впк да отставники-ветераны.

А так весело, работы профи не читая в "мурзилки" списывают, боевые пилоты асы в интерьвю док. фильмов оказывается "чушь" несут, а меня лично то ли русским то ли английским учат да на гугл как в угол посылают. Вот какие амбициозные "интерестники" нынче пошли.

flateric

14.12.2009, 13:21

А там имеются официальные доклады для правительства/ВВС Австралии, Англии, США и т.д.

VolkVoland, понимаете, эти два человека - Копп (aka Карла) и Гун, достаточно хорошо известны в авиационных кругах вместе с их доморощенным "аналитическим центром". Не знаю, что по их поводу думает Пентагон, но в австралийском минобороны при упоминании этой парочки начинают хвататься за кобуру (так они их зае.ли своими советами о том, что именно надо покупать и что именно надо делать). Среди ярких примеров добрых советов - начало массированного строительства бетонированных укрытий на аэродромах на севере Австралии (для защиты от полчищ китайских Ту-95 и Ту-160 - только не спрашивайте, откуда они возьмутся у Китая, Копп точно знает, что они у них будут), закупка невероятного количества F-22 для RAAF (впрочем, тут Копп щедр - он также горячо рекомендует приобрести их RAF), "элементарная модернизация в полевых условиях" для австралийских F-111 - легким движением ноги на них ставится APG-79 и F119, не менее легкая модернизация F-22 в палубную версию путем установки дополнительных подъемных поверхностей вместо створок носовой стойки шасси ("летные качества проверены на модели в MS Flight Simulator(R)" - не хухер-мухер!).
Если проводить аналогии, это как если бы г-н Фельгенгауэр начал бы что-то советовать Сердюкову и Генштабу.

VolkVoland

14.12.2009, 13:52

VolkVoland, понимаете, эти два человека - Копп (aka Карла) и Гун, достаточно хорошо известны в авиационных кругах вместе с их доморощенным "аналитическим центром". Не знаю, что по их поводу думает Пентагон, но в австралийском минобороны при упоминании этой парочки начинают хвататься за кобуру (так они их зае.ли своими советами о том, что именно надо покупать и что именно надо делать).

Да само-собой и это только поверхность - они откровенно лобируют и проталкивают Ф-22, при этом делая всё возможное чтобы понавтыкать палки в колёса программы Ф-35. Там "корни", в курсе мы, но дело в том что не смотря на их активное лобированние, они под эту дудку много действительно качесвенного мартериала поразпустили тематика которой считалась статусом-кво.

ЦВК

14.12.2009, 14:06

Лично я не профи "в теме" авио технологиях, Вы, наверное, в области морских вооружений аналитик, не? :uh-e:

VolkVoland

14.12.2009, 14:53

Среди ярких примеров добрых советов - начало массированного строительства бетонированных укрытий на аэродромах на севере Австралии (для защиты от полчищ китайских Ту-95 и Ту-160 - только не спрашивайте, откуда они возьмутся у Китая, Копп точно знает, что они у них будут), закупка невероятного количества F-22 для RAAF (впрочем, тут Копп щедр - он также горячо рекомендует приобрести их RAF), "элементарная модернизация в полевых условиях" для австралийских F-111 - легким движением ноги на них ставится APG-79 и F119, не менее легкая модернизация F-22 в палубную версию путем установки дополнительных подъемных поверхностей вместо створок носовой стойки шасси ("летные качества проверены на модели в MS Flight Simulator(R)" - не хухер-мухер!).

Разные конторы разные термины используют, но я знаком вот с таким - "тактика резонного лобирования". Программе Ф-22 быстро наступал капец, он и наступил. Кроме внутреннего давления по обычным накатанным каналам, и принимая во внимание что реально конкуренции между программами нет а черевато только "сокращением", начали прокачивать внешние каналы. Палубные Ф-22 и проверка лк на MSFS придуманные "независимым" кабинетом это что, а вот официальные предложения наподобе идеи комадующего Нац. Воз. Гвардии США использовать Ф-22 в качестве перехвадчика КР, и ещё хлеще совет генерала в отставке направлять Ф-22 на уничтожение шлюпок Сомалийских пиратов, вулканом. И всё это также из оперы "тактики резонного лобирования".

Дело в том что тем же гос/военным деятелям которых ждут тёпленкие местечки в структурах впк и сладкие пенсии, нельзя больше идти по обкатанному пути - "смотрите что у наших врагов, нам необходим паритет, выкладывайте бюджет". Им также категорически нельзя горворить что те или иные образцы военного экспорта тругих стран превосходят американские аналоги, без разницы по каким категориям - буть это себестоимость/эффективность и т.д. Сколько вопросс эксопртного варианта Ф-22 обмусоливалься все знают. Зато Австралийцам - всё можно. Они и резонно могут на все недостатки Ф-35 указать, что создание не рыба на мясо, и также резонно попугать возможностями изделий впк росии/китая. А английским/американским аналитическим конторам, которые пупком к оборонке привязанны, такое просто не позволенно - их работа пропоганда/пиар.

Также с "многофункциональным" EOTS, ну чем он в ближнем бою работать будет когда у него нет обзора верхний полусферы? "революционной фичей с эффектом ''прозрачного планера''?

---------- Добавлено в 03:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 03:49 ----------

Вы, наверное, в области морских вооружений аналитик, не? :uh-e:

Не, я больше по журфаку :)

А СМИ (FOX) бросил в 2001 году (ДО 11-го), что в последствии помогло бросить пить/курить :dance:

Alcatras

14.12.2009, 19:50

Безаапеляционный тон некоторых товарищей вкупе с непомерной гордыней делают чтение темы довольно печальным занятием. И ведь много у нас в россии таких вот "умников" далеких от элементарной человеческой способности беседовать . Те кто на западе пожил хорошо чувствуют эту нездоровую росийсскую особенность.

ЦВК

14.12.2009, 19:57

Безапелляционно сказал Alcatras :ups: У которого одна подпись по безапелляционности даст фору всем вышеупомянутым некоторым товарищам

Shoehanger

14.12.2009, 20:06

А ведь действительно, в верхней полусфере пассивный прицел есть/нужен?

Alcatras

14.12.2009, 20:16

Безапелляционно сказал Alcatras :ups: У которого одна подпись по безапелляционности даст фору всем вышеупомянутым некоторым товарищам

Подпись личное дело. Кто что хочет тот то и пишет. А беседа с другими это уже социальное действие . Ваша подпись однако же так же имеет некоторую настойчивую окраску

RomanSR

14.12.2009, 20:43

Заканчиваем флейм.

VolkVoland

14.12.2009, 21:17

Безаапеляционный тон некоторых товарищей вкупе с непомерной гордыней делают чтение темы довольно печальным занятием.

Совершенно согласен и лично я прекращаю своё участвовие в таких безобразиях. Не конструктивно и полная трата времени.

SkyDron

14.12.2009, 21:24

Ну понятно в какой вы "теме" ...

Едва ли тебе понятно.

когда официальные доклады которые подготовленны докторами наук да профами называете "мурзилками".

Без разницы кем подготовлены и какими "официальными докладами" обозваны. Мурзилка - она и в Африке мурзилка. Глянул ради интереса что "доктора наук и профы" на Великом Кладезе Информации АвстралианАйрПауэр.нет пишут про сабж.... Это даже не мурзилка , это веселые картинки...
Оценить можно тут : http://www.ausairpower.net/jsf.html

Продолжайте интересоваться.

Я и продолжаю.

Лично я не профи "в теме" авио технологиях, поэтому читаю работы/аналитику тех кто ими и являются...

Очень хорошо. Только читать надо побольше всего разного , а не зацикливаться на мягкоговоря спорных и не подтвержденных фактами выводах "докторов наук и профов" с австралианайрпауэр.

и их именно и привожу в сносках - ссылках.

Я вижу. См. комментарии к этим самым сноскам.

А ВЫ ваше мнение НИ ЧЕМ не поддерживаете кроме как своим "интересом".

Что ж поделать... Изучаешь кучу всего многие годы , а тут приходит чувак говорящий "а дайка ссылочку на то что Спарру может поражать цели на фоне облачка и вообще хоть чтото про что не забыли написать на австралианайрпауэр..." Хочешь волшебной ссылочки которую прочтешь и тут же станешь охрененным специалистом ?

Поэтому вы не мне советуйте учиться "читать/ анализировать / думать" а тем профам которые работали над инфой.

Без разницы кому. Кто там кстати "доктор наук-проф" то? Kopp и Goon? Многие их "анализы" без слез читать невозможно...
Они уже почти легенды Интернета.

Цирк и только.

Во во.

Ну да! :) А вы вообще читаете английский?

Свободно читаю. И технический словарь мне при этом не нужен.

А по поводу ресурсов, вот это всё я прочитал только из одного источника;
http://www.ausairpower.net/APA-Briefings.html

Да я прекрасно понял что только из одного. Причем мягкоговоря нелучшего. Поэтому и посоветовал уже несколько раз перечитать другие источники. Ничиная с общеразвивающих мурзилок типа http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AK/2005_02/index.htm
Потом для подучения матчасти (правда там есть неточности , да и касаеться только раннего F-14A) неплохо бы глянуть это :

http://1.airwar.z8.ru/bibl/f14book.zip

Ну а уж опосля - вэлкам на просторы Интернета...
После снятия с вооружения по Томкэту прорва материалов
в открытом доступе появилась - вплоть до экс-секретных флайт мануалов и программ подготовки. С незабвенной Глобалсекьюрити можешь начать... И поменьше слепой веры чьим то выводам , побольше анализа фактов.

А там имеются официальные доклады для правительства/ВВС Австралии, Англии, США и т.д.

Да куда уж официальней то... :)

Огромное вам спасибо за совет поиска Гугла, ну я прям озарён теперь.

Пожалуйста. Глядишь найдешь еще чего кроме автралианайрпауэра. :)

И не надо мне про авиасимщиков...

Не про авиасимщиков , а про значение и написание слова "Ас"/"Ace".
Которое во всех языках (впрочем за эстонский не поручусь :) ) произноситься и пишеться с одной "с" на конце. Французское "Асе" ("туз") пошло от староскандинавского слова которым называли многочисленных древнескандинавских богов , т.е. тех кто выше короля (в картах). Что такое "Ass" жителю Америки думаю и так понятно.

мы и сами тут вирпилим со времён himem.sys...

Молодец. Еще помнишь как с помощью himem.sys , emm386.exe и прочих loadhigh'ев в config.sys'е получить 610 кБайт "нижней памяти" для запуска незабвенных "Ассов над Европой" ? :)
Если да , прими респект. :)

и за штурвалом сидели, и парашютировались с 4т, и к авиации имеем не "интерес" а питаем гинетическую лЯбовь.

Очень хорошо. Теперь осталось знания привести в соответствие со степенью "лЯбви".

Вокруг соседи одни служаки/пенсионники впк да отставники-ветераны.

Вот и чудненько. Можешь по многим вопросам их пораспрашивать.
Только нужно учитывать что служаки/ветераны далеко не всегда обладают полнотой знаний "по общим вопросам". Обычно их мнение интересно только по достаточно узким практическим вопросам.
Профессионалы обладающие широким кругозором и эрудицией встречаються не так уж часто.

А так весело, работы профи не читая в "мурзилки" списывают....

Не списывают , а указывают на мурзилочность не "работ профи" , а вполне конкретного материала.

боевые пилоты асы ...
Пропала лишняя буква.
Отлично. :)

в интерьвю док. фильмов оказывается "чушь" несут...
Конкретно в указанных выше местах - да , чушь.
Впрочем там нужно сделать скидку на явную попытку пошутить.
Глупо не понимать шутки и молиться на слова "асов-ветеранов".

а меня лично то ли русским то ли английским учат да на гугл как в угол посылают.

А это стандартное место посыла в подобных случаях.
Ничего личного.

Вот какие амбициозные "интерестники" нынче пошли.

Где ты "амбиции" увидел - ХЗ.