Просмотр полной версии : Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.
voice from .ua
10.10.2006, 04:46
Израильская армия готовится дать отпор сирийцам
09.10.2006 23:32 | www.rian.ru
ДАМАСК, 9 окт - РИА Новости, Юлия Троицкая. Израильская армия на границе Голанских высот с Сирией приведена в состояние повышенной боеготовности. Как сообщило в понедельник сирийское интернет-издание "Сирия ньюс", израильская военная разведка утверждает, будто сирийское руководство всерьез изучает возможность начала военной операции на оккупированных Израилем Голанских высотах, поэтому впервые за почти 30 лет уровень тревоги для израильской армии на Голанах был поднят с низкого на высокий.
Издание приводит данные других источников, где также говорится, что обе стороны готовятся к нападению друг на друга.
В опубликованном в минувшую субботу интервью кувейтской газете президент Сирии Башар Асад заявил, что "Израиль может напасть на Сирию в любое время", из чего он сделал вывод о необходимости для сирийской армии постоянно находиться в высокой степени боеготовности.
При этом Асад заметил, что Сирия начала готовиться к этому в рамках своих возможностей. В этих словах израильские военачальники усмотрели серьезный намек на возможность начала военных действий со стороны Сирии против Израиля.
http://www.rambler.ru/news/events/middleeast/8868694.html
ICаnFlyMаn
10.10.2006, 10:02
Оппа... Токо русские туда военных строителей направили... Ну шо тут скажешь :( Агрессивная израильская военщина :(
SLI=Makc 89=
10.10.2006, 10:28
Испытания Ф-22 будут?
Дык израиль их еще не купил.
А строители не в Ливане разве?
Lamantine
10.10.2006, 12:13
А что там у Сирии с армией и ВВС ?
Что то есть путное или все в чахлом состоянии после распада СССР?
если будет агрессия со стороны Израиля, то скорее всего повторится ливанский сценарий. Т.е. формально как-бы Израиль конечно разбомбит Сирию, но войска (ежели введет) вынужден будет тут же вывести обратно - ну не придумали еще эффективное средство против "partizanen!".
dark_wing
10.10.2006, 12:25
По-моему, это как раз тот случай, когда обе стороны постоянно готоявтся к агрессии друг против друга.
Только Израиль готовится к агрессии, а Сирия готовится отхватить в очередной раз люлей.
ICаnFlyMаn
10.10.2006, 13:27
А строители не в Ливане разве?А они такие. Сегодня здесь, завтра там :) Ну спутал мелеха:ups:
А что там у Сирии с армией и ВВС ?
Что то есть путное или все в чахлом состоянии после распада СССР?
http://lenta.ru/articles/2006/07/21/syria/
Ну, если война начнется, то остаётся лишь отслужить молебен за упокой Сирийской армии и инфраструктуры. Правда Израилю придется проявить гостеприимство по отношению к очередной волне смертников. А против партизан оружие есть, только оно слишком эффективно чтобы им пользоватся :)
Lamantine
10.10.2006, 18:19
http://lenta.ru/articles/2006/07/21/syria/
Пасиб.=))
не густо, скажем так, не густо....
SkyGuard
10.10.2006, 18:34
Огромный проигрыш в авиации. Сирийцам придется в случае войны действовать в чужом РЛ поле даже над своей территорией.
Lamantine
10.10.2006, 19:02
Огромный проигрыш в авиации. Сирийцам придется в случае войны действовать в чужом РЛ поле даже над своей территорией.
Это факт.
Вопрос в том, что даже из заявленного сколько может подняться в воздух?
И количество то же спорное. 48 МиГ-29 было поставлено, но несколько было разбито по причине манеры пилотирования сирийских пилотов. На грани, буквально выжимая всё из машины.
Вывод: ВВС врят ли высокобоеспособны.
умоляю! арабские партизаны! смех да и только. эти мракобесы бесплатно даже шевелиться не будут а за деньги сами себя продадут. Сирия наверняка осознаёт верно ситуацию как внешнюю так и внутренюю. да и сирийская армия не ливанский сброд. так чт и израилитяне вряд ли начнут эту кашу. тяжело им столько воевать наверняка. наврное просто побряцают меркавми и т-72ми и позволят мировой общественности уговори ь себя. очень надеюсь что этим всё и закончится.
Если начнётся, то вряд ли им вообще дадут взлететь, ИМХО -- Закатают под бетон на аэродромах, скорее всего...
Вообще удивительно: такое впечатление, что сирийцы периодически испытывают острый недостаток люлей в крови, и начинают снова и снова искать приключений на голову. Ведь исход абсолютно очевиден...
Я тут уже постил когда-то картинку http://forum.sukhoi.ru/attachment.php?attachmentid=59190&d=1153773283 Уж больно она мне нравиться: от неё веет чем-то по-ДОСААФовски родным :)
Израиль не начнет войну в Голане. Им Америка не позволит: за все еврейские пригрешения в последнее время расплачивается дипломатия США.
умоляю! арабские партизаны! смех да и только.
Вспомним "Хизбаллу". Арабы и партизаны.
Ктото обещал "бешаной собаке зубы повыбивать" а заодно и "ее хозяину яйца оторвать"...
Собачка оказалась зубастой и смышленой , а яйца у хозяина - не в смятку.
Шапкозакидательство никого еще до добра не доводило.
Потом следуют извечные отмазки проигравшей армии ...
У солдат виноваты офицеры отдававшие дурные приказы , у офицеров - генералы разрабатывавшие дурные планы , у генералов - политики.
Потом получается так :
сначала "зубы повыбьем" , "дрыстать при виде танков будут" , "одним десантным полком" и т.п. ,
а в финале : "Ельцин-Грачев / Ольмерт-Перец - уроды" , "армию предали политики" и т.д. т.п. ...
Нужное подчеркнуть.
эти мракобесы бесплатно даже шевелиться не будут а за деньги сами себя продадут.
В данном случае "мракобесы" обставили по всем статьям одну из лучших армий мира , в чистую выиграли информационную войну , заработали политический и денежный капитал и подняли свою популярность среди населения на небывалый уровень.
Сирия наверняка осознаёт верно ситуацию как внешнюю так и внутренюю. да и сирийская армия не ливанский сброд.
Зайди например на варонлайн и почитай отзывы об этом "сброде" ДО и ПОСЛЕ войны.
Там пишут восновном израильтяне , среди которых немало разумных и грамотных людей.
наврное просто побряцают меркавми и т-72ми и позволят мировой общественности уговори ь себя. очень надеюсь что этим всё и закончится.
Скорее всего так и будет.
Им это не в тягость :)
До поры до времени.
voice from .ua
10.10.2006, 21:55
Это факт.
Вопрос в том, что даже из заявленного сколько может подняться в воздух?
И количество то же спорное. 48 МиГ-29 было поставлено, но несколько было разбито по причине манеры пилотирования сирийских пилотов. На грани, буквально выжимая всё из машины.
Вывод: ВВС врят ли высокобоеспособны.
По-моему пилотирование "на грани" сказывается только в лучшую сторону на выучке пилотов.
По ссылке, ксатати, написано, что МиГ-и в конце девяностых были модернизированы. Если им подвесили РВВ-АЕ, то они могут представлять серьезную угрозу для ВВС Израиля.
А если им подвесили Р-37 и воткнули "Жук-МФЭ", то это вообще региональные уберлёты.
voice from .ua
10.10.2006, 22:51
А если им подвесили Р-37 и воткнули "Жук-МФЭ", то это вообще региональные уберлёты.
Р-37 с "жуком" не вешается, учите матчасть
А откуда цифра в 48 МиГ-29?
При СССР туда поставили 20 МиГ-29 (9-12Б).
Много лет позже была поставка ещё 14 МиГ-29СД, которые были собраны для Ирака, но не поставлены туда из-за войны и санкций.
Получается 34, но никак не 48.
А откуда цифра в 48 МиГ-29?
При СССР туда поставили 20 МиГ-29 (9-12Б).
Много лет позже была поставка ещё 14 МиГ-29СД, которые были собраны для Ирака, но не поставлены туда из-за войны и санкций.
Получается 34, но никак не 48.
Пару лет назад туда были поставлены 12 или 14 МиГ-29СЭ
В данном случае "мракобесы" обставили по всем статьям одну из лучших армий мира.
По итогам войны 9:1 в пользу евреев, если бы не ввели наземные войска, осталось бы 10:1.
В чистую выиграли информационную войну
Это да. Надо было и евреям сыграть на своих убитых женщинах и детях. На войне все средства хороши, в т. ч. и на информационной.
и подняли свою популярность среди населения на небывалый уровень.
Кто был на стороне евреев, на стороне евреев и остался. Соответственно наоборот. Никто никого не переубедил. См., например, наш Форум.
Пару лет назад туда были поставлены 12 или 14 МиГ-29СЭ
Мне кажется журналисты два раза посчитали одно и тоже. МиГ-29СД, это доведенный до уровня МиГ-29СЭ вариант первых модификаций самолета.
По итогам войны 9:1 в пользу евреев, если бы не ввели наземные войска, осталось бы 10:1.
Вы по потерям сторон считаете или по выполненным задачам?
Это да. Надо было и евреям сыграть на своих убитых женщинах и детях. На войне все средства хороши, в т. ч. и на информационной.
Играли и на этом евреи тоже. Но информационная война криками о невинно-убиенных не ограничивается, арабы быстрее сообщали о своих военных успехах и потерях у израильтян, сумели сохранить телевещание своего ТВ-канала, умело обставили гуманитарную помощь пострадавшим от войны ливанцам. Израильтяне же со своей "электронной войной" чаще попадали в раздел "курьёзы" выпусков новостей, вспомнить хотябы издевательские сообщения SMS на телефоны ливанцев.
Кто был на стороне евреев, на стороне евреев и остался. Соответственно наоборот. Никто никого не переубедил. См., например, наш Форум.
Мне кажется, Скайдрон имел ввиду популярность среди ливанского населения. Те, кто раньше был "за Израиль и США" сегодня предпочитают помалкивать, чтобы не навлечь на себя гнев толпы. Война сплачивает население вокруг тех кто воююет, а воевали именно бойцы "Хезболлах".
Ну и в конце концов нужно согласиться с тем, что "Хезболлах" получила всемирное признаие. Даже перед тем как принять резолюцию, Совбез ООН поинтересовался, устраивают ли их условия.
Сирия готовится к нападению на Израиль - это примерно то же самое что Финляндия напала на СССР в 40-м году :D
В очердной раз Израиль готовит захватническую войну, вопя что его обижают
В очердной раз Израиль готовит захватническую войну, вопя что его обижают
Помнится, Вы большой любитель фактов, так что не соизволите ли привести таковые?
Р-37 с "жуком" не вешается, учите матчастьЭкий ты умный. Жить захотят -- и Фениксы иранские повесят :) :p
Вы по потерям сторон считаете или по выполненным задачам?
Тогда 1:1. Все сделали, что хотели. Израиль эффектно рессанул арабов. Арабы "набычили" на Израиль и картинно отгребли люлей перед "мировым сообществом" и попиарились.
вспомнить хотябы издевательские сообщения SMS на телефоны ливанцев.Издевательские? У Вас какие-то странные представления об издевательствах. Если присылают СМС с предупреждением, что в дом упадёт бомба, и хозяин дома, никуда не сбежавший и попавший под эту бомбу со всей семьёй (помните, что Арафат назвал главным оружием арабов?), уже не может считать себя вероломно разбомбленным вопить о том, -- это теперь издевательством называется?
Война сплачивает население вокруг тех кто воююет Не всегда. Этого недостаточно.
А строители не в Ливане разве?
В Ливане, в Ливане... И не только строители: батальоны "Запад" и "Восток" - слышали про таких? Очень просились в Ливан, и после неоднократных просьб Кадырова, таки направили. Теперь посмотрим, как наши чеченцы надерут задницу сионистам :D
"Маарив" (израильская газета): Как мы поговорили с ливанцами в ларнакском порту
Обновлено 11.10 13:20
Габи Вайман, "Маарив", 11.10.2006
Две яхты пришвартовались рядом на причале для туристов в порту города Ларнака (Кипр). Тесное соседство было навязано администрацией порта, и обе яхты оказались на якоре в непосредственной близости одна от другой, более того – они были привязаны друг к другу. Одна из яхт – парусник из Хайфы с развивающимся на мачте бело-голубым флагом и израильской командой на борту. Вторая – современный быстроходный моторный катер под большим ливанским флагом.
Вначале мы обменивались лишь подозрительными взглядами, но, услышав на борту ливанского катера французскую речь, я решил заговорить с соседями. Как выяснилось, они прибыли из Бейрута. Обычно путь занимает не больше семи часов, но на этот раз они задержались из-за поломки двигателя, вызванной низкокачественной соляркой. "Почему негодное горючее?" – спрашиваю я. "Война", – отвечают они с улыбкой.
Раз они улыбаются, я продолжаю задавать вопросы. Выяснилось, что они живут в христианском квартале Бейрута, и что войну пережили нормально – "знали, что израильские ВВС не будут их бомбить". "Насколько далеко вы живете от квартала Дахия?" – осторожно спрашиваю я. "Нет больше в Бейруте квартала Дахия, - улыбаются они. – Теперь это огромная площадка для парковки автомобилей". Образчик послевоенного черного юмора из Бейрута...
Мы всё еще обходим острые углы, но на следующий день, когда мы угостили ливанцев фруктами с кипрских гор, они осторожно спросили о том, как нам-то жилось в Хайфе во время войны? "Судя по телерепортажам, - говорят они, - вам нанесен большой ущерб. Разрушен весь город, а не так как у нас в Бейруте, где бомбили только определенные районы".
Наши собеседники молодые, образованные отпрыски состоятельных ливанских семей. Они свободно говорят по-английски, по-французски и по-арабски. Они любят и умеют развлекаться, и не изменили своим привычкам даже во время войны.
На третий день мы впервые затронули политику, и я спросил о Насралле. Очень быстро выяснилось, что они обожают его примерно так же, как и мы. Тут же посыпались весьма нелестные высказывания об уроне, который понесла по его вине ливанская экономика, о прекращении расцвета и конце периода спокойствия и стабильности.
"Вы говорите так, потому что христиане, – сказал я. – Но ливанские мусульмане, наверняка, с вами не согласны!"
"Вовсе нет, – отвечают они. – Мусульманам тоже лучше жилось бы, если бы не было этой войны".
"Так что же произойдет на следующих выборах?"
"Насралла наверняка ослабнет", - уверенно отвечают мои собеседники, которым не нужна никакая Мина Цемах. По их словам, Насралла и раньше пользовался поддержкой меньшинства, а теперь, после поражения, и вовсе может лишиться электоральной базы.
"Поражения? Насралла проиграл войну?" – спрашиваю я.
"Конечно. Ведь теперь на юге страны дислоцирована наша, ливанская армия. Насралле будет трудно вернуть этот район под свой контроль. Многие ливанцы уже не считают, что он победил".
Наверняка Ольмерт наслаждался бы каждой репликой, сказанной этими молодыми ливанцами в ларнакском порту. Нам тоже казалось, что за какие-то четверть часа мы смогли бы заключить всеобъемлющий мирный договор между Ливаном и Израилем.
Накануне нашего отплытия – каждого по своему маршруту – по радио сообщили, что последний израильский солдат покинул ливанскую землю. Такая новость радует обе команды.
Эта история не столь уж важна, и из нее невозможно вывести политическую мораль. Но, на обратном пути, проплывая мимо ливанских берегов, мы встретили немецкие катера, патрулировавшие нейтральные воды, над нами низко пролетал вертолет, а на горизонте виднелись иностранные эсминцы.
Новые горизонты для нас и для ливанцев.
(Автор – преподаватель журналистики в Хайфском университете)
Тогда 1:1. Все сделали, что хотели. Израиль эффектно рессанул арабов. Арабы "набычили" на Израиль и картинно отгребли люлей перед "мировым сообществом" и попиарились.
Я смотрю на это иначе.
Хизбалла в войне имела задачи:
1. сохранить себя, как организованную систему и не дать себя уничтожить (в начале войны многие, в том числе и я думали, что ей капут).
2. не допустить захвата Израилем Юж. Ливана (главной операционной базы людей Х).
3. Сохранить Юж. Ливан под своим единоличным контролем.
4. Нанести максимальный урон израильской экономике и его вооруженным силам.
5. Добиться освобождения из израильских тюрем своих сторонников.
В итоге задачи 1,2 и 4 выполнены полностью. Задача 3 не выполнена, пришлось допустить на юг миротворцев и правительственные войска, которые могут помешать людям Х в дальнейшем. Задача 5 не выполнена, ситуация с пленными заморожена, хотя Израиль предлагает обмен военнопленными, захваченными после начала войны (судя по сообщениям СМИ).
Попутно в ходе войны люди Х решили ещё нексколько задач, которые не были поставлены заранее. Они получили международное признание на уровне ООН и завоевали необычайную популярность среди местного населения.
---------------------------
Израиль ставил перед собой задачи:
1. Уничтожить группировку Х и её лидеров.
2. Оккупировать Юж. Ливан с целью недопущения ракетных атак на Израиль.
3. Разрушить транспортную и иную унфраструктуру Ливана.
4. обеспечить действенную блокаду Ливана с целью недопущения подвоза нового оружия боевикам Х.
5. Освободить захваченных в первый день войны в плен солдат.
В ходе военной кампании задачи 1,2 и 5 не выполнены полностью. Исключение составляют удачные операции против самых дальнобойных ракет Х, которые могли атаковать город Тель-Авив, но так и не были применены (видимо потому, что были уничтожены до пуска).
Задача 3 выполнена послностью, с максимальной эффективностью и без боевых потерь.
Степень выполнения 4-й задачи можно будет оценить только в будущем по тому сможет ли Х пополнить свои арсеналы новыми системами оружия или нет. Однако нет оснований считать что израильтяне добились тут больших успехов.
Подводя итоги можно утвержлать, что Х выполнила 3 из 5 условных задач войны (так сказать, выполнил свою "программу минимум"). Израиль выполнил лишь одну (не самую важную на мой взгляд) из 5 задач.
Издевательские? У Вас какие-то странные представления об издевательствах. Если присылают СМС с предупреждением, что в дом упадёт бомба, и хозяин дома, никуда не сбежавший и попавший под эту бомбу со всей семьёй уже не может считать себя вероломно разбомбленным вопить о том, -- это теперь издевательством называется?
СМС и листовки они прислали, но вот дороги с мостами тоже разомблены и проехать невозможно. Более того, любой автомобиль на дороге может быть атакован. В этой ситуации один чёрт предупреждён ты или нет, бежать всё равно некуда. Да и потом, сам факт предупреждения по СМС ещё не даёт никакого права разбомбить жилой дом и надеяться, что его владелец, потеряв под развалинами кого то из близких, будет считать, что это правильно. Я бы не хотел затрагивать тут юридические аспекты и говорю лишь о том, что "умы и сердца" людей не завоёвываются таким образом, а посему информационная война за общественное мнение среди ливанцев проиграна Израилем.
итоге задачи 1,2 и 4 выполнены полностьюНе согласен. По 1 -- см статью Вуду. Пункт 2 выполнен вовсе не хизбаллой. Пункт 4 не выполнен вовсе (из-за слова "максимальный").
Они получили международное признание на уровне ООН и завоевали необычайную популярность среди местного населения.Какое такое признание??? Ты хезбаллу с офоциальным ливаном не путаешь?
Израиль. В ходе военной кампании задачи 1,2 и 5 не выполнены полностью.Т.е. Израиль ни разу не вошёл в Южный Ливан? :eek:
СМС и листовки они прислали, но вот дороги с мостами ... а посему информационная война за общественное мнение среди ливанцев проиграна Израилем.Это всё демагогия. Тем более что СМС и листовки вряд ли имели отношение к информационной войне.
Не согласен. По 1 -- см статью Вуду. Пункт 2 выполнен вовсе не хизбаллой. Пункт 4 не выполнен вовсе (из-за слова "максимальный").
Спорить не буду, может и так.
Какое такое признание??? Ты хезбаллу с официальным ливаном не путаешь?
Мне почемуто кажется, что если бы Х не согласилась выполнять условия новой Резолюции, котрая означала перемирие, Официальный Ливан ничего поделать бы с этим не смог.
Т.е. Израиль ни разу не вошёл в Южный Ливан? :eek:
Как то это всё выглядело нерешительно и непоследовательно.
Это всё демагогия. Тем более что СМС и листовки вряд ли имели отношение к информационной войне.
Считается, что они должны были убедить местных, в том что войны ведётся не против них. Тем самым Х должна была потерять поддержку среди населения.
voice from .ua
13.10.2006, 02:09
Если вдруг чего, то Сирия в воздухе поогрызается, конечно, но Израиль все равно в лепешку раскатает. Это при условии что у Сирии есть Р-77. Иначе вообще глына. Начнем с того, что у Израиля банально больше современной авиатехники.
А ракетный потенциал Сирии? "Скады" там всякие... , в том числе собственного производства (если верить информации, что оно там есть). У Израиля банально противоракет на всех нехватит.
Если вдруг чего, то Сирия в воздухе поогрызается, конечно, но Израиль все равно в лепешку раскатает. Это при условии что у Сирии есть Р-77. Иначе вообще глына. Начнем с того, что у Израиля банально больше современной авиатехники.
Сирия в прошлом не плохо огрызалась, на 23-х, против F-15 и F-16, при полном информационном преводсходстве евреев :bravo:
Почему сейчас они должны быть раскатаны в лепешку?
Scorpio13
13.10.2006, 02:57
Господа прогнозисты, если вы уже силами с Израилем вместо Ливана меритесь, то давайте не забывать что у Израиля есть ядерное оружие, а война с Сирией это не заварушка с Ливаном, где воевать приходилось не с регулярной армией, а с террористами. В Сирии все намного серьезнее, и если что-то начнется (не дай Б_г), то у армии руки будут намного свободнее в плане действий (очень надеюсь, но... если Минстр обороны офицер тыла...).
Scorpio13
13.10.2006, 03:00
Сирия в прошлом не плохо огрызалась, на 23-х, против F-15 и F-16, при полном информационном преводсходстве евреев :bravo:
Почему сейчас они должны быть раскатаны в лепешку?
Потому-что уже были раскатаны. Не хочу вдаваться в подробности (потому что в академии заставили несколько бумажек подписать), но сила Сирии совсем не в технике , у них есть кое-что посерьезнее, скажем так- наземные силы.
А ракетный потенциал Сирии? "Скады" там всякие... , в том числе собственного производства (если верить информации, что оно там есть). У Израиля банально противоракет на всех нехватит.
- Надо понимать всё-таки разницу между войной с Хизбаллой, для глубоко отмороженных членов которой не существует понятия неприемлемого ущерба, которым было глубоко плевать, а что же может случиться с Ливаном?
Правительству Сирии не безразлично, что может произойти с её городами и с различными другими объектами инфраструктуры. Если Хизбалла устроила сплошные ракетные бомбардировки населённых пунктов Израиля, нисколько не беспокоясь, что Израиль нанесёт подобный ответный удар по Ливану, то при ковровых ударах сирийскими ракетами по израильским городам, Сирия не может надеяться на некий щадящий ответ.
Он может быть и беспощадным, причём нанесённым обычным оружием - по всем плотинам и дамбам, по всем электростанциям, по всем крупным промышленным предприятиям, и обычными зажигательными бомбами Дамаск может повторить судьбу Дрездена. Там наступит конец света - в прямом и переносном смысле.
Я не могу реально представить, что может заставить Башару Асада начать военные действия против Израиля, - ни он, ни его генералитет суицидным синдромом не страдают. Разве что Джордж Буш-младший попросит Башару Асада начать войну с Израилем, чтобы втянуть в неё Иран и разгромить его...
Господа прогнозисты, если вы уже силами с Израилем вместо Ливана меритесь, то давайте не забывать что у Израиля есть ядерное оружие, а война с Сирией это не заварушка с Ливаном, где воевать приходилось не с регулярной армией, а с террористами. В Сирии все намного серьезнее, и если что-то начнется (не дай Б_г), то у армии руки будут намного свободнее в плане действий (очень надеюсь, но... если Минстр обороны офицер тыла...).
А сколько лет ЯО есть у Израиля? И во скольких конфликтах было пременено? Есть гарантии, что последствия применения, на таком расстоянии, не накроют применившего?
Потому-что уже были раскатаны. Не хочу вдаваться в подробности (потому что в академии заставили несколько бумажек подписать), но сила Сирии совсем не в технике , у них есть кое-что посерьезнее, скажем так- наземные силы.
Согласен, и думаю, что большая война, сейчас, не выгодна ни вам, ни им :yez:
Сирия в прошлом не плохо огрызалась, на 23-х, против F-15 и F-16, при полном информационном преводсходстве евреев :bravo:
- Это сказка. Она очень "плохо огрызалась". Иначе при полном информационном подавлении просто не бывает...
Scorpio13
13.10.2006, 03:07
А сколько лет ЯО есть у Израиля? И в скольких конфликтах было пременено? Есть гарантии, что последствия применения, на таком расстоянии, не накроют применившего?
Сколько лет? Так тебе прямо и сказали , ну и мне заодно... В скольких конфликтах? Это, я надеюсь, риторический вопрос. А накроют или нет, я думаю не нам с тобой об этом думать предстоит, есть люди которые этим занимаются, и я верю что уж они то не просчитаются.
- Это сказка. Она очень "плохо огрызалась". Иначе при полном информационном подавлении просто не бывает...
Нормально огрызались ;) Сбивали на уступающих машинах, даже в сложившейся ситуации ;)
Сколько лет? Так тебе прямо и сказали , ну и мне заодно... В скольких конфликтах? Это, я надеюсь, риторический вопрос. А накроют или нет, я думаю не нам с тобой об этом думать предстоит, есть люди которые этим занимаются, и я верю что уж они то не просчитаются.
Я надеюсь, что их расчеты не будут востребованы :uh-e: ;)
А сколько лет ЯО есть у Израиля? И во скольких конфликтах было пременено? Есть гарантии, что последствия применения, на таком расстоянии, не накроют применившего?
- Применение ЯО Израилем против Сирии практически невероятно - по идеологическим и политическим мотивам, a близоcть объектов удара к Израилю - вещь третьестепенная. Не так оно всё близко, чтобы невозможно было выбрать безопасный для себя способ применения.
Нормально огрызались ;) Сбивали на уступающих машинах, даже в сложившейся ситуации ;)
- Посмотри внимательно статистику потерь сторон по всем арабо-израильским войнам, если раньше не вникал в этот вопрос.
Scorpio13
13.10.2006, 03:16
Я надеюсь, что их расчеты не будут востребованы :uh-e: ;)
Скорее всего, Асад не шахид, да и мне пока в армию не охота, учеба, да и форму потерял, так что без моего согласия не начнут :D :D :D
- Применение ЯО Израилем против Сирии практически невероятно - по идеологическим и политическим мотивам, a близозть объектов удара к Израилю - вещь третьестепенная. Не так оно всё близко, чтобы невозможно было выбрать безопасный для себя способ применения.
Безопасное применение это как, если о дистанции не думать?
Израиль всегда был силен своими традиционными войсками, их подготовкой и оснащением, применение ЯО с родни подрыву бойцом гранатой себя и нескольких врагов, про вашу дактрину не знаю, но думается стратегия примерно такая. Сирия это знает, и без поддержки со стороны врятли сунется ;)
Вообще с чего сийцам на вас нападать? Козыри то все у вас :)
Scorpio13
13.10.2006, 03:24
Вообще с чего сийцам на вас нападать? Козыри то все у вас :)
Вот , ответ на этот вопрос смогут найти только маститые психиатры...
- Посмотри внимательно статистику потерь сторон по всем арабо-израильским войнам, если раньше не вникал в этот вопрос.
Я не про статистику, я про то, что в сложннейшей ситуации, им удавалось сохранить боеспособность. Про то, что они переигрывали Израиль я не говорю.
Вот , ответ на этот вопрос смогут найти только маститые психиатры...
Пока они (Сирийцы) только гадят, по мелкому :D
voice from .ua
13.10.2006, 03:30
Вот если бы Сирийцы свои МиГ-25ПД на МиГ-31 поменяли, как Федоров предлагает, то уже веселее могли бы пожужжать :) А так... У Израиля, если не ошибаюсь, 200 F-16, 70 F-15, ДРЛО... Жуть...
Вот если бы Сирийцы свои МиГ-25ПД на МиГ-31 поменяли, как Федоров предлагает, то уже веселее могли бы пожужжать :) А так... У Израиля, если не ошибаюсь, 200 F-16, 70 F-15, ДРЛО... Жуть...
Это врядли поможет, им лучще тысяч пять РПГ с выстрелами и Калашей на развес :D
Scorpio13
13.10.2006, 03:35
Вот если бы Сирийцы свои МиГ-25ПД на МиГ-31 поменяли, как Федоров предлагает, то уже веселее могли бы пожужжать :) А так... У Израиля, если не ошибаюсь, 200 F-16, 70 F-15, ДРЛО... Жуть...
Так и рвется крик души, не 200, не 70... Но... И так много сказал...
Scorpio13
13.10.2006, 03:38
Это врядли поможет, им лучще тысяч пять РПГ с выстрелами и Калашей на развес :D
Про калашей на развес и танки пройденный этап, у нас их и так теперь много (калашей больше чем м-16, но нам их не дают :( :mad: ) Может поновей что-нибудь? Чем там России на этот раз не жалко поделится с Израилем?
Вот если бы Сирийцы свои МиГ-25ПД на МиГ-31 поменяли, как Федоров предлагает, то уже веселее могли бы пожужжать :)
При размере тамошнего ТВД, думаю, преимущества МиГ-31 не так велики.
Про калашей на развес и танки пройденный этап, у нас их и так теперь много (калашей больше чем м-16, но нам их не дают :( :mad: ) Может поновей что-нибудь? Чем там России на этот раз не жалко поделится с Израилем?
:) :) :)
Да ну-у-у, всё происходящее похоже на политическую тусню. Буря в стакане воды однако...
лучше прям счас зайдите на http://weather.mail.ru/?city=1460 - за бортом -30000 С однако, похолодало... :)
лучше прям счас зайдите на http://weather.mail.ru/?city=1460 - за бортом -30000 С однако, похолодало... :)
Вроде уже потеплело... Но предложение "Погода в г. Москва(изменить)" позабавило. Можно понять как "изменить погоду":)
Это при условии что у Сирии есть Р-77.С чего ты взял, что они там есть? Если верить варонлайну :) их там не больше, чем Р-37 и Жуков-МФЭ :)
Есть гарантии, что последствия применения, на таком расстоянии, не накроют применившего?Какие последствия? Вы о чём? Особенности местности не позволили ядрёнбатону снести весь Нагасаки целиком. Не говоря уже о какой-то большей площади. Так что радиус поражения АБ не так велик, как Вам кажется (Корею не снесёт :) ). О радиоактивном заражении можно сказать то же самое. Всё-таки несколько кг плутония -- это не тонны урана, как в Чернобыле.
да и форму потерялПредлагаю одеть русскую ;) . "Русская шинель теплее и больше австрийской и ... нет ничего неприятного, если ночью мышь обнюхивает спящего."(с)
Вот если бы Сирийцы свои МиГ-25ПД на МиГ-31 поменяли, как Федоров предлагает, то уже веселее могли бы пожужжатьДа, и Р-37 впридачу. Один чемодан с крыльями на другой. Надо изживать из себя последние синдромы монстромании.
Вот если бы Сирийцы свои МиГ-25ПД на МиГ-31 поменяли, как Федоров предлагает, то уже веселее могли бы пожужжать :) А так... У Израиля, если не ошибаюсь, 200 F-16, 70 F-15, ДРЛО... Жуть...
МиГ-31 тем более "Э" им совсем не нужен, т.к. мало на что способен в сложной помеховой обстановке присущей тамошним войнам, а вот всякие Иглы и Вампиры это да.
Я не про статистику, я про то, что в сложннейшей ситуации, им удавалось сохранить боеспособность. Про то, что они переигрывали Израиль я не говорю.
Ты видимо действительно не в курсе итогов кампании 1982 года. За несколько дней сирийцы потеряли почти половину авиации. Вот такая "боеспособность".
- Надо понимать всё-таки разницу между войной с Хизбаллой, для глубоко отмороженных членов которой не существует понятия неприемлемого ущерба, которым было глубоко плевать, а что же может случиться с Ливаном?
Именно что нужно понимать. Во всех смыслах.
Правительству Сирии не безразлично, что может произойти с её городами и с различными другими объектами инфраструктуры.
Разница в возможностях по обороне обьектов инфраструктуры тоже имеется.
В Ливане Хель Хаавир могли бомбить все что хотели и когда хотели , практически без риска для себя.
Я не могу реально представить, что может заставить Башару Асада начать военные действия против Израиля, - ни он, ни его генералитет суицидным синдромом не страдают.
Первыми они не начнут. По крайней мере в одиночку.
А то что "готовятся к войне друг против друга"... так уже не первый десяток лет готовятся...
Вообще для нападения одной из сторон должна имется очень весая причина. Именно причина а не повод.
Разве что Джордж Буш-младший попросит Башару Асада начать войну с Израилем, чтобы втянуть в неё Иран и разгромить его...
В этом случае Буш скорее попросит об этом не Асада а Ольмерта.
А скорее всего обойдется без "помощи" и того и другого.
В этом случае Буш скорее попросит об этом не Асада а Ольмерта.
- А как же Ольмерту тогда оправдываться перед "прогрессивной мировой общественностью"?! :rolleyes:
Scorpio13
13.10.2006, 13:53
Предлагаю одеть русскую ;) . "Русская шинель теплее и больше австрийской и ... нет ничего неприятного, если ночью мышь обнюхивает спящего."(с)
Я вообщето про физическую форму :)
- А как же Ольмерту тогда оправдываться перед "прогрессивной мировой общественностью"?! :rolleyes:
Да, придумает что-нибудь. Вспомнят какого-нибудь капрала, томящегося в застенках злобных мусульман - и вперед, мы за ценой не постоим.
Scorpio13
13.10.2006, 14:08
Да, придумает что-нибудь. Вспомнят какого-нибудь капрала, томящегося в застенках злобных мусульман - и вперед, мы за ценой не постоим.
Да ты юморист? Я бы попросил над такими вещами не шутить, ок? Здесь не вспоминают о солдатах только когда надо, здесь их помнят, всех поименно, и всеми путями пытаются освободить, приведи пожалуйста пример из России, ну скажем из Чечни, сможешь всех солдат поименно назвать?
Так и рвется крик души, не 200, не 70... Но... И так много сказал...
Да ладно тебе, вот тут уж точно секретов нет. Ну не 70 а 75 (ЕМНИП), не 200 а 275 (ЕМНИП). Ну может из-за F-16I я потерял сколько-то. Всё недалеко от истины.
Scorpio13
13.10.2006, 15:20
Да ладно тебе, вот тут уж точно секретов нет. Ну не 70 а 75 (ЕМНИП), не 200 а 275 (ЕМНИП). Ну может из-за F-16I я потерял сколько-то. Всё недалеко от истины.
Если бы не было секретов не сажали бы в тюрьму даже за разговор в поезде :old: Поокуратнее плиз.
Если бы не было секретов не сажали бы в тюрьму даже за разговор в поезде :old: Поокуратнее плиз.
Секреты безусловно есть, только количество самолётов, которые все получены по американским сделкам, проходившим разрешения по всем возможным видам американского правительства и ВПК США, никоим образом не входит в число этих секретов :)
А посадить за разговоры в поезде могут и если ты будешь описывать свой курс молодого бойца :)
Армейская полиция, как это часто бывает, сажает не за то и не тех.
Да ты юморист? Я бы попросил над такими вещами не шутить, ок? Здесь не вспоминают о солдатах только когда надо, здесь их помнят, всех поименно, и всеми путями пытаются освободить, приведи пожалуйста пример из России, ну скажем из Чечни, сможешь всех солдат поименно назвать?
Я не шучу, а примера привести не могу. Не может себе позволить Россия таких мер, как Израиль в отношении того же Ливана. Иногда действительно мне бы хотелось, чтобы с Грузией граничила не Россия, а Израиль. Тогда бы Саакашвилли не экономические санкции получил, а хорошую карательную операцию по насаждению ума-разума.
Scorpio13
13.10.2006, 15:36
Секреты безусловно есть, только количество самолётов, которые все получены по американским сделкам, проходившим разрешения по всем возможным видам американского правительства и ВПК США, никоим образом не входит в число этих секретов :)
А посадить за разговоры в поезде могут и если ты будешь описывать свой курс молодого бойца :)
Армейская полиция, как это часто бывает, сажает не за то и не тех.
Пробыв 6,5 лет в хиль-авире , пришлось запомнить что секрет , а что нет.
Scorpio13
13.10.2006, 15:37
Я не шучу, а примера привести не могу. Не может себе позволить Россия таких мер, как Израиль в отношении того же Ливана. Иногда действительно мне бы хотелось, чтобы с Грузией граничила не Россия, а Израиль. Тогда бы Саакашвилли не экономические санкции получил, а хорошую карательную операцию по насаждению ума-разума.
Извиняюсь, может быть резко сказал, но из твоего поста я понял что солдат здесь вызволяют только если войну надо затеять , это не так.
Извиняюсь, может быть резко сказал, но из твоего поста я понял что солдат здесь вызволяют только если войну надо затеять , это не так.
Да нет, я имел ввиду другое.
Солдат вызволяют да. Россия тоже пытается как может.
Но у России пленные солдаты не могут оказаться поводом - мировая общественность заклюет. А вот в Израеле - запросто.
И начхать Израилю на мировую общественность. Что в общем-то правильно. Но для России - это недостижимая мечта.
voice from .ua
13.10.2006, 15:43
С чего ты взял, что они там есть? Если верить варонлайну :) их там не больше, чем Р-37 и Жуков-МФЭ :)
С того, что в конце 90-х ихние 29-е проходили модернизацию.
voice from .ua
13.10.2006, 15:45
МиГ-31 тем более "Э" им совсем не нужен, т.к. мало на что способен в сложной помеховой обстановке присущей тамошним войнам, а вот всякие Иглы и Вампиры это да.
Если помехи то тогда 29-е имеют больше шансов в БВБ. Помехи то одни лоя всех
Scorpio13
13.10.2006, 15:50
Да нет, я имел ввиду, другое.
Солдат вызволяют да. Россия тоже пытается как может.
Но у России пленные солдаты не могут оказаться поводом - мировая общественность заклюет. А вот в Израеле - запросто.
И начхать Израилю на мировую общественность. Что в общем-то правильно. Но для России - это недостижимая мечта.
Насчет недостижимой мечты я не согласен. Например здесь в боевых подразделениях вбивается в голову (и очень прочно) что убитых,а тем более раненых на поле боя не оставляют, никогда. У меня после 8 месяцев подготовки даже в голове не укладывается как можно уйти или отступить оставив горы раненых и трупов ("Грозовые ворота"). Невозможно здесь такое. Например у нас, стингеристов, хоть группы и очень маленькие, даже если ранена (убита) большая часть группы все равно никого не оставят, если понадобится нести двоих на плечах будем нести, мысль о том что-бы кого-то оставить кажется дикой.
Согласись что если-бы так было в России , безвести пропавших было-бы гораздо меньше...
Если бы не было секретов не сажали бы в тюрьму даже за разговор в поезде :old: Поокуратнее плиз.
Мнда...
А у нас демократы такими сталинскими страшилками детей пугают.
Если помехи то тогда 29-е имеют больше шансов в БВБ. Помехи то одни лоя всех
Не скажи. Для моноимпульсных ракет помехи надо ставить прицельно, а вот забить ГСН Р-33 с коническим сканированием - проблем нет.
Более того. Все израильские самолеты имеет средства РЭБ. А сирийские?
Scorpio13
13.10.2006, 15:58
Мнда...
А у нас демократы такими сталинскими страшилками детей пугают.
Здесь не пугают, здесь делают. Проблема в том что солдаты часто выходят домой, и по дороге (в автобусе или поезде) любят почесать языками, помериться яй...ми, у кого подразделение круче, в каком ангаре самолетов больше и т.д. и т.п. Ну а помимо них, в автобусе и другие люди ездят естественно, и для их ушей эта инфа никак не предназначена, вот и ездят представители военной полиции в гражданском, болтунов выискивают.
Товарищи! Ну е-мае. Взгляните на факты объективно. Я конечно не фанат Израиля, но:
- во всех кампаниях израиль всегда воевал грамотно и с минимальными потерями. в том числе и последней компании. Можно конечно выдергивать отдельные боестолкновения когда сожгли там пару танков и убили пару солдат.
- с чего вы взяли, что израиль не добился поставленных целей в ливанском конфликте?
Причем мудрые товарищи заранее развели Ливан на вывод сирийских войск. Затем умело и грамотно разнесли экономику и инфраструктуру страны. Вынесли всю левую артилерию Ливана. Потом чужими силами - при помощи миротворцев выставили санитарный кордон на своей границе и переложили отвественность за деятельность Х на мировове сообщество, также, нагадив - заставили чужими руками и за чужие бабки там убираться - в том числе и нашу страну (мосты, дороги - это же не бесплатно). Я чего то там не вижу израильских саперов которые проводят разминирование. ;). Причем влипли больше всех французы ;) Американцев я чета там не видел тоже.
- так-же, под эту лавочку фактически организовали политический кризис в секторе Г (остальные там уже в наличии).
- продемонстрировали всему миру кто есть папа в регионе - послав далеко и на долго всех и вся - пробыли на территории ливана ровно столько - сколько им было нужно.
Причем, мы в свое время в Авгане (и не только) творили примерно тоже-самое и с таким же успехом.
Так что я считаю на бы у них поучится следовало - как решать свои проблемы на границах.
Не может себе позволить Россия таких мер, как Израиль в отношении того же Ливана. По-моему, в отношении восстановления конституционного порядка в одном известном субъекте федерации этам самая федерация периодически позволяла себе всё, что могла кроме разве что ядерной бомбёжки. И случаев продемонстрировать борьбу за возвращение военнослужащих из мусульманского плена было куда больше, чем у Израиля. Тем не мене, примеров ты привести не можешь. Как так?
Россия тоже пытается как может.Не как может, а как хочет. И то, не как хочет Россия, а как хочет Начальство (приказ-то не Родина отдаёт, а начальство).
Но у России пленные солдаты не могут оказаться поводом - мировая общественность заклюет... И начхать Израилю на мировую общественность. Что в общем-то правильно. Но для России - это недостижимая мечта.Вот и Начальство отмазки ищет. По-моему, то же самое Начальство с удовольствием чихает не только на мировую общественность, но и на собственную российскую. Это, конечно ИМХО.
С того, что в конце 90-х ихние 29-е проходили модернизацию. Эт я читал. Но РВВ-АЕ там есть или нет? ;)
Для моноимпульсных ракет помехи надо ставить прицельно, а вот забить ГСН Р-33 с коническим сканированием - проблем нет.Поясни пожалста. У меня в последнее время голова малость перегружена, туплю помаленьку. Какая связь между числом импульсов и способом пространственного сканирования? Или имеется в виду, что у Р-33 широкая ДН и она "гребёт лопатой"? Ну и до кучи, как на ракете реализуется моноимпульсная локация, ЕМНИП для этого нужно несколько приёмников/излучателей?
- А как же Ольмерту тогда оправдываться перед "прогрессивной мировой общественностью"?! :rolleyes:
А если он позволит себе втянуть страну в авантюру поддавшись на "просбу" мистера Буша , то это будут его проблемы.
Аналогичные проблемы возникнут и у Асада.
Вообще не понял что ты хотел сказать этой фразой :
Разве что Джордж Буш-младший попросит Башару Асада начать войну с Израилем, чтобы втянуть в неё Иран и разгромить его...
Типа Буш скажет :
- Дружище Асад , ты ж мой старый корефан , помоги плиз ... напади на злобных евреев и получи от них п**ды (Дамаск как Дрезден , половину сирийской авиации за пару дней , ЦАХАЛ - круче всех , помехозащищенность и т.д.) в очередной раз....
Ну пожалуйста...
Челом тебе бью...
Тебе ж не в падлу , братэлла ? И прогрессивная мировая общественность тебя поймет и не осудит... А мы тем временем Иран раздолбим....
Так что ли ?
Пробыв 6,5 лет в хиль-авире , пришлось запомнить что секрет , а что нет.
Будем меряться у кого длиннее, то есть выслугой и званием? :)
Ну так я на данный момент 5 лет и 7 месяцев, будет 6. То же срок большой. Звание - капитан.
И тоже давно понял что является секретом а что нет.
Кстати, а говорить что ты служил в Стингерах, разве это формально не запрещено? :)
Да, Scorpio тут ещё рассказал, что они на "Хаммерах" ездят. Сколько, думаешь, лет за это дадут? ;)
Да, Scorpio тут ещё рассказал, что они на "Хаммерах" ездят. Сколько, думаешь, лет за это дадут? ;)
И даже проболтался что Хаммер - чертовски тесная тачка несмотря на размеры :)
Болтун - находка для для шпиЁна. :)
А если серьезно - Скорпио , не парься ты так .... численность самолетного парка Израиля никакой тайны из себя не представляет.
Возьми любой нормальный открытый справочник и увидишь там весьма близкую к реальности цифру. Я почти уверен в этом.
Реально секретны совсем другие вещи.
Вообще не понял что ты хотел сказать этой фразой : Цитата:
Разве что Джордж Буш-младший попросит Башару Асада начать войну с Израилем, чтобы втянуть в неё Иран и разгромить его...
- Считай, что шутка была. :D На 99%... :p
voice from .ua
14.10.2006, 00:40
Эт я читал. Но РВВ-АЕ там есть или нет? ;)
Модернизировать вариант "Б" могли разве что только в вариант "С" (СМТ тогда еще только в разработке был). А МиГ-29С несет РВВ-АЕ.
....
Поясни пожалста. У меня в последнее время голова малость перегружена, туплю помаленьку. Какая связь между числом импульсов и способом пространственного сканирования? Или имеется в виду, что у Р-33 широкая ДН и она "гребёт лопатой"? Ну и до кучи, как на ракете реализуется моноимпульсная локация, ЕМНИП для этого нужно несколько приёмников/излучателей?
Пара каналов приемопередатчиков интегрированы в одну голову.
Позволю себе выдержку из лекции по моноимпульсному методу пеленгации:
В традиционных методах радиолокации для точного определения направления на источник сигналов обычно применяется коническое (плоскостное) сканирование и последовательное переключение диаграмм направленности, реализуемые в одноканальных пеленгаторах. Характерным для этих методов является то, что направление на источник определяется сравнением сигналов, последовательно принимаемых антеннами с различными диаграммами направленности, а угловая информация о цели формируется в виде амплитудной модуляции принимаемых сигналов. При этом глубина модуляции определяет величину сигнала ошибки, а фаза - направление рассогласования оси антенны по отношению к направлению на пеленгуемую цель.
Модуляционный метод формирования сигнала угловой ошибки требует приема последовательности отраженных импульсов, что определяет его чувствительность к флуктуациям амплитуды принимаемых сигналов, порождаемых случайными изменениями эффективной площади рассеяния цели. Это является наиболее существенным недостатком одноканального метода пеленгования, использующего коническое и линейное сканирование луча или последовательное переключение диаграмм направленности.
Этого недостатка лишена моноимпульсная (одноимпульсная) пеленгация. Основу моноимпульсного метода определения направления на цель, при котором отраженный импульс содержит полную информацию об угловом положении цели, составляет многоканальный прием, когда отраженные сигналы принимаются одновременно двумя независимыми приемными каналами по каждой координатной плоскости пеленгации (двумя в азимутальной плоскости и двумя в угломестной). Так как в моноимпульсных системах пеленгование осуществляется по одному импульсу, и используются одновременно два независимых канала приема в каждой координатной плоскости, то амплитудные флуктуации отраженного сигнала не оказывают заметного влияния на точность измерения угловых координат.
Например здесь в боевых подразделениях вбивается в голову (и очень прочно) что убитых,а тем более раненых на поле боя не оставляют, никогда.........
......
Согласись что если-бы так было в России , безвести пропавших было-бы гораздо меньше...
Наверное не ошибусь, если скажу, что 99% всех пленных во время чеченских войн это похищенные солдаты (те, что ушли из части в самоволку до магазина, те что были в увольнительной). Товарищей просто так во время боя у нас тоже никто не оставляет, а пленнённые в бою российские солдаты это чаще всего раненные и потерявшие сознание, когда всё подразделение уничтожено (были случаи, особенно в первую чеченскую).
И ещё вот с какой стороны на это всё посмотрите... Израиль, хоть и говорят, что постоянно в состоянии войны находится, но привык к коротким войнам - 6 дней, неделя, месяц, как последняя война. Не дай бог вам поучаствовать в такой затяжной войне как Афганская или Чеченская, когда счёт пропавших без вести на сотни а потерь на тысячи. В этом случае и вы всех поимённо не упомнили бы...
Для моноимпульсных ракет помехи надо ставить прицельно, а вот забить ГСН Р-33 с коническим сканированием - проблем нет.
"...В головке реализован способ пеленгации с обработкой сигнала двухка-нальным приемником, реализующим метод так называемого скрытного конического сканирования с компенсацией. В каждом канале независимо от других в качестве нормирующих устройств используются схемы АРУ. Точность измерения угловых координат цели головкой, в том числе и при амплитудных помехах, приближается к точности моноимпульсной системы."
//книга "Авиация ПВО России и научно-технический прогресс" ЦНИИ АС под редакцией академика Е.А. Федосова.
З.Ы. - А вообще, этой ракете 25 лет уже, вы с чем поновее сравнивайте, тем более, что такие образцы есть.
"...Точность измерения угловых координат цели головкой, в том числе и при амплитудных помехах, приближается к точности моноимпульсной системы."
Угу. Ударение на слове приближается.
З.Ы. - А вообще, этой ракете 25 лет уже, вы с чем поновее сравнивайте, тем более, что такие образцы есть.
Эта ракета до сих пор стоит на вооружении и является основной ракетой самых мощных перехватчиков ВВС РФ. Других ракет пока нет.
Наверное не ошибусь, если скажу, что 99% всех пленных во время чеченских войн это похищенные солдаты (те, что ушли из части в самоволку до магазина, те что были в увольнительной). Товарищей просто так во время боя у нас тоже никто не оставляет, а пленнённые в бою российские солдаты это чаще всего раненные и потерявшие сознание, когда всё подразделение уничтожено (были случаи, особенно в первую чеченскую)....
Не надо идеализировать. В "бардачную" первую чеченскую подразделения наших солдат с виноватыми лицами сдавались просто взятые на понт бородачами с автоматами.
Такие кадры с видеокамер боевиков очень любили показывать на всяких пресс-конференциях наши сверхдемократичные "правозащитники".
Собственно по теме:
Думаю, что ни одна из сторон не пойдёт на тотальное уничтожение противника, потому, что Израиль в случае крайней необходимости применит ядерное оружие (если оно у него есть), а Сирия будучи загнанной в угол применит своё химическое оружие. В результате всем будет плохо.
voice from .ua
14.10.2006, 04:08
Эта ракета до сих пор стоит на вооружении и является основной ракетой самых мощных перехватчиков ВВС РФ. Других ракет пока нет.
Так в восьмидесятых накрыли шпиона который передал амерам много инфы по МиГ-31. Хочешь сказать, в войсках до сих пор летают те же МиГ-и с теми же ракетами, что поступили на вооружение в 81-м?
P.S. Р-33С и Р-37 похоже не одна и та же ракета.
Мне понравилась "высокая помехозащищенность" израильского ВМФ, в особенности корабля, если не ошибаюсь, типа корвет..Картина " не ждали, а ракета прилетела". Так, запонмнился момент...
А как на равнине пустынные колесницы стояли-прелесть, хорошо, что у Хэзболлы ВВС нет. Если израиль так и с Сирией будет воевать, то танков будет сразу становиться мало. Если не ошибаюсь, сирийские танкисты -это не сирийские летчики...Хотя не знаю, сколько у Сирии в наличии современных танков...
Потом, ну взлетят е ВВС израиля, ну разнесут мосты и т.д.. а дальше? Сунутся в города? Неа...не прокатит..Потому, что даже война на городских улицах с племенем мумба-юмба будет весьма проблематична, такак уже не только это племя, но и "отсталые" страны имеют весьма не старые штучки типа "РПГ", и против них защиты нет...
Что там у израиля из ПВО? Патриоты? Контейнерная установка нацеленная в одну сторону? А если удар слева или справа? Ручками будут израильтеня установку двигать?...Усовершенствованный Хок? А много? А израиль Хэзболла абстреливала...Вроде, тот тип снаряда не сбиваем...-)))
Наверно, израиль с воздуха в Сирии разнесет кучу кирпича и бетона, на эом война и закончиться...
Война, ессесно штука нехорошая...Но , видать, кто-то спокойно и мирно на одном метсе сидеть не хочет...
Так в восьмидесятых накрыли шпиона который передал амерам много инфы по МиГ-31. Хочешь сказать, в войсках до сих пор летают те же МиГ-и с теми же ракетами, что поступили на вооружение в 81-м?
Да. Нет никаких намеков на модернизацию. По крайней мере у строевиков.
P.S. Р-33С и Р-37 похоже не одна и та же ракета.
Я думаю что одна и таже.
2 изаильтяне :
Во избежание флейма просьба не поддаваться на провокации Мустанга. :)
Да. Нет никаких намеков на модернизацию. По крайней мере у строевиков.
Ну не знаю, не знаю...
Я думаю что одна и таже.
Это не так.
... а Сирия будучи загнанной в угол применит своё химическое оружие. В результате всем будет плохо.
- А у Сирии есть химическое оружие?? :cool:
Scorpio13
14.10.2006, 15:18
Будем меряться у кого длиннее, то есть выслугой и званием? :)
Ну так я на данный момент 5 лет и 7 месяцев, будет 6. То же срок большой. Звание - капитан.
И тоже давно понял что является секретом а что нет.
Кстати, а говорить что ты служил в Стингерах, разве это формально не запрещено? :)
Ок , у тебя длиннее :D А теперь по делу: я сам не раз натыкался в инете на подробную инфу, вплоть до бортовых номеров самолетов (Скайок и Фантом), одно дело когда ты видишь инфу в так сказать общественных местах, другое когда ты ее слышишь от капитана ВВС, так? Кол-во самолетов в IAF до сих пор считается секретным ( как бы абсурдно это не звучало ). То что ты сам понял что не является секретом и то что определено государством как секрет 2 большие разницы у тебя как я понял.
Теперь о Стингерах-
1). Запрещено фотографировать группу стингера.
2). Запрещено рассказывать о свойствах ракеты ( хотя как и в случае с кол-вом самолетов , инфу о стингере можно свободно найти в инете ).
Все остальное исходя из правила - то что не запрещено , то разрешено , можно говорить. Как бы я не любил Стингер, это не сайерет маткаль :(
А МиГ-29С несет РВВ-АЕ.Да пусть он их хоть 10 несёт. Где сведения, что на складах сирийских ВВС эти РВВ-АЕ таки есть.
С-300 тоже может ядерным батончиком стрелять. Но утверждать, что соответствующие батончики имеются у Украины, Белоруссии или Греции -- неверно.
Позволю себе выдержку из лекции по моноимпульсному методу пеленгации: А я это читал :) Более того, я ссылку на эту статью запостил даже где-то в общих вопросах, кажется. Собственно, можно было ограничиться этим: "Пара каналов приемопередатчиков интегрированы в одну голову".
Наверное не ошибусь, если скажу, что 99% всех пленных во время чеченских войн это похищенные солдаты (те, что ушли из части в самоволку до магазина, те что были в увольнительной). Товарищей просто так во время боя у нас тоже никто не оставляет, а пленнённые в бою российские солдаты это чаще всего раненные и потерявшие сознание, когда всё подразделение уничтожено***, ты с такой уверенностью говоришь, будто сам там был и сам считал.
Что там у израиля из ПВО? Патриоты? Контейнерная установка нацеленная в одну сторону?ЛОЛ Приведи пример аналогичного комплекса, нацеленного во все стороны сразу. Кроме "Иджиса".
Как бы я не любил Стингер, это не сайерет маткальНу вот ты и рассказал информацию о свойствах ракет :) Осталось только выложить фотографию.
voice from .ua
14.10.2006, 16:14
Да. Нет никаких намеков на модернизацию. По крайней мере у строевиков.
МиГ-31БС. Слышал про такое изделие?
ИМХО, Р-33С это Р-33 с активной головой, а Р-37 - совершенно новое изделие со статически неустойчивой компановкой и тоже активной головой.
Scorpio13
14.10.2006, 16:16
Ну вот ты и рассказал информацию о свойствах ракет :) Осталось только выложить фотографию.
:confused: Где именно я рассказал о свойствах ракет?
МиГ-31БС. Слышал про такое изделие?
Слышал. И что?
ИМХО, Р-33С это Р-33 с активной головой, а Р-37 - совершенно новое изделие со статически неустойчивой компановкой и тоже активной головой.
ОК. Каждый имеет право на ИМХО. ;)
А в какой части ты нашел ракеты Р-33 с активной головой?
:confused: Где именно я рассказал о свойствах ракет?Ты сказал, что Стингер -- это не сайерет маткаль. А это уже многое говорит о свойствах ракет :D
Scorpio13
14.10.2006, 18:32
Ты сказал, что Стингер -- это не сайерет маткаль. А это уже многое говорит о свойствах ракет :D
Я надеюсь ты прикалываешся? Сайерет маткаль это спецназ, это те которые в уганду слетали. Стингер- это не сайерет маткаль имелось ввиду что нету такой секретности как у них, даже близко, хотя фоткать их как раз можно.
=FPS=Altekerve
14.10.2006, 20:47
Я надеюсь ты прикалываешся? Сайерет маткаль это спецназ, это те которые в уганду слетали. Стингер- это не сайерет маткаль имелось ввиду что нету такой секретности как у них, даже близко, хотя фоткать их как раз можно.
Да ладно там тень на плетень наводить. Проболтался про секретную израильскую ракету - "Сайерет Матакаль". :) :)
Я надеюсь ты прикалываешся? У тебя браузер смайлики роазве не отображает? ;)
- А у Сирии есть химическое оружие?? :cool:
вы невнимательно читали источник всех времён и народов - варонлайн! :)
ЛОЛ Приведи пример аналогичного комплекса, нацеленного во все стороны сразу. Кроме "Иджиса".
Иджису тоже 4 РЛС нужно, чтобы 360 градусов по азимуту охватить.
С-300П может разворачивать свой РПН в сторону цели на любой угол.
РЛС ЗРК "Патриот" во время ст рельбы по азимуту не вращается и должна быть заранее развёрнута в сторону предпологаемого появления цели. На практике действуя дивизионами, каждой батарее назначается свой сектор ответсвенности, это решает проблему, но при таком построении невозможно оргинизовать взаимное прикрытие батарей. К тому же в Израиле недостаточно этих ЗРК, чтобы в каждом районе обороны создавать круговой обстрел.
Scorpio13
14.10.2006, 22:10
У тебя браузер смайлики роазве не отображает? ;)
просто здесь нету смайликов отоброжающих похмельный синдром:)
Иджису тоже 4 РЛС нужно, чтобы 360 градусов по азимуту охватить.Ну так они у него и есть! Вопрос был не к тебе, кстати.
С-300П может разворачивать свой РПН в сторону цели на любой угол.А с какой скоростью? ;)
каждой батарее назначается свой сектор ответсвенностиУ трёхстоых тоже так.
К тому же в Израиле недостаточно этих ЗРК, чтобы в каждом районе обороны создавать круговой обстрел. У нас тоже :)
Ну так они у него и есть! Вопрос был не к тебе, кстати.
Ну не могу я молчать... :-[
А с какой скоростью? ;)
Не знаю. Но РПН С-300 крутиться постоянно не обязательно, для обнаружения целей в комплекс входит РЛС кругового обзора.
"Патриот" разведует цели сам в секторе всего +-45град. и в лучшем случае может получать целеуказание от самолетов ДРЛО которые в комплект поставки не входят :)
К тому же в Израиле недостаточно этих ЗРК, чтобы в каждом районе обороны создавать круговой обстрел.
У нас тоже :)
У нас по крайне мере есть подразделения полкового состава и в каждом районе, где размещены С-300 обеспечивается круговой обстрел целей.
В Израиле только 1 дивизионный КП "Патриот" и имеющимся количеством батарей они не смогут прикрыть вкруговую Три главных района обороны: Тель-Авив, Хайфу и Димону.
Не знаю. Но РПН С-300 крутиться постоянно не обязательно, для обнаружения целей в комплекс входит РЛС кругового обзора.Для наведения ракет в нужно направлении тоже вертеться надо. Дык, с какой скоростью поворачивается РПН?
"Патриот" разведует цели сам в секторе всего +-45град. и в лучшем случае может получать целеуказание от самолетов ДРЛО которые в комплект поставки не входят :)Ну вот. А у РПН с самостоятельной разведкой хреново и от ДРЛО он ЦУ не получает. Кстати, ДРЛО у Израиля есть свои.
У нас по крайне мере есть подразделения полкового состава и в каждом районе, где размещены С-300 обеспечивается круговой обстрел целей.Ты так думаешь? Кстати, полковой уровень -- это уже не подразделение, а часть.
В Израиле только 1 дивизионный КП "Патриот" и имеющимся количеством батарей они не смогут прикрыть вкруговую Три главных района обороны: Тель-Авив, Хайфу и Димону.Причём здесь дивизионный КП? Я полагаю, число батарейных-то КП равно числу батарей :p Так что, были б батареи, а прикрыть в круговую возможно, учитывая многофункциональность ихней РЛС
ЛОЛ Приведи пример аналогичного комплекса, нацеленного во все стороны сразу. Кроме "Иджиса".
Пэтриот ведет борьбу с воздушными целями с заданного направления, вот что я имею в виду, в какую сторону развернули, туда и стреляет. ( у С300 , к примеру, контейнер расположет вертикально, ракета идет туда, куда ее пошлют)
2 изаильтяне :
Во избежание флейма просьба не поддаваться на провокации Мустанга. :)
Флейм? Зачем? Просто это факты войны, а не теория, какая тут провокация с моей стороны?
Война показывает, что и как на самом деле. И не одними ВВС пока воют.И сегодня, а не в 1982г, результат войны Израиля и Сирии может быть другим, вот что я хочу сказать...
Не знаю, байка это или нет, но в том же 1982г .советские специалисты в Сирии замочили комплексом..эээ ( не Нева?) израильский ДРЛО , типа, Hawkeye на расстоянии 170км, что считалось в теме времена чем-то фантастическим. Чиж, вы, случаем, ничего не знаете по этому поводу?
У пэтриота контейнер направлен в одну сторону , что не является его плюсом, вероятно...
Да, но направление вобщем-то известно. Израиль-то не внутри Сирии:)
здесь их помнят, всех поименно,
Не велик подвиг - пару дивизий запомнить. Вот когда трупов 20 миллионов...
Да, но направление вобщем-то известно.
а если нет? сирийцы бац, и в другое место ночью со своими ракетами укатили-)
"Маарив" (израильская газета): Как мы поговорили с ливанцами в ларнакском порту
Обновлено 11.10 13:20
Габи Вайман, "Маарив", 11.10.2006
...
"Конечно. Ведь теперь на юге страны дислоцирована наша, ливанская армия. Насралле будет трудно вернуть этот район под свой контроль. Многие ливанцы уже не считают, что он победил".
Наверняка Ольмерт наслаждался бы каждой репликой, сказанной этими молодыми ливанцами в ларнакском порту. Нам тоже казалось, что за какие-то четверть часа мы смогли бы заключить всеобъемлющий мирный договор между Ливаном и Израилем.
Накануне нашего отплытия – каждого по своему маршруту – по радио сообщили, что последний израильский солдат покинул ливанскую землю. Такая новость радует обе команды.
Эта история не столь уж важна, и из нее невозможно вывести политическую мораль. Но, на обратном пути, проплывая мимо ливанских берегов, мы встретили немецкие катера, патрулировавшие нейтральные воды, над нами низко пролетал вертолет, а на горизонте виднелись иностранные эсминцы.
Новые горизонты для нас и для ливанцев.
(Автор – преподаватель журналистики в Хайфском университете)
Правда здесь одна - горизонты действительно новые. В том смысле, что достукались обе стороны до иностранного военного присутствия. Самое время забыть про разногласия. Пока и с Израилем и с Ливаном и с Сирией не сделали тоже самое что с Ираком. Думаете это невозможно? А с какого фига Блэр вдруг поехал общаться с молодым Асадом? Зачем Англии (а значит и США) потребовалась поддержка Сирии? Зачем Франция последние годы усиленно вооружает Сирию?
Израиль, судя по ходу дела, расчитывал на повторение 82-го года, - это была задача максимум. Когда была создана правохристианская фалангистская марионеточная армия южного ливана. Не вышло. Та ливанская армия, про которую написано в статье - не фалангистская и под дудку Израиля плясать не будет. И против Хезболлы не пойдёт, ибо она НЕ ПРАВОХРИСТИАНСКАЯ. Не будет ни новой Сабры ни новой Шатилы. Хотя некоторые Ливанские генералы, сдавая оружие Израильтянам и угощали их гостеприимно чаем.
А задача мимнимум была дезинтеграция Ливана, его дестабилизация. Зачем это нужно Израилю? Да за тем, что само существование Ливана в его нынешнем виде - упрёк Израилю. Ведь что такое Ливан (да и вообще "арабский мир")? Это страна (страны) где все конфессии живут мирно и пользуются равными правами. И при этом добиваются экономического процветания. Это страна религиозного плюрализма, опирающегоя на тысячелетнюю историю.То же самое и Сирия. То же самое была и Палестина. И идея "государства для евреев" в таком окружении смотрится совершеннейшим анахронизмом. Она абсолютно чужеродна. Хотя к Израилю уже немного привыкли. Но эта привычка того же рода, что и "привычка" к зубной боли.
Конечно, Израиль эту войну НЕ ПРОИГРАЛ. Но и НЕ ВЫИГРАЛ. А это уже почти что поражение.
Самое ужасное что народы этих стран в общем-то и не хотят вражды. Но политики никак не уймутся. Причём политики Израиля несут большую ответственость, ибо это именно они начали прививать чужеродную идею национального государства космополитичному вернее, "общевосточному", востоку.
Понимаете, в любом деле есть свои законы "выживания". На востоке можно было выжить только так как он и жил - не делая политических различий между христианами, мусульманами, евреями и т.д. Там либо все живут как равные, либо все погибают, Израиль этого не хочет понимать. Но это очевидно. Задайте себе вопрос - что если восток и израиль оставят один на один - без участия европы, америки и т.д. Без "болельщиков" со стороны, как долго Израиль продержится? Ну нельзя же в самом деле всё время шкодить и потом прятаться за кулак "старшего брата". Это оскорбительно в конце-то концов...
а если нет? сирийцы бац, и в другое место ночью со своими ракетами укатили-)
Шаг влево, шаг вправо, какая разница?:)
За спину ведь не перескочат.
Шаг влево, шаг вправо, какая разница?:)
За спину ведь не перескочат.
Ракеты-вероятно, а как на счет ВВС Сирии ? (я понимаю, что у израиля ВВС лучше и больше). Если пэтриот, скажем просто, будет направлен на север, а сирийский истребитель будет атаковать с.. запада или востока?
События прошлых лет:
''МИР ГАЛИЛЕЕ'' - РАЗГРОМ ДЛЯ РТВ
Опыт боевого применения группировки радиотехнических войск Сирии в конфликте 1982 г.
http://www.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2006.27.07
Scorpio13
15.10.2006, 12:38
Не велик подвиг - пару дивизий запомнить. Вот когда трупов 20 миллионов...
Не пару дивизий, а несколько человек которые находятся в плену или их тела. Речь идет не о погибших и не о без вести пропавших, а о захваченных в плен.
Scorpio13
15.10.2006, 13:03
Ракеты-вероятно, а как на счет ВВС Сирии ? (я понимаю, что у израиля ВВС лучше и больше). Если пэтриот, скажем просто, будет направлен на север, а сирийский истребитель будет атаковать с.. запада[/url] Ну да, здесь есть всего один Патриот и он всегда направлен только в одну сторону...
Ракеты-вероятно, а как на счет ВВС Сирии ? (я понимаю, что у израиля ВВС лучше и больше). Если пэтриот, скажем просто, будет направлен на север, а сирийский истребитель будет атаковать с.. запада или востока?
- Не устаю удивляться на подобных чудаков, полагающих, что РЛС Патриота чть ли ни в землю вкапывается в одном направлении. Там действительно в процессе работы электронное сканирование, но вся система спокойно разворачивается, со скоростью (по памяти) 15 градусов в секунду, на любой нужный угол. При необходимости антенна за 6 секунд развернётся на 90 градусов вправо или влево, за 12 секунд - на 180...
http://pvo.guns.ru/other/usa/patriot/index01.htm
И пусковая установка - здесь пишут что она крутится в секторе 0-180 градусов, но я помню и другие данные - 0-270.
http://pvo.guns.ru/other/usa/patriot/index04.htm
Американцы, конечно, "Ну, ту-пы-е!" - Но вовсе не до такой степени, чтобы не сообразить соорудить поворотную хреновину, подобную той, с помощью которой разворачиваются экскаваторы производства даже Новой Гвинеи... :rolleyes: Тот, кто считает противника за подобных идиотов, сам выглядит очень комично, это должно быть и коню понятно...
Если пэтриот, скажем просто, будет направлен на север, а сирийский истребитель будет атаковать с.. запада или востока?
То что Пэтриот якобы способен работать только "в сторону в которую его развернули" - полная ерунда.
Антенна РЛС Пэтриота свободно вращается по азимуту , так что сектор обзора/обстрела в любой момент можно изменять.
ПУ этого ЗРК наводящегося типа , обычно ПУ разворачиваются по направлениям вероятного подлета цели.
Точное ориентирование ПУ на цель совершенно не требуется (как в случае например с "Хоком") - ракета наводится на маршевом участке радиокомандной системой , так что после старта легко разворачивается в нужную торону.
Предварительное грубое наведение выполняется с целью экономии топлива на разворот ракеты. Сами ПУ наводятся по азимуту , так что
никто не мешает повернуть их в нужном направлении после развертывания.
Если в ЛО этого всего не нарисовали , то не значит что этого нет. ;)
Так что учим матчасть.
Самое ужасное что народы этих стран в общем-то и не хотят вражды. Но политики никак не уймутся. Причём политики Израиля несут большую ответственость, ибо это именно они начали прививать чужеродную идею национального государства космополитичному вернее, "общевосточному", востоку.
Понимаете, в любом деле есть свои законы "выживания". На востоке можно было выжить только так как он и жил - не делая политических различий между христианами, мусульманами, евреями и т.д. Там либо все живут как равные, либо все погибают, Израиль этого не хочет понимать. Но это очевидно. Задайте себе вопрос - что если восток и израиль оставят один на один - без участия европы, америки и т.д. Без "болельщиков" со стороны, как долго Израиль продержится? Ну нельзя же в самом деле всё время шкодить и потом прятаться за кулак "старшего брата". Это оскорбительно в конце-то концов...
- BALU, невежество собеседника - всегда оскорбительно, - Вы уж проставьте свой возраст в данных, по-моему, Вы давно вышли из комсомольского, чтобы нести подобную ахинею?..
С годами должны появляться хотя бы элементарные знания о тех вещах, о которых берёшься рассуждать на публике, а не с тёщей на кухне...
Scorpio13
15.10.2006, 15:22
Самое ужасное что народы этих стран в общем-то и не хотят вражды. Но политики никак не уймутся. Причём политики Израиля несут большую ответственость, ибо это именно они начали прививать чужеродную идею национального государства космополитичному вернее, "общевосточному", востоку.
Понимаете, в любом деле есть свои законы "выживания". На востоке можно было выжить только так как он и жил - не делая политических различий между христианами, мусульманами, евреями и т.д. Там либо все живут как равные, либо все погибают, Израиль этого не хочет понимать. Но это очевидно. Задайте себе вопрос - что если восток и израиль оставят один на один - без участия европы, америки и т.д. Без "болельщиков" со стороны, как долго Израиль продержится? Ну нельзя же в самом деле всё время шкодить и потом прятаться за кулак "старшего брата". Это оскорбительно в конце-то концов...
Помоему более оскорбительно учить историю по слухам и телепередачам по телевизору... (Предвижу ответ - "Я зомби ТВ уже давно не смотрю...",
но тогда откуда подобная информация?). Из темы в тему кочуют одни и те же домыслы по этому поводу... Уже даже и не знаю что сказать... Хорошо хоть здесь не дошли (надеюсь и не дойдут) до обвинения евреев в поедании христианских младенцев на пасху, хотя мне и с этим приходилось не раз сталкиваться...
но вся система спокойно разворачивается, со скоростью (по памяти) 15 градусов в секунду, на любой нужный угол. При необходимости антенна за 6 секунд развернётся на 90 градусов вправо или влево, за 12 секунд - на 180...Это да, но сопровождение целей при этом будет сброшено. Т.е. после разворота их надо будет снова обнаружить и завязать трассы. В общем-то это недолго. Так что, если есть снабжение информацией от внешнего источника (ДРЛО), то в случае необходимости своевременный доворот вполне возможен и оправдан.
Не велик подвиг - пару дивизий запомнить. Вот когда трупов 20 миллионов...
Вы бы ещё 19 век вспомнили. Зачем 20 миллионов, давайте про Афганскую и Чеченкие войны поговорим. Там всех убитых и пленных знают?
..
Не знаю, байка это или нет, но в том же 1982г .советские специалисты в Сирии замочили комплексом..эээ ( не Нева?) израильский ДРЛО , типа, Hawkeye на расстоянии 170км, что считалось в теме времена чем-то фантастическим. ..
Байка, кочует из форума в форум.
.. В том смысле, что достукались обе стороны до иностранного военного присутствия.
Это Ливан достукался. На территории Израиля войск ООН нет.
.. Да за тем, что само существование Ливана в его нынешнем виде - упрёк Израилю. Ведь что такое Ливан (да и вообще "арабский мир")? Это страна (страны) где все конфессии живут мирно и пользуются равными правами.
ЧТО??!!
Расскажите это в Сирии, где правящая группировка по представлению в население - сколько - 1%? 2%?
Или в Иордании, где процентов 70-80 - это палестинцы.
Вспомним Сабру и Шатилу, Чёрный Сентябрь в 70 (или в 73?).
Не забудем Ирано-Иракскую войну.
Скажем спасибо стычкам Фатаха и Хамаса (в которых почти каждый день есть убитые и раненые, на мой взгляд не меньше чем от действий Израиля). Сожжённая церковь в Бейт-Лехеме недавно.
Это же надо сказать про арабский мир "все конфессии живут мирно и пользуются равными правами".. Нет слов.
И при этом добиваются экономического процветания.
Ага. Я вижу какое у них экономическое процветание.
Это страна религиозного плюрализма, опирающегоя на тысячелетнюю историю.То же самое и Сирия.
Религиозного плюрализма в Сирии?!
Нет, ну может быть в сравнении с Афганистаном :)
Уж никак не рядом с Израилем.
..
Самое ужасное что народы этих стран в общем-то и не хотят вражды.
Почему это? Конечно хотят. Палестинцы это ясно показали на последних выборах, выбрав Хамас.
Так что во всём том что с ними происходит последнии месяцы (а их прессуют очень-очень сильно) они виноваты сами. Только из-за похищения Гилада Шалита у них уже сколько трупов с тех пор образовалось - 300? 400?
Но политики никак не уймутся. Причём политики Израиля несут большую ответственость, ибо это именно они начали прививать чужеродную идею национального государства космополитичному вернее, "общевосточному", востоку.
"Космополитический восток" - это песня!!
Попробуйте в Мекку приехать - если вы не мусульманин, а потом поговорим про космополитичность.
... На востоке можно было выжить только так как он и жил - не делая политических различий между христианами, мусульманами, евреями и т.д. Там либо все живут как равные, либо все погибают,
А теперь серьёзно - Скажите честно, вы издеваетесь?
..
Война показывает, что и как на самом деле. И не одними ВВС пока воют.И сегодня, а не в 1982г, результат войны Израиля и Сирии может быть другим, вот что я хочу сказать...
Конечно другим. Я например, искренне считаю что из-за уроков 82-го года сирийская авиация в воздух не будет подыматься вообще. Разве что для "пиратских" действий. Наверняка основной упор будет, как и у Хизбаллы, в глухой обороне сухопутными войсками + много ракет земля-земля.
-SCS-UHU
15.10.2006, 21:46
Помоему более оскорбительно учить историю Хорошо хоть здесь не дошли (надеюсь и не дойдут) до обвинения евреев в поедании христианских младенцев на пасху...
ё :eek: Неужели уже перестали есть %) :umora:
ROA_FAZA
15.10.2006, 21:54
а что за РЛС кругового обзора входит в состав комплекса С-300? что то неприпомню такой
даже НВО в принципе в состав комплекса не входит -хотя в каждом комплексе оно есть
Для наведения ракет в нужно направлении тоже вертеться надо. Дык, с какой скоростью поворачивается РПН?
Я же сказал, не знаю. Наверное градусов 10 в секунду.
Ну вот. А у РПН с самостоятельной разведкой хреново и от ДРЛО он ЦУ не получает. Кстати, ДРЛО у Израиля есть свои.
А РПН у нас и не должен выполнять эту задачу, за него её лучше выполнят другие средства.
Свои самолеты ДРЛО у Израиля есть, но держать их постоянно в воздухе десятилетиями не сможет ни то что Израиль, но даже богатые США.
Причём здесь дивизионный КП? Я полагаю, число батарейных-то КП равно числу батарей :p Так что, были б батареи, а прикрыть в круговую возможно, учитывая многофункциональность ихней РЛС
Без дивизионного КП "Патриот" не может координировать боевую работу батарей. В Израиль был поставлен один такой дивизионный КП. Это значит, что они могут организовать лишь один "полнокровный" дивизион этих ЗРК. На практике у них есть несколько дивизионов смешанного состава (батареи "Патриот" + "Хок"), этим и живут.
Не знаю, байка это или нет, но в том же 1982г .советские специалисты в Сирии замочили комплексом..эээ ( не Нева?) израильский ДРЛО , типа, Hawkeye на расстоянии 170км, что считалось в теме времена чем-то фантастическим. Чиж, вы, случаем, ничего не знаете по этому поводу?
не, ну вы точно издеватесь... такое у Чижа спрашивать :)
не злите человека зазря...
Случай с "Хокаем" действительно был. Его обстреляли, он исчез, больше так близко самолеты ДРЛО не подходили к Сирии. Проверить был ли он сбит проблематично, самолет находился над водой и никто его там после стрельбы не искал (никто из Сирийцев по крайней мере). Четыре изральских "Хокая" известны напересчёт, один сейча с в музее, три остальных продали в Мексику кажется. Возможно это был американский "Хокай" с авианосца.
- Не устаю удивляться на подобных чудаков, полагающих, что РЛС Патриота чть ли ни в землю вкапывается в одном направлении. Там действительно в процессе работы электронное сканирование, но вся система спокойно разворачивается, со скоростью (по памяти) 15 градусов в секунду, на любой нужный угол.
Это всем известно. Но во время поиска целей она НЕ вращается. Хорошо, если внешнее целеуказание подоспеет от самолета ДРЛО или КП, а если нет? Что будет толку, если она начнёт разворачиваться, только после того, как вражеская ракета или самолет пролетит над головами расчёта?
не, ну вы точно издеватесь... такое у Чижа спрашивать :)
не злите человека зазря...
Правильно, спросите у a1tra он добрый и в курсе. :)
По этой истории ИМХО.
Раз уж наши завезли в Сирию комплекс С-200 то надо было как-то оправдать его присутствие.
Тем более что в то время было невозможно проверить результат стрельб, а неподтверждение потери самолета Израилем списать на вражескую дезу.
Москва довольна, ордена получены. ;)
а что за РЛС кругового обзора входит в состав комплекса С-300? что то неприпомню такой
даже НВО в принципе в состав комплекса не входит -хотя в каждом комплексе оно естьa1tra имел в виду придаваемую РЛС КО. Когда дивизиону поставлена задача на ведение СБД ему должна придаваться РЛС кругового обзора. Типа СТ-68 и потомки (Судя по фоткам кое-где эти агрегаты даже на табуретках стоят). Раз ВВО ещё "мало". В самом деле, не РПН-ом же разведывать?
Простите схам, а Вы в Сирии были? Я да - и могу утверждать, что там действительно религиозный плюрализм. тоже самое и для Ливана.
а что за РЛС кругового обзора входит в состав комплекса С-300? что то неприпомню такой
даже НВО в принципе в состав комплекса не входит -хотя в каждом комплексе оно есть
Вот именно, что оно есть. Помимо низковысотного комплексу может и всевысотный обнаружитель придаваться. А ещё в составе КП системы есть РЛС кругового обзора.
У "Патриота" такого нет, он готов в одиночку воевать только против целей в секторе 90 градусов. Цели, подлетающие с других направлений должны быть заранее обнаружены другими средствами (если они есть).
Я же сказал, не знаю. Наверное градусов 10 в секунду. Хе-хе. Зависит от режима работы. И не только скорость.
Свои самолеты ДРЛО у Израиля есть, но держать их постоянно в воздухе десятилетиями не сможет ни то что Израиль, но даже богатые США.У нас тоже ПВО-шные радары не круглый год светят.
Без дивизионного КП "Патриот" не может координировать боевую работу батарей.И что? У него зависимость батарей от ВКП гораздо слабее, чем у нас ЗРК от КПС. Кстати, ТТХ этого дивизионного КП не поделишься?
На практике у них есть несколько дивизионов смешанного состава (батареи "Патриот" + "Хок"), этим и живут.Бедные израильтяне. Не то что мы, жируем тут, понимаешь, по 10 радаров на все случаи жизни и по 10 КП для более чуткого руководства. :) Только я как-то потерял нить наших рассуждений. Что-ты про Пэтриот сказать-то хотел?
А ещё в составе КП системы есть РЛС кругового обзора.Только оно по-другому называется :)
Кстати, ТТХ этого дивизионного КП не поделишься?
Ничего ранее неизвестного о MISSILE MINDER AN/TSQ-73 я вам всё равно не скужу.
Бедные израильтяне. Не то что мы, жируем тут, понимаешь, по 10 радаров на все случаи жизни и по 10 КП для более чуткого руководства. :) Только я как-то потерял нить наших рассуждений. Что-ты про Пэтриот сказать-то хотел?
Это всё к тому, что "Патриот" в том виде, в котором он есть у Израиля, вполне может пропустить "хук слева" от сирийской авиации, если боксёрскими терминами выражаться :)
... или удар по затылку, но это уже не по-боксёрски.
Простите схам, а Вы в Сирии были? Я да - и могу утверждать, что там действительно религиозный плюрализм. тоже самое и для Ливана.
Определите пожалуйста религиозный плюрализм :)
И заодно прочтите здесь про евреев в Сирии:
http://www.state.gov/g/drl/rls/irf/2005/51610.htm
..
Это всё к тому, что "Патриот" в том виде, в котором он есть у Израиля, вполне может пропустить "хук слева" от сирийской авиации, ...
Если бы Патриот стоял "один в поле воин", то я бы согласился. Но так как это естественно не так, то ситуация гипотетическая.
ROA_FAZA
16.10.2006, 01:00
приданное оборудование оно и есть приданное- исходя из этого можно предпологать что комлекс может выполнять любую боевую работу-типа придали рату танков и батарею гаубиц с батальоном пехоты -вот те и комплкс с-300 или патриот с возмжностью ведения боев в населенных пунктах или придали автомат с газированой водой-вот те и высокая степень автономности в пустыне
откуда вы знаете что может придаваться ЗРК Патриот ? мож ему такая хрень может придаваться что аще кранты всем-агент 007 например
штатно нету-значит нету комплекс С-300 ведет разведку возд обстановки в своем секторе при ведении боя или ведет круговую разведку грубо говоря когда ему нечем заняться или от безысходности
наклонное расположение пусковых-не есть недостаток -просто выбрали такую схему размещения ракет на ПУ-у этой схему есть и свои достоинства-например захват цели ГСН ракеты прямо на ПУ и малое время выхода ракеты на траекторию
да и наскока я помню Патриот виедет бой в секторе толи 120 толи 130 градусов-а сектор с-300 что то типа 110-ну я думаю ЦВК уточнит
Scorpio13
16.10.2006, 04:11
ё :eek: Неужели уже перестали есть %) :umora:
Ну по крайней мере я не ем, у меня холестирол в крови повышенный, на диете сижу, мясо вообще нельзя :mad: К тому же это не кошерно, младенец молоком питается, а мясо с молочными продуктами... :) :) :)
что РЛС Патриота чть ли ни в землю вкапывается в одном направлении.
Я не про РЛС писал, а про направленность контейнеров с ракетами.
Мне объяснили ,что к чему..Просто у меня вопрос, если сирийский истрибитель, в традициях атак израильских ВВС пойдет на предельно малой высоте в атаку на комплекс с востока ( при этом контейнеры с ракетами направлены на север), то какова вероятность сбития самолета, если его обнаружать не на дальних дистанциях, и стрела ПУ будет смотреть в другую сторону?
То, что стрела с ПУ разворичивается, я прочитал....
Все решают ведь секунды и ракете надо ДОВЕРНУТЬ в нужное направление.
Я в курсе ,что ЗРК у Израилля не один, есть самолета ДРЛО и т.д.
Просто такой грубый пример хочу рассмотреть..
И еще, ладно, развернули стрелу в нужное направление, а атакуют не однин самолет , а два и с разных и на малой высоте.
Ведь в каком-то случае ракете придется точно доворачивать на один из самолетов, вот этот момент критичен или нет?
Определите пожалуйста религиозный плюрализм :)
И заодно прочтите здесь про евреев в Сирии:
http://www.state.gov/g/drl/rls/irf/2005/51610.htm
религиозный плюрализм - законная возможность существования для всех религиях.
в в данном линке - ничего столь плохого и нету в рилигиозном отношением в Сирии. Кстати - источник - державный департамент США? Тот самый, чей руководитель Колин Пауэл в 2002 перед ООН обьявил как много у Саддама ОМП?
Я не про РЛС писал, а про направленность контейнеров с ракетами.
Мне объяснили ,что к чему..
Век живи , век учись. :)
Просто у меня вопрос, если сирийский истрибитель, в традициях атак израильских ВВС пойдет на предельно малой высоте в атаку на комплекс с востока ( при этом контейнеры с ракетами направлены на север), то какова вероятность сбития самолета, если его обнаружать не на дальних дистанциях, и стрела ПУ будет смотреть в другую сторону?
Если никто другой этот истребитель не обнаружит и не сообщит тому несчастному Пэтриоту , то вероятность сбития будет весьма мала , ибо Пэтриот просто не увидит цель.
Однако ситуация эта - чисто теоритическая. РЛС ЗРК будут молчать , а сами комплексы будут ждать ЦУ от внешних источников - самолетов ДРЛР , наземных РЛС , постов визуального наблюдения (да , да) и т.д.
Это самый что ни наесть типовой вариант применения Пэтриота.
Верьте мне , я знаю. :)
То, что стрела с ПУ разворичивается, я прочитал....
Все решают ведь секунды и ракете надо ДОВЕРНУТЬ в нужное направление.
Ракете на ПУ совсем не нужно точно наводится на цель. Захвата до пуска у Патриота нет. ПУ просто разворачивается грубо - "кудато в сторону цели" , а ракета после пуска доворачивает уже точно , по командам с РЛС.
И еще, ладно, развернули стрелу в нужное направление, а атакуют не однин самолет , а два и с разных и на малой высоте.
Пэтриот может одновременно наводить 8 (первым залпом) или 9 (последующими залпами после перехода 8й ракеты предыдущего на TVR) ракет , из них 3 - на конечном участке.
Что касается разных направлений - если цель приближается
с направления находящегося вне рабочего сектора РЛС (не ПУ !), то разумеется обстреляна она быть не может до окончания цикла стрельбы по цели в рабочем секторе , развороте антенны РЛС и полного предстартового цикла в новом секторе.
Разумеется на все это нужно время , так что атака с разных направлений по Пэтриоту - вполне разумная тактика.
Ведь в каком-то случае ракете придется точно доворачивать на один из самолетов, вот этот момент критичен или нет?
Еще раз : Нет.
Ракета может быть выпущена в сторону противоположную той куда направлена ПУ - только ей придется потратить время и энергию на разворот. Поэтому для стрельбы выбирается та ПУ (в Пэтриоте их обычно 5-8) которая развернута ближе всего к нужному направлению.
Все ПУ комплекса можно дистанционно разорачивать в нужные сектора заранее , хотя и не совсем вкруговую.
Вообще конечно вертикальный старт С-300 - более прогрессивное решение , но плата за него - некоторое усложнение конструкции ракеты.
К тому же это не кошерно, младенец молоком питается, а мясо с молочными продуктами... :) :) :)
Немного не так. Младенец не жует жвачку и не имеет развдоенных копыт. Поэтому не кошерно.:D
Мне объяснили ,что к чему..Просто у меня вопрос, если сирийский истрибитель, в традициях атак израильских ВВС пойдет на предельно малой высоте в атаку на комплекс с востока ( при этом контейнеры с ракетами направлены на север), то какова вероятность сбития самолета, если его обнаружать не на дальних дистанциях, и стрела ПУ будет смотреть в другую сторону?
На сколько я помню из своей программы обучения - большие комплексы прикрываються средними и малыми + все это барахло получает информацию с кучи всяких источников, если их нету то могут искать сами.
По-моему даже сама по себе 300-ка долго не протянет если ее не прикрывать, всякими торами и самолетами.
Это всем известно. Но во время поиска целей она НЕ вращается. Хорошо, если внешнее целеуказание подоспеет от самолета ДРЛО или КП, а если нет? Что будет толку, если она начнёт разворачиваться, только после того, как вражеская ракета или самолет пролетит над головами расчёта?
- Да ёлы-палы, РЛС в Израиле - тьма-тьмущая! Всяко-разных... А уж на Голанах, на господствующих высотах, по периметру страны - тем более. На побережье Средиземного моря куда не плюнешь - в локатор попадёшь. Есть чем создавать сплошное радиолокационной поле от ПМВ до космоса, есть чем давать целеуказания тем, тем и тем... Да и география района известна, и базы БР сирийских известны, что уж тут так думать - откуда что прилетит? Известно, откуда...
Простите схам, а Вы в Сирии были? Я да - и могу утверждать, что там действительно религиозный плюрализм. тоже самое и для Ливана.
- Вы знаете, что христианам запрещено было хизбаллонами даже появляться в Южном Ливане?
Вы знаете, что в Саудовской Аравии и Иордании евреям просто запрещается жить? В Египте - практически то же самое... В Иране за попытку эмигрировать из страны, еврея могут подвергнуть смертной казни... Их там держат как заложников.
Плюрализм, скажет тоже!
http://maof.rjews.net/zimmi/zimmi.html
voice from .ua
16.10.2006, 15:29
Сейчас вообще в моду входит наплодить тучу ударных БПЛА, а когда ПВО все ракеты на них растратит уже входить пилотируемыми аппаратами.
Сейчас вообще в моду входит наплодить тучу ударных БПЛА, а когда ПВО все ракеты на них растратит уже входить пилотируемыми аппаратами.
- И это правильно! ;) Даже хотя бы и не ударных...
у этой схему есть и свои достоинства-например захват цели ГСН ракеты прямо на ПУУ Пэтриота нету ГСН. Там всё аналогично (что даже удивительно) нашим ракетам "типа Р". "Пеленгатор" в носу (Что я могу поделать, SkyDron, если оно так и называется? :) ) и радиолиния "связи" с РЛС. Соответственно, на начальном участке наведение командное, последние несколько секунд -- наведение через ракету (Track via Missile -- TVM).
да и наскока я помню Патриот виедет бой в секторе толи 120 толи 130 градусов 90 в режиме обзора, 110 для сопровождения в TVM.
а сектор с-300 что то типа 110-ну я думаю ЦВК уточнитА с какой целью интересуетесь? ;)
Пэтриот может одновременно наводить 8 (первым залпом) Ну уж прямо и залпом. Очередью, однако. Таки темп стрельбы 5-10 секунд. Если запулить все 8 ракет залпом, так РЛС не справится с их наведением, когда они будут на конечном участке.
разумеется обстреляна она быть не может до окончания цикла стрельбы по цели в рабочем секторе , развороте антенны РЛС и полного предстартового цикла в новом секторе. Или по целЯМ... Так что у сирийцев есть небольшой шанс продефилировать перед радарами и не быть сбитыми. :)
Ну уж прямо и залпом. Очередью, однако. Таки темп стрельбы 5-10 секунд. Если запулить все 8 ракет залпом, так РЛС не справится с их наведением, когда они будут на конечном участке.
Справедливое замеание. :)
Однако под "залпом" я имел ввиду одновременное наведение а не одновременный старт.
Если бы Патриот стоял "один в поле воин", то я бы согласился. Но так как это естественно не так, то ситуация гипотетическая.
А как вам вот такой сценарий армагеддона: :)
Во время очередного обострения обстановки обе стороны приводят свои вооруженные силы в состояние повышенной боевой готовности.
Израиль поднимает в воздух самолеты ДРЛО и организует постоянное дежурство истребителями, РЛС на Голанах тоже "навострили ушки".
Сирия решила напасть первой.
Ракетами "Точка" с предельной дальности в 70 км атакованы израильские передовые РЛС обнаружения, развернутые на Голанских высотах, для поражения радаров использовались ракеты "Точка-Р" с пассивным РЛ наведением, поэтому координаты целей сирийцы могли знать лишь приблизительно.
Одновременно с этим один из ЗРК С-200 неожиданно включает свой радиолокатор посвета цели на полную мощность и начинает сопровождать израильский самолет ДРЛО (благо та может захватывать большие цели на дальности 400 км). Экипаж израильского "Фалькона" испытывает шок (раньше сирийцы не включали РЛС в этот режим в мирное время), они предполагают, что атакованы и выполняют самое разумное в этой ситуации действие - переходят в интенсивное пикирование, чтобы уйти за горизонт. Но в результате выполнения этого маневра самолет ДРЛО теряет контроль за воздушной обстановкой и фактически отказывается от выполнения своей задачи.
Воспользовавшись появившимися "окнами" в системе дальнего радиолокационного обнаружения израильтян, сирийские бомбардировщики Су-24МК, совершая полет на предельно-малой высоте в режиме огибания рельефа местности со сверхзвуковой скоростью входят в воздушное пространство над северным Израилем со стороны Ливанской долины Бекааа. Вынырнувшие из-за горного хребта в нескольких километрах от границы с Ливаном Су-24МК всё же обнаруживаются израильскими РЛС, развернутыми в той местности, израильские пограничники визуально и по звуку определяют неприятеля. Спешно по цепям передачи данных информация о нарушителях несётся в командные пункты израильской ПВО, тут же принимается решение на уничтожение противника, данные поступают на батареи ЗРК "Патриот" и "Хок". Зенитчики срочно разворачивают антенны РЛС своих ЗРК в сторону севера, но на это уходят драгоценные секунды... от границы с Ливаном до Хайфы всего 40 километров и сирийские "сушки" преодолевают его всего за 2 минуты... первая пара Су-24 атакует военно-морскую базу, а вторая пара доворачивает на израильский ЗРК "Патриот", который обнаружил себя излучением... происходит почти одновременный пуск ракет! Сирийцы дают залп из 4 ПРР Х-58У, в ответ израильтяне атакуют их зенитными ракетами MIM-104. Сирийская Х-58У достигает цели быстрее, и не мудрено, ведь эта противорадиолокационная ракета амеет тяговооруженность на уровне авиационных ракет класса "воздух-воздух". Радиолокатор "Патриота" уничтожен, безпомощно стоящие пусковые установки некогда грозных ракет теперь уже будут уничтожены кассетными авиабомбами, которые Су-24МК сбросят сблизившись вплотную. Израильтяне попробуют огрызнуться "Стингерами", которые осуществляют непосредственное прикрытие больших ЗРК, но это уже тема другой истории...
:cool:
Мораль - боевое взаимодействие это хорошо и полезно, но всегда нужно уметь выполнять задачи водиночку при самом неблагоприятном сценарии развития событий.
В лучших традициях Шитякова. :)
Чтобы так воевать, нужно уметь воевать.
неее... Шитяков пишет в псевдоисторическом жанре, а я в жанре фантастики :)
Но в результате выполнения этого маневра самолет ДРЛО теряет контроль за воздушной обстановкой и фактически отказывается от выполнения своей задачи.Нууу... Такое клёвое начало рассказа, и так смазать... :( Я надеялся, в начале предложения, что ДРЛО пикирует и теряет УПРАВЛЕНИЕ. Срывается в штопор и разбивается. Полёты Самолётов ДРЛО приостановлены в связи с появлением у сирийцев неведомого Израилю оружия, отдалённо напоминающего ранцевые микроволновки особой мощности. Израиль терпит оражение в воздухе. Ракеты "Точка-Р" с пассивным самонаведением сбивают израильские самолёты, со включёнными радиосредствами. Руководство ЦАХАЛа в панике. Срочно, практически без подготовки на территорию Сирии на вертолётах засылаются группы сайерет миткаль или как их там, которые не стингеры :) Половина из них сбивается ракетами Точка-Ы (Ы -- чтоб никто не догадался), оставшихся берут в плен и показывают по телеканалу Аль-Джазира. Далее, воспользовавшись брешами в РЛ-поле, сирийские танки на предельно-малой высоте в режиме огибания местности и израильских войск крушат кварталы Тель-Авива.
Израиль срочно зхапрашивает поддержку у Грузии. Мишико немедленно реагирует. Далее морем в Одессу, потом в Крым под охраной "Беркута", а оттуда транспортной авиацией Украины с аэродрома "Саки" (из-за этой операции была сорвана очередная командировка российских лётчиков палубной авиации) прямо в Иерусалим доставляется основной козырь Окруашвили -- фекальные массы. Ими заливается буквально всё: от боеголовок ракет до топливных баков сирийских танков в кварталах Тель-авива (кварталы тоже заливаются -- ничего не поделаешь, на войне как на войне). Храбрые израильские резервисты переходят в наступление и забрасывают сирийскую армию бутылками с отжигательной смесью. Сирийское правительство взывает к международной помощи. Асад вылетает в ООН, но тут, по данным от поста визуального наблюдения его самолёт обнаруживается, Пэтриот включает свой радар и сбивает его залпом всех своих 32 ракет. Сирийский президент после приземления на парашюте попадает в плен. Его обменивают на захваченных спецназовцев. ООН вводит огнемётные войска на разделительную полосу. Начинается долгий процесс переговоров. Ахмадинежад публично отказывается от ядерной програмы...
ROA_FAZA
16.10.2006, 21:46
что то я сомневаюсь что расчет Хоккая так прям и навалит в штаны-скорее всего хоккай завалит помехами сектор а РЛС С-200 получит в рог ПРР Харм от дежурного звена истребителей
Scorpio13
16.10.2006, 21:49
Дааа... Вот значит как (извиняюсь за невтемность), я там помощи попросил, для своей команды, спросил может кто сценарии писать умеет, все молчат как партизаны, а тут... Все я обиделся :) :) :)
ROA_FAZA
16.10.2006, 21:53
Нууу... Такое клёвое начало рассказа, и так смазать... :( Я надеялся, в начале предложения, что ДРЛО пикирует и теряет УПРАВЛЕНИЕ. Срывается в штопор и разбивается. ...
правильно что не написал-это уже было помниш мы писали-хоккай падает на авианосец который тонет опускается на американскую подводную лодку США в панике-у сирии неизвесное оружие и принимает решение войти в состав Грузии
удар фекальными массами ,бутылки с отжигательной смесью и огнеметные войска ООН-это просто супер
что то я сомневаюсь что расчет Хоккая так прям и навалит в штаны-скорее всего хоккай завалит помехами сектор а РЛС С-200 получит в рог ПРР Харм от дежурного звена истребителейНасколько я знаю, Хокай помехи не ставит (ну, т.е. может быть, на них стоят какие-то "персональные" станции РЭБ, но это не "профессиональные ПАП"). Также, насколько я знаю, дальность применения ХАРМа -- километров 50 со средних высот. С малых ещё меньше. Сложновато будет ими запулить в С-200 с дальностью поражения известно какой. Правда, фигачить 200-ми ракетами по истребителям тоже "забавное" занятие ИМХО. Меня бы за такое жаба задушила. Хотя, я бы поставил более дешёвые комплексы перед возможными рубежами применения ХАРМов.
voice from .ua
16.10.2006, 23:55
Правда, фигачить 200-ми ракетами по истребителям тоже "забавное" занятие ИМХО. Меня бы за такое жаба задушила. Хотя, я бы поставил более дешёвые комплексы перед возможными рубежами применения ХАРМов.
М-м-м... А почему бы и нет? Для удачного противоракетного маневра нужно еще точное время подлета ракеты знать.
что то я сомневаюсь что расчет Хоккая так прям и навалит в штаны-скорее всего хоккай завалит помехами сектор а РЛС С-200 получит в рог ПРР Харм от дежурного звена истребителей
Правильно сомневаетесь! Знаете почему? Потому что у IAF нет Хоккая :D
Насколько я знаю, Хокай помехи не ставит (ну, т.е. может быть, на них стоят какие-то "персональные" станции РЭБ, но это не "профессиональные ПАП").
- Стоят станции индивидуальных помех, не групповых. На Хокаях-2000 - AN/ALQ-217 ESM. ЗУР С-200 эта система, по идее, должна увести, но вряд ли они будут рисковать: самолёты ДРЛОУ вообще не должны входить в зоны поражения разведанных ЗРК.
Также, насколько я знаю, дальность применения ХАРМа -- километров 50 со средних высот. С малых ещё меньше. Сложновато будет ими запулить в С-200 с дальностью поражения известно какой.
- На то и делают стелсы. ;)
Правда, фигачить 200-ми ракетами по истребителям тоже "забавное" занятие ИМХО. Меня бы за такое жаба задушила. Хотя, я бы поставил более дешёвые комплексы перед возможными рубежами применения ХАРМов.
- Поскольку "чистых" истребителей больше на Западе нет, никто на знает, с какой целью летит этот конкретный самолёт/группа и какую угрозу они представляют. Поэтому экономить ЗУР тут чревато. :rolleyes:
Правильно сомневаетесь! Знаете почему? Потому что у IAF нет Хоккая :D
- Больше нет. :) Но делают небольшой самолёт ДРЛОУ на базе "Гольфстрима", поскольку нужен он...
http://images1.jetphotos.net/images/img2/0/082506-las-n721mm-gulfstream5-01.jpg.35715.jpg
Lemon Lime
17.10.2006, 01:03
- На то и делают стелсы. ;)
Мы таки все еще за Израиль с Сирией или уже за Штаты с Ираном говорим? :) :)
Мы таки все еще за Израиль с Сирией или уже за Штаты с Ираном говорим? :) :)
- Израиль собирается покупать F-35, есть боевые БПЛА, весьма малозаметные, возможно нанесение удара тактическими истребителями с ПМВ, удара под прикрытием групповых помех, с использованием мишеней-имитаторов...
А как вам вот такой сценарий армагеддона: :)
..
В принципе недалеко от истины. Основной неучёт - в IAF, как и у американцев, основная часть ПВО - самолёты.
Поэтому сирийские самолёты будут ещё на границе встречены израильскими истребителями.
- Больше нет. :) Но делают небольшой самолёт ДРЛОУ на базе "Гольфстрима", поскольку нужен он...
http://images1.jetphotos.net/images/img2/0/082506-las-n721mm-gulfstream5-01.jpg.35715.jpg
Один из них уже готов, на waronline было обсуждение. Мне просто резало глаза упоминание Хоккая в IAF :)
М-м-м... А почему бы и нет? Для удачного противоракетного маневра нужно еще точное время подлета ракеты знать.
Когда в Ливии в 1986 заварушка была, зенитчиками было отмечно, что секунд через 25-30 атакованные С-200ВЭ истребители начинали противоракетный маневр, хотя точно определить момент пуска они ну никак не могли. Было сделано предположение, что летящие в воздухе ЗУР С-200 обнаруживались дежурным "Хокаем"... а что, ракета большая, а "Хокай" по идее должен атакующие авианосец ПКР обнаруживать.
В принципе недалеко от истины. Основной неучёт - в IAF, как и у американцев, основная часть ПВО - самолёты.
Поэтому сирийские самолёты будут ещё на границе встречены израильскими истребителями.
Если истребители лишаются информационной поддержки и управления наземных (воздушных) КП то они сильно теряют в эффективности. Яркий тому пример - действия ВВС Ирака в 1991 г. В описанном сценарии рассчёт как раз на внезапность и "оглушение" органов чувств системы ПВО.
Кстати, я там в одном месте упомянул именно "Фалькон" а не "Хокай" ;)
Когда в Ливии в 1986 заварушка была, зенитчиками было отмечно, что секунд через 25-30 атакованные С-200ВЭ истребители начинали противоракетный маневр, хотя точно определить момент пуска они ну никак не могли...
Почему? А СПО на что?
Почему? А СПО на что?
Дак такой комплекс.
Цель обнаруживает РЛС метрового диапазона. По её наводке радиолокатор подсвета цели производит допоиск и взятие на сопровождение (а это может быть и на расстоянии до 400 км по крупным целям). Пусковая установка с ракетой разворачивается в сторонц цели и ждёт... километров с 300 полуактиная ГСН захватывает отраженный от цели сигнал. Проходит ещё какое то время и когда цель входит в зону поражения запускается ракета. При этом может минут 15 пройти, а РПЦ работает в одном режиме и не меняет этого режима вплоть до момента встречи ракеты и цели.
СПО при этом конечно пищит (уж не знаю, в каком режиме, "захват" или "пуск ракеты"), но пищит она долго, ещё с рубежа 400 км и не понять, когда пуск произведён.
Раньше его вот так представляли:
voice from .ua
17.10.2006, 02:52
Когда в Ливии в 1986 заварушка была, зенитчиками было отмечно, что секунд через 25-30 атакованные С-200ВЭ истребители начинали противоракетный маневр, хотя точно определить момент пуска они ну никак не могли. Было сделано предположение, что летящие в воздухе ЗУР С-200 обнаруживались дежурным "Хокаем"... а что, ракета большая, а "Хокай" по идее должен атакующие авианосец ПКР обнаруживать.
Это когда амы потом спасательные бригады на вертолетах в район этих "противоракетных маневров" посылали?
Это когда амы потом спасательные бригады на вертолетах в район этих "противоракетных маневров" посылали?
Во-во мне очень интересно, что думает пилот самолета зная, что в его сторону несется пара бревен ;)
SkyDron
спасибо...
Сообщение от a1tra
Когда в Ливии в 1986 заварушка была, зенитчиками было отмечно, что секунд через 25-30 атакованные С-200ВЭ истребители начинали противоракетный маневр, хотя точно определить момент пуска они ну никак не могли. Было сделано предположение, что летящие в воздухе ЗУР С-200 обнаруживались дежурным "Хокаем"... а что, ракета большая, а "Хокай" по идее должен атакующие авианосец ПКР обнаруживать
Эта не та мартовская заварушка, когда американцы потеряли 3 палубника, после чего их Сарагота, вообще, ушла на базу в Сицилии? (могу ошибаться , что именно туда).
Тогда им наши врезали конкретно...Мне повезло, я даже общался с непосредственными участниками событий с нашей стороны...
Если ты про Ливию, то надо уточнить, что американцы никаких потерь не подтверждают.
А результат там был несколько иной. Не смотря на противодействиет ЗРК, американцы выполнили свои задачи попутно накрыв ПРР батареи ПВО.
Почитай: http://www.vko.ru/print.asp?pr_sign=archive.2004.17.09
РЛС, ПВО, ПРР, БРР 8-/
Господа, а вы себе хорошо представляете что такое голанские высоты, и как с них выглядит сирия ? Таки я вам раскажу, благо видел сие буквально на днях. Со стороны Израиля - горы. Высотой порядка 500м. Минированные. Утыканные вооржением по самое нехочу. Со стороны Сирии - равнина. Ровная. С сих гор просматривается не просто хорошо, а очень хорошо. До Дамаска - 60км. Ну и как полезет Сирия на эти горы ?
Ракеты дело конечно болееопасное. Только 2 но: на этих горах городов нет, только мелкие поселения. А ПВО есть. И простреливается сирия простой артилерией очень хорошо.
Ну и кто туда сунется ? А если еще учесть превосходство в техническом плане ... Голланы - очень хороший щит со стороны сирии. Очень хороший.
Во-во мне очень интересно, что думает пилот самолета зная, что в его сторону несется пара бревен ;) Ну, если "брёвна" советские, а самолёт американский (или не дай Б-г израильский) да и пилот ему под стать, то наверное следующее:
- Hey, bloody commie bastards, it looks like you wanna play a bit?! Well, I'll kick your fat asses right now! :thx:
или что-нибудь в этом роде:
- Французы - не хизбаллоны. Понятие "неприемлемый ущерб" - для них очень и очень значимо... И в норах подземных им не отсидеться, ежели чего - непривычные они. И в Раю им гурии наперегонки минет не станут делать...
Если ты про Ливию, то надо уточнить, что американцы никаких потерь не подтверждают.
А результат там был несколько иной. Не смотря на противодействиет ЗРК, американцы выполнили свои задачи попутно накрыв ПРР батареи ПВО.
Почитай: http://www.vko.ru/print.asp?pr_sign=archive.2004.17.09
Ок. Я уточню.
Ну, если "брёвна" советские, а самолёт американский (или не дай Б-г израильский) ...
О-о-о мон шер , тады ваще ой... :)
тут еще были сообщения, подскажите куда перенесли, а то найти че-то не могу...Где сообщения всеми уважаемого Геннадича?
Если и были, то пропали. См тут http://forum.sukhoi.ru/announcement.php?f=2&a=67
Если ты про Ливию, то надо уточнить, что американцы никаких потерь не подтверждают.
А результат там был несколько иной. Не смотря на противодействиет ЗРК, американцы выполнили свои задачи попутно накрыв ПРР батареи ПВО.
Почитай: http://www.vko.ru/print.asp?pr_sign=archive.2004.17.09
http://www.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2006.29.09
тут наша версия соответствует действительности.
Сбили точно два F14. " , ТАК КАК по высотомеры был виден шлейф падения осколков от самолётов..." (Геннадич)
Еще информация по поводу мартовской заварушки в Ливии:
« Залив Сидра. 26марта 1986г.
В квадратах ……отмечено резкое снижение радиоэлектронной активности объектов. Предположительно, завершаются маневры 6-го флота ВМС США ».
« За этой сухой сводкой Ген. штаба был конец целой эпохи. Американская политика авианосцев получила серьезный удар. Летчики 6-го флота США впервые перестали чувствовать себя хозяевами Средиземного моря. На следующий день, американцы официально объявили об отводе своего флота к Сицилии а авианосец «Саратога» , вообще, ушел в порт приписки. Причина досрочного завершения маневров -психологический срыв экипажа авианосца из-за потери 3-х палубных штурмовиков от огня ПВО Ливии. Эти самолеты были уничтожены ЗРК С200 советского производства».
Документальный цикл «Ударная Сила», «РВСН и космические войска», серия «Путь к Триумфу».
Сильно, конечно, сказано но по факту
В этот период времени командованием ПВО Сирии было принято решение на уничтожение палубных самолетов ВМС США. ???
Об этом же косвенно свидетельствовали немедленно организованные в районе встреч ракет с целями поисково-спасательные действия вертолетов ВМС США. Они были предприняты американцами сразу после окончания стрельб. Это позволяет предположить, что в тот момент времени производился поиск и подъем с воды экипажей пораженных самолетов.А кто это видел? Американцы, которые отрицают потери? Или Ливийцы по индикаторам РЛС? Тогда пара вопросов. Вертолёты летают низко, как их могли обнаружить? Если таки обнаружили, то ведь они были в зоне поражения, почему не сбили и их? Нет, ну возможно, всё дело в волшебных катерах. Но в статье о них не упоминается ничего, за исключением того, что американцы записали их себе на счёт.
http://www.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2006.29.09
тут наша версия соответствует действительности...
А почему так безапелляционно?
« За этой сухой сводкой Ген. штаба был конец целой эпохи. Американская политика авианосцев получила серьезный удар. Летчики 6-го флота США впервые перестали чувствовать себя хозяевами Средиземного моря. На следующий день, американцы официально объявили об отводе своего флота к Сицилии а авианосец «Саратога» , вообще, ушел в порт приписки. Причина досрочного завершения маневров -психологический срыв экипажа авианосца из-за потери 3-х палубных штурмовиков от огня ПВО Ливии. Эти самолеты были уничтожены ЗРК С200 советского производства».
Документальный цикл «Ударная Сила», «РВСН и космические войска», серия «Путь к Триумфу».
Сильно, конечно, сказано но по факту
Американская версия.
В ходе инцидентов 24 марта 1986 года силами авиации ВМС США были поражены три ракетных катера ВМС Ливии, сбито два перехватчика МиГ-25 (все потери подтверждены Ливией) и нанесли удар ПРР по сайту С-200ВЭ.
Своих потерь не имели.
Кому верить? ;)
В приводившейся ранее ссылке:
http://www.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2006.29.09
есть любопытные места, вызывающие крайнее недоумение:
"События развивались следующим образом.
С 1.00 24 марта 1986 г. авиация США начала интенсивные полеты в заливе Сидра на удалении 180-300 км от береговой черты и в диапазоне высот 4-8 тыс. м. Временами палубные самолеты подходили к г. Сирт на расстояние до 160 км. Установленная официальным Триполи граница территориальных вод 32°30' северной широты находилась на удалении 145 км от ливийского побережья.
К 13.00 отдельные группы самолетов начали приближаться до дальности 110-130 км от г. Сирт (130-150 км от позиции группы зрдн 3PК С-200ВЭ). В 13.46 с командного пункта сектора ПВО группе зрдн С-200ВЭ поступила команда на обнаружение цели в составе двух самолетов, идущих курсом на объект Сирт (дальность – 160 км, азимут – 12°, высота – 4,5 км, скорость – 160 м/с).
Обнаружение цели (как в дальнейшем свидетельствовали материалы объективного контроля) первым и вторым зрдн осуществлялось по данным грубого целеуказания (от РЛС "Оборона-14") в течение 3,5 мин. В этот период времени командованием ПВО Сирии было принято решение на уничтожение палубных самолетов ВМС США.
В 13.50 оба дивизиона группы С-200ВЭ по раздельно наблюдаемым самолетам ВМС США (дальность – 115 км, азимут – 12°, высота – 4,5 км, скорость – 160 м/с) с темпом 8 секунд произвели пуски одиночных ракет.
Через 25-30 с после пуска ракет цели начали маневр "пикирование" (без разворота по курсу) и закончили его на высоте 2-2,5 км. Через 95 секунд полета с интервалом 8 секунд произошли встречи ракет с целью (дальность – приблизительно 100 км).
На этом стрельбы группы зрдн не закончились. В 18.42 первый зрдн С-200ВЭ обнаружил цель на дальности 120 км и высоте 3 км. В 18.44 командир группы зрдн г. Сирт (ввиду отсутствия в этот момент связи с КП сектора ПВО) самостоятельно принял решение на уничтожение обнаруженной цели одной ракетой (дальность пуска – 100 км, высота – 3 км).
Через 28-30 секунд после пуска ракеты цель осуществила аналогичный маневр "пикирование" до высоты 1,5 км. Встреча ракеты с целью произошла на дальности 85 км и высоте 1,5 км при полетном времени ракеты около 85 с."
Спрашивается: если через 25-30 секунд после пуска американские самолёты, получив сигнал о том, что они атакованы, энергично снижаются, но по естественному американскому идиотизму - "Ну, ту-пы-е!" - с 4.5 км до 2-2.5 км в первом случае и с 3 км до 1.5 км - во втором случае. Находясь на дальности от ПУ С-200 в 100-120 км, радиогоризонт - 600-850 метров. Что могло помешать этим глубоко тупым экипажам снизится под радиогоризонт - до высоты, например, 400-500 метров? Имея резерв времени в 60 секунд!
Для этого нужно было держать вертикальную скорость всего лишь (4500-500):60=67 м/сек, что для истребителя является детским значением.
А эти ну-ту-пы-е, зачем-то (совершенно непонятно - зачем?) снизились лишь до 2-2.5, 1.5 км. Вероятно затем, чтобы их можно было гарантированно сбить? :p
"Не верю!" (с)
voice from .ua
19.10.2006, 22:18
А кто это видел? Американцы, которые отрицают потери? Или Ливийцы по индикаторам РЛС? Тогда пара вопросов. Вертолёты летают низко, как их могли обнаружить? Если таки обнаружили, то ведь они были в зоне поражения, почему не сбили и их? Нет, ну возможно, всё дело в волшебных катерах. Но в статье о них не упоминается ничего, за исключением того, что американцы записали их себе на счёт.
Это вопрос второй, кто видел. Сказано вылетали спасательные команды, значит, вылетали. Америкосы ведь их вылет не опровергали ;) А все доводы типа а как их могли заметить, почему не сбили спасателей и т.п. просто высосаны из пальца.
Это вопрос второй, кто видел. Сказано вылетали спасательные команды, значит, вылетали. Америкосы ведь их вылет не опровергали ;)
А где и кто сообщил что были вылеты спасательных команд?
Мне кажется америкосы об этом даже не знают.
А все доводы типа а как их могли заметить, почему не сбили спасателей и т.п. просто высосаны из пальца.
На самом деле получить подтверждение "сбит-не-сбит" непростая задача. Зенитчики об этом часто не знают, пока пехота с переднего края не доложит или обломки не найдут.
В реале перед ПВО стоит задача не сбить противника, а сорвать ему выполнение задачи.
Также как перед самолетами подавления ПВО стоит задача не уничтожить ЗРК, а подавить его, т.е. заставить замолчать на время выполенения задач своей авиации.
Вот исходя из этих критериев и надо оценивать боевую работу той и другой стороны.
P.S.
По поводу подтверждения попадания есть мудрое замечание человека описавшего боевую работу комплекса С-200.
http://pvo.guns.ru/book/sam_work.htm
СО докладывает К-9 что цель обстреляна двумя ракетами и больше не наблюдается (а фразы типа "цель уничтожена" - придумали журналисты, для красоты - потому что аллах ее ведает, что там с этой целью за 200 км отсюда стало: ракеты к цели полетели, потом бч на ракетах сработали, отметки от цели пропали - значит будем считать что ей хана наступила).
voice from .ua
19.10.2006, 23:27
А где и кто сообщил что были вылеты спасательных команд?
По ссылочке почитай вверху внимательнее. Вылет спасательных вертолетов там указан как свершившийся факт. А засечь их вылет можно было многими способами, например, не стоит забывать, что Союз тоже держал в средиземке свои силы. Так что об уничтожении американских палубников можно говорить практически наверняка.
В реале перед ПВО стоит задача не сбить противника, а сорвать ему выполнение задачи.
Также как перед самолетами подавления ПВО стоит задача не уничтожить ЗРК, а подавить его, т.е. заставить замолчать на время выполенения задач своей авиации.
Вот исходя из этих критериев и надо оценивать боевую работу той и другой стороны.
Исходя из этих критериев успеха не добилась ни одна из сторон. Ливийцы не смогли воспрепятствовать воздушному удару, а американцы ставили основной целью уничтожение Каддафи, что тоже не было достигнуто.
По ссылочке почитай вверху внимательнее.
Тв забыл добавить, что это по нашей версии, в то время как есть равноправная их версия.
Вылет спасательных вертолетов там указан как свершившийся факт. А засечь их вылет можно было многими способами, например, не стоит забывать, что Союз тоже держал в средиземке свои силы. Так что об уничтожении американских палубников можно говорить практически наверняка.
Об этом можно будет говорить наверняка если американцы признают потери или кто-нибудь поднимет обломки или откроются документы по боевой работе в те дни.
Сейчас это обычный спорный момент, которых немало в истории войн.
Исходя из этих критериев успеха не добилась ни одна из сторон. Ливийцы не смогли воспрепятствовать воздушному удару, а американцы ставили основной целью уничтожение Каддафи, что тоже не было достигнуто.
Неверно. Читай внимательнее статью.
В тот день американцы начали проведение учений по обеспечению свободы навигации (FON) в заливе Сидра объявленным Каддафи своими внутренними водами.
24 марта 1986 г самолеты ВМС США были обстреляны дивизионами С-200ВЭ. Результат обстрела обе стороны интерпретируют строго диаметрально.
Далее, 3 ливийских ракетных катера, по словам американцев "приблизившиеся к кораблям ВМС США" были атакованы палубными самолетами А-6 и потоплены ракетами AGM-84 Harpoon. (США задачу защиты кораблей выполнили, ливийцы с непонятной задачей потоплены).
Далее с ливийской стороны был произведен пуск зенитных ракет и опять результаты вызывают самые противоречивые мнения.
Далее палубные истребители F-14 сбивают над заливом два ливийских перехватчика МиГ-25. (США задачу перехвата выполнили, ливийцы с непонятной задачей сбиты).
Ночью палубные штурмовики произвели атаку противорадиолокационными ракетыми первый дивизион С-200ВЭ. В результате одна ракета повредила радар (К-1), после чего "высокое" выключили во всем зрдн.
(США задачу подавления зрдн С-200ВЭ выполнили, ливийцы задачу поражения воздушных целей нет. Но СССР получил неплохой бонус в виде неразорвавшегося ХАРМа).
Вот письмо Рональда Рейгана конгрессу касательно этого инцидента. События по времени развивались немного иначе. Упоминания о сбитых МиГ-25 нет.
Gulf of Sidra incident - President's letter to the Congress, Mar. 26 - transcript
US Department of State Bulletin, June, 1986
Gulf of Sidra Incident
LETTER TO THE CONGRESS, MAR. 26, 1986(1)
On March 23, United States forces in the Eastern Mediterranean began a peaceful exercise as part of a global Freedom of Navigation program by which the United States preserves its rights to use international waters and air space. This exercise is being conducted entirely in and over areas of the high seas, in accordance with international law and following aviation safety notification procedures.
On March 24, our forces were attacked by Libya. In response, U.S. forces took limited measures of self-defense necessary to protect themselves from continued attack. In accordance with my desire that the Congress be informed on this matter, I am providing this report on the actions taken by United States Armed Forces during this incident.
Shortly before 8:00 a.m. (EST) on March 24, two SA-5 surface-to-air missiles were fired at U.S. aircraft flying over the high seas in the Gulf of Sidra from a Libyan missile installation in the vicinity of Sirte on the northern Libyan coast. During the course of the next few hours, several surface-to-air missiles were fired at U.S. aircraft operating over the high seas. At approximately 3:00 p.m. (EST) these missile installations again activated their target-acquisition radars with the evident objective of firing upon U.S. aircraft. Two HARM air-to-surface missiles were thereupon fired by a U.S. Navy A-7 aircraft, apparently resulting in the destruction of the radars controlling the missile battery. After a short outage, the radar returned to active status and still posed a threat to U.S. forces. At 6:47 p.m., A-7 aircraft again fired two HARM missiles at the SA-5 radar at Sirte. After another short outage, the radar has returned to active status.
Meanwhile, a Libyan missile patrol boat equipped with surface-to-surface missiles came within missile range of U.S. ships on the high seas well away from the Libyan coast. The U.S. commander determined, in light of the Libyan attacks on U.S. aircraft, that this vessel was hostile and therefore ordered U.S. aircraft to engage it. At approximately 2:00 p.m. (EST), U.S. Navy A-6 aircraft fired two Harpoon missiles, which struck and heavily damaged the Libyan vessel. At approximately 4:00 p.m. (EST), a second Libyan patrol boat approached U.S. forces, and was driven off by U.S. Navy aircraft. Shortly after 6:00 p.m. (EST), a third Libyan patrol boat approached the USS YORKTOWN at a high rate of speed; the YORKTOWN fired two Harpoon missiles, which hit the Libyan craft.
Shortly after 12:20 a.m. (EST) on March 25, U.S. Navy A-6 aircraft armed with Harpoon missiles attacked another Libyan craft, apparently resulting in the sinking of that vessel.
All U.S. aircraft returned safely to their carriers, and no casualties or damage were suffered by U.S. forces. The extent of Libyan casualties is not known.
U.S. forces will continue with their current exercises. We will not be deterred by Libyan attacks or threats from exercising our rights on and over the high seas under international law. If Libyan attacks do not cease, we will continue to take the measures necessary in the exercise of our right of self-defense to protect our forces.
The deployment of these United States Armed Forces and the measures taken by them in self-defense during this incident were undertaken pursuant to my authority under the Constitution, including my authority as Commander-in-Chief of U.S. Armed Forces.
Sincerely,
RONALD REAGAN
1 Identical letters addressed to Thomas P. O'Neill, Jr., Speaker of the House of Representatives, and Strom Thurmond, President pro tempore of the Senate (text from Weekly Compilation of Presidential Documents of Mar. 31, 1986).
http://www.findarticles.com/p/articles/mi_m1079/is_v86/ai_4323912
Про инцидент с МиГ-25 упоминается в истории авианосца Саратога на американском сайте ВМФ, правда дата столкновения указана 23 марта.
On 23 March 1986, while operating off coast of Libya, aircraft from the Saratoga, USS Coral Sea (CV 43) and USS America (CV 66) crossed what Libyan strongman Mohammar Khadafi had called the "Line of Death." The very next day at noon, three U.S. Navy warships crossed the same 32° 30' navigational line.
Two hours later, Libyan forces fired SA-5 surface-to-air missiles from the coastal town of Surt. The missiles missed their F-14 Tomcat targets and fell harmlessly into the water. Later that afternoon, U.S. aircraft turned back two Libyan MiG-25 fighter planes over the disputed Gulf of Sidra. Soon after, aircraft from the three super carriers fought back in defense.
A heavily-armed A-6E Intruder fired Rockeye cluster bombs and a Harpoon anti-ship cruise missile at a Libyan missile patrol boat operating on the "Line of Death." Later that night, two A-7E Corsair II jets attacked a key radar installation at Surt. At the conclusion, three Libyan patrol boats and a radar site were destroyed by Navy aircraft.
http://www.chinfo.navy.mil/navpalib/ships/carriers/histories/cv60-saratoga/cv60-saratoga.html
ROA_FAZA
20.10.2006, 00:53
вылет спас вертолетов ничего не значит вообще-их зарание выводят в районы возможного приземления(приводнения) летчиков а еще один висит над авианосцем прилюбых взл-пос операциях
Похоже, что инцидент с МиГ-25 закончился для всех благополучно. В статьях викпедии про историю самолета F-14 и эскадрилью VF-33, летчики которой участвовали в том инциденте сказано, что совместное маневрирование закончилось ничем, т.к. американцы не получли разрешение на стрельбу.
In March 1986 VF-33 would bring their F-14s into a combat environment for the first time onboard USS America with Carrier Air Wing 1 as they took part in Operation Attain Document in the Mediterranean Sea, VF-33 engaged two Libyan MiG-25s with intent on shooting down the F-14s, but the Tomcats outmanoeuvred the Libyans and ended behind the Libyan fighters, but the pilots did not have permision to open fire.
http://en.wikipedia.org/wiki/VF-33
Выходит, что со сбитием МиГов Сергей ТИМОФЕЕВ нас дезинформировал. :)
вылет спас вертолетов ничего не значит вообще-их зарание выводят в районы возможного приземления(приводнения) летчиков а еще один висит над авианосцем прилюбых взл-пос операциях
- А может быть, они хотели спасти/взять в плен кого-то из потопленных ими катеров?
Американская версия.
В ходе инцидентов 24 марта 1986 года силами авиации ВМС США были поражены три ракетных катера ВМС Ливии, сбито два перехватчика МиГ-25 (все потери подтверждены Ливией) и нанесли удар ПРР по сайту С-200ВЭ.
Своих потерь не имели.
В статьях викпедии про историю самолета F-14 и эскадрилью VF-33, летчики которой участвовали в том инциденте сказано, что совместное маневрирование закончилось ничем, т.к. американцы не получли разрешение на стрельбу.
Кому верить? ;)
Я бы не стал верить тем, кто соврал, заявив о сбитых мигах, но не позаботился о том, чтобы пилоты с авианосца так же поддержали враньё.
Американцы признают потери только если им это выгодно или предоставлены улики (обломки самолетов). Причём иногда американцы даже обломки своих самолетов обьявляют "сбитыми мигами". Доходит до курьёзов - как например с двумя сбитыми над Боснией в 1999 году МиГ-29... на поверку один из них оказался F-15E. :)
Так что... кредитная репутация у США никчёрту. Я им не верю.
Я бы не стал верить тем, кто соврал, заявив о сбитых мигах, но не позаботился о том, чтобы пилоты с авианосца так же поддержали враньё.
Так зявил о потере МиГов не Рейган, а Сергей Тимофеев.
Американцы признают потери только если им это выгодно или предоставлены улики (обломки самолетов).
Ну когда представляют обломки тут уже не отвертишься. :)
Причём иногда американцы даже обломки своих самолетов обьявляют "сбитыми мигами". Доходит до курьёзов - как например с двумя сбитыми над Боснией в 1999 году МиГ-29... на поверку один из них оказался F-15E. :)
Это с твоей стороны бездоказательно.
Было дело когда европейские журналисты нашли что-то с англоязычными надписями, но то, что это F-15 спорно. Скорее всего это были обломки одного из сбитых беспилотников или крылатых ракет.
Так что... кредитная репутация у США никчёрту. Я им не верю.
Да, вера это сугубо личное.
кстати, на счет Голфстрима, летает он уже давно и достаточно интенсивно, пару раз в неделю вижу на высоте метров 200, прямо над домом моим ( где - не скажу :-) ).
Пы.Сы. А тема плавно перешла на Ливию, интересно, чем закончится? :-)
кстати, на счет Голфстрима, летает он уже давно и достаточно интенсивно, пару раз в неделю вижу на высоте метров 200, прямо над домом моим ( где - не скажу :-) ).
Пы.Сы. А тема плавно перешла на Ливию, интересно, чем закончится? :-)
Э.. В "Адрес: Beer-Sheva, Israel"? :)
кстати, на счет Голфстрима, летает он уже давно и достаточно интенсивно, пару раз в неделю вижу на высоте метров 200, прямо над домом моим ( где - не скажу :-) ).
Дай попробую угадать где.... Бер-Шева ? :)
А через 15-20 мин после пролета над твоим домом этот Гольфстрим может быть... э-э-э... смотрим на карту.... :)
адрес старый, так что не угадали :-)))
адрес старый, так что не угадали :-)))
Ну всё, теперь тебе навсегда заказано менять адрес в профиле, иначе выдашь военную тайну :)
А почему так безапелляционно?
Никак нет, это даже не я сказал, а непосредственный участник событий
ГЕННАДИЧ. Он тут подробно отписал, но база умерла.
Может быть, напишет по новой...То что сбили два F14-это точно.
Геннадич :"ТАК КАК по высотомеры был виден шлейф падения осколков от самолётов..."
Американская версия.
В ходе инцидентов 24 марта 1986 года силами авиации ВМС США были поражены три ракетных катера ВМС Ливии, сбито два перехватчика МиГ-25 (все потери подтверждены Ливией) и нанесли удар ПРР по сайту С-200ВЭ.
Своих потерь не имели.
Кому верить? ;)
Вы верите американской сводке?
Ответ будет только один -непосредственному участнику событий-Геннадичу. Если и в его словах кто-то сомневается, значит этот человек в то время был на "Саратоге":D
адрес старый, так что не угадали :-)))
Гы-гы.
Вот у меня например "адрес" написан "Russian Federation" , и всякая хреновина у меня над домом тоже летает...
Угадай где ? ;)
Мне даже интересно стало, смогу ли я исключительно из Интернета, без связи с ВВС узнать где базируются Гольфстримы? Попробую покопаться :)
То что сбили два F14-это точно.
- А Вы попробуйте поставить себя на место лётчика F-14: до пусковых установок - 100 км, через 25-30 секунд после пуска Вам сказали, что на Вас идёт ракета (скорость ~1 км/сек), ракете до Вас лететь ещё 60-70 секунд, времени у Вас в запасе полно, но Вы вместо того, чтобы снизиться за радиогоризонт, до высоты 400 метров, где она Вас не достанет, с 4 км снилизь до 2-х км. Вы сможете так поступить? Так Вам ещё оператор в задней кабине не даст! :D
Геннадич :"ТАК КАК по высотомеры был виден шлейф падения осколков от самолётов..."
- Либо от разорвавшейся, в связи со срабатыванием самоликвидатора, ракеты.
Никак нет, это даже не я сказал, а непосредственный участник событий
ГЕННАДИЧ. Он тут подробно отписал, но база умерла.
Может быть, напишет по новой...То что сбили два F14-это точно.
Геннадич :"ТАК КАК по высотомеры был виден шлейф падения осколков от самолётов..."
Я ни сколько не сомневаюсь в искренности слов уважаемого Геннадича, все наши зенитчики уверены в своей победе. Это нормально.
Но факт остается недоказанным. Может быть на самом деле сбили, а может быть и нет.
Выше я приводил слова офицера в отставке по поводу методики оценки стрельбы: "...потому что аллах ее ведает, что там с этой целью за 200 км отсюда стало: ракеты к цели полетели, потом бч на ракетах сработали, отметки от цели пропали - значит будем считать что ей хана наступила."
В соответствиии с этой "методикой оценки" цели действительно уничтожены. А то, что возможно они вернулись на базы - ну и хрен с ними! :)
Доходит до курьёзов - как например с двумя сбитыми над Боснией в 1999 году МиГ-29... на поверку один из них оказался F-15E. :)
.
Ссылку, плиз!
Я ни сколько не сомневаюсь в искренности слов уважаемого Геннадича, все наши зенитчики уверены в своей победе. Это нормально.
Но факт остается недоказанным. Может быть на самом деле сбили, а может быть и нет.
Выше я приводил слова офицера в отставке по поводу методики оценки стрельбы: "...потому что аллах ее ведает, что там с этой целью за 200 км отсюда стало: ракеты к цели полетели, потом бч на ракетах сработали, отметки от цели пропали - значит будем считать что ей хана наступила."
В соответствиии с этой "методикой оценки" цели действительно уничтожены. А то, что возможно они вернулись на базы - ну и хрен с ними! :)
Тот офицер тоже участвовал в этой заварушке?
Потом, Геннадич точно знает, сколько дивизионов учичтожили, а американцы на этот счет пишут другое...Так в этом случае кому вериь будем? Американцам или Геннадичу?
Я не был в 1986 г. в Ливии. Вы тоже...А Геннадич был, но только почему-то вы верите...скажем так.. СМИ.. а не его словам...Странно это....:cool:
Ладно, подождем слово его, Геннадича...
Может он нам еще раз откроет завесу тех событий...
А Вы попробуйте поставить себя на место лётчика F-14: до пусковых установок - 100 км, через 25-30 секунд после пуска Вам сказали, что на Вас идёт ракета (скорость ~1 км/сек), ракете до Вас лететь ещё 60-70 секунд, времени у Вас в запасе полно, но Вы вместо того, чтобы снизиться за радиогоризонт, до высоты 400 метров, где она Вас не достанет, с 4 км снилизь до 2-х км. Вы сможете так поступить? Так Вам ещё оператор в задней кабине не даст!
Ну если вы хотите немного поспорить с профессионалом в сфере ПВО-то пожалуйста-)
Но я не пилот Ф14-го и не расчет ЗРК-)
Gennadich
20.10.2006, 15:20
Я ни сколько не сомневаюсь в искренности слов уважаемого Геннадича, все наши зенитчики уверены в своей победе. Это нормально.
Но факт остается недоказанным. Может быть на самом деле сбили, а может быть и нет.
Выше я приводил слова офицера в отставке по поводу методики оценки стрельбы: "...потому что аллах ее ведает, что там с этой целью за 200 км отсюда стало: ракеты к цели полетели, потом бч на ракетах сработали, отметки от цели пропали - значит будем считать что ей хана наступила."
В соответствиии с этой "методикой оценки" цели действительно уничтожены. А то, что возможно они вернулись на базы - ну и хрен с ними! :)
Я особо не люблю об этом писать, но как тогда американцы комментируют двух растерзанных толпой в Триполи лёдчиков ? Всё что от них осталось потом месяца два по телевизору показывали ... Или бортпайки выброшенные на берег у нас в Сирте ? (Неплохой шоколад между прочим) . Типа помошь голодающим ливийцам ? :eek: Или тот факт, что =Саратогу= сняли с дежурства и увели в Италию на базу из за того, что пилоты отказались лететь 100 км под огнём С-200 ???
Типа - лётчики убитые были, трупы тоже, а потерь не было ??? Ох не люблю я амеров ...
Потери были с обеих сторон, только каждый не хочет признавать ...
P.S. Особо умиляет рассуждения некоторых =знатаков=, которые ЗРК =Печора= или =Квадрат= даже в глаза не видели, а человек который собственно С-200 в Ливии устанавливал , обучал расчёты С-125 и собственно сам стрелял - не авторитет ? Собирайте слухи с амерских сайтов и дальше. Скоро, не удивлюсь, окажеться, что и Каддафи тогда убили, а сейчас там клон страной правит ...
P.S.2 Собственно по их мнению в СССР с 41-по 44 годы шли бои местного значения, а вот войну они выиграли в 44-45 , после открытия второго фронта... Брррр ...
Самим то не смешно ?
P.S.3 В академии тактику нам читал полковник Кутынцев, который в 71 году принимал участие в боевых действиях в Египте. Во время одного налёта, они развернувшие ДВА С-125 =Печора= в засаде, обстреляли 12-15 самолётов Израиля и сбили ДЕСЯТЬ ! Думаете Израиль признал эти победы ? :ups: Человеку Героя дали просто за красивые глаза ...
Мой первый командир полковник Розов воевал во Вьетнаме и учавствовал в первом бое С-75 против Б52 .За одну ночь над Ханоем были сбиты ПЯТЬ Б-52 ! Амеры потом три месяца новую тактику разрабатывали и НЕ ЛЕТАЛИ над Вьетнамом ВООБЩЕ . Тоже сказки ? Эхххх ... парни ... За что же вы на наши могилы плюёте и амерским бредням верите ???
Сорвался ... старею видимо ...
:D
voice from .ua
20.10.2006, 15:30
Ссылку, плиз!
http://www.balkan-archive.org.yu/kosovo_crisis/html/mig29_or_f15.html
Кстати вот тут есть интересная статейка, в которой указан порядок подтверждения потерь армии США, который был ввдеден после вьетнамской войны:
http://libereya.ru/public/serbia.html
Цитатка:
"Впрочем, к “странностям”, которые сопровождают все данные о потерях США и НАТО, после Вьетнама уже не привыкать.
После той катастрофичной для себя войны американцы сделали соответствующие выводы, главная суть которых заключалась в том, что именно открытая информация о людских потерях войск, сражавшихся во Вьетнаме, стала причиной политического кризиса вокруг этой войны и поражения в ней. И был принят целый ряд директив и инструкций, предельно регламентирующих то, как, когда и насколько можно открывать обществу военные потери. И с тех пор американское общество практически ничего не знает о своих военных потерях, пребывая в полном неведении о них как таковых.
Во-первых, в отдельную группу были выведены и засекречены все данные о проведении американскими спецслужбами и командованием различного рода “специальных операций”. И только по истечении срока давности (от пяти до десяти и более лет) эти данные могут быть рассекречены.
Во-вторых, были засекречены все данные о войсках специального назначения, коих в США, по самым минимальным оценкам, насчитывается в различных видах вооруженных сил до 90 тысяч человек. Вся информация о их действиях, потерях и результатах является секретной.
При этом в состав этих сил входят не только всякого рода “коммандос”, но и авиационные, вертолетные, морские и прочие подразделения.
Отдельная инструкция оговаривает правила информирования о потерях ВВС и летчиков. Суть ее в следующем – признавать потерю летательного аппарата над чужой территорией, а также факт гибели или пленения летчика можно только после “убедительного подтверждения” этого факта или ряда “заслуживающих доверия свидетельств”. Иными словами говоря, если американский самолет не вернулся на свою базу с боевого задания – это еще не повод заявлять о его потере. И только если враги продемонстрируют по телеканалу обломки сбитого самолета, труп или пленного пилота – это можно признать. Во всех остальных случаях никакой потери нет. Пилота можно эвакуировать, выкупить, обменять. Обломки самолета “не найти”. И все окей! Ну, а если пилот катапультировался над контролируемой территорией, так и вообще никаких потерь. К утру он будет на базе и приписан к новому самолету.
Отдельно стоят уже такие хитрости, как распределение потерь равномерно по дням, перевод максимального их количества в “небоевые”, для спецподразделений вообще приняты такие экзотические варианты, как вывоз тел на военные базы, к которым они были приписаны ( например, в Европу ) и проведение этих смертей там по графе “несчастный случай на учениях”. При этом командование тщательно следит за комплектацией групп специального назначения. Предпочтение в них отдается холостым солдатам, не имеющим родных, или выходцам из других стран."
А что касается обломка с надписью "annual insp", то возможно это и не сбитый F-15, а ПТБ или еще что-либо. Но тогда возникает вопрос: почему они не только не показали этот "ПТБ" при дневном свете, чтобы развеять все сомнения, но и вообще быстренько убрали эти кадры со всех телеканалов?
Генадич, ты и сам мог бы легко себе ответить
Я особо не люблю об этом писать, но как тогда американцы комментируют двух растерзанных толпой в Триполи лёдчиков ? Всё что от них осталось потом месяца два по телевизору показывали ...
Это были переодетые агенты КГБ. Их и растерзали, а на родине героя дали посмертно.
Или бортпайки выброшенные на берег у нас в Сирте ? (Неплохой шоколад между прочим) . Типа помошь голодающим ливийцам ? :eek:
Внешняя разведка с большим трудом, сдав половину агентурной сети, выкрала бортпайки и подбросила их.
;)
Или тот факт, что =Саратогу= сняли с дежурства и увели в Италию на базу из за того, что пилоты отказались лететь 100 км под огнём С-200 ???
Типа - лётчики убитые были, трупы тоже, а потерь не было ??? Ох не люблю я амеров ...
Потери были с обеих сторон, только каждый не хочет признавать ...
P.S. Особо умиляет рассуждения некоторых =знатаков=, которые ЗРК =Печора= или =Квадрат= даже в глаза не видели, а человек который собственно С-200 в Ливии устанавливал , обучал расчёты С-125 и собственно сам стрелял - не авторитет ? Собирайте слухи с амерских сайтов и дальше. Скоро, не удивлюсь, окажеться, что и Каддафи тогда убили, а сейчас там клон страной правит ...
P.S.2 Собственно по их мнению в СССР с 41-по 44 годы шли бои местного значения, а вот войну они выиграли в 44-45 , после открытия второго фронта... Брррр ...
Самим то не смешно ?
P.S.3 В академии тактику нам читал полковник Кутынцев, который в 71 году принимал участие в боевых действиях в Египте. Во время одного налёта, они развернувшие ДВА С-125 =Печора= в засаде, обстреляли 12-15 самолётов Израиля и сбили ДЕСЯТЬ ! Думаете Израиль признал эти победы ? :ups: Человеку Героя дали просто за красивые глаза ...
Мой первый командир полковник Розов воевал во Вьетнаме и учавствовал в первом бое С-75 против Б52 .За одну ночь над Ханоем были сбиты ПЯТЬ Б-52 ! Амеры потом три месяца новую тактику разрабатывали и НЕ ЛЕТАЛИ над Вьетнамом ВООБЩЕ . Тоже сказки ? Эхххх ... парни ... За что же вы на наши могилы плюёте и амерским бредням верите ???
Сорвался ... старею видимо ...
:D
А у нас всегда так.
:(
..Или тот факт, что =Саратогу= сняли с дежурства и увели в Италию на базу из за того, что пилоты отказались лететь 100 км под огнём С-200 ???
Интересно, откуда вам известны такие интимные подробности ВМС США?
P.S.3 В академии тактику нам читал полковник Кутынцев, который в 71 году принимал участие в боевых действиях в Египте. Во время одного налёта, они развернувшие ДВА С-125 =Печора= в засаде, обстреляли 12-15 самолётов Израиля и сбили ДЕСЯТЬ ! Думаете Израиль признал эти победы ? :ups: Человеку Героя дали просто за красивые глаза ...
Можно дату этого события?
А у нас всегда так.
может пора что-то менять?
У меня отец тоже непростыми ракетами стрелял....Интересно будет почитать "отзывы" со стороны...
Интересно, откуда вам известны такие интимные подробности ВМС США?
Синоним-психологический шок. Об этом я писал выше..До сих пор не верите двум источникам?
В реале перед ПВО стоит задача не сбить противника, а сорвать ему выполнение задачи.Однако "уничтожение воздушного противника" из круга задач никто не выкидывал. Огневые подразделения как раз эту задачу и решают (им ставится задача именно на уничтожение, ан не "шугануть", хотя, в С-75/125 и такая возможность конструкторами предусматривалась :) ). А срыв задачи противнику -- это забота всяких КП и т.п. "управляющих и координирующих органов". Их же работа -- вскрыть замысел противника, чтоб было что срывать.
Scorpio13
20.10.2006, 16:14
P.S.3 В академии тактику нам читал полковник Кутынцев, который в 71 году принимал участие в боевых действиях в Египте. Во время одного налёта, они развернувшие ДВА С-125 =Печора= в засаде, обстреляли 12-15 самолётов Израиля и сбили ДЕСЯТЬ ! Думаете Израиль признал эти победы ? :ups: Человеку Героя дали просто за красивые глаза ...
А можно поподробнее пожалуйста? Видимо не признали не только на международном уровне , но и клонировали 10-рых погибших летчиков что-бы те продолжали возвращаться домой и никто даже внутри страны не заподозрил...
СО докладывает К-9 что цель обстреляна двумя ракетами и больше не наблюдается (а фразы типа "цель уничтожена" - придумали журналисты, для красоты - потому что аллах ее ведает, что там с этой целью за 200 км отсюда стало: ракеты к цели полетели, потом бч на ракетах сработали, отметки от цели пропали - значит будем считать что ей хана наступила).Ну, вообще-то есть некоторые характерные признаки сбития цели, кроме "не наблюдается".
Уважаемый Геннадич, мне право неловко с вами спорить, я хорошо понимаю, какие чувства вы испытываете к нашим "вероятным друзьям". Я не собираюсь никого ни в чем переубеждать, но надо признать, что для подтверждения факта нужны какие-то доказательства, а не только слова.
Например по потерям в Корее люди проводят целые исследовательские работы собирая и систематизируя информацию из архивов, сверяя номера частей, бортовые номера самолетов и фамилии летчиков. Только так можно подойти к истине.
Я надеюсь, что проидет время и кто-нибудь всерьез займется исследованием конфликтов конца 20-го века. А до тех пор будут гулять мифы и легенды перепутанные с реальными фактами.
Я вполне принимаю и понимаю вашу точку зрения, но не могу не учитывать информацию с "той" стороны, т.к. там тоже претендуют на правду.
Я особо не люблю об этом писать, но как тогда американцы комментируют двух растерзанных толпой в Триполи лёдчиков ?
Вопрос. Что это за история и когда произошла?
Может быть это было позднее при нанесении удара группой F-111?
Ну, вообще-то есть некоторые характерные признаки сбития цели, кроме "не наблюдается".
Например?
но Вы вместо того, чтобы снизиться за радиогоризонт, до высоты 400 метров, где она Вас не достанет, с 4 км снилизь до 2-х км.И при этом даже без манёвра курсом.
- Либо от разорвавшейся, в связи со срабатыванием самоликвидатора, ракеты.Тоже возможно. На то она и "Маленький "Союз"" :)
http://www.balkan-archive.org.yu/kosovo_crisis/html/mig29_or_f15.html
Кстати вот тут есть интересная статейка, в которой указан порядок подтверждения потерь армии США, который был ввдеден после вьетнамской войны:
http://libereya.ru/public/serbia.html
Да уж. Объективность пропитанная классовой ненавистью к врагу так и лезет из всех щелей. :)
А что касается обломка с надписью "annual insp", то возможно это и не сбитый F-15, а ПТБ или еще что-либо. Но тогда возникает вопрос: почему они не только не показали этот "ПТБ" при дневном свете, чтобы развеять все сомнения, но и вообще быстренько убрали эти кадры со всех телеканалов?
Да. Это вопрос.
ИМХО. Если бы это был сбитый F-15 то остались бы более крупные обломки по которым можно было бы однозначно идентифицировать самолет, как в случае с F-16.
Мой первый командир полковник Розов воевал во Вьетнаме и учавствовал в первом бое С-75 против Б52 .За одну ночь над Ханоем были сбиты ПЯТЬ Б-52 ! Какой расход ракет? 6? В смысле его дивизионом было сбито 5 Б-52 или ещё С-75 рядом были?
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot