Просмотр полной версии : Итоги толерантности
Аспид, а с каких это пор газета «Русский Севастополь» является официальным органом официального ислама? А Ренат Халилов, он кто? Официальный пресс-секретарь официального ислама?
Я ж не зря так спросил. Вот Вы взяли на себя смелость объявить ваххабизм ересью, попробуйте убедить в этом власти Саудовской Аравии.
При чем тут газета Руский Севастополь? Я полагал что у вас нет информации - дал вам первую попавшуюся ссылку на то, что ваххабитов у мусульман считают еретиками. И не я их в этом обвинил - это мусульманский съезд сделал, в середине-конце 19-го века.
пинформация очень известная, Валентин уже показал - за 5 минут в любом поисковике вы найдете исчерпывающую информацию.
Насчет Саудовской Аравии - тоже уже говорил. Никто из представителей власти той страны не признает что их религия - вахабизм. По одной причине - это значит назвать себя еретиком. Де-факто они использую ваххабизм, он им удобен как идеология воспитания солдат. Но никогда в этом не признаются - потому что ваххабизм - мусульманская ересь.
Добавлено через 1 минуту
Дык я вот и думаю - а где гарантии что вакхабизм в исламских общинах городов России не будет насаждаться,
но А-спид этот момент просто отрицает за ненадобностью и всё о каких-то уродах-воинах-зомби-сектантах толдычит.
Да скоерее всго именно он и будет насаждаться! Нормальным мусульманам общины в общем-то ни к чему. Я очень насторожено отношусь к таким вот "общинам"
Но я не смешиваю их с исламом, это разные вещи.
Добавлено через 3 минуты
Этот молодой человек на видео не считает себя мусульманином?
Вероятно считает.
А является ли он мусульманитом?
Добавлено через 10 минут
И хамства слишком много со стороны приезжих. По грубым прикидкам - это каждый второй, а то и пара из трех случаев.
Правда, к Исламу и Православию это хамство крайне малое отношение имеет... если вообще имеет.
+100
К сожалению хамства полно. И наши местное хамье, попадаю в города центральной России ведет себя еще хуже чем здесь. Тут-то хам знает, что в случае чего будет найден и наказан - республика маленькая, все всех знают. А в большом городе у хама появляется ощущение безнаказанности, да к тому же открывающиеся перспективы срывают крышу. Как говорит моя мама "из хама пана не сделаешь".
Edmund BlackAdder
18.02.2009, 23:15
К сожалению хамства полно. И наши местное хамье, попадаю в города центральной России ведет себя еще хуже чем здесь. Тут-то хам знает, что в случае чего будет найден и наказан - республика маленькая, все всех знают. А в большом городе у хама появляется ощущение безнаказанности, да к тому же открывающиеся перспективы срывают крышу. Как говорит моя мама "из хама пана не сделаешь".
Да, часто так и бывает. Ходит такой молодец в образе "джигит в набеге на врага", а как отвечать за шалости свои, так : "Пожалей, брат, у меня родители дома" и пр. Как писал емнип Салтыков-Щедрин: "В каждом чине есть своя мерзость."
SAMAPADUS
19.02.2009, 16:27
http://www.regnum.ru/news/1127328.html
ну вот еще про толерантность.
Приезд очередных "гостей с кавказа".
Уже тихо зреет желание взять авоську с тухлыми яйцами да помидорами и встретить "достойно", с чем приехали - так и проводить.
mens divinior
19.02.2009, 18:26
http://www.regnum.ru/news/1127328.html
Приезд очередных "гостей с кавказа".
Не все так плохо, будет и на Вашей улице праздник ;)
МВД поручено отправить домой безработных мигрантов (http://top.rbc.ru/society/19/02/2009/281676.shtml)
Да скоерее всго именно он и будет насаждаться! Нормальным мусульманам общины в общем-то ни к чему. Я очень насторожено отношусь к таким вот "общинам"
Но я не смешиваю их с исламом, это разные вещи.
Дык я и не смешиваю, Боже упаси...
У тебя просто привычка что-то своё читать хотя я дал ясный ответ (http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1204085&postcount=500) :)
Продублирую, если по ссылке было лениво глянуть.
Кстати я не проводил параллель между Исламом и хамством,
я отмечал то что в исламе есть болезни и православие довольно настороженно относится к
таким веяниям как религиозные общины(непонятного толка) под носом.
Так что лечить ислам изнутри от вакхабизма и заниматься просветительством это не моя забота, а забота того самого Совета Муфтиев имхо
;)
Не все так плохо, будет и на Вашей улице праздник ;)
МВД поручено отправить домой безработных мигрантов (http://top.rbc.ru/society/19/02/2009/281676.shtml)
Не знаю как на счёт всей России, но в Москве, в сфере ЖКХ, где то
в начале месяца предприятиям и организациям пришло указание свыше предоставить данные на одного работника не россиянина для последующей депортации.
Не знаю как на счёт всей России, но в Москве, в сфере ЖКХ, где то
в начале месяца предприятиям и организациям пришло указание свыше предоставить данные на одного работника не россиянина для последующей депортации.
Как изволите это понимать?
Как на одного отдельного работника, или чтобы каждый ЖЭК нашел в своих недрах по одному такому работнику?
Как изволите это понимать?
Как на одного отдельного работника, или чтобы каждый ЖЭК нашел в своих недрах по одному работнику?
Так и понимать как писано. Вроде не на суахили.
SAMAPADUS
19.02.2009, 20:07
Не все так плохо, будет и на Вашей улице праздник ;)
МВД поручено отправить домой безработных мигрантов (http://top.rbc.ru/society/19/02/2009/281676.shtml)
Рад пополнению в окопах АСПИД-а, разговор типа Фома - Ерема - похоже и ваша стезя.
А вам порекомендую летом пожить в наших гетто. Когда в 23-00 полчаса из окна может раздаваться ревущий женский голос. Через полчаса на этом же этаже, на этой же стороне дома может ответить еще один женский голос. К 24-00 орущие переговоры заканчиваются. Почему нельзя просто пройти 5 метров до соседней двери? Менталитет мешает?
Далее кроме московской милиции, про которую вы в курсе, я советую вам посетить кварталы, в которых живут "выходцы " узнаете о себе много нового ну и большие шансы почувствовать себя от"толерантненной" без всяких последствий для местных жителей.
Когда вы черпаете инфу только из инета, а не из московских реалий, вы попадаете желчно пальцем в небо.
Буквально полчаса назад по 2-м разным каналам показали крим. репортажи. В одном сами таджики признали в привозе до 10кг героина каждые полгода и мелкооптовом распространение, "на руках" у людей около 1 кг было. По второму 300г. у жителей узбекистана. Вы считаете - мне все равно, у себя они распространяют или у меня дома? А в свете кризиса, когда по Москве строительство практически парализовано, а у меня знакомые работают в самых крупных стройконторах, вы считаете все гасарбайтеры будут кормиться на помойках и даже голодать, лишь бы не воровать и грабить богатых с их точки зрения одиноких москвичек?
Милая Лера, только ваш пол, юный возраст и недостаток инфы в украинских СМИ с наших мест событий не позволяют мне высказаться в адрес некоторых ваших постов мягко говоря более резко.
"Верка-сердючка" уже спел про якобы лаша-тумбай) сиречь Раша-гудбай и потерял российский рынок "чеса". Теперь даже с помощью бабок и "румына" Киркорова не может никак снова воткнуться.
Вы бы просто вчитались в названные цифры и хоть немного своей юной головкой подумали.
1. Более 9 миллионов официально зарегистрированы. Сколько неофициально работает? от 1 до 5 милл-в.
2. Скольких рабочих мест лишились россияне.
Если исходить из простого постулата - 140мл-в жителей в России и 70 мил-в старики и дети, то каждый седьмой в России работающий иностранец. почти 14% рабочих мест. Представьте, что у вас в Украине каждое рабочее место за иностранцем. Ваша экономика рухнет только от невыплаты налогов в бюджет.
3. А теперь в голове прокрутите, где в основном живут эти мигранты? Правильно в крупных городах. И если они не имеют работы, а каждый день хотят кушать, куда они пойдут? Сообразите сами или подсказать?
Вспомните про Черномырдина, который всего лишь констатирует факты управления вашим президентом и правительством и ни в коей мере не оскорбляет ни президента ни премьера.
А тут в чужую страну на международный фестиваль приезжают клоуны от эстрады и начинают поливать грязью моего премьера. Вы считаете, я должен молча глотать оскорбление?
Я так понимаю, высылка мигрантов воспринята вами как ... нежелательная мера моего правительства. Не подскажете, чем Вас лично она ТАК оскорбила?
Или просто поязвить хочется?
Хех) опустил нос ниже и там же)))
http://top.rbc.ru/society/11/12/2008/267408.shtml
каждый ШЕСТОЙ работает легально в столице) это что ж получается в России 36 миллионов мигрантов?
mens divinior
19.02.2009, 20:32
:D
Я так понимаю, высылка мигрантов воспринята вами как ... нежелательная мера моего правительства. Не подскажете, чем Вас лично она ТАК оскорбила?
Неправильно понимаете.... к сожалению.
высылка мигрантов воспринята мною как информация и не более того!Нелегальные мигранты исходя из терминологии по определению нарушают закон.
И если Вы перечитаете ветку внимательно, то возможно Вам удастся обнаружить, что мои высказывания относились к инородцам/иноверцам укоренившимся, получившим гражданство и в большинстве своем планирующим жить здесь и дальше, а не быстро "срубить бабла" в столице и свалить.
Рад пополнению в окопах АСПИД-а - Вы не первый:)
и даже не второй
Добавлено через 4 минуты
разговор типа Фома - Ерема - похоже и ваша стезя.
Судя по последнему комменту и ваша -:D
.... Ваша экономика рухнет только от невыплаты налогов в бюджет.
Она и так рухнет:( тоже мне откровение
вы считаете все гасарбайтеры будут кормиться на помойках и даже голодать, лишь бы не воровать и грабить богатых с их точки зрения одиноких москвичек?
Я думаю: кто живет хуже - грабит всегда больше! (повторяю 3-й раз уже)
Насчет незаконных мигрантов ничего не считаю. А вот миграционная служба ваша явно недорабатывает...
А тут в чужую страну на международный фестиваль приезжают клоуны от эстрады и начинают поливать грязью моего премьера. Вы считаете, я должен молча глотать оскорбление?
Подчеркните место где я это написала.Поразительный вывод образца "2+2=стеариновая свечка"
FW_Korsss
19.02.2009, 20:42
Не обижайте милую барышню))) поумнеет с 1 первым ребетенком ))))
mens divinior
19.02.2009, 20:59
Почему нельзя просто пройти 5 метров до соседней двери?
Могу задать аналогичный вопрос и Вам..
Так и понимать как писано. Вроде не на суахили.
Суахили я понимаю лучше.
Во всяком случае, в вашем посте это нечетко обозначено, на мой взгляд.
Если речь идет о нормативах на депортацию, то это крайне глупый метод.
Как норматив на определенное кол-во пойманных милицией преступников.
Не обижайте милую барышню))) поумнеет с 1 первым ребетенком
Вот чего, а недостатка ума тут явно не прослеживается. Я бы скорей нашел его избыток.
Что-то анек вспомнился:
- Что вам привезти, дочери мои разлюбезные?
- Привези мне, батюшка, лекало. - молвила старшая.
- Дохтура что ли?
- Да нет, батюшка. Лекало. Овалы чтобы рисовать. И линейку логарифмическую.
- На сколько сантиметров, доченька?
- Без разницы, батюшка. Запомнишь ли?
- Запомню, старшенькая. А тебе чего привезти, средняя дочь моя?
- А мне, батюшка, тестер привези.
- Хлеб до сухаря дожаривать чтобы?
- Да не тостер, батюшка, а тестер. Прибор такой. Измерительный. С концами чтобы, зажимами, в чехольчике чтобы. До килоома чтобы. И электронный не бери. Старый хочу. Привычней он мне.
- Оххх. - вздохнул отец - А тебе что привезти, младшенькая?
- А мне, батюшка, привези станок фрезерный. А еще - электролобзик, болгарку, перфоратор бошовский и элекросварку компактную. А электродов не вези, батюшко, я их тут на стройке натырю.
- Вашу мать!! - закручинился отец - Вы же Женщины!!! Вы же на выданье!!! Фиг вам, а не электролобзик!! Тебе помаду, тебе помаду, а тебе, младшенькая - помаду, лак для ногтей и журнал космополитен!!! И пока меня не будет - чтоб вышивали крестиком!!! Ясно??? Не заборы строить, не канавы копать, а вышивать!!!! Дал же бог дочерей....
FW_Korsss
19.02.2009, 21:13
поправлюсь) не поумнеет, а станет мудрее)
готов выслать на украину помаду и набор для вышивания вышиванок крестиком)))
SAMAPADUS
19.02.2009, 21:22
Могу задать аналогичный вопрос и Вам..
Ну судя по тому как читает посты, согласен полностью. Из серии слышу звон, да не знаю к чему он. и впридачу - мое дело прокукарекать, а там хоть и не рассветай.
Пусть рожает и умнеет(будем надеяться).
Рад за Аспид-а)
Лера, уж извините, больше на ваши язвочки отвечать мне резона и интереса нет)
Судя по последнему десятку постов, вам просто льстит общаться в большой мужской аудитории,где на ваши мммм. умозаключения обращают внимание. И просто выступить.
Удачи)
Добавлено через 5 минут
Суахили я понимаю лучше.
Во всяком случае, в вашем посте это нечетко обозначено, на мой взгляд.
Если речь идет о нормативах на депортацию, то это крайне глупый метод.
Как норматив на определенное кол-во пойманных милицией преступников.
Судя по всему вы имеете слабое понятие о российско-советской бюрократической машине. Когда прошла команда что-то сделать, изобретательный планктон выдумывает ход. В данном случае - и рыбку едят и на елку успевают. Вроде как 1 выслали , но и свой карман оберегли. 1 из 6 дворников - небольшая потеря, для сбора % за устройство на работу и зиодно припугнули остальных - типа платить не вовремя будете и вас вышлем)
Вот чего, а недостатка ума тут явно не прослеживается. Я бы скорей нашел его избыток.
Что-то анек вспомнился
Переизбыток змеиного яда в мази для спины ни к чему хорошему не привлодит, впроочем как и недостаток) Мера во всем нужна и важна)
Суахили я понимаю лучше. Эта) а мона ченить на суахили?))
FW_Korsss
19.02.2009, 21:23
{садится, откравет пиво и пакет с чипсами]
SAMAPADUS
19.02.2009, 21:27
{садится, откравет пиво и пакет с чипсами]
Мысли читаешь) уже) бутылочку немецкого нефильтрованного)
FW_Korsss
19.02.2009, 21:30
:beer:
Когда прошла команда что-то сделать, изобретательный планктон выдумывает ход. В данном случае - и рыбку едят и на елку успевают. Вроде как 1 выслали , но и свой карман оберегли. 1 из 6 дворников - небольшая потеря, для сбора % за устройство на работу и зиодно припугнули остальных - типа платить не вовремя будете и вас вышлем
Нет, просто, тупо, такая разнарядка пришла сверху. Если честно, ведь все знают места где можно найти сотни этих самых гастрабайтеров, зачем высылать тех кто работает(не безработные как в ссылке выше), причем официально?! Может просто лень свой зад оторвать и ехать куда то, делать какие то движения? Собрать по городу нужное количество для отчётности и всё. Места депортированных работников сразу займут другие безработные. Круговорот гастрабайтеров в природе :) Наверно именно так.
Далее кроме московской милиции, про которую вы в курсе, я советую вам посетить кварталы, в которых живут "выходцы " узнаете о себе много нового ну и большие шансы почувствовать себя от"толерантненной" без всяких последствий для местных жителей.
Ну чего на девчонку-то набросились, борцы с толеранстностью...
Кстати, раз уж речь зашла за темные кварталы, а какие шансы у девушки почувствовать то же самое от родных славянских гопничков? С тем же отсутствием последствий для местных?
Судя по всему вы имеете слабое понятие о российско-советской бюрократической машине.
Ммм... Некоторое имею, но не перестаю удивляться, аки ребенок.
SAMAPADUS
20.02.2009, 01:30
Ммм... Некоторое имею, но не перестаю удивляться, аки ребенок.
Дык наэто и рассчитано) пока мы удивляемся неуемной фантазии, они чудят и удивляют, удивляют и чудят.
NichtLanden
20.02.2009, 01:38
Начнем по порядку
1. Никакой офисный планктон или гордый великоросс не возьмет в руки кайло, метлу, отбойник, ни сядет на маршрутку и не начнет херачить как друг степей узбек или таджик....
2. По ряду политических причин надо закрепиться в Среденей Азии, откуда мы (как и с другого пространства СССР позорно бежали в 1991 году) - а посему особо прессинговать не будут - вернем туда всех мигрантов - сразу получим Алах Акбар с газаватом - а ведь еще газ надо там покупать
3. Люди государевы должны что то кушать( у них там по моему такса в 10 USD за голову)
Так сто ничего не изменится
SAMAPADUS
20.02.2009, 01:39
Ну чего на девчонку-то набросились, борцы с толеранстностью...
Кстати, раз уж речь зашла за темные кварталы, а какие шансы у девушки почувствовать то же самое от родных славянских гопничков? С тем же отсутствием последствий для местных?
По моим наблюдениям по летним московским компаниям, славянские компании в большинстве своем смешанные, посему заняты по большей части питием пива, общением с противоположным полом и разборками между собой. Судя по постулату, что негодяи есть в любых нациях - шанс есть полюбому.
Кампании приезжих обычно чисто мужские(в силу ряда причин - общественных и религиозных, а также повышенной маскулиности), чаще - истосковавшиеся в плане ласки, но денег платить не сильно жаждущие за продажную любофф. Тут шанс нарваться значительно выше чем в славянских компаниях.
Не могу сказать за всю Россию, но вот за Москву и Питер - однозначно.
prohojii
20.02.2009, 01:41
Начнем по порядку
1. Никакой офисный планктон или гордый великоросс не возьмет в руки кайло, метлу, отбойник, ни сядет на маршрутку и не начнет херачить как друг степей узбек или таджик....
Так эта... Жрать захочешь- не так раскорячишься.
NichtLanden
20.02.2009, 01:45
Революции делаются в столицах(с) В. И. Ленин
SAMAPADUS
20.02.2009, 01:46
Начнем по порядку
1. Никакой офисный планктон или гордый великоросс не возьмет в руки кайло, метлу, отбойник, ни сядет на маршрутку и не начнет херачить как друг степей узбек или таджик....
Буду спорить только с первым пунктом. Но частично.
Регулярно наблюдаю радостную картину уборки во дворе. Человек 6-7 бегают и убирают около 20-30 мин, потом час тихо сидят в сторонке.
Если для меня к примеру сложить з/п таджиков по 8-10 т.руб.То элементарно Ватсон) = ~ 60000руб. Я готов за такие деньги вставать в 4 утра и трудиться на свежем воздухе.. Но, моя з/п в таком случае вступит в противоречие с з/п гл. инженера и бухгалтеров в ЖЭК-е. Жаба задушит сотрудников вышеупомянутой конторы...
И вступит в противоречие с остальными пунктами. Думаю, что дай молодежи возможность за возможность помахать 5-6 часов в день лопатой получать 60000, тем боле в наши времена - отбоя не будет. Вот только пп. 2 и 3 тоже не дадут покоя нашим чиновникам.
Да и еще. Кем проще помыкать и управлять? москвичом или таджиком на нелегальном положении?
NichtLanden
20.02.2009, 01:51
Человек предполагает - а бог располагает
prohojii
20.02.2009, 02:12
= ~ 60000руб. Я готов за такие деньги вставать в 4 утра и трудиться на свежем воздухе.. Но, моя з/п в таком случае вступит в противоречие с з/п гл. инженера и бухгалтеров в ЖЭК-е. Жаба задушит сотрудников вышеупомянутой конторы...
Со здравым смыслом в противоречие вступит такая зарплата. Этот труд не стоит столько.
SAMAPADUS
20.02.2009, 02:29
Со здравым смыслом в противоречие вступит такая зарплата. Этот труд не стоит столько.
Хм... странная уверенность. А сколько стоит больничный государству с диагнозом - сломанная рука и врача травматолога впридчу, а упущенная выгода? А содержание раздутого аппарата милиции для чеса гастарбайтеров? Это опосредственно. Но вот содержание 6-7 таджиков на двор, вместо одного аборигена, почему-то стоит. Не странно?
NichtLanden
20.02.2009, 02:32
Его (кто кормится на узбеке или таджике во всей пищевой цепочке) тоже люди(с) В.К. Арсеньев, "Дерсу-Узала"
SAMAPADUS
20.02.2009, 02:37
Его (кто кормится на узбеке или таджике во всей пищевой цепочке) тоже люди(с) В.К. Арсеньев, "Дерсу-Узала"
Тогда вот какой вопрос. Государев человек изначально на страже интересов государства или своих стоит? Если своих, то разве это государев человек?
Если первое, тогда минимум гастарбайтеров и максимум рабочих мест своим, а заодно и пополнение бюджета и соответственно своей з/п налогами и снижение криминального роста и снятие вопроса толерантности.
Если второе, то ... все с точностью наоборот.И сокращение в цепочке собстенной з/п.
prohojii
20.02.2009, 02:52
Хм... странная уверенность. А сколько стоит больничный государству с диагнозом - сломанная рука и врача травматолога впридчу,
По медстраховке нисколько не стоит. Наоборот- эта система прибыль должна приносить.
а упущенная выгода?
И моральный ущерб. Хватит и двух третей зарплаты на больничном, чай не графья все.
А содержание раздутого аппарата милиции для чеса гастарбайтеров? Это опосредственно.
Тут не знаю что сказать.
Но вот содержание 6-7 таджиков на двор, вместо одного аборигена, почему-то стоит. Не странно?
Нет не стоит. Сами говорите, нужен один человек, а не семь. Увольняем шестерых лишних и получаем неслабое снижение расходов. Экономический плюс. Либо оставляем и получаем 6 трудоустроенных. Социальный плюс. Дать одному зарплату шестерых- нет плюсов.
Начнем по порядку
1. Никакой офисный планктон или гордый великоросс не возьмет в руки кайло, метлу, отбойник, ни сядет на маршрутку и не начнет херачить как друг степей узбек или таджик....
Так сто ничего не изменится
"У нас конечно не Париж но милости просим" (с) "Двенадцать стульев"
В моих палестинах без всяких яких, гордые великоросы взяли метлу, кайло, и прочий дворницкий инструмент - и работают, дворники гастарбайтеры исчезли в считанные месяцы ...
SAMAPADUS
20.02.2009, 03:24
По медстраховке нисколько не стоит. Наоборот- эта система прибыль должна приносить.
Увольняем шестерых лишних и получаем неслабое снижение расходов. Экономический плюс. Либо оставляем и получаем 6 трудоустроенных. Социальный плюс. Дать одному зарплату шестерых- нет плюсов.
Откуда берется медстраховка и кто оплачивает строительство и эксплуатацию поликлиник и больниц и з/п врачей? Неужели одна страховка или бюджет во главе угла?
Бюджет строится из налогов. Надо рассказывать куда в первую очередь уходят деньги таджиков или аборигена?
Дать одному не з/п шестерых, а одному оплатить работу выполняемую им за 6) И вместо 1 безработного аборигена получаем одного занятого и платящего налоги. Что важнее для всех европейских государств? трудоустройство приезжих из вновь принятых в совет Европы или собственного аборигена? как показала практика - государство за своего, работодатель за гастарбайтера - дешевле.
Мало того, где гарантия, что эти 6 гастарбайтеров здоровы на 100% и не надо лечить и их? А они никого не заразят?
Надысь был в поликлинике.
Зашла в кабинет, где я сидел, врач с тетрадкой-списком больных гепатитом С. Заинтересовала фраза. А где Мухатетдинова? да она на родину на пару месяцев уехала. А если эта таджичка Мухаметдинова, в Таджикистане ни разу не прошедшая обследований вообще в силу традиций не лечиться на родине, дарит тут гепатит С направо и налево к примеру в прод. магазине, где работает продавцом в молочном отделе?, за чей счет и во сколько обойдется государству лечение аборигенов? В таком случае лечение только 1 больного стоит государству как годовое содержание 1000 таких таджиков.
Смею заверить, что побывав в Украине где-то в районе 1999-2000гг, был убит информацией, что там свирепствует эпидемия туберкулеза. Состояние дел одно из худших в бывших республиках СССР. Думаю, что немногое с тех пор изменилось. Лично присутствовал при разговоре в Институте фтизиатрии и пульмонологии АМН Украины с одним из замов. И это при развитой в Украине медицине
Надо говорить, что творится в азиатских бывших ссср-ских республиках? Наверное только африканской заразы там нет.
Так что экономика тут на стороне работающего аборигена. Все плюсы для государства за ним. А вот к примеру жене Лужка, строящей элитные высотки важнее дешевая раб. сила гастарбайтеров.
mens divinior
20.02.2009, 03:34
" ...... дворники гастарбайтеры исчезли в считанные месяцы ...
....дворники гастарбайтеры исчезли, а сами гастарбайтеры?
Добавлено через 1 минуту
Смею заверить, что побывав в Украине где-то в районе 1999-2000гг, был убит информацией, что там свирепствует эпидемия туберкулеза. ........ Думаю, что немногое с тех пор изменилось.
Правильно думаете
Добавлено через 3 минуты
.. Экономический плюс. Либо оставляем и получаем 6 трудоустроенных. Социальный плюс. Дать одному зарплату шестерых- нет плюсов.
Теоретически -да.
И все б хорошо,но на 6 трудоустроенных всегда найдутся еще 12 нетрудоустроенных.
А потом приедет еще столько же, выходит, при таком раскладе темпы роста рынка труда должны опережать приток гастарбайтеров....
Буду спорить только с первым пунктом. Но частично.
Регулярно наблюдаю радостную картину уборки во дворе. Человек 6-7 бегают и убирают около 20-30 мин, потом час тихо сидят в сторонке.
Если для меня к примеру сложить з/п таджиков по 8-10 т.руб.То элементарно Ватсон) = ~ 60000руб. Я готов за такие деньги вставать в 4 утра и трудиться на свежем воздухе..
Вы не работали дворником в Москве, да и наверно вообще в крупном городе, поэтому пишете чушь.
Но, моя з/п в таком случае вступит в противоречие с з/п гл. инженера и бухгалтеров в ЖЭК-е. Жаба задушит сотрудников вышеупомянутой конторы...
А почему у дворника должна быть з/п выше доктора наук или там еще какого шибко образованного человека?
Думаю, что дай молодежи возможность за возможность помахать 5-6 часов в день лопатой получать 60000, тем боле в наши времена - отбоя не будет. Вот только пп. 2 и 3 тоже не дадут покоя нашим чиновникам.
Смешно, да, но опять же, чушь пишете.
Да и еще. Кем проще помыкать и управлять? москвичом или таджиком на нелегальном положении?
Вот как обстоит дело в ЖКХ Москвы. Все эти таджико-узбеки уже давно, по крайней мере в Москве, работают легально. Когда устраиваются на работу они платят официально сумму порядка 500 рублей и отдел кадров делает им все бумаги, вобщем ОФИЦИАЛЬНО устраивают на работу человека, он платит налоги и всё такое. Затем они ежемесячно платят(неофициально) порядка 3000 р за то, что они получают где то угол от начальства, обычно подвалы и прочие клоповники т.к всё нормальное служебное жильё, что когда то было у организаций в сфере ЖКХ, давно у них отобрано. Больше они никому ничего не платят.
На счёт помыкать, это уже как повезёт. Когда то давно работал в ЧОПе одном, всё официально, у всех всё официально и тд. Так вот начальник караула постоянно наведывался на объекты и штрафовал работников за неопрятный вид, за то что не отчитался ему по форме и тд и тп список огромный. Люди каждый месяц так теряли 10% з/п. Не гастрабайтеры какие и прочие азиаты, а обычные граждане России.
Вобще конечно в ЖКХ не помыкают, там **ут. Т.е едет высокое начальство, все должны по стойке смирно как в армии. Высокое начальство(префектура-департамент-мэрия) решило, что нада вот это сделать, к примеру бордюрный камень покрасить и ему, начальству, совершенно до одного места что на улице может быть дожди постоянные или еще чего. Траву кстати тоже как то красили в зелёный цвет. Сначала один высокий начальник проезжая мимо на машине увидев в окне какой то газон, жутко ругался, мол: Почему газоны днём не поливаются??? Что за издевательство над бедной травой. Отдал приказ поливать, а дело было летом, когда жарища дикая была. Местные комунальщики начали поливать, как приказали, спустя время трава где поливали, сгорела на солнце и вот чтобы не получить опять по голове от начальства, ее красили в зелёный цвет и засеяли новыми семенами.
orthodox
20.02.2009, 09:52
А почему у дворника должна быть з/п выше доктора наук или там еще какого шибко образованного человека?
А почему она должна быть ниже?
А почему она должна быть ниже?
Во-первых, я спросил первый, да и отвечать на вопросом вопрос это знаете ли ;)
Во-вторых, это очень глубокий философский вопрос, почти метафизика со всеми вытекающими :D
Смею заверить, что побывав в Украине где-то в районе 1999-2000гг, был убит информацией, что там свирепствует эпидемия туберкулеза.
Вы знаете, друзья из Питера недавно огорошили.
Ребенку делали реакцию, а что-то не так пошло. Стали бегать, проверяться, выяснять - выяснилось что в этом городе довольно-таки значительна вышеупомянутая проблема. Носители - около 80% детей, взрослые чуть ли не поголовно (со слов иммуннологов).
Носитель - это конечно не больной, но тем не менее картинка стремная.
Меншье 5 минут поиска в Сети.
Совет муфтиев России:
Духовное управление мусульман:
Независимый исламский информационный канал (кстати, по ссылке очень советую прочитить ВСЮ представленную книгу):
Ну, и напоследок, краткое отличие ваххабизма от ислама со слов ни много ни мало, а настоящего муфтия Мекки Зайни Дахляни:
Валентин, с интересом прочитал, и признаю что я ни разу не являюсь специалистом по исламу, но...
В каждой религии и в исламе в том числе есть несколько крупных течений и множество мелких. Естественно, каждое течение считает себя наиболее правильным, а оппонентов как минимум неправильными или вообще - еретиками. Тоже чуть-чуть погуглил и вот какая картина вырисовывается на примере христианства:
Алексий II вывел на улицы полторы тысячи противников "католической ереси" (http://www.lenta.ru/russia/2002/02/22/protest/)
В нем приняли участие около 1 500 человек. Демонстранты держали плакаты: "Руки прочь от России!" и "Нет католической ереси!"
Информационно-аналитический Центр Александро-Невского Братства (http://www.russian.kiev.ua/print.php?id=9001058)
Окружное Патриаршее и Синодальное послание Константинопольской Церкви 1895 года, имеющее бесспорный догматический авторитет определяет: "Нынешняя римская церковь есть церковь нововведений, подделывания писаний Отцов Церкви и извращенного толкования Св. Писания и определений Св. Соборов. Поэтому благомысленно и справедливо она отвергнута и отвергается, пока упорствует в своем заблуждении. "Ибо лучше похвальная война, говорит божественный Григорий Назианин, чем мир, отделяющий от Бога" (п.20). Святые Отцы Православной Церкви постоянно называют латинство ересью. Святитель-исповедник Марк Эфесский свидетельствует: "Мы отвратились от них (то есть от католиков) как от еретиков"
Вопросы и ответы (http://www.klikovo.ru/db/msg/690)
Вопрос:
Можно ли считать Католицизм ересью?
Ответ:
Конечно да!
Вот так, легко и просто. :eek:
ДОМ НА ПЕСКЕ (http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/97/181/63sand.html)
митрополит Филарет напрочь игнорирует соборные решения Церкви — например, Окружное послание 1848 года, подписанное четырьмя патриархами и 29 епископами? Или Патриаршее и Синодальное послание Константинопольской Церкви 1894 года? Может быть, это происходит потому, что там католицизм недвусмысленно определен как «чудовищная ересь, которую Соборная Церковь... будет со славою преодолевать во все веки, являясь сама всякий раз после такой борьбы более светлою и более сильною»?
Поэтому я бы не стал так однозначно относить ваххабизм к ереси. Хотим мы этого или не хотим, но ваххабизм существует реально и считает себя истинным исламом.
К тому же ещё раз сошлюсь на "Беседы об исламе" (текстовый вариант (http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689212)) и собоседника Пучкова - Р.А.Силантьева:
Надо сказать, что в исламе, в отличие от христианства, нет понятия ереси в христианском понимании и нет столь выстроенной иерархии духовенства, поэтому если, например, глава Римской Католической Церкви Папа Римский высказывает какую-то точку зрения, эта точка зрения для всего миллиарда католиков становится обязательной, и любой из опрошенных вами католиков это подтвердит, поскольку Папа Римский от имени всех католиков имеет право какое-то мнение высказывать. Также Предстоятель Русской Православной Церкви Патриарх Московский и всея Руси может высказывать точку зрения православных людей, членов русской православной церкви, и эта точка зрения никем опровергаться не будет.
В исламе нет людей, которые могли бы говорить от имени всех мусульман или хотя бы значительной их части. Каждый мусульманский лидер, а в первую очередь авторитетом пользуются люди не высоких духовных званий, а высокого образования, то есть в исламе есть культ учености, и чем больше знает человек, тем более он авторитетен и как богослов и как духовный лидер. Но таких людей довольно много и ни один из не высказывает мнение даже 5% всех мусульман.
Вот такие пироги.
С этой точки зрения интересен такой вопрос.
Если к примеру некая террористическая организация выступает от имени ислама и совершает теракт, то по идее более миролюбивые исламские лидеры должны осудить их деяния, "отлучить" от ислама или что-нибудь наподобие. Есть ли такие примеры? Если бы они были массовыми (если бы большинство мусульманских лидеров однозначно осуждало бы теракт) то можно было бы говорить о миролюбивости данной религии.
Как контрпример можно рассмотреть тоже самое в отношении христианских террористов, убивающих во славу Господа и реакцию на них христианской церкви (только я вот так сходу таких террористов не вспомню).
http://www.regnum.ru/news/1127328.html
ну вот еще про толерантность.
Приезд очередных "гостей с кавказа".
Уже тихо зреет желание взять авоську с тухлыми яйцами да помидорами и встретить "достойно", с чем приехали - так и проводить.
А грузины-то христиане
Добавлено через 14 минут
Рад пополнению в окопах АСПИД-а, разговор типа Фома - Ерема - похоже и ваша стезя.
А вам порекомендую летом пожить в наших гетто.
То есть когда говорим о мусльманстве, а в ответ слышим предложение пожить в гетто - это не про Фому с Еремой? :)
А вам порекомендую летом пожить в наших гетто. Когда в 23-00 полчаса из окна может раздаваться ревущий женский голос. Через полчаса на этом же этаже, на этой же стороне дома может ответить еще один женский голос. К 24-00 орущие переговоры заканчиваются. Почему нельзя просто пройти 5 метров до соседней двери? Менталитет мешает?1) А чего вы ждете от жетеле гетто? Что они будут общаться, наигрывая на флейте?
2) а что, представители коренной национальности не орут? "Зииин, а Зииин! У тебя белье упало!!!" - что, такого нет? Ну и при чем тут национальность?
Буквально полчаса назад по 2-м разным каналам показали крим. репортажи. В одном сами таджики признали в привозе до 10кг героина каждые полгода и мелкооптовом распространение, "на руках" у людей около 1 кг было. По второму 300г. у жителей узбекистана.Я извиняюсь.. поток наркоты идет из Афгана в европу через нас. Через Срежднюю Азию. Ну и кто перевохзит? Североамериканские индейцы? Жители острова пасха? Или все-таки таджики с узбеками?
Наркотраффик был, есть и будет. Запретят възд таджикам - русские будут возить.
А в свете кризиса, когда по Москве строительство практически парализовано, а у меня знакомые работают в самых крупных стройконторах, вы считаете все гасарбайтеры будут кормиться на помойках и даже голодать, лишь бы не воровать и грабить богатых с их точки зрения одиноких москвичек?А негастартайбтеры, оставшись бех работы, что будут делать? То же самое?
Тогда при чем тут их национальность? Все люди, оставшись без средств к существованию могут идти на преступление. Почему надо выделять именно нерусских.
1. Более 9 миллионов официально зарегистрированы. Сколько неофициально работает? от 1 до 5 милл-в.Это ж хорошо - рабочие руки!
2. Скольких рабочих мест лишились россияне.
Если исходить из простого постулата - 140мл-в жителей в России и 70 мил-в старики и дети, то каждый седьмой в России работающий иностранец. почти 14% рабочих мест.Ага. А убыль населния в России какая? За год? А между прочим вокруг нас не толпятся друзья - как только мы ослабнем нас на части рвать будут. И это счастье, что мы игтересны для приезжих - за счет их рук мы сохраняем возможность выживать.
А тут в чужую страну на международный фестиваль приезжают клоуны от эстрады и начинают поливать грязью моего премьера. Вы считаете, я должен молча глотать оскорбление?Смешались в кучу кони, люди... Говорили про гастарбайтеров, и тут же про грузинских певцоф . То про Фому, то про ерему.. не пускать их и баста. Визу не выдавать - пусть в Грузии для оболваненного населения поют.
Я так понимаю, высылка мигрантов воспринята вами как ... нежелательная мера моего правительстваМной, жителем России, она воспринята как глупость моего правительства. Наоборот - тянуть к нам гастарбайтеров нужно.
Как контрпример можно рассмотреть тоже самое в отношении христианских террористов, убивающих во славу Господа и реакцию на них христианской церкви (только я вот так сходу таких террористов не вспомню).
А вы думаете, что у них кто-то считает "солдатов армии освобождения Ирака/Палестины/Судана" террористами?
Пожалуйста, вам пример христианских террористов, убивающих (виноват, несущих свободу) во славу какого-то там господа: правительство США (цитат республиканцев и глав государства в этой связи просто завались).
Из истории можно вспомнить Варфоломеевскую ночь, крестовые походы, войны Реформации и т.д., и т.д.
Кстати, насчет отношения ислама и христианства:
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1073289720
По ваххабитам.
Мусульмане-шииты вообще назвали их вероотступнкиами и публично прокляли, где-то в 80-х годах прошлого века. Официально.
Сунниты признали ваххабихзм ересью еще раньше, примерно на 100 лет, еще во времена когда Англия правила в Азии. Тоже официально. Так что тут речь не о течениях, а об официальном объявлении ваххабитов еретиками.
Кстати, вот полный раскдлад по ваххабизму:
http://www.stavropol-eparhia.ru/bibliotheka/islam/ignatenko_vakhabb.html
SAMAPADUS
20.02.2009, 13:48
Дорогой Аспид)
Умение выдернуть фразу из контекста, а потом вывернуть ее на изнанку и .... похвально)
Валить все в кучу, тоже)
Толерантность -
http://slovari.yandex.ru/dict/sociology/article/soc/soc-1202.htm
это толерантность. Я хоть слово в последних нескольких постах сказал про отношение к мусульманам? Насколько я пытался высказать свои мысли, так речь шла о приезжих с другой культурой и т.д. и т.п. ведущих себя в чужом монастыре, как слон в посудной лавке. Слово монастырь в данном контексте НЕ ПОДРАЗУМЕВАЕТ религию)))
Вас заклинило) что идут наезды на мусульман).
Насколько я понимаю, вы четко руководствуетесь 2 постулатами
1. Аспид всегда прав.
2. Если Аспид не прав - см. п.1.
Если для вас влияние массы гастарбайтеров, сопоставимой с массой рабочих-аборигеной, в общем на экономику имеет мизерное) то... смею вас заверить - вы глубоко ошибаетесь. Выигрывают в основном сами гастарбайтеры, имея бОльшую з/п, чем дома и работодатели. Страна проигрывает.
Единственное исключение, как в США -когда покупаются мозги и навсегда остаются в штатах.
Прав был классик: "Религия - это метадон для народа".
А вы думаете, что у них кто-то считает "солдатов армии освобождения Ирака/Палестины/Судана" террористами?
Пожалуйста, вам пример христианских террористов, убивающих (виноват, несущих свободу) во славу какого-то там господа: правительство США (цитат республиканцев и глав государства в этой связи просто завались).
Из истории можно вспомнить Варфоломеевскую ночь, крестовые походы, войны Реформации и т.д., и т.д.
Не-не, из истории вспоминать не надо, современность пожалуйста. :D
А про правительство США - это мысль. :)
Если для вас влияние массы гастарбайтеров, сопоставимой с массой рабочих-аборигеной, в общем на экономику имеет мизерное) то... смею вас заверить - вы глубоко ошибаетесь. Выигрывают в основном сами гастарбайтеры, имея бОльшую з/п, чем дома и работодатели. Страна проигрывает.
Очень интересно. Гастарбайтерыы ыигрыват - понятно, работодатели выигрывают - понятно.. а в чем же страна-то проигрывает? Конкретно? Проиводство растет, налогов больше, ВВП растет... где проигрыш?
По ваххабитам.
Мусульмане-шииты вообще назвали их вероотступнкиами и публично прокляли, где-то в 80-х годах прошлого века. Официально.
Сунниты признали ваххабихзм ересью еще раньше, примерно на 100 лет, еще во времена когда Англия правила в Азии. Тоже официально. Так что тут речь не о течениях, а об официальном объявлении ваххабитов еретиками.
Дорогой Аспид! :) Я тут уже показал как одно течение христианства "официально" признаёт другое течение ересью. Кстати, сунниты и шииты официально кем друг друга считают?
За ссылки спасибо.
SAMAPADUS
20.02.2009, 16:38
Очень интересно. Гастарбайтерыы ыигрыват - понятно, работодатели выигрывают - понятно.. а в чем же страна-то проигрывает? Конкретно? Проиводство растет, налогов больше, ВВП растет... где проигрыш?
Похоже вы не в курсе как расплаяиваются с гастарбайтерами. Схемы ухода от налогов лежат на поверхности и разьяснять не буду даже. Дальше еще разжевать? почему бюджет хуже наполняется с з/п гастарбайтеров, чем с з/п аборигенов. Мало того, Еще одно лыко в строку. Зачем гастарбайтеры приезжают в Россию? Заработать. Для чего? чтобы кормить семьи. Где семьи? на родине. Куда уедут заработанные деньгм? на родину.
Заработанные деньги аборигенами на все 100% остаются тут. Надо обьяснять, как влияет 40% от з/п на экономику или 140% аборигена?
Так кто теряет, а кто находит?
Я извиняюсь.. поток наркоты идет из Афгана в европу через нас. Через Срежднюю Азию. Ну и кто перевохзит? Североамериканские индейцы? Жители острова пасха? Или все-таки таджики с узбеками?
Наркотраффик был, есть и будет. Запретят възд таджикам - русские будут возить.
Вы так уверенно про это говорите) Сами возите или способствуете?
Основной трафик наркотиков в Европу из Афганистана идет через Албанию и Косово. А там как раз присутствие войск НАТО, аж во всех 3-х странах. Да и рост производства героина в десятки раз, странно совпал в Афгане с приходом туда войск НАТО и проведением политики невмешательства в выращивание и производство. Дескать крестьянам жить больше не на что. До этого жили как-то , а с приходом НАТО никак по-другому заработать не могут.
Это ж хорошо - рабочие руки! И с каких это пор, руки крестьянина на стройке стали по-вашему хорошими рабочими? В Москве после таких горе строителей, жители новостроек воют по-черному. Все разваливается и протекает.
При мне знакомый рассказывал историю, как один узбек нанял таджиков в бригаду покрыть крышу ондулином. Выл человек. Вложил бабки в покрытие и спросил узбека - знаешь как делать? тот - ДА, саму таджиков - сможете? , те - ДА.
Результат. Гвоздями "сотка" прибиты куски))) При первом же доже дом затопило. Убытки надо рассказать? отделка, техника шмот? Это квалифицированные хорошие рабочие руки? Вы бы хоть иногда головой то думали, прежде чем брякать ахинею.
Мной, жителем России, она воспринята как глупость моего правительства. Наоборот - тянуть к нам гастарбайтеров нужно.
Правительство начинает понемногу, в отличие от вас прозревать) Впрочем ваша точка зрения - всегда быть поперек всего - общеизвестна)
Смешались в кучу кони, люди... Говорили про гастарбайтеров, и тут же про грузинских певцоф . То про Фому, то про ерему.. не пускать их и баста. Визу не выдавать - пусть в Грузии для оболваненного населения поют. с вас тащусь, как удав с пачки дуста) Название топика "итоги толерантности"
Пример гастарбайтеров - всего лишь пример. Приезд с нетолерантным выступлением - тоже пример.
Настоятельно рекомендую приехать в Грузию и спеть "толерантную" песню с подколками Миши о войне и "храброотступающих в августе" грузинах) я гляну на вас, после реакции "толерантных" грузинов) Напомнить , как "друзья-грузины" встретили нашу сборную в Тбилиси? толерантным битьем окон в автобусе? угрозами и оскорблениями?
На ваш взгляд приехать не на политичекий фестиваль, а на эстрадный и с подмостков чужой страны всему миру заявлять о ...и т.д. Этично и толерантно?
Или до вас смысл моего поста и сейчас не дойдет? Я вроде лучше манной каши разжевал. Ложку дал. Класть надо?
Похоже вы не в курсе как расплаяиваются с гастарбайтерами.
Не знаю. Я со своими расплачиваюсь честно, без левых схем.
Дальше еще разжевать? почему бюджет хуже наполняется с з/п гастарбайтеров, чем с з/п аборигенов. Мало того, Еще одно лыко в строку. Зачем гастарбайтеры приезжают в Россию? Заработать. Для чего? чтобы кормить семьи. Где семьи? на родине. Куда уедут заработанные деньгм? на родину.А созданный продукт? А построенные дома? А налоги которые платит фирма?
Заработанные деньги аборигенами на все 100% остаются тут. Надо обьяснять, как влияет 40% от з/п на экономику или 140% аборигена? Это если абригены согласны зарабатывать, размахивая молотком за 9 000 рублей. А если нет?
Я извиняюсь.. поток наркоты идет из Афгана в европу через нас. Через Срежднюю Азию. Ну и кто перевохзит? Североамериканские индейцы? Жители острова пасха? Или все-таки таджики с узбеками?Именно! :) То есть тебя задевает то, что на наркотраффике зарабатывают курьерцы-таджики, а могли бы зарабатывать курьеры- русские? Не волнуйся, русских там тоже хватает.
А по сути - какая разница, кто будет везти наркоту? Что,если ее привезет руский, а не таджик, будет лучше?
Добавлено через 3 минуты
Дорогой Аспид! :) Я тут уже показал как одно течение христианства "официально" признаёт другое течение ересью. Кстати, сунниты и шииты официально кем друг друга считают?
За ссылки спасибо.
В общем вы хотите сазать, что понятие еретик не существет в принципе? Я правильно понимаю? Нет, есил подходить к этому рассуждая с позицций чистой логики - то да, еретиков на свете нет. Даже тот тип, который заморил людей под землей и его секта не могут называться еретиками. По их мнениею они сами и еть истинно верующие, а вот весь остальной мир - еретики.
Однако если речь идет об официальном исламе - то ваххабиты однозначно признаны еретиками, причем как суннитами, так и шиитами.
Добавлено через 2 минуты
И с каких это пор, руки крестьянина на стройке стали по-вашему хорошими рабочими? В Москве после таких горе строителей, жители новостроек воют по-черному. Все разваливается и протекает.
При мне знакомый рассказывал историю, как один узбек нанял таджиков в бригаду покрыть крышу ондулином. Выл человек. Вложил бабки в покрытие и спросил узбека - знаешь как делать? тот - ДА, саму таджиков - сможете? , те - ДА.
Результат. Гвоздями "сотка" прибиты куски))) При первом же доже дом затопило. Убытки надо рассказать? отделка, техника шмот? Это квалифицированные хорошие рабочие руки? Вы бы хоть иногда головой то думали, прежде чем брякать ахинею.
вообще-то не секрет, что я как раз строительством и занимаюсь :) И мне про гастартайтелов страшные сказки рассказывать не надо :)
Решил ваш ззнакомый схалявить, чтобы ему сделали по дешевке - и получил то, за что заплатил :) Точно так же его могли кинуть русски неумехи, и если бы не было таджиков - то же самое сделали бы русские :) К национальности это отошения не имеет.
а у меня, перед тем как нанимать китайцев, была куча проблем с нашими дорогими русскими строителями. То есть российскими - тут и русские, и кавказцы, да вообще интернационал. И все они меня пугали тем, что, мол, наймешь гастарбайтеров - качества не будет. Черезх месяц работы китайцев всю. этуу кампанию пригласил оценить результаты их работы, мне ж и самому интересно - что скажут, что найдут. Ничего не нашли, более того - уходили задумчивые. Один откровенно сказал - да, нам до них далеко. Работяги.
SAMAPADUS
20.02.2009, 17:12
Было такое кино "Сережа"
И Сережа взрослому дяде задал вопрос. Дядя Петя- вы дурак?
Именно! :) То есть тебя задевает то, что на наркотраффике зарабатывают курьерцы-таджики, а могли бы зарабатывать курьеры- русские? Не волнуйся, русских там тоже хватает.
Я нигде и ни разу не сказал, что таджик-курьер везет героин в Европу. Россию в Европу не пускают - одна из причин - открытая граница с азиатами.
Я черным по-белому написал - в Европу основной поток героина идет через американцев и албанцев.
Россия стоит сбоку и сама потребляет ввезенный таджиками героин.
Мало того, Аспид, я нигде ни словом не обмолвился, что мне было бы интереснее, если бы курьерами были русские. Я бы и тех и других расстреливал на месте при дозе более полуграммма на руках.
Достаточно?
Тк вот, мой знакомый строитель с высшим образованием. Не просто строитель, а мостостроитель. Тажики нанятые на работу на 90 % не говорят по русски. Он элементарно не может с утра бригаде поставть задачу. Переводчик - тот же таджик и тоже не строитель. Начальство с Миши Каца спрашивает работу каждый день. А вот как таджикам из глухой деревни обьяснить, что делать, он не знает. В отличие от тебя, у него ни одного квалифицированного мостостроителя из той деревни не приехало. Может они через Китай к тебе рванули? У тебя единичный случай, я тебе о неквалифицированности не китайцев, а таджиков, примеров массу дам. ЕСть у меня знакомый, который в подмосковье дороги ремонтирует. Навязали ему таджиков. Человек 3 года без отпуска. Как только уходит с обьекта - они на корточки садятся и гыр-гыр по таджикски. Работа встает. Бригада русских, живущих в том же подмосковье, работала на ура и без него. Парадокс?
Мало того, у меня во дворе аж 2 разные бригады занимаются ремонтом квартир. Рассказать кучу их историй о чудесах "мастеров-ремонтников" таджиков? Сейчас они их нанимают только на самую неквалифицированную работу - слом стен перегородок и вынос мусора. Наелись...
А грузины-то христиане
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1203639&postcount=438 ;)
Тогда при чем тут их национальность? Все люди, оставшись без средств к существованию могут идти на преступление. Почему надо выделять именно нерусских.
Потому что они кучкуются не у себя дома, и едут и едут....
всё прибывают и прибывают. Это уже не пара рабочих рук. Хехе.
Это ж хорошо - рабочие руки!
...и на этом кое-кто делает бабки... :rolleyes:
Было такое кино "Сережа"
И Сережа взрослому дяде задал вопрос. Дядя Петя- вы дурак?
Это с Петренко чтоль в главной роли? Супер :cool:
Это с Петренко чтоль в главной роли? Супер :cool:
Сергей Бондарчук :)
Кстати а режисёр там смешной
Сергей Бондарчук :)
Кстати а режисёр там смешной
А я думал где Петренко - "Унесууууууууу"
а мелкий ему - "Не унесёшь!" :D
Тоже похоже :)
Тк вот, мой знакомый строитель с высшим образованием. Не просто строитель, а мостостроитель. Тажики нанятые на работу на 90 % не говорят по русски. Он элементарно не может с утра бригаде поставть задачу. Переводчик - тот же таджик и тоже не строитель. Начальство с Миши Каца спрашивает работу каждый день. А вот как таджикам из глухой деревни обьяснить, что делать, он не знает. В отличие от тебя, у него ни одного квалифицированного мостостроителя из той деревни не приехало. Может они через Китай к тебе рванули? У тебя единичный случай, я тебе о неквалифицированности не китайцев, а таджиков, примеров массу дам. ЕСть у меня знакомый, который в подмосковье дороги ремонтирует. Навязали ему таджиков. Человек 3 года без отпуска. Как только уходит с обьекта - они на корточки садятся и гыр-гыр по таджикски. Работа встает. Бригада русских, живущих в том же подмосковье, работала на ура и без него. Парадокс?
Мало того, у меня во дворе аж 2 разные бригады занимаются ремонтом квартир. Рассказать кучу их историй о чудесах "мастеров-ремонтников" таджиков? Сейчас они их нанимают только на самую неквалифицированную работу - слом стен перегородок и вынос мусора. Наелись...
А у меня на даче они просто поселились.
"Помогают по хозяйству" за 100 рублёв одиноким пенсионерам.
Табор уже приличный или как там его - "община"(;))?
Батя мой покойный подрядил как-то троих баню отремонтировать, пришлось срочно самому мне в итоге срывыться из Москвы переделывать за ними всё что они там натворили. Дача у меня в МО - совсем не в Татджикистане. Нафиг такая лишняя пара рук?
Батя мой покойный подрядил как-то троих баню отремонтировать, пришлось срочно самому мне в итоге срывыться из Москвы переделывать за ними всё что они там натворили. Дача у меня в МО - совсем не в Татджикистане. Нафиг такая лишняя пара рук?
Пару лет назад, подрядили какую-то кантору в Москве другу квартиру капитально ремонтировать. Бригадир москвич, рабочие с Мордовии и Рязани. Днём заезжали что-то завезти- работают. Вечером, поздно уже, мимо ехали, решили заехать. Кое как в квартиру попали. Там какой-то джумут с тёткой джумшуткой и маленьким дитём. На электроплитке, на полу чего-то готовят. Он курит. Говорим ему - не кури! Он отвечает - ага и снова курит. Спрашиваем, что тут делаешь? Окна просили покрасить говорит. Зашел на кухню, гляжу на раму, там пипец! Такие потёки краски, в палец толщиной, краска буграми подсыхает уже. Ушли спокойно, разговор был потом, с бригадиром.
2 SAMAPADUS
Наркоту в крупных российских городах толкают местные - или братва или цыгане (в Сибири точно они). А таджики так, контейнеры для перевозки... Повяжут или сам сдохнет - и хрен с ним.
Пару лет назад....Зашел на кухню, гляжу на раму, там пипец!
Wotan :) А-спид не любит сказки
вообще-то не секрет, что я как раз строительством и занимаюсь И мне про гастартайтелов страшные сказки рассказывать не надо
Я так понял это просто реклама :)
prohojii
20.02.2009, 21:43
Откуда берется медстраховка и кто оплачивает строительство и эксплуатацию поликлиник и больниц и з/п врачей? Неужели одна страховка или бюджет во главе угла?
Рассказать, как работает система страхования? Платят все постоянно понемногу. Болеют все, но изредка, получают помногу. Остаток в пользу страховой компании.
Бюджет строится из налогов. Надо рассказывать куда в первую очередь уходят деньги таджиков или аборигена?
Официально устроенные таджики платят налоги здесь. Медстраховку в том числе.
Дать одному не з/п шестерых, а одному оплатить работу выполняемую им за 6)
Эта работа не стоит столько. Нигде в мире она не стоит столько. Сколько тратит денег государство на эту работу- вопросы к любимому государству, оно славится эффективностью своей работы. Но, я надеюсь, возводить абсурд в квадрат, даже государство не станет.
И вместо 1 безработного аборигена получаем одного занятого и платящего налоги.
Аборигены работают. Были б они безработными- пошли бы и за 8 тыр. Чтоб с голоду не сдохнуть.
дарит тут гепатит С направо и налево к примеру в прод. магазине, где работает продавцом в молочном отделе?
Гепатит ц бытовым путем не передается.
Контроль состояния здоровья въезжающих в страну- забота государства. Не надо пускать больных в страну.
А вот к примеру жене Лужка, строящей элитные высотки важнее дешевая раб. сила гастарбайтеров.
Это, кстати, ответ на все "почему".
Добавлено через 6 минут
....дворники гастарбайтеры исчезли, а сами гастарбайтеры?
К примеру, в наших палестинах, гастарбайтеров никогда и не было. Все дворники спокон веку коренные.
Теоретически -да.
И все б хорошо,но на 6 трудоустроенных всегда найдутся еще 12 нетрудоустроенных.
А потом приедет еще столько же, выходит, при таком раскладе темпы роста рынка труда должны опережать приток гастарбайтеров....
Лерочка, что я слышу! Вы к какому это выводу вплотную приблизились?! %)
mens divinior
20.02.2009, 21:49
Это, кстати, ответ на все "почему".
Так спрос рождает предложение. А спрос на дешевую раб. силу. формируют аборигены,- вот и едут. Спрашивали б у них диплом и рекомендации их кол-во резко поуменьшилось бы
Добавлено через 3 минуты
Лерочка, что я слышу! Вы к какому это выводу вплотную приблизились?! %)
К экономическому;)
Толерантность это,вроде,терпимость к чужим обычаям а не к финансовым последствиям оного. ;)
prohojii
20.02.2009, 22:03
К экономическому;)
Толерантность это,вроде,терпимость к чужим обычаям а не к финансовым последствиям оного. ;)
Ууу.. это вы на опасный путь встаете. Если открыть невольничий рынок для торговли эмигрантами- это будет благоприятный экономический фактор.
ГДЕ ТА ГРАНЬ?!
%) ;)
mens divinior
20.02.2009, 22:10
Ууу.. это вы на опасный путь встаете. Если открыть невольничий рынок для торговли эмигрантами- это будет благоприятный экономический фактор.
ГДЕ ТА ГРАНЬ?!
%) ;)
Нет,это не будет благоприятным экономическим фактором так как невольники не заинтерисованы в результатах своего труда и производительность весьма низкая. (прокормить их дороже).
Да и рабовладельческие империи плохо все закончили...%)
Кстати, давайте не смешивать в одну кучу эмигрантов и гастарбайтеров, эти понятия слегка отличаются.:rtfm:
....что б избежать непонимания на терминологической основе;)
Wotan :) А-спид не любит сказки
Я так понял это просто реклама :)
:D
Ну, тогда предлагаю, хотя бы на 1 апреля (если не возможно на всегда) внести в правила форума, правила озвученные выше
п.1 Аспид всегда прав.
п.2 Если Аспид не прав, смотри п.1
Да и рабовладельческие империи плохо все закончили...%)
Кстати, давайте не смешивать в одну кучу эмигрантов и гастарбайтеров, эти понятия слегка отличаются.:rtfm:
Давайте :) При этом ещё поделим на легалов и нелегалов.
:D
Ну, тогда предлагаю, хотя бы на 1 апреля (если не возможно на всегда) внести в правила форума, правила озвученные выше
п.1 Аспид всегда прав.
п.2 Если Аспид не прав, смотри п.1
:)
mens divinior
20.02.2009, 22:41
Давайте :) При этом ещё поделим на легалов и нелегалов.
Исходя из того, что нелегалы налоги не платят это действительно имеет смысл
:)
Было такое кино "Сережа"
И Сережа взрослому дяде задал вопрос. Дядя Петя- вы дурак?
Хороший вопрос :)
Я нигде и ни разу не сказал, что таджик-курьер везет героин в Европу. Россию в Европу не пускают - одна из причин - открытая граница с азиатами.
Я черным по-белому написал - в Европу основной поток героина идет через американцев и албанцев.
Россия стоит сбоку и сама потребляет ввезенный таджиками героин.
Мало того, Аспид, я нигде ни словом не обмолвился, что мне было бы интереснее, если бы курьерами были русские. Я бы и тех и других расстреливал на месте при дозе более полуграммма на руках.
Достаточно?Так если тебе все равно - кто везет героин в Россию, таджик или русский - чего ты привязался к таджикам? Не будут везти они - повезут русские. Наркотраффик - это не проблема национльности или толерантности.
Тк вот, мой знакомый строитель с высшим образованием. Не просто строитель, а мостостроитель. Тажики нанятые на работу на 90 % не говорят по русски. Он элементарно не может с утра бригаде поставть задачу. Переводчик - тот же таджик и тоже не строитель. Начальство с Миши Каца спрашивает работу каждый день. А вот как таджикам из глухой деревни обьяснить, что делать, он не знает. В отличие от тебя, у него ни одного квалифицированного мостостроителя из той деревни не приехало. Может они через Китай к тебе рванули?Ну а я тебе о чем говорю? Гнался за дешевкой - нанял неумех, при чем тут национальность? Если он еще и говорить с ними не может - какого хрена их нанимали?
Кстати, в порядке придирки, а зачем при строительстве мостов крыть крышу ондулином? :D
У тебя единичный случай, я тебе о неквалифицированности не китайцев, а таджиков, примеров массу дам.Вот с чего это у меня - единичный случай? Нанимтать надо нормлальных строителей, а не тех кто подешевле. И это независимо от национальности, кстати :)
ЕСть у меня знакомый, который в подмосковье дороги ремонтирует. Навязали ему таджиков. Человек 3 года без отпуска. Как только уходит с обьекта - они на корточки садятся и гыр-гыр по таджикски. Работа встает. Бригада русских, живущих в том же подмосковье, работала на ура и без него. Парадокс?Воровство. Хотели сэкономить на рабочей силе :) У нас тоже есть тут один товарищ, завод у него, крупный. Он людя платит зарплату в 4-7 тысяч - и при этом пытается нанять китайцв или индусов, рассчитывая что им придется платить еще меньше. Думаю, наймет самых ленивых неумех во всем Китае - и через полгоад тоже будет рассказыатьс страшные истории :D
Рассказать кучу их историй о чудесах "мастеров-ремонтников" таджиков? Сейчас они их нанимают только на самую неквалифицированную работу - слом стен перегородок и вынос мусора. Наелись...Ну вот, видишь :) Начинают понмать, что за риличную работу надо платить - что русскогму, что таджику - один черт.
SAMAPADUS
21.02.2009, 05:28
Аспид, я не пойму, ты как уж на сковородке. То у тебя наркоту в европу возят таджики, как показал, что их туда в принципе ни-ни и нас заодно с ними, так ты перекинулся на Россию, дескать не одни так другие. Тебе хочется чтобы наркотрафиком занимались именно русские?. Так я тебе скажу. Сложновато это. Квартиры УБНОН или как его ща называют достаточно бысто отлавливают их. А вот с диаспорами сложнее. Нужны засланцы и именно что по национальному признаку, чтобы вычислить курьеров и распространителей. Да еще и с легендой. Где взять? Много короче проблем. Но ты же строитель) вот и строишь свои версии.
Что касается платить не платить. В Москве так интересно организовано строительство, что к примеру прораб в госоганизации не может вместо таджиков нанять квалифицированных, под себя, а работает с тем - что начальство пришлет. В жилых домах вообще атас полный. Строители сдав дом в принудительноом порядке заставляют подписывать договор на обслуживание дома "своей" управляющей компанией. За 2-3 года управления, вылезшие недостатки всеми правдами и неправдами "морозятся", т.е. с ними ничего не делается и реакции на них ноль. через 3 года жильцы меняют компанию. Но поезд ушел. Жена лужка на сэкономленные деньги покупает самый крупный дворец в Англии и ломится в Австрию. И ей наплевать кто строит дома в Москве. Квалифицированные китайцы или деревенские таджики. Главное дом сдать, жильцов за нос поводить, бабки вывезти.
FW_Korsss
21.02.2009, 06:15
неругайтесь, а ?))))
Я черным по-белому написал - в Европу основной поток героина идет через американцев и албанцев.
Откуда дрова? Я видел эти конспи-версии только в паре наших сугубо-серьезных порталов.
А вот что директор ФСКН говорит:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20090219135310.shtml
Россия стоит сбоку
Я бы так не сказал.
Так ведь он косвенно примерно то же и говорит.
Если без конспирологии - то американцам пофиг производство героина в Афганистане - просто потому, что до Америки он не доходит, далеко и рискованно. А если начать уничтожать маковые плантации и лаборатории - получишь ответную реакцию в виде пополнения у духов. Вот и закрывают глазыньки.
Главное дом сдать, жильцов за нос поводить, бабки вывезти.
Ого....не знал о таком.ЖестьНе,честно,жаль Росиию у которой такая Москва.
Кстати,А-спид...могу представить тебя ваххабиту.Очень приятно иногда поспорить с человеком и узнать что-то новое.О тех же мусульманах и прочее...И основные споры с ним не о "мусульмане-террористы и коран им помошник",об этом и речи не идёт.А именно о толерантности тех же мусульман,европейцев,амереканцев.Оно и понятно,задача салафита нести ислам другим.Разница как.Последоатели веры несут только мирным путём,а вот кому важнее власть,деньги и прочее...
Помница,в бытность президента ВВП он приехал в Татарстан,ну,как гится пресс-конференция,и вопрос с места был (по памяти):
-Владимир Владимирович,как вы считаете,легко жить татарином не в Татарстане?
Ответ:
-А русским в Татарстане легко?:ok:
Так ведь он косвенно примерно то же и говорит.
Если без конспирологии - то американцам пофиг производство героина в Афганистане - просто потому, что до Америки он не доходит, далеко и рискованно. А если начать уничтожать маковые плантации и лаборатории - получишь ответную реакцию в виде пополнения у духов. Вот и закрывают глазыньки.
Это не так.
До введения в ДРА советских войск никакого трафика оттуда не было вообще.
Вы же не будете говорить, что появился этот трафик в годы военного присутствия стараниями или попустительством СССР ?
Эти вещи выглядят связанными в глазах лишь тех, кто ищет в них связь.
Так ведь он косвенно примерно то же и говорит.
Если без конспирологии - то американцам пофиг производство героина в Афганистане - просто потому, что до Америки он не доходит, далеко и рискованно. А если начать уничтожать маковые плантации и лаборатории - получишь ответную реакцию в виде пополнения у духов. Вот и закрывают глазыньки.
А почему в 60-е, 70-е, 80-е. Не было далеко и рисковано?
Добавлено через 8 минут
Это не так.
До введения в ДРА советских войск никакого трафика оттуда не было вообще.
Вы же не будете говорить, что появился этот трафик в годы военного присутствия стараниями или попустительством СССР ?
Эти вещи выглядят связанными в глазах лишь тех, кто ищет в них связь.
Был траффик. Но гашиша. Опиум возили из золотого треугольника. Ведение боевых действий в Афганистане, есть основная причина развития культивации мака. Опиум дороже гашиша, для культивации требует меньше территорий и выращивать проще. А ничем другим они там заниматься не будут. Была программа развития сельского хозяйства, но выяснилось: для того чтобы равноценно заменить мак (всмысле доходности) там золото должно произрастать.
Так до ввода наших войск там и производства практически не было... Духам надо было на что-то воевать, а изумрудные копи были только у Масуда. Трафик, правда, тогда шёл мимо СССР.
А уж совсем пышным цветом оно расцвело после того, как мы оттуда вышли. Известно, что афганцы за счет демпинга разорили наркопроизводителей "Золотого треугольника" в Юго-Восточной Азии.
Талибы, придя к власти, наркоторговлю прибили серьёзно - греховное это дело. А потом прибили самих талибов...
Ну а дальше всё пошло, как в моём предыдущем посте... Никаких выводов - только факты.
FW_Korsss
21.02.2009, 15:12
ОФТОП:
www.oper.ru "Беседы об исламе", настоятельно реклмендую дабы не пороть чушь.
ОФТОП:
И Гоблин пророк Его?..
Аминь:(
Аспид, я не пойму, ты как уж на сковородке.
Я??? Ты прыгаешь от обвинений мусульман до плохих гастарбатеров - и каждый раз оказываешься неправ, а я как уж на скорвородке???
То у тебя наркоту в европу возят таджики, как показал, что их туда в принципе ни-ни и нас заодно с ними, так ты перекинулся на Россию, дескать не одни так другие. Тебе хочется чтобы наркотрафиком занимались именно русские?. Так я тебе скажу. Сложновато это. Квартиры УБНОН или как его ща называют достаточно бысто отлавливают их. А вот с диаспорами сложнее. Нужны засланцы и именно что по национальному признаку, чтобы вычислить курьеров и распространителей. Да еще и с легендой. Где взять?То есть если тажикам запретить въезд в Россию - наркотрафик прекратится? или хотя бы уменьшится? Ты сам-то в это веришь?
Я тебе который раз растолковываю, наркоторговля - интернациональный бизнес, и ОЧЕНЬ доходный. Сваливать его на какие-то национальности и бороться с ними - это попытка увести работу в сторону, потому что пока будут заниматься борьбой с таджиками наркота пойдет другой дорожкой.
Что касается платить не платить. В Москве так интересно организовано строительство, что к примеру прораб в госоганизации не может вместо таджиков нанять квалифицированных, под себя, а работает с тем - что начальство пришлет.Это понятно - но сути-то не меняет. Начальство решило сэкономить, наняли сельских таджиков, и получили дрянь на выходе. и таджики тут не виноваты - они что угодно готовы делать, чтобы семьи прокормить.
Но - при чем тут национальности? И кто виноват - работяг таджик, приехавший работть и зарабатывать, или русский начальник (который может быть и руских, и украинцем. и кавказцем - да кем угодно), решивший нанять подешевле, отчитаться подороже, и разницу себе в карман? А потом, когда построеное начинает рассыпаться - выбить бабаки на ремонт и опять попилить?
Ну и при чем тут национальность?
Жена лужка на сэкономленные деньги покупает самый крупный дворец в Англии и ломится в Австрию. И ей наплевать кто строит дома в Москве. Квалифицированные китайцы или деревенские таджики. Главное дом сдать, жильцов за нос поводить, бабки вывезти.собственно вот :) - ты сам все знаешь. Но обвиняешь почему-то таджиков-гастарбайтеров.
Добавлено через 3 минуты
Ого....не знал о таком.ЖестьНе,честно,жаль Росиию у которой такая Москва.
Кстати,А-спид...могу представить тебя ваххабиту.
Думаешь я не знаком с ваххабитами? Их что-то даже слишком много становися.
И основные споры с ним не о "мусульмане-террористы и коран им помошник",об этом и речи не идёт.А именно о толерантности тех же мусульман,европейцев,амереканцев.Оно и понятно,задача салафита нести ислам другим.Ваххабит или салафиту? Это разные вещи. Салафит - добровольный проповедник. Ваххабит - еретик, к тому же агрессивный.
Хотя грань тут размыта, как только появляются деньги и заказы - даже мирный атеист может за полгода стать воинствующим ваххабитом.
В тему
http://lenta.ru/news/2009/02/21/taliban/
Как заявил Милибэнду представитель контингента британских войск, компоненты, по всей видимости, присылают в Афганистан представители исламской общины в Великобритании. Он также не исключил, что они доставляют детали лично. Как отмечает издание, это не первое свидетельство связи британских мусульман с талибами: бывший командующий войсками Великобритании в Афганистане Эд Батлер (Ed Butler) ранее уже заявлял, что некоторые высокопоставленные представители талибана являются гражданами Великобритании.
CoValent
21.02.2009, 19:11
...Регулярно наблюдаю радостную картину уборки во дворе. Человек 6-7 бегают и убирают около 20-30 мин, потом час тихо сидят в сторонке...
Ну, не знаю, Саш. У меня во дворе работают 2-3 человека, но весь день скребут, чистят, подметают, собирают, вывозят мусор и т.д.
...Кем проще помыкать и управлять? москвичом или таджиком на нелегальном положении?
Увы. ;)
Добавлено через 4 минуты
...Правильно думаете...
До сих пор?! :eek:
prohojii
21.02.2009, 20:24
А, не, это я все перепутал.
Добавлено через 7 минут
Ну, не знаю, Саш. У меня во дворе работают 2-3 человека, но весь день скребут, чистят, подметают, собирают, вывозят мусор и т.д.
Верно, большой двор. Или жильцы... грязнули.
Верно, большой двор. Или жильцы... грязнули.
Грязнее наших дворов, я в Москве не видел. Меня летом поразил участок в центре города, на Федерации, где когда-то баня и пивнушка была- я думал я на свалку попал. :eek:
CoValent
21.02.2009, 21:05
...Тоже чуть-чуть погуглил и вот какая картина вырисовывается на примере христианства:
Алексий II вывел на улицы полторы тысячи противников "католической ереси" (http://www.lenta.ru/russia/2002/02/22/protest/)...
Но сам Алексий никого не выводил, и статья на Ленте - не имеет отношения к официальной позции РПЦ.
...Информационно-аналитический Центр Александро-Невского Братства (http://www.russian.kiev.ua/print.php?id=9001058)...
Не имеет отношения к официальной позции РПЦ.
...Вопросы и ответы (http://www.klikovo.ru/db/msg/690)...
Не имеет отношения к официальной позции РПЦ.
...Вот так, легко и просто. :eek:
ДОМ НА ПЕСКЕ (http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/97/181/63sand.html)...
Не имеет отношения к официальной позции РПЦ.
...Поэтому я бы не стал так однозначно относить ваххабизм к ереси. Хотим мы этого или не хотим, но ваххабизм существует реально и считает себя истинным исламом...
Я тоже - ибо это вопрос Ислама и внутри Ислама, а не мой. :D
...К тому же ещё раз сошлюсь на "Беседы об исламе" (текстовый вариант (http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689212)) и собоседника Пучкова - Р.А.Силантьева:
Надо сказать, что в исламе, в отличие от христианства, нет понятия ереси в христианском понимании и нет столь выстроенной иерархии духовенства, поэтому если, например, глава Римской Католической Церкви Папа Римский высказывает какую-то точку зрения, эта точка зрения для всего миллиарда католиков становится обязательной, и любой из опрошенных вами католиков это подтвердит, поскольку Папа Римский от имени всех католиков имеет право какое-то мнение высказывать...
И в Исламе есть понятие ереси, и в католицизме куча течений (не говоря уж о самом крупном - реформаторском), и сам католицизм близко не стоит к идентичности со всем христианством... так что весьма странный аргумент.
...Если к примеру некая террористическая организация выступает от имени ислама и совершает теракт, то по идее более миролюбивые исламские лидеры должны осудить их деяния, "отлучить" от ислама или что-нибудь наподобие. Есть ли такие примеры?...
Есть.
Правда, начнем не с примеров - а с объяснения. Коран непереводим по определению, и когда ты пытаешься его изучать - будь добр сначала (или вместе с Кораном) изучить арабский. Минимум проблем начинается уже с прямым переводом, когда теряется смысл - а дальше становится только хуже. Самое "веселое": Коран надо уметь "читать" в смысле "толковать" - также, как и Тору - и это занятие является весьма почетной профессией.
Теперь о сути: шариат (образ действия правоверного мусульманина) задан сурами (главами) и аятами (изречениями) Корана. И когда в качестве права на террор опираются на аяты такого типа:
"Убивайте многобожников, где бы вы их ни обнаружили... О Пророк! Борись с неверными и лицемерами и будь беспощаден к ним"
"Мне было приказано сражаться с людьми, пока они не засвидетельствуют, что нет божества, кроме Аллаха, а Мухаммад Его посланник, не станут совершать молитву и вносить закят (милостыню); если же они сделают это, то их жизнь и имущество окажутся под моей защитой, в противном случае с ними надлежит поступать по праву ислама, а суд над ними в руках Всевышнего Аллаха"
то почему-то "забывают" о других аятах, работающих как основание мирной и добрососедской жизни:
"Если неверующие склонны к миру, то и ты, Мухаммад, склоняйся к миру"
"Воистину те, кто воюет против Аллаха и его посланника и творит на земле нечестие, будут убиты, или распяты, или у них будут отрублены накрест руки и ноги, или будут они изгнаны из страны"
"Призывай на путь Господа мудростью и добрым увещеванием и веди спор с многобожниками наилучшим способом"
"Сотрудничайте в творении добра и благочестии и не сотрудничайте в грехе и несправедливости"
"Если кто-нибудь из вас увидит нечто запрещенное шариатом, то пусть изменит его своей рукой, а если не сможет сделать этого рукой, то пусть остановит грех своим языком, а если и так не сможет, то хотя бы своим сердцем, и это будет самым слабым проявлением веры"
(специально привел лишь наиболее часто цитируемые из тех аят, где говорится не только о мусульманах)
Получается, что владея лишь частью информации - мы все, и мусульмане в том числе, попадают в заложники той самой идеи полуправды, которой так легко управлял еще Геббельс.
Вот и получается, что когда извращенцы толкают террористов на их бессмысленный поступок ("И не убивайте самих себя; воистину Аллах милостив к вам" и одновременно "Тот, кто был убит, защищая свое имущество, жизнь, религию или семью, является шахидом (мучеником за веру)") - то внутри Ислама против терроризма борются знание против незнания.
Хотя со стороны порой видны лозунги "Ислам против Ислама", угу.
...Если бы они были массовыми (если бы большинство мусульманских лидеров однозначно осуждало бы теракт) то можно было бы говорить о миролюбивости данной религии...
http://www.islamproklinayetterror.ru/
http://www.harunyahya.ru/c_against_terrorism.php
http://www.daar-ul-ehsaan.org/terrorism.htm
http://www.religioustolerance.org/islfatwa.htm
Да и более просто:
Ислам осуждает террор (http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%98%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC+%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D1%82+%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80)
islam condemning terror (http://www.google.ru/search?num=100&hl=ru&newwindow=1&q=islam+condemning+terror&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=&aq=f&oq=)
Или совсем уж "смешно":
Muslims Are Condemning Terror, But Who’s Listening? (http://www.arabnews.com/?page=7§ion=0&article=67507&d=26&m=7&y=2005)
Или вот:
...в 1989 г. Коллегия крупнейших алимов приняла решение о наказании за совершение террористических актов. Примечательно, что это было сделано в ответ на действия именно исламских экстремистов, так как в тексте документа прямо говорится о терроре, совершенном лицами, которые утратили ценностные ориентации и отличаются слабой верой. В решении также подчеркивалось, что террористы ставят под удар защищаемые шариатом ценности - религию, жизнь, разум, достоинство людей и собственность. По аналогии с предусмотренной Кораном ответственностью за разбой было сформулировано наказание и за террор - смертная казнь...
Страна, о которой идет речь... Саудовская Аравия!
...Как контрпример можно рассмотреть тоже самое в отношении христианских террористов, убивающих во славу Господа и реакцию на них христианской церкви (только я вот так сходу таких террористов не вспомню).
Как хорошо сказал кто-то (а кое-кто повторил без авторства) - терроризма нет национальности и религии.
И все же: ETA (баски) и IRA (ирландцы) - ревностные христиане, активно прикладывающие к своим деяниям обоснования из Библии.
И это еще не трогая (еще недавно) самого могущественного человека на Земле, который прямо заявил, что вторгнуться в Афганистан и Ирак ему напрямую приказал сам Бог (http://www.bbc.co.uk/pressoffice/pressreleases/stories/2005/10_october/06/bush.shtml).
Добавлено через 12 минут
...ЕСть у меня знакомый, который в подмосковье дороги ремонтирует. Навязали ему таджиков. Человек 3 года без отпуска. Как только уходит с обьекта - они на корточки садятся и гыр-гыр по таджикски. Работа встает. Бригада русских, живущих в том же подмосковье, работала на ура и без него...
Как все знакомо... :)
Есть, кстати, старое правило: среднеазиат хорошо работает только в земле, только по постоплате и только с надсмотрщиком. ;)
Добавлено через 2 минуты
...К примеру, в наших палестинах, гастарбайтеров никогда и не было. Все дворники спокон веку коренные...
А в Москве по историческим мемуарам, и китайцы, и татары, и русские, и вот - среднеазиаты.
Добавлено через 3 минуты
Ого....не знал о таком.ЖестьНе,честно,жаль Росиию у которой такая Москва...
Зря.
Добавлено через 1 минуту
...До введения в ДРА советских войск никакого трафика оттуда не было вообще...
Был. Только гораздо меньшего объема и оседал в основном вдали от центральных районов СССР.
Добавлено через 6 минут
...Верно, большой двор...
Большой (http://wikimapia.org/#lat=55.8814195&lon=37.4914241&z=17&l=1&m=a&v=2) (все дома 12 и 18 этажей).
...Или жильцы... грязнули.
Было приятно Вас почитать, приходите через месяц.
mens divinior
21.02.2009, 21:30
Вот, собственно, вкратце и по теме:http://slovari.yandex.ru/dict/sociology/article/soc/soc-0559.htm?text=%D0%B3%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8B&encid=sociology;)
CoValent
21.02.2009, 22:05
Лера, большая просьба, выполняйте в будущем следующую пошаговую инструкцию:
0. Скопировать ссылку в буфер обмена.
1. Нажать кнопку "Вставить ссылку".
2. Дождаться открытия нового окошка до конца.
3. Вставить ссылку из буфера обмена поверх существующего текста "http://".
4. Нажать "Ок".
А то я постоянно правлю в этой теме за Вами ссылки типа "http://http://..."
Спасибо! :)
Но сам Алексий никого не выводил, и статья на Ленте - не имеет отношения к официальной позции РПЦ.
Не имеет отношения к официальной позции РПЦ.
Не имеет отношения к официальной позции РПЦ.
Не имеет отношения к официальной позции РПЦ.
Согласен. Просто такими примерами я пытался донести одну простую мысль - считать какое-либо течение ересью на основе утверждений их конкурентов (местами даже врагов) это есть несколько опрометчиво.
CoValent
22.02.2009, 00:53
Согласен. Просто такими примерами я пытался донести одну простую мысль - считать какое-либо течение ересью на основе утверждений их конкурентов (местами даже врагов) это есть несколько опрометчиво.
Ну, если исходить из положения, что нет формально наиболее признанного центра в Исламе - то получится, что ты прав.
Но мусульмане, как я понимаю, больше тяготеют к "концепции Устада" (учителя) - и, зная своих неформальных лидеров, ориентируются на них в толковании Корана, и, следовательно, в определении отношения к инакомыслящим.
А с учетом того, что в Исламе (речь не о ваххабитах) не может быть врагов среди мусульман - а могут быть лишь заблуждающиеся, все значительно усложняется морально-этической работой по их перевоспитанию.
P.S. Это просто моя теория. Но может быть прав и только ты.
NichtLanden
22.02.2009, 01:37
А с учетом того, что в Исламе (речь не о ваххабитах) не может быть врагов среди мусульман - а могут быть лишь заблуждающиеся, все значительно усложняется морально-этической работой по их перевоспитанию.
ИРАНО-ИРАКСКАЯ ВОЙНА (1980-1988 годы)
так же как и то что христиане православные не воюют друг с другом, последний пример - Осетия - Грузия 2008
Добавлено через 2 минуты
ОФТОП:
И Гоблин пророк Его?..
Аминь:(
===========================
Кстати, сделано добротно и без понтов......
Ну а Гоблин не пророк, но такой же как и все мы "православные" - "одной рукой крестимся, другой денежку берем"(с) Т. Москвина
FW_Korsss
22.02.2009, 03:07
все так )
Кто-то, не помню кто, сказал - "..все проблемы в обществе зависят от трех причин: атеизма ученых, жадности чиновников и безграмотности священников..". По-моему очень точно...
CoValent
23.02.2009, 12:38
ИРАНО-ИРАКСКАЯ ВОЙНА (1980-1988 годы)...
Так мы о шиитских нападках так и слышим как раз с этого инцидента.
...так же как и то что христиане православные не воюют друг с другом, последний пример - Осетия - Грузия 2008...
Угу.
Вот и мы допрыгались мля..........
http://www.rian.ru/moscow/20090311/164429542-print.html
Вот это особо "порадовало":
"Для содействия межкультурной интеграции, развития межэтнического взаимопонимания и удовлетворения этнокультурных запросов жителей Москвы распоряжением правительства решено провести в марте общегородской праздник "Навруз 2009", - сказал чиновник. По его словам, праздник будет проводиться на бюджетные средства, предусмотренные на реализацию целевой программы "Столица многонациональной России" на 2008-2010 годы.
FW_Korsss
11.03.2009, 13:10
оттуда: "Также принято подслушивать разговоры соседей через окна или двери и в зависимости от услышанного разговора определять, насколько удачен или неудачен будет наступающий год."
Видимо это надо проделывать с короткостволом запазухой...))))
А по теме: Ну и пусть празднуют)
Вот и мы допрыгались мля..........
http://www.rian.ru/moscow/20090311/164429542-print.html
Вот это особо "порадовало":
"Для содействия межкультурной интеграции, развития межэтнического взаимопонимания и удовлетворения этнокультурных запросов жителей Москвы распоряжением правительства решено провести в марте общегородской праздник "Навруз 2009", - сказал чиновник. По его словам, праздник будет проводиться на бюджетные средства, предусмотренные на реализацию целевой программы "Столица многонациональной России" на 2008-2010 годы.
Привет!!
А что в этом плохого??
Например в Киргизии празднуется и Нооруз и Православная Пасха... Не вижу в этом ничего криминального.
С уважением, Sparr
CoValent
11.03.2009, 13:55
Вот и мы допрыгались мля...
Празднуют же ирландцы Irish-day в США? Так и у нас будет больше праздников! :)
Добавлено через 53 секунды
оттуда: "Также принято подслушивать разговоры соседей через окна или двери и в зависимости от услышанного разговора определять, насколько удачен или неудачен будет наступающий год."...
Интересно, если надо подслушивать соседей - то кому год должен быть удачным?... ;)
Валь, если кому то некуда девать бюджетные средства, то я их с удовольствием заберу.
Спарр, сомневаюсь что правительство Киргизии деньги на пасху выделяло.
CoValent
11.03.2009, 14:14
Валь, если кому то некуда девать бюджетные средства, то я их с удовольствием заберу...
Я не сомневаюсь, Олеж... :D И даже согласен, что лучше бы больше денег потратили на Масленицу!
Но... лучше такой праздник, чем никакого.
Празднуют же ирландцы Irish-day в США? Так и у нас будет больше праздников! :)
Я вообще-то уже попадал в Москве на какой-то ирландский праздник, ради которого перекрывали улицы, в том числе и Новый Арбат. :)
CoValent
11.03.2009, 14:38
Угу, в прошлом году, кажется, устроили шоу, близкое для каждого москвича...
Согласно материалам дела, в июне 2008 года немец (имя не сообщается) накануне футбольного матча Германия-Турция на Евро-2008 получил на свой мобильный телефон SMS-сообщение такого содержания: «Прочитав это сообщение, вы убили одного турка». Также в тексте предлагалось переслать это сообщение другим немцам для поддержания «здорового» духа соперничества, п6ередает Lenta.ru со ссылкой на Reuters.
Осужденный переслал это сообщение. Его адвокат Карл Лейбл (Karl Laible) в суде утверждал, что его клиент сделал это только один раз.
ообщение футбольного болельщика поступило на телефон его товарища как раз в тот момент, когда в доме получателя сообщения полиция проводила обыск. Полицейские прочитали SMS и конфисковали телефон в качестве улики.
Суд признал немца виновным в разжигании расовой ненависти. Между тем, как рассказал адвокат осужденного, по иронии судьбы зять его подзащитного - турок.
http://siteua.org/%D0%9C%D0%B8%D1%80/46668/%D0%92_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D1%88%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%84%D1%83%D1%8E%D1%82_%D0%B7%D0%B0_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_SMS
В некоторых сообщениях говориться, что немца оштрафовали за это СМС на 1800 евро
.
70-летний индус Давендер Гхаи подал в Высокий суд в Лондоне иск к городскому совету Ньюкасла, который в 2006 году отказался выделить ему участок для проведения церемонии сожжения после смерти его тела на костре в соответствии с его религиозными верованиями. Власти города приняли решение на основании Закона о кремации от 1902 года, который запрещает сожжение человеческих останков вне крематория. Адвокаты же Давендера Гхаи надеются убедить Высокий суд в том, что этот запрет является проявлением дискриминации и нарушает Европейскую конвенцию по правам человека, передаёт BBC.
Давендер Гхаи, являющийся основателем Общества англо-азиатской дружбы, говорит, что он беспокоится за свою душу, пребывающую в опасности. Он считает, что кремация на открытом воздухе необходима для освобождения души.
Как отмечает обозреватель BBC по религиозным вопросам Роберт Пиготт, индусы составляют третью по численности религиозную группу в Британии., Многие из них хотели бы проводить кремацию на открытом воздухе, однако из-за запрета на подобные церемонии, вынуждены отправлять тела родственников в Индию, чтобы все религиозные обряды были соблюдены.
Ещё одна древняя и святая для индусов традиция – после кремации их прах должен быть положен в воду священной реки Ганг. После того, как некоторые британские реки, в том числе Темза, были освящены водой из Ганга, теперь индусам незачем отправлять прах своих умерших родственников в Индию, поскольку свои религиозные обряды они могут совершать в Британии.
http://synews.ru/word/1342-v-anglii-indus-suditsja-za-pravo-posle-smerti-byt.html
http://synews.ru/word/1342-v-anglii-indus-suditsja-za-pravo-posle-smerti-byt.html
Камрады, если что путаю поправте : но в священный Ганг кажется не только прах после кремации помещают но и некремированных покойников ( нет денег на кремацию, или представителей каких-то каст, точно не помню). И вот в одном документальном фильме снятом не так давно: качается на волнах священного Ганга раздувшийся труп покойника и птицы обклёвывают его череп - погребальный саван размок.
Мдя, представляете такую картину на Темзе? А шустрый адвокатишка в смешном парике доказывает что запрещать хоронить в освящённой воде Темзы покойников нельзя, ибо это несомненное нарушение краеугольных прав и свобод...
Камрады, если что путаю поправте : но в священный Ганг кажется не только прах после кремации помещают но и некремированных покойников ( нет денег на кремацию, или представителей каких-то каст, точно не помню). И вот в одном документальном фильме снятом не так давно: качается на волнах священного Ганга раздувшийся труп покойника и птицы обклёвывают его череп - погребальный саван размок.
Мдя, представляете такую картину на Темзе? А шустрый адвокатишка в смешном парике доказывает что запрещать хоронить в освящённой воде Темзы покойников нельзя, ибо это несомненное нарушение краеугольных прав и свобод...
Говорят, дрова для костра очень дороги. Трупы просто так бросают. Тут же люди бельё стирают( %) ) и купаются.
Но тут вопрос в другом, если даже допустим всё сожгут до самой мелкой залы и трупов плавающих не будет. Просто поднимается опять вся эта тема совместного проживания различных культур. Одни как обычно говорят: приехал в чужую страну-веди себя по её законам. Другие говорят: раз принимаете у себя людей с другими традициями, тогда дайте им соблюдать здесь свои традиции. Ну скажем, почему, одним можно резать баранов на свой религиозный праздник, а другим совершать свой, даже такой ужасный с точки зрения «белого человека» обряд нельзя?
Раввин Коган видит более широкую опасность в стремительном нравственном отупении общества: «Мы равнодушно проходим мимо таджикских и узбекских дворников. Нам все равно, что их ждет. Нам все равно, что они никогда не поступят в институт. Мы равнодушны, когда мальчик собирает копеечки и шмыгает в метро без билета, потому что так и не набрал денег. А ведь это губит нас - каждого и всех вместе. Это все нас отравляет. Чем же здесь может помочь программа внушения толерантности? Она только притупит и без того зачерствелую душу. Вот здесь я вижу особую роль верующих людей и журналистов. Искать ключ к каждой душе, а не внушать толерантность по расписанию».
НАТАЛЬЯ НАРОЧНИЦКАЯ, президент Фонда исторической перспективы
"Меня учили не этому, а тому, чтобы быть нетерпимой ко злу, несправедливости и лжи. А еще ко всему тому, что противоречит нашей культуре. Меня учили отстаивать свою правоту, и я не могу понять, что такое толерантность. А если человек примиряется с любыми воззрениями, это и есть так называемая теплохладность, о которой говорится в Апокалипсисе. То есть человек не горяч и не холоден, и это равнодушие - последняя стадия перед царством зверя."
НАФИГУЛЛА АШИРОВ, сопредседатель Совета муфтиев России, председатель Духовного управления мусульман азиатской части России
Я объясняю своим детям, что Всевышний создал людей разными для того, чтобы они могли взаимообогащаться и чтобы этот мир был красочным и разнообразным. Ведь лес, состоящий только из одних берез, не так привлекателен, как тот, который состоит из многих видов деревьев.
СЕРГЕЙ ЛУКЬЯНЕНКО, писатель
Я им это не объясняю, потому что считаю, что толерантность в современных формах - это некий перегиб. В том, что сегодня считают толерантностью, нет ничего хорошего, потому что под ней понимают полнейшее приятие этических и моральных тенденций общества.
(с)
Набрёл сегодня (http://www.narochnitskaia.ru/cgi-bin/main.cgi?item=1r250r090324153432)
:rtfm:
(с)
Набрёл сегодня (http://www.narochnitskaia.ru/cgi-bin/main.cgi?item=1r250r090324153432)
:rtfm:
Сванидзе считает, что в борьбе с шовинизмом Россия может опираться на опыт США, - страны, где еще в 1968 году был убит Мартин Лютер Кинг, а уже в 2008-м президентом стал чернокожий.
Не понял, он кого у нас убить вначале хочет? :D
Не понял, он кого у нас убить вначале хочет? :D
:lol:
...это ж Сванидзе ;)
Мне показался интересным сам опрос в силу разности конфесий и мнений.
"Мы разные, такие разные"(с) :)
В принципе все совсем даже и не за насчёт ещё непредложеного правительством варианта программы :rolleyes:
Не понял, он кого у нас убить вначале хочет? :D
Наши так называемы либералы (в принципе не глупые люди) иногда такую прости хосподи пургу несут что стой хоть падай - запомнилось изречение господина Гайдара: "Фильм "Список Шиндлера" - прививка от фашизма", как будто Михаил Ромм не снял за тридцать лет до "Списка..." "Обыкновенный фашизм" .
Перечитывал недавно Балашова - ИМХО книги сильнейшие, и у него в размышлениях есть фраза "Мы разные, но именно этим и интересны друг другу"....
Наши так называемы либералы (в принципе не глупые люди) иногда такую прости хосподи пургу несут что стой хоть падай - запомнилось изречение господина Гайдара: "Фильм "Список Шиндлера" - прививка от фашизма", как будто Михаил Ромм не снял за тридцать лет до "Списка..." "Обыкновенный фашизм" .
Перечитывал недавно Балашова - ИМХО книги сильнейшие, и у него в размышлениях есть фраза "Мы разные, но именно этим и интересны друг другу"....
Ромм это сила, да. Взять немецкую же хронику и так озвучить это талант! Сын очень любит его едкие комментарии. Кстати, вот этот фильм я бы обязал в школах к обязательному просмотру в актовом зале. «Иди и смотри» еще.
=M=PiloT
08.06.2009, 01:02
http://www.youtube.com/watch?v=0BLasajfolE&feature=related к стати о немцах , толерантности и разном времени .Еще 3я часть интересная очень.Остальные не смотрел пока
17.06.2009 11:04 : Более ста румын, которые живут в Белфасте, провели ночь в церкви, укрываясь от расистов
Об этом сообщает британский канал "Скай-Ньюз".
Почти 20 семей вынуждены были покинуть свои дома в районе компактного проживания румын Лисбурн-Роад. В этом районе почти неделю продолжались расистские беспорядки – молодые люди отдавали друг другу фашистские приветствия, бросали бутылки в окна домов.
Отметим - в церковь румын доставили на милицейских автобусах.
Кино (http://www.metacafe.com/watch/yt-F35GJx92GLQ/jude_und_araber_in_der_metro/) :)
.
сомневаюсь что правительство Киргизии деньги на пасху выделяло.
Недавно беседовала с одним киргизом- у них к русским хорошее отношение. Уважительное. Не то что прибалты или хохлы.
Думаю и к Пасхе отношение хорошее.
Они мусульмане, но весьма своеобразные.
Древний народ- и такой взгляд на мир у них интересный.
:rtfm:
Недавно беседовала с одним киргизом- у них к русским хорошее отношение. Уважительное. Не то что прибалты или хохлы.
Думаю и к Пасхе отношение хорошее.
Они мусульмане, но весьма своеобразные.
Древний народ- и такой взгляд на мир у них интересный.
:rtfm:
Хохлы бывают разные, так же как и москали .... По большому счёту общество москальское и хохлятское - копии с довольно большой степенью копийности ИМХО. И соответсвенно обоим обществам свойственнен шовинизм. А киргизы смотрят уважительно потому, что мы дальше их ушли в технологическом развитии и поскольку они не идиоты, то отдают себе в этом отчёт, но простите не могу понять чем мы ушли в развитии дальше хохлов .. Если только развитием языка? Но это весьма спорное достижение...
NuFunnya
27.07.2009, 12:00
Уважительное. Не то что прибалты или хохлы.
Наверное, все-таки, правильно говорить об отношениях между государствами, а не между людьми. Позавчера на крестинах (после уже, разумеется) пил с эстонской семьей - у них девочка тоже крестилась. Ни тени неприязни. Они сами говорят - все разные, у русских тоже есть и нормальные люди, есть и ...(непечатное слово).
Я сам очень редко встречал именно плохое отношение нерусских к русским в повседневной жизни. В той же Прибалтике. Кстати, часто спровоцированное. Нельзя говорить за народ. Есть люди, а есть правительства. Это разные сущности.
у русских тоже есть и нормальные люди
:lol: C эстонским акцентом: очэнн рэд-ко, но есть :D
NuFunnya
28.07.2009, 14:16
C эстонским акцентом:
Было даже смешнее ) С акцентом: "Ну, есть нормальные люди, а есть " (пауза, подбирает слова) и мой друг ему подсказывает "долбо№№№ы". Эст посмотрел на друга, просветлел лицом "Да, да, точно, долбо№№№№!"
Из песни слов не выкинешь ) Маты "запикал" ))
13.08.2009 15:39 : Власти Франции запретили местным мусульманкам купаться в бассейне в одежде, которая, по исламским канонам, должна закрывать все тело
По мнению президента Николя Саркози, такая одежда принижает достоинство женщин, - сообщает ВВС. Ранее французские мусульманки выходили на плавательные дорожки в специальных купальных костюмах. Костюмы сочетают в себе предмет традиционной арабской одежды и купальника бикини, во Франции они получили остроумное название "буркини".
В Анголе появились рекламные плакаты с темнокожими Симпсонами: герои популярного мультфильма обуты в шлепанцы, а на головах у них - африканские косички.
Таким образом местное рекламное агентство решило прорекламировать премьеру популярного мультфильма Симпсоны в Анголе, сообщает The Daily Telegraph. (c) (http://korr.ru/showbiz/cinema/941792)
http://www.inoforum.ru/inostrannaya_pressa/islamskoe_zavoevanie_evropy_amerika_sleduyuwaya/
"Подиумы парижской моды даже начали проектирование и моделирование «платков в мусульманском стиле... жакетов, забрызганных имитируемой кровью, что некоторые законодатели мод называют модой побоища». " :eek::eek::eek:
mens divinior
25.08.2009, 16:05
http://www.inoforum.ru/inostrannaya_pressa/islamskoe_zavoevanie_evropy_amerika_sleduyuwaya/
Неужели мы действительно хотим, чтобы сгинула американская культура?
да как бы сказать... потолерантнее....:ups:
05.09.2009 16:04 : В Германии разгорается скандал, связанный с использованием в социальной рекламе образа Адольфа Гитлера
Уже несколько организаций заявили протест в связи с появлением видеоролика, где фигурирует обнаженный нацистский диктатор.
Хотели шокировать зрителя, и, похоже, этого добились: как пишет «The Daily Telegraph», небольшая германская организация под названием «Regenbogen» оказалась в центре скандала после того, как по ее заказу немецкое рекламное агентство сняло клип с актером, загримированным под Адольфа Гитлера. Почти 50 секунд в этом достаточно откровенном ролике некая пара занимается незащищенным сексом и в самом конце камера выхватывает крупным планом лицо мужчины; все видят, что это – нацистский диктатор. По словам критиков из других организаций по борьбе со СПИДом, такая реклама еще больше унижает тех, кто болен ВИЧ, поскольку фактически ставит на них клеймо, пишет британское издание. Сами организаторы рекламной кампании заявляли ранее, что стремятся привлечь внимание людей к проблеме СПИДа. А создатели ролика отвечают, что использовали образ диктатора, поскольку он является для немцев таким же воплощением зла, что и «чума двадцатого века».
Видеоролик будет идти на телеканалах Германии со следующей недели с 9 часов вечера. Кстати, та же организация выпустила еще плакаты, на которых помимо Гитлера изображены Иосиф Сталин и садам Хусейн. Они символизируют исходящую от СПИДа смертельную опасность для человечества.
11.09.2009 10:04 : Крупный скандал разворачивается вокруг высказываний министра внутренних дел Франции о французах арабского происхождения
Он назвал их «проблемой». Политические противники уже потребовали отставки министра. Во французском правительстве называют происходящее клеветой.
Скандал разгорелся после того, как на сайте газеты Le Monde был опубликован видеорепортаж с загородной конференции партии UMP – «Союза за народное движение». Это правящая партия, лидером которой является президент Саркози. Брис Ортефе, глава МВД, общаясь с молодыми членами организации и в частности, с юношей арабского происхождения по имени Амин, сказал буквально следующее: «Когда он один, то это нормально. Проблемы начинаются, когда их становится слишком много». Речь шла как раз о французах арабского происхождения. Реакция последовала незамедлительно. Социалисты и некоторые правозащитные организации потребовали отставки Ортефе, обвинив его в расистских комментариях. Сам министр назвал публикацию «нелепой и искусственной попыткой поднять шумиху». Его слова, как он утверждает, были вырваны из контекста, передает Lenta.Ru. Происходящее прокомментировал и глава французского кабинета. Франсуа Фийон заявил, что Ортефе стал жертвой «целенаправленной клеветнической травли».
Как напоминает AFP, около месяца назад сам Брис Ортефе заявлял о том, что не смирится с ситуацией, когда чиновники позволяют себе расистские и дискриминационные высказывания. Это, по словам министра, подрывает все самое ценное, что есть во Французской Республике.
Германии предрекли упадок из-за иммиграционной политики
Иммиграционная политика, которою ФРГ проводила на протяжении многих лет, оказалась неудачной, а ее последствия будут самыми драматичными. Немецкие элиты переоценили потребность страны в иностранной рабочей силе и теперь большое число иммигрантов грозит обрушить систему соцобеспечения, вместо того чтобы ее поддерживать, сообщает Welt.
Такие заключения содержатся в книге американского журналиста Кристофера Калдвилла (Christopher Caldwell) "Reflections on the Revolution In Europe: Immigration, Islam, and the West" ("Размышления о революции в Европе: иммиграция, ислам и Запад"). Калдвилл, который пишет для "Atlantic Monthly", "Wall Street Journal", "Weekly Standard", более десяти лет занимался изучением иммиграции в Европе.
По мнению журналиста, речь идет о настоящей революции, вызванной массовой иммиграцией. Государству всеобщего благоденствия европейского образца практически грозит распад, а европейскому секуляризму брошен вызов со стороны ислама. В целом, Европа не может остаться Европой, если в ней уже живут другие люди, заключает Калдвилл.
Решение о приглашении иммигрантов, отмечает журналист, было принято в трудный для Европы момент, после войны, когда Европа лежала в развалинах, как в материальном, так и в духовном плане. Между тем, инициаторы такого шага думали, что речь идет о кратковременной мере, никто не рассчитывал на большое число иммигрантов, полагали что их прибудет ровно столько, чтобы закрыть брешь, образовавшуюся в результате потерь в войне.
"Никто не думал, что иммигранты когда-нибудь будут претендовать на получение социальной помощи. То, что они принесут с собой культуру и уклад своих деревень, семейные кланы и мечети, казалось абсолютно нелепой идеей", - пишет Калдвилл. По мнению журналиста практически с самого начала стала понятна ошибочность такого шага. Европейская тяжелая промышленность, для которой и предназначалась иностранная рабочая сила, в то время уже вступила в фазу упадка.
В итоге многие остались без работы. Кристофер Калдвилл приводит данные, согласно которым в немецких городах гастарбайтеры, в частности турки, составляют 40 процентов безработных. Аргумент, часто выдвигаемый немецкими политиками, что иммигранты необходимы для поддержания функционирования системы социального обеспечения, Калдвилл считает несостоятельным. Чтобы исправить перекос, вызванный старением населения Европы и падением рождаемости, необходимо 701 миллион иммигрантов - а это больше, чем население Европы, отмечает журналист.
В Германии число иммигрантов с 3 миллионов в 1971 году увеличилось до 7,5 миллиона в 2000 году, но при этом число работающих так и осталось на уровне 2 миллионов. Если в начале 70-х работающие составляли 65 процентов от общего числа иммигрантов, то уже в 1983 году доля работающих среди них упала до 38 процентов. Из этого Калдвилл делает вывод, что иммигранты получают от системы соцобеспечения больше, чем туда привносят.
Что касается перспектив интеграции иммигрантов, то Калдвилл расценивает их скептически, а проводимые в Германии так называемые исламские конференции -консультации представителей мусульманских общин и местных властей - считает "наивными". Фатальная смесь из немецкого и общеевропейского чувства вины, вызванного Второй мировой и колониальным прошлым, не может противостоять гипертрофированному чувству собственной идентичности у иммигрантов-мусульман.
В своей книге Кристофер Калдвилл цитирует слова судьи конституционного суда ФРГ Удо ди Фабио (Udo Di Fabio): "Зачем этой живой мировой культуре интегрироваться в западную культуру, носители которой не воспроизводят достаточно потомства, а сама она уже не располагает никакой трансцендентальной идеей и движется к своему концу"?
http://lenta.ru/news/2009/09/11/zuwanderung/
23AG_Oves
25.09.2009, 09:15
http://lenta.ru/news/2009/09/23/transgender/
Британской королевской охране потребовались геи, лесбиянки и транссексуалы
Лондонская полиция во вторник, 22 сентября, объявила о том, что в охрану королевской семьи требуются люди из "специальных" социальных групп - геи, лесбиянки и транссексуалы. Об этом пишет газета The Daily Mail.
Геев и лесбиянок набирает специальное подразделение Скотланд-Ярда SO14, сформированное в 1983 году. Около 400 входящих в него офицеров охраняют примерно 20 членов королевской семьи и их резиденции.
Сейчас в SO14 открыто около 30 вакансий. Претендентам предлагается зарплата от 29,5 до 41,2 тысячи фунтов (от 32 до 46 тысяч евро) в зависимости от должности, звания и опыта. Новым сотрудникам предстоит нести службу в трех королевских резиденциях - Букингемском дворце, Виндзорском замке и замке Балморал в Шотландии.
Комментируя размещенную вакансию, представитель Скотланд-Ярда заявил, что полиция "хочет нанять лучших людей из разных социальных групп. В некоторых подразделениях нашего ведомства недостаточно представлены социальные меньшинства, поэтому мы приглашаем на работу их представителей".
Газета Daily Mail пишет, что некоторые из бывших высокопоставленных чиновников лондонской полиции, а также парламентарий Филип Дейвис (Philip Davies) скептически отнеслись к инициативе руководства Скотланд-Ярда. По их словам, это неоправданная политкорректность, и брать на работу следует тех, кто лучше всего с ней справляется, а не тех, кто принадлежит к тем или иным меньшинствам.
Кроме того, по мнению собеседников издания, геи и лесбиянки вряд ли заинтересуются предложенной вакансией: мало кому из них понравится сидеть в "ржавой будке" и считать время до окончания рабочего дня.
королевской семье захотелось чего то "другого" :umora:
В принципе я согласен с Нарочницкой. Но она говорит, так сказать, "по большому счёту".
Но сегодняшняя Россия не та страна где вообще можно обсуждать толерантность с любой точки зрения. Мы страшно далеки от той точки развития общества, в которой можно позволить себе даже просто начинать думать о толерантности (в одном из фильмов про войну 1812 года Багратион отвечает Давыдову, который говорит что мол, неприятель на носу, надо отступать., что это смотря на чьём носу, если на его, князя носу, так ещё и отобедать успеют, так что Багратион мог себе позволить большую толерантность к войскам Наполеона чем Давыдов:) ). И вообще, говорить о ней сегодня просто не нужно ибо это смертельно опасно - мы как Давыдов находимся в окружении и фактически выживаем по партизански в уловиях предательства со стороны правящей "элиты".
Почему я так думаю?
А вы почитайте вот это:
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2009/09/30/215085
Какой вывод следует из того что там по ссылке написано? Причём тут толерантность?
Очень просто. Наши руководители и их обслуга считают, что Россия, - это страна негодяев, где никто не пошевелит пальцем на благо страны и народа, если ему за это не обломится жирный кусок. Декларировано, что все эти годы у нас в стране шёл просто передел собственности. А все это "демократии" и "толерантности" были нужны только для обеспечения хапка. Сегодня это фактически сказано без прикрас. Если ещё на прошлой неделе могли быть какие-то сомнения, то сегодня, после заявления Путина, уже нет.
Но самое главное это то, что толерантным должен быть только народ, который должен толерантно относиться к своим могильщикам, кормя их за свой счёт в плохие для ворюг времена и умирая с голоду в хорошие для ворюг времена - фактически наша элита как трупные черви. Сами верхи, и обслуживающая их псевдоинтеллигенция никакой толерантностью не страдают - жрут труп народа как могут. Высосать из людей деньги как из свиней сало и потом выкинуть, ободрав на запчасти в виде запасных органов для их жадных телес. Вот их толерантность.
Я считаю что надо будет постараться и ответить им при случае той же самой либеральной толерантностью.
Впрочем, за нас это сделает внешний и внутренний враг. Уже делает потихоньку. Вон, посмотрите на Дагестан. За последние несколько лет там были убиты 40% глав администаций - убиты в том числе и иностранным спецназом. Как думаете, если бы народ поддерживал власть, это произошло бы? Нет. Но просто в Дагестане люди думают, что делиться надо. Поддерживать народ. А не будешь делиться - тебя самого быстренько разделят. На кусочки.
Если завтра в России опять начнут отстреливать бизнесменов (при Ельцине, когда у бизнеса был по словам Ясина "рыночный боевой задор" у нас в год отстреливали по 5000 бизнесменов и что, кого-то это волновало?) и глав администраций, чиновников, это кого либо будет волновать?
Не быльше чем власти наши волнуются за убиваемый террористами и голодом народ - во времена "боевого рыночного задора" досрочно умирало по миллиону человек в год.
В общем, далеки мы от толерантности. Как наши власти далеки от народа и здравого смысла.
Самое смешное, что под боком у нас - Китай. Китай, который у наших отцов и дедов научился всему. Китаю не приходит в голову приватизироватть странообразующие отрасли. И ничего, развиваются. Что, китайцы больше любят Родину? Ну так они и победят. Без всякой толерантности.
CoValent
14.10.2009, 19:02
Британца обвинили в причинении ущерба двум гамбургерам
Житель города Суонси в Уэльсе, Великобритания, предстанет перед судом за причинение преступного ущерба двум гамбургерам, пишет во вторник газета The Telegraph.
Вечером в минувшую субботу 31-летний Стивен Морган решил остаться дома и посмотреть с гражданской женой и двумя детьми очередной выпуск реалити-шоу "The X Factor". Семейство заказало ужин в местном заведении быстрого питания, но, когда заказ был доставлен, выяснилось, что там не хватало двух гамбургеров.
Морган и его родственники (в доме также гостила сестра жены со своей семьей) решили дождаться забытых гамбургеров, которые стоили 5 фунтов. По всей видимости, конфликт между главой семейства и посыльным возник, когда тот доставил к дому два гамбургера и компенсацию в размере 15 фунтов.
Что именно произошло после этого, не вполне ясно. По непроверенным данным, увидев запоздавшие гамбургеры, Морган пнул их ногой. Известно лишь, что полиция навестила дом Морганов и арестовала мужчину по подозрению в ограблении. В воскресенье его отпустили из участка, а затем предъявили обвинения в причинении преступного ущерба "еде на сумму 5 фунтов".
Как уточняет газета The South Wales Evening Post, Моргана продержали в полиции почти 22 часа и отпустили около 19:00 воскресенья, а у его родственников взяли показания о произошедшем. Мужчина должен предстать перед судом в следующий понедельник.
(c) http://lenta.ru/news/2009/10/14/hamburgers/
Что-то как-то боязно становится за границу ездить...
А это:
http://lenta.ru/news/2009/10/14/fish/
Зарезавший рыбку американец получил два года условно
А это:
http://lenta.ru/news/2009/10/14/fish/
Зарезавший рыбку американец получил два года условно
"Девушка попыталась бежать, но молодой человек схватил ее за волосы, прижал к стене и ударил о ванну. "
А вот этот состав мы как - совсем похерим?
Тут и по нашему УК статья готовая...
"Девушка попыталась бежать, но молодой человек схватил ее за волосы, прижал к стене и ударил о ванну. "
А вот этот состав мы как - совсем похерим?
Тут и по нашему УК статья готовая...
А, то есть не катит. Он за девушку получил, а не за рыбку. Тогда сорри - ложный наезд :)
prohojii
14.10.2009, 22:51
Как сообщил суду представитель обвинения, Хэррис намеревается сделать себе татуировку в память о Делореан и хотела бы, чтобы работу оплатил Файт. Однако судья не счел это разумным требованием, добавляет агентство.
Ну собсно.. Два сапога...И таким дозволено размножаться...Судье респект. :D
Мир полон идиотов.
DogEater
14.10.2009, 22:56
Мда, вспоминается сумка контрацептивов как политика супермаркета из известного анекдота...
ir spider
24.10.2009, 12:42
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=13746
Скандал / ШВЕДСКАЯ МОДЕЛЬ СОЦИАЛИЗМА
Униженные и оскопленные
Шведам страшно неудобно. Оказалось, что их государство проводило насильственную стерилизацию "неполноценных" для сохранения чистоты нации. Единственное отличие шведского общества всеобщего благоденствия от нацистского заключалось в том, что шведы занимались этим дольше.
"Я стала плохо видеть еще в раннем детстве. Но на очки у родителей не хватало денег. В школе я не могла разглядеть, сидя за партой, что учитель пишет на доске, но боялась сказать. Меня признали умственно отсталой и отправили в интернат для психически неполноценных детей. В семнадцать лет меня вызвали к директору школы и дали подписать какие-то бумаги. Я знала, что должна их подписать. На следующий день меня отправили в больницу и сделали операцию. Мне сказали, что у меня никогда не будет детей".
Это рассказ 72-летней Марии Нордин.
Мария Нордин не одна. Таких в Швеции 60 тысяч человек. Все они — жертвы государственной программы стерилизации, длившейся почти полвека.
В 1921 году шведский парламент единогласно поддержал предложение социал-демократической фракции о создании в городе Упсала Государственного института расовой биологии. Главная задача института определялась так: "Исследование проблемы дегенерации человека, вызываемой смешением рас".
Проблем с кадрами в институте не возникло. Расовыми исследованиями в Швеции занялись почти сразу после окончания первой мировой войны. А к началу двадцатых годов ведущие университеты страны — в Упсале и Лунде — уже были готовы обслужить государство. На основе неопровержимых научных фактов ученые доказали, что племена низкорослых и черноволосых лаппов и финнов, первоначально населявшие Швецию, были вытеснены племенами высоких, белокурых и голубоглазых арийцев. Генетически самым чистым из арийских народов были, разумеется, свеи, подарившие Швеции свое имя и свою высокоразвитую нордическую культуру.
Государство и наука, как это часто бывает, нашли друг друга. Во главе института был поставлен бывший премьер-министр страны Йалмар Хаммаршельд, и вскоре Упсала превратилась в признанный международный центр изучения расовых проблем. Выводы ученых института признавались безоговорочно не только в Швеции, но и во многих других странах мира, в частности в Германии.
В начале тридцатых годов две основные политические партии Швеции — крестьянская и социал-демократическая — призвали правительство принять меры для предотвращения деградации шведской нации. Ученые были наготове. Их исследования, как и было задумано при создании института, показали, что деградация расы очевидным образом обусловливается нарушением ее чистоты. Следующий шаг напрашивался сам собой: лишить возможности рожать детей "этнически неполноценных жителей", т. е. людей, родившихся от межрасовых браков.
Германия в 1933 году узаконила принудительную стерилизацию "неполноценных", но шведы пошли другим, более "цивилизованным" путем. В 1934 году был принят закон, согласно которому стерилизация "неполноценных" жителей Швеции признавалась желательной, но исключительно добровольной процедурой. Добровольцев, разумеется, не нашлось, и возникла необходимость менять закон. Что и было сделано через год под давлением социал-демократов. Альва Мюрдаль, бывшая в тридцатые годы ведущим идеологом партии, а в 1982 году ставшая за гуманитарные заслуги перед человечеством лауреатом Нобелевской премии мира, опубликовала манифест, в котором призвала коренным образом изменить подход к стерилизации неполноценных жителей страны: "Общество заинтересовано в том, чтобы свобода размножения неполноценных была ограничена... Даже если оставить в стороне долгосрочные преимущества — улучшение генофонда нации — общество уже вздохнет спокойнее, когда такие особи перестанут появляться на свет".
Понятно, что забота правительства о чистоте шведской нации не ограничивалась бесплатными операциями для своих граждан. Приток этнически ущербных иностранцев в страну был ограничен до минимума. В тридцатые годы, например, по всей стране проходили массовые демонстрации, требовавшие запрета "импорта евреев в Швецию". Правительство, собственно, и организовывавшее эти демонстрации, с удовольствием прислушивалось к голосу народа. Однако основная ставка делалась именно на операции.
В соответствии с буквой закона стерилизации подлежали жители страны, которых органы здравоохранения или социального обеспечения признавали умственно или расово неполноценными. Чтобы попасть в эту категорию, достаточно было проявлять "стойкую неспособность к обучению" или обладать внешностью, не соответствующей признанным арийским стандартам шведской нации.
Дальше все было просто. Лиц, подлежащих стерилизации, вызывали в органы социального обеспечения и сообщали о предстоящей операции. Тех, кто пытался протестовать, запугивали: грозили заточением в лечебницы для душевнобольных, лишением родительских прав или льгот, предоставляемых государством своим гражданам. После подписания бумаги о том, что согласие на операцию получено добровольно, с операциями не тянули. Вся процедура — от вызова в органы до возвращения домой — длилась не более недели.
Когда технология была отлажена, список признаков неполноценности решили расширить и включили в него "асоциальность", а в конце войны в дополнение к уже существовавшему закону прибавился новый. Он допускал кастрацию — опять-таки "добровольную" — опасных преступников, а также "мужчин с необычными или чрезмерными сексуальными желаниями". Выбор у этой группы лиц был еще уже: операция или тюрьма.
Пик волны стерилизации и кастрации "ущербных" пришелся на 1946 год. Но уже в конце года о государственной социальной программе, как ее принято было называть, старались не говорить. В Нюрнберге закончился процесс над нацистскими преступниками, на котором аналогичная германская практика была объявлена варварской и преступной. Преступным были объявлены и расистские изыскания германских ученых.
В Швеции не хотели вспоминать о том, что едва ли не все германские генетики стажировались в Упсале и Лунде. Из закона о стерилизации были оперативно исключены упоминания о расовой неполноценности. Государственный институт расовой биологии был спешно переименован в Институт генетики человека, а в 1958 году и вовсе был поглощен Упсальским университетом.
В 1964 году законодательство о стерилизации было окончательно либерализовано. Из него исчезли упоминания о "необычной и чрезмерной сексуальности". Тем не менее стерилизации продолжались. Последняя операция по стерилизации умственно отсталой шведки прошла в 1976 году. Как и предыдущие 60 тысяч, она не привлекла внимания шведской общественности. Для большинства шведов порядок стерилизации умственно неполноценных людей был таким же естественным, как правила дорожного движения.
Жестокие операции прекратились по той же самой причине, по которой и начались. Общемировая тенденция изменилась. К душевнобольным перестали относиться как к гражданам второго сорта. Общепринятым стало мнение о том, что их желание быть полноценными членами общества должно приветствоваться и поощряться. Что же до евгеники, то она была раз и навсегда признана лженаукой. О варварских законах тридцатых годов в Швеции постарались забыть.
И забыли бы, уверовав в собственную нравственную непогрешимость, если бы не Мария Нордин. В прошлом году она обратилась в министерство социального обеспечения с просьбой о компенсации. Из министерства пришел ответ. В просьбе отказано: операция проведена в полном соответствии со шведскими законами и с добровольного согласия пациентки. Сомневающиеся вольны ознакомиться с соответствующими документами, оформленными по всей форме и до сих пор хранимыми в государственном архиве.
Мария решила продолжить борьбу и рассказала свою историю журналисту либеральной шведской газеты Dagens Nyheter. Итогом журналистского расследования стала серия статей, впервые рассказавшая шведам всю правду. "Для многих это было настоящим открытием. Об операциях почти ничего нельзя узнать из учебников истории, да и газеты об этом особенно не писали, — говорит не полностью соответствующий стандартам арийской внешности автор статей Мациаш Заремба. — Вся Швеция знала, что так было, но никто не знал, с чего все начиналось и какой варварской в действительности была эта программа".
Правительство быстро приняло меры, и, как считают в Швеции, вопрос скоро будет решен. Специальная комиссия должна разобраться с выявленными фактами принудительной стерилизации и выяснить, сколько жертв подобных операций еще живет в стране. Правительство готовится извиниться перед ними и выплатить щедрую компенсацию за причиненные страдания.
Тема, однако, этим не исчерпана. После публичного покаяния шведского правительства о существовании аналогичных программ вспомнили и в других европейских странах. Скандальные разоблачения обещают там быть не менее громкими. Например, в Австрии и Швейцарии, где либерально настроенные юристы до сих пор пытаются выяснить, отменены ли законы о стерилизации, принятые в этих странах еще во времена второй мировой войны.
"Общество заинтересовано в том, чтобы свобода размножения неполноценных была ограничена," — убеждала своих соотечественников в 30-е годы Альва Мюрдаль. Позже за заслуги перед человечеством она получит Нобелевскую премию мира
DogEater
24.10.2009, 14:30
ну, евгеника родилась не в Германии. "Купаль хали маклалит" - помните была такая реклама с милыми грудничками на заре бардака в нашей стране?
CoValent
24.10.2009, 15:12
ну, евгеника родилась не в Германии...
Угу, современная в Англии, а традиционная известна несколько тысячелетий - но легче от этого не становится...
..."Купаль хали маклалит" - помните была такая реклама с милыми грудничками на заре бардака в нашей стране?
Не-а, напомни, пожалуйста.
DogEater
24.10.2009, 15:31
Не-а, напомни, пожалуйста.
Просто ролик, несколько секнуд. Груднички ползают в памперсах. И подпись внизу экрана типа "Купаль хали маклалит - система слежения за здоровьем" (точно не скажу, более 15 лет прошло). Пояснений к ролику не было. Он показывался довольно часто, и вызывал недоумение - ни телефонов, ни контактов, ничего. (Похожий стиль был применён в рекламе фильма о плесени на 1м канале).
Как-то позже я прочёл, что в Израиле существует программа обследования беременных женщин, и если плод может развиться с отклонениями от него избавляются. Т.е. улучшение породы генофонда нации путём выбраковки и прерывания возможности появления на свет неполноценных (не расово, но физически) особей. То есть евгеника уже на стадии беременности.
И назвалась та программа точно так как в ролике.
Я одного не могу понять, для чего этот ролик активно крутили в нашей стране в 92-93 гг.? И не в самое дешёвое время...
CoValent
24.10.2009, 16:32
Просто ролик, несколько секнуд. Груднички ползают в памперсах. И подпись внизу экрана типа "Купаль хали маклалит - система слежения за здоровьем" (точно не скажу, более 15 лет прошло). Пояснений к ролику не было. Он показывался довольно часто, и вызывал недоумение - ни телефонов, ни контактов, ничего. (Похожий стиль был применён в рекламе фильма о плесени на 1м канале).
Как-то позже я прочёл, что в Израиле существует программа обследования беременных женщин, и если плод может развиться с отклонениями от него избавляются. Т.е. улучшение породы генофонда нации путём выбраковки и прерывания возможности появления на свет неполноценных (не расово, но физически) особей. То есть евгеника уже на стадии беременности.
И назвалась та программа точно так как в ролике...
Ясно, спасибо.
Не помню. :)
Справедливости ради отмечу, что и у нас на 12 и двадцатькакой-то неделях делают стандартные тесты на отклонение развития плода - и если они показывают высокий риск рождения больного ребенка, то беременность предлагают прервать. Связана такая политика, правда, не с евгеникой, а прежде всего со здоровьем матери, и после отказа никакого давления не применяется - а врачи стараются спасти и ребенка и мать.
В большинстве же "передовых" государств с "западной" моделью социального развития политика выхаживания беременностей НЕ такая - из-за чего большинство антропологов, социологов и социопсихологов уже давно бьют тревогу. Увы: не факт, что немедленное изменение программы приведет к положительным изменениям, ибо немало специалистов уверены, что эта скрытая социальная политика привела к необратимым изменениям в "западном" обществе.
...Я одного не могу понять, для чего этот ролик активно крутили в нашей стране в 92-93 гг.? И не в самое дешёвое время...
Ты серьезно не знал, что абсолютное большинство СМИ мира - в том числе и в России - контролируется евреями? Еще хорошо, что российские евреи "не всегда" согласны с политикой государства Израиль. :)
DogEater
24.10.2009, 16:41
Ты серьезно не знал, что абсолютное большинство СМИ мира - в том числе и в России - контролируется евреями? Еще хорошо, что российские евреи "не всегда" согласны с политикой государства Израиль. :)
:rtfm:;)
Смысл вопроса был "почему", а "для чего"? С какой целью надо демонстрировать тот ролик в России??
Если Израиль принял эту программу для себя(безусловно по каким-то далеко идущим планам), для чего о ней извещать в России?
CoValent
24.10.2009, 17:02
Ну, насколько я понимаю - на тот момент Березовский еще считал, что ему надо считаться с Израилем. (Позднее так некоторое время считал и Гусинский, кстати...) Что и как они (БАБ и кто-то в Израиле со стороны правительства и здравоохранения) обсуждали, к каким выводам пришли, и как на этом можно было нажиться (а я не верю, что БАБ хоть что-то делал с иной целью) мы узнаем вряд ли.
Добавлю, что есть одна "неприятность" в евгенике, резко расходящаяся с социопсихологией, как частью антропологии: попытка улучшить население в принципе хорошо воспринимается населением... до тех пор, пока не узнается, что из-за этого будут проблемы у кого-то со здоровьем, и у всех с будущим развитием всего общества.
:rtfm:;)
для чего о ней извещать в России?
Смотрящий да увидит, ищущий да найдет. Ну, почти ©. Я к тому, что целевая аудитория, наверняка разобралась что к чему.
DogEater
24.10.2009, 17:30
Ну, евгеника вообще является простым вариантом "угроза-ответ": если человечество вырождается, то давайте его попросту чистить для получения однородного состава физически совершенных особей. Видимо она является отражением первичной реакции типа "брось каку". Человечество всегда относилось (и будет относится) к особям отличным от них, по каким-либо признакам, с неприязнью и брезгливостью.
Теоретически, толерантность привитая с детства может считаться "патчем" против такого поведения, но этот патч весьма некрепок и не выдерживает проверки двойной моралью или экстремальными ситуациями.
Что же касаемо будущего - разве обыватель думает о нём в достаточно долгосрочной перспективе?
Теоретически, толерантность привитая с детства может считаться "патчем" против такого поведения, но этот патч весьма некрепок и не выдерживает проверки двойной моралью или экстремальными ситуациями.
Довольно цинично... Кого вышвырнем за борт первого, пока ждем ветра? По жребию или инвалида? Мнения, уверен, разделятся. Так что у кого выдерживает, а у кого нет.
prohojii
24.10.2009, 19:35
Евгеника вообще хорошая тема, но не для нашей морали. Да и для всех ныне живущих так себе. Овчарка всегда лучше самой умной и храброй дворняжки. Но дворняжке от этого не легче. Она за себя только переживает.
---------- Добавлено в 19:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:32 ----------
Довольно цинично... Кого вышвырнем за борт первого, пока ждем ветра? По жребию или инвалида? Мнения, уверен, разделятся. Так что у кого выдерживает, а у кого нет.
Да всех. Никто не подходит под параметры идеального человека. Но выкинем гуманно- стерилизацией. Никаких расстрелов.
Овчарка всегда лучше самой умной и храброй дворняжки.
Узнаваемостью бренда и только.
prohojii
24.10.2009, 20:31
Узнаваемостью бренда и только.
Да нет же. Силой, выносливостью, волевыми качествами, умом. Породы собак выводили для прикладных задач в общем то. С которыми они справлялись существенно лучше беспородных.
Да нет же. Силой, выносливостью, волевыми качествами, умом. Породы собак выводили для прикладных задач в общем то. С которыми они справлялись существенно лучше беспородных.
Ну, силой и выносливостью благодаря изменению размеров частей тела в том или ином месте. Волевые качества прививаются воспитанием и собственной амбициозностью. А ум, тот вообще не зависит от породы. Среди тех и других дурней хватает.
Да нет же. Силой, выносливостью, волевыми качествами, умом. Породы собак выводили для прикладных задач в общем то. С которыми они справлялись существенно лучше беспородных.
А также кучей генетических дефектов, накопившихся в результате узконаправленной селекции и связанного с ней инбридинга.;)
К тому же, с рядом сугубо специальных задач типа поиска взрывчатки использующиеся "не по профилю" спаниели (с точки зрения овчарки - полный урод и недомерок) справляются значительно лучше...
DogEater
24.10.2009, 21:05
Довольно цинично... Кого вышвырнем за борт первого, пока ждем ветра? По жребию или инвалида? Мнения, уверен, разделятся. Так что у кого выдерживает, а у кого нет.
Сама суть евгеники есть цинизм якобы в целях улучшения рода человеческого. С другой стороны - чем евгеника циничнее естественного отбора или теории "золотого миллиарда"?
Да нет же. Силой, выносливостью, волевыми качествами, умом. Породы собак выводили для прикладных задач в общем то. С которыми они справлялись существенно лучше беспородных.
Весьма сомнительное утверждение, особенно по части "ума", имхо. Все зависит от того какая "дворняжка" и какие условия.
prohojii
24.10.2009, 21:34
:) Какой мощный общественный резонанс.
Вот и я о том же. Мне нафиг не нужно конкурировать с двухметровым красавцем, идеально сложеным, умным и неутомимым в сексе. :D
Я тут же назову его выродком.
Сама суть евгеники есть цинизм якобы в целях улучшения рода человеческого. С другой стороны - чем евгеника циничнее естественного отбора или теории "золотого миллиарда"?
Евгеника - это как раз вмешательство в естественный отбор. То, что кажется сегодняшним горе-ученым уродливостью, легко может оказаться следующей ветвью эволюции.
prohojii
24.10.2009, 21:43
Евгеника - это как раз вмешательство в естественный отбор. То, что кажется сегодняшним горе-ученым уродливостью, легко может оказаться следующей ветвью эволюции.
У уродливости вообще много оправданий. И это тоже.
Просто ролик, несколько секнуд. Груднички ползают в памперсах. И подпись внизу экрана типа "Купаль хали маклалит - система слежения за здоровьем" (точно не скажу, более 15 лет прошло). Пояснений к ролику не было. Он показывался довольно часто, и вызывал недоумение - ни телефонов, ни контактов, ничего. (Похожий стиль был применён в рекламе фильма о плесени на 1м канале).
Как-то позже я прочёл, что в Израиле существует программа обследования беременных женщин, и если плод может развиться с отклонениями от него избавляются. Т.е. улучшение породы генофонда нации путём выбраковки и прерывания возможности появления на свет неполноценных (не расово, но физически) особей. То есть евгеника уже на стадии беременности.
И назвалась та программа точно так как в ролике.
Я одного не могу понять, для чего этот ролик активно крутили в нашей стране в 92-93 гг.? И не в самое дешёвое время...
Каша бредовая, 1 штук. Во-первых, "Купат холим haКлалит" - Общая больничная касса (по сути, сеть поликлиник). До 94 или 95-го года принадлежала, если склероз не врет, израильскому объединению профсоюзов и была(да и сейчас есть :)) худшей из имеющихся 4-х. В вышеприведенном описании программы потерялась (случайно?) одна маленькая, но существенная деталь - от плода избавлялись, если его дальнейшее развитие могло привести к отклонениям, опасным для здоровья либо самого плода, либо матери.
Рекламу эту запустили, т.к. в это время большое количество народа поехало в Израиль, и кассы просто дрались за клиентов.
У уродливости вообще много оправданий. И это тоже.
Уродливость лишь ярлык, отражающий отношение представителей данной культуры к проявлению каких-либо изменений в привычном окружении.
:) Какой мощный общественный резонанс.
Вот и я о том же. Мне нафиг не нужно конкурировать с двухметровым красавцем, идеально сложеным, умным и неутомимым в сексе. :D
Я тут же назову его выродком.
Не, качества безусловно полезные в жизни, я б и сам не против иметь такие же, но это далеко не все качества, определяющие успешность особи в жизни.
Вообще, думаю волк еще круче немецкой овчарки по совокупности параметров... :D
prohojii
24.10.2009, 22:47
Уродливость лишь ярлык, отражающий отношение представителей данной культуры к проявлению каких-либо изменений в привычном окружении.
Уродливость, таким образом, штука чисто относительная? В заведении для слабоумных, уродов нет?
---------- Добавлено в 22:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:29 ----------
Не, качества безусловно полезные в жизни, я б и сам не против иметь такие же, но это далеко не все качества, определяющие успешность особи в жизни.
Вообще, думаю волк еще круче немецкой овчарки по совокупности параметров... :D
То то и оно, что самому не светит. А светит модифицированному потомку. Который будет смотреть на тебя с жалостью, в лучшем случае.
---------- Добавлено в 22:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:40 ----------
Кстати, по поводу вмешательства в естественный отбор. Есть мнение, которое я разделяю:
http://rahduy.livejournal.com/3446.html
Вмешательство давно идет. Во вред.
DogEater
24.10.2009, 22:50
Рекламу эту запустили, т.к. в это время большое количество народа поехало в Израиль, и кассы просто дрались за клиентов.Вооот. Оказалась всего лишь реклама. А я то думал-гадал. Нафига это в России-то?
"А там на четверть бывший наш народ" (с)
ir spider
25.10.2009, 07:49
Кстати, по поводу вмешательства в естественный отбор. Есть мнение, которое я разделяю:
Вмешательство давно идет. Во вред.
Спасибо за статью, разделяю.
Кстати, по поводу вмешательства в естественный отбор. Есть мнение, которое я разделяю:
http://rahduy.livejournal.com/3446.html
Вмешательство давно идет. Во вред.
:rtfm:
А чем валидол помешал, интересно? А анальгин в аптечке вообще самое востребованное средство, я его туда докладывал..
CoValent
25.10.2009, 10:36
...Рекламу эту запустили, т.к. в это время большое количество народа поехало в Израиль, и кассы просто дрались за клиентов.
Тьфу ты... Спасибо, Саша - об аспекте эмигрантов я и не подумал. :)
orthodox
25.10.2009, 11:04
Кстати, по поводу вмешательства в естественный отбор. Есть мнение, которое я разделяю:
http://rahduy.livejournal.com/3446.html
Вмешательство давно идет. Во вред.
Прикольно. Я года в 3 должен был от пневмонии "того". Что ж теперь, мне "разделить" и "апстену"? А у вас, разделяющих, дети болеют?
CoValent
25.10.2009, 11:04
...Кстати, по поводу вмешательства в естественный отбор. Есть мнение, которое я разделяю:
http://rahduy.livejournal.com/3446.html...
Идея "все плохо" - это замечательная идея, на которой и денег можно получить, и власть. Главное - подвести базу под идею, и тут любая подтасовка не будет лишней...
Например, УЗИ новорожденных в развитых странах показывают большое количеством проблем. Из этой фразы можно вывести множество ужасающих предположений, основным выводом из которых может быть "вырождение цивилизации".
Увы, всего 3 факта опровергают эту бредятину:
1. УЗИ новорожденных применяется всего несколько лет, а что внутри у более взрослых, и какими они родились - неизвестно, ибо таких исследований не делалось.
2. УЗИ мозга взрослого человека сделать невозможно (родничок зарастает). Нет, увидеть, что там и как, можно... в принципе: это уже процедура МРТ, которая стоит бешеных денег. Так вот, что у среднего взрослого человека в мозгу - не знает никто.
3. УЗИ новорожденных из развитых стран показывает такое же количество проблем, что и УЗИ новорожденных из "народностей, населяющих нынешние развивающиеся страны " (с) Виктор Сергиенко.
P.S. Не убеждают мои выкладки? Не беда, посмотрим на автора, Виктора Сергиенко, и его источники:
Данный текст написан в 2002 году...
Доктрина моя такова. Через какое-то обозримое и весьма небольшое, причем заранее неопределимое время, привычной для нас городской жизни придет полный и окончательный конец (чтоб не сказать хуже). По моим оценкам - от завтрашнего дня до 10 лет; наиболее реально - 3-6 лет...
Генная терапия неизбежна, но успеем ли?
В.А.Кордюм.
Препринт, Украинский филиал отделения Всемирной лаборатории
Киев 1990
...
Ждать осталось совсем недолго – одно-два поколения (20-40 лет)...
То есть:
- Поздравляю тебя, Шарик, ты балбес - на дворе 2009, с момента исследований Правды Великой и Ужасной прошло 20 лет, поэтому ты уже наполовину дохлый, то есть ты то самое "очень больное поколение (жизнь которого и на жизнь-то будет не похожа, а на сплошную болезнь)" которое "родит совершенно нежизнеспособное поколение" (с) то ли Кордюм, то ли бывший программист Виктор Сергиенко, живущий под Киевом в крестьянском хозяйстве в ожидании, когда же придет "полный и окончательный конец", и ему выдадут тех, кого можно будет "стерилизовать и использовать как рабов" (все в кавычках - цитаты из сочинений Виктора Сергиенко).
prohojii
25.10.2009, 13:51
Прикольно. Я года в 3 должен был от пневмонии "того". Что ж теперь, мне "разделить" и "апстену"? А у вас, разделяющих, дети болеют?
Это называется "я про фому- ты про ерему". Пока вроде никто не предлагает "апстену"?
Идея "все плохо" - это замечательная идея, на которой и денег можно получить, и власть. Главное - подвести базу под идею, и тут любая подтасовка не будет лишней...
...
Я не совсем понял, о чем вы говорите. Я говорю о том, что естественный отбор -устоявшаяся система выбраковки, очень жестокая и негуманная система, работавшая миллионы лет, на данный момент работать в значительной мере перестала. Благодаря развитию науки и медицины. Это, на мой взгляд, очевидно и не требует подтверждений авторитетами. То что там по ссылке- это ж не америка открытая, я лично для себя ничего нового там не почерпнул, помимо нескольких удобных формулировок.
Кто там борется за власть, неся на знаменах эту идею- я не знаю, да мне и неинтересно.
С другой стороны, там по ссылке, внизу какие то рецепты приведены, не обратил внимания. Под ними не подписываюсь. Не уверен что это верное лекарство.
CoValent
25.10.2009, 14:23
...Я не совсем понял, о чем вы говорите. Я говорю о том, что естественный отбор -устоявшаяся система выбраковки, очень жестокая и негуманная система, работавшая миллионы лет, на данный момент работать в значительной мере перестала. Благодаря развитию науки и медицины. Это, на мой взгляд, очевидно и не требует подтверждений авторитетами...
ПМСМ, и не только ПМСМ, естественный отбор позволяет выживать сильнейшим - но сила разума, в том числе стоящая и за медициной, это тоже сила. Поэтому выживание умнейшего в сотрудничающем обществе - норма.
А биологическое выживание вида тех же негроидов за счет повышенного иммунитета... в свете СПИД-а выглядит довольно смешно, не правда ли?
...То что там по ссылке- это ж не америка открытая, я лично для себя ничего нового там не почерпнул, помимо нескольких удобных формулировок.
Кто там борется за власть, неся на знаменах эту идею- я не знаю, да мне и неинтересно.
Проще сказать, кто у нас НЕ борется за власть с идеей "все плохо-плохо-плохо" (с) "Лунтик" :D
Уродливость, таким образом, штука чисто относительная? В заведении для слабоумных, уродов нет?
Ну, это не только социальный, но и философский вопрос :rolleyes: Уэлс в "стране слепых" писал об этом.
ir spider
25.10.2009, 21:09
Увы, всего 3 факта опровергают эту бредятину:
1. УЗИ новорожденных применяется всего несколько лет, а что внутри у более взрослых, и какими они родились - неизвестно, ибо таких исследований не делалось.
Что тем не менее не опровергает того факта что каждое молодое поколение в 20-м веке менее жизнеспособно чем предыдущее. Медицинской статистики немеряно на этот счет
2. УЗИ мозга взрослого человека сделать невозможно (родничок зарастает). Нет, увидеть, что там и как, можно... в принципе: это уже процедура МРТ, которая стоит бешеных денег. Так вот, что у среднего взрослого человека в мозгу - не знает никто.
УЗИ и МРТ не единственные методы диагностики дефектов. Ты это знаешь гораздо лучше меня, скажи тебе просто не понравилась концовка статьи, вызвала в тебе злость и ты притянул факты? Мне тоже не понравилась концовка и даже не своей "кровавостью", уж нам то после 20-го века не привыкать. А скорее своей нереальностью исполнения, своей идеалистичностью. Но при этом сама статья вполне адекватная и здравая, сам об этом много думал. О гуманистическом тупике и вырождении.
3. УЗИ новорожденных из развитых стран показывает такое же количество проблем, что и УЗИ новорожденных из "народностей, населяющих нынешние развивающиеся страны "
Я не знаю что показывает УЗИ. Я знаю что ещё недавно у индейцев населявших Анды небыло аллергии. Теперь есть, спасибо медицине и науке.
---------- Добавлено в 21:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:58 ----------
ПМСМ, и не только ПМСМ, естественный отбор позволяет выживать сильнейшим - но сила разума, в том числе стоящая и за медициной, это тоже сила. Поэтому выживание умнейшего в сотрудничающем обществе - норма.
Валентин, ну не нужно такой жести. Медицина такая же заложница безумного бреда под названием ГУМАНИЗМ. Фарс и лицемерие этого понятия меня даже не смешат больше.
А биологическое выживание вида тех же негроидов за счет повышенного иммунитета... в свете СПИД-а выглядит довольно смешно, не правда ли?
Угу, смешно если не знать что негроиды в силу генетических свойств в 10! раз более предрасположены заразиться спидом чем "true white".
Проще сказать, кто у нас НЕ борется за власть с идеей "все плохо-плохо-плохо" (с) "Лунтик" :D
Все хорошо прекрасная маркиза, все хорошо, все хо-ро-шо... Ты считаешь что со здоровьем народа в России все нормально, что 70% тёлок кесарятся это нормально?!!
prohojii
25.10.2009, 21:21
У тебя, судя по всему, привилегированное положение на форуме. %)
+1 к твоему посту.
Вообще, наука, чисто теоретически, может нас и вывести из того тупика, в который завела. Для этого яйцеголовые должны научиться править гены на лету. Исправлять брак не промышленным способом, а индивидуальным.
Природа ж тоже дура та еще.. Кто сказал, что ее метод единственно верный?
Что тем не менее не опровергает того факта что каждое молодое поколение в 20-м веке менее жизнеспособно чем предыдущее. Медицинской статистики немеряно на этот счет
Но при этом сама статья вполне адекватная и здравая, сам об этом много думал. О гуманистическом тупике и вырождении.
Медицина такая же заложница безумного бреда под названием ГУМАНИЗМ. Фарс и лицемерие этого понятия меня даже не смешат больше.
Люди вырвались из-под "гнёта" естественного отбора тогда, когда надели шкуры, научились пользоваться огнём и вооружились. Вся последующая история - отбор неестественный :)
А вообще, все эти рассуждения о "гнилом гуманизме" - в пользу бедных. Пока самого рассуждающего или его детей не коснётся.
Я не знаю что показывает УЗИ. Я знаю что ещё недавно у индейцев населявших Анды небыло аллергии. Теперь есть, спасибо медицине и науке.
Я не знаю, что там у индейцев, но у нас масса новоприобретённых заболеваний связана с изменением экологической обстановки и воздействием профессиональной среды человека.
ir spider
25.10.2009, 22:07
Я не знаю, что там у индейцев, но у нас масса новоприобретённых заболеваний связана с изменением экологической обстановки и воздействием профессиональной среды человека.
Элементарно Вадсон!;) Стали бороться с кишечными паразитами и получили аллергичных детей:D Правда достойный обмен? При этом экология у них не менялась... А если припомнить недавние факты ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО удаления апендикса при рождении ребенка? Родился, ему чтобы потом не париться апендикс раз!..и отчекрыжили. 100% родившихся этому подвергали в некоторых медицински благополучных странах. Потом когда поняли что наделали виноватых не нашли%)
Элементарно Вадсон!;) Стали бороться с кишечными паразитами и получили аллергичных детей:D Правда достойный обмен? При этом экология у них не менялась...
У нас в стране давно борются с кишечными паразитами, но среди моих знакомых нет ни одного аллергика.
Нельзя исключать, что недобросовестные фармацевты провели так называемые клинические испытания новейших препаратов.
p.s. Экология не менялась разве что в Антарктиде...
CoValent
26.10.2009, 00:33
Что тем не менее не опровергает того факта что каждое молодое поколение в 20-м веке менее жизнеспособно чем предыдущее. Медицинской статистики немеряно на этот счет...
Угу. "Факты". Ага. Статистика ослабления иммунитета только и прет вперед. Вот только что с чем сравнивают?
По многим показателям около половины детей в 19-м веке умирало при родах - в 20-м веке это число снизилось в разы, а под эту же статистику подгребают теперь не только умерших при родах, но и умерших в результате родовых травм спустя десятки лет, и наследуемые генетические изменения, которые теперь научились выхаживать.
...УЗИ и МРТ не единственные методы диагностики дефектов. Ты это знаешь гораздо лучше меня...
Для исследования дефектов головного мозга - МРТ практически единственный способ. Что знаешь ты - мне не известно, Дим, извини.
...скажи тебе просто не понравилась концовка статьи, вызвала в тебе злость и ты притянул факты?...
Дружище, если ты будешь применять идею "я знаю, почему окружающие поступают так-то и так-то" только внутри себя - будет гораздо лучше и тебе, и окружающим. Ибо либо ты слишком часто ошибаешься, либо ты... "слишком часто неправ".
...Мне тоже не понравилась концовка и даже не своей "кровавостью", уж нам то после 20-го века не привыкать...
Уточню: тебе не привыкать.
...А скорее своей нереальностью исполнения, своей идеалистичностью. Но при этом сама статья вполне адекватная и здравая, сам об этом много думал. О гуманистическом тупике и вырождении...
Мешать думать что угодно не буду.
...Я не знаю что показывает УЗИ...
Не удивлен, Дим.
...Я знаю что ещё недавно у индейцев населявших Анды небыло аллергии. Теперь есть, спасибо медицине и науке...
Какой ужас.
...Валентин, ну не нужно такой жести. Медицина такая же заложница безумного бреда под названием ГУМАНИЗМ. Фарс и лицемерие этого понятия меня даже не смешат больше...
На здоровье!
...Угу, смешно если не знать что негроиды в силу генетических свойств в 10! раз более предрасположены заразиться спидом чем "true white"...
Если же знать - то сарказм в моей фразе приобретает особую остроту... впрочем - пропусти: тебе это неважно.
...Все хорошо прекрасная маркиза, все хорошо, все хо-ро-шо... Ты считаешь что со здоровьем народа в России все нормально, что 70% тёлок кесарятся это нормально?!!
Повторю, Дима, твое мнение об окружающих (гуманизме, фарсе лицемерии и т.д.) - это твое мнение об окружающих. Других в свое... "мышление"... не толкай, пожалуйста.
Это не говоря о том, что жена моя, специалист в вопросе родоразрешения, прочтя этот твой бред, сказанула такое, что на Удафф.Ком не стали бы публиковать - постыдились бы. Ибо что еще скажешь в ответ на бред?
...А если припомнить недавние факты ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО удаления апендикса при рождении ребенка? Родился, ему чтобы потом не париться апендикс раз!..и отчекрыжили. 100% родившихся этому подвергали в некоторых медицински благополучных странах. Потом когда поняли что наделали виноватых не нашли%)
Факты привести можешь - или честно сознаешься, что выдумал (типа, прочел)?
Я даже объясню, почему именно выдумал: родоразрешением занимаются акушерки, а не хирурги - и им просто нечем делать операции. Особенно - новорожденным. Обычные-то хирурги в родоразрешении это большая редкость (на них сваливаются те самые максимум 20% оперативных вмешательств при родах, в которые входят и плановые операции, типа кесаревых сечений по медицинским показаниям И редчайшие аварийные случаи при родах - и которые ты с легкой руки довел до 70% плановых кесарений), детские хирурги - редчайшая вещь, а детские неонатальные хируруги (по новорожденным) просто ценность на вес алмазов в любой стране в медицине вообще.
А ты тут порешь чушь, что в какой-то стране всем и каждому новорожденному резали аппендицит. Ну-ну...
p.s. Экология не менялась разве что в Антарктиде...
Менялась. Следы ДДТ, незадолго до его запрета, нашли даже там.
---------- Добавлено в 22:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:57 ----------
Это не говоря о том, что жена моя, специалист в вопросе родоразрешения, прочтя этот твой бред, сказанула такое, что на Удафф.Ком не стали бы публиковать - постыдились бы. Ибо что еще скажешь в ответ на бред?
Хорошо хоть моя (в недавнем прошлом неонатолог центра патологии новорождённых, а сейчас врач УЗД) не видела. А то бы в клочья порвала. Меня...:D
CoValent
26.10.2009, 01:07
...Хорошо хоть моя (в недавнем прошлом неонатолог центра патологии новорождённых, а сейчас врач УЗД) не видела. А то бы в клочья порвала. Меня...:D
Угу, моя до сих смеется, когда вспоминает, как я, как любой мужчина, считал, что роды - это обязательно операция... и задумчиво хмыкает при воспоминании о моем позеленевшем лице во время рассказа о том, как вены хрустят, когда туда катетер вставляешь... шутка такая у анестезиологов-реаниматологов... :)
ir spider
26.10.2009, 01:23
Угу. "Факты". Ага. Статистика ослабления иммунитета только и прет вперед. Вот только что с чем сравнивают?
По многим показателям около половины детей в 19-м веке умирало при родах - в 20-м веке это число снизилось в разы, а под эту же статистику подгребают теперь не только умерших при родах, но и умерших в результате родовых травм спустя десятки лет, и наследуемые генетические изменения, которые теперь научились выхаживать.
Речь не о том кто и как считает. Речь о том что медицина вынуждена прикладывать все больше усилий для поддержания жизни. Если ты не в курсе ситуации с призывниками ухудшающейся практически каждый год... то я руками разведу просто.:(
Для исследования дефектов головного мозга - МРТ практически единственный способ. Что знаешь ты - мне не известно, Дим, извини.
рентгеновская КТ, электроэнцефалография
Уточню: тебе не привыкать.
Я родился на планете где ещё до меня были Дрезден, Освенцим, Хиросима и Сталинград. Жили Полпот и Пиночет, была ночь длинных ножей и крестовые походы. Я никогда не делал вид что были дни когда бы тут не лилась рекой кровь и не распинали Иисуса. Поэтому без пафоса скажу, я привык с рождения к таким вещам. Меня школа воспитывала на фото холокоста и стендах с поражающими факторами атомных бомб. Говорить после такого о какой то излишней чувствительности нонсенс или лицемерие.
Если же знать - то сарказм в моей фразе приобретает особую остроту... впрочем - пропусти: тебе это неважно.
Ах простите, я не почувствовал тонкого английского юмора.
Повторю, Дима, твое мнение об окружающих (гуманизме, фарсе лицемерии и т.д.) - это твое мнение об окружающих. Других в свое... "мышление"... не толкай, пожалуйста.
А никто и не толкает. Понимание что есть гуманизм и фарс вынесет каждый посетивший отечественную больницу и побывавший на приеме у обычного терапевта.
Это не говоря о том, что жена моя, специалист в вопросе родоразрешения, прочтя этот твой бред, сказанула такое, что на Удафф.Ком не стали бы публиковать - постыдились бы. Ибо что еще скажешь в ответ на бред?
Было бы гораздо интереснее прочитать в чем не прав. А на такие фразы ответ один-негатив.
Факты привести можешь - или честно сознаешься, что выдумал (типа, прочел)?
Я даже объясню, почему именно выдумал: родоразрешением занимаются акушерки, а не хирурги - и им просто нечем делать операции. Особенно - новорожденным. Обычные-то хирурги в родоразрешении это большая редкость (на них сваливаются те самые максимум 20% оперативных вмешательств при родах, в которые входят и плановые операции, типа кесаревых сечений по медицинским показаниям И редчайшие аварийные случаи при родах - и которые ты с легкой руки довел до 70% плановых кесарений), детские хирурги - редчайшая вещь, а детские неонатальные хируруги (по новорожденным) просто ценность на вес алмазов в любой стране в медицине вообще.
А ты тут порешь чушь, что в какой-то стране всем и каждому новорожденному резали аппендицит. Ну-ну...
Да, я не стал поднимать материалы про ЗАКОНОДАТЕЛЬНУЮ основу. Просто прочел когда-то, где-то. Что то типа такого: Нашу страну это поветрие миновало, но ещё лет 15 назад редкий американский новорождённый покидал роддом, сохранив свой аппендикс: заокеанские врачи считали, от «бесполезных» и «опасных» органов (к ним, кроме червеобразного отростка относили и крайнюю плоть, и нёбные миндалины) нужно избавляться как можно раньше…
http://endomed.ru/php/content.php?id=1610
CoValent
26.10.2009, 02:04
Речь не о том кто и как считает. Речь о том что медицина вынуждена прикладывать все больше усилий для поддержания жизни. Если ты не в курсе ситуации с призывниками ухудшающейся практически каждый год... то я руками разведу просто.:(...
А ситуация с призывниками, Дим, ухудшается каждый год уже этак тысяч 5 лет, между прочим.
...рентгеновская КТ...
Что хорошо для эмерджентного исследования - не подходит для систематического. И если надо "глянуть" - то РКТ подойдет. А если надо "рассмотреть" - то РКТ убьет пациента. В отличие от МРТ.
...Я родился на планете где ещё до меня были Дрезден, Освенцим, Хиросима и Сталинград. Жили Полпот и Пиночет, была ночь длинных ножей и крестовые походы. Я никогда не делал вид что были дни когда бы тут не лилась рекой кровь и не распинали Иисуса. Поэтому без пафоса скажу, я привык с рождения к таким вещам. Меня школа воспитывала на фото холокоста и стендах с поражающими факторами атомных бомб. Говорить после такого о какой то излишней чувствительности нонсенс или лицемерие...
Вот за себя и говори в будущем, пожалуйста - а для меня это все до сих пор дикость и варварство.
...Ах простите, я не почувствовал тонкого английского юмора...
Ничего-ничего, Вам - простительно.
...А никто и не толкает. Понимание что есть гуманизм и фарс вынесет каждый посетивший отечественную больницу и побывавший на приеме у обычного терапевта...
Тёлку свою - или кого там с кесарением? - ты как увязываешь с обычным терапевтом?...
Будь уж последователен, пожалуйста!
...Было бы гораздо интереснее прочитать в чем не прав. А на такие фразы ответ один-негатив...
Ну, прости: как ты ко мне - так и я к тебе.
Не прав ты в том, что взяв (неизвестно откуда) идею о массовом кесаревом сечении "тёлок" ((c) ir spider) - ты даже не знал, что кесарево сечение в нашей стране жестко контролируется, назначается только по медицинским показаниям при опасности для здоровья беременной или плода, и что даже в районах с неблагополочной экологической обстановкой количество кесаревых сечений по отношению к обычным родам не превышает 10-15%. А еще, что в России - в отличие от многих "передовых" стран - нельзя "заказать" себе кесарево сечение, ибо это приведет к потере новорожденным многих крайне необходимых качеств: все решает только состояние беременной и плода.
Теперь представь свою реакцию, когда кто-то твой двухметровый рост описывает как 30-тисантиметрового карлика... и ты поймешь реакцию медиков на твой бред. :D
...Да, я не стал поднимать материалы про ЗАКОНОДАТЕЛЬНУЮ основу. Просто прочел когда-то, где-то. Что то типа такого: Нашу страну это поветрие миновало, но ещё лет 15 назад редкий американский новорождённый покидал роддом, сохранив свой аппендикс: заокеанские врачи считали, от «бесполезных» и «опасных» органов (к ним, кроме червеобразного отростка относили и крайнюю плоть, и нёбные миндалины) нужно избавляться как можно раньше…
http://endomed.ru/php/content.php?id=1610
Мда. Ты меня напугал, Дим: каждому новорожденному в США делали обязательное обрезание (удаляли крайнюю плоть), удаление миндалин и аппендицита...
Ладно, фиг с ним, с... "крайней плотью".
Меня другой вопрос интересует: кто же делал столь удачные удаления микродетали организма более чем 7600 новорожденным США каждый день с 1980 до 1990 года?
ir spider
26.10.2009, 02:30
А ситуация с призывниками, Дим, ухудшается каждый год уже этак тысяч 5 лет, между прочим.
С этим трудно спорить, т.к. статистика и у меня и у тебя отсутствует...:ups:
Что хорошо для эмерджентного исследования - не подходит для систематического. И если надо "глянуть" - то РКТ подойдет. А если надо "рассмотреть" - то РКТ убьет пациента. В отличие от МРТ.
Пока что "если надо глянуть"(с)CoValent применяют электроэнцефалографию. Мы в России живем со всеми вытекающими в медицине.
Вот за себя и говори в будущем, пожалуйста - а для меня это все до сих пор дикость и варварство.
Дык никто этого и не отрицает, прпо дикость. Но имеет место быть и никуда от нас пока что не денется.
Ничего-ничего, Вам - простительно.
Ах спасибо, моё ЧЮ не столь сильно развито. Вот достигну просветления...:D
Тёлку свою - или кого там с кесарением? - ты как увязываешь с обычным терапевтом?...
Не прав ты в том, что взяв (неизвестно откуда) идею о массовом кесаревом сечении "тёлок" ((c) ir spider) - ты даже не знал, что кесарево сечение в нашей стране жестко контролируется, назначается только по медицинским показаниям при опасности для здоровья беременной или плода, и что даже в районах с неблагополочной экологической обстановкой количество кесаревых сечений по отношению к обычным родам не превышает 10-15%. А еще, что в России - в отличие от многих "передовых" стран - нельзя "заказать" себе кесарево сечение, ибо это приведет к потере новорожденным многих крайне необходимых качеств: все решает только состояние беременной и плода.
Какие красивые песни... Как хорошо однако жить в стране где все соблюдают закон и порядок. Только есть мнение что сейчас кесарят по желанию, более того... Вполне небольшая плата за все в "бесплатном роддоме" решает любые проблемы.
Теперь представь свою реакцию, когда кто-то твой двухметровый рост описывает как 30-тисантиметрового карлика... и ты поймешь реакцию медиков на твой бред. :D
Посмеюсь не громко, и тем кто хочет слышать правду объясню.
Мда. Ты меня напугал, Дим: каждому новорожденному в США делали обязательное обрезание (удаляли крайнюю плоть), удаление миндалин и аппендицита...
Ладно, фиг с ним, с... "крайней плотью".
Меня другой вопрос интересует: кто же делал столь удачные удаления микродетали организма более чем 7600 новорожденным США каждый день с 1980 до 1990 года?
Не могу знать Ваше благородие!!! Но факт такой имеется или все врут паскуды?
PS Прочитай плиз первоисточник если ещё не http://vicsrg.ho.com.ua/stat/kordum.htm и будем обсуждать его, согласен что в медицине я не спец, ну дык это авиафорум или где? Что по теме то, есть проблемма или академику померещилось?
CoValent
26.10.2009, 10:20
С этим трудно спорить, т.к. статистика и у меня и у тебя отсутствует...:ups:...
Да какая тут может быть статистика?! Смотришь в бытоописание крайних нескольких тысяч лет - и встречаешь постоянные стенания: молодежь теперь дохлая пошла - а не как раньше, молодежь теперь не уважает старших - а не как раньше, молодежь-глупая-солнце-холодное-еда-невкусная-женщины-старые - а не как раньше...
...Пока что "если надо глянуть"(с)CoValent применяют электроэнцефалографию. Мы в России живем со всеми вытекающими в медицине...
Дима, во-первых, ЭЭГ показывает нарушения в работе мозга, а не структурные изменения - и потому ее применяют вовсе не как панацею.
Во-вторых, МСКТ, конечно, пока еще есть не в каждой клинике - но уже не редкость необычайная.
И, в-третьих, даже установки МРТ есть уже не в единичных экземплярах - хотя МРТ, способная делать томограмму головного мозга, есть в России пока лишь одна.
...Дык никто этого и не отрицает, прпо дикость. Но имеет место быть и никуда от нас пока что не денется...
Дружище, ты не выворачивай: мы говорим об отношении к дикости и кровавости - а не о его принципиальном существовании.
...Какие красивые песни... Как хорошо однако жить в стране где все соблюдают закон и порядок. Только есть мнение что сейчас кесарят по желанию, более того... Вполне небольшая плата за все в "бесплатном роддоме" решает любые проблемы...
О-хо-хо... Я рад, что у тебя есть собственное мнение, согласно которому все врачи родоразрешения, которым известно о последующих проблемах людей, родившихся при кесаревом сечении, просто спят и видят, как бы кого зарезать за денежку и испортить всю дальнейшую жизнь и матери и ребенку - но это мнение настолько далеко от жизни, насколько это возможно.
...Посмеюсь не громко, и тем кто хочет слышать правду объясню...
Я вот тебе тоже объясняю... не помогает.
...Не могу знать Ваше благородие!!! Но факт такой имеется или все врут паскуды?...
Не всё. Но по большей части.
...PS Прочитай плиз первоисточник если ещё не http://vicsrg.ho.com.ua/stat/kordum.htm...
Дима, уж сколько раз повторял: основная беда общества - нежелание читать (слушать) собеседника. Например, ты подорвался со своими идеями в этой теме именно после того, как я привел эту ссылку здесь (http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1315190&postcount=661).
... и будем обсуждать его, согласен что в медицине я не спец, ну дык это авиафорум или где? Что по теме то, есть проблемма или академику померещилось?
Повторяю какой-то очередной раз:
1. Исследований, говорящих о массовом изменении в здоровье общества в сторону ухудшения - полно.
2. Достоверных и валидных данных, на которых основаны эти исследования - нет.
Это связано прежде всего с тем, что для исследований берется узкий отрезок времени, неполноценный объем общества и/или ограниченный ареал обитания, и на основе подобранных данных строится гипотеза, которая потом доказывается так же последовательно, как последовательно отметаются факты, противоречащие теории.
Например: в Москве плохая экология, иммунитет у детей подорван, они чаще болеют, в том числе с гораздо более резкой или упругой реакцией на лекарства - и из этого ухитряются делать вывод не "что-то надо делать с экологией, чтобы дети росли здоровыми, как они растут здоровыми на дачах, когда выезжают из Москвы", а вывод типа "все поколение всей страны, а то и всего мира, является больным, заразным и нежизнеспособным, не приносящим здорового потомства, и потому по нашим самым точным расчетам умерло еще несколько лет назад до своего рождения..."
Это то же самое, что при виде подскольнувшегося человека сделать вывод типа "у этого дебила врожденное отсутствие координации движений" - и орать об этом погромче... пока он не слышит.
Ну, ладно. Кратко по Кордюму:
1. Его исследование в части выводов гласит "дайте денег на исследования" - для чего оно, собственно, и делалось. (Он, кстати, и сейчас хочет денег на работу (http://gazeta.24.ua/news/show/id/68174.htm) - путаясь в тезисах).
2. Его исследование 20 лет назад предрекло, что в ближайшее время (20-40-60 лет) все пользующиеся медициной прекратят свое существование из-за невозможности их детей иметь потомство и непрекращающихся мутационных изменениях в старшем поколении - что, как мы видим, не сбывается. Это просто хороший пиар - напугать. Чтобы заработать. Впрочем, ссылка строчкой выше...
3. Его исследование проводит прямую зависимость: чем больше ты пользуешься медициной - тем менее ты жизнеспособен и должен быстрее сдохнуть. Однако страны с высоким уровнем медицины и пользования медициной (США, Великобритания, ФРГ, Япония и т.д.) рапортуют И об увеличении средней продолжительности жизни, И о повышении рождаемости. И помирать согласно гипотезе этого академика не собираются.
Ну, и так далее.
prohojii
26.10.2009, 11:12
Валентин, вы хотите сказать, что обсуждаемые тезисы- суть бред и вымысел, и не имеют ничего общего с положением дел?
Дело не в положении дел, а в нагнетании истерии с притягиванием за уши фактов и отсеиванием "ненужных". Вопрос для чего оно делается. Какую цель преследует автор статьи.
Заработать на издании статей (см. псевдоисториков, псевдоэкономистов и прочих, заваливших книжные полки в магазинах, к сожалению). И маловероятно - выбить деньги на "исследования". Может еще какие-либо скрытые цели, в зав. от скверности характера.
prohojii
26.10.2009, 11:39
Заработать на издании статей (см. псевдоисториков, псевдоэкономистов и прочих, заваливших книжные полки в магазинах, к сожалению). И маловероятно - выбить деньги на "исследования". Может еще какие-либо скрытые цели, в зав. от скверности характера.
Почему псевдо? Почему "исследования" в кавычках?
Дело не в положении дел, а в нагнетании истерии с притягиванием за уши фактов и отсеиванием "ненужных". Вопрос для чего оно делается. Какую цель преследует автор статьи.
Пиарят по телевизору? В топе яндекса?
Чет по моему степень нагнетания истерии, ты несколько преувеличиваешь.
Мне, к слову, именно положение дел интересно. А вот обсуждение грязных целей автора статьи - не очень.
CoValent
26.10.2009, 11:41
Валентин, вы хотите сказать, что обсуждаемые тезисы- суть бред и вымысел, и не имеют ничего общего с положением дел?
Я хочу сказать, что факты, представленные по ссылке, подобраны предвзято - и так же предвзято из них делается вывод, далекий от реального состояния дел.
Там не бред и не вымысел... там оголтелая полуправда.
Массы называют истиной информацию, которая наиболее знакома. Обыкновенные люди обычно гораздо более примитивны, чем мы воображаем. Поэтому пропаганда, по существу, всегда должна быть простой и без конца повторяющейся. В конечном счете, самых выдающихся результатов во влиянии на общественное мнение достигнет только тот, кто способен свести проблемы к простейшим словам и выражениям и у кого хватит мужества постоянно повторять их в этой упрощенной форме, несмотря на возражения высоколобых интеллектуалов. (с) Йозеф Геббельс, тоже "доктор"
Мне, к слову, именно положение дел интересно. А вот обсуждение грязных целей автора статьи - не очень.
О серьезных вопросах лучше читать в серьезных и авторитетных (читай научных) источниках. А авторы подобных статеек занимаются обычной демагогией.
prohojii
26.10.2009, 11:53
Я хочу сказать, что факты, представленные по ссылке, подобраны предвзято - и так же предвзято из них делается вывод, далекий от реального состояния дел.
А реальное состояние дел, мы в принципе не можем оценить, вот по этим причинам.
1. Исследований, говорящих о массовом изменении в здоровье общества в сторону ухудшения - полно.
2. Достоверных и валидных данных, на которых основаны эти исследования - нет.
Это связано прежде всего с тем, что для исследований берется узкий отрезок времени, неполноценный объем общества и/или ограниченный ареал обитания, и на основе подобранных данных строится гипотеза, которая потом доказывается так же последовательно, как последовательно отметаются факты, противоречащие теории.
С выявлением влияния экологии те же проблемы?
Почему псевдо? Почему "исследования" в кавычках?
Об этих "исследованиях" написано несколькими сообщениями выше.
prohojii
26.10.2009, 11:58
О серьезных вопросах лучше читать в серьезных и авторитетных (читай научных) источниках. А авторы подобных статеек занимаются обычной демагогией.
Автор статейки, покомментировал курсивом статью ученого. У автора там апокалиптический бред, меня не впечатлило. Я не про автора статейки и не про его рецепты. Не понимаю, почему многие мешают все в кучу.
Серьезность чего-либо, на мой взгляд, вещь тоже не шибко однозначная. Все глупости в мире, делаются с серьезным выражением лица. Чье-то (с)
Я не про автора статейки и не про его рецепты. Не понимаю, почему многие мешают все в кучу.
ПМНМ, про реальное положение дел в подобных источниках уж точно не узнать. Каждый строит собственное мировозрение по тем источникам, которые ему ближе.
Серьезность чего-либо, на мой взгляд, вещь тоже не шибко однозначная. Все глупости в мире, делаются с серьезным выражением лица. Чье-то (с)
(с) Г.Горина в озвучке Янковского.
CoValent
26.10.2009, 12:15
А реальное состояние дел, мы в принципе не можем оценить, вот по этим причинам...
Почему не можем? Можем!
Только читать надо не сторонний перепев, а первоисточник, причем, по возможности - тот, в котором исходные данные были проверены и подтверждены.
Пример: я нахожу, что определенные стереотипы поведения игрока в определенный тип игр провоцируют определенные изменения в восприятии и связи с реальным миром, о чем делаю сообщение в "Психологическом вестнике". Проверка стороннего исследователя (или нескольких) подтверждает мою правоту, и я публикую сообщение в издании для более широкого круга читателей в "Психологическом журнале". После чего вижу соощение в прессе: русские психологи доказали, что игроки всего мира - отъявленные психи.
Хотя изначально разговор шел всего лишь о думере, за угол боком запрыгивающим...
...С выявлением влияния экологии те же проблемы?
Угу. Те же коррекционные методы до сих пор срабатывают... но это не останавливает жулающих нажиться на заголовках "мы все умрем от экологии!"
А реальное состояние дел, мы в принципе не можем оценить, вот по этим причинам.
ИМХО реальное состояние дел мы не можем оценить в принципе, поскольку вынуждены довольствоваться субъективной интерпретацией мироощущений, получаемых от органов чувств. А вот корректировать субъективное представление о мире - вполне себе можем. Только к "реальности" ближе оно не станет, только лишь обоснованней (для самих себя, ага). Может быть стоит, несмотря на вышесказанное, пошукать в интернетах на предмет иных источников данных, а не вцепляться зубами в какие-то спорные утверждения?
Взбесило "удаление аппендиксов у младенцев". Порыл гугл на тему prophylactic appendectomy, то есть удаления аппендикса в профилактических целях.
Нашёл кое-что:
Нигерия, профилактическая аппендектомия при кесаревом сечении (у рожениц, естественно), обоснования самые рациональные - хреновое обеспечение лекарставами, плохой транспорт, склонность к самолечению - то есть в случае перитонита могут просто не успеть, да и брюшная полость уже вскрыта, а на продолжительность восстановления после операции удаление аппендикса не влияет...
Incidental appendectomy (это уже в США), то есть удаление аппендикса в случае проведения операции в брюшной полости (просто на всякий случай), кесарево сюда тоже попадает, обоснования - финансовые, некая экономия на лечении (для пациентов), с разблюдовкой по возрастным группам и статистикой.
Нашёл статистику по удалению аппендикса в Шотландии за 20 лет (с 1979 или 76 года, не помню) - никаких упоминаний о превентивном удалении у подростков (про младенцев с самого начала было понятно, что чушь).
Нашёл статейку 1946 года на тему профилактического удаления аппендикса у моряков (США). Почитать не смог - требует денюжку заплатить, но, предположу, что обоснованием может служить невозможность нормального медицинского обслуживания вдали от родных берегов и тому подобные рассуждения. Развития, как я понимаю, эта тема не получила.
А, ну да, гвоздь программы - в PEDIATRIC SURGERY HANDBOOK - при бессимптомном нахождении чужеродных тел в просвете аппендикса у детишек - операционное вмешательство НЕ ОПРАВДАНО, так как считается, что здоровый аппендикс сам это дело разрешит. То есть никакого профилактического удаления аппендикса у детишек в настоящее время не наблюдается. В случае других операций - возможно сделают, но это уже incidental appendectomy.
К чему это я? Бесит, бесит и ещё раз бесит бездумное использование сомнительных данных в качестве аргументов (хотя сам этим грешу, но только потому что проверить привычные убеждения просто руки не дошли - лень разума, ага).
Вполне допускаю, что в некоторый период развития медицины в Америке (раз младенцы оттуда), подросткам до (или с) определённого возраста удаляли как аппендикс, так и миндалины, уверен в том, что подобное не получило широкого распространения и не проводилось сколь-нибудь продолжительный период времени.
ПМСМ так - беспокоит ситуация с вырождением общества? Начни с себя. Т-рищи, спросите себя, а сколько раз я подтянусь, сколько пожму и потяну, сколько пробегу, проплыву, какова гибкость и растяжка, каков вес, сколько бываю на природе (и сколько сижу за компом :) ), как переношу жару и холод, что ем, курю ли, пью, "излишествами нехорошими" занимаюсь, на скольких музыкальных инструментах играю, танцую ли, каков АйКью (при всей ущербности сих тестов, кое какое понятие о живости соображалки они дают) и т.д. Вырожденец? Это беспокоит? Вперед - выправлять ситуацию. В себе.
К чему это я? Бесит, бесит и ещё раз бесит бездумное использование сомнительных данных в качестве аргументов (хотя сам этим грешу, но только потому что проверить привычные убеждения просто руки не дошли - лень разума, ага).
Если почитать первоисточник, то можно заметить еще одно передёргивание: про влияние медицины на генофонд в 20 веке сказано много, а вот про тот факт, что в двух мировых войнах было выбито пара сотен миллионов преимущественно самых здоровых людей (в армию, всё-таки, больных и ослабленных берут в последнюю очередь) - скромно опущен. Видимо, не повлиял никак...
Scavenger
26.10.2009, 13:27
Если почитать первоисточник, то можно заметить еще одно передёргивание: про влияние медицины на генофонд в 20 веке сказано много, а вот про тот факт, что в двух мировых войнах было выбито пара сотен миллионов преимущественно самых здоровых людей (в армию, всё-таки, больных и ослабленных берут в последнюю очередь) - скромно опущен. Видимо, не повлиял никак...
война щадит не храброго, но труса..
война щадит не храброго, но труса..
А падающая бомба их не разбирает... Вообще говоря, трус с точки зрения естественного отбора более жизнеспособен - прятаться умеет.
А вообще - если даже принять все посылки из этой статьи, ИМХО, выводы черезчур однобокие.
Природа - не дура. Она ищет выход из ситуации, в которую люди сами себя загнали.
Мутации - это не только регресс, но и единственно возможный путь к эволюции. Ну не работают в обществе постнатальный отбор - в результате... работает он же, но в другом смысле. Возвращаться в пещеры никто не собирается, так что, никакой трагедии в масштабах человечества - новое окружение провоцирует механизмы адаптации.
К тому же, есть ещё фактор межнационального, межрассового "скрещивания", что существенно усиливает жизнеспособность. Ну да. Было много "пород" людей на шарике, в перспективе - сплошные "дворняги" (которые гораздо живучее, как правило, своих высокопородистых родителей). И кроме всех болезней, о которых пишет автор, есть и ещё много других процессов - например, рост каждого последующего поколения больше, чем предыдущего, более раннее умственное развитие (толи от генетики, толи от контакта с технологиями с момента рождения).
Ну даже, допустим, "случилось страшное" и прогнозы автора сбылись - человечество вымирает - это же не значит что нужно начать уничтожать это же самое человечество "превентивно". Кому суждено вымереть - сам вымрет, кому суждено жить и развиваться - тоже никуда не денется. Вот насколько хватит сил, нужно помогать тем, кто уже родился и живёт. Помогать и выжить, и прожить полноценную жизнь. Быть может, среди ужасных, кошмарных мутаций самого-самого "уродца" скрывается нечто совершенно необходимое для всего вида. Кто это может определить?
Да только природа и время!
Old_Pepper
26.10.2009, 17:22
....я нахожу, что определенные стереотипы поведения игрока в определенный тип игр провоцируют определенные изменения в восприятии и связи с реальным миром, о чем делаю сообщение в "Психологическом вестнике". ...
Я подозревал, что мы тут неспроста собраны , под микроскопом на форуме Доброго Хозяина. :D
CoValent
26.10.2009, 19:37
Я подозревал, что мы тут неспроста собраны , под микроскопом на форуме Доброго Хозяина. :D
Все вы под колпаком у папаши Мюллера! (с) не скажу :P
Эрдоган зажигает: (http://ru.euronews.net/2009/12/02/turkey-joins-swiss-minaret-row/)
Турция возмущена намерением правительства Швейцарии запретить в стране строительство новых минаретов на основании результатов референдума, прошедшего 30 ноября (большинство принявших в нём участие швейцарцев сказали минаретам ”нет”). В турецких городах прошли многочисленные акции протеста.
Анкара призвала Берн аннулировать итоги референдума. Премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган высказался однозначно: ”Референдум в Швейцарии, запретивший строительство новых минаретов, выявил расизм и радикальный национализм в Европе. Выбор людей, свобода вероисповедания и совести не могут быть изменены посредством референдума”. Инициатором проведения референдума выступила ультраправая Швейцарская народная партия. Сторонники запрета считают, что строительство минаретов способствует исламизации страны. А противники запрета убеждены, что эта мера противоречит принципам свободы вероисповедания. Президент Швейцарии Ханс-Рудольф Мерц призывал граждан сказать запрету ”нет” и доказать, что ”в конфедерации существуют прочные традиции религиозной терпимости”. После референдума Мерц отметил, что реакция на такое решение пока непредсказуема, но что власти сделают всё от них зависящее, чтобы не допустить эскалации. Мусульманская община Швейцарии насчитывает около 300 тысяч челдовек. Большинство из них турки и албанцы. До настоящего времени в стране было построено 150 мечетей и 4 минарета, ещё один строится.
mens divinior
02.12.2009, 23:46
строительство минаретов способствует исламизации страны.
наоборот, исламизация способствует строительству минаретов.
Да и уменьшение кол-ва минаретов кол-во мусульман явно не уменьшит ))
Bror_Jace
03.12.2009, 10:00
Так ведь только минареты запретили, мечети не запрещали строить.. :)
Обчно у мечети должен быть минарет.
Кстати, зацените Кадырова в этой связи
http://www.interfax-russia.ru/South/main.asp?id=58680&sec=1664
""Я не представляю себе, чтобы в России вообще кому-либо в голову могло прийти вынести на референдум вопрос о запрете строительства православных храмов, мечетей, синагог, костелов, наоборот, в нашей стране государств поддерживает религиозные организации", - подчеркнул Р.Кадыров.""
Old_Pepper
03.12.2009, 15:32
...
http://www.interfax-russia.ru/South/main.asp?id=58680&sec=1664
""Я не представляю себе, чтобы в России вообще кому-либо в голову могло прийти вынести на референдум вопрос о запрете строительства православных храмов, мечетей, синагог, костелов, наоборот, в нашей стране государств поддерживает религиозные организации", - подчеркнул Р.Кадыров.""
Когда в г.Майкоп (Адыгея) хотели поставить памятник Николаю Чудотворцу - все черкесы выскочили на улицу с воплями о том, что это оскорбляет их религиозные чувства и вообще напоминает о имперской политике России (Адыгея в составе РФ). Устраивали пикеты и блокировали строительство.
В итоге памятник установили у проходной 131-й бригады.
Позже, рядом поставили Храм Николая Чудотворца.
http://img-fotki.yandex.ru/get/3506/ljubjana.2/0_9ee8_3a3b47be_L
Какая-то однобокая у нас "терпимость".
Когда в г.Майкоп (Адыгея) хотели поставить памятник Николаю Чудотворцу - все черкесы выскочили на улицу с воплями о том, что это оскорбляет их религиозные чувства и вообще напоминает о имперской политике России (Адыгея в составе РФ). Устраивали пикеты и блокировали строительство.
В итоге памятник установили у проходной 131-й бригады.
Позже, рядом поставили Храм Николая Чудотворца.
http://img-fotki.yandex.ru/get/3506/ljubjana.2/0_9ee8_3a3b47be_L
Какая-то однобокая у нас "терпимость".
ИМХО, но думаю что протестовать вышел небольшой процент населения во главе с националистами. Они ребята очень организованные и реагируют быстро, это их хлеб. Большинству пофиг, им нада себе на хлеб зарабатывать, а не вспоминать былые обиды.
Кстати, недавний случай с жертвенными баранами в Питере, мне думается, не прибавляет понимания и вобще, толерантности.
Old_Pepper
03.12.2009, 16:42
ИМХО, но думаю что протестовать вышел небольшой процент населения во главе с националистами. ... Большинству пофиг, им нада себе на хлеб зарабатывать, а не вспоминать былые обиды.
Естественно это обсуждалось моими друзьями и родственниками со своими коллегами, соседями, знакомыми и т.п. адыгейцами.
ВСЕ адыги высказывались резко против этого памятника.
И как правило все говорили :"Поставите -взорвём".
Потому и поставили его у бригады. Обчешутся взрывать.
Дело не в том, что они против.
Дело в том, что если я , русский, начну открыто протестовать против строительства мечети или синагоги, то меня объявят экстремистом и закроют, а когда нерусские делают тоже самое -им идут на встречу, чтоб не обидеть.
Почему , когда говорят "взаимотерпимость" имеется ввиду, что "терпилой" должен быть только я, русский ?
ir spider
03.12.2009, 19:51
Почему , когда говорят "взаимотерпимость" имеется ввиду, что "терпилой" должен быть только я, русский ?
Потому что мы живем под окупацией.
.
Диалог ислама и христианства (http://www.infox.ru/blog/37995/2009/11/30/Dialog_islama_i_hris.phtml)
Ислам и христианство: история и перспективы
Есть ли диалог между исламом и христианством в России? Вот уже более тысячи лет существуют они вместе как наиболее распространенные религии народов нашей страны.
^Заместитель председателя Совета муфтиев России, ректор Московского исламского университета Марат Муртазин...
.
Bror_Jace
04.12.2009, 11:52
Old_Pepper
Я дико извиняюсь, но Адыгея все-таки национальная автономия.
Вот если бы тоже самое происходило на Рязанщине, тогда можно было бы согласиться. А так, со своим уставом в чужой монастырь фактически.
Я дико извиняюсь, но Адыгея все-таки национальная автономия.
Вот если бы тоже самое происходило на Рязанщине, тогда можно было бы согласиться. А так, со своим уставом в чужой монастырь фактически.
Население - 442,7 тыс. чел. (2006), городское - 52,6 % (2006). Плотность населения - 56,8 чел./км² (2006).
В республике проживают представители более 80 национальностей. По данным Всероссийской переписи населения 2002 года, национальный состав населения Республики был следующим:
Народ Численность в 2002 году, тыс. (*)
Русские 288,3 (64,5 % )
Черкесы 108,1 (24,2 % )
Армяне 15,3 (3,4 % )
Украинцы 9,1
Курды 3,6
Татары 2,9
Белорусы 1,9
Цыгане 1,8
Греки 1,7
Азербайджанцы 1,4
Немцы 1,2
Чеченцы 1,1
показаны народы c численностью более 1000 человек
Это из Вики
Почему не поставить памятник если скажем русских только половина верующих? Это всё равно дофига народу.
Bror_Jace
04.12.2009, 19:32
Ого как.. тогда действительно печально :(
SAMAPADUS
12.12.2009, 22:50
Old_Pepper
Я дико извиняюсь, но Адыгея все-таки национальная автономия.
Вот если бы тоже самое происходило на Рязанщине, тогда можно было бы согласиться. А так, со своим уставом в чужой монастырь фактически.
В свое время к Муссолини пришла делегация мусульманских священников с просьбой(требованием) строить мечети в Италии.
На что гнусный фашист ответил, вот когда в Мекке построите хоть один христианский храм - милости просим строить у нас...
Насколько я знаю в стране, где говорят о толерантности мусульманской религии , закон категорически запрещает появляться на улице служителям других конфессий...
Вроде как тут меня пытаются убедить, что мягче, толерантнее и мирнЕЕ религии нет?
Саркози поддерживает решение запретить строительство минаретов в Швейцарии
2009-12-10 13:00:00
Саркози поддерживает решение запретить строительство минаретов в Швейцарии
Париж/Лондон. 10 декабря. ИНТЕРФАКС - Президент Франции Николя Саркози поддержал решение жителей Швейцарии запретить строительство новых минаретов.
"Вместо того, чтобы, не раздумывая, осуждать жителей Швейцарии, нам следует попытаться понять, что они своим решением хотели выразить и что чувствуют очень многие жители Европы, в том числе и во Франции. Ничего не может быть хуже самоотречения", - пишет Н.Саркози в газете "Монд".
Он заявил об уважительном отношении Франции ко всем религиям, подчеркнув при этом, что "христиане, иудеи, мусульмане - все верующие, независимо от их религии, - должны воздержаться от выставления себя напоказ и провокации, они должны исповедовать свою веру скромно".
Н.Саркози также предостерег мусульман от того, чтобы те бросали вызов христианскому наследию Франции и ее национальным ценностям.
Как пишет газета "Таймс", согласно недавнему опросу, 46% французов поддерживают запрет на строительство минаретов, 40% - против. Более 40% жителей Франции - против строительства новых мечетей в стране, и лишь 19% - за.
Сегодня во Франции насчитывается 64 мечети с минаретами.
(с) Интерфакс
.
CoValent
15.12.2009, 23:27
Унес черкесоукров в отдельную тему (http://sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=59981).
Некоторые термины феминизма.
Случайно увидел ссылку, решил выложить сюда, тема близкая:
http://gidepark.ru/News/Detail/id/35358/?utm_source=newsletter&utm_medium=mail&utm_campaign=subscription
Особенно порадовали:
Недостаточный зрительный контакт (insufficient eye contact) – оскорбительная форма сексуального приставания. Если мужчина избегает смотреть на женщину, она может потерять уверенность в себе и даже почувствовать физическую угрозу.
Вагинальный американец (vaginal american) - американская женщина.
Посткоитальное несогласие (postcoital nonconsent) - формальный юридический отзыв и опротестование женщиной предварительного согласия на половой акт после его совершения. Среди признаваемых судом уважительными основаниями для P.N. числятся: получение мужчиной предварительного согласия в тот момент, когда женщина находится под воздействием алкоголя, лекарств или наркотиков; психологическое принуждение к согласию (то, что прежде называлось "ухаживанием"); несоответствие полового акта ожиданиям и желаниям женщины. (А вот применение посткоитального несогласия, заявленного через год после акта, имело место в судебной практике.)
Потенциальный насильник (potential rapist) - любое существо мужского пола, достигшее половой зрелости. Термин введен студентками университета штата Мэриленд, которые расклеили в аудиториях списки potential rapists, включив в них всех преподавателей и студентов.
Увеличенный клитор (extended clitoris) - пенис. Синонимы: удлиненный половой орган, заменитель фаллоимитатора. Слово "пенис" считается неполиткорректным, поскольку указывает на отличие женщин от мужчин.
Умозрительное изнасилование (conceptual rape) - воображаемое мужчиной участие в половом акте с женщиной без ее предварительного согласия.
Мрак вообще :eek: Что у них в головах творится??? :fool:
Да. Красиво.
А я видел как это работает на практике.
:eek:
---------- Добавлено в 14:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:36 ----------
Расскажу как это было.
Представьте - точка наблюдателей ООН в С* - одной африканской стране. Окруженный колючкой кусок пустыни. За колючкой мины, повстанцы и скорпионы. Плюс пятьдесят в тени днем, десять градусов тепла ночью. В общем, курорт.
На точке сидят - рота бангов, три экипажа наших вертолетчиков и с десяток бюрократов из ООН.
Типичный портрет представителя ООН - женщина, возраст - под пятьдесят, вес - за сотню, личная жизнь - отсутствует. Зато работа в ООН - это дип паспорт, хорошая медстраховка и оплата - пятизначная сумма в енотах.
Поскольку до ближайшего городка - пара сотен миль, а между базой и городком - "мины, повстанцы и скорпионы" за колючку никто не суется, кроме банговских патрулей.
Все развлечение - по пятницам устраивается BBQ с танцами. Участвовать в этом некому, кроме наших и дамочек из ООН.
Долго ли, коротко, с точки на имя начальника сектора летит кляуза. Примерное содержание - "русские пилоты - мужские шовинистические свиньи. На совместных мероприятиях разглядывают нас с сексуальным подтекстом, чем грубо оскорбляют наше женское достоинство. Спасите."
Реакция нашей авиагруппы сначала была "Кого разгядываем? ИХ???" Единогласно было принято решение - больше на это BBQ не ходить.
Результат - через две недели наверх уходит очередная кляуза.
Угадайте содержание?
Правильно:"русские пилоты - мужские шовинистические свиньи. На совместные мероприятия больше не ходят, чем грубо оскорбляют наше женское достоинство. Спасите."
Спасибо - у начальника сектора хватило ума просто прилететь на точку и вывесить обе кляузы на доске объявлений.
С резолюцией в виде знака вопроса.
Чем собственно инцидент и был исчерпан.
А ведь другой бы и скандал устроил...
мдя. Я наблюдал такою картину, будучи на обучение в одной из армий;). Майор шёл в столовую. Подходя к двери, в отображении увидел, что за ним подходит женщина (тоже в форме). Ну и.. пропустил её вперёд. Чего категорически не стоило делать, т.к. женшина оказалась серзянтом. И майор, пропоская её вперёд, отнёсся к ней не как к сержанту, а как к представителю противоположного пола и т.д. и т.п.. кляуза - разбирательство - извинение...
LynX_SPb
01.02.2010, 14:57
Почему , когда говорят "взаимотерпимость" имеется ввиду, что "терпилой" должен быть только я, русский ?
Потому что только русские терпят, так проще, для всех ;)
Иса акбар!
DogEater
01.02.2010, 19:13
Некоторые термины феминизма.
Случайно увидел ссылку, решил выложить сюда, тема близкая:
http://gidepark.ru/News/Detail/id/35358/?utm_source=newsletter&utm_medium=mail&utm_campaign=subscription
Особенно порадовали:
Недостаточный зрительный контакт (insufficient eye contact) – оскорбительная форма сексуального приставания. Если мужчина избегает смотреть на женщину, она может потерять уверенность в себе и даже почувствовать физическую угрозу.
Вагинальный американец (vaginal american) - американская женщина.
Посткоитальное несогласие (postcoital nonconsent) - формальный юридический отзыв и опротестование женщиной предварительного согласия на половой акт после его совершения. Среди признаваемых судом уважительными основаниями для P.N. числятся: получение мужчиной предварительного согласия в тот момент, когда женщина находится под воздействием алкоголя, лекарств или наркотиков; психологическое принуждение к согласию (то, что прежде называлось "ухаживанием"); несоответствие полового акта ожиданиям и желаниям женщины. (А вот применение посткоитального несогласия, заявленного через год после акта, имело место в судебной практике.)
Потенциальный насильник (potential rapist) - любое существо мужского пола, достигшее половой зрелости. Термин введен студентками университета штата Мэриленд, которые расклеили в аудиториях списки potential rapists, включив в них всех преподавателей и студентов.
Увеличенный клитор (extended clitoris) - пенис. Синонимы: удлиненный половой орган, заменитель фаллоимитатора. Слово "пенис" считается неполиткорректным, поскольку указывает на отличие женщин от мужчин.
Умозрительное изнасилование (conceptual rape) - воображаемое мужчиной участие в половом акте с женщиной без ее предварительного согласия.
Мрак вообще :eek: Что у них в головах творится??? :fool:
Да всё нормально, вспомните фильм "Черри-2000". Всё к тому идёт, что общение противоположных (хотел выразиться потолерантнее, но не сумел) полов будет происходить только посредством адвоката.
И это господа очень грустно!
Некоторые термины феминизма...
Феерически! %)
Ржали вместе с женой.
Главное у нас таких сразу задавить. Невзирая на политкорректность.
общение противоположных (хотел выразиться потолерантнее, но не сумел) полов будет происходить только посредством адвоката Это значит... сначала адвоката общает неженщина, а потом адвокат общает немужчину?..
А знаете, что-то в этом есть...
DogEater
01.02.2010, 21:41
В кино было проще: каждое свидание - столик на троих, и абсолютно всё фиксируется адвокатом:
Типа "Этот джентльмен имеет на вас притязания, вы хотите принять их или отказать"
И т.д., вплоть до того сколько раз и в каких позициях.
Все равно не годится!
Ведь есть же еще посткоитальное несогласие!
mens divinior
01.02.2010, 22:31
Это значит... сначала адвоката общает неженщина, а потом адвокат общает немужчину?..
А знаете, что-то в этом есть... что-то...
да очереди будут из желающих стать адвокатами....:)
---------- Добавлено в 21:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:23 ----------
Все равно не годится!
Ведь есть же еще посткоитальное несогласие!почему не годится? Годится. Там же основания - "когда женщина находится под воздействием алкоголя, лекарств или наркотиков; психологическое принуждение к согласию."
Только добавить строчку "Я, находясь в здравом уме и твердой памяти...." и всё ОК;)
почему не годится? Годится. Там же основания - "когда женщина находится под воздействием алкоголя, лекарств или наркотиков; психологическое принуждение к согласию."
Только добавить строчку "Я, находясь в здравом уме и твердой памяти...." и всё ОК;)
не-не-не(с)
Там же еще "несоответствие полового акта ожиданиям и желаниям женщины".
А от этого не спасет ни один адвокат. ;)
DogEater
01.02.2010, 23:00
не-не-не(с)
Там же еще "несоответствие полового акта ожиданиям и желаниям женщины".
А от этого не спасет ни один адвокат. ;)
А фиг его знает, если только подать встречный иск о несоответствии собственных мужских ожиданий и решить дело взаимным примирением сторон?
А адвокат пусть весь процесс фиксирует, сразу готовясь представлять дело в суде... Или пусть будет 2 адвоката, для каждой стороны свой...
Тут уж такая толерантность попрёт...
Учитывая их адвокатские ставки...
"вы со своим сношением разоритесь"(с)
Зато как все корректно будет с юридической точки зрения!
Только одно НО - а где сказаны что мужчинам позволяется посткоитально не соглашаться?
CoValent
01.02.2010, 23:14
Некоторые термины феминизма...
- Узнала бы, кто придумал равноправие - убила бы! (с) моя мама лет еще 30 назад...
CoValent
01.02.2010, 23:19
...Только одно НО - а где сказаны что мужчинам позволяется посткоитально не соглашаться?
Угу, "Disclosure" ("Разоблачение") 1994 года с Майклом Дугласом и Деми Мур.
mens divinior
02.02.2010, 00:02
не-не-не(с)
Там же еще "несоответствие полового акта ожиданиям и желаниям женщины".
А от этого не спасет ни один адвокат. ;)Спасёт...оговариваем форс-мажор : "Я, находясь в здравом уме и твердой памяти....обязуюсь не предъявлять никаких претензий к качеству полового акта...";)
Да и какое несоответствие может быть если " всё фиксируется адвокатом:... вплоть до того сколько раз и в каких позициях." ?
ROA_FAZA
02.02.2010, 00:05
надо после коитуса в присутствии адвоката сразу подписывать акт выполненых работ согласно заключенному предварительному контракту
и кстати адвокаты должны специализироваться на этом- должен быть какой-нибудь коитуци-онный(-альный) адвокат
CoValent
19.03.2010, 11:34
Негров попросили покинуть универмаг Walmart в Нью-Джерси
Администрация торговой сети Walmart расследует инцидент, произошедший в универмаге в штате Нью-Джерси. Как пишет местная газета Courier-Post, неизвестные воспользовались действующей в магазине службой голосовых объявлений, чтобы попросить всех негров покинуть помещение. Происшествие считают проявлением расизма. Две (здесь и далее выделено мной - CoValent) чернокожих женщины уже объявили о бойкоте Walmart.
Инцидент произошел в поселке Тернерсвилль в округе Глостер. Вечером в воскресенье, 14 марта, из громкоговорителей в универмаге прозвучал спокойный мужской голос: "Покупатели Wal-Mart, внимание. Всем чернокожим немедленно покинуть магазин". По словам очевидцев, и покупатели, и персонал магазина были поражены случившимся.
Выступая с комментарием, представительница корпорации Walmart Эшли Харди (Ashley Hardie) назвала происшествие "неприемлемым", и заверила, что впредь сеть магазинов попытается подобные случаи предотвратить. В настоящее время администрация просматривает записи системы наблюдения, чтобы найти виновных. Со своей стороны, местная полиция и окружной прокурор также ведут расследование на предмет возможного преступления на почве ненависти.
С заявлением о бойкоте Walmart выступили чернокожие местные жительницы Патрисия Ковингтон (Patricia Covington) и Шелиа Эллингтон (Shelia Ellington), которые находились в магазине, когда прозвучало скандальное объявление. Вместе с другими покупателями они поспешили рассказать о случившемся начальству магазина, полиции и прессе.
Ковингтон и Эллингтон еще в воскресенье добились, чтобы через ту же систему громкоговорителей были принесены извинения. От пережитого потрясения, по их словам, они так и не оправились. При этом обе женщины выразили радость, что в магазине с ними не было детей, и тем не пришлось объяснять трудности межрасовых отношений. Комиссия округа Глостер по гуманитарным отношениям уже предложила всем, кто травмирован случившимся, психологические консультации.
(с) http://lenta.ru/news/2010/03/17/walmart/
Вот смеётесь на маразмамом штатовским, а это не шутка уже совсем. На знакомого в штатах одна дама подала в суд за сэксуальное домогательство. он, дурачок, просто предложил поужинать в ближайшей пицерии и решить там некоторые вопросы по работе, посколку на обсуждение этих срочных вопросов не получилось выкроить рабочее время.... Обошлось конечно, но разборки были.
Там ещё какой то был случай из оперы - не достадочно смотрел и не проявлял внимание, но уже не помню в чём там суть была, но тоже мужик виноват...
---------- Добавлено в 09:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:11 ----------
Так что нормальные мужики в штатах скоро в педиков превратятся... - тут уже без вариантов что называется.
CoValent
28.03.2010, 14:38
Убившую одиннадцать рыбок журналистку оправдали
Копенгагенский суд признал журналистку Лисбет Клестер, убившую рыбок шампунем от перхоти, невиновной в жестоком обращении с животными, сообщает AFP. Клестер назвала решение суда "торжеством свободной журналистики".
В 2004 году Лисбет Клестер, желавшая доказать телезрителям токсичность шампуня, налила его в аквариум с рыбками гуппи. За несколько дней погибли одиннадцать рыбок из находившихся в аквариуме двенадцати.
Программу с этим сюжетом увидел профессиональный ветеринар, который счел, что ведущая нарушила законодательство в сфере экспериментов на животных. В мае 2009 года к такому же решению пришел суд, однако штрафовать телеведущую за проступок не стал, ограничившись вынесением обвинительного приговора.
Адвокат Клестер обжаловал решение суда. Отстаивая невиновость подзащитной, он, в частности, указывал на то, что повара, варящие раков живьем, не обвиняются в жестоком обращении с ними.
(с) http://lenta.ru/news/2010/03/26/shampoo/
Аминь. Наконец хоть у кого-то мозги встают на место...
"Ковбойскую столицу" возмутила пьеса про гомосексуальность Христа
Техасский город Стивенвилль, именующий себя "ковбойской столицей мира", возмутился из-за университетской постановки пьесы "Тело Христово" (Corpus Christi), в которой Иисус Христос представлен гомосексуалистом. Как передает Fox News, спектакль по скандальному произведению американского драматурга Терренса Макналли (Terrence McNally) должен состояться в Тарлетонском государственном университете 4 апреля, когда западные и восточные христиане будут праздновать Пасху.
Под давлением общественности университет перенес постановку на другую дату, а также принял дополнительные меры, чтобы обеспечить студентам "атмосферу безопасности". Спектакль состоится в университетском театре, в котором расположены всего 90 зрительских мест, причем общественный доступ туда закрыт: посмотреть пьесу смогут только студенты и приглашенные члены их семей.
Сочинение Макналли представляет собой современную трактовку биографии Иисуса Христа: действие пьесы разворачивается в городе Корпус-Кристи, штат Техас, в 1960-х годах. Гомосексуалистом представлен не только сам христианский Спаситель, но также и все его ученики. "В конце пьесы Иисуса распинают, а над его головой вешают табличку с надписью 'Царь педиков' (King of the Queers), и они называют это искусством", - возмущается Дэвид Харрис (David Harris), стивенвилльский пастор и ведущий передачи на местном радио.
Постановка в Тарлетонском университете - проект 26-летнего студента Джордана Отте (Jordan Otte), который называет себя убежденным христианином. Как говорит Отте, его целью было "сплотить людей" и стимулировать терпимость верующих в отношении христиан-гомосексуалистов.
(c) http://lenta.ru/news/2010/03/26/christ/
Не удивлён, что у него именно цель "сплотить людей"... или, как в оригинале "We really don't want to lose the people's love".
В здании британского парламента состоялась первая гей-свадьба
В здании парламента Великобритании впервые состоялась гей-свадьба, сообщает агентство Associated Press. Гражданский союз заключили британский министр по европейским делам (здесь и далее выделено мной - CoValent) Крис Брайант (Chris Bryant) и его коллега по лейбористской партии Джаред Крэнни (Jared Cranney).
Брайант добился официального разрешения на проведение брачной церемонии у спикера Палаты общин Джона Беркоу (John Bercow), к которому он ранее официально обращался с этой просьбой. Теперь подавать заявки на проведение гомосексуальных свадеб в резиденции британского Парламента в Вестминстерском дворце смогут все желающие.
Это не первый случай, когда британский министр решает официально узаконить свои отношения с партнером. В июле 2006 года министр по делам охраны окружающей среды и член парламента Великобритании Бен Брэдшоу (Ben Bradshaw) сочетался узами брака с журналистом вечернего выпуска новостей "Би-Би-Си" Нилом Далглейшем (Neal Dalgleish).
Браки между представителями сексуальных меньшинств официально разрешены в Великобритании с 2005 года. Гомосексуальные семейные пары в этой стране наделены теми же гражданскими правами, что и гетеросексуальные.
(c) http://lenta.ru/news/2010/03/28/bryant/
Я давно подозревал, что британская политика делается через жопу...
Я давно подозревал, что британская политика делается через жопу...
:D :D :D
:bravo:
Судя по выдающимся результатам исследований тамошних же ученых, невольно приходишь к выводу, что вышеописанным путем делается не только политика.
CoValent
07.04.2010, 14:16
Британский суд поддержал запрет на ношение медработниками нательного креста
Британский суд отверг иск медсестры больницы Эксетера к администрации медицинского учреждения, запретившей ей носить нательный крест во время работы с пациентами. В своем иске 54-летняя Ширли Чаплин настаивала на том, что запрет на открытое ношение религиозного символа нарушил ее право на свободу вероисповедания.
История Чаплин получила большой резонанс в Великобритании, а ее иск к больнице поддержали несколько британских епископов. В подготовке иска медсестры к больнице участвовал Христианский юридический центр, специализирующийся на правовой поддержке верующих в судебных разбирательствах, связанных с религией.
По итогам рассмотрения иска апелляционный суд по трудовым вопросам постановил, что администрация Королевской больницы Девона и Эксетера (Royal Devon and Exeter Hospital) действовала на законных основаниях и, кроме того, сделала все от нее зависящее для того, чтобы достигнуть компромисса с религиозной сотрудницей.
В частности, госпоже Чаплин предлагалось носить свой нательный крест в кармане, либо плотно прикрепить его к униформе. После того, как женщина отказалась выполнить распоряжение администрации, ее отстранили от работы с пациентами и перевели в регистратуру. Аналогичные требования в больнице предъявлялись к представителям других религий. Так, медработникам-сикхам было запрещено носить в палатах стальные браслеты на запястьях (кара).
Действующий в медицинских учреждениях Великобритании запрет на ношение украшений, включая религиозные символы, во время работы с пациентами, объясняется соображениями гигиены и безопасности. Цепочки и браслеты рассматриваются как потенциальные переносчики инфекций, кроме того, страдающие психическими заболеваниями пациенты могут схватить их и причинить вред здоровью медработника.
По завершении слушаний госпожа Чаплин заявила о намерении оспорить решение суда. Прекращать работу в больнице женщина пока не намерена.
(с) http://medportal.ru/mednovosti/news/2010/04/07/cross/
Old_Pepper
07.04.2010, 15:20
... В своем иске 54-летняя Ширли Чаплин настаивала на том, что запрет на открытое ношение религиозного символа нарушил ее право на свободу вероисповедания.
Ну я не вижу ничего страшного в этом запрете.
Есть много причин, по которым в том или ином учереждении нежелатьльно носить что-либо открыто и свободно болтающееся на шее.
Религиозна? Так и носи нательный крестик ближе к телу - под одеждой.
А выпячивать его на пузо, как поп - это как-то ... не скромно и к религиозности вряд-ли имеет отношение.
Ну я не вижу ничего страшного в этом запрете.
Есть много причин, по которым в том или ином учереждении нежелатьльно носить что-либо открыто и свободно болтающееся на шее.
Религиозна? Так и носи нательный крестик ближе к телу - под одеждой.
А выпячивать его на пузо, как поп - это как-то ... не скромно и к религиозности вряд-ли имеет отношение.
Как хочет так и носит. Нежелательно почему? Потому, что как-то мешает выздоровлению например мусульманина? Маразм короче. %)
Old_Pepper
07.04.2010, 15:38
Как хочет так и носит. Нежелательно почему? Потому, что как-то мешает выздоровлению например мусульманина? Маразм короче. %)
В шредер затянет, к примеру, или в коробочку с анализами макнётся, когда она наклонится над столом... :) Да мало ли?
В армии, к примеру, ношение обручальных колец не приветствуется, а во время полевых выходов, так вообще запрещается (ну у нас , во всяком случае так было) . И это ведь не по-тому, что "неженатики" "женатикам" завидовать будут или наоборот, презирать "подкаблучников" . ;)
---------- Добавлено в 15:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:35 ----------
...Действующий в медицинских учреждениях Великобритании запрет на ношение украшений, включая религиозные символы, во время работы с пациентами, объясняется соображениями гигиены и безопасности.
Всёж доходчиво написано.
И я считаю, что крестик под одеждой - ТВОЙ религиозный символ.
Крестик на одежде - украшение и показуха.
Ей не запретили носить религиозный символ, ей запретили носить украшение.
DogEater
07.04.2010, 16:29
В тему:
Правда, возле щиколот
Синий крестик выколот,
- Но я скажу, что это -
Красный Крест.
Всёж доходчиво написано.
И я считаю, что крестик под одеждой - ТВОЙ религиозный символ.
Крестик на одежде - украшение и показуха.
Так и есть.
Ей не запретили носить религиозный символ, ей запретили носить украшение.
Ей запретили носить именно релегиозный символ. Потому что держать крестик в кармане это не то же самое, что и носить его. И в статье не сказано, что она носила крестик поверх одежды- это вообще не принято, неправильно. Скорее всего там запрещено носить крестик на работе в принципе, хотя скорее всего запрет на ношение крестика- это явная перестраховка. Но если это неободимо для безопасности- то тут, по идее, никаких споров возникать не должно. Если уж она сомневается- то пусть идет к священнику и спросит у него. Не думаю, что священник ей запретит снимать крестик в таком случае
Да уж, как почитаешь такого всякого, то страшно за границу ехать даже.
Old_Pepper
07.04.2010, 18:08
Ей запретили носить именно релегиозный символ. Потому что держать крестик в кармане это не то же самое, что и носить его. И в статье не сказано, что она носила крестик поверх одежды- это вообще не принято, неправильно.
Прочти внимательно статью.
Запрет на ОТКРЫТОЕ ношение.
Значит, носила она его поверх одежды.
Ей предложили компромисс - "...либо плотно прикрепить его к униформе" т.е. приколоть, чтоб не болтался. Как значёк.
Т.е. Получается, что пошли ей навстречу в её желании выставлять свой крестик на показ, но потребовали, чтоб крестик был закреплён (очевидно, правила безопасности по работе с больными, оборудованием и т.п.).
Её это не устроило.
Ей нужна просто ПОКАЗУХА, не имеющая ничего общего с Верой и её символами.
Я бы просто уволил её и пусть в другом месте, где это допустимо носит свой крестик как хочет и где хочет.
prohojii
07.04.2010, 18:18
Там, по ссылке, фотка есть. Крестик как крестик. В чем была проблема прикрепить, впрочем, мне тоже непонятно.
Хрен поймёшь вас христиан. Какое вам дело, до того как она его носит, если для "гигиены и безопасности"- ладно, но причём тут "показуха, не имеющая ничего общего с верой"? Что за уставщина блин?! Где, в каком уставе написано, что она должна его прятать или высовывать? Установлен ли там размер креста, длинна бечёвки и пр? %)
То что, этот крест, который носят, есть орудие казни, никого я понял не смущает, то чего должно смущать всё остальное?
История выеденного яйца не стОит, но , как обычно, к делу о нарушении работником внутренних правил (под которыми скорее всего и подпись работника имеется), прицепились всякие ревнители религиозных свобод и пр. "общечеловеки" дабы в очередной раз порекламироваться нахаляву.
Прочти внимательно статью.
Запрет на ОТКРЫТОЕ ношение.
Значит, носила она его поверх одежды.
Ей предложили компромисс - "...либо плотно прикрепить его к униформе" т.е. приколоть, чтоб не болтался. Как значёк.
Т.е. Получается, что пошли ей навстречу в её желании выставлять свой крестик на показ, но потребовали, чтоб крестик был закреплён (очевидно, правила безопасности по работе с больными, оборудованием и т.п.).
Её это не устроило.
Ей нужна просто ПОКАЗУХА, не имеющая ничего общего с Верой и её символами.
Я бы просто уволил её и пусть в другом месте, где это допустимо носит свой крестик как хочет и где хочет.
Ну вообщето не знаю как там у католиков, у православных крест носится под одеждой. Причем носить его поверх одежды непринято. Чтото я не видел ни одного, кто бы так носил крест(кроме священников, разумеется)
---------- Добавлено в 19:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:36 ----------
История выеденного яйца не стОит,
С этим согласен.
но , как обычно, к делу о нарушении работником внутренних правил (под которыми скорее всего и подпись работника имеется), прицепились всякие ревнители религиозных свобод и пр. "общечеловеки" дабы в очередной раз порекламироваться нахаляву.
А вот с этим нет
mens divinior
07.04.2010, 19:49
Всёж доходчиво написано.
И я считаю, что крестик под одеждой - ТВОЙ религиозный символ.
Крестик на одежде - украшение и показуха.
Ей не запретили носить религиозный символ, ей запретили носить украшение.
+1
---------- Добавлено в 18:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:43 ----------
Ну вообщето не знаю как там у католиков, у православных крест носится под одеждой. Причем носить его поверх одежды непринято.
Когда-то слышала, что особо ревностные верующие, ежели нательный крест кому на глаза попадался даже переосвящали его заново...
особо ревностные верующие А! ну тогда ясно :umora:
mens divinior
07.04.2010, 20:05
А! ну тогда ясно :umora:Чего ясно?
SAMAPADUS
07.04.2010, 22:47
Прочти внимательно статью.
Запрет на ОТКРЫТОЕ ношение.
Значит, носила она его поверх одежды.
Ей предложили компромисс - "...либо плотно прикрепить его к униформе" т.е. приколоть, чтоб не болтался. Как значёк.
Т.е. Получается, что пошли ей навстречу в её желании выставлять свой крестик на показ, но потребовали, чтоб крестик был закреплён (очевидно, правила безопасности по работе с больными, оборудованием и т.п.).
Её это не устроило.
Ей нужна просто ПОКАЗУХА, не имеющая ничего общего с Верой и её символами.
Я бы просто уволил её и пусть в другом месте, где это допустимо носит свой крестик как хочет и где хочет.
Внесу коррективы.
Летом медсестры ходят обычно в нижнем белье - лифт да трусы. Сверху чаще всего только халат. Женский халат обычно не глухой, а наоборот с серьезным ... назовем декольте скажем вырезом. Посему ношение нательного креста будет являться реально нательным ношением, вот только летом прикрыть его нечем наверное)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot