Ко - про мотор АШ-82ФН [Архив] - Старый АвиаФорум

Youss

06.02.2008, 23:15

давайте уточним про какой мотор говорим

10 января 1943 года
Постановление ГКО №2727
«О плане производства самолетов и моторов в январе месяце и 1-м квартале 1943 года»

... важнейшей задачей завода №21 в I квартале - осуществить перевод всех самолетов Ла-5 с М-82 на постоянный форсаж и начать выпуск первых серий самолетов Ла-5 облегченной конструкции с М-82Ф-НВ (форсированными с насосами непосредственного впрыска).

М-82ФНВ = Форсированный Непосредственного Впрыска

Постановлением ГКО от 15 июня 1943 года
№ 3587

... обязать завод №29 приступить к освоению и серийному производству двигателей АШ-82 новой модификации, с форсированным нагнетателем под наименованием АШ-82ФН,

АШ-82ФН = Форсированный Нагнетателем

первый - с системой непосредственного впрыска топлива в целиндры, второй - карбюраторный.

и второе - откуда цифра 500 Ла-5ФН за 1943-ий год если:

1. только к июлю 1943 на Курской дуге в войска находилось уже более 200 Ла-5ФН?
2. ведомость потерь боевых самолетов ВВС КА (без ПВО, ВДВ) за 1944 г дает потери Ла-5ФН в 700 единиц из них 113 по износу?

Ко, приведите свой источник о 500 лавках-ФН в войсках.

KYKYX

06.02.2008, 23:16

Всё-же это несколько спорное утверждение, что не доведён, если учесть что и DB-605ASCM и Bristol Centaurus имели те-же 25 часов ресурса на номинальной тяге.
25 часов для крафта в боевых условиях ИМХО не малая цифирь.
А если мне не изменяет память, ресурс DB-605ASCM при впрыске был вообще 5 часов. Другое дело, что степени сжатия у западных двигателей были выше.

То LbS_Tanzor
А мотор АШ-82ФН все же был не доведен, т.к. про мотор с ресурсом в 25-30 часов иного сказать нельзя:
http://engine.aviaport.ru/issues/35/page20.htm
в том числе и система впрыска.

tovarisch_Ko

07.02.2008, 00:32

давайте уточним про какой мотор говорим

...
М-82ФНВ = Форсированный Непосредственного Впрыска

...

АШ-82ФН = Форсированный Нагнетателем

первый - с системой непосредственного впрыска топлива в целиндры, второй - карбюраторный.

Наверно. Только АШ-82ФН это уже как-то везде принято назвать мотор с впрыском, а где потерялась 3 буковка неизвестно уже никому, наверно.

и второе - откуда цифра 500 Ла-5ФН за 1943-ий год если:

1. только к июлю 1943 на Курской дуге в войска находилось уже более 200 Ла-5ФН?
2. ведомость потерь боевых самолетов ВВС КА (без ПВО, ВДВ) за 1944 г дает потери Ла-5ФН в 700 единиц из них 113 по износу?

Ко, приведите свой источник о 500 лавках-ФН в войсках.

Поищу, но не обещаю что удасться - составлял планесет и вписал откуда-то, а там ссылки не нужны, вообще-то цифра была "озвучена" - 429 шт. в 43, может так удаться поискать. На фоне выпущенных от 900 до 1050 шт. Ла-5ФН в 43 несколько странно, потому и запомнилась. Может как раз из-за проблем с двигателем.

Станислав

07.02.2008, 00:37

Всегда считал, что
М-82Ф - Форсированный.
М-82ФН - Форсированный с Непосредственным впрыском топлива

GREY_S

07.02.2008, 01:02

Всегда считал, что
М-82Ф - Форсированный.
М-82ФН - Форсированный с Непосредственным впрыском топлива

Угу, и в литературе вроде именно так везде

Станислав

07.02.2008, 01:04

А Юсс озвучил какой-то новый правильный вариант, или я не понимаю чего-то?

tovarisch_Ko

07.02.2008, 01:18

Наработка моторов АШ-82ФН на самолетах Ла-7 в 3-й ГИАД составила...

Ну что-то обобщать в таком случае по данным одной части ИМХО так же не более верно.

И еще Ваше не понимание "куда дело еще 1000 двигателей"... А, простите, на Ла-5 должны были ставить только АШ-82??? Или все поголовно Ла-5 к 43 были списаны??

Валера, ты или не чтитал, или невнимательно прочитал статью, вернее кусочек статьи, по ссылке. Там как раз написано, что Ф и ФН не были взаимозаменяемы, в силу конструктивных отличий, а попросту имели моторамы отличающейся конструкции.

tovarisch_Ko

07.02.2008, 01:24

А Юсс озвучил какой-то новый правильный вариант, или я не понимаю чего-то?

Правильный, правильный. Вот только уже на военных фото на Ла-5 видны на капоте буковки Ф и ФН, а ФНВ нет. Может у кого есть с ФНВ фото?

GREY_S

07.02.2008, 01:47

Поддержу tovarisch_Ko

http://vikond.comtv.ru/fighters.htm
Хорошая статья, без лишнего патриотизма, но и без обсирания.
Там кстати и про моторы для МиГа и для Яка:)

Так вот там упоминаются тоже всего 429 Ла -5ФН за 43 год, и нигде нет про ФНВ.

В общем, Ла-5ФН оказался весьма удачной машиной, но значение этого фактора для общей обстановки на фронтах в 1943 году, к сожалению, было невелико. Ведь из-за дефицита моторов М-82ФН, которые медленно и трудно внедрялись в производство, до конца года авиазаводы смогли выпустить всего лишь 429 таких самолетов или около 3% от общего объема выпуска истребителей в СССР за этот год. За тот же период Ла-5 и Ла-5Ф было построено 4619 штук, то есть в 11 раз больше, а безнадежно устаревших ЛаГГ-3 - в 2,5 раза больше.

Думаю особенно заценят статью те вирпилы, которые утверждают, что наша страна не была аграрной, напротив была почти равной европейским государствам

LbS_Tanzor

07.02.2008, 02:40

То LbS_Tanzor
А мотор АШ-82ФН все же был не доведен, т.к. про мотор с ресурсом в 25-30 часов иного сказать нельзя:
http://engine.aviaport.ru/issues/35/page20.htm
в том числе и система впрыска.
Ко. Это всё "пересказы в приближении".
Лично я пользуюсь в этом вопросе прекрасной статьёй Геннадия Серова "Развитие и доводка мотора М-82 в годы ВОВ". Печаталась в АиК №№ 2-4, 7-9 за 2005 год. Работа большая - сплошь документы, отлично описан весь непростой путь конструирования и доводки мотора и самолёта. Это нам тут на форуме всё просто кажется - "надо было строить И-185М71 и не парится", а в реальности всё было сложнее. Здорово проясняет мозги на тему как в реале делают самолёты и моторы.
Короче указанную статью усиленно рекомендую по сабжу, в сети её нет к сожалению.
Что касается ресурса то вот приведённые в статье данные рапорта представителя завода. По наработке моторов - все моторы выпуска апреля 43го, данные на август - сентябрь тогго же года. В 297 ИАП контрольные моторы - наработка 55, 51, 40 часов, 193ИАП, два мотора наработка 39 и 58 часов. 240 ИАП, наработка 90 часов у контрольного мотора. Речь тут идёт не о "наработке до первого отказа" а вообще о ресурсе к моменту контроля, причём это моторы не списанные а рабочие - то есть сколько то они ещё после того побегали. Так что речи о 25часовом ресурсе ИМХО очевидно нет.
Вот такая вот фигня по документам получается. При том это одни из первых ФНмоторов - выпуск апреля 43го.
Понятно что первые моторы были сырыми - в июле 43го выпуск ФН был приостановлен по причине обнаружения нескольких дефектов - чо то там с коленвалом, гильзами цилиндров и тп. Но к концу 43го все серьёзные проблемы были решены.
Там же рассказывается поро все проблемы с выпуском насосов НВ, хотя с апреля 44го 19й завод полностью перешёл на выпуск ФН моторов.
Там ещё разобрана подробно история с названиями ФН и ФНВ но чот я ночью так вот 4го номера журнала не найду :)
Короче перепечатывать материал всё равно не буду - кому интересно пусть нахродит и читает :)

71Stranger

07.02.2008, 08:36

Всё-же это несколько спорное утверждение, что не доведён, если учесть что и DB-605ASCM и Bristol Centaurus имели те-же 25 часов ресурса на номинальной тяге.
25 часов для крафта в боевых условиях ИМХО не малая цифирь.
А если мне не изменяет память, ресурс DB-605ASCM при впрыске был вообще 5 часов. Другое дело, что степени сжатия у западных двигателей были выше.
Фоку хотели с производства снять в 41м из-за низкой надежности двигла при 25ч ресурса. Нормальным, на сколь знаю, в ту пору считался ресурс в 100ч. 50 - короткий. С ресурсом в 25ч. в серию пускались только отдельные моторы с выдающимися данными.

ValeryK

07.02.2008, 09:24

Ну что-то обобщать в таком случае по данным одной части ИМХО так же не более верно.Валера, ты или не чтитал, или невнимательно прочитал статью, вернее кусочек статьи, по ссылке. Там как раз написано, что Ф и ФН не были взаимозаменяемы, в силу конструктивных отличий, а попросту имели моторамы отличающейся конструкции.
Константин, ну что же Вы... не части - двивизии. Я думаю в данном случае можно брать средние показатели как ориентир.
В мирное время отличие моторам думаю было бы критично для замены, но в военное при окончании выпуска АШ82 списывать существующие самолеты, которые не вылетали свой ресурс никто бы не стал - думаю если задаться целью, можно найти факты установки на Ла-5 двигателей АШ-82ФН. Более того я уверен что так и было.

LbS_Tanzor

07.02.2008, 10:34

Константин, ну что же Вы... не части - двивизии. Я думаю в данном случае можно брать средние показатели как ориентир.
В мирное время отличие моторам думаю было бы критично для замены, но в военное при окончании выпуска АШ82 списывать существующие самолеты, которые не вылетали свой ресурс никто бы не стал - думаю если задаться целью, можно найти факты установки на Ла-5 двигателей АШ-82ФН. Более того я уверен что так и было.
Не валер это не аргумент ;)
между "я думаю что это могло бы быть" и "согласно тому то и тому то известно что" дистанция ОГРОМНОГО размера ;)

MUTbKA

07.02.2008, 11:44

То LbS_Tanzor
А мотор АШ-82ФН все же был не доведен, т.к. про мотор с ресурсом в 25-30 часов иного сказать нельзя:
http://engine.aviaport.ru/issues/35/page20.htm
в том числе и система впрыска.Статья эта вызывает сильные подозрения.

Температура двигателя в 850 градусов цельсия вызывает легкое изумление - двигатель такой температуры должен светиться красным светом, довольно ярким. Сомневаюсь, что такое было в реале. :)

P.S.: Проясните все же, как соответствует все это многообразие реальных лавок тому, что мы имеем в игре. Я так понял, что игровая Ла-5Ф - это реальная Ла-5ФН? Та, которая в учебном фильме ВВС РККА имеет макс. скорость у земли 530 км/ч?

tovarisch_Ko

07.02.2008, 11:50

... можно найти факты установки на Ла-5 двигателей АШ-82ФН. Более того я уверен что так и было.

Так приведи.
Вот только зачем переделывать, если "старых" Ф хватало настолько, что еще в 44 почти 3000 новых самолетов с ними произвели.

Youss

07.02.2008, 11:53

Наркому Шахурину,
Главному инженеру ВВС КА Репину
3.11.42 г.

В соответствии с Вашими указаниями завод №19 29 октября закончил удовлетворительно официальное 100-часовое испытание мотора М-82Ф с непосредственным впрыском. Данные: взлетная мощность

- 1850 л.с. при 2500 об/мин пика 1-й скорости 1550 мт
- 1670 л.с. при 2400 об/мин пика 2-й скорости 4500 мт
- 1480 л.с. при 2400 об/мин.

Мотор М-82Ф может заводом №19 выпускаться как с НВ, так и с карбюратором, ибо одно 100-часовое испытание было проведено с карбюратором, второе - с НВ.

Просим разрешить выезд в Москву для личного доклада Вам и Правительству по моторам М-71 и М-82.

Ждем Ваших указаний.
Директор завода - Солдатов,
Главный конструктор - Швецов,
Председатель Гос. Комиссии - Сеничкин,
Ст. военпред - Сабуров

Так вот там упоминаются тоже всего 429 Ла -5ФН за 43 год, и нигде нет про ФНВ.

производство самолетов ла5:

1942 - 1129
1943 - 5038

итого 6177 шт.

Су-2 - 753
Ту-2 - 79

итого потребность 7088 двигателей.

производство двигателей:
М-82
1941 - 411
1942 - 3940

М-82Ф
1942 - 29
1943 - 3105

АШ-82ФН
1943 - 1551

итого: 4451 - М82, 3134 - М-82Ф, 1551 - Аш-82ФН = 9136

итого имеем производство 1.28 двигателя на самолет.

посмотрим на М-105:

1941-42
ВК-105р - 6367
ВК-105П - 5309
ВК-105ра - 4448
ВК-105па, пф, пф2 - 10545

итого - 26669.

як-1 - 3468+1333
як-7 - 2203 (+200 учебных) + 21
як-9 - 59
лагг-3 - 2736+2463
пе-2 - 2336+1671 (по 2 движка)
пе-3 - 179+196 (по 2 движка)

итого расход 21246 двигателей на них.
производство 1.25 двигателя на самолет

1.25 vs 1.28

где катастрофическое увеличение расхода двигателей в разы для семейства М-82?

P.S. может где-то не зачел мелкосерийное - сути не меняет.

http://ilpilot.narod.ru/vvs_tsifra/gl_4/4.141.html
http://ilpilot.narod.ru/vvs_tsifra/gl_4/4.137.html

tovarisch_Ko

07.02.2008, 12:03

Статья эта вызывает сильные подозрения.

Температура двигателя в 850 градусов цельсия вызывает легкое изумление - двигатель такой температуры должен светиться красным светом, довольно ярким. Сомневаюсь, что такое было в реале. :)...

Ну не весь двигатель, а только головки цилиндров 850 С, там же написано :) . А что в этом удивительного?

Youss

07.02.2008, 12:06

Ну положим мотористы свою лепту в приписки то же внесли - Як-9У явно же из-за моторов не летали, при 1134 построенных в 44, всего ОДИН полк на них летал (32 самолета)!

неточность. часть як-9У выпускалась с двигателем ВК-105ПФ2.

Youss

07.02.2008, 12:29

P.S.: Проясните все же, как соответствует все это многообразие реальных лавок тому, что мы имеем в игре. Я так понял, что игровая Ла-5Ф - это реальная Ла-5ФН? Та, которая в учебном фильме ВВС РККА имеет макс. скорость у земли 530 км/ч?

никак не соотвествует.

не было в то время никаких лавок Ф. ФН и т.д.

по документам везде проходил самолет "Ла-5 с двигателем ..." и использовались двигатели М-82, М-82А, М-82НВ, М-82Ф, М-82ФНВ, М-82ФН... которые после переименования в АШ-82хх добавили еще больше путаницы.

что там снято в учебном фильме - одному богу известно

что они показывали по скорости (ном/форсаж):

01.12.42 (машина N 37210850) 510/545 и 533/571 км/час
01.12.42 (машина N 37210853) 530/565 и 526/557.6 км/час
01.12.42 (машина N 37210871) 500/535 и 529/559 км/час
01.12.42 (машина N 37211008) 516/555 и 517.5/552 км/час

9 декабря 1942 года ЛИИ провел летные испытания еще одного Ла-5 №39210102, на котором был установлен мотор М-82НВ №6502975. у земли - 532/563, на 2-й границе высотности - 610/618 км/ч.

в 1943-м улучшили аэродинамику и герметизацию - стали лететь еще быстрее.

Geier

07.02.2008, 12:30

Поддержу tovarisch_Ko

http://vikond.comtv.ru/fighters.htm
Хорошая статья, без лишнего патриотизма, но и без обсирания.
Там кстати и про моторы для МиГа и для Яка:)

Так вот там упоминаются тоже всего 429 Ла -5ФН за 43 год, и нигде нет про ФНВ.

Думаю особенно заценят статью те вирпилы, которые утверждают, что наша страна не была аграрной, напротив была почти равной европейским государствам

НУ вот скажите, откуда такие данные?

...трудно внедрялись в производство, до конца года авиазаводы смогли выпустить всего лишь 429 таких самолетов
(Ла-5ФН)...
Явно с потолка, т.к. даже данные из "второй мировой войны" в 12 томах говорят о другом.

А статья эта была напечатана в конце первой книги "Я дрался на истребителе".
Причем есть неточности;)

ValeryK

07.02.2008, 12:32

Ну не весь двигатель, а только головки цилиндров 850 С, там же написано :) . А что в этом удивительного?

При переводе на компьютерное железо - температура проца 240 С. Так понятнее будет?? ;)

tovarisch_Ko

07.02.2008, 12:46

...

Су-2 - 753

Т...]

Только 58 имели моторы М-82, все остальные М-88 и М-88Б (на первые три десятка с М-87 были позже установлены М-88/88Б).

tovarisch_Ko

07.02.2008, 13:17

неточность. часть як-9У выпускалась с двигателем ВК-105ПФ2.

Выпускались или в последствии переоснащались, как это сделали в ВВС Югославии?

Дмитрий

07.02.2008, 14:01

Лично я пользуюсь в этом вопросе прекрасной статьёй Геннадия Серова "Развитие и доводка мотора М-82 в годы ВОВ". Печаталась в АиК №№ 2-4, 7-9 за 2005 год. Работа большая - сплошь документы, отлично описан весь непростой путь конструирования и доводки мотора и самолёта.

.....
Короче указанную статью усиленно рекомендую по сабжу, в сети её нет к сожалению.
...
Короче перепечатывать материал всё равно не буду - кому интересно пусть нахродит и читает :)
В свое время viper1980 сделал большой подарок и у себя в ЖЖ выкладывал очень много чего, в том числе и АИК в виде сканов :cool: . Попробуйте поискать здесь http://viper1980.livejournal.com/:rtfm:

MUTbKA

07.02.2008, 14:03

Ну не весь двигатель, а только головки цилиндров 850 С, там же написано :) . А что в этом удивительного?Например, тем, что при такой температуре головок свечи уже и не нужны, бензиново-воздушная смесь сама будет прекрасно гореть. :)

Я думаю, что это опечатка, и имелось в виду 320 и 350 градусов соответственно. Это заодно согласуется с показаниями датчика температуры в кабине лаффки. А сколько еще таких опечаток в этой статье?

ValeryK

07.02.2008, 14:09

Например, тем, что при такой температуре головок свечи уже и не нужны, бензиново-воздушная смесь сама будет прекрасно гореть. :)

Я думаю, что это опечатка, и имелось в виду 320 и 350 градусов соответственно. Это заодно согласуется с показаниями датчика температуры в кабине лаффки. А сколько еще таких опечаток в этой статье?

Тоже высокие температуры, приблизительно на 100'.
РЛЭ Лавки:
При наборе высоты не допускать температуру головок цилиндров выше 250° (в течение не более 15 мин.),
...(про горизонтальный полет)Показания должны быть следующие:
температура головок цилиндров:
рекомендуемая 200—210° С
максимальная 215° С.
Если не ошибаюсь градуировка прибора заканчивается на 300'C.

Youss

07.02.2008, 14:48

Выпускались или в последствии переоснащались, как это сделали в ВВС Югославии?

Степанец

Универсальные установки пушечно-пулеметного вооружения
нашли широкое применение на самолетах Як-9У несколько позже,
после того, как на них были установлены более мощные двига-
тели ВК-105ПФ2 и ВК-107А и после появления на вооружении
более совершенных, более легких и более скорострельных пушек
НС-23, Н-37 и Н-45.

Stigal

07.02.2008, 15:31

LbS_Tanzor

07.02.2008, 18:27

В свое время viper1980 сделал большой подарок и у себя в ЖЖ выкладывал очень много чего, в том числе и АИК в виде сканов :cool: . Попробуйте поискать здесь http://viper1980.livejournal.com/:rtfm:

НЕт. Я нашёл где можно скачать.
вот тут полный архив АиК.
http://community.livejournal.com/military_books/50245.html#cutid1
Нам по сабжу нужны номера за 2005 год

А-спид

07.02.2008, 20:59

..она самая...:)

На каком режиме ФН выдала 530 у земли отлично видно по графику скорость-высота :D Смотрим высоты пиков характеристик, понимаем что речь идет о номинальном режиме работы двигателя :D

P.S. Естественно, Штигал об этом знает - тема-то не в первый раз поднимается :)

А-спид

07.02.2008, 21:02

По сути вопроса - очень интересно насчет моторов М-82...

Не сомвес пнятно вот что. Получается, ФН это просто форсированный М-82 но с карбюратором, а ФНВ это что? Это Ф с непосредсртвеным впрыском? Или ФНВ это ФН с непосредственным впрыском?

Geier

07.02.2008, 22:53

Youss

07.02.2008, 23:39

а что она глохла при отрицательных? Ведь не глохла - значит там уже не карбюратор

глохла. есть в мемуарах.

Geier

07.02.2008, 23:41

глохла. есть в мемуарах.

ЛА-5ФН глохла при отрицательных перегрузках??? Первый раз слышу. Простите. :rolleyes:

GREY_S

07.02.2008, 23:49

НУ вот скажите, откуда такие данные?

Явно с потолка, т.к. даже данные из "второй мировой войны" в 12 томах говорят о другом.

А статья эта была напечатана в конце первой книги "Я дрался на истребителе".
Причем есть неточности;)

Cори, нашел данные в другом источнике, что было выпущено 1050 Ла-5ФН за 1943 год. Да в статье есть еще некоторые неточности в цифрах, но тем не менее и сама статья и заключение составлены нормально и вызывают доверие:)

GREY_S

07.02.2008, 23:54

Youss
Про то, что моторов М82... было изготовлено в соотношении 1,25 к самолетам, использующим эти моторы это конечно классно. Но причем это к Ла -5 , якобы ФНВ?
Не понял смысла цитаты
За количество Ла-5 ФН в 1943 г. отписался выше.

З.Ы. как написал на 1й странице Maks(DMV):

в июле 43го выпуск ФН был приостановлен по причине обнаружения нескольких дефектов - чо то там с коленвалом, гильзами цилиндров и тп. Но к концу 43го все серьёзные проблемы были решены.
Там же рассказывается про все проблемы с выпуском насосов НВ, хотя с апреля 44го 19й завод полностью перешёл на выпуск ФН моторов.

З.З.Ы. И объясните мне в чем я был не прав, когда написал, что только в 1944г. удалось довести до ума М-82ФН???

Geier

07.02.2008, 23:57

Cори, нашел данные в другом источнике, что было выпущено 1050 Ла-5ФН за 1943 год. Да в статье есть еще некоторые неточности в цифрах, но тем не менее и сама статья и заключение составлены нормально и вызывают доверие:)

Ну да. Но такие неточности прямо злят
хотя мысл статьи - немцы были лучше всю войну, у нас тоже были самоли, но хуже, а что вы хотели от подростков и женщин на плохом питании - Nibelungen Werk?

Geier

08.02.2008, 00:08

З.З.Ы. И объясните мне в чем я был не прав, когда написал, что только в 1944г. удалось довести до ума М-82ФН???

и я не понял

LbS_Tanzor

08.02.2008, 00:29

Youss
З.З.Ы. И объясните мне в чем я был не прав, когда написал, что только в 1944г. удалось довести до ума М-82ФН???
я объясню но только после того как вы мне объясните что означает термин "довести до ума". КОНКРЕТНО ЧТО он обозначает????

всякая ступенчатая выработка цилиндров, усадка всяких анероидов и дымление на форсаже было на этом моторе и в последующите года. с этим боролись, модифицировали, свечки новые ставили и тп.
Но это не отменяет восторженных рапортов о первых реальных испытаниях мотора ФН и просьб немедленно запустить его в массовое производство "и побольше побольше"
Вообще зачем вам "карузо в перепеве рабиновича" - скачайте материал вон я же сцылку работающую дал - там много инфы по сабжу.

GREY_S

08.02.2008, 01:05

я объясню но только после того как вы мне объясните что означает термин "довести до ума". КОНКРЕТНО ЧТО он обозначает????
Зачем все усложнять?:)
ИМХО ответ содержится в вашей же цитате: УСТРАНЕНИЕ ВСЕХ СЕРЬЁЗНЫХ ПРОБЛЕМ. и собсно все.

LbS_Tanzor

08.02.2008, 01:14

Зачем все усложнять?:)
ИМХО ответ содержится в вашей же цитате: УСТРАНЕНИЕ ВСЕХ СЕРЬЁЗНЫХ ПРОБЛЕМ. и собсно все.
Усложнять не надо. Надо чётко ставить вопрос. А то получается в итоге нечто вроде 2десять лучших тсребителей мира" от канала Дискавери - сферические кони в вакууме.
То что описано вмоём источнике - называется "детскими болезнями" а не "серьёзными проблемами". Вопрос о целесообразности серийного производства мотора и оснащения им самолётов вообще НЕ СТАВИЛСЯ. С самого появления все вопили "дайте - нам нравится". В июле 43го производство остановили всего на 10 дней для переделки чего то там в конвере.
Вот проблемы ВК-107, это даа серьёзные проблемы.

Orel_Sokolov

08.02.2008, 05:04

Valabuev

08.02.2008, 11:44

Обсуждая "врождённые дефекты" М82, попрошу не трогать "дымление на форсаже". Максимальная мощность бензинового ДВС достигается при коэфициенте избытка воздуха МЕНЬШЕ единицы . Причем чем выше температура смеси в момент воспламенения тем этот коэффициент ниже.
Так вот все привыкли что их мафинки катаюцца с ЛямбдОй равной 1.05-1.2 (на ЖДИ, ФСАй и им подобних доходит до 4.0 !), да только это так потомучто боремся за экологию и экономию... А если вашу мафинку (щяс модно перепрошивать "мозги ") заставить побегать с Лямбдой хотябы 0.9 - вы скажете что до этого просто ходили пешком... В "высоконагруженных" ДВС с Турбокомпрессорами (да тем более с воздушным охлаждением) Лямбда (мах мощности) лежыт в пределах 0.8 - 0.9 (хых а то и 0.75). Есть опастность скатится в 0.7 и ниже - там начинается зона "невоспломеняемости" =), но имея НВ это контролировать проще, чем с карбюратором. При Лямбде меньше 0.85 - выхлоп преобретет видимый серо коричневый цвет, при дальнейшем уменьшении - до черного с хлопьями сажи. Учитывая что "Альфометров" (Лямбдометров =) ) в строевых частях либо небыло либо было мало-мало... (немцев это тоже касается , поголовно во всех мемуарах вспоминают серый дымок на форсаже), то простейшей методой регулирования ТВС на форсаже было регулирование по цвету выхлопа, каак только "посЕрело" так хорош крутить ато обрежет...
Ступенчатая выработка... она была , есть и будет на моторах (воздушное охлаждение) с такой литровой мощностью, работающих на критических режимах, выпущеных по существющим в 40-х технологиям, виной тому неравномерный разогрев цилиндров (на многорядных) и высокая (по сравнению с ДВС с водяным охлаждением) средняя температура стенки цилиндра, независимо от страны изготовителя. Средний ресурс в 50 часов -это достаточная необходимость.

ValeryK

08.02.2008, 11:56

Ступенчатая выработка... она была , есть и будет на моторах (воздушное охлаждение) с такой литровой мощностью, работающих на критических режимах, выпущеных по существющим в 40-х технологиям, виной тому неравномерный разогрев цилиндров (на многорядных) и высокая (по сравнению с ДВС с водяным охлаждением) средняя температура стенки цилиндра, независимо от страны изготовителя. Средний ресурс в 50 часов -это достаточная необходимость.
Согласен абсолютно. Добавил бы еще общий перегрев двигателя в воевых условиях (никто ведь не сознается что перегрел - подсудное дело), ну и как выяснилось к концу войны недостаточная технологическая проработка всего процесса обработки стенки цилиндра.

GREY_S

08.02.2008, 12:34

Источник-то огласи.

Дык... как и у всех. Самолетостроение в СССР. 1917-1945г.г. Книга 2 стр. 102

LbS_Tanzor

08.02.2008, 13:49

Обсуждая "врождённые дефекты" М82, попрошу не трогать "дымление на форсаже".
Ступенчатая выработка... она была , есть и будет на моторах (воздушное охлаждение) с такой литровой мощностью,Средний ресурс в 50 часов -это достаточная необходимость.
я конечно понимаю что человек уважаемый и хочет блеснуть знаниями...
Но почему "не трогать дефекты"??? Это не мы их тут трогаем, это конструкторы М-82ФН их трогали так как видимо по глупости своей считали что дымление и ступенчатая выработка есть не данность а явление с которым надо бороться! Да и ресурс в 50 часов казался им маловат - всё норовили 150-200 сделать...
И ведь устранили таки - на моторах "5 серии" выпуска лета 45го справились и с проблемой ступенчатой выработки и дымление победили (путём регулировки топливного насаса, новых анероидов да и свечки поставили качественные). и ресурс подняли до 150 часов (после войны уже под 200-300 делали).
Нормальная качественная работа конструкторов - непонятно к чему был пост ув. валабуева?

Youss

08.02.2008, 13:52

И ведь устранили таки - на моторах "5 серии" выпуска лета 45го справились и с проблемой ступенчатой выработки и дымление победили (путём регулировки топливного насаса, новых анероидов да и свечки поставили качественные). и ресурс подняли до 150 часов (после войны уже под 200-300 делали).

ресурс в 150 часов уже был в 44-м.

Valabuev

08.02.2008, 13:59

я конечно понимаю что человек уважаемый и хочет блеснуть знаниями...
Но почему "не трогать дефекты"??? Это не мы их тут трогаем, это конструкторы М-82ФН их трогали так как видимо по глупости своей считали что дымление и ступенчатая выработка есть не данность а явление с которым надо бороться! Да и ресурс в 50 часов казался им маловат - всё норовили 150-200 сделать...
И ведь устранили таки - на моторах "5 серии" выпуска лета 45го справились и с проблемой ступенчатой выработки и дымление победили (путём регулировки топливного насаса, новых анероидов да и свечки поставили качественные). и ресурс подняли до 150 часов (после войны уже под 200-300 делали).
Нормальная качественная работа конструкторов - непонятно к чему был пост ув. валабуева?

к тому что нужно разделять две вещи - дымление на форсаже и неправильная работа топливного корректора. И я писал именно про дымление на форсаже которое ты занёс как раз в "дефекты".
Улучшение эксплуатационных показателей двигателя - процесс перманентный. но то что его улучшали не говорит о том что он плох (скорее об обратном). В большенстве же случаев об АШ82 на форуме говорят как о "нечтом" котое едва ли не погубило страну...

LbS_Tanzor

08.02.2008, 14:04

ресурс в 150 часов уже был в 44-м.
В моём источнике написано что модифицированный мотор ФН со 150 часовым ресурсом предъявлялся на испытания в декабре 43го, но реально в серии 150-часового ресурса удалось добится только на "моторах 5 серии" выпуска 45го года. Произошло это потому что двигатель в 44м поставили в серию на Ла-7 и вылезли некоторые неприятности устранение которых посчитали боле важным делом нежели поднятие ресурса.

к тому что нужно разделять две вещи - дымление на форсаже и неправильная работа топливного корректора. И я писал именно про дымление на форсаже которое ты занёс как раз в "дефекты".
Улучшение эксплуатационных показателей двигателя - процесс перманентный. но то что его улучшали не говорит о том что он плох (скорее об обратном). В большенстве же случаев об АШ82 на форуме говорят как о "нечтом" котое едва ли не погубило страну...
Да ничего я никуда не заносил. Я пять раз написал что лучше к моим "вольным пересказам" не цепляться а почитать там где хорошо про сабж написано. Но чот я смотрю особо никто не заинтересовался :(

А-спид

08.02.2008, 21:03

а что она глохла при отрицательных? Ведь не глохла - значит там уже не карбюратор

Не факт, карбюраторы разные бывают.

-AG-

08.02.2008, 21:42

Складывается ощущение, что какие-нибудь "другие" (немецкие, английские, американские) моторы чуть ли не с первой партии были идеальным продуктом. Такого не бывает. Все моторы имели "детские", и не только, болезни, многие из кот. так до конца и не вылечивались.

tovarisch_Ko

08.02.2008, 21:45

...Но чот я смотрю особо никто не заинтересовался :(

Почему же, очень даже замечательно. Еще давай, побольше :)
Напомнило монографию "Самолеты Поликарпова" - там тоже много ссылок на документы, очень достойно.

Geier

08.02.2008, 22:53

Не факт, карбюраторы разные бывают.

Ты думаешь про мембрану?

А-спид

08.02.2008, 23:11

Ага. Вон, спиты ж не глохли посли ее установки.

Но вопрос так и остался - ФНВ - это Ф с впрыском или ФН с впрыском?
Плюс очень интересно было бы узнать по датам - когда какой движок был запущен в производство, ссколько каких было произведено. Где это можно вычитать не подскажете?

Geier

08.02.2008, 23:16

Воот, а Юсс сказал что по мемуарам глохла... Значит у ФН не мембранный карбюратор был, а простой...

Есть данные по типам карбюраторов на советских авиадвигателях?

LbS_Tanzor

08.02.2008, 23:29

Но вопрос так и остался - ФНВ - это Ф с впрыском или ФН с впрыском? Плюс очень интересно было бы узнать по датам - когда какой движок был запущен в производство, ссколько каких было произведено. Где это можно вычитать не подскажете?
Да действительно, где бы об это почитать? Никто не подскажет???
атас - я фигею дорогая редакция...
"смотрю в книгу а вижу фигу" (с)
:uh-e:

Youss

09.02.2008, 03:14

Воот, а Юсс сказал что по мемуарам глохла... Значит у ФН не мембранный карбюратор был, а простой...

а еще скоро прилетят инопланетяне и похитят твой моск!

ЭТО означает только что на Ла-5ФН карбюраторы были РАЗНЫЕ.

10 января 1943 года вышло Постановление ГКО №2727 «О плане производства самолетов и моторов в январе месяце и 1-м квартале 1943 года», которое назвало важнейшей задачей завода №21 в I квартале - осуществить перевод всех самолетов Ла-5 с М-82 на постоянный форсаж и начать выпуск первых серий самолетов Ла-5 облегченной конструкции с М-82Ф-НВ (форсированными с насосами непосредственного впрыска). Но на этом пути встретились два препятствия. Первое - повторить конструкцию крыла «Дублера» с металлическими лонжеронами в серии завод №21 в то время не мог, поскольку не имел требуемого металлорежущего оборудования и рабочих-металлистов. Пришлось пока оставить серийное крыло с деревянными лонжеронами. Второе препятствие было связано с организацией серийного выпуска моторов М-82ФН (третья буква «В» в обозначении мотора вскоре исчезла). Собственно, завод №19 мог производить эти моторы без особых проблем, но наладить крупносерийный выпуск насосов НБ-ЗУ на заводе №296 не было никакой возможности. До сих пор эти насосы производились единицами вручную рабочими высокой квалификации. Для опытных работ больше и не требовалось. Но теперь их нужно было производить сотнями штук в месяц, а для этого требовалось высокоточное станочное оборудование, которого в стране просто не было. Тем не менее, было решено начать серийное производство М-82ФН в том количестве, которое сможет обеспечить насосами завод №296, а остальные моторы М-82 выпускать в варианте «Ф» с карбюратором. Предполагалось, что постепенно выпуск насосов НВ и, соответственно, моторов М-82ФН будет нарастать, а карбюраторных М-82Ф - снижаться, до полного вытеснения последних. Таким образом, завод №21 был поставлен перед необходимостью производить самолет Ла-5 в двух модификациях. Все улучшения ВМГ, опробованные на «Дублере», были внедрены в серию только на Ла-5ФН, а на Ла-5Ф системы питания, всасывания и выхлопа остались прежние. Это решение объяснялось стремлением избежать неразберихи в эксплуатации и снабжении строевых частей запчастями, поскольку детали этих систем, а также моторамы на Ла-5Ф и Ла-5ФН были различными. Но в результате летные данные Ла-5Ф остались почти на прежнем уровне, хотя при изменении всасывающего и выхлопных патрубков аналогично Ла-5ФН можно было бы получить прирост летных данных и при моторе М-82Ф. Видимо считалось, что параллельный выпуск обоих модификаций продлится недолго. Продолжение выпуска мотора М-82 с карбюратором заставляло пристальнее взглянуть на доводку последнего. Надо сказать, что этот процесс шел почти непрерывно. В 1942 году попытались найти ему замену. В апреле начались испытания с впрыскивающими карбюраторами ВК-82 (типа Стромберг) завода №33 и ЦВ-82. Второй из них отпал быстро, а первый поначалу подавал большие надежды. Но, несмотря на продолжение работ с ВК-82 в течение всего 1942 года, устойчивых положительных результатов добиться не удавалось. В сентябре все же вышел приказ НКАП о серийном их выпуске с октября 1942 года. К 1 января 1943 года было выпущено всего 30 штук ВК-82. Но в серию на заводе №19 этот карбюратор так и не пошел. Одновременно продолжалась доводка штатного карбюратора АК-82БП. В июне 1942 года завод №33 выпустил АК-82БП серии А-3. Основное отличие этой серии от 2-й состояло в том, что все резиновые плоские мембраны главной дозирующей системы и клапана экономайзера были заменены мембранами с гофром, а также введены изменения по диаметрам жиклеров и т.д. В июле вышла серия А-4, отличающаяся повышением твердости ролика дозирующей иглы для снижения его выработки. Затем появилась 5-я серия с измененным профилем и полировкой дозирующей иглы, снова плоскими мембранами, но с укорочением их хода, введением жиклера экономайзера для улучшения высотной характеристики и др. К весне 1943 года вышла серия А-6, на которой вместо жиклера экономайзера была введена регулировочная игла в ниппеле трубки экономайзера и т.д.

А-спид

11.02.2008, 20:12

Да действительно, где бы об это почитать? Никто не подскажет???
атас - я фигею дорогая редакция...
"смотрю в книгу а вижу фигу" (с)
:uh-e:

Люблю таких.... ты на предложенную ссылку надимать не пробовал? Попробуй - еще рз офигеешь...

Для не так быстро офигевающих тот же вопрос - нет ли где в сети этой статьи про М-82?

AirSerg

11.02.2008, 21:47

Посмотри тут, должна быть. Номера выше приводили.

_http://viper1980.livejournal.com/?skip=20&tag=download

А вообще, файлообеники farposst.ru и bronarm.ru помогут с высокой вероятностью, если там не будет. Смотри раздел периодики для авиации.

LbS_Tanzor

12.02.2008, 01:04

Люблю таких.... ты на предложенную ссылку надимать не пробовал? Попробуй - еще рз офигеешь...
Для не так быстро офигевающих тот же вопрос - нет ли где в сети этой статьи про М-82?
Попробовал ещё раз - всё зашибись - полный архив АиК, всё работает и качается.
Люблю таких...быстро офигевающих...но бодрых языком
Для внимательных дублирую сцылку ишшо раз
http://community.livejournal.com/military_books/50245.html#cutid1
:umora:

Stigal

25.02.2008, 00:42

9 декабря 1942 года ЛИИ провел летные испытания еще одного Ла-5 №39210102, на котором был установлен мотор М-82НВ №6502975. у земли - 532/563, на 2-й границе высотности - 610/618 км/ч.
http://youtube.com/watch?v=nHfEnNPp6Ds
82206

в 1943-м улучшили аэродинамику и герметизацию - стали лететь еще быстрее.

в 1944-м...

А-спид

25.02.2008, 01:37

Чего мелочиться - напиши что в 58-м :D

P.S. О, цифры сходятся. Значит, Ла-5 с мотором НВ, то есть нефорсированным, но уже со впрыском на номинале летал у земли 530 и на высоте 610 км в час - точно по графику из фильма.

P.P.S. Надеюсь, теперь-то прекратится болтовня о том, что "Ла-5ФН у щемли только 530 км в час летал" 530 - это скорость Ла-5 образца 42 года на номинале.

GREY_S

25.02.2008, 02:31

Чего мелочиться - напиши что в 58-м :D

Не надо ерничать, ведь действительно средняя скорость серийных Ла-5ФН возросла в 44 по сравнению с аналогичными в 43 году, именно из-за ряда улучшений. А в больших количествах они появились только осенью 1943, вот их и постоянно улучшали :)

Stigal

25.02.2008, 11:26

P.S. О, цифры сходятся. Значит, Ла-5 с мотором НВ, то есть нефорсированным, но уже со впрыском на номинале летал у земли 530 и на высоте 610 км в час - точно по графику из фильма.
LOOOOOOOL:lol:

P.P.S. Надеюсь, теперь-то прекратится болтовня о том, что "Ла-5ФН у щемли только 530 км в час летал" 530 - это скорость Ла-5 образца 42 года на номинале.
на максимуме,болтун...

Youss

25.02.2008, 13:24

LOOOOOOOL:lol:

на максимуме,болтун...

а что смешного-то? Аспид здесь прав. еще раз:

9 декабря 1942 года ЛИИ провел летные испытания еще одного Ла-5 №39210102, на котором был установлен мотор М-82НВ №6502975. у земли - 532/563, на 2-й границе высотности - 610/618 км/ч.

цифра до дроби - на номинале, после дроби - на форсаже.

на номинальном режиме работы двигателя этот Ла5 показал 532 км/ч. на форсаже эта лавка у земли показала 563 км/ч

А-спид

25.02.2008, 14:37

Не надо ерничать, ведь действительно средняя скорость серийных Ла-5ФН возросла в 44 по сравнению с аналогичными в 43 году, именно из-за ряда улучшений. А в больших количествах они появились только осенью 1943, вот их и постоянно улучшали :)

А скорость серийных Ла-5Ф когда возросла по сравнению с Ла-5? Когда срезали гаргот и поработали над аэродинамикой в первый раз?

Ведь речь-то идет не про моторы ФН или ФНВ - с мощностью 1850 лошадок, а про декабрь 42 года, то есть это мотор М-82Ф и М-82НВ, с мощностью 1700 лошадок на форсаже. Соответственно не про Ла-5ФН говорят, а про переход от планера Ла-5 с 5-ю баками к облегченному и улучшенному по аэродинамике планеру с 3-мя баками. (в игде первый на Ла-5 обычном, второй на Ла-5Ф, хотя в реале и на старый, и на новый планр ставили разные моторы)

А то о чем ты говоришь - это уже доработка Ла-5ФН 44 года по мотивам того что выяснили при разработке Ла-7, поставили реактивные патрубки, поменяли лонжероны на металлические и прочая и прочай. Это действительно было в 44-м году.

А-спид

25.02.2008, 14:46

LOOOOOOOL:lol:

на максимуме,болтун...

Штигал, ты привычно сел в лужу :D Почитй тему :D

P.S. Юсс уже привел тебе данные испытаний, 530 эта лавочка с непосредственным впрыском, но еще без форсажа выдавала на номинале, то есть на мощности примерно 1550 лошадок. 563 - на форсаже, то есть 1700 лошадок. А форсирование до 1850 лошадей появилось позже :D

И это замечательно видно на графике, который ты вставил в свой пост. На нем однозначно видно, что это номинал, а не форсаж :D Если, конечно, пытаться шевелить мозгами, а не тем что остается в голове после прочтения "Майн Кампф" :umora:

SAS[Kiev_UA]

25.02.2008, 14:53

А-спид: +2 за флейм

Stigal

25.02.2008, 16:32

у земли - 532/563, на 2-й границе высотности - 610/618км/ч.

Это типичный серийный Ла-5ФН с двигателем М-82ФН мощностью: ном. - 1525л.с, макс. - 1818л.с

Что такое "нефорсированный с впрыском" я понятия не имею.
Вам с Аспидом лучше знать.%)

А-спид

25.02.2008, 17:01

Что такое "нефорсированный с впрыском" я понятия не имею.
Вам с Аспидом лучше знать.%)

А ведь я тебе советовал прочитать тему. Глядишь, и узнал бы что такое М-82, М-82А, М-82НВ, М-82Ф, М-82ФН, М-82ФНВ. Речь-то идет как раз об этом.

Geier

25.02.2008, 17:12

А ведь я тебе советовал прочитать тему. Глядишь, и узнал бы что такое М-82, М-82А, М-82НВ, М-82Ф, М-82ФН, М-82ФНВ. Речь-то идет как раз об этом.

Он больше по мессам:rolleyes:

Youss

25.02.2008, 18:06

Это типичный серийный Ла-5ФН с двигателем М-82ФН мощностью: ном. - 1525л.с, макс. - 1818л.с

Что такое "нефорсированный с впрыском" я понятия не имею.
Вам с Аспидом лучше знать.%)

не надо передергивать, паясничать и разводить флейм.

39210102 - самолет 39ой серии 21го завода.

Аспид слегка неправильно указал мощности.
это НЕ типичный Ла-5 с мотором М-82НВ. это дублер-прототип Ла-5Ф уже с пониженным гарготом. согласно текста отчета ЛИИ этот двигатель при наддуве 1113 мм рт ст выдал мощность 1735 лс.

скорость на форсаже указана явно 563 км/ч у земли.

этот самолет не поступил на фронт, а остался в ЛИИ для испытаний. после замены двигателя на М-82ФН ЛИИ на нем же проводил испытания и с новым двигателем получил скорости 562/595 (ном/форс).

А-спид

25.02.2008, 18:08

Ага, я привыно указываю мощность, которую как правило указывают в мурзилках для М-82Ф - 1700 л.с.

Stigal

25.02.2008, 19:06

не надо передергивать, паясничать и разводить флейм.

..действительно, не хорошо Аспид...:)

39210102 - самолет 39ой серии 21го завода.

Аспид слегка неправильно указал мощности.
это НЕ типичный Ла-5 с мотором М-82НВ. это дублер-прототип Ла-5Ф уже с пониженным гарготом. согласно текста отчета ЛИИ этот двигатель при наддуве 1113 мм рт ст выдал мощность 1735 лс.

скорость на форсаже указана явно 563 км/ч у земли.

этот самолет не поступил на фронт, а остался в ЛИИ для испытаний. после замены двигателя на М-82ФН ЛИИ на нем же проводил испытания и с новым двигателем получил скорости 562/595*(ном/форс).

*Для серийных Ла-5ФН в 43г. - ЭТО ФАНТАСТИКА.
Таких скоростей достигали только серийные Ла-7 в 44-м.
592-596км/ч

Stigal

25.02.2008, 23:11

Итак:

Ла-5 М-82ФН опытный. дублер, зав.№ 39210102 Контрольные исп. НИИ ВВС 04.43 г.

Полетная масса - 3168кг (легче любого Ла-7, для В.Сталина что ли?!)
Скорость ном /ф
на уровне моря - 562/595км\ч
на 1-й границе высотн. - 626/630км\ч
на 2-й границе высотн. - 648км\ч
на высоте 5000м - 622км\ч

-----------------------------------------------------
Это не испытания, это <Отчет перед Партией>.
К серийным машинам этот дублер никакого отношения не имеет.
Самое смешное.. Ла-5ФН в ИЛе - именно этот опытный дублер.

Серийные машины:

Ла-5ФН выпуска 05.43 г. зав.№ 39210104 Контрольные исп. НИИ ВВС 05-06.43 г.(из фильма)

Полетная масса - 3305кг
Скорость ном /ф
на уровне моря - 530\ч (ном)
на 1-й границе высотн. - 590км\ч (ном)
на 2-й границе высотн. - 610км\ч (ном)

Ла-5ФН выпуска 10.43 г. зав. .№ 39210495 Контрольные исп. НИИ ВВС 09-10.43 г.

Полетная масса - 3322кг
Скорость ном /ф
на уровне моря - 542\ч (ном)
на 1-й границе высотн. - 607км\ч (ном)
на 2-й границе высотн. - 620км\ч (ном)
на высоте 5000м - 600км\ч (ном)

Ла-5ФН выпуска 01.44 г. зав.№ 3921 1257 Контрольные исп. НИИ ВВС 01-02.44 г

Полетная масса - 3320кг
Скорость ном /ф
на уровне моря - 546км\ч (ном)
на 1-й границе высотн. - 610км\ч (ном)
на 2-й границе высотн. - 626км\ч (ном)
на высоте 5000м - 602км\ч (ном)

ЗЫ

Все серийные Ла-5ФН испытывались только на номинале.

И только в сентябре 44-го на испытаниях серийных Ла-7 начали использовать форсаж.

Ла-7 головной серии выпуска 07.44 г. зав. № 45210203 Контрольные исп. НИИ ВВС 08-09.44 г.

Полетная масса - 3232кг
Скорость ном /ф
на уровне моря - 555/592км\ч
на 1-й границе высотн. - 634км\ч (ном)
на 2-й границе высотн. - 652км\ч (ном)
на высоте 5000м - 627км\ч (ном)

А-спид

26.02.2008, 00:05

Итак - все приведенные Ла-5ФН на номинале выдают 530-545 км в час у земли (судя по весу - все с деревянными лонжеронами), 610-630 км в час на высоте. Форсаж у земли (судя по эталону) добавит около 40 км в час. То есть Ла-5ФН даже первых выпусков у земли быстрее любого мессершмита за исключением К4 конца войны.

Одного не пойму - какое отношение все это имееет к теме?

Youss

26.02.2008, 03:10

Итак:
Серийные машины:

Ла-5ФН выпуска 05.43 г. зав.№ 39210104 Контрольные исп. НИИ ВВС 05-06.43 г.(из фильма)

Полетная масса - 3305кг
Скорость ном /ф
на уровне моря - 530\ч (ном)
на 1-й границе высотн. - 590км\ч (ном)
на 2-й границе высотн. - 610км\ч (ном)

Ла-5ФН выпуска 10.43 г. зав. .№ 39210495 Контрольные исп. НИИ ВВС 09-10.43 г.

Полетная масса - 3322кг
Скорость ном /ф
на уровне моря - 542\ч (ном)
на 1-й границе высотн. - 607км\ч (ном)
на 2-й границе высотн. - 620км\ч (ном)
на высоте 5000м - 600км\ч (ном)

Ла-5ФН выпуска 01.44 г. зав.№ 3921 1257 Контрольные исп. НИИ ВВС 01-02.44 г

Полетная масса - 3320кг
Скорость ном /ф
на уровне моря - 546км\ч (ном)
на 1-й границе высотн. - 610км\ч (ном)
на 2-й границе высотн. - 626км\ч (ном)
на высоте 5000м - 602км\ч (ном)

ЗЫ

Все серийные Ла-5ФН испытывались только на номинале.

И только в сентябре 44-го на испытаниях серийных Ла-7 начали использовать форсаж.

Ла-7 головной серии выпуска 07.44 г. зав. № 45210203 Контрольные исп. НИИ ВВС 08-09.44 г.

Полетная масса - 3232кг
Скорость ном /ф
на уровне моря - 555/592км\ч
на 1-й границе высотн. - 634км\ч (ном)
на 2-й границе высотн. - 652км\ч (ном)
на высоте 5000м - 627км\ч (ном)

а чего скромничаем? добавим еще серийных:

ЛА-5 №37212615 (37-ая серия - 5-тибачный) выпуска май 1943.
Максимальная скорость у земли 548 км/час (Н=2400 об/мин. Ра=1140 мм рт. ст.)

Ла-5 М-82ФН №39210375 (39-ая серия) выпуска июль 1943.
Максимальная скорость у земли (Ра=1200 мм рт. ст. и п=2500 об/мин.) 597 км/час (наддув однозначно указывает на форсаж)
Максимальная скорость на 2-й гр. высотности (Н=6100 м) при Ра=1000 мм рт. ст. и п=2400 об/мин. 641 км/час

Ла-5 М-82Ф №39213047 выпуска июль 1943.
Максимальная скорость у земли 560/- км/час

Ла-5 М-82Ф №39213718 выпуска август 1943.
Полетный вес 3230 кг
Максимальная скорость у земли 550 км/час

Ла-5 М-82ФН №39210531 выпуска октябрь 1943.
полетный вес 3325 кг
Максимальная скорость у земли (Ра=1200 мм рт. ст. и п=2500 об/мин.) 572 км/ч (форсаж!) 531 км/ч (номинал)

Ла-5 М-82ФН №39210540 выпуска октябрь 1943.
полетный вес 3340 кг
Максимальная скорость у земли (Ра=1200 мм рт. ст. и п=2500 об/мин.) 570 км/ч (форсаж!) 540 км/ч (номинал)

Ла-5 М-82Ф №39213973 выпуска октябрь 1943.
Макс. скорость у земли на режиме пов. боевой мощности - 552 км/ч (форсаж)

Ла-5 М-82ФН №39211525 выпуска февраля 1944.
Максимальная скорость у земли (Рк=1000 мм рт. ст.) - 550 км/ч
Максимальная скорость у земли (Рк=1180 мм рт. ст.) - 580 км/ч

Ла-5 М-82Ф №3811022 выпуска февраль 1944
Полетный вес 3145 кг
Максимальная скорость у земли 549/- км/час

все еще утверждаем что серийные самолеты не использовали форсаж?

ну и напоследок - работа над ошибками:

1. указаный тобой №39210104 никогда не являлся серийной машиной.

"Вслед за "дублером" Ла-5ФН № 39210104 КБ Лавочкина совместно с ЦАГИ доработало еще одну машину..."

2. не стоит полностью передирать данные со страницы 23АГ - они далеко не полные.

если приводишь данные по Ла-7 №45210203 - самолету головной серии причем самые худшие из имеющихся, то стоит показать и данные по другим Ла-7 - не первой серии (они тоже есть у 23АГ).

Ла-7 №45210327 на контрольных испытаниях в августе 1944 года – 615 на форсаже над уровнем моря.

Charger

26.02.2008, 08:33

Мужики, если из лаффки достанут мощности и положат весу, это всем ховайся будет... В ЛаГГ тож весу добавили, а ведь какой крафт был...

MUTbKA

26.02.2008, 12:10

Мужики, если из лаффки достанут мощности и положат весу, это всем ховайся будет... В ЛаГГ тож весу добавили, а ведь какой крафт был...Ну дык, лучший истребитель второй мировой войны, согласно нашим же понятиям - это Як-3, причем со 105-м движком, а вовсе не Лаффка. Кто бы сказал это, глядя в игру Ил-2?

P.S.: до сих пор не понимаю, в чем великий смысл измерять МАКСИМАЛЬНУЮ скорость самолета на НОМИНАЛЕ? В чем причина таких махинаций?

А-спид

26.02.2008, 12:28

В том что форсаж - это нестандартный, черезвычайный режим работы мотора, который применяется только при крайней необходимости. Касается это почти любого самолета - что метанольного мессера, что фоки, что лавки. только Як-3 это пофиг, у него номинал = форсажу :D

GREY_S

26.02.2008, 12:42

Ну дык, лучший истребитель второй мировой войны, согласно нашим же понятиям - это Як-3, причем со 105-м движком, а вовсе не Лаффка. Кто бы сказал это, глядя в игру Ил-2?

P.S.: до сих пор не понимаю, в чем великий смысл измерять МАКСИМАЛЬНУЮ скорость самолета на НОМИНАЛЕ? В чем причина таких махинаций?

Даже сами немцы больше уважали Як-3 из-за его ЛТХ, чем ЛА-7, а у нас??? У нас УНВП:)
Дык, принято вроде так в СССР было, тогда даже трофейные фоки практически всегда меряли на номинале, и...делали вывод о том, что наши самолеты быстрее

А-спид

26.02.2008, 12:52

Так они и есть быстрее, что на номинале, что на форсаже Ла-7 быстрее любой фоки 190А. Друугое дело, что форсаж на Ла-7 очень короткий, на поздих фоках ощутимо дольше. Однако и без форсажа у Ла-7 с ФВ-190 практически у земли равенство.

ЛТХ яков в игре - отдельный грустный разговор, уже обсуждалось. Не стоит опять поднимать - все и так ясно.

=M=Vegas

26.02.2008, 14:00

а вот шо я насочинял, правда сочинял не от себя, а от всего понемногу что есть в интернете и документы и ссылки..правда было это.....ужо не помню как давно))..

А-спид

26.02.2008, 19:38

Ребята, кто-нибудь скачал АиК по ссылке? У меня ни фиг не получается, постоянно битые архивы и куча страниц пропадает...

Нет ли где-нибудь в другом месте этого журнала?

AirSerg

26.02.2008, 19:42

http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1074649&postcount=67

Пробовал хоть один вариант? :rtfm:

Geier

26.02.2008, 19:43

Так они и есть быстрее, что на номинале, что на форсаже Ла-7 быстрее любой фоки 190А. Друугое дело, что форсаж на Ла-7 очень короткий, на поздих фоках ощутимо дольше. Однако и без форсажа у Ла-7 с ФВ-190 практически у земли равенство.

Хм - насколько известно серийные Ла7 развивали на номинале 580-585 км/ч у земли, 635-640 км/ч на высоте 2000м, и до 660 км/ч на высоте 6000м.

Д9 - 530 км/ч у земли и 630 км/ч на высоте 6000м на номинале и 570 км/ч у земли и 700 км/ч на 6600м - на форсаже.
скорость же А-шек не превышала 560 км/ч у земли на номинале.

Ла7 в любом раскладе на номинале делает как А, так и Д9

А-спид

26.02.2008, 19:49

Есть мнение, что поздние ФВ-190 с большими наддувами ходили у земли на форсаже около 580 км в час, столько же у лавко конца 44-начала 45 на номинале.

А-спид

26.02.2008, 19:51

http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1074649&postcount=67

Пробовал хоть один вариант? :rtfm:

Что такое файлообменники я не знаю :) То есть теоретически представляю, но н щупал :)

По ссылке зашел, попробую поискать, спасибо

Geier

26.02.2008, 19:57

Есть мнение, что поздние ФВ-190 с большими наддувами ходили у земли на форсаже около 580 км в час, столько же у лавко конца 44-начала 45 на номинале.

Думаю это не играло особой роли, т.к. такие "чрезвычайные" режимы обычно не длятся долго, а учитывая разгонные характеристика всех ФВ были невысокие (от 0,7 до 0,95 макс скорости за 1 -1,5 мин) то достичь таких показателей в реальном бою было трудно

А-спид

26.02.2008, 20:05

Однако в руках опытных, тактически грамотных пилотов это свойство ФВ было неприятным. Скажем, в Курляндии грюенхертцы неплохо погуляли :)

Geier

26.02.2008, 20:13

Скажем, в Курляндии грюенхертцы неплохо погуляли :)

Да ну, всю зиму 45 отсиживались, сваливаю вину на недостаток бензина. Кто не отсиживался, огреб как О. Киттель:rolleyes:

Stigal

27.02.2008, 01:08

Ла-5 М-82ФН №39210375 (39-ая серия) выпуска июль1943.
Максимальная скорость у земли (Ра=1200 мм рт. ст. и п=2500 об/мин.) 597 км/час (наддув однозначно указывает на форсаж)
Максимальная скорость на 2-й гр. высотности (Н=6100 м) при Ра=1000 мм рт. ст. и п=2400 об/мин. 641 км/час

Для того чтобы развить скорость 597км/ч у земли, Ла-5ФН должен был превратиться в:

Ла-5 эталон 1944 г. НИИ ВВС март 1944 г.(Ла-7)

"1 февраля 1944 года летчик-испытатель ЛИИ Г.М.Шиянов поднял в воздух усовершенствованный истребитель Ла-5 "эталон 1944 г.". В отличие от предшественников на нем установили винт ВИШ-105 В4 со специальным профилем лопастей ЦАГИ В-4, вращавшихся с околозвуковой скоростью. Вместо двух пушек СП-20 поставили три синхронных УБ 20. Маслораднатор в соответствии с рекомендациями ЦАГИ перенесли под фюзеляж, а патрубки, всасывающие воздух для охлаждения масла - в носок центроплана. Улучшили форму зализов между крылом и фюзеляжем, поставили индивидуальные патрубки на все цилиндры мотора, а на его капоте сократили число всевозможных крышек и уменьшили размеры боковых створок.
С 16 февраля "эталон 1944 года" проходил государственные испытания в НИИ ВВС,. Ведущими по машине были инженер В.П.Алексеенко и летчик А.Г.Кубышкин. Испытания пришлось прервать 20 февраля, когда оборвался один из шатунов в моторе. На ремонт ушло свыше двух недель. 22 марта из-за заводского брака на рулежке разрушился второй шпангоут. К этому времени удалось сделать лишь девять полетов, показавших, что максимальная скорость у земли возросла до 597 км/ч, на первой границе высотности (3250 м) - до 670 км/ч, а на второй (6000 м) - до 680 км/ч."

По порядку:
--------------------------------------------------------------------------
Ла-5ФН выпуска 05.43 г. зав.№ 39210104 Контрольные исп. НИИ ВВС 05-06.43 г.
Полетная масса - 3305кг
Скорость ном /ф
на уровне моря - 530\ч (ном)
на 1-й границе высотн. - 590км\ч (ном)
на 2-й границе высотн. - 610км\ч (ном)

Ла-5ФН выпуска 10.43 г. зав. .№ 39210495 Контрольные исп. НИИ ВВС 09-10.43 г.
Полетная масса - 3322кг
Скорость ном / ф
на уровне моря - 542км\ч (ном)
на 1-й границе высотн. - 607км\ч (ном)
на 2-й границе высотн. - 620км\ч (ном)
на высоте 5000м - 600км\ч (ном)

Ла-5 М-82ФН №39210531 выпуска октябрь 1943.
полетный вес 3325 кг
Максимальная скорость у земли (Ра=1200 мм рт. ст. и п=2500 об/мин.) 572 км/ч (форсаж!) 531 км/ч (номинал)

Ла-5 М-82ФН №39210540 выпуска октябрь 1943.
полетный вес 3340 кг
Максимальная скорость у земли (Ра=1200 мм рт. ст. и п=2500 об/мин.) 570 км/ч (форсаж!) 540 км/ч (номинал)

Ла-5ФН выпуска 01.44 г. зав.№ 39211257 Контрольные исп. НИИ ВВС 01-02.44 г
Полетная масса - 3320кг
Скорость ном / ф
на уровне моря - 546км\ч (ном)
на 1-й границе высотн. - 610км\ч (ном)
на 2-й границе высотн. - 626км\ч (ном)
на высоте 5000м - 602км\ч (ном)

Ла-5 М-82ФН №39211525 выпуска февраля 1944.
Максимальная скорость у земли (Рк=1000 мм рт. ст.) - 550 км/ч
Максимальная скорость у земли (Рк=1180 мм рт. ст.) - 580 км/ч
-------------------------------------------------------------------------
Итого:
номинал
номинал
ном/ф
ном/ф
номинал
ном/ф

572-580км/ч у земли на серийных машинах в 44г. - более правдоподобно.

все еще утверждаем что серийные самолеты не использовали форсаж?
Я написал по русски:
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1082550&postcount=77

ну и напоследок - работа над ошибками:

1. указаный тобой №39210104 никогда не являлся серийной машиной.

"Вслед за "дублером" Ла-5ФН № 39210104 КБ Лавочкина совместно с ЦАГИ доработало еще одну машину..."

Читаем дальше

"...№ 39210206, ставшую последней ступенькой к будущему Ла-7. Самолет отличался полной герметизацией капота двигателя, индивидуальными выхлопными патрубками, перекомпонованным центропланом и маслорадиатором, размещенным за пятым шпангоутом фюзеляжа.Испытания машины, ставшей фактически летающей лабораторией, на которой отрабатывались новые технические решения в Летно-исследовательском институте (ЛИИ), начались зимой 1943/1944 года. Ее жизнь оказалась недолгой: 10 февраля она потерпела аварию. В тот день на самолете, пилотируемом летчиком ЛИИ Н.Адамовичем, из-под капота мотора вырвалось пламя и испытателю пришлось покинуть на парашюте горящий Ла-5."

Ла-5 № 39210206 - летающая лаборатория

2. не стоит полностью передирать данные со страницы 23АГ - они далеко не полные.

Давай полные данные.. сканы.. и т.д. и т.п.

если приводишь данные по Ла-7 №45210203 - самолету головной серии причем самые худшие из имеющихся, то стоит показать и данные по другим Ла-7 - не первой серии (они тоже есть у 23АГ).

Ла-7 №45210327 на контрольных испытаниях в августе 1944 года – 615 на форсаже над уровнем моря.

612-616км/ч у земли - это максимально вылизанная аэродинамика в идеальных условиях.
В условиях массового производства машины недодавали 20-30км/ч, данные которые я привел выглядят весьма оптимистично.

GREY_S

27.02.2008, 02:44

Да ну, всю зиму 45 отсиживались, сваливаю вину на недостаток бензина. Кто не отсиживался, огреб как О. Киттель:rolleyes:

Ну да, как же...:lol: Подлые немцы так трусливо отсиживались на своих аэродромах, что для их нейтрализации в сентябре 1944 в полосу 3-го Прибалтийского фронта, пришлось срочно перебрасывать воздушных охотников из 1-го Беларусского - десятку Ла-7 (вместе с никому неизвестным Ваней К.) И только спустя некоторое время после хорошей зачистки и эффета появления на данном участке советских охотников, немцы подуспокоились.
Интересно, не правда ли?
А в той же Прибалтике по рассказам наших ветеранов (и бомберов и штурмов), еще в советских мемуарах описывается, как внезапной атакой обычно со стороны солнца, аж до марта 1945 фоки-охотники спокойно сбивали самолет другой и уходили восвояси.

МИХАЛЫЧ

27.02.2008, 02:51

А в той же Прибалтике по рассказам наших ветеранов (и бомберов и штурмов), еще в советских мемуарах описывается, как внезапной атакой обычно со стороны солнца, аж до марта 1945 фоки-охотники спокойно сбивали самолет другой и уходили восвояси.А в это время пара-тройка сотен других утюжила немецкие позиции:)

МИХАЛЫЧ

27.02.2008, 02:56

612-616км/ч у земли - это максимально вылизанная аэродинамика в идеальных условиях.
В условиях массового производства машины недодавали 20-30км/ч, данные которые я привел выглядят весьма оптимистично.
Насколько я понимаю - это данные контрольных испытаний серийных машин. Никто ничего не вылизывал, брали первые попавшиеся из серии.
(разумеется, не считаяя данных по опытным)

GREY_S

27.02.2008, 03:14

А в это время пара-тройка сотен других утюжила немецкие позиции:)

Разговор ведь не о том шел! ;)
Да и в условиях огромного количественного превосходства нашей авиации с января по май 45, ясен перец, что так в подавляющем большинстве случаев и происходило.

З.Ы. Касательно моего поста выше: конечно, возможно, что вследствие выбытия по разным причинам (смерть, плен, ранение и др.) опытных летчиков осенью-зимой 1944, да и в связи с банальной нехваткой бензина , с января-февраля 1945, немцы действительно намного реже чем раньше стали вылетать на задания. Но это не значит, что оставшиеся вылеты были нерезультативными, хотя и практически уж не влияли не на что...

А-спид

27.02.2008, 08:07

612-616км/ч у земли - это максимально вылизанная аэродинамика в идеальных условиях.
В условиях массового производства машины недодавали 20-30км/ч, данные которые я привел выглядят весьма оптимистично.

Максимально вылизанная аэродинамика в идеальных условиях - позвляла Ла-7 иметь 630 у земли

612-616 - это серийные самолеты

P.S. Хочу в игру Ла-7 со скоростью 670 на высоте 3200. То что есть в игре на этой высоте имеет 620 км в час.

Charger

27.02.2008, 08:23

Ага. А я хочу пушечную хаябусу. Ki-43-IIIb...

gunner

27.02.2008, 10:57

Немного оффтопа для Stigal-a:
Насколько я помню в игре ИЛ-2 (гдето это уже обсуждалось и не раз) ЛТХ немецких, английских и американских самолетов, в том числе и скоростные, взяты как раз с "вылизанных", специально подготовленных самолетов. А вот ЛТХ самолетов СССР - большей частью с серийных, заводских...
Так может стоит придеживаться единого стандарта для всех ?

MUTbKA

27.02.2008, 11:17

Думаю это не играло особой роли, т.к. такие "чрезвычайные" режимы обычно не длятся долго, а учитывая разгонные характеристика всех ФВ были невысокие (от 0,7 до 0,95 макс скорости за 1 -1,5 мин) то достичь таких показателей в реальном бою было трудноРазгонные характеристики == климб, как указывал Yo-Yo. Если у FW-190A с климбом действительно не особо хорошо, особенно у ранних, то D9 климбится ураганно. Соответственно и разгоняться должна быстро даже в горизонте.

Youss

27.02.2008, 11:37

ну пошли считать серийники.

лавки 37-ой серии (5 баков, высокий гаргот, М-82А) - в игре = ЛА-5

08.42 (№37210444) 509/535 км/час
12.42 (№37210850) 510/545 км/час
12.42 (№37210853) 530/565 км/час
12.42 (№37210871) 500/535 км/час
12.42 (№37211008) 516/555 км/час
05.43 (№37212615) ---/548 км/час

итого в среднем - 513/547 (ном/фор), в игре 515/550.

лавки-Ф 39-ой серии (3 баков, низкий гаргот, М-82Ф) - в игре = ЛА-5Ф

10.42. (№39210101) - 518/556 км/час
10.42. (№39210102) - 532/563 км/час
08.43. (№39213047) - ---/560 км/час
08.43. (№39213050) - 514/551 км/час
09.43. (№39210311) - ---/541 км/час
10.42. (№39213718) - ---/550 км/час
10.44. (№39213973) - ---/552 км/час

итого в среднем - 518/553 (ном/фор), в игре 515/547.

лавки-ФН 39-ой серии (3 баков, низкий гаргот, М-82ФН) - в игре = ЛА-5ФН

06.43. (№39210101) - ---/597 км/час
10.43. (№39210531) - 531/572 км/час
10.43. (№39210540) - 540/570 км/час
03.44. (№39210319) - ---/630 км/час
07.43. (№39210375) - ---/597 км/час
02.44. (№39211525) - 550/580 км/час
05.43. (№39210104) - 530/--- км/час
10.43. (№39211495) - 542/--- км/час
01.44. (№39211257) - 546/--- км/час

итого в среднем - 540/591 (ном/фор), в игре 550/580.

как-то не вяжется со словами Stigal о типичном Ла-5ФН со скоростями 530/560.

и надо отметить что в ИЛе смоделировано все очень точно,

Youss

27.02.2008, 11:52

Разгонные характеристики == климб, как указывал Yo-Yo. Если у FW-190A с климбом действительно не особо хорошо, особенно у ранних, то D9 климбится ураганно. Соответственно и разгоняться должна быстро даже в горизонте.
Ла-5 всех версий в игре смоделирован очень точно по среднестатистическим ТТХ серийных машин.

ТТХ фоки в игре это полный волюнтаризм и отрыв от реальности.

ValeryK

27.02.2008, 12:08

Ла-5 всех версий в игре смоделирован очень точно по среднестатистическим ТТХ серийных машин.

ТТХ фоки в игре это полный волюнтаризм и отрыв от реальности.

Ну может же Создатель позволить себе любимую игрушку! :umora:

А-спид

27.02.2008, 12:36

Ну может же Создатель позволить себе любимую игрушку! :umora:

Было бы неплохо, если бы создатель хотя бы определил - какая у него из игрушек самая любимая. А то какой синий самолет ни возьми - он любимый. Фоки с ЛТХ от рехлинских "гешпаклирен унд полирайт", Г2 со скоростью больше чем у эталона, метаноьные мессеры у которых внизу скорость как у низковысотных а вверху - у высотных вариантов. Про спиты, не теряющие энергию и не вспоминаю.

Зато точно ясно, то ни яки, ни лавки к любимым самолетам сздателя не относятся - для них средние серийные ЛТХ - и те не всегда выдают.

GREY_S

27.02.2008, 12:40

ТТХ фоки в игре это полный волюнтаризм и отрыв от реальности.

Ну да, а вот ТТХ Bf109 G2, про спиты я просто молчу, наверное на 100% соответствуют реально летавшим самолетам, да?

З.Ы. ИМХО большинству на этом форуме, известно, что во всей игре реалиям соответствуют 2-4 самолета
Да и лавки то в игре не очень: что-то не припомню, где можно прочесть что бы в реальности пользовались форсажом на высоте более 2000м. Да и незаметно, что бы через 3-4 минуты формажа сдавали свечи.

З.З.Ы. Так что не надо ля ля - Это всего лишь игра, где ОМ в силу тех или иных причин задавал ТТХ подавляющего большинства самолетов весьма приближенно

Youss

27.02.2008, 12:45

Да и незаметно, что бы через 3-4 минуты формажа сдавали свечи.

это очередной миф.

GREY_S

27.02.2008, 13:39

это очередной миф.

А больше и нечего сказать, да? Это уже обсуждалось, что нормальные свечи стали ставить только в конце 1944 или в 1945, точно уже не помню. А до этого все самолеты, летавшие с двигателем М82 всех модификаций, страдали от низкого качества свечей, и Ла-5ФН не исключение.
Как приду домой, могу процитировать отрывок из воспоминаний ветерана, летавшего на Ла-5ФН в 1943 году.

Youss

27.02.2008, 14:15

А больше и нечего сказать, да? Это уже обсуждалось, что нормальные свечи стали ставить только в конце 1944 или в 1945, точно уже не помню. А до этого все самолеты, летавшие с двигателем М82 всех модификаций, страдали от низкого качества свечей, и Ла-5ФН не исключение.
Как приду домой, могу процитировать отрывок из воспоминаний ветерана, летавшего на Ла-5ФН в 1943 году.

да. отрывок из воспоминаний ветерана это круто.

говорят один Лунин в 50-х годах посещал военно морскую академию и расказывал как они в Тирпиц попали. с одним из слушателей (с флота ГДР) состоялся диалог:

Лунин: и мы попали в Тирпиц.
слушатель: не попали!
л: попали! я в это время был на подлодке!
с: не попали! а я в это время был на Тирпице!

может где-то кому-то в каком-то полку и попал мазут в бензин, но говорить что свечи работали на форсаже пару минут - крайне самонадеянно. мемуары историками по достоверности оцениваются ниже плинтуса.

в 43-м жалобы шли на отказы свечей ВГ-12 и ВГ-27 на моторах Аш-82ФН. при этом указывалось что свечи выходят из строя после 10-12 часов эксплуатации. не МИНУТ, а ЧАСОВ. в 44-м наладили производство свечей с керамическим изолятором и проблема хоть и не исчезла, но была сильно сглажена.

P.S. нашел по свечам. читай сам.

Geier

27.02.2008, 16:33

Ну да, как же...:lol: Подлые немцы так трусливо отсиживались на своих аэродромах, что для их нейтрализации в сентябре 1944 в полосу 3-го Прибалтийского фронта, пришлось срочно перебрасывать воздушных охотников из 1-го Беларусского - десятку Ла-7 (вместе с никому неизвестным Ваней К.) И только спустя некоторое время после хорошей зачистки и эффета появления на данном участке советских охотников, немцы подуспокоились.
Интересно, не правда ли?

Отнюдь.

Больше всего ему пришлось попотеть в конце лета 1944 года, когда на участке 3-го Прибалтийского фронта вдруг появилась добровольческая группа асов Люфтваффе под командованием майора Вильха (130 сбитых самолетов). Эта группа успела так насолить противнику, что для ее нейтрализации в состав 14-й Воздушной Армии ввели эскадрилью из 176-го ГвИАП под командованием Кожедуба. Прибывшие летчики быстро разобрались с немцами и за несколько дней боев сбили 12 самолетов противника ценой двух Ла-7. Кожедуб, как сообщалось, лично сбил Вильха, хотя кто в действительности стал добычей советского аса точно не известно".

Мухин жжет
Особенно про мифического Вильха:D

А в той же Прибалтике по рассказам наших ветеранов (и бомберов и штурмов), еще в советских мемуарах описывается, как внезапной атакой обычно со стороны солнца, аж до марта 1945 фоки-охотники спокойно сбивали самолет другой и уходили восвояси.

Полбина конечно тоже сбила фока-охотник;)

Travkin

27.02.2008, 17:06

Доброго времени суток!
Давно летаю в Ил-2, еще с СПШ, но двигателями не интересовался.
Но эта тема заинтересовала, ибо имеется книга "Авиационный мотор АШ-82ФН", 1947 год издания. Если кому действительно интересно, могу выложить сканы отдельных моментов - книжка большая, всю не получится.

Travkin

27.02.2008, 17:12

Вот, собственно, она. Может кому и попадалась.

Scavenger

27.02.2008, 17:43

Ну ты прям как Моисей, принесший заповеди!
а сколько страниц в ней?

Travkin

27.02.2008, 17:55

Страниц в ней - 243.

Travkin

27.02.2008, 17:57

А про заповеди - вот первая.

Travkin

27.02.2008, 18:10

Дабы избавить людей от сомнений по поводу температуры, выкладываю это.

GREY_S

27.02.2008, 21:41

Отнюдь.

Мухин жжет
Особенно про мифического Вильха:D

Не знаю какой там мифический немец, но вот тот факт, что для снижения потерь от охотников 10 Ла-7 176ГвИАПа были переведены в Прибалтику, думаю отрицать безсмысленно;)

Полбина конечно тоже сбила фока-охотник;)
Причем тут Полбин???
Советую почитать прошу заметить советские мемуары ГСС Калиниченко, так же летавшего на пешке с 1943 на Ленинградском фронте, а потом над Прибалтикой. Почему то по его рассказам полеты в 1944, да и в 1945 не выглядели увеселительной прогулкой, и из-за атак истрибителей в том числе

NightFox

27.02.2008, 21:46

Вот, собственно, она. Может кому и попадалась.

Добрый вечер!
Может быть эта книга наконец-то поможет развеять все сомнения по поводу "чудо-лавки"!!!
Может быть в этой книге написано что-нибудь по подробнее про "форсажный" режим работы мотора АШ-82ФН? Наверно многие уже как и я читали "Описание конструкции Ла-5ФН с мотором М-82ФН". Там к сожалению никакого упомянания о форсаже нет (см.рис.).
Может быть в книге более подробно описана конструкция двигателя и конкретно какого-нибудь устройства для форсирования мотора (что-нибудь типа MW-50)?
А может быть мы "ищем черную кошку там где ее и нет"... И нет никакого форсажа, а есть взлетный режим ("режим чрезвычайной мощности") и пользовались им, согласно инструкции, только на взлете??
Это как раз и объясняет, почему наши летчики (НИИ ВВС) получили максимальную скорость у земли 530 км/ч, да и немцы не далеко ушли (520 км/ч). Они просто руководствовались инструкцией, и если написано - "взлетный режим", то и пользовались им на взлете. Ну а дальше - цифры почти совпадают...

Geier

27.02.2008, 21:48

Не знаю какой там мифический немец, но вот тот факт, что для снижения потерь от охотников 10 Ла-7 176ГвИАПа были переведены в Прибалтику, думаю отрицать безсмысленно;)

Угу, найдите Вильха В списках асов люфтваффе;)

Причем тут Полбин???
при том, что его сбила отнюдь не фока, а зенитка;)

Советую почитать прошу заметить советские мемуары ГСС Калиниченко, так же летавшего на пешке с 1943 на Ленинградском фронте, а потом над Прибалтикой. Почему то по его рассказам полеты в 1944, да и в 1945 не выглядели увеселительной прогулкой.
Конечно не были увеселительными, кто спорит то. Только не от нем истребителей, а от ЗА;)

GREY_S

27.02.2008, 22:09

Угу, найдите Вильха В списках асов люфтваффе;)
Для тех кто на броневике, хоть найдите там Буша младшего. Если не для снижения потерь от охотников 10 Ла-7 176ГвИАПа были переведены в Прибалтику, то для чего?

при том, что его сбила отнюдь не фока, а зенитка;) Ёлы блин палы, а я думал НЛО :eek:
А я могу привести в пример Маресьева, его то истребитель сбил :P
Я не понимаю, причем такой пример, никто не говорит, что немецкие зенитчики даром ели свой хлеб, ни наши, ни немецкие ветераны.

Конечно не были увеселительными, кто спорит то. Только не от нем истребителей, а от ЗА;)
наверное все 99,99%, да? Ну вам виднее:umora:

XBAH

27.02.2008, 22:12

1947 год.. Попрежнему неспокойно в небе Германии.....
Фоки заходят от солнца и сбивают советские самолёты.........

2008 год.. А что делать??? Фоки заходят от солнца.......

Может некоторым товарищам надеть кепочки?? А то яркое зимнее солнце печёт голову.:)

Valabuev

27.02.2008, 22:14

Ага. А я хочу пушечную хаябусу. Ki-43-IIIb...

хыыыыыы , претставляю шо пачнёцца на серверах... сбитие пачками на сороктретейкИшке превратицца в "малиновый терррор" :cool:
:eek:
:lol: :lol:

".. и прыкрыв лицо руками
я внимал выкокой речи
утирая фраком слёзы
слёзы боли и стыда...
"
=)))))))

Kros

27.02.2008, 22:18

Geier

27.02.2008, 22:18

наверное все 99,99%, да? Ну вам виднее:umora:

А сколько по вашему? 20-30?:lol:

Geier

27.02.2008, 22:19

Geier

27.02.2008, 22:25

Для тех кто на броневике, хоть найдите там Буша младшего. Если не для снижения потерь от охотников 10 Ла-7 176ГвИАПа были переведены в Прибалтику, то для чего?

Да я не против, нужно было утихомиривать немцев :) Но не в 45

Я не понимаю, причем такой пример, никто не говорит, что немецкие зенитчики даром ели свой хлеб, ни наши, ни немецкие ветераны.
Пример для 45 го, т.к. если осенью немцы на фоках и летали, то в 45 главным противником ВВС РККА в Прибалтике была зА

Youss

27.02.2008, 23:34

Если не для снижения потерь от охотников 10 Ла-7 176ГвИАПа были переведены в Прибалтику, то для чего?

ё-моё... 01 января 1945-го года в составе частей ВВС в 1-м и 2-м Прибалтийского фронтов имелось:

Пе-2 - 301 шт
Ту-2 - 112 шт
Ил-2 - 555 шт
Як-9 - 420 шт
Як-7 - 35 шт
Як-3 - 106 шт
Ла-7 - 96 шт
Ла-5 - 146 шт
Р-39 - 296 шт

это не считая десятков пешек, илов и яков в варианте разведчика.
и тут им на усиление присылают целых ДЕСЯТЬ Ла-7...
без них бы точно не справились!

страшно подумать что бы было если бы прислали ОДИННАДЦАТЬ или не дай бог ДВЕНАДЦАТЬ!

Charger

27.02.2008, 23:43

Да двенадцать ещё куда ни шло, а вот если б прислали ТРИНАДЦАТЬ седьмых лавок, то тут было бы поле для серьёзного исследования. И сдаётся мне прислали не десять лавок 176ГвИАПа, а десять пилотов-истребителей, хорошо, или превосходно знающих тактику противника и большинство уловок, к которым помянутый противник прибегает... и ещё, есть сильное подозрение, что прислали не расчистку воздушного пространства делать, а больше поделиться опытом...

GREY_S

27.02.2008, 23:59

Да я не против, нужно было утихомиривать немцев :) Но не в 45

Пример для 45 го, т.к. если осенью немцы на фоках и летали, то в 45 главным противником ВВС РККА в Прибалтике была зА

Согласен :beer:

GREY_S

28.02.2008, 00:09

. И сдаётся мне прислали не десять лавок 176ГвИАПа, а десять пилотов-истребителей, хорошо, или превосходно знающих тактику противника и большинство уловок, к которым помянутый противник прибегает... и ещё, есть сильное подозрение, что прислали не расчистку воздушного пространства делать, а больше поделиться опытом...

Вот он, луч света в темном царстве :D
Спасибо за упорядоченные мысли

Youss
У нас так полвойны было: самолетов много, море просто как впрочем и пилотов, а толку, если пилоты неопытные, намного меньше, чем могло бы быть.

XBAH

28.02.2008, 00:55

Если бы прислали ЧЕТЫРНАДЦАТЬ ЛАВОК, немцы сдались бы раньше времени и мы бы не оттяпали пол Европы.
Сталин не дурак, он всёё понимал и просчитал!!

П.С. Если бы прислали 20 (ДВАДЦАТЬ ЛАВОК), инопланетяне с Альфа Центавра сдались бы!!! Всё испортил Горбачёв!!! Он чё то в Форосе нашептал... и Ельцин послал 38 СНАЙПЕРОВ. Тут то крындец всем и настал.:lol:

Youss

28.02.2008, 01:21

Вот он, луч света в темном царстве :D
Youss
У нас так полвойны было: самолетов много, море просто как впрочем и пилотов, а толку, если пилоты неопытные, намного меньше, чем могло бы быть.

а как же!
куда русским унтерменшам тягаться с арийскими героями в 45-м!

маленькое примечание - в Курляндии в конце 44-го немцы ДЕФОРСИРОВАЛИ двигатели у фок для увеличения ресурса. хреново со снабжением, топлива нет...

табличку видел? полтыщи пешек и полтыщи илов каждый летный день летают долбать войска. а хоть как-то помешать надо...

тут не до жиру. притом что фок имелось меньше сотни...

МИХАЛЫЧ

28.02.2008, 02:54

маленькое примечание - в Курляндии в конце 44-го немцы ДЕФОРСИРОВАЛИ двигатели у фок для увеличения ресурса. хреново со снабжением, топлива нет...

Интересно.
а подробней можно? Источник?

Charger

28.02.2008, 07:56

а как же!
куда русским унтерменшам тягаться с арийскими героями в 45-м!

маленькое примечание - в Курляндии в конце 44-го немцы ДЕФОРСИРОВАЛИ двигатели у фок для увеличения ресурса. хреново со снабжением, топлива нет...

табличку видел? полтыщи пешек и полтыщи илов каждый летный день летают долбать войска. а хоть как-то помешать надо...

тут не до жиру. притом что фок имелось меньше сотни...

Ну, были не только фоки? На них свет клином не сошелся. Да и ЗА списывать так просто тоже не получится. :rtfm: Или я не прав?

GREY_S

28.02.2008, 12:45

а как же!
куда русским унтерменшам тягаться с арийскими героями в 45-м!

Не надо передергиватиь мои слова. Я лишь говорил, что немцы были серьезными противниками, и умели воевать. (и уж никак не то, что за них надо радеть или они пришли к нам с миром). А то получается если они были такие идиоты, чего ж мы с ними 4 года воевали???
Даже в 1944 в отдельных операциях они умели создавать локальное превосходство в воздухе.

маленькое примечание - в Курляндии в конце 44-го немцы ДЕФОРСИРОВАЛИ двигатели у фок для увеличения ресурса. хреново со снабжением, топлива нет...
А вот это я думаю будет интересно многим:) Если можно поподробнее

Travkin

28.02.2008, 13:08

Travkin

28.02.2008, 13:42

По поводу РПД 1ФН - есть схема работы устройства.

NightFox

28.02.2008, 14:05

Здраствуйте все, кто откликнулся, и кто нет.

Первое: я, видимо, ошибся темой. Вроде, разговор шел о двигателе, но тут говорят о потерях...

Второе: тем, кому интересно. Данный двигатель имеет регулятор постоянства давления наддува РПД 1ФН. Вот о нем.

Еще выкладываю описание режимов работы, и общие данные.

Забыл предупредить - книга не предназначалась для широкого круга лиц, имеется соответствующая надпись. Но лично я секретного в ней ничего не вижу.:ups:

Travkin, большое спасибо!!
Все очень интересно, особенно про РПД 1ФН! (советую всем внимательно прочитать)
А теперь вопрос к неменее уважаемым Youss и А-спид - подскажите, где написано про форсажный режим работы. Что-нибудь типа: обороты - 3000 об/мин, наддув - 1500 мм.рт.ст. и т.д. И рекомендация типа - можно использовать в течение всего полета на любой высоте...
Или же хотя бы рекомендации по использованию взлетного режима в бою (не только на взлете) неограниченное время. Я сам не смог найти таких рекомендаций.
Может я не там искал, а может - http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=1084273&postcount=125

А-спид

28.02.2008, 14:18

Оригинально предположение :) То есть у М-82 форсаж, то бишь взлетный режим, мог использоваться только на взлете! А все ипытания, данные по которым тут выложены - это, оказывается, лажа :) Это ж додуматься надо, я лично не сумел бы.

ValeryK

28.02.2008, 14:25

Travkin, большое спасибо!!
Все очень интересно, особенно про РПД 1ФН! (советую всем внимательно прочитать)
А теперь вопрос к неменее уважаемым Youss и А-спид - подскажите, где написано про форсажный режим работы. Что-нибудь типа: обороты - 3000 об/мин, наддув - 1500 мм.рт.ст. и т.д. И рекомендация типа - можно использовать в течение всего полета на любой высоте...
Или же хотя бы рекомендации по использованию взлетного режима в бою (не только на взлете) неограниченное время. Я сам не смог найти таких рекомендаций.
Может я не там искал, а может - http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=1084273&postcount=125

А никто и не говорил что форсажный режим возможно использовать неограниченное время. написано про форсажный режим и его использование в РЛЭ. Параметры взлетного и форсажного режима совпадают, только имеют разное предназначение, с-но разные названия. А что странного???

Travkin

28.02.2008, 14:25

Господа!
В книге нет никаких инструкции по обращению с двигателем в бою вообще. Есть только эти "Особые указания", и все.

Travkin

28.02.2008, 14:33

Еще раз - в книге нет ни слова о том, что в полете повышенный наддув использовать категорически запрещается.

Travkin

28.02.2008, 14:49

Кстати, никто тут не пробовал сравнить то что есть в Ил-2 со всеми инструкциями?

NightFox

28.02.2008, 14:51

Еще раз - в книге нет ни слова о том, что в полете повышенный наддув использовать категорически запрещается.

Совершенно верно. Вот только... (рис.1)
Интересно, а что будет, если использовать взлетный режим ("форсаж") на высоте 2,5-3 км??
А "у нас" все Ла-5 летают на этом режиме на всех высотах и ничего, все живы и здоровы... :D
Предлагаю взлетный режим считать "номинальным", а все фильмы (1943 г.) и отчеты, особенно немецкие, считать дезинформацией.
Уж тогда-то никаких споров не возникнет (УНВП)...

Travkin

28.02.2008, 15:04

Совершенно верно. Вот только... (рис.1)
Интересно, а что будет, если использовать взлетный режим ("форсаж") на высоте 2,5-3 км??
А "у нас" все Ла-5 летают на этом режиме на всех высотах и ничего, все живы и здоровы... :D
Предлагаю взлетный режим считать "номинальным", а все фильмы (1943 г.) и отчеты, особенно немецкие, считать дезинформацией.
Уж тогда-то никаких споров не возникнет (УНВП)...

Ну с ограничением по высоте...

Youss

28.02.2008, 15:14

Ну, были не только фоки? На них свет клином не сошелся. Да и ЗА списывать так просто тоже не получится. :rtfm: Или я не прав?

если я правильно помню, то в Прибалтике как раз практически одни фоки и были. о дефорсировании двигателей на них читал у Badger-a на форуме Фрихоста в 2004-м году.

Даже в 1944 в отдельных операциях они умели создавать локальное превосходство в воздухе.

локальное превосходство имеет локальный эффект и локальные же результаты.

пара бандюг может подловить одинокого копа в подворотне. но вот копы куда чаще щучат баньдюг. прилетевшая восьмерка фок наверное прижучит дежурную пару где-нибудь над фронтом, создав локальное превосходство. а в это время 500 пешко-тушек и 500 илов чего-нибудь да и сравняют с землей.

с локальным превосходством бороться невозможно. но! это самое локальное превосходство никак не влияет на систему - а система и состоит в том, что сотни остальных самолетов ежедневно без помех выносят цели.

действия ЛВ в данном случае это попытка сделать ВООБЩЕ ЧТО-НИБУДЬ - со столь же мизерным эффектом в масштабе операции.

если я правильно помню последняя пешка сбита парой фок недалеко от Берлина аж 9-го мая 1945. это оказало хоть какое-то влияние на ситуацию в Берлине?

А теперь вопрос к неменее уважаемым Youss и А-спид - подскажите, где написано про форсажный режим работы. Что-нибудь типа: обороты - 3000 об/мин, наддув - 1500 мм.рт.ст. и т.д. И рекомендация типа - можно использовать в течение всего полета на любой высоте...

форсаж двигателя и ограничения на его использование описаны в куче документов:

1. РЛЭ Ла-5 с двигателем М-82ФН. стр. 17 (5 мин непрерывно) - в аттаче
2. ТУ эксплуатации двигателя М-82ФН (10 мин непрерывно, не более 6 часов суммарно) для двигателей с ресурсом 100 часов выпуска 43-го года.

Travkin

28.02.2008, 15:22

Вобщем, выходит так - есть "Взлетный режим", он-же форсаж, но он не для взлета, а для "случая необходимости". И его нельзя использовать выше 2,5 км.
Есть "Номинальный режим" - вот на нем и производился взлет.

Осталось выяснить почему форсаж назван взлетным режимом.

Так я так и не понял - "ФН" - это "форсированный по наддуву", или таки с непосредственным впрыском?

Youss

28.02.2008, 15:28

Так я так и не понял - "ФН" - это "форсированный по наддуву", или таки с непосредственным впрыском?

если выпуска 44-го и далее - то с непосредственным впрыском и увеличеным до 1180 мм рт.ст. наддувом. если 43-го - то есть варианты.

Travkin

28.02.2008, 15:32

если выпуска 44-го и далее - то с непосредственным впрыском и увеличеным до 1180 мм рт.ст. наддувом. если 43-го - то есть варианты.

Какие варианты?

Wad

28.02.2008, 15:34

Интересно, а что будет, если использовать взлетный режим ("форсаж") на высоте 2,5-3 км??

Ровным счетом ничего, поскольку форсаж на лавках осуществляется за счет использования избыточного давления, которое нагнетатель создает вблизи земли. Выше двух тысяч дроссельную заслонку можно открывать сколько угодно - все равно давление наддува будет меньше форсажного, так как на высоте оно ограничено возможностями нагнетателя.

Travkin

28.02.2008, 15:41

Ровным счетом ничего, поскольку форсаж на лавках осуществляется за счет использования избыточного давления, которое нагнетатель создает вблизи земли. Выше двух тысяч дроссельную заслонку можно открывать сколько угодно - все равно давление наддува будет меньше форсажного, так как на высоте оно ограничено возможностями нагнетателя.

Тоесть выше 2,5 км форсаж бесполезен?

Youss

28.02.2008, 15:46

Какие варианты?

М-82ФНВ и карбюраторный М-82Ф с мощностью 1800 лс.

Youss

28.02.2008, 15:47

Тоесть выше 2,5 км форсаж бесполезен?

с односкоростным нагнетателем - бесполезен. с двухскоростным - есть варианты. :)

Travkin

28.02.2008, 15:59

с односкоростным нагнетателем - бесполезен. с двухскоростным - есть варианты. :)

Угу, про двухскоростной уже прочитал.

NightFox

28.02.2008, 16:03

с односкоростным нагнетателем - бесполезен. с двухскоростным - есть варианты. :)

А как же тогда быть с умным устройством РПД-1ФН??
...
И как я понял из графиков, после высоты 1650 м можно хоть сто раз переводить рычаг форсажа на "взлетный", форсаж от этого не появится...

Travkin

28.02.2008, 16:03

Так что, никто не пытался сравнивать?

Travkin

28.02.2008, 16:06

А как же тогда быть с умным устройством РПД-1ФН??
...
И как я понял из графиков, после высоты 1650 м можно хоть сто раз переводить рычаг форсажа на "взлетный", форсаж от этого не появится...

Нужно просто перевести нагнетатель на вторую ступень, наддув станет номинальным.
Почему 1650 метров?

NightFox

28.02.2008, 16:11

Нужно просто перевести нагнетатель на вторую ступень, наддув станет номинальным.
Почему 1650 метров?

По графику получается, что это включение второй ступени.

...........

Да, да, именно номинальным!

Travkin

28.02.2008, 16:14

Как я понял принцип: до расчетной высоты "умное устройство" будет регулировать наддув. Потом оно станет бесполезным из-за недостатка воздуха, чем выше - тем меньше мощность. Необходимо переключить нагнетатель на 2-ю ступень - заслонка дросселя закроется до номинального наддува, также как и до расчетной высоты.

Че я распинаюсь - "Действие регулятора в воздухе" - там все написано.

ValeryK

28.02.2008, 16:16

По графику получается, что это включение второй ступени.

Мда... Срочно учить теорию. Даже комментировать не хочется. :eek:

Travkin

28.02.2008, 16:21

Мда... Срочно учить теорию. Даже комментировать не хочется. :eek:

Ну вот

Yo-Yo

28.02.2008, 16:25

Нужно просто перевести нагнетатель на вторую ступень, наддув станет номинальным.
Почему 1650 метров?

Когда перевести? Сразу выше 1650 м? :)

Travkin

28.02.2008, 16:26

Когда перевести? Сразу выше 1650 м? :)

Абсолютно верно!

NightFox

28.02.2008, 16:29

Ну вот

Еще раз спасибо!
Я действительно выразился не совсем верно, 1650 м - это высота включения второй скорости нагнетателя...:D

Мда... Срочно учить теорию. Даже комментировать не хочется. :eek:

А можно всеже как-нибудь прокоментировать?? Мне было бы очень интересно и поучиться, ведь авиационные двигатели - это не моя специальность... (учили немного другому, но оно тоже оказалось не очень нужно)

ValeryK

28.02.2008, 16:31

Ну вот

Что "вот"???

Travkin

28.02.2008, 16:37

Что "вот"???

Не надо злиться!
Написано:
"Нагнетатель дает возможность...." и так далее.
Ну и вот!

Travkin

28.02.2008, 16:42

Боюсь, меня не так поняли.
На стрелку наддува смотреть не надо - только после 1650 метров она должна показывать все меньшее значение с набором высоты. На первой скорости, разумеется.
Но до этой высоты она должна оставаться на ОДНОМ значении.
Выше - юзай вторую ступень. Тогда стрелка вновь с набором высоты будет показывать постоянное значение, а дроссельная заслонка постепенно закрываться.

Travkin

28.02.2008, 16:44

Еще раз спасибо!
Я действительно выразился не совсем верно, 1650 м - это высота включения второй скорости нагнетателя...:D

А можно всеже как-нибудь прокоментировать?? Мне было бы очень интересно и поучиться, ведь авиационные двигатели - это не моя специальность... (учили немного другому, но оно тоже оказалось не очень нужно)

Всегда пожалуйста!

Двигатели - не моя специальность тоже, я - програмист.

ValeryK

28.02.2008, 16:52

Еще раз спасибо!
Я действительно выразился не совсем верно, 1650 м - это высота включения второй скорости нагнетателя...:D
1650 м - это первая граница высотности двигателя - высота до которой растет мощность при постоянном наддуве. Собственно стр. из книжки ясно пишет, что до 1650 м. нагнетатель обеспечивал требуемый наддув. Высоту включения включения второй ступени ищите несколько выше - 3000-3500 м или конкретнее - в РЛЭ.

Yo-Yo

28.02.2008, 17:08

Абсолютно верно!

И заполучить вместо ожидаемого увеличения мощности ее уменьшение.

NightFox

28.02.2008, 17:10

:ups:
1650 м - это первая граница высотности двигателя - высота до которой растет мощность при постоянном наддуве. Собственно стр. из книжки ясно пишет, что до 1650 м. нагнетатель обеспечивал требуемый наддув. Высоту включения включения второй ступени ищите несколько выше - 3000-3500 м или конкретнее - в РЛЭ.

Хорошо, пусть так. Но речь идет о поддержании наддува 1000 мм.рт.ст., т.е. о номинале. А где же "форсаж"?? Я согласен, что до этой высоты (1650м) за счет учета скоростного напора можно и получать больший наддув (у нас именуемый форсаж), а выше?

И заполучить вместо ожидаемого увеличения мощности ее уменьшение.

А можно объяснить поподробнее для "бестолковых" (напр. меня :ups: )

Yo-Yo

28.02.2008, 17:20

Travkin

28.02.2008, 17:21

:ups:

Хорошо, пусть так. Но речь идет о поддержании наддува 1000 мм.рт.ст., т.е. о номинале. А где же "форсаж"?? Я согласен, что до этой высоты (1650м) за счет учета скоростного напора можно и получать больший наддув (у нас именуемый форсаж), а выше?

А можно объяснить поподробнее для "бестолковых" (напр. меня :ups: )

Ведь ясно-же написано: РПД-1ФН имеет 2 положения - форсаж(взлетный режим), и номинальный режим. Переключение осуществляется самим летчиком.

Travkin

28.02.2008, 17:29

NightFox

28.02.2008, 17:30

Потому как на мощность мотора влияет не столько давление, сколько плотность воздуха, падающая с увеличением температуры от сжатия, а также отбор мощности на вторую ступень.

Собственно, отсюда и зубцы. Как только давление в коллекторе ограничивается, сразу идет уменьшение мощности с уменьшением высоты.

Спасибо!
С трудом вспоминаю основы газодинамики (нам ее давали несколько в другом ключе...)

Ведь ясно-же написано: РПД-1ФН имеет 2 положения - форсаж(взлетный режим), и номинальный режим. Переключение осуществляется самим летчиком.

Да, но пользоваться им "не рекомендуется"... А на высоте 1,5-2 км им пользоваться просто бесполезно. (если не ошибаюсь...)

Travkin

28.02.2008, 17:32

На первой ступени - бесполезно.

Yo-Yo

28.02.2008, 17:38

Пардон!:)
Большая просьба пояснить, где этот воздух, ибо речь идет о наддуве.

Наддуве чего?

Travkin

28.02.2008, 17:39

NightFox

28.02.2008, 17:39

На первой ступени - бесполезно.

А на второй??
Я не вижу наддува больше 1000 мм.рт.ст. (может слепой уже стал...)

Travkin

28.02.2008, 17:43

А на второй??
Я не вижу наддува больше 1000 мм.рт.ст. (может слепой уже стал...)

Нет, со зрением у Вас все в порядке.
Я дико извиняюсь, но двигатель создавал не я. Я лишь написал как понимаю работу двигателя на разных режимах, если я не прав, то обьясните, и я постараюсь исправиться.:)

Travkin

28.02.2008, 17:51

Я начинаю понимать...
Значит на высоте от 1650 до 3500 метров мощность двигателя падает, затем переключение на 2-ю ступень - и мощность возрастает?

Yo-Yo

28.02.2008, 18:03

Так вторая-то ступень нагнетателя как-раз и повышает поток воздуха. Или я ошибаюсь?

Ну она делает это, во-первых, небесплатно, отжирая дополнительную мощность. Во-вторых, если нагнетатель дает лишку и его обрезают дросселем, мощность на нагнетатель НЕ ПАДАЕТ. И плюс, повышение температуры воздуха при переключении на вторую скорость, что при том же давлении дает меньшую плотность, а следовательно меньший массовый расход воздуха двигателя. Следовательно, даже при одинаковом наддуве (если не знаком с терминологией - это синоним manifold pressure или давления в колеекторе, может быт ьдаже < атмосферного, но все равно - НАДДУВ) мощность будет заметно меньше.
Сравни мощности при одинаковом давлении наддува на первой и второй расчетных высотах.

Yo-Yo

28.02.2008, 18:04

Я начинаю понимать...
Значит на высоте от 1650 до 3500 метров мощность двигателя падает, затем переключение на 2-ю ступень - и мощность возрастает?

Есть две высотных характеристики - на первой и на второй скоростях. Там, гже они пересекаются, и надо переключать.

NightFox

28.02.2008, 18:05

Я начинаю понимать...
Значит на высоте от 1650 до 3500 метров мощность двигателя падает, затем переключение на 2-ю ступень - и мощность возрастает?

В общих чертах - да, а по "нюансам" я не специалист...

Travkin

28.02.2008, 18:20

Если я правильно понимаю, то в этом графике(пардон за такую работу, но лучше не мог:ups: ) точка 1 обозначает высоту на которой перестает работать РПД, так как дроссель открыт. Поэтому до точки 2 давление(красные стрелки) падает, а на точке 3 происходит включение 2-й ступени, и давление повышается.
Так как выше 1650 метров РПД перестает работать, то дроссель повысить он не может, и форсаж становится НЕДОСТУПЕН.

Travkin

28.02.2008, 18:21

Сильно за график не бейте!

Yo-Yo

28.02.2008, 18:23

Travkin

28.02.2008, 18:26

Да ладно кокетничать...
Все так.

Переводя РПД на меньшее давление, уменьшаем мощность, но отодвигаем границу высотности.

Рад, что пришли к согласию!:ok:

Yo-Yo

28.02.2008, 18:32

Ну так выложил бы книгу-то...

Travkin

28.02.2008, 18:41

Так я ответа и не дождусь...
Самому видно придется.:cry:

Неужели никто не сравнивал то, что дано во всей этой макулатуре с "Ил-2"?:eek:

Travkin

28.02.2008, 18:44

На счет книги - мне нужно ооочень много времени, поэтому не раньше выходных.
Есть причина, по которой я эту книжку выкладывать целиком БОЮСЬ, потому думаю...

NightFox

28.02.2008, 18:49

Так я ответа и не дождусь...
Самому видно придется.:cry:

Неужели никто не сравнивал то, что дано во всей этой макулатуре с "Ил-2"?:eek:

Да по-моему ничего общего (к сожалению): "взлетный" режим (газ 110%), взлетел и летай сколько хочешь на любой высоте пока не перегреется движок, после небольшого охлаждения опять летай где угодно... и так до бесконечности (пока не собьют :umora: )

Travkin

28.02.2008, 18:53

Да по-моему ничего общего (к сожалению): "взлетный" режим (газ 110%), взлетел и летай сколько хочешь на любой высоте пока не перегреется движок, после небольшого охлаждения опять летай где угодно... и так до бесконечности (пока не собьют :umora: )

Вот и я о том же!
OffTop
Я сравнивал РЛЭ 109-го(Е), так чуть с ума ни сошел!:eek:
На лавках не пробовал, хотя РЛЭ есть, так времени мало.
offTop закончил.

Yo-Yo

28.02.2008, 19:09

На счет книги - мне нужно ооочень много времени, поэтому не раньше выходных.
Есть причина, по которой я эту книжку выкладывать целиком БОЮСЬ, потому думаю...

Гриф что ли? :D
Его уже нет давно.

Travkin

28.02.2008, 19:40

В любом случае мне нужно время.

Charger

28.02.2008, 21:17

Гриф что ли? :D
Его уже нет давно.

то-то ишак до сих пор секретный :D

Travkin

28.02.2008, 21:24

Travkin

28.02.2008, 21:27

то-то ишак до сих пор секретный :D

Секретный "Ишак"?:umora:
Да уж...:eek:

Yo-Yo

28.02.2008, 21:39

то-то ишак до сих пор секретный :D

Что именно?

Yo-Yo

28.02.2008, 21:42

Я, чесно говоря, не понимаю, что может быть интересного в данной книге. Чертежи, описания агрегатов, выкладывал содержание ведь.
Гриф "Для служебного пользования", но мотор разошелся по свету - давно секреты в руках империалистов:lol: !
Может, отдельные части, чесное слово - времени нет!

Все интересно.
Уж не говоря о том, что он стоит в вертолете, который уж точно по миру разошелся.

А фиговый листок только на аппаратуру впрыска. Чтобы не было видно, что она с BMW цельнотянутая...

Geier

28.02.2008, 22:50

Секретный "Ишак"?:umora:
Да уж...:eek:

именно:)

Charger

28.02.2008, 22:57

Что именно?

результаты испытаний в ЛИИ 4,5,18,24 серий, с отстрелом вооружения, с описанием проблем, с разгонными и прочими характеристиками... Недоступны. У Вас другая информация?

Stigal

28.02.2008, 22:59

если выпуска 44-го и далее - то с непосредственным впрыском и увеличеным до 1180 мм рт.ст. наддувом. если 43-го - то есть варианты.

..ну наконец-то...:popcorn:

А-спид

28.02.2008, 23:02

..ну наконец-то...:popcorn:

Что наконец-то? Ты наконец-то прочитал тему? :D И понял наконец, что М-82 бывают разные?

Travkin

29.02.2008, 06:01

Все интересно.
Уж не говоря о том, что он стоит в вертолете, который уж точно по миру разошелся.

А фиговый листок только на аппаратуру впрыска. Чтобы не было видно, что она с BMW цельнотянутая...

Ну, на Ми-4 стоит АШ-82В, он в свою очередь разработан на основе АШ-82Т, а он-то уж и создан на базе АШ-82ФН. Со всеми вытекающими последствиями и изменениями.

В смысле - "цельнотянутая"? По подробнее:uh-e:

Travkin

29.02.2008, 06:08

Я дико извиняюсь!:ups:
Я, видать, прервал чей-то спор про потери, поставки, фоки...
Просто попалась эта тема. Я высказал свое мнение, так как имею некоторое отношение к заводу №19, и все.
Продолжайте!

LbS_Tanzor

29.02.2008, 10:09

Ну вот - есть статья-то в сети оказывается.
http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl?nav=ru13&page=mot4

Travkin

29.02.2008, 10:29

Ну вот - есть статья-то в сети оказывается.
http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl?nav=ru13&page=mot4

Это вроде публиковалось в "Авиации и космонавтике", или другое?

Travkin

29.02.2008, 11:03

Книжка весит 16мб, целиком(129 файлов JPEG).
Если кому надо - попробую выложить.

Wad

29.02.2008, 11:11

Книжка весит 16мб, целиком(129 файлов JPEG).
Если кому надо - попробую выложить.

Ждем с нетерпением!

Travkin

29.02.2008, 12:24

"HTTP 500 - Внутренняя ошибка сервера
Internet Explorer"

Эксплорером не получается, Мозилла вообще сайт не показывает.

NightFox

29.02.2008, 12:41

"HTTP 500 - Внутренняя ошибка сервера
Internet Explorer"

Эксплорером не получается, Мозилла вообще сайт не показывает.

Наверно сюда не удастся закачать 16 Мб. Но можно залить на какой-нибудь файлообменник (типа "рапидшары") а сюда дать ссылку.

Travkin

29.02.2008, 13:13

Наверно сюда не удастся закачать 16 Мб. Но можно залить на какой-нибудь файлообменник (типа "рапидшары") а сюда дать ссылку.

http://www.rapidshare.ru/595781

Ну раз так, то вот. Может полезной будет.
Все, пошел сухари сушить.%)

NightFox

29.02.2008, 13:19

http://www.rapidshare.ru/595781

Ну раз так, то вот. Может полезной будет.
Все, пошел сухари сушить.%)

Ну это наверно не придется делать...
В сети полно документов 40-х годов с грифами "Секретно" и даже "Сов.секретно".
А за книгу - огромное спасибо!!!

Yo-Yo

29.02.2008, 13:31

Ну, на Ми-4 стоит АШ-82В, он в свою очередь разработан на основе АШ-82Т, а он-то уж и создан на базе АШ-82ФН. Со всеми вытекающими последствиями и изменениями.

В смысле - "цельнотянутая"? По подробнее:uh-e:

Попробуй поискать чертежи топливной автоматики BMW-801 и М-82ФН.
Их в инете есть. А далее - игра "Найди десять отличий"...

Travkin

29.02.2008, 13:50

NightFox

29.02.2008, 14:30

Проверил "лавку" в "Ил-2". А ведь все правильно - выше 1650 метров наддув выставить на 1200 нельзя, до этой высоты - "пока не собьют"%). Надпись о том, что форсаж включен ничего не значит.
Взлетел на указанном "номинальном" режиме. Без форсажа.
Потери мощности при переключении 2-й ступени на 1650 метров тоже не заметил.

Вот теперь бы было неплохо еще и время работы на форсаже ("пока не собьют") подкорректировать в соответствии с РЛЭ или книгой до 5 минут...
Пытался найти в книге рекомендации по использованию повышенного наддува на двигателях поздних серий (1944 г.). Но ничего нового не нашел, рекомендация старая - "не включать без особой необходимости"!!
Учитывая, что в игре нет износа двигателя, все движки новые "только с завода" и не прошли 10 часовой обкатки, было бы логичнее форсаж вынести на отдельную книпку ("W" или "Ctrl-E" :D ) и после нажатия на нее через 3-4 мин. движек просто клинит (все как в РЛЭ). Было бы больше "реализма"

МИХАЛЫЧ

29.02.2008, 14:39

Вот теперь бы было неплохо еще и время работы на форсаже ("пока не собьют") подкорректировать в соответствии с РЛЭ или книгой до 5 минут...
Пытался найти в книге рекомендации по использованию повышенного наддува на двигателях поздних серий (1944 г.). Но ничего нового не нашел, рекомендация старая - "не включать без особой необходимости"!!
Учитывая, что в игре нет износа двигателя, все движки новые "только с завода" и не прошли 10 часовой обкатки, было бы логичнее форсаж вынести на отдельную книпку ("W" или "Ctrl-E" :D ) и после нажатия на нее через 3-4 мин. движек просто клинит (все как в РЛЭ). Было бы больше "реализма"
А вот хрен то там! (уж извините за грубость!) В РЛЭ не написано, что его клинит, тем более через 4 минуты! В АиК, (был цикл статей, в этой ветке на них уже ссылались) там были данные по фронтовым испытаниям Ла-5 и в том числе использоваия форсажного режима. Т.е. пилот Иванов летал на форсаже 6 минут - и ничего, пилот Петров 7 минут - ничего, а Сидров аж 9 - и тоже ничего.Цифры условны, я конечно посмотрю завтра точные данные - но Вы же понимаете, что ограничения всегда с запасом даются!

Youss

29.02.2008, 14:39

Учитывая, что в игре нет износа двигателя, все движки новые "только с завода" и не прошли 10 часовой обкатки, было бы логичнее форсаж вынести на отдельную книпку ("W" или "Ctrl-E" :D ) и после нажатия на нее через 3-4 мин. движек просто клинит (все как в РЛЭ). Было бы больше "реализма"

ага. а еще для фоки А4 - 1 минуту. для А5 - 3 минуты. никто не уйдет обиженым.

в ТУ двигателя М-82ФН для 43-го года и ресурса 100 часов - 10 минут без перерыва и 6 часов суммарно за ресурс.

NightFox

29.02.2008, 14:42

ага. а еще для фоки А4 - 1 минуту. для А5 - 3 минуты. никто не уйдет обиженым.

Совершенно верно!
И конечно же подкорректировать скорость Ла-5ФН у земли как это было в реальности (530 км/ч) на номинале... :D

p.s. вот этому я почему-то верю больше...

Yo-Yo

29.02.2008, 14:44

результаты испытаний в ЛИИ 4,5,18,24 серий, с отстрелом вооружения, с описанием проблем, с разгонными и прочими характеристиками... Недоступны. У Вас другая информация?

Бюрократическая бредятина - в свое время никому не хотелось писать бумаги на снятие грифа. И никому не надо было. На ТО (по сути техописание и практическая аэродинамика в одном флаконе) МиГ-15/17 гриф был снят достаточно рано, рискну предположить, из-за необходимости поставок "друзьям".
А И-16 еще и во время войны никому уже был не нужен и неинтересен.

Сейчас - видимо тоже никому за просто так неохота.

Travkin

29.02.2008, 14:46

Travkin

29.02.2008, 14:49

Да и потом - наврядли в той ситуации кто-то стал бы проверять что станет с движком если его попытаться "уморить" таким способом.

NightFox

29.02.2008, 14:59

А вот хрен то там! (уж извините за грубость!) В РЛЭ не написано, что его клинит, тем более через 4 минуты! В АиК, (был цикл статей, в этой ветке на них уже ссылались) там были данные по фронтовым испытаниям Ла-5 и в том числе использоваия форсажного режима. Т.е. пилот Иванов летал на форсаже 6 минут - и ничего, пилот Петров 7 минут - ничего, а Сидров аж 9 - и тоже ничего.Цифры условны, я конечно посмотрю завтра точные данные - но Вы же понимаете, что ограничения всегда с запасом даются!

МИХАЛЫЧ, прочтите еще раз РЛЭ. Использовать форсаж на непрошедших 10 ч. "обкатку" двигателях вообще не разрешалось! Я же предложил как это можно смоделировать в игре: время 0-5 мин. (генератор случайных чисел) + вероятность выхода движка из строя 0,5 и ... вперед.

Yo-Yo

29.02.2008, 15:01

Совершенно верно!
И конечно же подкорректировать скорость Ла-5ФН у земли как это было в реальности (530 км/ч) на номинале... :D

p.s. вот этому я почему-то верю больше...

Это все с учетом обеспечения суммарного ресурса.

Т.е. вероятность отказа при превышении времени режима невелика.

Для ТВ3-117 ограничения по взлетному/чрезвычайному режиму - несколько минут, НО ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ ДО 30 мин.
Просто после этого двигатель с вертолета снимают.

МИХАЛЫЧ

29.02.2008, 15:26

МИХАЛЫЧ, прочтите еще раз РЛЭ. Использовать форсаж на непрошедших 10 ч. "обкатку" двигателях вообще не разрешалось! Я же предложил как это можно смоделировать в игре: время 0-5 мин. (генератор случайных чисел) + вероятность выхода движка из строя 0,5 и ... вперед.
Ээээ батенька, вам сюдаhttp://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=28491
Ничто не вечно под Луной...
Этого не будет, к сожаленью...
И кстати, какая отдельная кнопка?
Вот почему на Ла-5 фосаж кнопкой включается (В Ил-2)? не было такого в реале!
Кстати, желающине могут поднять ветку и продолжить голосование! :)

Travkin

29.02.2008, 15:30

Ээээ батенька, вам сюдаhttp://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=28491
Ничто не вечно под Луной...
Этого не будет, к сожаленью...
И кстати, какая отдельная кнопка?
Вот почему на Ла-5 фосаж кнопкой включается (В Ил-2)? не было такого в реале!

1. Вроде отказы в БоБе обещают.
2. Было такое в реале - у РПД 2 положения - нормальное и форсаж. Читайте внимательней.

Travkin

29.02.2008, 15:32

Желающие уже ничего не изменят.

Travkin

29.02.2008, 15:34

А вот хрен то там! (уж извините за грубость!) В РЛЭ не написано, что его клинит, тем более через 4 минуты! В АиК, (был цикл статей, в этой ветке на них уже ссылались) там были данные по фронтовым испытаниям Ла-5 и в том числе использоваия форсажного режима. Т.е. пилот Иванов летал на форсаже 6 минут - и ничего, пилот Петров 7 минут - ничего, а Сидров аж 9 - и тоже ничего.Цифры условны, я конечно посмотрю завтра точные данные - но Вы же понимаете, что ограничения всегда с запасом даются!

"Работа моторов на форсаже (п=2500 об/мин и Рк=1180 мм рт.ст.) была нормальная. Непрерывная продолжительность работы мотора на форсаже допускалась не более 3-4 мин, так как дольше свечи ВГ-12 не выдерживали, давали перебои, и летчик вынужден был уменьшать наддув"
http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl?nav=ru13&page=mot4

NightFox

29.02.2008, 15:36

Желающие уже ничего не изменят.

Ну в "Ил-2" естественно уже ничего не изменят, но в БоБе может быть...
Лучше начинать заранее, а то вот в Иле только через 6 лет дошли до ясности по "лавке".

MUTbKA

29.02.2008, 15:59

ага. а еще для фоки А4 - 1 минуту. для А5 - 3 минуты. никто не уйдет обиженым.Для A5 и так где-то столько и есть. Для A5 1.65 ATA даже меньше. А для A8 - "as long as emergency lasts"...:rtfm:

Youss

29.02.2008, 16:26

Для A5 и так где-то столько и есть. Для A5 1.65 ATA даже меньше. А для A8 - "as long as emergency lasts"...:rtfm:

Митя, не надо свистеть, возьми А5, поставь 1.42 АТА, открой радиатор и летай без ограничений сколько влезет. как бы совсем не три минуты.

Stigal

29.02.2008, 16:27

если выпуска 44-го и далее - то с непосредственным впрыском и увеличеным до 1180 мм рт.ст. наддувом. если 43-го - то есть варианты.

М-82ФНВ и карбюраторный М-82Ф

Итак, главное:

М-82ФНВ 43г., взлетная мощность - 1??? л.с, наддув - 11?? мм рт.ст.

Youss

29.02.2008, 16:32

М-82ФНВ 43г., взлетная мощность - 1??? л.с, наддув - 11?? мм рт.ст.

1850 - 1180.

Travkin

29.02.2008, 16:41

1850 - 1180.

Так ФНВ это и есть ФН?
Куды "В" дели-то?:D

А-спид

29.02.2008, 17:04

Насколько я понял когда все М-82 пошли со впрыском букву В просто отменили.

Verka

29.02.2008, 17:10

http://www.rapidshare.ru/595781

Ну раз так, то вот. Может полезной будет.
Все, пошел сухари сушить.%)

Спасибо Вам за труд.

:beer: :popcorn:

Verka

29.02.2008, 17:24

А вот хрен то там! (уж извините за грубость!) В РЛЭ не написано, что его клинит, тем более через 4 минуты! В АиК, (был цикл статей, в этой ветке на них уже ссылались) там были данные по фронтовым испытаниям Ла-5 и в том числе использоваия форсажного режима. Т.е. пилот Иванов летал на форсаже 6 минут - и ничего, пилот Петров 7 минут - ничего, а Сидров аж 9 - и тоже ничего.Цифры условны, я конечно посмотрю завтра точные данные - но Вы же понимаете, что ограничения всегда с запасом даются!

Читал как то, как сейчас умно говорить в "мурзилке". По поводу этих 5,6, 7 и т.д. минутах. описывали как технари и пилоты выкупали где хорошая Лавка а де под порченая. Смотрели на краску капота, если краска подгорела от большой температуры, сразу вывод: эта табуретка будет не добирать лошадей 50-100. Один ветеран жаловался что ему такая попалась, очень тяжело ему было за ведущим удержаться.
То есть перегрев для двигателя был очень ущербный, вроде как все и пучком, а мощность падала.

Youss за что купил за то продал, так что помидоры не швыряйте.

Stigal

29.02.2008, 17:37

М-82ФНВ 43г., взлетная мощность - 1??? л.с, наддув - 11?? мм рт.ст.

1850 - 1180.

если выпуска 44-го и далее - то с непосредственным впрыском и увеличеным до 1180 мм рт.ст. наддувом. если 43-го - то есть варианты.

NO COMMENTS

Charger

29.02.2008, 17:39

Бюрократическая бредятина - в свое время никому не хотелось писать бумаги на снятие грифа. И никому не надо было. На ТО (по сути техописание и практическая аэродинамика в одном флаконе) МиГ-15/17 гриф был снят достаточно рано, рискну предположить, из-за необходимости поставок "друзьям".
А И-16 еще и во время войны никому уже был не нужен и неинтересен.

Сейчас - видимо тоже никому за просто так неохота. Бредятина бредятиной. Охота-неохота тоже слова. А вот что секретность не снята, увы, реальность. И получение достоверной информации пока невозможно. Мне 15-17 МиГи неинтересны особо. А ишачок, весьма интересует. А инфа закрыта. :rolleyes: И по тем огрызкам информации что есть, я мнения о возможностях различных серий и их оснащении составить не могу. А мне надо, потому что интересно.

Travkin

29.02.2008, 17:53

Спасибо Вам за труд.

:beer: :popcorn:

Да не мне, там же список составителей и редакторов есть:ups: :D

Travkin

29.02.2008, 17:57

Насколько я понял когда все М-82 пошли со впрыском букву В просто отменили.

Вообще, я могу попробовать найти ответ на этот вопрос, но в результатах не уверен.
У нас(Пермь) в музее была выставка, посвященная заводу №19, но это давно было, да и музей перезжает.

А-спид

29.02.2008, 18:16

NO COMMENTS

Так я так и не понял - "ФН" - это "форсированный по наддуву", или таки с непосредственным впрыском?

Штигал, объясняю специально для тебя, раскладываю по полочкам, в деталях.
1)В 43-м году как ФН обозначался просто "форсированный по наддуву" двигатель М-82 с карбюратором. арианты с впрыском имели в обозначении букву В. То есть назывались М-82НВ (если впрыск есть, а форсажа по наддуву нет) либо М-82 ФНВ - если есть и форсаж и впрыск. В 43 году как ФН обозначались моторы с форсажем по наддуву, но без впрыска.
2)В 44-м году все моторы пошли со впрыском, соответственно необходимость в букве В пропала. Мотор, который в 43 году назывался М-82ФНВ в 44-м году стал называться просто М-82ФН.

Поскольку М-82ФНВ 43 года и М-82 ФН 44 года - это один и тот же двигатель, он и имел что в 43-м, что в 44-м одинаковый мощность - 1850 л.с. при 1180 мм. рт.ст.

Если ты и сейчас сделаешь вид что не понимаешь - тогда действительно NO COMMENTS

Нет, в этом случае комментарии будут. Я лично буду уверен в том, что ты целенаправленно разжигаешь флейм в ветке, чтоб попитопить ее, и буду вынужден сообщить модераторам.