Просмотр полной версии : Россия вышла из совместного с Украиной проекта Ан-70
Охренеть!Шевченко заявил,что стоимость Ан-70 еще может вырасти на 25%.. Блин,он "золотым" получается.. :(
интересно насколько золотым получился бы принимаемый боевой авиакомплекс, случись это сегодня ...:)
интересно насколько золотым получился бы принимаемый боевой авиакомплекс, случись это сегодня ...:)
Ты о чем?:)
Давайте так:
1)Ан-70 разрабатывался во времена СССР для замены Ан-12.(правда если в ТТЗ существовала оговорка о перевозке танка-то это никак под "Ан-12" не попадает..)
2)Получился самолет,фактически аналогичный по выполняемым задачам Ил-76МД(правда "дым пожиже и труба пониже-но с возможностью короткого взлета/посадки,правда только с 20т.)
3)Ил-76 никто менять не собирался ни тогда,ни сейчас.
4)Стоимость одного Ан-70(до заявления Шевченко) колебалась по разным источникам от 48млн. до 67млн;стоимость одного Ил-76МФ от 25млн. до 35млн.
5) Парк эксплуатируемых Ил-76 в России ~200шт.
Давайте прикинем во сколько обойдется России замена парка Ил-76 на Ан-70(и это без условий доп.вложений в разработку и постройку последнего).Потом то-же самое сделаем в отношении Ил-76МФ(или продление ресурса Ил-76МД с установкой новых движков(например ПС-90А2 или НК-93) .
Может понятней станет..
Посчитай лучше во сколько вам обойдётся АНАЛОГИЧНЫЙ комплекс Ан70, когда он всё таки понадобится ;)
Lemon Lime
12.06.2006, 17:50
Посчитай лучше во сколько вам обойдётся АНАЛОГИЧНЫЙ комплекс Ан70, когда он всё таки понадобится ;)
Предлагаете собирать сейчас то, что, может быть, когда-нибудь и понадобится? (А может и не понадобится...) Про запас?
SLI=TOT_53=
12.06.2006, 17:51
Посчитай лучше во сколько вам обойдётся АНАЛОГИЧНЫЙ комплекс Ан70, когда он всё таки понадобится ;)
Дык :
... Однако, не менее 90% интеллектуальной собственности в работах по самолету Ан-70 принадлежит РФ.
Дык :
... Однако, не менее 90% интеллектуальной собственности в работах по самолету Ан-70 принадлежит РФ.
Вот именно, хоть и спорно. Вам вроде как получается эти 90% не нужны.
Как же это всё таки "по нашему" :). Ан70 - "лжесамолёт" рождённый "лженаукой" и "учёными-вредителями". Нам догонять не впервой - вон наша электроника самая электронная в мире ! Уряяяя !
Вокруг посмотрите, у других поучитесь. Мерикосы делали Ф22 против СССР. Расспался СССР , вроде нет врага и Ф22 не нужен. А нет - закупки конечно сократили, но главное сохранили программу, разработки, технологии...и лидерство в области - "прозапас" ;) . Дааа, есть за что их ненавидеть - они богаче и умней. А вот мы им побаку - мы глупые и бедные. Сегодня "никому не нужные" труд, исследования, заводы, деньги, закопаем в песок, а завтра ? Завтра будет завтра ;) Понадобится - ДВА, да ещё лучше разработаем ! Ну, ну. Удачи !
SLI=TOT_53=
12.06.2006, 18:55
Вокруг посмотрите, у других поучитесь. Мерикосы делали Ф22 против СССР. Расспался СССР , вроде нет врага и Ф22 не нужен. А нет - закупки конечно сократили, но главное сохранили программу, разработки, технологии...и лидерство в области - "прозапас" ;) .
Дык то америкосы. Они ентот ф22 вместе с Венесуэлой к примеру не делали... Да и где тот-же американский "Команч" ??? Закрыли прогамму и всё :rtfm:
Vini Puh
12.06.2006, 18:55
Вот именно, хоть и спорно. Вам вроде как получается эти 90% не нужны.
Как же это всё таки "по нашему" :). Ан70 - "лжесамолёт" рождённый "лженаукой" и "учёными-вредителями". Нам догонять не впервой - вон наша электроника самая электронная в мире ! Уряяяя !
Вокруг посмотрите, у других поучитесь. Мерикосы делали Ф22 против СССР. Расспался СССР , вроде нет врага и Ф22 не нужен. А нет - закупки конечно сократили, но главное сохранили программу, разработки, технологии...и лидерство в области - "прозапас" ;) . Дааа, есть за что их ненавидеть - они богаче и умней. А вот мы им побаку - мы глупые и бедные. Сегодня "никому не нужные" труд, исследования, заводы, деньги, закопаем в песок, а завтра ? Завтра будет завтра ;) Понадобится - ДВА, да ещё лучше разработаем ! Ну, ну. Удачи !
Уважаемый... Кто здесь сказал, что "Ан70 - "лжесамолёт" рождённый "лженаукой" и "учёными-вредителями". ???
А остальное...??? В России что всю науку и разработки забросили...??? Ждём завтра...??? Чот я не понял Вашей мысли... поясните пожалуйста...
Уважаемый... Кто здесь сказал, что "Ан70 - "лжесамолёт" рождённый "лженаукой" и "учёными-вредителями". ???
ни ентот ф22 вместе с Венесуэлой к примеру не делали...
Предидущий пост ;)
А остальное...??? В России что всю науку и разработки забросили...??? Ждём завтра...??? Чот я не понял Вашей мысли... поясните пожалуйста...
Эт по телеку всё цветёт и пахнет ;) А в реале Россия готова отказатся от 90% трудов вложенных в этот проект десятилетиями, потому что сегодня он "не нужен". А вот ЗАВТРА если нам такой самаль понадобится - построим ли ?
SLI=TOT_53=
12.06.2006, 19:27
Предидущий пост ;)
Вот вы ещё на украинский язык полностью не перешли, а мы уже друг друга не понимаем :)
Дык то америкосы. Они ентот ф22 вместе с Венесуэлой к примеру не делали... Да и где тот-же американский "Команч" ??? Закрыли прогамму и всё :rtfm:
Ага, не понимаю, при чём здесь Венесуэла ?
Мы уже враги ? Печально :(
Тем более странно, отдавать "врагам" на 90% свой проект. Или выходить с программы создания Ф22 (по вашей же анологии) "за не нанадобностью".
SLI=TOT_53=
12.06.2006, 19:45
Мы уже враги ? Печально :(
Это ваш заместитель главнокомандующего ВМФ Украины Илья Чалый сказал. http://www.cripo.com.ua/?sect_id=10&aid=18673
«НАТО всегда помогает Украине, боевая подготовка осуществляется за их счет. А Россия – враг номер один». Именно так, по свидетельству газеты «Правда», без тени смущения заявил г-н Чалый .
А вот ЗАВТРА если нам такой самаль понадобится - построим ли ?
А может он нам нужен вчера? Зачем нам завтра самолет, основным достоинством которого является возможность посадки на грунтовой аэродром при том, что у нас нормальных аэродромов достаточно? Или мы собираемся полосы на запчасти продать?
Вот вы ещё на украинский язык полностью не перешли, а мы уже друг друга не понимаем :)
Таки не понимаем.
Я вам про ВАШ Ан70 а вы мне про наших генералов. Своих ещё не наслушались ?
ЗЫ. А ссылками на разнообразные сайты для идиётов и экстремистов кидатся не надо - я их не читаю ;) Наверное поэтому ВЫ для меня ещё друг, пока ;) Пока подобные заявления я слышу от наших\ваших генералов, однако дурной пример заразителен.
А может он нам нужен вчера?
Смешно... Вчера знач нужен, сёдня не нужен а завтра и подавно не нужен :bravo:
Может и ПАК 5-го поколения не нужен ? Зачем ? Стройте сразу 6-го :)
Это ваше дело. Я не настаиваю.
Только перед тем как отрезать, умные люди обычно отмеряют пару раз. Прямыми руками, острым глазом и точной линейкой. Смотрите не оттяпайте себе чего лишнего ;)
Смешно... Вчера знач нужен, сёдня не нужен а завтра и подавно не нужен :bravo:
Может и ПАК 5-го поколения не нужен ? Зачем ? Стройте сразу 6-го :)
А Ил-2 нам сегодня нужен (не игра, а реальный :) )? А вчера ведь был нужен. Странно, да?
Насчет ПАК 6-го: а почему бы и нет? Собственно, все упирается в то, что не можем, а не в то, что не нужен.
А Ил-2 нам сегодня нужен (не игра, а реальный :) )? А вчера ведь был нужен. Странно, да?
Разница в том, что он БЫЛ. И не важно нужен он был ТОГДА или нет - это звено в цепочке технического прогресса. Выдерни - и уже никогда не догониш.
Насчет ПАК 6-го: а почему бы и нет? Собственно, все упирается в то, что не можем, а не в то, что не нужен.
Вам осталось сделать последнее усилие, чтоб понять, что с таким подходом, "не нужен" очень бысто переходит в "не можем". Как и случилось с ПАК.
Дык объясните все-таки, ЗАЧЕМ нужен? Или, как вы говорите, отмерьте пару раз
Прямыми руками, острым глазом и точной линейкой.
И не надо про Европу, где страны меньше Московской области.
Alexandre
12.06.2006, 21:56
И не надо про Европу, где страны меньше Московской области.
Почему не надо? Хотите сказать, что Европа собирается воевать внутри европейского союза? Скорее всего они готовятся к событиям более дальним от их границ. Некоторые пишут, что ближайшие 30 лет России воевать не придётся. Так и югославы думали .....Посмотрим что вы будете писать, когда генерал-коммерсантов авиации, генерал-болтунов-лоббистов поменяют, или с Украиной вдруг задружим.....А верховный......так это вдруг, перед камерами, вспомнит.....и прикажет...."А, что это вы про Иван Иваныча забыли?" Собеседники бросятся целовать ему ноги....и будут коллективно восторгатся его мудростью. Одно слово и все начнут писать о непревзойденных характеристиках Ан70.....и его необходимости для российской армиии. Он начнет взлетать с любой нагрузкой не только с грунта, но и из под воды.....
Везде одно враньё.
Vini Puh
12.06.2006, 21:57
Разница в том, что он БЫЛ. И не важно нужен он был ТОГДА или нет - это звено в цепочке технического прогресса. Выдерни - и уже никогда не догониш.
Тады чо делать с "экспонатами" в Монино.... Всё в своё время нужны были или не нужны...))) некоторые сделаны в одном или двух экземплярах, и далее не пошли...
А это только тысячная часть того что было сделано и разработано....
По Вашему всё надо было гнать сериями и летать...???
Там "СОТКА" стоит, параметры которой современные самоли перекрыть не могут... Ну и что...???%) Отработали на ней технологию и пошли дальше...)))
Зы... А Украинский народ я врагом никогда считать не буду... разве можно свою кровь вражеской называть...???
Политики это не народ, это сброд и отбросы... у нас в России этого дерьма тоже выше крыши... один Жирик чего стоит...
а старик есще дает:) :bravo:
Это ваш заместитель главнокомандующего ВМФ Украины Илья Чалый сказал. http://www.cripo.com.ua/?sect_id=10&aid=18673
«НАТО всегда помогает Украине, боевая подготовка осуществляется за их счет. А Россия – враг номер один». Именно так, по свидетельству газеты «Правда», без тени смущения заявил г-н Чалый .
Жириновского бы послушать..%)
а старик есще дает:) :bravo:
Это баян, кадры из голивудского фильма.
Navigator
12.06.2006, 22:36
В Ташкенте считают, что перенос производства самолета Ил-76МФ в Воронеж увеличит цену самолета в два-три раза
Перенос серийного производства модернизированных военно-транспортных самолетов Ил-76МФ с Ташкентского авиазавода (Узбекистан) в Воронеж (Россия) сделает цену самолета неприемлемой для заказчика. Об этом заявил "Интерфаксу-АВН" информированный источник в правительстве Узбекистана.
"На Ташкентском авиастроительном предприятии спокойно отнеслись к заявлению ряда российских официальных лиц о том, что модернизированные самолеты Ил-76МФ будут производиться не в Ташкенте, где освоено их производство, а в Воронеже. Дело в том, что подобные планы финансово не обоснованы. Затраты на подготовку серийного производства приведут к тому, что стоимость машин станет неприемлемой для заказчика - Минобороны России", - сказал источник.
По его словам, в подготовку производства Ил-76МФ Ташкентское авиационно-производственное объединение имени Чкалова (ТАПОиЧ) вложило более $100 млн., причем основные средства пошли на приобретение спецоборудования для разделки фюзеляжа (глубокая модернизация самолета Ил-76 в вариант Ил-76МФ предполагает замену двигателей и оборудования, а также удлинение базового фюзеляжа, для чего он разрезается и наращивается - "ИФ-АВН").
"Воронежскому или какому-либо другому авиазаводу придется затратить гораздо больше, поскольку надо приобретать оснастку, стапеля, стенды, оборудование, которое подходит для Ил-76. На Ташкентском авиазаводе, где выпущено более 900 самолетов Ил-76 и который имеет соответствующий сертификат, все это имеется. Одна сертификация серийного производства Ил-76МФ обойдется любому заводу в несколько десятков миллионов долларов", - сказал источник.
По его мнению, общие расходы по подготовке серийного производства Ил-76МФ на новом месте могут составить до миллиарда долларов.
"При таких затратах первые сошедшие со стапелей машины могут стоить $100 млн. и больше, тогда как при строительстве в Ташкенте их цена не превысит $30 млн.", - сказал источник
По его словам, не соответствует действительности информация о том, что производство авиатехники для России в Ташкенте удорожают таможенные пошлины и налоги. "Решением президента Узбекистана ТАПОиЧ предоставлены налоговые льготы по экспортным поставкам, и в России соответствующие органы не могут этого не знать", - сказал собеседник агентства.
Ранее замглавкома ВВС РФ генерал-майор Дмитрий Морозов заявил "ИФ-АВН", что серийное производство самолета Ил-76МФ будет налажено в 2005 году в России на Воронежском самолетостроительном объединении (ВАСО). "В соответствии с госпрограммой вооружений до 2010 года ВВС России закупят 10 таких самолетов. Финансироваться их производство на Воронежском авиазаводе будет из бюджета Министерства обороны РФ", - сообщил замглавкома ВВС.
В свою очередь гендиректор корпорации "Ильюшин" Виктор Ливанов сказал "ИФ-АВН", что "в любом случае производство самолета будет вести наша корпорация в России".
Гендиректор Росавиакосмоса Юрий Коптев 18 июля заявил, что его ведомство ищет ресурсы, чтобы поставить производство Ил-76МФ в Воронеже. "Если мы разрешим проблему за $120-130 миллионов, то запустим этот проект в производство", - сказал Ю.Коптев.
Источник: информационное агентство "Интерфакс-АВН"
посмотрим, что из этого выйдет.
ДА? но выглядит правдиво.
Navigator
12.06.2006, 22:42
Главный конкурент российско-украинского Ан-70 оказался стопроцентно узбекским
Как ранее сообщалось, в скандале, развернувшемся вокруг российско-украинского военно-транспортного самолета Ан-70, в качестве главного конкурента ему чаще всего называют Ил-76МФ. В отличие от самолета нового поколения Ан-70, в надежности которого сомневаются противники этого проекта, данная машина представляет собой модификацию хорошо известного Ил-76. В качестве одного из важнейших ее конкурентных преимуществ называют и то, что Ил-76МФ является стопроцентно российской разработкой и производство его может быть налажено на российском авиастроительном заводе в Воронеже.
Однако, как стало известно ИА REGNUM из источника в Российской авиакосмической ассоциации, еще в начале 90-х годов, незадолго до распада СССР, вся документация на этот самолет, а также его единственный образец были переданы Ташкентскому авиационному производственному объединению (ТАПО им Чкалова, ныне Республика Узбекистан).
Таким образом, подчеркнул источник агентства, Россия фактически утратила права на эту разработку.
Источник: информационное агентство "Regnum"
Вот такой вот геморрой. Значит мы, даже довести до состояния "военно-транспортный" этот самолет не можем!
Вот такой вот геморрой. Значит мы, даже довести до состояния "военно-транспортный" этот самолет не можем!
Уважаемый-наберите в поисковике "Ил-76МФ" и вникайте.. Там не так все просто-думаете Ташкент просто так деньги отстегивает илюшинцам с каждого проданного самолета?:)
И где модернизацию проводят-вы в курсе? Да и Каримов со товарищи малость от Ющенко со товарищи отличается.;)
Или вам более подробно пояснить?
Vini Puh
12.06.2006, 23:44
Вот такой вот геморрой. Значит мы, даже довести до состояния "военно-транспортный" этот самолет не можем!
А нифика в России не осталось, даже патронов, что бы застрИлиться...)))
Всё плохо....!!!
Уважаемый... !!! может хватит ерунду клонировать....:expl:
3GIAP_moby
12.06.2006, 23:49
Однако, как стало известно ИА REGNUM из источника в Российской авиакосмической ассоциации, еще в начале 90-х годов, незадолго до распада СССР, вся документация на этот самолет, а также его единственный образец были переданы Ташкентскому авиационному производственному объединению (ТАПО им Чкалова, ныне Республика Узбекистан).
Таким образом, подчеркнул источник агентства, Россия фактически утратила права на эту разработку.
Вот такой вот геморрой. Значит мы, даже довести до состояния "военно-транспортный" этот самолет не можем!
Таким образом, подчеркнул источник агентства....
не этот источник случаем ?
http://www.mk.ru/numbers/2216/article76863.htm :D
автор : Ольга БОЖЬЕВА
зы: предрекатели конца света задолбали... :)
Посчитай лучше во сколько вам обойдётся АНАЛОГИЧНЫЙ комплекс Ан70, когда он всё таки понадобится ;)
Давай.:)
Во-первых что значит "аналогичный"? На замену Ан-12-см.Ил-214.
На замену Ил-76? Так Ан-70 сейчас до параметров Ила не дотягивает;кроме короткого взлета с неполной массой и топливной экономичности я больше плюсов не вижу.Топливная экономичность-см. новые двигатели на Ил-76.
Причем для модернизации совсем не нужен ТАПОиЧ.:D
Что ж до заявлений ташкентцев-ну кто бы сомневался!:D Кто ж отдаст курицу с золотыми яйцами-да только тут то-же есть ньюансы..
Например цена Ил-76МФ,приведенная мной ранее,базируется именно на ТАПОиЧ. В любом случае-дешевле Ан-70 в два раза.
Насчет утраты "прав на разработку"-это от лукавого.. Потому как именно ТАПОиЧ отстегивает илюшинцам,а не наоборот.Разрабатывался самолет не в Ташкенте однако.
Давай.:)
Во-первых что значит "аналогичный"? На замену Ан-12-см.Ил-214.
На замену Ил-76? Так Ан-70 сейчас до параметров Ила не дотягивает;кроме короткого взлета с неполной массой и топливной экономичности я больше плюсов не вижу.Топливная экономичность-см. новые двигатели на Ил-76.
Причем для модернизации совсем не нужен ТАПОиЧ.:D
Что ж до заявлений ташкентцев-ну кто бы сомневался!:D Кто ж отдаст курицу с золотыми яйцами-да только тут то-же есть ньюансы..
Например цена Ил-76МФ,приведенная мной ранее,базируется именно на ТАПОиЧ. В любом случае-дешевле Ан-70 в два раза.
Насчет утраты "прав на разработку"-это от лукавого.. Потому как именно ТАПОиЧ отстегивает илюшинцам,а не наоборот.Разрабатывался самолет не в Ташкенте однако.
ИЛ 76 на грунт не сядет. А это не маловажный фактор IMHO
ИЛ 76 на грунт не сядет. А это не маловажный фактор IMHO
Если это определяющий фактор-то в ВТА России имеется самолет,садящийся на грунт,таскающий больше и дальше чем Ан-70 и Ил-76(правда тише) и которому ресурс продлевают и модернизировать намыливаются.. Ан-22 называется.;)
Если это определяющий фактор-то в ВТА России имеется самолет,садящийся на грунт,таскающий больше и дальше чем Ан-70 и Ил-76(правда тише) и которому ресурс продлевают и модернизировать намыливаются.. Ан-22 называется.;)
Опять таки короткие взлет/посадка да и морально АН-22 устарел .
Для таких операций это очень важно
http://www.spectrumwd.com/c130/image2/c130_532.jpg
Опять таки короткие взлет/посадка да и морально АН-22 устарел .
Для таких операций это очень важно
http://www.spectrumwd.com/c130/image2/c130_532.jpg
Для каких операций-то?Я тут несколько страниц пытаюсь выяснить,это какие ж такие операции требуюся для немедленного продолжения финансирования программы Ан-70?:)
Короткие взлет/посадка? Прости-а какой разбег у Ан-70 при полной загрузке?И сядет ли он на грунт с такой загрузкой?
Ах это с 20т груза? Так давай посмотрим на российско-индийский проект ВТС.:ups:
Морально "Антей" устарел? Может припомним,сколько годков приведенный тобой на фото самолет летает?Или те-же Б-52?
Для каких операций-то?Я тут несколько страниц пытаюсь выяснить,это какие ж такие операции требуюся для немедленного продолжения финансирования программы Ан-70?:)
Короткие взлет/посадка? Прости-а какой разбег у Ан-70 при полной загрузке?И сядет ли он на грунт с такой загрузкой?
Ах это с 20т груза? Так давай посмотрим на российско-индийский проект ВТС.:ups:
Морально "Антей" устарел? Может припомним,сколько годков приведенный тобой на фото самолет летает?Или те-же Б-52?
Сядет ли он с таким грузом на грунт я не знаю. Возможно да а может и нет. В любом случае как видим на фото выше С 130 садиться ( с какой загрузкой я к сожалению не знаю) .
По поводу АН-22 то сравнивать с Б-52 не совсем корректно, хотя оба самолета морально устарели и к примеру большинство Б-52 почивают на консервации. C-130 тоже скоро уйдет на заслуженный отдых и ему понадобится замена.
Что касается АН 70 то его разрабатывал СССР хотя сейчас это стало очагом политических распрей и спекуляцию. Прийдет оппонент ющенка
и самолет снова понадобится ! Но самое главное что самолет уже есть это не проект. А все самолты обычно дорабатываются годами! Сам посуди что лучше купить уже сделанный самолет или заново изобретать колесо ?
Кстати о птичках..
http://www.avid.ru/?language=ru
Vini Puh
13.06.2006, 02:38
Ну чо вы в этот грунт вцепились...???
У посадок на грунт много параметров, это твёрдость грунта и его "линейность"
Если вы пытаетесь сказать, что Ан70 сядет в чистом поле, то я не вижу смысла далее продолжать дискуссию.
Прежде чем получить допуск для посадки на грунт, его этот грунт, катают грейдерами , выравнивают, и укатывают катками...
Тоесть готовят полосу заранее... И всё накрывается медным тазиком, если покапал "грибной дождик" ....
Легкомоторная авиация после дождя миниум два дня стоит на приколе, а тут бомбовоз с 20-ю тоннами...)))
Мне даже немного смешно стало от такого преемущества.....)))
Сядет ли он с таким грузом на грунт я не знаю. Возможно да а может и нет. В любом случае как видим на фото выше С 130 садиться ( с какой загрузкой я к сожалению не знаю) .
Так и я не знаю.
Дело в том,что ревнители Ан-70 говорят об этом как о главном достоинстве этого самолета(что несомненно достоинство).Но где сказано,что он с полной загрузкой делает короткий взлет/посадку?
По поводу АН-22 то сравнивать с Б-52 не совсем корректно, хотя оба самолета морально устарели и к примеру большинство Б-52 почивают на консервации. C-130 тоже скоро уйдет на заслуженный отдых и ему понадобится замена.
Ну почему некорректно-я подразумеваю не классификацию этих самолетов,а то,что их ресурс продляли не один десяток лет.И апгрейдили..
С-130 на отдых уйдет? Пардон-это чем же его заменять собираются?:) Он,ИМХО,и сегодня живее всех живых..
Что касается АН 70 то его разрабатывал СССР хотя сейчас это стало очагом политических распрей и спекуляцию. Прийдет оппонент ющенка
и самолет снова понадобится ! Но самое главное что самолет уже есть это не проект. А все самолты обычно дорабатываются годами! Сам посуди что лучше купить уже сделанный самолет или заново изобретать колесо ?
Да хрен его знает.
Но я говорил выше-то,что делалось для СССР необязательно подходит для России.
Давай без политических распрей:самолет делался на замену чему? Ан-12. Но практически влез в нишу,занятую Ил-76-а их никто в ближайшее время списывать не собирался.Его модернизируют,он вполне устраивает ВТА-так зачем еще один самолет такого-же назначения?:confused:
Потому-что новый?(но сырой).Потому что полупустой взлетает и садится с грунта?(а с полной загрузкой имеет длинну разбега сопоставимую или большую с Илом).
И который уже сейчас стоит как два Ила(а может стоить и больше).
Зачем России два самолета,дублирующих друг друга по основным задачам?
Да-сил и средств,затраченных на него жаль. Да-хороший самолет(если соответствует ТТЗ).
Но сейчас нет СССР.
Да и наработки по среднему ВТА в России имеются-чай не "с нуля" начинать. Вон индусы в этом году должны были МТС(Ил-214) забирать-да ТТЗ изменили и до 2007г. отложили.
Ну чо вы в этот грунт вцепились...???
У посадок на грунт много параметров, это твёрдость грунта и его "линейность"
Если вы пытаетесь сказать, что Ан70 сядет в чистом поле, то я не вижу смысла далее продолжать дискуссию.
Прежде чем получить допуск для посадки на грунт, его этот грунт, катают грейдерами , выравнивают, и укатывают катками...
Тоесть готовят полосу заранее... И всё накрывается медным тазиком, если покапал "грибной дождик" ....
Легкомоторная авиация после дождя миниум два дня стоит на приколе, а тут бомбовоз с 20-ю тоннами...)))
Мне даже немного смешно стало от такого преемущества.....)))
А зря смеешся кстати.. Дело ведь не только в грунте-если тебе ВПП раздолбают посередине-как раз короткий взлет пригодится.:)
Вопрос в том,с каким весом ты сможешь в 700м. уложиться..
ALEXKETTLER
13.06.2006, 02:48
Если это определяющий фактор-то в ВТА России имеется самолет,садящийся на грунт,таскающий больше и дальше чем Ан-70 и Ил-76(правда тише) и которому ресурс продлевают и модернизировать намыливаются.. Ан-22 называется.;)
Прошу прощение, что влезаю в разговор, я давно читаю эту ветку, но по правде говоря так и не понял о чем здесь спорят. Простите тупой наверное. Но уж очень тяжело удержаться чтоб ничего не сказать, до того пустые посты некоторых участников, это не к Flogger.
Дело АН-70, это чистой воды грязная политика, причем виной положению по проекту , на сегодняшний день, является именно нынешний полит режим в Украине. Еще в 2003, русские и украинцы вместе собирали по частям, в Омске, рухнувший после взлета АН70, а сейчас "наши" вожди уже готовы полностью лечь под Боинг, согласившись, на все его условия, и совершенно спокойно принимая позицию именно младшего брата, в отношениях с пиндосами. Если сейчас нормально, хоть кто-то попробует сотрудничать с русскими смежниками(ну назову их так), того сразу же постигнет участь Балабуева, а это был Авторитет, но об него преспокойно вытерла ноги вся та молодая масонская поросль, находящаяся сейчас у власти в Украине. И Вы можете здесь хоть лопнуть приводя псевдо аргументы в пользу или наоборот, проекта АН 70. Не хочу и не буду вдаваться в какие-нибудь тех. детали этого проекта, потому, как большинство из пишущих о них, ровным счетом ничего не знают. Проект этот отличный, но он до сих пор проект, и полноценным самолетом уже вряд ли станет. Но стал бы непременно, если бы Россия и Украина не находились, особенно последние 2 года , в состоянии перманентной полит войны. Кому она выгодна , вот это и есть основной и главный вопрос. Лишь только разрешив его, сразу найдется и целесообразность, и выгоды всевозможные, и крайняя необходимость в этих машинах и в той и другой стране. На мой взгляд совершенно глупо сравнивать АН-70, с ИЛ-76МФ, можно при желании и СУ24 сравнивать с СУ34, и находить железные аргументы в тех. характеристиках за тот или иной самолет, и лично я смог бы даже выступать и на одной и на другой стороне, и при этом буду всегда прав. Но это разные самолеты, и каждого есть право на существование, и у АН70 и у ИЛ76, но сравнивать их....
То, что Россия сделала ставку именно на ИЛы, это совершенно логично и правильно, и даже если бы не было ИЛ76х, то и глубокая модернизация АН12 также была бы правильным решением русской стороны. Что касается Украины, то будьте спокойны, этот проект с почестями похоронят. То что сейчас делает Боинг(вернее прав. сша через Боинг) то я бы это назвал приватизацией авторских прав, с правом полного переделывания\использования некоторых перспективных наработок заложенных в проект, исключительно и только для своего нового проекта.
Поверьте эта информация, далеко не от последних людей с АНтонова.
Отказ России, от дальнейшего участия в проекте АН70, не имеет ничего общего с техническими недостатками этого проекта, и в данной ситуации решение это абсолютно верно, нет ну правда нельзя же иметь отношения с людьми которые не отвечают ни за одно свое действие и решение по отношению к России.
Плохо то, что уже на уровне человек, между русскими и украинцами проходит тот раскол не доверия, свидетельством тому многие посты отдельных участников, пропитавшихся политикой насквозь, что особо огорчает так это то, что они есть с обеих сторон.
А Россия выживет, если успеет...как сказал Н.В. Гоголь "...даже, если русских останется один хутор, то и тогда Россия возродится..." кажется так.
Теперь можете забрасывать меня табуретками.
Да, пост мой был, как бы связан с постом Flogger . У меня к нему вопрос, а много ли в России осталось живых АН22, чтобы проводить их модернизацию. По Украине могу Вам сказать, таких машин осталось аж 3.
С уважением.
Алексей.
Vini Puh
13.06.2006, 02:52
И который уже сейчас стоит как два Ила(а может стоить и больше).
Зачем России два самолета,дублирующих друг друга по основным задачам?
Это самая основная причина, по которой Россия отказалась от Ан 70
Да-сил и средств,затраченных на него жаль. Да-хороший самолет(если соответствует ТТЗ).
Ну не всё так страшно...))) (В плане финансирования)%)
А вот ТТЗ не соответствует первоноачальному варианту.
Самолёт не вписался в пустой вес (перетяжелён), высокая посадочная скорость для грунтовых аэродромов, и не садился пока на грунтовые полосы загруженый на половину заявленной грузоподьёмности.. А если откровенно, то загруженый на половину, Ан 70 взлетает с "грунта" но садится на грунт ещё никто не пробовал....
(Из разговоров с лётчиками с "девятки")
Я сколько искал по инету про посадку на грунт Ан 70, так и не нашёл...
Vini Puh
13.06.2006, 02:58
ALEXKETTLER...
Уважаю... правда буковок много, но все по существу...
Более и отписывать то нечего.... Ты все написал....)))
ALEXKETTLER
13.06.2006, 02:58
С уважением.
Алексей.
Vini Puh
13.06.2006, 03:01
А зря смеешся кстати.. Дело ведь не только в грунте-если тебе ВПП раздолбают посередине-как раз короткий взлет пригодится.:)
Вопрос в том,с каким весом ты сможешь в 700м. уложиться..
Не смеюсь я.... Нам сказали что тридцать лет Россия не с кем воевать не будет... Так какая нафих бомба на ВПП посередине...???%)
Да, пост мой был, как бы связан с постом Flogger . У меня к нему вопрос, а много ли в России осталось живых АН22, чтобы проводить их модернизацию. По Украине могу Вам сказать, таких машин осталось аж 3.
С уважением.
Алексей.
Встречал цифру в 45шт.Но вряд ли все "летающие"-часть в Балабаново(ЕМНИП) отстаивалась.. Где-то треть вроде..Вобщем уточнять надо.
Но в любом случае больше десятка летающих должно быть.
Vini Puh
13.06.2006, 03:13
Встречал цифру в 45шт.Но вряд ли все "летающие"-часть в Балабаново(ЕМНИП) отстаивалась.. Где-то треть вроде..Вобщем уточнять надо.
Но в любом случае больше десятка летающих должно быть.
На "девятке" с месяц назад три штуки видел...
как всегда "убили" размеры монстров...))))%)
Ща их нету... улИтели....))) видать работают....
ALEXKETTLER
13.06.2006, 03:16
Встречал цифру в 45шт.Но вряд ли все "летающие"-часть в Балабаново(ЕМНИП) отстаивалась.. Где-то треть вроде..Вобщем уточнять надо.
Но в любом случае больше десятка летающих должно быть.
Ну вот видишь, сам и ответил по поводу модернизации оных. Что это за цифра, десяток, для России. Это так,чтобы не говорить ноль.
Но так все таки хочется верить, что все еще у нас получится.)это так лирика на известную тему)
С уважением.
Алексей.
ALEXKETTLER
13.06.2006, 03:22
Кстати, вот он наш, последний из Могикан. Тоже был выставлен на салоне, и в прекрасной форме, доложу я Вам.
http://d.foto.radikal.ru/0606/06fe761f4ce5.jpg
Так и я не знаю.
Дело в том,что ревнители Ан-70 говорят об этом как о главном достоинстве этого самолета(что несомненно достоинство).Но где сказано,что он с полной загрузкой делает короткий взлет/посадку?
Я точно не знаю но попробую спросить тех кто на нем летал
Ну почему некорректно-я подразумеваю не классификацию этих самолетов,а то,что их ресурс продляли не один десяток лет.И апгрейдили..
С-130 на отдых уйдет? Пардон-это чем же его заменять собираются?:) Он,ИМХО,и сегодня живее всех живых..
Прокляли, обновляли, переделывали и т.д. но всему есть предел.
C-130 уже уходят ему ищут замену
Да хрен его знает.
Но я говорил выше-то,что делалось для СССР необязательно подходит для России.
Давай без политических распрей:самолет делался на замену чему? Ан-12. Но практически влез в нишу,занятую Ил-76-а их никто в ближайшее время списывать не собирался.Его модернизируют,он вполне устраивает ВТА-так зачем еще один самолет такого-же назначения?:confused:
Потому-что новый?(но сырой).Потому что полупустой взлетает и садится с грунта?(а с полной загрузкой имеет длинну разбега сопоставимую или большую с Илом).
И который уже сейчас стоит как два Ила(а может стоить и больше).
Зачем России два самолета,дублирующих друг друга по основным задачам?
Да-сил и средств,затраченных на него жаль. Да-хороший самолет(если соответствует ТТЗ).
Но сейчас нет СССР.
Да и наработки по среднему ВТА в России имеются-чай не "с нуля" начинать. Вон индусы в этом году должны были МТС(Ил-214) забирать-да ТТЗ изменили и до 2007г. отложили.
Тут такое дело Свистки вроде Ил-76, C-141 и т.д. хороши для своих целей но не всегда приспособлены к определенным условиям. Возьмем например Канаду Там есть аэропорты из гравия и летают туда Dash 8 a не CRJ
поскольку только первый может сесть - тоже самое в пустыне . Теперь представь военно транспортную авиацию или МЧС. Им в самый раз нужна доставка грузов в труднодоступные, поврежденные места .То есть насколько я понимаю идеология по создание АН 70 именно на это и опиралось. Если посмотреть в историю авиацию многие самолеты изначально имели недостатки благодаря недоработанным или маломощным двигателем. Взять к примеру первый Boeing 737 -200 c Pratt & Whitney JT8D и один из последних 737-900 c CFMI CFM56-7 и ты сразу увидишь разницу. То есть это вполне нормальный процесс.
C Comanchem не самый удачный пример. Выбросить столько денег на разработку и в конце концов закрыть проект! Но эта не панацея например тот же V-22 Osprey имел кучу недостатков и не совсем соответствовал изначальным характеристикам, но самолет был все равно нужен поэтому сейчас и летает.
Кстати, вот он наш, последний из Могикан. Тоже был выставлен на салоне, и в прекрасной форме, доложу я Вам.
http://d.foto.radikal.ru/0606/06fe761f4ce5.jpg
Этот хоть выглядет прилично! А то недавно купил книжку в магазине прo Антоновские самолеты, там на цветную обложку поместили какой то ободранный Антей ужас :( Нет что бы фото этого сделать .
to flogger:
Кстати тот человек который меня натаскивал на тренажере Ан 124, Курлин Юрий Владимирович, как раз был летчиком испытателем Антея :beer:
voice from .ua
13.06.2006, 03:35
07.06.06
Как убивают самолеты
Почему Россия дарит НАТО свое новое вооружение?
На прошлой неделе вице-премьер, министр обороны РФ Сергей Иванов заявил: "Россия выходит из совместного с Украиной проекта по созданию самолета Ан-70. Что ж, говорили об этом давно. Правда, именно от Иванова такого заявления не ожидал - его полномочий для этого пока маловато. Ведь решение о совмеаном производстве военно-транспортного самолета Ан-70 принимали президенты двух стран и отменить его могут только они.
Однако военный министр хоть и торопится, но озвучивает те решения, которые наверняка уже пролоббированы наверху. И вскоре, похоже, мы станем свидетелями политического фарса, в котором Россия торжественно откажется от одного из своих самых громких и успешных военных проектов. Кто от этого выиграет и кто проиграет?
Проиграет Россия. Выиграет Украина и еще несколько стран, давно с завистью заглядывающихся на этот самолет. Но что же это за машина, которая вызывает разборки аж на государственном уровне?
Об этом самолете можно слышать полярные мнения. "Уникальный и не имеющий аналогов в мире", - говорят одни. "Достаточно дорогая и ненужная вещь", - утверждают другие. Кому верить - каждый выбирает сам, так как государственного органа, способного дать независимую экспертную оценку, у нас в стране не существует. А потому история с Ан-70 - классический пример бардака, царящего сегодня в области вооружений.
Впрочем, об этом лучше всех может рассказать человек, имевший самое непосредственное отношение к судьбе этого проекта - главком ВВС РФ (1998-2002 гг.) генерал армии Анатолий Корнуков:
- Анатолий Михайлович, почему с вашим уходом высокое мнение об Ан-70 как о перспективном самолете тут же изменилось на противоположное?
- Думаю, здесь замешаны деньги. Политику приплели позже. Ведь Ан-70 задумывался в 80-е годы. Проект вели четыре главкома. Выходит, все они - дилетанты, и только нынешний главком Михайлов - дальновидный военачальник, раз ставит крест на Ан-70?
В декабре 2001 года я подписал акт завершения 1-го этапа госиспытаний, дающий право на серийное производство Ан-70. Он был основан на мнениях российских специалистов: инженеров, летчиков-испытателей, вооруженцев... Я лично выслушал их всех. Оценки были превосходные. Я приказал даже, чтобы Ан-70 опробовали не только испытатели, но и строевые летчики военно-транспортной авиации (ВТА), в частности ее командующий Виктор Федорович Денисов. Он был в восторге, сказав, что это - прекрасная машина, у которой великое будущее.
- С будущим он, пожалуй, ошибся...
- Кроме того, я выяснял, кто из состава приемной комиссии - а это порядка трехсот человек - имеет особое мнение. Таковых не нашлось. Высказывались лишь незначительные замечания. Их мы договорились устранить в процессе серийного производства, которое уже готовилось на омском заводе "Полет". Губернатор Омской области Полежаев выделил из бюджета 1,5 миллиарда рублей на реконструкцию конвейера и строительство стапелей для Ан-70.
- Выходит, министр обороны "кидает" губернатора на полтора миллиарда?
- Полежаев задавал подобный вопрос и в главном штабе ВВС, и повыше. Ответа, насколько я знаю, он так и не получил. Но самое противное, что некоторые из тех, кто подписывал вместе со мной акт испытаний, взахлеб нахваливая самолет, теперь так же взахлеб его хают. Они же вложили министру обороны в уши то, что он сейчас повторяет: Ан-70 устарел уже на этапе проектирования". А это - неправда! Такого класса машин еще нет в мире. Ближайшее, что через несколько лет можно ожидать, это европейский аналог Ан-70, точнее, его копия - A400M.
В середине 90-х Европа проводила конкурс на средний транспортный самолет, пригласив к участию Ан-70. Для этого он был доработан под стандарты НАТО в вариант Ан-7Х. Все конкуренты Ан-7Х были лишь в чертежах (в них они пребывают до сих пор), а Ан-7Х прилетел на конкурс живьем. Он умел парить и выходить на углы атаки, как истребитель, а главное - в него умещался весь арсенал натовского оружия: танки, ракетные комплексы, вертолеты...
Естественно, что Ан-7Х конкурс выиграл, но... не победил. Помешали большая политика и экономическая нестабильность в России. Европейцы решили строить собственный самолет - A400A, поручив проект концерну EADS. Когда появились первые рисунки A400M, все увидели, что это - один в один Ан-7Х. Стало ясно, что во время тендера часть чертежей "семидесятки" перекочевала на Запад. Однако A400M до сих пор не может взлететь, а потому европейцы особенно ревниво следят за перипетиями Ан-70.
- Почему же тогда кричат, что раз Украина идет в НАТО, значит, мы не можем вместе с ней делать оружие? Ведь Ан-70 мы изначально делали под стандарт НАТО, чтобы расширить рынок продаж...
- Абсолютно верно. Самолет 5-го поколения мы же можем делать вместе с Европой? Там планируется использовать часть иностранного электронного оборудования. Авионику, пеленгаторы, приборы ночного видения на "Ночные охотники" (Ми-28Н) устанавливаем. Вместе с Италией делаем Як-130, со странами НАТО модернизирует МиГ-29 до МиГ-29СМТ...
Без стран СНГ и дальнего зарубежья российская "оборонка" может выпускать не более 20% военной продукции. Все военно-транспортные самолеты проектировались в КБ "Антонова" в Киеве, а строились в России. Украинские моторы завода "Мотор Сич" стоят на всех наших вертолетах. Гидросамолет нашего МЧС Бе-200 тоже имеет украинские двигатели. Зенитно-ракетные комплексы С-300 наполовину украинские: "КрАЗы", на которых они базируются, - из Кременчуга, радиолокационные вышки - из Новокраматорска, 70% электроники - из Львова. Там же делается электронная начинка и для будущего комплекса С-400. Из всех 20 типов наших МБР, 12 сделаны в Днепропетровске. Для новых ракетных комплексов "Булава" и "Тополь-М" материалы химии и элементной базы тоже производится за пределами России.
- Выходит, запрет на иностранное коснулся лишь Ан-70?
- Да. Но при мне таких разговоров даже не велось. Были другие проблемы: приходилось выбивать деньги, так как мы вечно недоплачивали разработчикам - из-за этого и задержка в испытаниях. Потом украинцы сами, за свой счет, выполнили и полеты в условиях низких температур, и испытания на вязкий грунт...
- Он даже на вязкий грунт садится?
- ... и взлетает чуть ли не с болота. В 2003 году требовалось испытать Ан-70 при низких температурах. Но руководство наших ВВС не пустило самолет в Сибирь, заявив, что он, якобы, небезопасен. Летом того же года военные решили не пускать Ан-70 в Москву на авиасалон "МАКС-2003". Организаторы салона были шокированы напором генералов и самолет отстояли. Но те приложили поистине титанические усилия, чтобы Владимир Путин, приехавший на открытие, не увидел "семидесятку" в полете. Еще бы! Ведь министр обороны не раз повторял журналистам: "Когда говорят, что Ан-70 летает, - это неправда". А тут вдруг он взлетит перед Путиным! Как только Ан-70 вырулил на взлетку, президента сразу же увезли.
Летчики Ан-70 рассказывали, что в оргкомитете втихаря предупредили, чтобы на всякий случай они не заправлялись местным топливом, а заливали в баки только тот керосин, который привезли с собой (!).
- А ведь Путин не раз говорил, что Россия будет продолжать работу над Ан-70.
- Да, и я видел на различных документах несколько довольно жестких его резолюций по самолету: "Почему проект задерживается?!", "разобраться и доложить"... Но военные чиновники все время замыливали этот вопрос. Постепенно все успокоилось, забылось, и об этих докладах никто больше и не вспоминает.
- Но как же без Ан-70 министр собирается возить свои мобильные силы, о которых он постоянно говорит?
- Неизвестно. На Ту-330, наверное. Или на Ил-214...
- Так их же еще и в помине нет, только - чертежи.
- Будут же когда-нибудь. Лет через 10-15...
- Но мобильные силы министр хочет создавать сейчас...
- Можно Ил-76 использовать.
- Можно. Только ему нужна бетонная полоса в 2-3 км. А если поблизости с полем боя нет аэродрома? Бойцов с техникой придется в район конфликта доставлять чем-то еще? Какая же это мобильность? К тому же во время воздушных ударов, как в Югославии, аэродромы уничтожаются в первую очередь.
- Не ко мне теперь этот вопрос! Пусть на него нынешние стратеги ответят. Хотя и коню ясно, что те, кто наверху гробит этот проект, не врубились в тему. Это - непродуманное решение.
- В чьих же оно интересах?
- Возможно, в интересах какой-нибудь авиафирмы-конкурента, где у кого-то из генералов есть свой коммерческий интерес. А политика - это уже так, для красоты. Я не исключаю такой версии.
- А такую исключаете: все это делается в интересах европейского концерна EADS, чтобы потянуть время и построить свой A400M? Или, к примеру, в интересах США? Если сделают Ан-70, кто же станет покупать их старые "Геркулесы"?
- Хороший вопрос... Не знаю, насколько такая версия обоснованна. У меня, по крайней мере, нет для нее доказательств. Но если все так и есть, то это можно считать предательством национальных интересов.
Как-то на одной международной выставке на борт Ан-70 поднялся высокопоставленный американский военный. Осмотрев его, он предложил конструкторам: "Если России не нужен этот самолет, продайте его нам". Его спросили: "Но ведь законодательство США запрещает покупать самолеты, в производстве которых не участвуют американские фирмы?" Гость ответил: "За это не беспокойтесь. По договору с вами наша компания раскрасит, к примеру, хвост самолета, и все формальности с законом будут улажены".
voice from .ua
13.06.2006, 03:37
Гостю тогда отказали, объяснив, что межправительственные соглашения не позволяют им продать машину, она - общая российско-украинская собственность.
- Но главком ВВС Владимир Михайлов считает Ан-70 чужим. В прошлую субботу он снова заявил: "Зачем нам самолет, притом чужой, уступающий по эффективности родному Ил-76?
- Это он сказал, не подумав... Ан-70 на 80% сделан в России. И про эффективность - тоже неправда. Он не уступает Ил-76. К примеру, на 100 км пути топлива он расходует на 20% меньше. Но главное - эти два самолета в принципе нельзя противопоставлять, так как они относятся к разным классам. Ан-70 - оперативно-тактический самолет, а Ил-76 и его модификация Ил-76МФ - оперативно-стратегический. Правда, в том виде, в котором Ил-76МФ пребывает сейчас, его покупать нельзя. Оборудование кабины и десантное оснащение там допотопное. Его нужно обновить. А вот Ан-70 - это очень современная машина, построенная с использованием композиционных материалов.
Ил-76 создавался в КБ "Ильюшина" в Москве, а строился в Узбекистане. Вся документация на производство Ил-76МФ вообще принадлежит Ташкенту. Несколько лет назад "ильюшинцы" захотели наладить выпуск Ил-76МФ в России и попросили вернуть его документацию обратно. Однако им ответили, что возвращать ничего не собираются. А самолет могут делать и сами. Тем более что у них он обойдется дешевле примерно в $30 млн. Если же заново создавать производство в России, они будут стоить под $100 млн. В результате так ни о чем и не договорились. И о модернизации "родного" Ил-76 давно уже ничего не слышно.
В последние дни на лентах информагентств появились сообщения о том, что после заявлений вице-премьера, министра обороны Иванова о выходе России из проекта Ан-70 европейский концерн EADS снова заинтересовался этим самолетом. Его представители даже провели встречи с разработчиками. Так что у Ан-70, похоже, будущее все-таки сложится. Только уже без России. Хотя и за ее счет.
С чем же останется она сама и ее армия? С российско-узбекским Ил-76МФ у военных пока не складывается, от российско-украинского Ан-70 они категорически отказываются, а чисто российских машин такого класса просто нет. И не будет еще долго.
А зачем? Ведь такая машина, как Ан-70, сделана под военные задачи, наших же генералов беспокоит, видно, совсем другое. Они не раз совершенно серьезно заявляли, что "на Ан-70 слишком дорого возить коммерческие грузы". Заметьте, не "военные", а "коммерческие" грузы! Так, может, Минобороны уже пора переименовать в какое-нибудь ОАО?
В общем, нам до фонаря - пусть на Ан-70 натовцы свои "абрамсы" и силы быстрого реагирования возят. Нам-то это зачем? Мы же воевать ни с кем не собираемся, для нас главное - коммерция...
Справка "МК"
Военно-транспортный самолет Ан-70 обходится без аэродромов, садясь и взлетая с грунтовой площадки в 500 м. Перевозит до 35 т груза на расстояние в 5 тыс. км. Он спроектирован в Киеве, а 80% его комплектующих сделаны в России. Финансируют проект: Россия - 72%, Украина - 28%. Первоначально Россия планировала закупить 164, Украина - 65 самолетов. Сейчас киевский завод "Авиант" собирает 5 машин для Украины, а в 2008 г. выходит на рынок с коммерческой версией Ан-70-100. Интерес к ней подтвердили страны СНГ и Ближнего Востока: потребность в Ан-70 оценивается более чем в 1 тыс. шт.
http://www.aviaport.ru/news/2006/06/07/105918.html
Ну вот видишь, сам и ответил по поводу модернизации оных. Что это за цифра, десяток, для России. Это так,чтобы не говорить ноль.
Но так все таки хочется верить, что все еще у нас получится.)это так лирика на известную тему)
С уважением.
Алексей.
Да нет-~45шт самолетов такого класса-это немало..(их даже десяток немало-каждый по 300чел увезет зараз). Кстати я ошибся-треть от этого числа в Иваново на ремзаводе отстаивается.
"Русланов" например в ВТА России-два полка(~26..30шт).
to voice from .ua:
Известное интервью.:)
Опять Божьева с МК?
Давай я тебе сразу назову тех,кто из верхушек лоббирует программу Ан-70,а кто ее "режет"..
Надо?:D
LazyCamel
13.06.2006, 09:09
to voice from .ua:
Известное интервью.:)
Надо?:D
Причем дает его тот, кого самого вышибли с должности на неприкрытое лоббирование собственных экономических интересов. :-)
Да, пост мой был, как бы связан с постом Flogger . У меня к нему вопрос, а много ли в России осталось живых АН22, чтобы проводить их модернизацию. По Украине могу Вам сказать, таких машин осталось аж 3.
С уважением.
Алексей.
Ан-22 76 овтаэ по состоянию на 24.08.2005...
Jakob Dahlgaard Kristensen (с)
Ан-22 в Мигалово по состоянию на 24 августа 2005 года
The following An22s was noted during a recent visit to Tver AB :
RA-08834, storage ramp, complete
RA-08836, storage ramp, complete
RA-09305, storage ramp, complete. Minus one prop
RA-09312, storage ramp, complete
RA-09314, storage ramp, complete
RA-09319, storage ramp, complete
RA-09320, storage ramp, complete
RA-09322, on flightline
RA-09324, storage ramp, complete
RA-09327, storage ramp, complete
RA-09328, storage ramp, complete
RA-09329, on flightline
RA-09334, (no picture)
RA-09335, storage ramp, complete
RA-09337, storage ramp, complete
RA-09338, storage ramp, complete. Minus two props
RA-09339, storage ramp, complete
RA-09340, storage ramp, complete. Minus one prop
RA-09342, airworthy. Nice and clean inside. What an aircraft!
RA-09343, on flightline
RA-09345, storage ramp, complete
REQ:
+ one other on flightline with addional "BASILIJ SEMENENKO" titles in
cyrillic above Aeroflot titles.
Any offers ?
NOT seen :
RA-09309 (camo colors). Flying or broken up ?
RA-09344 (presumed flying)
От себя могу добавить, что летающих бортов (отмечены как on flightline или flying) несколько больше, чем указано в этом списке, но не намного. :-))
Фото можно посмотреть, в частности, здесь:
http://www.airliners.net/search/photo.search?placesearch=Tver%20-%20Migalovo%20%28UUEM%29&distinct_entry=true
отсюда - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1172/1172495.htm
ALEXKETTLER
13.06.2006, 11:15
- В чьих же оно интересах?
Как я и писал выше, это и есть основной вопрос. Ответив на него, сразу будет понятно почему.
А вообще статейка замечательная. Один хороший русский(это ведь очень действует на не окрепшие умы. когда свой да про своих и "правду-матку") В таком же точно ключе и работает, например 5-й канал, "честного", "не предвзятого" владельца половины Украины, пана Порошенка(фамилия то какая,-чисто украинская правда?)Его вещающие "правду" шавки, точно так же берут за основу реальные события, и комментарии "авторитетных людей", и лишь совсем немножко добавляют своего дерьма, в каждый репортаж, и так умело, что даже только что прослушанный комментарий(кого бы то ни было) воспринимается не так, как его говорил человек, а именно так, как его "подал канал чесных новын". Не помню кто, но кто-то из известных(не хочу говорить великих, потому, как может это и не так) сказал, что самая живучая ложь-это полуправда, от себя бы добавил, что и 5% яда журналистов, делают из правды самую сильную и почти не рушимую ложь.
Вот и эта статья, яркий пример. Ну, как же, хороший дядька говорит, что дело не в политике, это так побочий эффект, а основное это деньги...(ага, и Ирак разбомбили исключительно по тому, что Америке очень нужна его нефть, ведь именно это повторят 99% людей, кторым креппко промыли мозги. нефть это конечно хорошая наградя, но не из-за нее стерли с лица земли страну)
И вопрошающий уже самостоятельно сделав выводы(какие нужно) и вопросы уже задает, с заранее зомбирующим эффектом, типа: если это уникальный,..разработанный исключительно Украиной, и т. д., а *лять *еровая Россия вечно ставит палки в колеса проекту. Ну, как же это было бы возможно????!, я Вас уважаемый русофоб спрашиваю, если никак по проекту не зависим от лютого врага России, то почему, у местных пигмеев(я имею в виду исключительно "власть") до сих пор не нашлось возможности довести АН 70 до серии, и вообще просто его довести до нужной кондиции, не говоря уже о том, чтобы кому-то его самостоятельно продавать?
И еще специально для Вас, Вы пожалуйста зайдите на территорию завода в Святошино и сделайте нам несколько фотографий "строящихся пяти" АН-ов 70, очень интересно будет посмотреть...
Вот тут -http://5tv.com.ua/img/forall/cytaty/kiva.wmv
..лежит интервью ген.конструктора АНТК им. Антонова(32Мб) ТВ Украины если кому интересно..
По возможности просьба жителям Украины-переведите,желательно дословно.
А тутhttp://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2006.137.articles.names_01 интервью команд. ВТА России.
voice from .ua
13.06.2006, 15:41
Вот тут -http://5tv.com.ua/img/forall/cytaty/kiva.wmv
..лежит интервью ген.конструктора АНТК им. Антонова(32Мб) ТВ Украины если кому интересно..
По возможности просьба жителям Украины-переведите,желательно дословно.
Я б перевел, только 30 метров качать неохота.
А что 70-ка и правда с 500 мертовой полосы взлететь и преземлиться может?
По возможности просьба жителям Украины-переведите,желательно дословно.
Там 18 минут. Много текста получится.
Kaschey-75
13.06.2006, 21:45
Ан-12 в грузу (8 тонн) с грунтовой 800м в тропиках. на моих глазах
По возможности просьба жителям Украины-переведите,желательно дословно.
Перевел начало, про Ан-70. Как просили, дословно.
Ведущая - В. Кива – К.
В: Мы будем говорить сейчас с генеральным конструктором АНТК имени Антонова, Дмитрием Кивой. Господин Дмитрий, вечер добрый;
К: Добрый вечер;
В: Расскажите же нам пожалуйста, какие последние новости? Сначала министр обороны России заявил, что его страна выходит из участия в проекте Ан-70. Потом некоторые российские политики и специалисты говорили, что это не правда. Потом Президент Украины сказал, что мы будет решать это на государственном уровне, очевидно на уровне комиссии Ющенко – Путин. Потом украинская сторона также заявила, что она может сама, при необходимости, сама, без России довести до ума этот проект. Расскажите, что на самом деле происходит с Ан-70;
К: Действительно, решение еще окончательно не принято. Окончательное решение будет принято, как сказал наш господин Президент – на заседании Ющенко – Путин. И на сегодня сказать, что Россия выходит, я бы не сказал, потому что нет окончательного решения. Это во первых. Во вторых, что касается, я думаю, что победит здравый смысл. Потому что в этой программе задействовано много предприятий российских тоже. Которые, это самолет новых технологий, это самолет, который дает развитие, инновационное развитие предприятиям и Украины и России. И потому, сегодня, если говорить, есть очень много сторонников этого проекта в России. И это может быть даже самое главное, потому что для России важно, что это одна из таких программ, которая сегодня сохранит и рабочие места и на которую есть спрос. И надо различать заказчика и производителей. Потому что, если заказчик даже – российские военно воздушные силы России не захочет покупать этот самолет, о чем они в последнее время говорят...
В: То какая тогда выгода России?
К: ... То производители, производители хотят производить и зарабатывать на этом деньги.
В: Ну, собственно, будем надеяться, что все с этой историей хорошо закончится, при том удачном финансировании, которое будет продолжаться. Насколько мне известно, 70% проекта финансируют россияне. Так?
К: Они должны финансировать, к сожалению они не финансируют этого. Но они частично финансируют. И даже не смотря на заявление, они частично продолжают финансировать этот проект.
В: Все равно;
К: Все равно;
В: Т.е. заявления по большей части политические. Сколько осталось еще до того, что можно будет запустить Ан-70 в серию?
К: Если мы перестанем тут, как говорят много разговаривать, а только будем работать...
В: Ну, Вы знаете, тут мы мало поможем J
К: ...Не тут, а в России и у нас в Украине, а будем работать все над этим проектом, то до конца следующего года уже может быть первый серийный самолет...
В: Есть уже какие то контракты?...
К: ... Ну может быть в течении полтора-двух лет. И первый контракты есть – это подписано министерством на Украине, министерством обороны Украины, на первые два самолета.
В: Есть ли шанс продавать украинские самолеты, ну и этот тоже, как наиновейший и другие разработки и усовершенствованные Русланы на запад. Или запад для украинского авиапрома закрыт уже навсегда, там есть свои Боинги, Аэробусы.
К: Нет, это не так.....
Дальше об антоновских самолетах вообще.
Что и требовалось.. Есть два президента-пусть и решают.
dark_wing
14.06.2006, 10:40
Какова топл.эффективность ПС-90 и французского CFM-56 по сравнению с Д-27?
Сколько ест Д-27,если расход топлива НК-93 составляет 140г на 1т/км?
Экономичность двигателя НИКОГДА не определяется расходом топлива на тоннокилометр. Только удельным расходом (делить либо на тягу, либо на мощнсть)
По теории, винтовой Д-27 должен быть экономичнее двухконтурного ПС-90...
dark_wing
14.06.2006, 10:46
Если это определяющий фактор-то в ВТА России имеется самолет,садящийся на грунт,таскающий больше и дальше чем Ан-70 и Ил-76(правда тише) и которому ресурс продлевают и модернизировать намыливаются.. Ан-22 называется.;)
ИМХО.
Именно Ан-22 Ан-70 и должен был заменить...
Maximus_G
14.06.2006, 14:14
ИМХО.
Именно Ан-22 Ан-70 и должен был заменить...
70-ый и 22-ой везут 47 и 80 тонн соответственно...
А на смену Ан-22 пришел Ан-124.
dark_wing
14.06.2006, 14:24
70-ый и 22-ой везут 47 и 80 тонн соответственно...
А на смену Ан-22 пришел Ан-124.
Стыдно...:ups:
Пошел учить матчасть. :ups:
Почесал репу.
Ан-124 еще больше-то берёт, а на грунт ни как не сядет, не взлетит.
LazyCamel
14.06.2006, 14:41
ИМХО.
Именно Ан-22 Ан-70 и должен был заменить...
Ну и как ? Получилось ? По каким параметрам 70 оптимальнее 22 ?
Хотябы по вот этим ;)
Jakob Dahlgaard Kristensen (с)
Ан-22 в Мигалово по состоянию на 24 августа 2005 года
The following An22s was noted during a recent visit to Tver AB :
RA-08834, storage ramp, complete
RA-08836, storage ramp, complete
RA-09305, storage ramp, complete. Minus one prop
RA-09312, storage ramp, complete
RA-09314, storage ramp, complete
RA-09319, storage ramp, complete
RA-09320, storage ramp, complete
RA-09322, on flightline
RA-09324, storage ramp, complete
RA-09327, storage ramp, complete
RA-09328, storage ramp, complete
RA-09329, on flightline
RA-09334, (no picture)
RA-09335, storage ramp, complete
RA-09337, storage ramp, complete
RA-09338, storage ramp, complete. Minus two props
RA-09339, storage ramp, complete
RA-09340, storage ramp, complete. Minus one prop
RA-09342, airworthy. Nice and clean inside. What an aircraft!
RA-09343, on flightline
RA-09345, storage ramp, complete
REQ:
+ one other on flightline with addional "BASILIJ SEMENENKO" titles in
cyrillic above Aeroflot titles.
Any offers ?
NOT seen :
RA-09309 (camo colors). Flying or broken up ?
RA-09344 (presumed flying)
От себя могу добавить, что летающих бортов (отмечены как on flightline или flying) несколько больше, чем указано в этом списке, но не намного. :-))
3GIAP_moby
14.06.2006, 15:40
Хотябы по вот этим ;)
летающих Ан-70 больше чем летающих Ан-22 ? :D
dark_wing
14.06.2006, 15:45
Ну и как ? Получилось ? По каким параметрам 70 оптимальнее 22 ?
Временем создания. :)
летающих Ан-70 больше чем летающих Ан-22 ? :D
Нет :( Летающих Ан70 ещё меньше чем Ан22.
Вот только никак не найду сдесь повод для радости или гордости за отечественную ВТА.
Нет :( Летающих Ан70 ещё меньше чем Ан22.
Вот только никак не найду сдесь повод для радости или гордости за отечественную ВТА.
Э-э... "Отечественную ВТА"-это вы,простите,о чьей ВТА?:ups:
Да какая разница ! И в ваших, и в наших, и в ихних "Летающих Ан70 ещё меньше чем Ан22", а летающих Ан22 - аж 3 штуки. Вас это тоже радует ?
Да какая разница ! И в ваших, и в наших, и в ихних "Летающих Ан70 ещё меньше чем Ан22", а летающих Ан22 - аж 3 штуки. Вас это тоже радует ?
Радует? Да нет-но в принципе я не расстроен.Боеготовых "Антеев" в ВВС России больше,чем 3 штуки.:D
А по Ан-70..Так пусть верха решают,нужен он России сейчас,или не нужен.А судя по словам Кивы-хрен его знает когда "семидесятка" от болячек вылечится и в серию пойдет.Два самолета для ВВС Украины-сложно назвать серией.
Ну раз больше чем 3 штуки, да ещё боеготовых ;) Тогда беспокоится не о чем :)
Угу.
А ты думаешь России надо немедленно профинансировать программу Ан-70 и заняться сменой Ил-76 на этот самолет?:ups:
ИМХО-такое сейчас не по силам.:)
Maximus_G
15.06.2006, 02:10
Почесал репу.
Ан-124 еще больше-то берёт, а на грунт ни как не сядет, не взлетит.
Да, по наличию сразу двух качеств - большой макс. полезной нагрузки и возможности садиться на грунт, по-моему, замены Ан-22 просто нет. Т.е. после Антея грузовики стали делать у нас или "тяжелыми негрунтовыми", или "средними грунтовыми".
А что, бывают самолеты, которые не смогут сесть на грунт? :)
Maximus_G
15.06.2006, 04:53
Бывают самолеты, которые могут при этом привезти что-то полезное и улететь обратно.
ir spider
15.06.2006, 05:37
Что тут огород городить, хороший, плохой, летает, не летает? Есть мнение что Украина не способна решать свои проблемы самостоятельно, по этому она неизбежно попадает под чей-то "протекторат", сейчас это США и евросоюз. Плюс Крым, газ, флот. А зачем нам развивать военно-техническое сотрудничество с марионеточным, фиктивным квазигосударством к которому есть территориальные претензии и которое периодически ещё и демарши всяческие устраивает?
Что тут огород городить, хороший, плохой, летает, не летает? Есть мнение что Украина не способна решать свои проблемы самостоятельно, по этому она неизбежно попадает под чей-то "протекторат", сейчас это США и евросоюз. Плюс Крым, газ, флот. А зачем нам развивать военно-техническое сотрудничество с марионеточным, фиктивным квазигосударством к которому есть территориальные претензии и которое периодически ещё и демарши всяческие устраивает? И действительно! :) ...зачем огород? Какая разница как он летает и сколько денег вложено если мнение уже есть и усиленно транслируется в эфир.
А еще интересно насколько бы оценочные ТХ самолета (на страницах темы) изменились не будь заявления о выходе из проекта :).
"Есть мнение, что это вино отравлено! ....ну и вода" ©Я
dark_wing
15.06.2006, 10:41
Что тут огород городить, хороший, плохой, летает, не летает? Есть мнение что Украина не способна решать свои проблемы самостоятельно, по этому она неизбежно попадает под чей-то "протекторат", сейчас это США и евросоюз. Плюс Крым, газ, флот. А зачем нам развивать военно-техническое сотрудничество с марионеточным, фиктивным квазигосударством к которому есть территориальные претензии и которое периодически ещё и демарши всяческие устраивает?
Мнение бывает ошибочным. :)
dark_wing
15.06.2006, 10:43
Да, по наличию сразу двух качеств - большой макс. полезной нагрузки и возможности садиться на грунт, по-моему, замены Ан-22 просто нет. Т.е. после Антея грузовики стали делать у нас или "тяжелыми негрунтовыми", или "средними грунтовыми".
Это верно.
Но Ан-22 уже старичок, а ВТА нужны машины работающие с грунта...
Особенно, в условиях "локальных" конфликтов.
Вот ведь..
Пошли по-новой:D :
Если я ничего не путаю,СССР(во время выдачи ТТЗ на самолет Ан-70),требовалась "замена" Ан-12.Хотелось бы выяснить,когда появилось требование в отношении грузоподьемности под 50т...
Ил-76-основной самолет ВТА- никто в то время снимать с вооружения не собирался.
В итоге(по прошествию 20 лет)мы имеем самолет размерности Ил-76.Ан-70 экономичней Ила и может взлетать с грузом в 20т. с коротким взлетом.
С другой стороны-при полной загрузке длинна разбега у Ан-70 чуть ли не больше,чем у Ил-76;по дальности Ан-70 уступает.
Стоимость Ан-70 в районе 50 зеленых лимонов(и намечается еще удорожание);Ил-76МФ стоит в районе 30млн.(апгрейд существующих Ил-76 до версии с двигателями типа ПС-90 естессно стоит меньше).
В сегодняшней России более 200шт. Ил-76(ЕМНИП).
В сегодняшней России парк ИА ВВС имеет самолеты с уровнем БРЭО 70-х годов прошлого века.Парк ФА ВВС устарел и требует замены/апгрейда/продления ресурса.ЗРК так-же требуют замены/модернизации,Про ВМФ молчу..
Ну и т.д. Куда ни ткни-всюду рвется.:(
Вывод:
Я конечно понимаю,что "если завтра война,то как вы будете летать на Ил-76!? А вот рулезный Ан-70 сядет на полянке и выгрузит целый танк.."
Сесть он может и сядет..Если долетит.:rolleyes:
Прикрывать-то его кто будет? Су-27 со "вчерашним" БРЭО?
Так чего лучше?
dark_wing
15.06.2006, 11:52
Стоимость Ан-70 в районе 50 зеленых лимонов(и намечается еще удорожание);
Это касается серийного самолёта?
Я конечно понимаю,что "если завтра война,то как вы будете летать на Ил-76!? А вот рулезный Ан-70 сядет на полянке и выгрузит целый танк.."
А война она уже вчера...
В той же Чечне много аэродромов где Ил-76 сядет?
Это касается серийного самолёта?
Эта стоимость декларировалась для ВВС России и Украины.
А война она уже вчера...
В той же Чечне много аэродромов где Ил-76 сядет?
Вполне хватает.ВТА не справлялась с задачами в Чечне?
dark_wing
15.06.2006, 12:55
Эта стоимость декларировалась для ВВС России и Украины.
Можно источник привести?
Вполне хватает.ВТА не справлялась с задачами в Чечне?
Смотря какие задачи ставились и/или могли быть поставлены.
Max Ader
15.06.2006, 13:04
Смотря какие задачи ставились и/или могли быть поставлены.
Попробуйте поставить задачу для Ан-70 в этом конфликте, которая была бы не по силам Ил-76 ;)
ir spider
15.06.2006, 13:20
да все преймущества сводятся к работе с грунта, дело нужное конечно но не стоит тех заморочек которые самостийная может нам создать если что
dark_wing
15.06.2006, 13:39
Попробуйте поставить задачу для Ан-70 в этом конфликте, которая была бы не по силам Ил-76
Доставить штурмовую группу на грунтовой аэродром.
SLI=TOT_53=
15.06.2006, 14:05
Доставить штурмовую группу на грунтовой аэродром.
http://rus.air.ru/airplanes/Il-76.htm
Транспортный самолет Ил-76 предназначен для оперативной транспортировки крупногабаритных грузов, оборудования и самоходной техники в различных географических широтах, при любых условиях базирования на воздушных трасах средней протяженности. Многоколесное шасси повышенной проходимости в сочетании с мощной механизации крыла и большой энерговооруженностью позволяет эксплуатировать самолет с неподготовленных грунтовых аэродромов, обеспечивая при этом короткие взлетно-посадочные дистанции.
Эх... вброшу-таки свой пятачок про Ил-76.
Лето 1989 года. Я служу в звании :umora: рядового милиции в/ч 5446 (г.Ворошиловград).
И послали наш отдельный батальон милиции особого :eek: назначения в Сухуми - там как раз были беспорядки.
В Ворошиловграде, на Острой Могиле, расположено училище штурманов. Учатся они на Ан-10 (?), Ан-12. И вот на их полосу приземляется Ил-76 (для нас).
Вокруг самолёта суета, мы таскаем ящики, а тамошние техники кроют матом этот Ил, он, мол, им "с полосы половину плит вывернул".
В результате - взлетали уже с грунта. И ничего - взлетели.
Хотя... загрузка была - КШМ, 2 (или 1 - не помню, давно было) "бобика", около 150 солдат с полной выкладкой, ну и по мелочи - патроны там, Ленинская комната (300 кг)... вроде перегрузки не было.
Так что взлетает Ил с грунта.
P.S. Через год, в мае 90-го, в Карабах летели уже с Ростова. Там где-то неподалёку аэродром ПВО был (МиГ-23).
Ось так.
В той же Чечне много аэродромов где Ил-76 сядет?
А много ли их на ту Чечню надо? Вроде бы Ханкалы хватает, или где там они нынче летают:confused:
Доставить штурмовую группу на грунтовой аэродром.
Мож, проще - сразу на место? На Ми-26 к примеру? Что есть "штурмовая группа", которую нужно возить на Ан-70?
dark_wing
15.06.2006, 15:26
Мож, проще - сразу на место? На Ми-26 к примеру? Что есть "штурмовая группа", которую нужно возить на Ан-70?
Да, не верно сказал.
Речь о достаочно большой группе а не некой штурмовой.
Но, если Ил-76 и так управляется со всеми перечисленными задачами, нафига, вобще, проект Ан-70 затеяли...:confused:
Lemon Lime
15.06.2006, 15:34
Да, не верно сказал.
Речь о достаочно большой группе а не некой штурмовой.
Но, если Ил-76 и так управляется со всеми перечисленными задачами, нафига, вобще, проект Ан-70 затеяли...:confused:Флоггер уже черт знает какую страницу пытается донести мысль о том, что, если он не ошибается, планировалось заменять Ан-12, а потом оно зачем-то выросло до уровня недоИл-76.:) :)
dark_wing
15.06.2006, 15:36
Флоггер уже черт знает какую страницу пытается донести мысль о том, что, если он не ошибается, планировалось заменять Ан-12, а потом оно зачем-то выросло до уровня недоИл-76.:) :)
По экономичности Ил-76 - это недо-Ан-70 :p
Правда, военным оно пофигистично.
SLI=TOT_53=
15.06.2006, 16:13
Тепреь вот такая ситуация.
Нужно срочно перебросить 2 танка из пункта "А" в пункт "Б". Возле пункта "А", в 300 км, есть аэродром с хорошим покрытием, пригодным для приема и выпуска Ил-76. Но танки туда будут идти 12 часов. Или того хуже переброска врзможна только на рельсах - это более 12-ти часов. А в пункте "Б" аэродром с хорошим покрытием есть в 400-х км от него.
Вопрос, сколько займет времени переброска этих танков из пункта "А" в пункт "Б" на Ил-76-м? Второй вопрос, сколько понадобится для этого авиатоплива? Третий вопрос, сколько всё это будет стоить?
Теперь предположим, что возле пункта "А" есть поле, где может сесть Ан-70 и не может сесть, а потом, тем более, взлететь Ил-76. Может быть такая ситуация? Может!
Ан садится, забирает танки и летит в пункт "Б" где сатится там же на грунт. Эффективность на лицо.
Кстати вот возвращаясь к этой задаче. Давай и вправду считать:
Два танка ~$2млн*2 = $4млн
Два Ан-70 ~$60млн*2 = $120млн
Короче весь этот StarCraft бует стоить $124 лимона
Так вот - Ка-50 стоит 12-14 млн у.е. а значит на эти деньги можно купить 9! Ка-50. Что уж в той же Чечне было бы всяко полезнее пары танков
dark_wing
15.06.2006, 16:15
Чаще говорят о цене в 48 млн...
SLI=TOT_53=
15.06.2006, 16:17
Чаще говорят о цене в 48 млн...
http://www.podrobnosti.ua/economy/transportational/2006/06/07/319878.html
Стоимость военно-транспортного самолета Ан-70 может возрасти на 25%. Такое мнение высказал журналистам генеральный директор Киевского завода "Авиант" Олег Шевченко в среду, 7 июня, в Киеве.
При этом он сообщил о наличии предварительной договоренности с Министерством обороны и Министерством экономики Украины о пересмотре стоимости Ан-70.
Как сообщалось ранее, стоимость базовой комплектации Ан-70 оценивалась в 50 миллионов долларов.
LazyCamel
15.06.2006, 16:22
По экономичности Ил-76 - это недо-Ан-70 :p
Правда, военным оно пофигистично.
:-) Остается подсчитать сколько должен летать 76, чтобы повышеный расход топлива нивелировал вдвое большую стоимость 70. :-)
dark_wing
15.06.2006, 16:23
И что?
Может подорожать, может не подорожать.
И ни чего не сказано, что это именно цена серийной машины.
SLI=TOT_53=
15.06.2006, 16:31
И что?
Может подорожать, может не подорожать.
И ни чего не сказано, что это именно цена серийной машины.
Хорошо! не Девять а Восемь Чёрных акул вместо Двух танков. Большая разница ?
dark_wing
15.06.2006, 16:35
Хорошо! не Девять а Восемь Чёрных акул вместо Двух танков. Большая разница ?
Еще спорный вопрос что нужнее будет, 2 танка или n Ка-50, ну не n, m. :)
Все от ситуации зависит.
Да проехали уже. Соглашусь с ув. Флогером. Возможно России не по карману сейчас ни Х Ан70 с танками ни Y Ка50, какие бы они хорошие небыли. Модернизировать имеющийся приличный парк ВТА - неплохой "преходной" вариат. "Китайских челноков" на чём то возить надо - Ил76 с его дальностью и грузоподёмностью в самый раз ;) А Ан70 с его коротким взлётос с "поляны" скорее для контрабандистов :) Вот вам и наиболее вероятные "задачи" на текущий момент :)
ЗЫ Русофилы стльно не пинайте - эт шутк такой
Можно источник привести?
Так в гугле набери "стоимость Ан-70"-он не одну ссылку выдаст.Я вроде приводил выше цифирь-стоимость колебалась от ~40млн. до ~65млн(последняя-типа на экспорт,хотя мелькала инфа что чехам антоновцы вроде как договаривались три штуки дешевле поставить..Правда на сегодня про этот контракт ничего не слышно).
Ил-78 в любом случае выходит дешевле с ТАПОиЧ.(кстати я думаю,что при решении производства Илов узбеки не сильно будут сопротивляться в отношении передачи в Воронеж документации.. Причина в принципе банальна-силами ТАПОиЧ затруднительно охватить все заказы-они ведь для нескольких стран Ил-76 клепают..Хотя-Х.З. Монополия-сильная вещь!:rolleyes: )
А уж апгрейд летающих Ил-76 новыми движками в любом случае дешевле Ан-70..
По экономичности Ил-76 - это недо-Ан-70.?
С новыми движками-вполне себе ничего.;)
З.Ы:Так никто про ТТЗ не в курсе?
Я ведь о чем речь-то вел..
"Тяжелый" Ан-124 подвинул малость Ан-22. Ил-76 стал основным самолетом ВТа(хотя бы по кол-ву),но во многих ситуациях заменить Ан-12 не смог.Который и должен был менять Ан-70(Ан-12 уже,ЕМНИП,все нормы "вылетал").
Так вот мне интересен один вопрос:кому пришла идея создавать Ан-70 в габаритах и с грузоподьемностью Ила?(ведь Ил сейчас еще никто списывать не собирался,а уж в те времена:rolleyes: ..)
Ведь нужен самолет с массой нагрузки ~20..30т-на фига 50т!? Будь он меньше-он же и дешевле был бы,ИМХО.
Кстати не исключаю,что это идея военных:"-а сделайте нам самолет,что б взлетал с "пятачка",танк возил и керосин не жрал..)
Ну антоновцы и сделали..
Хотя с другой стороны Винни упоминал,что Ан-70 "вылез" из предпологаемых масс в процессе разработки..
Темный лес короче.
Одно думаю:когда доведут(если доведут) Ан-70 до ума-будет хороший самолет.Но заменять им Ил-76 России на фиг ненадо.(и дело не в "нэзалежности"-большая часть комплектухи в России,да и производится он для ВВС России должен был в Омске.. Дело в цене и целесообразности).
Вот предложить его Европе..Но там "политики" побольше чем у нас вместе взятых-европейский "эйрбас" вообще еще не существует,а оценивается уже в районе 100млн.евриков..
Вобщем-антоновцам нужен экспорт и кооперация.ИМХО-в стиле илюшенцев с индусами.
Maximus_G
15.06.2006, 17:49
Ведь нужен самолет с массой нагрузки ~20..30т-на фига 50т!?
В качестве предположения: он должен был иметь _типичную_ (~80% случаев) загрузку ~20 т, и максимальную - 1 танк. Но при таких массогабаритах груза вписаться в ТТХ удалось лишь выкормив малыша до размерности Ил-76-го.
dark_wing
15.06.2006, 18:02
Так в гугле набери "стоимость Ан-70"-он не одну ссылку выдаст.
В гугле и не такое найти можно. :)
Кстати не исключаю,что это идея военных:"-а сделайте нам самолет,что б взлетал с "пятачка",танк возил и керосин не жрал..)
Верю...
Хотя с другой стороны Винни упоминал,что Ан-70 "вылез" из предпологаемых масс в процессе разработки..
То же не исключаю...
Темный лес короче.
Самое точное определние. :)
Я вроде приводил выше цифирь-стоимость колебалась от ~40млн. до ~65млн
Вот предложить его Европе..Но там "политики" побольше чем у нас вместе взятых-европейский "эйрбас" вообще еще не существует,а оценивается уже в районе 100млн.евриков..
Новае технологии становятся всё дороже. Однако всё относительно - Ан не такой уж "дорогой" получается.
Вобщем-антоновцам нужен экспорт и кооперация.ИМХО-в стиле илюшенцев с индусами.
Так и было задуманно, да вот с "кооперацией" пока облом. Я тут в соседней ветке прочёл интервью с президентом компании 'Иркут'. Очень влиятельное лицо в России, я так понимаю, а какие грандиозные планы крепкой "дружбы" с EDAS со всеми вытекающими... ;)
Радует? Да нет-но в принципе я не расстроен.Боеготовых "Антеев" в ВВС России больше,чем 3 штуки.:D
А по Ан-70..Так пусть верха решают,нужен он России сейчас,или не нужен.А судя по словам Кивы-хрен его знает когда "семидесятка" от болячек вылечится и в серию пойдет.Два самолета для ВВС Украины-сложно назвать серией.
Вчера был репортаж в новостях, о подготовке пилотов ВТА. Летали Антеи.
Я его видел в воздухе только один раз, в 86, над Калугой.
Вот предложить его Европе..Но там "политики" побольше чем у нас вместе взятых-европейский "эйрбас" вообще еще не существует,а оценивается уже в районе 100млн.евриков..
Вобщем-антоновцам нужен экспорт и кооперация.ИМХО-в стиле илюшенцев с индусами.
К теме Европы. 3-го июля вернулся из Германии, были на фирме которая делает клепальные станки. Нам показали два станка для клепки А-400, один для клепки крыла, один для стыковки панелей отсеков фюзеляжа. Считайте Европа сделала выбор и Ан-70 ей уже не нужен.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot