Просмотр полной версии : Читерство до такой степени? возможно?
2 boRada данные о джойстике спокойно считываются из конф ини. У меня два кота и маусджой. И все три есть в конфиге. Если учесть, что, согласно сообщениям в этой ветке, конфиг возможно подменять, ничего не мешает менять настройки джоя... Я не беру "читерство" конкретно Кошек, к ним никаких претензий и вопросов, за исключением лог-ридера, нет. Смотрю на вопрос "ширее". Теоретически возможно? Возможно. Ну а там как фишка ляжет. Ещё раз, не в данном конкретном случае, немного обобщая ту инфу, что имеется в открытом доступе.
Так ты согласен, Charger?
Садись - два.
Чтоб ил2 узнал, что ты изменил показания оси, он должен её опрашивать постоянно. Это если упрощенно.
Или ты другой способ оповещения придумал? Поделись! Это значительно снизит нагрузку на протокол и позволит задействовать гораздо больше органов управления без потери разрядности.
Борода) не усложняй. Проверь) Есть безглючная нешумящая ось? Иногда лучше проверять чем теоретизировать) У меня и с газом такая же штука) Простой редактор, появление в воздухе. В каком бы положении небыл рычаг газа тяга всегда 100%. И будет 100 пока непошевелю рычаг.
У меня трек почему то не качается. Извини.
Afrikanda
07.05.2009, 20:51
В общем с шумящим резистором гипотеза неплохая, но тоже не отвечает на все вопросы.
Если это даже глюк, то больше похоже на софт.
У меня аналогичная проблема иногда вылезала на еве, и поскольку никаких ползунков с "шумящими резюками" назначено на триммера не было, а только кнопка на джое(как раз триммер вверх), то скорее всего действительно какой-то программный глюк...
Причём допускаю, что такая фигня может возникать на джойстиках, которые в иле используют секцию в настройках "управление HOTAS" ибо ничего подобного к примеру с джоем от Логитека не бывало - он калибровался стандартно через винды...
Борода) не усложняй. Проверь) Есть безглючная ось? Иногда лучше проверять чем теоретизировать) У меня и с газом такая же штука) Простой редактор, появление в воздухе. В каком бы положении небыл рычаг газа тяга всегда 100%. И будет 100 пока непошевелю рычаг.
У меня трек почему то не качается. Извини.
мля.. сколько можно твердить об одном и том же!
Во первых! Не путай два разных понятия - считывает и учитывает
Во вторых - у меня триммер выставленный на тягу и задранный - работает сразу после появления на полосе. не догадываешься почему? Вряд ли. А просто РУС фидбеком центруется и оси Х и У смещаются (остальные не шевелятся, в том числе и трим).
У меня уже юмор кончается. Поэтому чтоб не грубить - завязываю с обсуждением элементарных вещей. Если оппонент не желает ни думать ни слушать, результат понятен.
Ну и напоследок по треку.
При нажатии новой попытки руль высоты сразу ползет вверх, при шевелении рулей. И понаблюдав за работой РВ я пришел к определенным выводам, но хрен скажу. Сами думайте, раз такие умные.
не догадываюсь. Потому что шумит?) Не хочешь не надо. Я хочу понять причину, выдвинул гипотезу. А не кого то переспорить. Подтвердишь мою гипотезу хорошо, опровергнешь еще лучше. Мне любой результат положительный. Амбициями пихаться не буду)
Считывает учитывает. Я не писал ИЛ, и даже рядом не стоял. Я говорю как оно работает. Если ил постоянно считывает значения, почему сразу не учитывает? Рискну предположить для упрощения объема обрабатываемых данных. Типа считывает и сравнивает с предыдущей сохраненной переменной. Если значение не изменилось зачем пересчитывать последствия. Вот и получается нестыковка при старте показания джоя 110% а в игре 100%. Кстати интересно будет проверить. если во время вылета кнопкой сбрасывать газ на ноль а рычаг оставить на 100, что будет. Проверю отпишу.
При нажатии новой попытки руль высоты сразу ползет вверх, при шевелении рулей. И понаблюдав за работой РВ я пришел к определенным выводам, но хрен скажу. Сами думайте, раз такие умные.
Очаровательно, :D тут вроде как один раз уже придумали. LT почему-то остался недоволен.:)
......И получилось так, что они запустили две из этих ракет в британский корабль, ракеты долетели, в корабль воткнулись, но НЕ ВЗОРВАЛИСЬ!!!!!!!!! Как думаете, в мирное время такое событие возможно?
Ну снова дырень в логике, где вторая рОкета (второй задокументированнй случай залипания триммера в дуэли с ЛТ)?
Ладно, я пас. Про Симпсона писать не буду ничего, чую этот расчет на базе удобно подогнанных факторов вас уже не отпустит.
Удачных полетов и незалипающих триммеров!
Ух ты) Ваще интересно. Ось газа считывается постоянно(или ось всетаки шумит ). кнопка принудительно в 30% сбрасывает газ, и тут же возвращается. Сразу вспомнилось что в каком то патче делали принудительный опрос газа, как раз по причине что он выскакивал нулевым при старте. Ось закрылков работает как я и описывал. Пока не пошевелишь не меняется. Еще потестю)
Вывод такой оси обрабатываются неодинаково.
Вывод такой оси обрабатываются неодинаково.
Это получается что у 76 по какой-то причине мог смениться тип обработки оси? Но сами оси не поменялись? Или триммер оказался привязан и к газу? %)
....
Вывод такой оси обрабатываются неодинаково.
Уже прогресс.. :bravo:
Не забудь конфиг поменять на лету. Ручками, а не в "управлении"
---------- Добавлено в 23:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:48 ----------
Очаровательно, :D тут вроде как один раз уже придумали. LT почему-то остался недоволен.:)
Ну думающий и видящий бы заметил, что в отличии, я не спешу оглашать свои выводы. Мне это не интересно. А ты что-нибудь попробовал, или просто поболтать зашел?
Schalker
07.05.2009, 22:12
]В основе своей клиент ила читает конфиг в процессе загрузки игры, и потом не смотрит туда, хоть ты что туда пиши!!![/B]
Чем умничать и читать между строк того чего нет, просто открой игру, затем зайди в корень игры, открой конфиг, сотри его. Сохрани. Затем закрой Ил2, и снова открой конфиг... и что ты там должен увидеть?
Симитируй этот чит своими руками. Помошничек.. ё
БоРода, меня, я думаю, пока никто не может упрекнуть в опубликовании каких либо читов, модов и спец.программ:thx:
Я думаю, что ты прекрасно понимаешь, что в моем посте о изменении систем управления, я не описывал все тонкости подмены. Я просто "загрубил" мое объяснение, сославшись на conf.ini .
Куда конкретно "смотрит клиент Ила" - это уже явно не для перегруженного эмоциаями Сухого. Я понял, что боРода разобрался сам в этом :bravo:
Разрешите напомнить два случая. Сначала кричали , что КуТим -пиарщик. Потом упорно доказывали, что подчиненный Каева научился "особым методом гасить танки". Мало кто верил в это. Что мы имеем сегодня ?
-полный взлом приложения в виде модов
-изменение настроек сложности в независимости клиента от сервера
-удаленное управление объектами в приложении ( степень повреждения объекта )
Не верить сегодня в возможность удаленного управления клиента Ила - это , конечно дело личное, но как-то уже слижком наивное.
Для меня чистый онлайн в Иле не существует больше. Да и темы про чЫтэров я читаю лишь ради прикола.
Приведу совсем другой пример.
Каждый месяц выходят патчи, заплатки и пр., якобы латающие дыры в Винде. Причина практически всегда одна и та же - "Удаленное управлегие через приложение". И Медияплеер и VM-Mashine и многое другое - все позоляет перехватывать управление системой.
Это на Виндовских клиентах.
С Виндовскими серверами еще интереснее. Бывал я на парочке Иловских серверов. Волосы дыбом. Включенные Hardware Service Protokol, Remote Service Board, Software Firewall , Read / Write SNMP Public
и пр. и т.д. :dance:
О каких читах может вообще разговаривать, если Remote Service Board многих Иловских серверов доступен из интернета, а Консоль сервера даже не защина паролем ? Все еще помнят, что Ил-Сервер - это активное виндовское приложение, а не Service ?
Особого вниманию заслуживают "крякнутые " операционки, стянутые с торрентов. Прежде, чем искать чЫтЭтов, просто посмотрели бы КУДА и КАКИЕ ДАННЫЕ передают это "бесплатные" чудеса через интернет .
Очень советую всем, бездумно засоряющим свои компьютеры и сервера "безплатным софтом" поучавствовать в сеансах "белого онлайн хакинга ". Помогает от чЫтэро-чесотки.
ПС. чужие компы и сервера не лечу. ни за деньги и за так.
ПС 2 . не ругайте за ошибки, нет у меня русской клавиатуры, пишу мышкой на OSK вот и ошибаюсь.
Я свое мнение изложил, надо ли повторять?
Сильно подозреваю что кроме повторения фразы о плохом джойстике вам огласить более нечего.
Schalker
Спасибо!
БоРода, меня, я думаю, пока никто не может упрекнуть в опубликовании каких либо читов, модов и спец.программ:thx:
Я думаю, что ты прекрасно понимаешь, что в моем посте о изменении систем управления, я не описывал все тонкости подмены. Я просто "загрубил" мое объяснение, сославшись на conf.ini .
Куда конкретно "смотрит клиент Ила" - это уже явно не для перегруженного эмоциаями Сухого. Я понял, что боРода разобрался сам в этом :bravo:
Разрешите напомнить два случая. Сначала кричали , что КуТим -пиарщик. Потом упорно доказывали, что подчиненный Каева научился "особым методом гасить танки". Мало кто верил в это. Что мы имеем сегодня ?
-полный взлом приложения в виде модов
-изменение настроек сложности в независимости клиента от сервера
-удаленное управление объектами в приложении ( степень повреждения объекта )
Не верить сегодня в возможность удаленного управления клиента Ила - это , конечно дело личное, но как-то уже слижком наивное.
Для меня чистый онлайн в Иле не существует больше. Да и темы про чЫтэров я читаю лишь ради прикола.
Приведу совсем другой пример.
Каждый месяц выходят патчи, заплатки и пр., якобы латающие дыры в Винде. Причина практически всегда одна и та же - "Удаленное управлегие через приложение". И Медияплеер и VM-Mashine и многое другое - все позоляет перехватывать управление системой.
Это на Виндовских клиентах.
С Виндовскими серверами еще интереснее. Бывал я на парочке Иловских серверов. Волосы дыбом. Включенные Hardware Service Protokol, Remote Service Board, Software Firewall , Read / Write SNMP Public
и пр. и т.д. :dance:
О каких читах может вообще развоваривать, если Remote Service Board многих Иловских серверов доступен из интернета, а Консоль сервера даже не защина паролем ? Все еще помнят, что Ил-Сервер - это активное приложение, а не Service ?
Самый полезный и взвешенный пост в этой ветке, имхо.
Спасибо за информацию, Schalker.
Самый полезный и взвешенный пост в этой ветке, имхо.
Спасибо за информацию, Schalker.
Согласен. Другими словами взлом возможен.... любой.... грустно. Спасибо. Комп АГ76 могли хакнуть на лету любым способом... Никакого к черту управления менять было ненадо. Можно было выставить любое значение тримеров газа, зажать гашетку, катапультировать и спокойно смеятся. Надо все перечитать с новых позиций.
Schalker
07.05.2009, 22:36
Еще, дабы худого не подумали . Я лично питаю огромное уважение к боРаде.
Этот человек - гигант нашего Иловского сообщетва.
Карты боРоды у каждого есть ? Поклон ему за труды.
Что мы имеем сегодня ?
-полный взлом приложения в виде модов
-изменение настроек сложности в независимости клиента от сервера
-удаленное управление объектами в приложении ( степень повреждения объекта )
Не верить сегодня в возможность удаленного управления клиента Ила - это , конечно дело личное, но как-то уже слижком наивное.
...............
О каких читах может вообще развоваривать, если Remote Service Board многих Иловских серверов доступен из интернета, а Консоль сервера даже не защина паролем ? Все еще помнят, что Ил-Сервер - это активное приложение, а не Service ?
не мешай все в кучу. Я не так давно сам говорил "не бывает 100% защит"
тем не менее, все известные и доказанные случаи основаны на изменении собственного клиента и протоколе обмена между собственным клиентом и сервером.
Но нет ни одного доказанного факта или обоснованного предположения об изменении чужого клиента. А "нет трупа - нет дела". Я только могу догадываться, что возможно при определенных условиях и действиях через сервер можно вносить изменения в чужой клиент ил2. А мы говорим именно о нем, а не виндосе, ИЕ или еще чего. А возможно и нельзя. К тому же умник Кутим много что рассказал и вскрыл, но ни слова об такой возможности не произнес. Случайно? Или просто скрыл?
Но до смешного дико и бестолково имея возможность рулить клиентом, менять кому-то что-то на дуэлях. Как правильно сказали, ежели Читер такой вумный, то он скорее завысит чуть-чуть параметры своего самолета, и никто не заметит. А это вполне возможно и с ЧРТ2, что уже было доказано.
Так что не будем сторить многозначительный вид. Если ты уверен что такое возможно - так и скажи и докажи (при этом я не призываю раздавать чит). А звиздеть все могут, кто лучше, а кто хуже.
Если ты уверен что такое возможно - так и скажи и докажи (при этом я не призываю раздавать чит).
Вот об этом я вчера и говорил. Вопрос пока остаётся открытым.
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1233565&postcount=391
Согласен. Другими словами взлом возможен.... любой.... грустно. Спасибо. Комп АГ76 могли хакнуть на лету любым способом...
:bravo:
То что невозможно - верится с трудом, а в возможность верится сразу и бесповоротно. Почти по Жванецкому. :cool:
Schalker
07.05.2009, 22:52
и как всегда прав МАСТЕР, некогда в дуели что-то подруливать и изменять.
но ! цитирую БоРаду :
"все известные и доказанные случаи основаны на изменении собственного клиента и протоколе обмена между собственным клиентом и сервером."
лучше и не скажешь.
Доказывать же я ничего не буду. Зачем ? Когда-нибуть вылезет само. Да и демонстрировал я уже "перехват".
Мне намногое интереснее сейчас совсем другие протоколы :ok:
некогда в дуели что-то подруливать и изменять.
Если нет третьего лица, с которым один из дуэлянтов может находиться на голосовой связи, к примеру.
Schalker
07.05.2009, 22:59
Сделаю еще раз мудролукавую физиономию %)
Способы "сетевого перехвата" наиболее ярко описаны в Классическом труде (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%82_%C2%AB%D0%9E%D0%BC%D0%B5%D0%B3%D0%B0%C2%BB_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC))
В мое время этот класический пример обезательно разбирался на лекциях по сетевой безопасности.
Ссылка вовсе не шутка.
Вот об этом я вчера и говорил. Вопрос пока остаётся открытым.
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1233565&postcount=391
А он так и останется открытым. Представь, что у меня есть такая возможность... и что? Неужели я открыто это продемонстрирую? Да никогда. Это закрыть себе нормальный онлайн надолго. Кто на это пойдет? Только не пилот Ил2. Это из области "Есть бог или нет" Или про НЛО. Причем я не могу этого исключить. И даже могу дать стотысячные доли процента, что ЛТ всех обманывает и один в мире пользует этот чит. Где-то глубоко-глубоко в душе... я не уверен даже в реальности этого мира. А мож и матрица или еще хренькакая-то. Но смысл об этом говорить???
Вы уверены что ваша мать вам родная? На 100%? А вы будете сомневаться и мучаться или просто выбросите это из головы? О чем я? А о теории вероятности и её переложении на восприятии и осознании...
Так и тут. Пока такая возможность не доказана, она признается несуществующей. И всё. Можете рассуждать сколько угодно.
У меня два кота и маусджой. И все три есть в конфиге. Если учесть, что, согласно сообщениям в этой ветке, конфиг возможно подменять, ничего не мешает менять настройки джоя...
1. научите меня подменять конфиг! прочитать его на чужой машине - можно. как записать его туда?
2. а зачем??? запустите ИЛ, удалите конфиг. ничего не изменилось. закройте ИЛ - конфиг появился опять. ЗАЧЕМ ЕГО ПОДМЕНЯТЬ?
3. настройки кнопок и осей лежат НЕ в conf.ini и НЕ в корне.
вы еще верите в подмену? поделитесь способом?
Вот об этом я вчера и говорил. Вопрос пока остаётся открытым.
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1233565&postcount=391
Другими словами есть ли на форуме читер владеющий этой же прогой и добровольно продемонстрировавший бы свои умения принародно?) Какой предпологаемый ответ?)
Сделаю еще раз мудролукавую физиономию %)
Непонятная ссылка.
Но одной физиономии мало, так как разговор идет не о перехвате пакетов. А о конкретном случае.
Ведь разговор идет не о изменении настроек джойстика. А практически о внесении в код ила соответствующих изменений, которые изменяют функцию рулей (осей).
В таком случае - переназначении управления никак не должно влиять на "пропадание" этого эффекта, так как определяет только соответствие органов управления а не их работу, а только новый "взлом" и возврат в исходное положение. Не находите ли, что это чересчур сложно для не программиста (который вряд ли знает разницу между классом и функцией), да еще по поводу какой-то дуэльки? Да и вообще лишено какого-либо смысла? Тут столько же смысла, как в автобусе положить свой кошелек в карман соседа. Не надоело пустословить?
Самый полезный и взвешенный пост в этой ветке, имхо.
Спасибо за информацию, Schalker.
самый большой бред на форуме.
Hardware Service Protokol
Remote Service Board
Read / Write SNMP Public
нет таких сервисов и приложений в серверных виндах от 2000 до 2008. если есть сторонние и так настроены - админ сам себе злобный буратино.
и как всегда прав МАСТЕР, некогда в дуели что-то подруливать и изменять.
Извините Маэстро дилетанта. Просто вопросик, естессно дилетанский. Я просто знаком чуток с программированием, ну и совершенно несистемным и несетевым. Хотя для моего вопроса значения неимеет. Если есть олгаритм взлома, что мешает сделать удобный и минимальный интерфейс, когда нажатим пары клавишь, непокидая ила запускается процесс и также минимальными усилиями контролируется. Спасибо.
Не находите ли, что это чересчур сложно для непрограммиста, да еще по поводу какой-то дуэльки?
Только не в том случае если это готовый тулз, требующий ввода только ип жертвы или что-то в этом духе.
Но самым интересным являются возможные меры противодействия... Хотя если речь идет о сервере тут уже вариант только один - не ходить туда.
Только не в том случае если это готовый тулз, требующий ввода только ип жертвы или что-то в этом духе.
Но самым интересным являются возможные меры противодействия... Хотя если речь идет о сервере тут уже вариант только один - не ходить туда.
Алё! Эй, на баржЭ! меня слышно?
вы городите ерунду.
Алё! Эй, на баржЭ! меня слышно! вы городите ерунду.
Вполне возможно, я просто пытаюсь вслух теоретизировать, похоже неудачно :) проясните?
Алё! Эй, на баржЭ! меня слышно?
вы городите ерунду.
Юрий, они самодостаточны, им не надо слышать кого-либо, у кого мнение не совпадает с их направлением мышления. :dance:
Вполне возможно, я просто пытаюсь вслух теоретизировать, похоже неудачно :) проясните?
бритва Оккама - не плодите лишних сущностей. не усложняйте - чем проще, тем надежнее.
бритва Оккама в бытовом применении: если в 2 часа ночи вам стучат в дверь, можно конечно предположить что к вам на "палочку чая" пожаловала персидская шахиня. но более вероятно, что у соседа просто кончилось бухло.
если ты разобрался в исходниках Ила (а задача эта еще та - сотни тысяч строк кода. понять - рак мозга!) то зачем тебе менять кому-то управление?
есть методы куда проще.
попадания считаюся у тебя на компе в коде который исполняет твой комп. ну сделай чтоб первый выстрел попадал противнику в ухо. тяжело раненый много не налетает. добьешь.
перебей ему руль высоты. двиг останови.
мало ли чего можно придумать? и нахрена тут вообще сетевой взлом? все есть уже на твоем компе...
Очаровательно, :D тут вроде как один раз уже придумали. LT почему-то остался недоволен.:)
Ты ошибаешся, я счастлев:) Любой позавидует:)
Schalker
07.05.2009, 23:37
Чую, не полетать мне сегодня :)
У меня с Юссом принципиально различные подходы к компьютерной тематике. Мы часто общаемся и спорим. На ,ей-ей, Юра никогда не делился со мной какими-то либо особыми секретами.
Итак, классика. Пример.
-комп А передает управляющий сигнал ( данные ) на комп Б
-передача данных идет отрыто, не шифруется
-в передаче данных участвуют несколько узлов связи. Роутеры , адреса которых хорошо известны. traceroute - рулит.
Задача. Перехватить и изменить управляющий сигнал ( блок данных).
"Вырезать точку :ups: "
На каком этапе это можно сделать ?
-на передатчике. взлом компа А
-на приемнике. комп Б. взлом сервера.
-на узле связи. роутер домашний, провайдера, промежуточный.
Что самое простое ? ломать комп А ? накладно и долго
Роутеры провайдеров ? возможно. куча мелких провайдеров забывают менять стандартные Сисковские пароли.
Самое простое взломать приемник. комп Б. Приемник. У него него постоянный адрес, непатченная винда и т.д.
Именно на приемнике ломаются 90 % форумов, сайтов и управляющих систем.
Недавно сам пострадал, чуть с работы не выгнали :dance:
Именно так ломаются виндовские ТС сервера, подставляются чужие голоса . Протокол Ила - же мало того, что нешифрованный, он еще и элементарен.
Кто не верит - запустите сервер Ила и пишите любым снифером трафик от А на Б. запишите трэк и сравните. Задача элементарная.
Юр, и все же винда помрет, а Unix уже c 1969 года не загинается :umora:
А он так и останется открытым. Представь, что у меня есть такая возможность... и что? Неужели я открыто это продемонстрирую? Да никогда.
А почему бы и нет, Борода? Что изменится в отношении к тебе, если ты продемонстрируешь обсуждаемые возможности? Вон, Charger, знаком с читерством, но его никто мошенником не считает и онлайн для него не закрыт. Если я тебе доверяю, то как может быть иначе?! И почему на своём форуме, в своём разделе Ил-2, уважаемый Борода, мы должны разводить гнилую дипломатию и тихушничать... как сектанты какие?
Юрий, они самодостаточны, им не надо слышать кого-либо, у кого мнение не совпадает с их направлением мышления. :dance:
Отчего. Я внимательно вас читаю. Не все понимаю, тема для меня новая. Мешает только количество иноскозаний и недоговоренностей. Но будем вникать. Спасибо.
Итак.
Перед вторым вылетом на яках udp начинает показывать постоянное задирание триммера РВ на кабрирование, причем не резкое (одним скачком), не плавное (как от оси), а последовательное - такое ощущение, что залипла кнопка, на которую подвешена эта функция.
Если можно, уточни на какой секунде трека появилось "задирание".
вот задумался на тему чита. а что можно сделать не выходя за рамки своего компа?
дык... мысли разбежались...
1. запускаем свой класс из консоли. код находит ближайший к тебе самолет и в 4-ый целиндр запуливает ему кусок металла весом в 3 гр и скоростью 800 м/с. ИЛ все честно передаст на комп жертвы. цилиндр помер. жертва в недоумении - а чего у меня двиг как-то слабовато тянет?
2. запускаем свой класс из консоли. как только самолет приблизился ко мне ближе 300 метров - сбрасываем 20% веса своего самолета. у нас становится круче и климб и вираж. отлетел дальше 300м - все вернули на место. пусть подлетает - перекрутим и цинично убьем.
3. запускаем свой класс из консоли. и игнорируем каждый второй попавший в нас снаряд. если раньше килл/дед примеру был 1 - начнет расти к 2-м...
ой, народ, да тут такого можно нагородить и без всяких сетей...
P.S. обратите внимание - никаких сторонних приблуд. даже из Ила выходить не надо и все само делаться будет.
Schalker
07.05.2009, 23:45
самый большой бред на форуме.
Hardware Service Protokol
Remote Service Board
Read / Write SNMP Public
нет таких сервисов и приложений в серверных виндах от 2000 до 2008. если есть сторонние и так настроены - админ сам себе злобный буратино.
ба !!!!! завтра же проверь на своих рабочих серверах Есть ли у тебя SNMP и Remote Service Board . Я буду а Аське, стучись. бум Европу топлива лишать :cool:
Чую, не полетать мне сегодня :)
У меня с Юссом принципиально различные подходы к компьютерной тематике. Мы часто общаемся и спорим. На ,ей-ей, Юра никогда не делился со мной какими-то либо особыми секретами.
неа всякого мудреца достаточно простоты. нахер мне не сдались твои роутеры-шмоутеры. читай выше.
если ты разобрался в исходниках Ила (а задача эта еще та - сотни тысяч строк кода. понять - рак мозга!) то зачем тебе менять кому-то управление?
есть методы куда проще.
попадания считаюся у тебя на компе в коде который исполняет твой комп. ну сделай чтоб первый выстрел попадал противнику в ухо. тяжело раненый много не налетает. добьешь.
перебей ему руль высоты. двиг останови.
мало ли чего можно придумать? и нахрена тут вообще сетевой взлом? все есть уже на твоем компе... Ну если предположить что взлом для дуэлянта, что мы и обсуждаем, то не так важно попасть, сколько первым выйти на огневое решение. Если противник сильней, то стрелять может непредоставиться. Добавление себе мощности, облегченности так же легко на своем компе сделать? Если да, то действительно нелогично. Пока писал уже ответили. Ясно
ба !!!!! завтра же проверь на своих рабочих серверах Есть ли у тебя SNMP и Remote Service Board . Я буду а Аське, стучись. бум Европу топлива лишать :cool:
нету :) даже проверять не за чем. :) я тебе и так расскажу что винда по дефолту SNMP не ставит, а боардов вообще никаких нет.
Шалькер, ты шулер в компьтерах. прячешься за модной терминологией ничего реально не зная.
Итак, классика. Пример.
-комп А передает управляющий сигнал ( данные ) на комп Б
-передача данных идет отрыто, не шифруется
-в передаче данных участвуют несколько узлов связи. Роутеры , адреса которых хорошо известны. traceroute - рулит.
Задача. Перехватить и изменить управляющий сигнал ( блок данных).
"Вырезать точку :ups: "
На каком этапе это можно сделать ?
-на передатчике. взлом компа А
-на приемнике. комп Б. взлом сервера.
-на узле связи. роутер домашний, провайдера, промежуточный.
Что самое простое ? ломать комп А ? накладно и долго
Роутеры провайдеров ? возможно. куча мелких провайдеров забывают менять стандартные Сисковские пароли.
Самое простое взломать приемник. комп Б. Приемник. У него него постоянный адрес, непатченная винда и т.д.
Именно на приемнике ломаются 90 % форумов, сайтов и управляющих систем.
Действительно, всё ж так просто.. ё.. :lol:
А я всё удивлялся, как в Голливуде пентагоновские сервера за минуту вскрывают,пароли подбирают, причем вручную. тут самое главное положить пальца на клавиатуру и сделать "почесать между...", тока в 4 раза быстрее.. тррррррррр.. не нетак трррррррр.. не тот пароль.. тррррррррр ... о! Подобрал! И на мониторе домики-байты закрутииились..
Фигня вопрос. Пальцами я уже научился делать трррррррррр....
Добавление себе мощности, облегченности так же легко на своем компе сделать? Если да, то действительно нелогично.
мощность считается по формуле - формулу надо менять. код менять. вес хранится в 8-ми байтовом целом. смени одно ЧИСЛО и дело в шляпе. вираж уменьшится на пару сек (был як-1 стал И-16), климб вырастет (был як-1 стал Бф-109Ф-4), улучшится разгон и т.д. ОДНИМ ЧИСЛОМ.
вы все еще верите в удаленное управление вашим компом?
к вам все еще ходят персидские шахини?
Schalker
07.05.2009, 23:52
нету :) даже проверять не за чем. :) я тебе и так расскажу что винда по дефолту SNMP не ставит, а боардов вообще никаких нет.
Шалькер, ты шулер в компьтерах. прячешься за модной терминологией ничего реально не зная.
а вот это уже не смешно.
.... Добавление себе мощности, облегченности так же легко на своем компе сделать? Если да, то действительно нелогично.
Ну не легко, и далеко не все тут заходящие себе это смогут сделать. Но в принципе реально, и доказано Кутимом на одном из серверов в присутствии множества свидетелей.
Но это мало кого отпугнуло от Ил2. Тока параноиков.
Ну не легко, и далеко не все тут заходящие себе это смогут сделать. Но в принципе реально, и доказано Кутимом на одном из серверов в присутствии множества свидетелей.
Но это мало кого отпугнуло от Ил2. Тока параноиков.
боРада - у них не установлен на серваке CRT=2. так что - ЛЕГКО.
у.. тем более... многие моды просто работают на чрт=1. Так что БОООЙТЕСЬЬЬ!
Просто шутки с ПК все же реально отследить на тех же роликах,а для того что бы было незаметно огневое решение вначале придется все же получить, и там, да будет серебряная пуля. Шутки же с управлением по-моему вообще почти нереально зафиксировать если есть возможность "шутить" с другой клиентской машины, и нельзя совсем если с сервера.
Кстати по поводу бритвы совершенно согласен. Но не всегда проще - лучше.
Вот что-то такое натеоретизировалось. :)
Хотя конечно способ замысловатый.
Хотя конечно способ замысловатый.
Сказали же - достаточно 50-100 кг скинуть у себя на компе с общего веса самолета. И всё. Секунду тут выиграл, секунде там.. в итоге ты стрельнул, а он не успел. И никто не докажет.
Ну не легко, и далеко не все тут заходящие себе это смогут сделать. Но в принципе реально, и доказано Кутимом на одном из серверов в присутствии множества свидетелей.
Но это мало кого отпугнуло от Ил2. Тока параноиков.
Спасибо. Параноя не параноя, но зачем каждом себе ломать ил. Пишется прога, распространяется в кругу доверенных. Доверенным совершенно не надо ничего уметь, прото следовать инструкциям. Не думаю что меня это отпугнет от Ила) Похоже суть я ухватил. Ил взломанный на клиенте сервером никак не контролируется. а неадекватное поведение самолета не проверяется. Написать программу которая висит в резиденте и тупо подменяет вес или мощность самолета в ячейке памяти пожалуй несложно зная где её искать. Именно это я и хотел выяснить для себя.
. И никто не докажет.
докажет. если ты запишешь трек из своей кабины - все выплывет наружу. в ТВОЕМ треке все хранится и твой вес и мощность и т.д. посему кто балуется этими вещами в жизни не даст трека.
Сказали же - достаточно 50-100 кг скинуть у себя на компе с общего веса самолета
Это то как раз самый безопасный вид читаков :) в таких случаях в большинстве случаев все списывается на собственные ошибки, более того такие дятлы только стимулируют летать лучше. :) Почему такой ажиотаж именно вокруг проблемы "можно снести управление" - потому что этому нечего противопоставить, вот все и хотят определиться есть такое или нет.
Похоже суть я ухватил. Ил взломанный на клиенте сервером никак не контролируется. а неадекватное поведение самолета не проверяется
ЧРТ=2 сверяет контрольную сумму исполняемого кода между сервером и клиентом. сумма не совпала - клиент кикается. Кутим ломал и это, но с его слов чуть мозг не вывихнул, и ЭТОТ хак никому не давал.
по этому при плаче о читах на сервере без ЧРТ=2 - вы сами себе злобный буратино. летайте там где ЧРТ=2. или не летайте вообще.
---------- Добавлено в 23:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:17 ----------
В этой ветке уже написали, что есть возможность подменять config.ini на компьютере клиента в реальном времени с изменением маппинга кнопок и осей, и что это даже было продемонстрировано в действии.
глупость написали.
1. в conf.ini кнопки и оси не хранятся.
2. замена conf.ini бессмысленна при запущеном ИЛе.
3. этого еще никто не демонстрировал.
Почему мощность считается по формуле? Я как раз думал это одно число. А выходная мощность, точней тяга двигателя (или как правильно) уже считается по формуле. Что то вроде Рвых = Рдвиг деленная на число цилиндров умноженная на число исправных плюс там коэффициенты от перегрева, оборотов, шага винта и т.п.
У меня два кота и маусджой. И все три есть в конфиге. Если учесть, что, согласно сообщениям в этой ветке, конфиг возможно подменять, ничего не мешает менять настройки джоя...
в твоем конфиге лежит только настройка кривых твоих джоев. больше ничего там нет. замена конф.ини при запущеном ИЛе бессмысслена.
запускаешь ИЛ - он зачитывает конф.ини в память. можешь делать с ним что угодно - ИЛу пох. удалил его. закрываешь ИЛ - при закрытии ИЛ записывает конф.ини из памяти назад на диск.
так понятно?
1. в conf.ini кнопки и оси не хранятся.
2. замена conf.ini бессмысленна при запущеном ИЛе.
3. этого еще никто не демонстрировал.
Да, глуппость. Настройки управления по идее должны загружаться при загрузке Ила. А записываться при выходе из настроек управления. Если бы была возможность пресетов, то возможно обращение к конфигу за управлением происходила бы и при их смене. Это как программер решит. Просто было написано что это проверено и было продемонстрировано. Привык верить людям. Оказалось иносказание. Просто с чисто программерских возможностей это неисключено, и нетакие нелогичные вещи в прогах встречаются. Типа ил обновляет управление из файла при каждом вылете)
Да, еще при смене пилота из списка. Если програмер экономит оперативку, то не будет грузить всех пилов зарегестрированных в игре. Управление лежит не в конфиге, а вроде в пилотах, есть дефултные, а для пилотов в отдельном каждом файле только измененные настройки от дефулта. Если правильно помню. Давно это было.
Почему мощность считается по формуле? Я как раз думал это одно число. А выходная мощность уже считается по формуле. Что то вроде Рвых = Рдвиг деленная на число цилиндров умноженная на число исправных плюс там коэффициенты от перегрева, оборотов, шага винта и т.п.
ты и описал формулу. а там еще зависимость о винта - добавил себе 150 лс - на полном газу обороты стали зашкаливать, двиг сломался...
так что ФОРМУЛА, и весьма не простая.
Ребят, но ведь есть еще и девайслинк, с тоже не самыми очевидными возможностями. Тогда никаких перенастроек осей не надо, если клиент воспринимает через него команды. Другой разговор что да, есть определенные ограничения у него относительно подключений...:dontknow:
по этому при плаче о читах на сервере без ЧРТ=2 - вы сами себе злобный буратино. летайте там где ЧРТ=2. или не летайте вообще.
Я не спрашивал вроде где мне летать) Мне интересно понимать степень угрозы. И вроде я нигде не плакался на читеров, вообще не знаю встречал ли. Бывали смутные сомнения, но думаю показалось. "Осведомлен, значит вооружен" :)
---------- Добавлено в 03:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:57 ----------
ты и описал формулу. а там еще зависимость о винта - добавил себе 150 лс - на полном газу обороты стали зашкаливать, двиг сломался...
так что ФОРМУЛА, и весьма не простая.
Ну вроде на большинстве самолетов стоит автомат шага завязанный на оборотах. По идее должен компенсировать. А чит был бы знатный. Просто не жмешь педаль в пол, а только на сталлфайте. Проивник давно сдох а ты лезешь и лезешь))) Потом очень сомневаюсь что многие сложные зависимости не заменены на простые коффициенты и залипоны. Так на советстких самолетах шаг был завязан на противовесах. Ну очень сомневаюсь что в игре расчитыватся центрбежная грузиков и т.п.))) Скорей коэффициент. Хотя сорри, это уже флуд не по теме. Кстати по идее облегченный самолет должен примерно так же быть опасен для перекрута, завышенная энерговооруженность, или нет? )
---------- Добавлено в 03:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 03:01 ----------
Подобные читы мощность вес, меня мало страшат, я не часто дуэлюсь. Это просто дополнительная фора противнику. Вот пульки попадающие в цилиндр, эт да, страшно) Надо приглядеться к снайперам) Куда у них ствол смотрит в момент стрельбы)
по этому при плаче о читах на сервере без ЧРТ=2 - вы сами себе злобный буратино. летайте там где ЧРТ=2.
Ну в целом это самая здравая позиция. Именно по этой причине я на место происшествия после собственного приключения - ни ногой. Другой разговор что - предупрежден следовательно вооружен.
"Осведомлен, значит вооружен"
Подобные читы мощность вес, меня мало страшат
Да, похоже нас волнуют одинаковые проблемы. :)
А чит был бы знатный. Просто не жмешь педаль в пол, а только на сталлфайте. Проивник давно сдох а ты лезешь и лезешь))) Потом очень сомневаюсь что многие сложные зависимости не заменены на простые коффициенты и залипоны. Так на советстких самолетах шаг был завязан на противовесахНу очнь сомневаюсь что в игре расчитыватся центрбежная грузиков и т.п.))) Скорей коэффициент. Хотя сорри, это уже флуд не по теме. Кстати по идее облегченный самолет должен примерно так же быть опасен для перекрута, или нет?
Такой чит существует и широко используется вирпилами из штатов. На форуме Винни должен лежать трек или даже два. Особенно впечетлил этот читер на мессере 110-ом. Но применял его бездумно и попалился по полной.
Я и не утверждаю, говорю же - с точки зрения дилетанта.
Просто мне показалось, что в первом вылете на яке, да и ранее на мессах, было несколько моментов когда чуть-чуть не хватало дотянуться вверх для получения огневого решения. Опять же с точки зрения дилетанта - это чуть-чуть можно было вытянуть с помощью триммера - как это удалось в вышеупомянутом третьем вылете...
На это гребаное чуть-чуть, я убил уже 4 года своей жизни. И теперь с чистой совестью и открытой душой могу сказать:"Мне осталось совсем чуть-чуть, чтобы это чуть-чуть исчезло." И тогда я дотянусь до всех. Вот только, сколько лет надо, чтобы преодолеть следущее чуть-чуть?
Ребят, но ведь есть еще и девайслинк, с тоже не самыми очевидными возможностями. Тогда никаких перенастроек осей не надо, если клиент воспринимает через него команды. Другой разговор что да, есть определенные ограничения у него относительно подключений...:dontknow:
Если у тебя в конфиге нет секции "девайслинк" - он не включается. Вообще. И ничего на него передать нельзя. Вот так всё просто...
Ага, только вот дефолтный конф эту секцию имеет, сам глянь, более того запретные ип нужно вписывать в секцию определенную, другой разговор что там по дефолту стоит 127.0.0.1 сетевой интерфейс... Но... в общем :rtfm::dontknow: я не зря тут рисую :) Почему защита переведена не на указание явных адресов а на сетевой интерфейс? типа тобой никто не сумеет притвориться? не знаю...Проще же всего (с т.з. логики) поставить секцию разрешенных ип но нет...
вот задумался на тему чита. а что можно сделать не выходя за рамки своего компа?
дык... мысли разбежались...
1. запускаем свой класс из консоли. код находит ближайший к тебе самолет и в 4-ый целиндр запуливает ему кусок металла весом в 3 гр и скоростью 800 м/с. ИЛ все честно передаст на комп жертвы. цилиндр помер. жертва в недоумении - а чего у меня двиг как-то слабовато тянет?
2. запускаем свой класс из консоли. как только самолет приблизился ко мне ближе 300 метров - сбрасываем 20% веса своего самолета. у нас становится круче и климб и вираж. отлетел дальше 300м - все вернули на место. пусть подлетает - перекрутим и цинично убьем.
3. запускаем свой класс из консоли. и игнорируем каждый второй попавший в нас снаряд. если раньше килл/дед примеру был 1 - начнет расти к 2-м...
ой, народ, да тут такого можно нагородить и без всяких сетей...
P.S. обратите внимание - никаких сторонних приблуд. даже из Ила выходить не надо и все само делаться будет.
Это в вопросы тому кто это умеет делать сам,Другой вопрос если тебе друг или знакомый дал прогу и научил ей пользоваться , объяснив как она работает ,
Ты писал что возможность удаленного воздействия есть
при тестировании бета-версии кто-то обнаружил, что коннектиться можно не только к собственному 127.0.0.1, но и к удаленному ИП. попробовали и получилось "удаленная" катапульта сработала. зарепортили в МГ. там сказали "ОЙ!" и зафиксили.
как зафиксили - никто не в курсе. толи по-уму переписали, толи закрыли доступ к девайслинку от всех кроме 127.0.0.1... понятно что гораздо проще второе.
Поэтому как один из вариантов , это именно то что человек использует не то что проше , а то что есть под рукой . А под рукой есть возможность манипулировать чужим управлением .( и как я понял конфиг здесь совершенно не причем)
Другой вариант , это как раз вариант , страховки , доказанных фактов воздействия на чужые джои пока еще нет .
А вот модификация ФМ ДМ уже есть , то есть используя что либо похожее есть больше возможностей попалиться .
Опять же во время дуэли соперник может попросить тебя записать трек и переслать ему , а тут уже извините сложно будет найти отмазку этого не делать .
Вообще на моей практике в последнее время стали довольно часто встречаться отказы , то трекиров , то еще всякой хери . возможно кончено читоромания , но что с этим делать?
Тут кстати замечал такую особенность что иногда слышу звук выпускающихся закрылок , проверяю все вроде на месте , НО звук то слышу ? не кто с таким не сталкивался ? возможно звуковуха глючит?
Вообще на моей практике в последнее время стали довольно часто встречаться отказы , то трекиров , то еще всякой хери . возможно кончено читоромания , но что с этим делать?
Следи где летаешь... Юсс в общем то выразился верно и лаконично, но дай угадаю - на кокосе проблемы?
Следи где летаешь... Юсс в общем то выразился верно и лаконично, но дай угадаю - на кокосе проблемы?
Я летаю в кооперативах , там вообще не реально требовать какую либо защиту , а проблемы с трекирами и джоями это по разговорам ,
Лично у меня проблема со звуком выпускающихся закрылок присутствует.
Извините, что пишу сообщение сейчас, только что прочел ветку до конца. По поводу "странного" поведения Аб2 - у меня РУД от Аб2 переделанный - в него вставлена электроника от РУС этого же джоя. Недели две назад стали происходит забавные вещи - при вылете, причем иногда в простом редакторе, иногда в онлайне, триммера РВ оказывались не в нейтрале, а задранными вверх. Сами триммера управляются с клавы, но кнопка сброса в нейтраль на РУДе. Этот глюк не был постоянным, проявлялся время от времни в течении нескольких дней, потом пропал. Я не вел статистику проявлений, просто с тех пор при появлении на филде сразу сбрасываю триммера в нейтраль. И никакого чита быть у меня не может. Просто от старости глючит РУД. Причина глюка мне не важна - нужно просто заменить РУД.
И второе, на Кокосе действительно часто бывают глюки, причем например у меня ни разу не были, а вот у моего друга,живущего в соседнем доме, но летающего через другого провайдера были не раз. Но и в этих случаях думаю читера ни причем - просто сервер где-то косячит вместе с конкретным провайдером. Не повезло моему другу, что поделать.
В третих, в самую последнюю очередь я бы стал подозревать в читерстве пилота сквада JGr124. Я никого не знаю из ребят лично и вместе с ними не летал никогда, но я посещал их форум, смотрел их треки - парням умеющим так летать нафиг не нужно читерить. Люди потратили столько времени и сил, что бы научиться побеждать противника умением, не верю, что с таким отношением они же станут искать способы халявной победы.
В четвертых, как сказали выше, вот это чуть-чуть и я бы дотянул или довернул и срезал бы его - и есть конкретное неумение по сравнению с противником. особенно в дуэли, которая и выигрывается по большому счету тем, кто эти чуть чуть не допускает, а умеет дотянуть или довернуть в нужный момент, либо создать ситуацию, когда ты можешь, а противник нет. И мне понятна реакция умелого и известного вирпила на обвинение его в читерстве. Когда меня сбивают, я смотрю трек, что бы понять где именно и как я лоханулся. После дуэли нужно было попросить объяснить, какие ошибки сделал, а не искать причине в стороне.
grey1209
08.05.2009, 09:42
Если можно, уточни на какой секунде трека появилось "задирание".
15:48
Немного ошибся, момент пропадания явно позже штопора. После штопора появление на полосе в 27 с чем-то минут еще есть задирание триммера. После этого долгое ничего неделание (видимо ковыряние с настройками и сброс на дефолт), взлет где-то в районе 34:21 и в 34:37 следует сброс триммера - задирание уже отсутствует.
Schalker
08.05.2009, 10:14
Ага, только вот дефолтный конф эту секцию имеет, сам глянь, более того запретные ип нужно вписывать в секцию определенную, другой разговор что там по дефолту стоит 127.0.0.1 сетевой интерфейс... Но... в общем :rtfm::dontknow: я не зря тут рисую :) Почему защита переведена не на указание явных адресов а на сетевой интерфейс? типа тобой никто не сумеет притвориться? не знаю...Проще же всего (с т.з. логики) поставить секцию разрешенных ип но нет...
Тихо :eek:, не шуми , ща придет прАфессор Юсс, поставит тебе двойку, в компах тебе рубить не положено%)
Кстати вопрос к Tche : "сам нашел или с буржуского форума списал? "
Решпект, если сам :lol:
Я кАнечно не рублю в моей профессии. Доктор Юсс диагноз поставил :ok:
хотя за что мне четверь века деньги платят ? Я сетевик по проффессии.
ПрАффессор, посмотрите все же на localhost , 127.0.0.1, и далее в этом направлении.
И перестаньте ковырять классы Явы, это уже скучно. Стареет прАффесор, так и остался во временах "разоблачения Мезеров и покоренья Крыма":cry:
Ща мне пистон прАффесор випишет. :thx:
И мне понятна реакция умелого и известного вирпила на обвинение его в читерстве.
ты забыл добавить: еще скромного и тактичного, доброжелательного и отзывчивого. без этого картина -LT- будет неполной.
Afrikanda
08.05.2009, 10:24
Ну не легко, и далеко не все тут заходящие себе это смогут сделать. Но в принципе реально, и доказано Кутимом на одном из серверов в присутствии множества свидетелей.
Но это мало кого отпугнуло от Ил2. Тока параноиков.
Имеющий уши да услышит :D
На Винни совсем недавно отлавливали читера, здесь обращали внимание http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=55336&highlight=%EF%EE%E9%EC%E0%EB%E8+%F7%E8%F2%E5%F0%E0 , оповещали дружественные сервера...реакция судя по-всему нулевая...
Так вот лучше этот трек посмотрите http://rapidshara.ru/88049 подумайте и решите каждый для себя, что, как и ГДЕ этот товарищ
ФВ-190, жёлтая двойка, жёлтый нижний капот, консоли снизу жёлтые, жёлтый "ободок" на хвосте накрутил...
Наверное пакеты перехватывал и всем своим жертавм конфиги менял %)
ЗЫ к сожаленю стат за прошлый месяц обнулён, но по памяти скажу - БК увеличен в разы, манёвренность и мощность мотора похоже тоже скорректирована...ну и т.д.
ЗЗЫ
боРада - у них не установлен на серваке CRT=2. так что - ЛЕГКО.
да вот оказывется пофигу - на винни давно crt=2 стоит и толку???
15:48
Немного ошибся, момент пропадания явно позже штопора. После штопора появление на полосе в 27 с чем-то минут еще есть задирание триммера. После этого долгое ничего неделание (видимо ковыряние с настройками и сброс на дефолт), взлет где-то в районе 34:21 и в 34:37 следует сброс триммера - задирание уже отсутствует.
С каждым сообщением палишься все больше...
С каждым сообщением палишься все больше...
Да ладно, не хочет человек светится - его право. Ну и что тут такого?
То grey1209
Глянь личку.
В третих, в самую последнюю очередь я бы стал подозревать в читерстве пилота сквада JGr124. Я никого не знаю из ребят лично и вместе с ними не летал никогда, но я посещал их форум, смотрел их треки - парням умеющим так летать нафиг не нужно читерить. Люди потратили столько времени и сил, что бы научиться побеждать противника умением, не верю, что с таким отношением они же станут искать способы халявной победы.
Не видел, не летал... но верю...
..........................
..........................
Пост исправил. какой то злой получился. Не хотел.
grey1209
08.05.2009, 10:50
С каждым сообщением палишься все больше...
???
Меня наверное с кем-то путают? Я не шифруюсь, потому и палиться мне как-бы не в чем...
Вот пульки попадающие в цилиндр, эт да, страшно) Надо приглядеться к снайперам) Куда у них ствол смотрит в момент стрельбы)Направление ствола противника очень сильно зависит от пинга и потерь пакетов, посему не показатель.
Пример:
http://www.mk.pp.ru/MegaLaggyMission.ntrk (ахтунг: версия Ила на этом треке - довольно-таки доисторическая).
Направление ствола противника очень сильно зависит от пинга и потерь пакетов, посему не показатель.
Это да, от пинга очень. Но задержка вполне предсказуема. Да и уже в прошлом. Щас большие пинги это 80-150 а не 300-500. А вот если пртивник у которого вы на шести вдруг начнет в вас попадать)))) Вот это уже повод насторожиться)
А как от потерь пакетов? Я так думал что с пакетами просто не все попадания учитываются. А как на направление ствола повлияет?
Не видел, не летал... но верю...
А мне непонятно "такое поведение" пилотов "умеющих так летать" . Где вы видели аса который в доге после каждого поражения, падая с отрванным крылом пестрят в чате "Косой! Мазила! Лох! Научись летать" и это самые цензурные перлы. Если ситуация повторяется раз пять, просто кикает аппонента. И видя как человек неадекватно и болезненно это воспринимает, что даже неможе держать себя в рамках элементарного приличия, где основания верить что имея возможность он не потяется за читом. Мне неинтересна репутация Ягеров142. Это их забота. Если они уверены что умение летать автоматом делает их неприкасаемыми, их выбор. А вот пилы котрые это наблюдают на кокосе уже годами имеют свое мнение о их репутации. Покрывание хама на форуме тоже не в плюс. Больше про это писать небуду. Извините.
мёд\репутация интересный предмет,
Вот она есть, а вот её уже нет (с) Винни Пух
Я смотрю ты не угомонишся, если тебе хочется
приподать мне уроки этики делай это в другом месте, харошь уже флудить.
Если есть дургие вопросы мне в личку, а сидеть здесь сотрясать воздух и думать что ты чёт сморозил умное, глупо.
Я тебе уже отвечал, по поводу девочки... :) прочти на досуге.
Имеющий уши да услышит :D
ЗЗЫ
да вот оказывется пофигу - на винни давно crt=2 стоит и толку???
Дык.. и не такое ломают. Откуда цитата не помню: "Что один построил, другой завсегда сломать сможет.." (с)
Но ведь это не пугает строителей и жильцов?
А что касается защиты crt=2 - её взлом доказан и показан, но сходите на Алекс, например. На тот же винни. Летает толпа и фиг забила. Чего и вам советую.
А как от потерь пакетов? Я так думал что с пакетами просто не все попадания учитываются. А как на направление ствола повлияет?Ну потеря пакета равносильна увеличению пинга - на интервал времени между прохождениями пакетов. А если пропадает целая "пачка", подряд - тут вообще возможны самые лихие чудеса.
Кстати, на приведенном мной треке любители конспирологии могут увидеть много интересного - типа взлетаем, летим строем - все ОК, а как сближаемся с противником - все в разные стороны, ничего не понятно, все самолеты переклинило, и только звучно лопаются головы наших альтер-эго в кабинах от метких попаданий пуль...
Перефразируя солиста этой темы - "какая вероятность, что это все могло произойти случайно, именно в момент завязки боя?". :)
P.S.: только мне не надо рассказывать ничего про зависимость траффика от объема воплей в TS, кол-ва самолетов в малой области пространства и прочего - я это все знаю. Хотя все равно было очень обидно. :)
Я смотрю ты не угомонишся, если тебе хочется
приподать мне уроки этики делай это в другом месте, харошь уже флудить.
Обращайтесь ко мне на Вы, пожалуйста. Еще лучше не обращайтесь вообще. Повторяю просьбу, не копируйте большие посты на которые отвечаете смайлом, или парой слов. Форумная этика. Спасибо.
PS. Урок я Вам приподал в свое время. В ответ получил массу нецензурных оскорблений. Вам они в прок не идут, а значит бессмысленны.
да вот оказывется пофигу - на винни давно crt=2 стоит и толку???
БК и ФМ править можно в файлах данных, не обязательно в исполняемом коде (пусть и зашифрованных файлах, но расшифровщик-то есть). Вполне возможно, что эти файлы чрт2 не проверяет. Точно не скажу, не проверял. Но если это так - то тут ничего не сделать, палиться будут только "глупые", которые накрутят именно что в разы. Если разница в пределах 5-10 процентов - ничего не доказать. Другое дело, что откуда их таких много возьмется-то, и что по этому поводу переживать?
Обращайтесь ко мне на Вы, пожалуйста. Еще лучше не обращайтесь вообще. Повторяю просьбу, не копируйте большие посты на которые отвечаете смайлом, или парой слов. Форумная этика. Спасибо.
Опустись на землю, кто высоко летает больно падает.
Не упоминай в своих постах ничего касаемо меня, и тема будет закрыта.
А как от потерь пакетов? Я так думал что с пакетами просто не все попадания учитываются. А как на направление ствола повлияет?
попадания доходят всегда. не смотря на УДП. в критичные вещах - как попадания, смерть пилота идут методом гарантированной доставки. передача повторяется до тех пор пока не придет подтверждение получения.
попадания доходят всегда. не смотря на УДП ясно. спасибо.
---------- Добавлено в 14:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:55 ----------
Кстати
ВСЕХ с 9 мая!!!
Это Праздник, со слезами на глазах...
зы. Не знаю когда появлюсь на форуме, если появлюсь. Поэтому заранее))))
Afrikanda
08.05.2009, 12:07
попадания доходят всегда. не смотря на УДП. в критичные вещах - как попадания, смерть пилота идут методом гарантированной доставки. передача повторяется до тех пор пока не придет подтверждение получения.
угу...если идёте за противником и вдруг возник достаточно продолжительный лаг(секунд 5-10), продолжайте стрелять по крафту, если конечно он не улетает с бешеной скоростью в каком-то другом направлении :)
Будете видеть свои попадания, а после прекращения лага будете приятно удивлены, увидев загоревшийся или даже аннигилировавший крафт...
Если есть дургие вопросы мне в личку, а сидеть здесь сотрясать воздух и думать что ты чёт сморозил умное, глупо.
Поражаюсь, человеку 27 лет, а умственное развитие остановилось где-то в начальных классах. Отсюда безкультурье и хамство.
Бог с ними, читами, и без них я б с таким человеком не то что дуэль, рядом бы на одном сервере не полетел.
Поражаюсь, человеку 27 лет, а умственное развитие остановилось где-то в начальных классах. Отсюда безкультурье и хамство.
Бог с ними, читами, и без них я б с таким человеком не то что дуэль, рядом бы на одном сервере не полетел.
Вас видать точно через простыню делали, сочувствую :D
угу...если идёте за противником и вдруг возник достаточно продолжительный лаг(секунд 5-10), продолжайте стрелять по крафту, если конечно он не улетает с бешеной скоростью в каком-то другом направлении :)
Будете видеть свои попадания, а после прекращения лага будете приятно удивлены, увидев загоревшийся или даже аннигилировавший крафт...
Есть предположение, что возможно намеренное создание лагов, для получения указанного результата. Возможность такого читерства, кажется, даже озвучивалась несколько лет назад. Недавно пытался на форуме найти схожую тему, к сожалению, не нашел.
Есть предположение, что возможно намеренное создание лагов, для получения указанного результата. Возможность такого читерства, кажется, даже озвучивалась несколько лет назад. Недавно пытался на форуме найти схожую тему, к сожалению, не нашел.
Возможно. И проверялось. Механизм простой. Биндите кнопку на прерывание связи. И при достачтоно удобном положении для стрельбы - жмете кнопку. Видите противника, который в лаге, но движится прямолинейно - стреляете. Отпускаете кнопку - пока не сервер начал ругаться на timeout по связи и наслаждаетесь результатом. То есть 2-4 секунды для прицеливания и стрельбы по прямолетящему противнику есть. Лекарство от этого есть - но будет многих кикать с серверов из-за проблем связи.
Возможно. И проверялось. Механизм простой. Биндите кнопку на прерывание связи. И при достачтоно удобном положении для стрельбы - жмете кнопку. Видите противника, который в лаге, но движится прямолинейно - стреляете. Отпускаете кнопку - пока не сервер начал ругаться на timeout по связи и наслаждаетесь результатом. То есть 2-4 секунды для прицеливания и стрельбы по прямолетящему противнику есть. Лекарство от этого есть - но будет многих кикать с серверов из-за проблем связи.
По треку стреляющего можно определить, что применялся чит?
По треку стреляющего можно определить, что применялся чит?
Очевидно вы будете видеть на нем самолет противника в лаге. Но доказать что это было намерянно сделано стрелявшим будет невозможно.
Afrikanda
08.05.2009, 14:05
Очевидно вы будете видеть на нем самолет противника в лаге. Но доказать что это было намерянно сделано стрелявшим будет невозможно.
Но поскольку в лаге будет только этот конкретный пользователь, то можно будет обратить внимание на то как он будет летать в дальнейшем и при повторении подобного уже начинать кричать "ату его!" :D
Зачем так сложно? Лаги делать, на кнопку нажимать... Меняем себе дискретность пространства, где пульки летят, вуаля - все небо в попугаях %) И чтр=2 никогда не пропалит.
Очевидно вы будете видеть на нем самолет противника в лаге. Но доказать что это было намерянно сделано стрелявшим будет невозможно.
очевидно что в этом треке лаг будет виден у всех самолетов на сервере.
очевидно что в этом треке лаг будет виден у всех самолетов на сервере.
бесспорно.
DjaDja_Misha
08.05.2009, 14:32
Зачем так сложно? Лаги делать, на кнопку нажимать... Меняем себе дискретность пространства, где пульки летят, вуаля - все небо в попугаях %) И чтр=2 никогда не пропалит.
Ну вот, и проффи от Кутима подтянулись!:uh-e:
Gispanez
08.05.2009, 14:46
Ы-ы-ы, с удовольствем читаю тему, давно так не ржал! :D
Стоило бы прееименовать тему в "какой ЛТ плохой" (хде-то 60% базаров)!
ЛТ конешно хамло, это понятно, не понятно за каким ему юзать читы, если он и без них могет сбить?
Дурь какая-то.
ИМХО.
ЛТ, ты правда на своем серваке кого-то забанил за мат? Эт по-мойму самое смешное :D
ЗЫ По-мойму вы все преувеличиваете (нащет читаров, я имею). Ну, нашолся какой-то убогий (два, 10, 50 убогих), как-то юзает читы и сбивает всех со страшной силой (точнее не он, а его чит). И толку? Полетает чуток, и срыгнет - наскучит. Останутся в тока те, кто по настоящему любит ил, остальные в осадок выпадут через неделю.
Читерят не вирпилы, а хацкеры, а хацкеру незачем липнуть к илу.
Хотя, если пофлудить, то тема конешно самое то :D
Zeliboba
08.05.2009, 14:53
Так скушно на форуме (по большому счету).
Все что можно перетерли несколько лет назад, новых патчей (а значит и тем) нет и непредвидется - ну куды еще бедному крестьянину податься...
ЛТ, ты правда на своем серваке кого-то забанил за мат? Эт по-мойму самое смешное :D
Это был бы прикол года! :bravo:
В целях оживления темы предлагаю обсудить реальность такого типа читОрства - залазим врагу в настройки звука и меняем местами право и лево, после чего в дуели начинаем вокруг него летать, он слышит нас слева, видит справа - медленно сходит с ума и тут то мы его впавшего в ступор дожимаем!
У меня есть серьезное подозрение, что умеючи это можно реализовать!
Gispanez
08.05.2009, 15:09
Это был бы прикол года! :bravo:
Угу, ходил по сцылке, читал. И про бан за перекладывания виража слева направо без разрешения, тож читал :D
ЗЫ Борада, во избежание - я так понил я у вашей группе малька в игноре, я - Gena из темы про таранщиков :)
ЗЫ По-мойму вы все преувеличиваете (нащет читаров, я имею). Ну, нашолся какой-то убогий (два, 10, 50 убогих), как-то юзает читы и сбивает всех со страшной силой (точнее не он, а его чит). И толку? Полетает чуток, и срыгнет - наскучит. Останутся в тока те, кто по настоящему любит ил, остальные в осадок выпадут через неделю.
Читерят не вирпилы, а хацкеры, а хацкеру незачем липнуть к илу.
Хотя, если пофлудить, то тема конешно самое то :D
Ну да ну да , по твоей логике допинг тоже жрут одни доктора , зачем это делать спортсмену , тем более что там банять не по айпишнику а по жизни , и еще не извесно как это самый допинг скажется на здоровье , а ведь все равно ради победы готовы на все.
Угу, ходил по сцылке, читал. И про бан за перекладывания виража слева направо без разрешения, тож читал :D
ЗЫ Борада, во избежание - я так понил я у вашей группе малька в игноре, я - Gena из темы про таранщиков :)
Welcome- в дурдом ромашку:D Я не игнорил, присаживайся тут весело))))
P.S
И про бан за перекладывания виража слева направо без разрешения, тож читал
это где поржать хочу))))??? такого точно не писал)))
Gispanez
08.05.2009, 15:36
Ну да ну да , по твоей логике допинг тоже жрут одни доктора , зачем это делать спортсмену , тем более что там банять не по айпишнику а по жизни , и еще не извесно как это самый допинг скажется на здоровье , а ведь все равно ради победы готовы на все.
Нет, допинг жрут спордсмены. Потому шо там элита, там большое бабло, и народ готов на многое, в том числе и поетрять здоровье, шобы получить свое :D
И получают.
А с илом ситуация кардинально иная: народ летает не за бабло, а для себя (и даже платит за это, кстати), хто за чем. Но есть одна универсальная, незыблемая ценность: умение литать и драцца.
Ето самая главная ценность. Поетому читары и не приживутся: они могут спортить бой, другой, вирпилу, но ето не научит их литать.
Вот, если бои будут итти на большие деньги, тада может быть, ценность читов взлетит на новую орбиту. Но не везде а тока в высшей лиге, которая будет так же далека от сегодняшнего ила как сегодня профессиональнфй, допустим, бокс, далек от спорта.
Тем не менее, даже в обычном спорте существование допингов не перечеркнуло существования детских и юношеских школ всяких бегунов, стрелков и т.п., куда идут потому что хочется.
Так шо, релкас.
---------- Добавлено в 15:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:23 ----------
Welcome- в дурдом ромашку:D Я не игнорил, присаживайся тут весело))))
Пасиб камрад, то шо весело я и так вижу :D
---------- Добавлено в 15:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:24 ----------
Да, кстати... Всех с наступающим! Мы тут бухаем, но в меру..
Ну..щас.. за Победу!..
ЗЫ Борада, во избежание - я так понил я у вашей группе малька в игноре, я - Gena из темы про таранщиков :)
Почему игнор? Там драка была не с таранщиками, а с теми кто это ставил в заслугу. :D
Gispanez
08.05.2009, 16:11
Почему игнор? Там драка была не с таранщиками, а с теми кто это ставил в заслугу. :D
Ну, мне так показалось..
Хотя, ЕМНИП, если кажется, надо крестится, шобы не казалось? :D
в твоем конфиге лежит только настройка кривых твоих джоев. больше ничего там нет. замена конф.ини при запущеном ИЛе бессмысслена.
запускаешь ИЛ - он зачитывает конф.ини в память. можешь делать с ним что угодно - ИЛу пох. удалил его. закрываешь ИЛ - при закрытии ИЛ записывает конф.ини из памяти назад на диск.
так понятно?
Да. Понятно. :cool:
Кстати вопрос к Tche : "сам нашел или с буржуского форума списал? "
Исключительно теоретизируя и читая инструкции :)
Но причины веселья честно говоря не понял, меня вот эти вот вопросы не сильно волновали ранее, надо полагать что я где то изобрел самостоятельно велосипед? :)
А с илом ситуация кардинально иная: народ летает не за бабло, а для себя (и даже платит за это, кстати), хто за чем. Но есть одна универсальная, незыблемая ценность: умение литать и драцца.
Ето самая главная ценность. Поетому читары и не приживутся: они могут спортить бой, другой, вирпилу, но ето не научит их литать.
С Илом либо со спортом ситуация совершенно одинаковая.
Вот летая в офлайне да особо читерить не интересно , потому что ботам бессмысленно доказывать что ты их круче .Другое дело с людьми.
Тут уже хороши все способы , Хорошо всем знакомые , дерганье джоем , прерывание связи,да что их перечислять , большинство с ними сталкиваются постоянно потому что всегда кем нибудь используется любой способ победить или выжить.
Ведь кажется ну чего такого трагичного что ты сбит и сбит над чужой территорией и ты попал в виртуальный плен , так нет используют схемы позволяющий в плен не подать, начина от выхода из игры посредством дисконекта , и заканчивая правкой лога .Вопрос почему ? ведь не на корову играем , ответа не услышишь или услышишь что либо не внятное .
Так это те способы которые все знаю с самого начала Ила ,
Тут же такой подарок в виде возможности что либо подкрутить,
и ты думаешь что все те кто дергали шнурок , или не хотели по честному виртуально умирать . будут говорить читам фу ?
Для них сейчас один вопрос , как не политься .
Потому что в споре двух людей кто сильнее или лучше,некоторыми всегда будет использоваться любая возможность , не важно честная или нет .
beretta5
09.05.2009, 08:59
Я летаю в кооперативах , там вообще не реально требовать какую либо защиту , а проблемы с трекирами и джоями это по разговорам ,
Лично у меня проблема со звуком выпускающихся закрылок присутствует.
у меня тоже иногда закрылки гудят,видимо баг:rolleyes:
Zeliboba
09.05.2009, 11:40
у меня тоже иногда закрылки гудят,видимо баг:rolleyes:
И у меня.
А еще иногда пока запускаешь движок перед взлетом, слышен звук чужого двигателя как будто он в 5 метрах от тебя, или даже у тебя в кабине.
Тут вспомнился один интересный опыт примерно нескольколетней давности. Подмена данных в запущеной программе при коннекте запущенного клиента к серверу. Помнится опыт был удачный. Применялось для различных программ. Общий смысл был такой, заменить загруженый в память файл. При изменениях файла не записывать этих изменений, при сохранении файла записывать неизмененный файл. Масса интересностей помнится была продемонстрирована. В варианте Ил-2:Ш были сделаны самолеты-невидимки, видимость конкретного игрока включалась и выключалась по желанию админа сервера. Коннект к серверу происходил несколько дольше обычного, но вполне укладывался в рамки усреднённого "стандартного коннекта". Насколько мне известно авторы идеи не пустили в ход все возможности своей разработки. Но информация имеет свойство просачиваться...
Без комментариев.
http://allcheats.ru/t80494/
dimitry_f
11.05.2009, 20:27
Без комментариев.
http://allcheats.ru/t80494/
Классный форум! Я посмеялся:umora:
Классный форум! Я посмеялся:umora:
Речь не о форуме! А о гнусном спросе и предложении.
dimitry_f
11.05.2009, 20:46
Речь не о форуме! А о гнусном спросе и предложении.
Над этим я посмеялся;)
DjaDja_Misha
11.05.2009, 21:07
Кошки!
Мож полетаем?;)
Треки выложу, сломайте мне джой???:D:P
До кучи и педали с трекиром...ГЫЫЫ!
И ваще, систему вынести!
Млин! Веселуха!
Zeliboba
12.05.2009, 10:07
Без комментариев.
http://allcheats.ru/t80494/
Объяву сам писал? :):):)
Кошки!
Мож полетаем?;)
Треки выложу, сломайте мне джой???:D:P
До кучи и педали с трекиром...ГЫЫЫ!
И ваще, систему вынести!
Млин! Веселуха!
Погоди я чит пишу, через веб камеру пилота выводит с равновесия, у него ломка начинается:D
Погоди я чит пишу, через веб камеру пилота выводит с равновесия, у него ломка начинается:D
Ага, а через ТрекИр пропиши выжигание мозга... :D ЛТ, да расслабься уже - никто тебя в читаки не записывал... :D Кто ты есть все уже поняли, но это к читам отношения не имеет и здесь обсуждению не подлежит... :P
Кто ты есть все уже поняли, но это к читам отношения не имеет и здесь обсуждению не подлежит... :P
..... и таким и буду остоваться, и клал я с прибором кому что то не нравится:P
Объяву сам писал? :):):)
Как ты мог так подумать, Zeliboba?! Я никогда, ты слышишь, никогдашеньки читами не пользовался!!!
p.s. Естественно, у меня (бомбёра) есть свои хитрости. Я разработал уникальный скин, который помогает выигрывать воздушные сражения и снижает результативность вражеских истребителей.
Спалился... чит со скинами... мля... :)
Спалился... чит со скинами... мля... :)
Это не чит! Всё дело в раскраске, которую легко может выполнить любой вирпил.
Главное-это отношения между виртуальным бомбёром и пилотом. В двух словах и не объяснишь...
На всех уязвимых местах написано "Чур, чур меня!" ))))
Это не чит! Всё дело в раскраске, которую легко может выполнить любой вирпил.
Главное-это отношения между виртуальным бомбёром и пилотом. В двух словах и не объяснишь...
Круто , интересно а как ты определяешь , включена у истребителя подгрузка скина или нет ? Или у тебя дефолтные скины заменены.
Круто , интересно а как ты определяешь , включена у истребителя подгрузка скина или нет ? Или у тебя дефолтные скины заменены.
Эээ...если дефолтные скины заменены у него, так их он и будет видеть. А не атакующий истребитель :) . Ну и действительно, подгрузка скина может быть отключена.
ЗЫ: имхо у него там или надпись большими буквами "отвали", или тетка с сиськэ :)
Круто , интересно а как ты определяешь , включена у истребителя подгрузка скина или нет ? Или у тебя дефолтные скины заменены.
=RP=SIR, я облётывал этот крафт на нашем секретном сервере, где у большинства всё включено. Потом, к сожалению, испытания были прекращены, т.к. меня скосил гастрит и я физически не мог сидеть за компом. Результаты обнадёжили, но никак не решусь на полёты в большой сети... палиться не хочу.
Afrikanda
13.05.2009, 17:36
Результаты обнадёжили, но никак не решусь на полёты в большой сети... палиться не хочу.
В "большой сети", т.е. на "Правильных" ФР-серверах, подгрузку шкур обычно выключают, так что твой замечательный скин нкто не оценит :P
В "большой сети", т.е. на "Правильных" ФР-серверах, подгрузку шкур обычно выключают, так что твой замечательный скин нкто не оценит :P
Согласен, Afrikanda. Но на ФР меня трудно найти. Ловят изредка при отходе на свой аэр, когда караулят взлетающие истребители ближнего филда, да и то это относится к завсегдатаям карт.
А скин я создавал для полудога без видов, используя В-25, дефолтную окраску которого называют "мусорным баком", "помойкой". Обидно было...
Хрен знает в чем прикол вообще заморачиваться какими либо скинами . Гадать включена подгрузка либо нет, на сервере у тебя или у клиента .Реально преимущество это может дать только для летающих с ТС и с зарание договоренными индивидуальным скинами , в группе где каждый знает какая раскраска у кого.
Пытаться защититься с помощью скинов от соперников , это не есть хорошее решение .
П,С опять же возврашаясь к модераторству , не кто сейчас не может дать гарантий что у соперника вообще все дефолтные скины не заменены на свои , что бы легче определять где враг а где друг .
Чессслово, не представляю как скин может мне помешать целиться) С длинных дистанций ваще силуэт виден, с шести тоже фиолетово. Загадка. Хотя слышал что в реале, на свистках применяют, или применяли, когда на крыльях рисуют силуэт другого самолета, дабы ввести противника в заблуждение. Неужели срабатывает? Вот для истребителей на серверах без маркеров, возможно. В ближнем бою в свалке, желтый нос на яке наверно может ввести в заблуждение)
СИР, а дефолтные скины вшиты в код или лежат отдельными файлами скинов?
Не Сир, но отвечу - прошиты в коде.
С уважением, Sparr
пы сы если у кого то модифицированный Ил, то он может дефолтными сделать например ярко-красными самолёты противника, соответственно, отключив у себя подгрузку скинов ;) И он всегда по цвету сможет отличить чей же самолёт ему повстречался.
Не Сир, но отвечу - прошиты в коде.
С уважением, Sparr
пы сы если у кого то модифицированный Ил, то он может дефолтными сделать например ярко-красными самолёты противника, соответственно, отключив у себя подгрузку скинов ;) И он всегда по цвету сможет отличить чей же самолёт ему повстречался.
АГА но так никто не делает :D, у нас ведь все честные , а поймать такой чит можно только на компьютере того кто его применяет . Тоесть при исползованние этого чита можно не боятся , потому как не когда не будет фразы держите читера поймали .
Будешь смеятся, но я многие самолёты перекрасил ;) Но именно в соответствие с историкозом... Задолбался я на лавки цвета хаки смотреть :) И якори потихоньку малюю в соответствии с НКАПом и заводской окраской. Так интереснее и историчнее ;)
С уважением, Sparr
Kursant №1
15.05.2009, 11:19
Не Сир, но отвечу - прошиты в коде.
С уважением, Sparr
пы сы если у кого то модифицированный Ил, то он может дефолтными сделать например ярко-красными самолёты противника, соответственно, отключив у себя подгрузку скинов ;) И он всегда по цвету сможет отличить чей же самолёт ему повстречался.
если летать "по-честному" и с подгрузкой скинов, то можно хвосты самолётов своего сквада выкрасить в ярко-желтый цвет. Тогда все самолёты без "желтых хвостов" можно смело валить:umora:
если летать "по-честному" и с подгрузкой скинов, то можно хвосты самолётов своего сквада выкрасить в ярко-желтый цвет. Тогда все самолёты без "желтых хвостов" можно смело валить:umora:Да так можно , но тогда все кто включил подгрузку скинов будут видет эти желтые хвосты , и соответственно их и сбивать :D
Другое дело когда у всех дефолтные , а у тебя на компе особенные .
Господа Всем привет.
....Обалдеть ,блуждая по просторам ,ил2 серверов и форумов, я всё чаще натыкаюсь на "мою" тему и ссылку на меня, народ начинают доставать необьяснимые действия подтверждённые фразой Да ты с кем связался ,я же читер,........я уже и думать забыл.......свыкся ,смирился, а может я и правда такой.........войдите и джой у меня кривой и система....и руки..............и даже обозвали параноиком.
Особенно понравился Сухой ,там аж 27 страниц , в принципе форум типа этого, ....... да да конечно ,возможно,........да руки у тебя кривые ,комп и система глючные. Но вот только народу там побольше, и по порядочней.......ну как же Сухой, это ко многому обязывает,
..........и даже мысль мою они озвучали, но быстро зафлудили.....
............,а в процессе размышления ,я пришёл к мысли и правда ,ну какому читеру нужно лазить ко мне в комп, менять конфиг, вырубать джой, любой вирпил ,хочет побед полегче и очков побольше , да он родимый и не знает (за редким исключением) ,как это делается, ну юзб бырубить, ну радар поставить ,ещё кучу всяких примочек.......,нет здесь работают люди более тонкие ,а по сути подлые...ну правда с какой стороны смотреть, может это у них работа....
Скажем так читерство было, есть и будет в любой игре и в любой форме в ИНТЕРНЕТЕ , когда до меня это дошло, я сразу успокоился
,ну какой админ скажет ,да я это делаю......????? и всегда будет в любой форме доказывать -этого не может быть, потому , что не возможно........?????????????? Вдумайтесь, без эмоций и фанатизма ,так ,что это все дела серверные, джой вырубается только на ВИННИ, и то после флуда (без мата и оскорблений), конфиг менялся на ДОСЕ (когда допёр специально засёк (сохранил в другом месте зашёл на сервер ,через пол часа вышел.....сравнил две копии)) и какие ещё вам нужны имена ,пароли и явки.....и не надо сомневаться в том ,что так умеют на любом серваке.В меня сейчас начнут плевать и с пеной у рта спрашивать:"Нууууууууууу зачем им это надо",да ты просто админом небыл, чтобы понять ,зачем (хотя читает сейчас меня ,скорее всего админ),......и это не их заслуга,что они такие..........(не правильно, надо читать умные) игра (поощряет) старая и все дыры давно известны.....умным и грамотным людям (но не факт, что порядочным.......,но не все , надо отметить не все ,далеко.....), и ума много не надо чтобы понять ,что лучшие друзья Меддокса -админы. И ни когда Меддокс эти дыры не закроет, хотя сделать это легко .....запретить вход с модом, да и зачем их закрывать ,они что для этого были открыты ......мани ,мани, мани................,опять же админам какая помощь и поддержка, опять же ....дубина в руке идиота........
И не надо спорить и оспаривать очевидные факты.
просто интерес пропал. Хотели как лучше, а получили как всегда......,если вы такие правильные, так выложите везде все читы и моды, запретить все преференции ,не по делу ,...админам........тц...ониж разбегуться.....,все эти виртуальные покрышкины и хартманы.....,а бабки.........не не выложат......Прикинте в иле ТРИииииии настройки и попробуй не там сохранись.......Грустно.......В натуре матрица.
Удачи
DjaDja_Misha
21.05.2009, 02:34
Господа Всем привет.
....Обалдеть ,блуждая по просторам ,ил2 серверов и форумов, я всё чаще натыкаюсь на "мою" тему и ссылку на меня, .......
Удачи
Абалдеть!:lol:
Вы оказывается "популярны"?
ПСЫ: "Многоточие" кстати, подразумевает 3 точки, а не МНОГО ТОЧЕК.:D;)
На всех уязвимых местах написано "Чур, чур меня!" ))))
ага
"..не трогай меня, я сам упаду..." ;)
1. а нельзя ли придумать программу которая принтскрин посылает серваку периодически и без такой программы чтобы кикало как без ТС
тогда можно было бы ловить хотя бы тех кто злоупотребляет скинами
2. анализатор трека которая рисует маршрут на карте определнных игроков, чтобы ловить тех кто заранее знает где летят бомберы и направляется туда
1. а нельзя ли придумать программу которая принтскрин посылает серваку периодически и без такой программы чтобы кикало как без ТС
тогда можно было бы ловить хотя бы тех кто злоупотребляет скинами
2. анализатор трека которая рисует маршрут на карте определнных игроков, чтобы ловить тех кто заранее знает где летят бомберы и направляется туда
Ага.
1. Принтскрин получается не хилого размера, а его ещё и по сети передавать? Это какого размера канал надо будет чтобы поиграть не 2х2 а например 105х95 игроков? И мощности сервера какие нужны? А лаги и варпы чем скомпенсированы будут?
2. Только трек пишется, а потом анализируется. Каким образом (хотя бы принципиальные выкладки?), вы собираетесь анализировать трек в реалтайме? Если учесть что он ещё не записан. И каким образом будете отделять честный BARCAP от читерского чтения лога с вычислением перемещения бомбера?
Ага.
2. Только трек пишется, а потом анализируется. Каким образом (хотя бы принципиальные выкладки?), вы собираетесь анализировать трек в реалтайме? Если учесть что он ещё не записан. И каким образом будете отделять честный BARCAP от читерского чтения лога с вычислением перемещения бомбера?
анализировать будет админ сервера, и если слишком много доказательств (совпадений) что игрок явно летит к бомберу то будет наказан
так хоть делать будут вид что не знают где бомбер находится
анализировать будет админ сервера, и если слишком много доказательств (совпадений) что игрок явно летит к бомберу то будет наказан
так хоть делать будут вид что не знают где бомбер находится
Ок, ситуация. Я барражижую в районе, так называемый барраж комбат эйр патруль - BARCAP. Бомбера одиночного уже сбил, он повторяет маршрут с большой точностью. Я его нахожу довольно быстро и убиваю. Продолжая барраж в районе я грохнул его десять раз, а так как идёт одним маршрутом я просто иду к месту встречи. Я читер, или водитель бомбера дятел? Как такие случаи рассматривать? Или бомбер по определению герой, ему надо прижизненный памятник в городе где родился, а на стену дома памятную доску 3,5х5,5 метров, здесь живёт игрок в сим играющий строго на бомберах? Довольно распространённая ситуация. Я сам, как водящий невооруженные автобусы с десантом в проекте Ил-2ФХ, никогда не хожу одной дорогой, и считаю это более правильным подходом, нежели изображать из себя невинную жертву а потом рыдать на форумах,- "ах сволочи читеры..." Может сначала научиться играть?
А про админа да, весело... Или вы считаете, что ему больше заняться нечем,кроме как гору треков отсматривать и принтскрины перебирать?
ну там же сразу видно будет что в данном случае бомбер сам натыкается на те же грабли, хотя может быть что такой улов читеров слишком примитивен, все таки не дод или кс в котором ловишь тех кто через стенку смотрит
а так вобще то надо бы поговорить на тему как представляете из себя античит для Ил-2 чтобы его осуществить, или как и что позакрывать , или закодировать передающих пакетов сервер-клиент чтобы не юзали читы или не могли ими пользоваться
было бы здорово увидеть в 4.09 версии встроенный механизм античита или его аналога какого нибудь
один пример: на локальном диске ведется лог где отображаются те или иные действия игроков с указанием их координат, если бы этого не велось или запрет исходил бы от сервера "не вести лог" то эта проблема исключилась бы сама собой, но есть же другие еще какие то окна через которые юзаются читы, моды всякие (кстати которые по моему можно запретить использовать на сервере) но большинство предпочитает все таки юзать моды ввиду того что есть нелетабы которые нужны проекту поэтому и остаются открытым
---------- Добавлено в 14:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:30 ----------
И идея чтобы бороться не с читерами бання и кикая их а с читами которые чтобы не возможно было бы юзать
---------- Добавлено в 14:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:18 ----------
Тогда уж и престижные сервера появились бы , где люди могли бы с уверенностью полетать зная что там читерство сведено к минимуму.
Myshlayevsky
28.05.2009, 12:53
2 Gas.62
Я не смог прочитать, что ты написал. Вообще.
Не мог бы кто-то пересказать, о чём шла речь?
CoValent
28.05.2009, 13:36
1. а нельзя ли придумать программу которая принтскрин посылает серваку периодически и без такой программы чтобы кикало как без ТС
тогда можно было бы ловить хотя бы тех кто злоупотребляет скинами...
Идея хорошая. Что-то подобное существует в мире CounterStrike.
Вот только "периодически" это, КМК, перебор - лучше, наверное, скрин по запросу админа + валиться это должно в общую директорию сервера + открытое обсуждение.
Ну, и первичным действием - поставить определенную планку игрокам: набрал определенное количество очков в онлайновом "детсаду" - переходишь в "полноценный онлайн". Откуда, если тебя выгнали, снова придется очень и очень каракабкаться с новым ником через детский сад.
М?
1. а нельзя ли придумать программу которая принтскрин посылает серваку периодически и без такой программы чтобы кикало как без ТС
тогда можно было бы ловить хотя бы тех кто злоупотребляет скинами
2. анализатор трека которая рисует маршрут на карте определнных игроков, чтобы ловить тех кто заранее знает где летят бомберы и направляется туда
Полное непонимание процессов. Фантазерство. Принтскрин чего, чем и с какой позиции? И если будет программа анализа трека, я спецом полечу криво, как бы случайно (если буду читить с обнаружением бомберов) :lol:
ага
"..не трогай меня, я сам упаду..." ;)
Надо было лево с право поменять :D Что бы окончательно убить в противнике всякую мысль и даже надежду на просветление :D
Полное непонимание процессов. Фантазерство. Принтскрин чего, чем и с какой позиции? И если будет программа анализа трека, я спецом полечу криво, как бы случайно (если буду читить с обнаружением бомберов) :lol:
А PrintSrceen - знаешь что это означает ваще ? И что означает твое слово "с какой позиции" ?
И, господа пилоты, прошу не игнорировать проблему. Ее как то надо решать.
А то что кто то юзает какой то чит и не распространяется об этом для того чтобы иметь такое позорное преимущество над остальными - это и есть проблема которую надо ликвидировать в корне не устранием из сервера пользующего им а устранением возможности использовать такой чит.
А в проекте Ил-2ФХ проблема читерства практически решена. :) Есть набор модов разрешенный к использованию. В этих модах нет изменений ФМ/ДМ, а защита от релиза к релизу изменяется. Достаточно оперативно правится то, что требуется поправить. Опять же ФМ/ДМ не касательно... А по поводу читов, есть уже программка подставляющая в пакеты комбинацию Pilot Kill. Настройки достаточно удобные и весьма широкие. От ПК всем противникам, до ПК конкретному игроку, есть настройки позволяющие пкашить всех противников попавших в определенный радиус. Однако пока не слишком распространена... ;)
Эх Чардж... Если бы с вашим модом, да че нить типа АДВ замутить... Бармалей и Ко молодца конечно, но войнушка за филды слишком проста для многих... По сути догфайт с усложняющими элементами... А жаль... Возможностей сами понаоткрывали 2 вагона, но не пользуетесь...
Zeliboba
29.05.2009, 10:06
А по поводу читов, есть уже программка подставляющая в пакеты комбинацию Pilot Kill. Настройки достаточно удобные и весьма широкие. От ПК всем противникам, до ПК конкретному игроку, есть настройки позволяющие пкашить всех противников попавших в определенный радиус. Однако пока не слишком распространена... ;)
Вышли на почту ....@....ru Ну пожалуйста! Я редко пользоваться буду! А то меня все сбивают, а я никого сбить не могу.
Очень обидно.
tovarisch_Ko
29.05.2009, 12:07
Эх Чардж... Если бы с вашим модом, да че нить типа АДВ замутить... Бармалей и Ко молодца конечно, но войнушка за филды слишком проста для многих... По сути догфайт с усложняющими элементами... А жаль... Возможностей сами понаоткрывали 2 вагона, но не пользуетесь...
Вы просто не в курсе.
АДВ не единственный проект более продвинутый чем просто догфайт.
С нормальными ... доработками уже есть достаточно.
---------- Добавлено в 12:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:55 ----------
А в проекте Ил-2ФХ проблема читерства практически решена. :)
Это вряд ли.
...
Есть набор модов разрешенный к использованию...
Как это помогает от читов навешиваемых поверх ила, как в приведенном примере с ПК "интегрируемым" :) прямо в сетевые пакеты?
А PrintSrceen - знаешь что это означает ваще ? И что означает твое слово "с какой позиции" ?
Знаю. А что означает "программа которая делает принтскрин"? И зачем это отсылать серверу?
. а нельзя ли придумать программу которая принтскрин посылает серваку периодически и без такой программы чтобы кикало как без ТС
тогда можно было бы ловить хотя бы тех кто злоупотребляет скинами
Сам то понял что написал? Вот стоит у меня принтскриновая программа. И каждые 10 сек отсылает изображение моего кокпита серверу. Лечу я 40 минут к цели, набираю высоту, а за это время мегабайт 400 картинок моего кокпита с небом ушло серверу, и там хранится и еще 20 пилотов отослали.... Посиди подумай... И заодно интелектуальный сервер сподобь, чтоб он все картинки просматривал и скины отлавливал..
---------- Добавлено в 18:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:58 ----------
[/COLOR]
Это вряд ли.
Знаешь? Или догадываешься? Или предполагаешь?
ПринтСкрин не каждые 20 секунд а хотя бы раз в пять минут или 15 минут. Это даст возможность отлавливать игроков, которые используют читерские кокпиты или же читерские скины свой чужой.
Шо то я плохо понимаю. При чем тут скины. Это если на кобру мессерский скин напялить, её враги не тронут? Не думаю, что на серверах с более-менее опытными пилотами такое прокатит. Или мож я что-то не так понимаю?
Шо то я плохо понимаю. При чем тут скины. Это если на кобру мессерский скин напялить, её враги не тронут? Не думаю, что на серверах с более-менее опытными пилотами такое прокатит. Или мож я что-то не так понимаю?
а в прозрачном скине?
Шо то я плохо понимаю. При чем тут скины. Это если на кобру мессерский скин напялить, её враги не тронут? Не думаю, что на серверах с более-менее опытными пилотами такое прокатит. Или мож я что-то не так понимаю?
Нет, можно на всех чужих надеть КРАСНЫЕ скины, а на всех своих - зелёные. Вот тебе и чудо без всяких маркеров.
С уважением, Sparr
Эх Чардж... Если бы с вашим модом, да че нить типа АДВ замутить... Бармалей и Ко молодца конечно, но войнушка за филды слишком проста для многих... По сути догфайт с усложняющими элементами... А жаль... Возможностей сами понаоткрывали 2 вагона, но не пользуетесь...
ага. это пока CV не едет, по причине как должно быть программить долго. меня больше всего во всех проектах волнует нон-стоп, а не прочие элементы. Сначала повторить то, что было в 1999 году, потом идти дальше. Много сделано, много сделать ещё надо, работа идёт. Да и кроме ФХ ещё проекты будут :)
---------- Добавлено в 07:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:14 ----------
Вы просто не в курсе.
АДВ не единственный проект более продвинутый чем просто догфайт.
С нормальными ... доработками уже есть достаточно.
---------- Добавлено в 12:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:55 ----------
Это вряд ли.
Как это помогает от читов навешиваемых поверх ила, как в приведенном примере с ПК "интегрируемым" :) прямо в сетевые пакеты?
не интегрируемым :) генерящим :) но это может быть головной болью абсолютно любого проекта в котором вскрыли протокол... Либо сняли снифером выходные данные... От паранойи никто не защищен :) А если противник и видит меня на своём радаре, мне это поровну. Пока он меня слышит и видит всегда можно найти честный способ его завалить. Ведь ТТХ игровые не тронуты...
ПринтСкрин не каждые 20 секунд а хотя бы раз в пять минут или 15 минут. Это даст возможность отлавливать игроков, которые используют читерские кокпиты или же читерские скины свой чужой. Ну да, ну да..
Программу которая снимает скины и которую нельзя отключить, программу на сервере которая принимает и складирует скины, защитить от хакеров это соединение, найти админа, которому днями делать нех и он будет качать и просматривать по 2-10 сотен скринов.
Реально конечно...
Сильно зависит, будет ли работа оплачиваться, а так же от личности админа. Но вот зачем это нужно? Если можно разослать ПК хоть всем игрокам противника. А можно вообще всем игрокам сервера... Смысл?
Ок, ситуация. Я барражижую в районе, так называемый барраж комбат эйр патруль - BARCAP. Бомбера одиночного уже сбил, он повторяет маршрут с большой точностью. Я его нахожу довольно быстро и убиваю. Продолжая барраж в районе я грохнул его десять раз, а так как идёт одним маршрутом я просто иду к месту встречи. Я читер, или водитель бомбера дятел? Как такие случаи рассматривать?
Привожу другой пример.
Грохнул я одного товарища. Через пару минут он находит меня и тоже сбивает. Через какое-то время ситуация повторяется - я его сбиваю, через несколько минут он безошибочно меня находит.
Поначалу я думал - случайность. Ну вы знаете - такие серийные киллы случаются, я лично объясняю это тем, что сходятся пилоты имеющшие схожий стиль пилотирования и залезающие в одни и те же свалки.
Однако что-то это начинает происходить ну слишком уж регулярно. Начинаю интересоваться товарищем - вижу что он имеет слишком уж высокий К/Д для его умения летать. Он не бум-зумер, трясущийся за свою шкуру, но он явно и не мастер пилотажа, способный в свалке набивать такой К/Д - так, середнячок, каких на любом серваке полно. А К/Д очень высокий. Мне становится интересно - и после того, как я его сбил я развораиваюсь, даю газ и ухожу подальше от свалки, в квадрат где обычно никто не летает. Кручусь, посматриваю в сторону откуда жду неприятностей. Через несколько минут вижу, как ко мне, в квадрат где, напоминаю, обычно никто не летает, идет контакт - и примерно на 1000 метров выше меня :D Как думаете, кто это был? :D Правильно тот самый пилот, который умудрялся меня находить в любой ситуации и в любом месте карты.
Вот сижу и думаю - либо он провидец, либо одно из двух :D
Вот сижу и думаю - либо он провидец, либо одно из двух :D
А-а!!... Лови провидца!! :D
Мда... От этого вроде как только пока зашита трек и админу. Что-то больно мстительный этот товарищ, странно как-то даже :)
Привожу другой пример.
Грохнул я одного товарища. Через пару минут он находит меня и тоже сбивает. Через какое-то время ситуация повторяется - я его сбиваю, через несколько минут он безошибочно меня находит.
Поначалу я думал - случайность. Ну вы знаете - такие серийные киллы случаются, я лично объясняю это тем, что сходятся пилоты имеющшие схожий стиль пилотирования и залезающие в одни и те же свалки.
Однако что-то это начинает происходить ну слишком уж регулярно. Начинаю интересоваться товарищем - вижу что он имеет слишком уж высокий К/Д для его умения летать. Он не бум-зумер, трясущийся за свою шкуру, но он явно и не мастер пилотажа, способный в свалке набивать такой К/Д - так, середнячок, каких на любом серваке полно. А К/Д очень высокий. Мне становится интересно - и после того, как я его сбил я развораиваюсь, даю газ и ухожу подальше от свалки, в квадрат где обычно никто не летает. Кручусь, посматриваю в сторону откуда жду неприятностей. Через несколько минут вижу, как ко мне, в квадрат где, напоминаю, обычно никто не летает, идет контакт - и примерно на 1000 метров выше меня :D Как думаете, кто это был? :D Правильно тот самый пилот, который умудрялся меня находить в любой ситуации и в любом месте карты.
Вот сижу и думаю - либо он провидец, либо одно из двух :D
Угу. И такое встречается :)
Вобщем подумал подумал и пришел к такому выводу:
Читерство никак не возможно пресечь на нынешней версии Ил-2 4.08м.
Но есть возмжность этого на некоторое время избежать если, в официальном патче 4.09 изменят код посылаемых/принимаемых пакетов клиент-сервер, удалят возможность ведения лога на физическом носителе машины клиента (или хотя бы чтобы это зависело от настроек сервера типа разрешен/запрет ведения лога в eventlog.lst), также запрет записи трека с последующей остановкой во время игры (завершение записи тока после выхода из онлайн).
Наибольшее преимущество перед противником имеет тот, кто знает о всех передвижениях и действиях противника.
Кручусь, посматриваю в сторону откуда жду неприятностей. Через несколько минут вижу, как ко мне, в квадрат где, напоминаю, обычно никто не летает, идет контакт - и примерно на 1000 метров выше меня :D Как думаете, кто это был? :D Правильно тот самый пилот, который умудрялся меня находить в любой ситуации и в любом месте карты.
Вот сижу и думаю - либо он провидец, либо одно из двух :D
Либо на серваке включены внешние виды :D
---------- Добавлено в 12:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:07 ----------
Вобщем подумал подумал и пришел к такому выводу:
Читерство никак не возможно пресечь на нынешней версии Ил-2 4.08м.
Но есть возмжность этого на некоторое время избежать если, в официальном патче 4.09 изменят код посылаемых/принимаемых пакетов клиент-сервер, удалят возможность ведения лога на физическом носителе машины клиента (или хотя бы чтобы это зависело от настроек сервера типа разрешен/запрет ведения лога в eventlog.lst), также запрет записи трека с последующей остановкой во время игры (завершение записи тока после выхода из онлайн).
Наибольшее преимущество перед противником имеет тот, кто знает о всех передвижениях и действиях противника.
Таки что 4.09 все таки будет? или все же это одно из исключений где ОМ обещал и не сделал
Таки что 4.09 все таки будет? или все же это одно из исключений где ОМ обещал и не сделал
Вроде будет. Только этим занимается не ОМ, а "не знаю какой" сторонний разработчик. И похоже выход 4.09 -го не за горами :)
Либо на серваке включены внешние виды :D
Прокомментируйте аналогичную ситуацию для сервера без ВВ? И наполненностью примерно 25-32 человек...
Таки что 4.09 все таки будет? или все же это одно из исключений где ОМ обещал и не сделал
Таки будет. :) Лень копаться, но вроде зум компиляцию выкладывал, где было подтверждение что будет.
Afrikanda
02.06.2009, 09:37
Вот сижу и думаю - либо он провидец, либо одно из двух :D
имя, сестра, имя (с) :D
Завыч, да нет у меня трека :) Сколько раз зарекался начать писать треки - забываю :) А раз так - пущай летает. Еще раз попадется - запишу :)
tovarisch_Ko
02.06.2009, 14:15
Прокомментируйте аналогичную ситуацию для сервера без ВВ? И наполненностью примерно 25-32 человек....
Вполне возможно, что этот "перец" просто умеет включать ВВ там где они отключены настройками сервера.
Это не чит, это использование недокументированных возможностей... :)
От читов не избавится никогда и никакой защитой, кроме стоять за спиной у каждого игрока, но и тогда будет возможно - банально сговориться, например :)
В данном случае, возможно уменьшить проблему - на передавать ВСЮ информацию ВСЕМ, что впрочем тыщу лет назад предлагалось, еще когда МГ сами занимались Ил-2. Правда для этого надо чтобы сервер все же отличался от клиента не только убранной графикой.
///- на передавать ВСЮ информацию ВСЕМ, ...
а какже треки?:rolleyes:
Да, кстпти... Зав, помнится мне на Винни не так давно одного товарища бнили - у него снарядов в БК было болшьше, чем у всей остальной эскадрильи вместе взятой :) Еще до бана я обратил на него внимание по его манере полетов, характерная, и кстати видно что пилот достаточно классный.
Так вот Что-то я довольно регулярно начал замечать, что уж после бана в тех же места на карте начал замечать пилота летающего точно так же. Один в один тот же стиль и повадки :) Хотя возможно у меня прост приступ паранойи :)
tovarisch_Ko
02.06.2009, 22:36
а какже треки?:rolleyes:
Ну тут или, или - или без читов, или треки + с читы :)
Привожу другой пример.
Грохнул я одного товарища. Через пару минут он находит меня и тоже сбивает. Через какое-то время ситуация повторяется - я его сбиваю, через несколько минут он безошибочно меня находит.
Поначалу я думал - случайность. Ну вы знаете - такие серийные киллы случаются, я лично объясняю это тем, что сходятся пилоты имеющшие схожий стиль пилотирования и залезающие в одни и те же свалки.
Однако что-то это начинает происходить ну слишком уж регулярно. Начинаю интересоваться товарищем - вижу что он имеет слишком уж высокий К/Д для его умения летать. Он не бум-зумер, трясущийся за свою шкуру, но он явно и не мастер пилотажа, способный в свалке набивать такой К/Д - так, середнячок, каких на любом серваке полно. А К/Д очень высокий. Мне становится интересно - и после того, как я его сбил я развораиваюсь, даю газ и ухожу подальше от свалки, в квадрат где обычно никто не летает. Кручусь, посматриваю в сторону откуда жду неприятностей. Через несколько минут вижу, как ко мне, в квадрат где, напоминаю, обычно никто не летает, идет контакт - и примерно на 1000 метров выше меня :D Как думаете, кто это был? :D Правильно тот самый пилот, который умудрялся меня находить в любой ситуации и в любом месте карты.
Вот сижу и думаю - либо он провидец, либо одно из двух :D
Ну это уже явное использование "радара",говорят работает исправно,
на норильском форуме чудак продает эту прогу за 500 руб.,но демку
рассылает бесплатно.
Да, демку рассылает, но никто пока из "тестеров" не отписался что она вообще работает. Поэтому "говорят" - это как то обезличенно. Не видел пока чтоб хоть кто то сказал - "пробовал - работает !" Или стесняются ?
tovarisch_Ko
11.06.2009, 17:51
Да, демку рассылает, но никто пока из "тестеров" не отписался что она вообще работает. Поэтому "говорят" - это как то обезличенно. Не видел пока чтоб хоть кто то сказал - "пробовал - работает !" Или стесняются ?
Работает.
Сказал. Стало легче?
Работает.
Сказал. Стало легче?
Костя, если ты рекомендуешь, то конечно прикуплю. Как же теперь без радара на том же АДВ ;).
tovarisch_Ko
12.06.2009, 01:35
Костя, если ты рекомендуешь, то конечно прикуплю. Как же теперь без радара на том же АДВ ;).
Про демоверсию можно сказать только что в принципе работоспособно, а значит довести "до ума" - дело техники и времени.
Понятно что это если не конец, то очень хреново для онлайна и защиты нет никакой от такого чита :(
Ну зашифруют трафик, способный такое написать рано или поздно, скорее всего рано, снова взломает.
Ну и что такого-то? Что работает давно известно. Только вот автоматического маневра уклонения всё равно сам не делает... :) А вообще, как показывает практика против читеров играть становится интереснее, ибо они заведомо на уберах, а ты нет. И пока они хоть малость уязвимы, а уязвимость достаточно быстро вычисляется, с ними даже интересно. Потому как навыки борьбы появляются :) И заставляют вспоминать тактики противодействия. :) Хотите честности? Делайте своё.
Kursant №1
15.06.2009, 18:45
Ну и что такого-то? Что работает давно известно. Только вот автоматического маневра уклонения всё равно сам не делает... :) А вообще, как показывает практика против читеров играть становится интереснее, ибо они заведомо на уберах, а ты нет. И пока они хоть малость уязвимы, а уязвимость достаточно быстро вычисляется, с ними даже интересно. Потому как навыки борьбы появляются :) И заставляют вспоминать тактики противодействия. :) Хотите честности? Делайте своё.
ну при чем тут манёвр уклонения... Теряется весь смысл в тактике, срытом подходе, внезапной атаки и т.п. При таких делах даже волшебная кнопочка Ф6 по сравнению с "радаром" - жалкое подобие левой руки (с) Кропочку постоянно тЫцкать надо, чтобы избежать внезапной атаки, а радар работает всегда:D Глянул небрежно в угол монитора, а-ааа, летишь Чарджер, ну и лети.. далеко ещё:P
ну при чем тут манёвр уклонения... Теряется весь смысл в тактике, срытом подходе, внезапной атаки и т.п. При таких делах даже волшебная кнопочка Ф6 по сравнению с "радаром" - жалкое подобие левой руки (с) Кропочку постоянно тЫцкать надо, чтобы избежать внезапной атаки, а радар работает всегда:D Глянул небрежно в угол монитора, а-ааа, летишь Чарджер, ну и лети.. далеко ещё:P
Дядя Фельд... Если сейчас есть и работает масс-килл и не ловится стандартными иловскими средствами... То радар не самое страшное что есть. Как вариант прислать любому игроку пк можно вообще не взлетая... Сиди себе на поляне, и рассылай ПК.
tovarisch_Ko
15.06.2009, 23:36
Дядя Фельд... Если сейчас есть и работает масс-килл и не ловится стандартными иловскими средствами... То радар не самое страшное что есть. Как вариант прислать любому игроку пк можно вообще не взлетая... Сиди себе на поляне, и рассылай ПК.
Рассылающего масс-килл можно вычислить и достаточно просто забанить по IP, ну как минимум навсегда испортить ему репутацию.
Радар плохо вычисляется и совершенно не доказывается его применение, вот и вся, такая огромадная разница, между этими читами.
И разве от масс-килла не остается ни каких следов в логе?
=FPS=Cutlass
16.06.2009, 02:42
И разве от масс-килла не остается ни каких следов в логе?
Как минимум один - тот кто всех убивает "масс киллом" вряд ли погибает вместе со "счастливчиками"...немного статистики...немного анализа...и появляются парочка "кандидатов"....:D
Такую игруху испортили. Когда уже 409 выйдет?
А есть ли возможность в настройках выделенного сервера отключить "вести лог на клиенте" ?
Рассылающего масс-килл можно вычислить и достаточно просто забанить по IP, ну как минимум навсегда испортить ему репутацию.
Радар плохо вычисляется и совершенно не доказывается его применение, вот и вся, такая огромадная разница, между этими читами.
И разве от масс-килла не остается ни каких следов в логе?
банить динамический ип? :uh-e: мазохизм... банить ник? %) смена ника и ипа занимает пару минут... от масс-килла следы в логе есть. испортить репутацию можно, но и ник сменить тоже можно.
Вот ведь сволочи!:umora:Радар придумали,масскилл учудили из ШКАСа МК108 делают.А мы вот честные Ишаку ноги на кнопочку забиндили,где надо и не надо закрылки на ползунки повесили,логи читаем:ups:(но самый симуляторный симулятор нам дай,и что бы всё было как в жизни).Пускай бедолага бомбер пыжится и и закоулками на пузе ползает,мы зайдём запишем глянем и найдём.:PЗачем думать,зачем потеть,упс и в дамках.:ponty:.Мы же не читары мы настоящие лёДчики-пЕлоты:D.А масскиллеры всё равно сволочи!(Они убили Кенни!!!:D)
"Радар" то легко устранить если запретить вести лог на клиенте , но как это сделать не знаю. Кто знает отзовитесь.
Kursant №1
16.06.2009, 12:12
И разве от масс-килла не остается ни каких следов в логе?
хороший вопрос...
1. а от изменения модели повреждения (это когда самолёт сбивается попаданием либо в двигатель, либо пилоту в лоб, остальные попадания - тьфу..)
2. замена оружия
3. замена двигателя
такие "модификации" можно по логу отследить?
"Радар" то легко устранить если запретить вести лог на клиенте , но как это сделать не знаю. Кто знает отзовитесь.
Вы отстали от жизни ;), тот радар о котором так довно говорят большевики он не по логу работает. Так что запретом лога на клиенте ничего не решится. Этот чудо-радар перехватывает пакеты которые сервер шлет клиенту и из них достает все данные о всех игроках на сервере.
tovarisch_Ko
16.06.2009, 16:56
...
=M=PiloT
16.06.2009, 18:59
Такую игруху испортили. Когда уже 409 выйдет?
Игры и не было("типа" симулятор) ,
ни чего не испортили("типа" и так не плохо)
и 4 09 не добавит ни чего из защиты ("типа"вроде ОтецМагистер сказал) :)
Я так подумал что игра останется классикой после выхода БзБ только если придумают АНТИЧИТ, как тот же кс 1.6
Я так подумал что игра останется классикой после выхода БзБ только если придумают АНТИЧИТ, как тот же кс 1.6
А он уже есть. Античит. Это моды. С их помощью можно к примеру изменить порядок и формат информации передаваемой клиенту, и все. Радар отдыхает. Конечно через некоторое время разработчик радара его доработает. Но тут опять мод, чуть поправить. Разработчику радара надо на порядок больше времени, чтобы собрать статистику пакетов и выудить внесенные изменения. И рано или поздно он забросит это дело.
А проверка самих модов уже существует, на том же IL2FH, и на ВЗФ тоже.
tovarisch_Ko
18.06.2009, 12:38
А он уже есть. Античит. Это моды. С их помощью можно к примеру изменить порядок и формат информации передаваемой клиенту, и все. Радар отдыхает. Конечно через некоторое время...
При чем очень небольшое время - ведь разработчик радара не будет тупо ломать уже взломанные пакеты, а просто посмотрит в моде как и что.
Ну тогда изменить объем инфы, передавать клиенту инфу не по всем игрокам а только по тем что приблизились на 25 км, ну на расстояние близкое к моменту прорисовки кона. Тогда смысл радара будет сведен к минимуму.
Ну тогда изменить объем инфы, передавать клиенту инфу не по всем игрокам а только по тем что приблизились на 25 км, ну на расстояние близкое к моменту прорисовки кона. Тогда смысл радара будет сведен к минимуму.
Кстати, что-то в этом и есть... Решается на уровне сервера. Защита не идеальная, но уже что-то - хотя бы за 50 км до врага так никто планировать атаку не начнет.
А он уже есть. Античит. Это моды. С их помощью можно к примеру изменить порядок и формат информации передаваемой клиенту, и все. Радар отдыхает. Конечно через некоторое время разработчик радара его доработает. Но тут опять мод, чуть поправить. Разработчику радара надо на порядок больше времени, чтобы собрать статистику пакетов и выудить внесенные изменения. И рано или поздно он забросит это дело.
А проверка самих модов уже существует, на том же IL2FH, и на ВЗФ тоже.
Как то не логично получается . Что такое радар ? это как раз таки мод и есть , Я помню по поводу модостроительства , проскакивала тема по поводу наземных радаров , на каком то из проектов .
У вас же получается моды борются с модами . по другому сказать взломщики борются со взломщиками за прочность сейфа. Ну не бред ли ? и где гарантия того что тот мод который обязан бороться за чистоту игры сам по себе не имеет подводных камней про которые знают лишь избранные ? Где гарантия того что этот мод не имеет изьянов , которыми кто либо будет пользоваться. Да узнали про радар , начали борьбу , а если бы не узнали ? Сколько их еще этих самых модов и читов понапридуманно ? Сейф (ил 2 ) взломан , говорить что теперь взломщики заботятся о безопасности сейфа ?
SDPG_SPAD
19.06.2009, 12:59
Как то не логично получается . Что такое радар ? это как раз таки мод и есть , Я помню по поводу модостроительства , проскакивала тема по поводу наземных радаров , на каком то из проектов .
У вас же получается моды борются с модами . по другому сказать взломщики борются со взломщиками за прочность сейфа. Ну не бред ли ? и где гарантия того что тот мод который обязан бороться за чистоту игры сам по себе не имеет подводных камней про которые знают лишь избранные ? Где гарантия того что этот мод не имеет изьянов , которыми кто либо будет пользоваться. Да узнали про радар , начали борьбу , а если бы не узнали ? Сколько их еще этих самых модов и читов понапридуманно ? Сейф (ил 2 ) взломан , говорить что теперь взломщики заботятся о безопасности сейфа ?
:bravo: "Слышу звон - но не знаю, где он".
Радар (тот который читерский) - это анализатор UDP пакетов. К модам не имеет ровно никакого отношения, это независимая от ила прога, которая ловит входящие пакеты и потрошит их на предмет информации о координатах кравтов.
Если перелопатить сетевой протокол, то "радар" не сможет извлечь из них координаты (пока "добрый" дядя - разработчик чита - не разберется в изменениях, и не перепишет свою прогу). Если урезать передаваемую информацию о кравтах до сферы 25км - то и "радар" этот не будет работать дальше 25км. Сделать и то, и другое можно только в порядке инициативных модификаций, т.к. новой версии штатной защиты (CRT) в 4.09 уже не будет. Так понятнее? :)
Для работы "радара" нужен драйвер WinPcap. По словам разработчика
чита,прога не пашет на Нульваре и Варсибе.
tovarisch_Ko
21.06.2009, 02:21
новой версии штатной защиты (CRT) в 4.09 уже не будет.
А она уже и ненужна.
Добрые люди сделали свою, более жесткую.
И что самое важное и приятное - ставится исключительно на сервер, а заначит не очень доступна для взлома, если конечно кто-то из владельцев серверов её не сольет в общий доступ.
Для работы "радара" нужен драйвер WinPcap. По словам разработчика
чита,прога не пашет на Нульваре и Варсибе.
Что за драйвер ? Он в радар вшит ? Если да то что это меняет ?
Прога пашет на нульваре, автор радара сам демонстрировал скриншоты с именно с нуля, когда я имел неосторожность заявить что "прога эта развод и типа не видитесь на обман". Впрочем тут есть Константин, пусть он скажет как на самом деле, кому как не ему знать про нульвар.
Что за драйвер ? Он в радар вшит ? Если да то что это меняет ?
Прога пашет на нульваре, автор радара сам демонстрировал скриншоты с именно с нуля, когда я имел неосторожность заявить что "прога эта развод и типа не видитесь на обман". Впрочем тут есть Константин, пусть он скажет как на самом деле, кому как не ему знать про нульвар.
Драйвер в чит не вшит,а устанавливается отдельно.....
Не знаю про какой радар тут спор, но я видел кон истребителя за 6-7 кв. и с любой высоты тупо заюзав глюк видюхи. Правда картинка не фонтан и с непривычки сложно строить атаку. Летишь к нему, летишь))) ни какой мод и античит от такого не спасут ((( вот така фигня(.
в облаках не спрячишься, не уйдёшь в обход, злостный читер - п...р везде тебя найдёт.
:bravo: "Слышу звон - но не знаю, где он".
Радар (тот который читерский) - это анализатор UDP пакетов. К модам не имеет ровно никакого отношения, это независимая от ила прога, которая ловит входящие пакеты и потрошит их на предмет информации о координатах кравтов.
Интересно а радар который не читерский (в вашем понимании ) он откуда берет информацию?
Если перелопатить сетевой протокол, то "радар" не сможет извлечь из них координаты (пока "добрый" дядя - разработчик чита - не разберется в изменениях, и не перепишет свою прогу). Если урезать передаваемую информацию о кравтах до сферы 25км - то и "радар" этот не будет работать дальше 25км. Сделать и то, и другое можно только в порядке инициативных модификаций, т.к. новой версии штатной защиты (CRT) в 4.09 уже не будет. Так понятнее? :)
Правильно !Есть любители этот сетевой протокол лапатить . Отсюда и Киа с одного поподания , отсюда и радар , отсюда и неуезвимость .
Были разрабочики , которые гарантировали определенные правила игры , сейчас этого нет , и как я понял не предвидится, но эти самые любители не летать а ковырятся во внутренностях игры , пытаются мне гарантировать соблюденя правил ,кои предоставлял разработчик .
Вот только разрабочика я знаю и его гарантиям я доверял , Копателей, я не знаю и в помине , поэтому нету никакой гарантии что вместо очередного мода с супер пурер защитой я не получу на свой комп ,каково нибудь трояна с неизвестными для меня последствиями.
SDPG_SPAD
13.07.2009, 18:26
Интересно а радар который не читерский (в вашем понимании ) он откуда берет информацию?
Её целенаправленно отправляет ему сервер, конечно же. Не читерский - это на одном конкретном сервере, когда сидишь в меню, на карте можно видеть в определенном радиусе от своих филдов "контакты" противников, находящихся выше 100м от рельефа. Предполагается, что крупные аэродромы оборудованы собственной РЛС.
Правильно !Есть любители этот сетевой протокол лапатить . Отсюда и Киа с одного поподания , отсюда и радар , отсюда и неуезвимость .
Были разрабочики , которые гарантировали определенные правила игры , сейчас этого нет , и как я понял не предвидится, но эти самые любители не летать а ковырятся во внутренностях игры , пытаются мне гарантировать соблюденя правил ,кои предоставлял разработчик .
Вот только разрабочика я знаю и его гарантиям я доверял , Копателей, я не знаю и в помине , поэтому нету никакой гарантии что вместо очередного мода с супер пурер защитой я не получу на свой комп ,каково нибудь трояна с неизвестными для меня последствиями.
Ух ты, а нам что-то гарантировалось? Вы тогда это, раз уж такой секрет на открытом форуме выложили - поторопитесь с ОМа стребовать компенсацию, что ли, за нарушение гарантии - а то ща народ ломанется отсуживать денежки, кто опоздает, тому ничего не достанется. :)
Теперь серьезно. Отдельные случаи, когда пытались ковыряться в файлах Ила, править ТТХ и так или иначе читерить (небезуспешно причем) отмечены еще лет пять назад. Но тогда дырки быстро и по-тихому прикрывались, а теперь МГ этим стало просто некогда заниматься, т.к. БоБ на носу. Как я уже сказал, теперь в совершенствовании защиты могут помочь только те, кого тут изящно назвали "любители лопатить сетевой код". Не хотите защищаться от радара - ваше право, разве кто заставляет? Серверов без модов - подчеркиваю, популярных серверов - куда как больше, чем моддерских, и такое положение, думаю, сохранится еще долго.
В качестве посткриптума. Разработчик порой может так удружить, что ни один вирусописатель не додумается. Хотя бы с Sony недавний пример - благодаря ее "стараниям", слушающие диски Sony BMG имели шанс заполучить на комп вирус/троян, абсолютно невидимый для ОС и для обычных антивирусных средств.
Её целенаправленно отправляет ему сервер, конечно же. Не читерский - это на одном конкретном сервере, когда сидишь в меню, на карте можно видеть в определенном радиусе от своих филдов "контакты" противников, находящихся выше 100м от рельефа. Предполагается, что крупные аэродромы оборудованы собственной РЛС.
.
А я тебе скажу это продукт взлома игры , не важно какими благими намерениями это было сделано , но проводя параллели можно предположить , что задумкой (крупные аэродромы оборудованы собственной РЛС.) воспользовались те кто создал этот РЛС для самолета .
Ух ты, а нам что-то гарантировалось? Вы тогда это, раз уж такой секрет на открытом форуме выложили - поторопитесь с ОМа стребовать компенсацию, что ли, за нарушение гарантии - а то ща народ ломанется отсуживать денежки, кто опоздает, тому ничего не достанется. :)
Никто не гарантировал что ИЛ2 невозможно взломать , и в случае взлома команда ОМа будет выплачивать компенсацию , была гарантия подержки продукта и гарантия сложности его ковыряния , поэтому как ты и говориш...
Теперь серьезно. Отдельные случаи, когда пытались ковыряться в файлах Ила, править ТТХ и так или иначе читерить (небезуспешно причем) отмечены еще лет пять назад. Но тогда дырки быстро и по-тихому прикрывались, .
И это давло гарантированные соблюдение определенных правил , что в какой то мере и стимулировало такую популярность этому проекту .
а теперь МГ этим стало просто некогда заниматься, т.к. БоБ на носу
Ну так не кто и не спорит , просто МГ были ответственны за свой продукт , а что ты будешь делать если после установки определенного мода у тебя рухнет вся система ? в какую службу поддержки будешь обращатся?
Как я уже сказал, теперь в совершенствовании защиты могут помочь только те, кого тут изящно назвали "любители лопатить сетевой код". Не хотите защищаться от радара - ваше право, разве кто заставляет? Серверов без модов - подчеркиваю, популярных серверов - куда как больше, чем моддерских, и такое положение, думаю, сохранится еще долго. А эти кто любят лопатить сетевой код ,они предо мной имеют какие либо обязательства?
Кто даст гарантию что это отвественные люди которые готовы отвечать за свои действия а не мошеникии ? как я должен относиться к таким фразам при ссылке на мод защиты?
Сама фраза
5. ВНИМАНИЕ:
При установке возможна реакция антивируса - подозрение на вирус, на самом деле это упакованный файл системы проверки мода, защищенный от взлома. Антивирусы не могут проверить содержимое и поднимают тревогу. ДОБАВЬТЕ в список исключения папку c игрой или файл il2_corep.dll.
Система проверки мода на правильность требует открытого исходящего порта 21003.
если чуть ниже есть благодарность человеку из-за которого я потерял все то чем мне ИЛ2 был интересен ?
С того же сайта
Огромное спасибо
~~~~~~
QTim за создание программ и технологии создания модов.
Не было бы кутима не нужно было бы замарачиваться ни какими способами зашиты
В качестве посткриптума. Разработчик порой может так удружить, что ни один вирусописатель не додумается. Хотя бы с Sony недавний пример - благодаря ее "стараниям", слушающие диски Sony BMG имели шанс заполучить на комп вирус/троян, абсолютно невидимый для ОС и для обычных антивирусных средств.
Так та же Sony будет из кожи лезть что бы исправить такую оплошность , помому как имя нужно береч , и есть гарантия и обязателства , А какие гарантии мне предоставляют создатели модов ? никаких.
Не зря же на большенстве игровых сайтов написанно , что установку модов вы проводите на свой страх и риск.
П.с есть еще такое понятие как человечность .
Олег и МГ трудились над созданием игры , одним из критериев которой было отсутствие модов . Многие из присутствующих здесь , постояно говорят ему спасибо за ИЛ , но почему то считают для себя совершенно морально этичным , использовать продукты взлома игры , не задумываясь что чувствует человек , когда в его детище, кто либо ковыряется , не спросив разрешения у его создателя. Я думаю что именно факт взлома , в какой то мере тормозит и создание БобА , потому как и отвлекал внимание на сам ИЛ , и ставил вопрос о дальнейшей зашите уже БоБа .
Многих это волнует ? нет в своих эгоистичных побуждениях мы готовы пилить сук на котором сидим , еще и оправдывая свое поведение.
=RP=SIR, спасибо за разъяснение, а то некоторые из новых посетителей форума к сожалению не понимают из-за чего вызван запрет на обсуждение модов для Ил-2 на форуме Sukhoi.ru, считая сие действие маленьким необоснованным капризом администрации форума. Не понимают они того, что мод - по сути взлом кода программы (при том лицензированной), так же не задумываясь о юридической стороне вопроса не говоря уже о морали и этике.
=RP=SIR, спасибо за разъяснение, а то некоторые из новых посетителей форума к сожалению не понимают из-за чего вызван запрет на обсуждение модов для Ил-2 на форуме Sukhoi.ru, считая сие действие маленьким необоснованным капризом администрации форума. Не понимают они того, что мод - по сути взлом кода программы (при том лицензированной), так же не задумываясь о юридической стороне вопроса не говоря уже о морали и этике.
Ну а с другой стороны, поддержка ил2 разработчиками прекращена давно и полностью. И ремонт (переделка) того, что "выброшено на свалку" не так и аморально. Не было бы таких энтузиастов, ил2 сдох бы еще лет 5 назад. И их заслуги по раскрутке ила и его популяризации многие называют "преступлением" или, как минимум, игнорирование.
Что касаемо Кутима и его акции - я бы сравнил это с атомной бомбой, и разработками связанными с ядерной энергией. Запретить атом? Заклеймить позором Курчатова, Сахарова, и их иностранных коллег? Или толково распорядится новыми технологиями и поддержать их развитие, ограничив разрушительное действие?
Так может не будем биться лбом за "справедливость во всем мире"?
Иван Дурак
14.07.2009, 10:27
Не было бы таких энтузиастов, ил2 сдох бы еще лет 5 назад.
свежо придание-но серится с трудом...хы-хы...опять прорицания-завывания в свою славу :)
так почему же не сдох 5-ть лет назад кубанский сервер им. тов. Вини_Пуха?
можешь объяснить? там стандартный ил-2. сервер сейчас на первом месте в мире по посещаемости.
может всетаки не стоит небрежно о создателях ила разговаривать?
будьте уж благодарными "паразитами" не забывайте на чьем участке вы ползаете :)
кто из вас человеков сделал ? :) бендер? :)
свежо придание-но серится с трудом...хы-хы...опять прорицания-завывания в свою славу :)
так почему же не сдох 5-ть лет назад кубанский сервер им. тов. Вини_Пуха?
можешь объяснить? там стандартный ил-2. сервер сейчас на первом месте в мире по посещаемости.
может всетаки не стоит небрежно о создателях ила разговаривать?
будьте уж благодарными "паразитами" не забывайте на чьем участке вы ползаете :)
кто из вас человеков сделал ? :) бендер? :)
Ник ты и есть ник. Пургенчику прими, просеришься. :umora:
Это же МГ сервак винни сделала, насколько я догадываюсь? А ВинниПух это не ОМ случайно? Вот уж что, а Ивана дурака я тока в критиках и видел, а не в создателях. Ну еще и в защитниках чужого достоинства.
А может МГ благодарность объявляля Винни-серверу за популяризацию? Ну-ка напомни нам.
А свои благодарности я лично ОМ высказывал, и не к чему каждую неделю повторятся.
CoValent
15.07.2009, 12:42
Раз.
Ну а с другой стороны, поддержка ил2 разработчиками прекращена давно и полностью.
а 4.09 делает группа китайских хакеров в подвале и ОМ про это ничего не знает (с сарказмом - авт.).
И ремонт (переделка) того, что "выброшено на свалку" не так и аморально.
То есть в том же аспекте мародерство я понимаю то же не так аморально? То, что разработчики заняты созданием нового движка еще не значит, что "Ил-2" выкинули на помойку.
Не было бы таких энтузиастов, ил2 сдох бы еще лет 5 назад. И их заслуги по раскрутке ила и его популяризации многие называют "преступлением" или, как минимум, игнорирование.
"Ил-2" не сдох бы и лет 5 назад, моды тут не при чем. В Ила будут резаться еще спустя пару-тройку а то и больше лет после выхода БзБ с неменьшим энтузиазмом и без всяких модов.
Что касаемо Кутима и его акции - я бы сравнил это с атомной бомбой, и разработками связанными с ядерной энергией. Запретить атом? Заклеймить позором Курчатова, Сахарова, и их иностранных коллег? Или толково распорядится новыми технологиями и поддержать их развитие, ограничив разрушительное действие?
Так может не будем биться лбом за "справедливость во всем мире"?
А я бы это сравнил с преступлением в сфере компьютерной информации (http://ru.wikisource.org/wiki/Уголовный_кодекс_Российской_Федерации/Глава_28). Много модов разрешено официльно разработчиком? Почему бы это?
Не было бы кутима не нужно было бы замарачиваться ни какими способами зашиты
Не было бы Кутима - был бы ТимКу (к примеру). Всегда найдется кто-то подобный.
Интересная логика: Продают читерскую программу которая работает абсолютно везде, народ знает и предлагает пути решения, а их обвиняют в том, что они преступники.
Это уже религигиё
Интересная логика: Продают читерскую программу которая работает абсолютно везде, народ знает и предлагает пути решения, а их обвиняют в том, что они преступники.
Это уже религигиё
Религия проста ,есть продукт ,ИЛ2 , есть его создатель , если проводить аналогию с религией , то это бог и есть :-) все остальное моды и читы , есть от лукавого , ибо бог (ОМ) сказал , модов в ИЛ 2 быт не должно.
Как бог скажет модам быть, так все мододелы будут уважаемыми людьми . пока он этого не сказал , я у себя на ИЛ2 не одного мода не поставил .
Вот такая религия .
а 4.09 делает группа китайских хакеров в подвале и ОМ про это ничего не знает (с сарказмом - авт.).
Более того, на данный момент, получено разрешение от ОМ некоторыми проектами для работы с модами и самостоятельной модификации. И это правильно.
То есть в том же аспекте мародерство я понимаю то же не так аморально? То, что разработчики заняты созданием нового движка еще не значит, что "Ил-2" выкинули на помойку.
Ты не поверишь, но мародерство чтоб выжить, не то же самое что мародерство чтоб нажиться.
Ну не на помойку, тут уточню- а скажем в чулан, на дальнюю полку.
"Ил-2" не сдох бы и лет 5 назад, моды тут не при чем. В Ила будут резаться еще спустя пару-тройку а то и больше лет после выхода БзБ с неменьшим энтузиазмом и без всяких модов.
Тут я не про моды имел в виду, а о создании кооп и догфайт проектов, и написании софта к ним. А это огромная и бесплатная работа, я бы сказал - работа на МГ. Даже без "спасибо".
А я бы это сравнил с преступлением в сфере компьютерной информации (http://ru.wikisource.org/wiki/Уголовный_кодекс_Российской_Федерации/Глава_28). Много модов разрешено официльно разработчиком? Почему бы это? Потому-что разрешить официльно - это взять на себя часть ответственности за результат. И далеко не в последнюю очередь тут фактор "нравится-не нравится".
Но в таких случаях, я бы предпочел чтоб работы делались с участием или с помощью (консультационной) или под контролем МГ. Вот тогда это будет цивильным. Да много что можно сказать по организации такого процесса - реинкарнации Ил2. И слава богу хоть кто-то что-то делает.
И надо помогать и направлять, а не рубить по рукам. Вот и весь сказ.
Более того, на данный момент, получено разрешение от ОМ некоторыми проектами для работы с модами и самостоятельной модификации. И это правильно.
А можно сылочку где ОМ сказал , делайте с ИЛом что хотите ?
Ты не поверишь, но мародерство чтоб выжить, не то же самое что мародерство чтоб нажиться.
какой то глупый пример , Во первых играем мы в ИЛ для удовольствия , а не для того что бы выжить , Мародерство для того что бы выжить это все равно марадерство , так же как и убийство или воровство .
Тут я не про моды имел в виду, а о создании кооп и догфайт проектов, и написании софта к ним. А это огромная и бесплатная работа, я бы сказал - работа на МГ. Даже без "спасибо".
А я бы сказал на себя , и для себя , делали и ты делал и тебе за это говорили спасибо ,
я вот не знаю требовали ли в МГ со всех проектов себе денег за использования ИЛ 2? Если не требовали то и на том спасибо , надо все же понимать что основная задача команды МГ была зарабатывание денег , со всей отвественностью пред клиентами которые ее продукт покупали. и договорами с партнерами
Потому-что разрешить официльно - это взять на себя часть ответственности за результат. И далеко не в последнюю очередь тут фактор "нравится-не нравится".
Но в таких случаях, я бы предпочел чтоб работы делались с участием или с помощью (консультационной) или под контролем МГ. Вот тогда это будет цивильным. Да много что можно сказать по организации такого процесса - реинкарнации Ил2. И слава богу хоть кто-то что-то делает.
И надо помогать и направлять, а не рубить по рукам. Вот и весь сказ.
Опять же это ты не с кем и не с чем не связан , относительно игры ИЛ 2,
Ты сегодня мог написать программу , (карты от борады) завтра сказать пошли вы все в баню , и положить Ил2 на полочку, забыв и про свою программу и про сам ИЛ2 ,
если же МГ берет на себя официальное обязательство по подержке модов , ТО они должны будет гарантировать мне человеку купившему эту игру и тех подержку в течении 24 часов . грантировать что все эти моды будут работать на моем компе именно так как написано в описании этого мода , а это брат ты мой уже не хобби , это уже работа , и не кто уже не будет спрашивать а что это Борада больше карт не рисует ? Тогда народ будет требовать Борада давай карты , совершенно не интересуясь , что у тебя помимо этого еще куча дел есть .
если же МГ берет на себя официальное обязательство по подержке модов , ТО они должны будет гарантировать мне человеку купившему эту игру и тех подержку в течении 24 часов .
:umora:
А я тебе скажу это продукт взлома игры , не важно какими благими намерениями это было сделано , но проводя параллели можно предположить , что задумкой (крупные аэродромы оборудованы собственной РЛС.) воспользовались те кто создал этот РЛС для самолета .
параллельные прямые не пересекаются. Так что, если Вам нравятся параллели - проводите. Только причем здесь реализация радаров? То, что было сделано в далёком теперь уже 199х лохматом году было перенесено/реализовано в иле. Проводя параллели можно предположить, что реализация радара в 199х году и собственно задумка этого радара разработчиками-буржуями несколько ранее привела к реализации РЛС для самолета в иле. Но тогда следует вспомнить, что в иле радар присутствует изначально в несколько иной форме. Ведь включить в настройках сложности отображение противника на карте, да и наземки тож можно было ещё в СПШ. А включать настройки сложности клиента отличные от настроек сложности сервера стало доступным ЕМНИП года два назад. Впрочем, если кто в курсе поправьте, могу ошибаться, самому такое было без надобности.
Более того, на данный момент, получено разрешение от ОМ некоторыми проектами для работы с модами и самостоятельной модификации. И это правильно.
ОМ да, сказал, что: "Мне теперь это безразлично" (http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1244225&postcount=2813), а так же сделал свое резюме насчет 4.09 и моддеров. Если дело доверить профессионалам, то да, правильно. Только технологию нельзя выпускать в широкие массы - чем оборачивается, читайте сию тему с начала.
Тут я не про моды имел в виду,
Дак шел то разговор о вытекающих последствиях мододелов, что (повторюсь) попадись технология не в те руки - получаем чит-мод. Услышал фразу: "Не было бы таких энтузиастов, ил2 сдох бы еще лет 5 назад", вот и удивился такому утверждению из авторитетных уст.
...а о создании кооп и догфайт проектов, и написании софта к ним. А это огромная и бесплатная работа, я бы сказал - работа на МГ. Даже без "спасибо".
Без "спасибо" от кого? От МГ? Они пользуются Вашей продукцией? Софт для кого опять же делался и с какими целями?
У Вас же есть сайт? Сделайте отдельным пунктом (всего лишь вариант): "Сказать СПАСИБО (Стоимость SMS=1$)" - пусть "шуршащее спасибо" делает свою работу, а Вы - свою. Не мне Вас учить рыночной экономике и не здесь и зачем в этой теме поднимать этот вопрос об огромной и бесплатной работе?
Потому-что разрешить официально - это взять на себя часть ответственности за результат. И далеко не в последнюю очередь тут фактор "нравится-не нравится".
Но в таких случаях, я бы предпочел чтоб работы делались с участием или с помощью (консультационной) или под контролем МГ. Вот тогда это будет цивильным.
Сдается мне, что если что то и делалось, то делалось во многом именно так.
Да много что можно сказать по организации такого процесса - реинкарнации Ил2. И слава богу хоть кто-то что-то делает.
И надо помогать и направлять, а не рубить по рукам. Вот и весь сказ.
А зачем реинкарнировать то, что еще не померло? ОМ абсолютно правильно сказал, что взломщики сами загоняют ил-2 в могилу. Да, движок устарел морально, возможностей для дальнейшего развития практически нет, но ведь делается новый, пусть пока что и без восточноного фронта и много чего еще.
Конечно, по сути нет раздолья мододелам, ибо нынешний движок - весь (насколько я понял) закрыт от подобной ереси патентом. Правообладатели я так понял не только МГ, но и 1С (лицензионное соглашение не могу найти, хотя где то видел вроде). Если ОМ сказал, что ему безразлично - еще неизвестно как 1С отреагируют на такой "софт". Выход пока один - делать сторонний софт, независимый от движка игры. Тут вроде бы как никому "по рукам не рубится" на подобное.
ОМ абсолютно правильно сказал, что взломщики сами загоняют ил-2 в могилу.
Что на данный момент и происходит.
А параноики убивают он-лайн успешнее читеров... Что и происходит, в общем-то.
А параноики убивают он-лайн успешнее читеров... Что и происходит, в общем-то.
Угу... На одного читера 50 параноиков, но в могилу игру загоняют почему-то читеры... Парадокс блин :)
Без "спасибо" от кого? От МГ? Они пользуются Вашей продукцией? Софт для кого опять же делался и с какими целями?
К слову уж... Софт для онлайна, например от команды Геннадича, МГ напрямую, конечно, не использовала, но косвенно (и вполне реально) зарабатывала на этом деньги. То, что идет на пользу популярности игры, сказывается и на ее продажах.
RR_fanya
17.07.2009, 10:44
Блин хоть бы одного читера за 4 года увидеть:), где их искать?
Без "спасибо" от кого? От МГ? Они пользуются Вашей продукцией? Софт для кого опять же делался и с какими целями?
Удивляюсь такому непониманию.
На пальцах:
Возьмем к примеру Нуль, еще тот, первый. Один энтузиаст написал простой софт для придания догфайту видимость войны. Другие его усовершенствовали и расширили. Что, в ил2 есть онлайн статистика? Нуль привлек новых людей к полетам в Ил2, которые купили диск с этой игрой. теперь вспомним кооп-проекты ( ностальгия по VEF никого не мучает?), SС от команды Геннадича, Ил2-коннект Алеса, Гиперлобби и прочие и прочие бесплатные приложения к ил2......http://www.sukhoi.ru/forum/forumdisplay.php?f=146......
А если смотреть по Гиперлобби, то в ИЛ2 летало значительно больше людей чем в остальные симуляторы. Это не факт?
Если бы этого не было, то диск с игрой купило бы значительно меньше людей (на мой взгляд) и соответственно денюжек бы вся компания (1с юбисофт и мг) получила бы меньше. Это не повод сказать спасибо?
Или могу про себя любимого упомянуть - кто-нибудь видел полетные карты от МГ? А я не постеснялся сказать спасибо представителю МГ за предоставленную позже информацию, на основе которой была сделана Moff оригинальная программа maptools (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=47135)
Это и все выше перечисленное не повышает популярность ил2, и соответственно его продаж?
Теперь о модах - никто не встречал заявления " я снова достал джойстик" или "Ил2 открылся по новому"?
.........
А если смотреть по Гиперлобби, то в ИЛ2 летало значительно больше людей чем в остальные симуляторы. Это не факт?
Если бы этого не было, то диск с игрой купило бы значительно меньше людей (на мой взгляд) и соответственно денюжек бы вся компания (1с юбисофт и мг) получила бы меньше. Это не повод сказать спасибо?
А ты не задавал себе вопрос что бы было если бы не было игры ИЛ 2
,так что кому все же нужно говорить спасибо?
SDPG_SPAD
17.07.2009, 12:55
Чардж, Борада, не тратьте свое время - упертых не переубедишь, пока они сами не захотят "переубедиться". Сейчас, насколько я вижу, эти люди хотят только одного - к чему-нибудь придраться :)
А ты не задавал себе вопрос что бы было если бы не было игры ИЛ 2
,так что кому все же нужно говорить спасибо?
Партии и правительству! Заодно и Чингисхану.
Еслиб не было Ил2, я бы больше времени уделял семье и работе, а это не менее 2000 часов.. Так что, с твоим подходом, нужно ли вообще говорить спасибо?
Угу... На одного читера 50 параноиков, но в могилу игру загоняют почему-то читеры... Парадокс блин :)
Вот как раз параноики и разгоняют серваки, начиная видеть читера в каждом. :rtfm: А "увидев" и "обозначив" "читеров"(по их мнению) дальше доходят до исступления в своём "праведном гневе" :) Хотя, ИМХО, стоит просто внимательнее играть ;)
К слову уж... Софт для онлайна, например от команды Геннадича, МГ напрямую, конечно, не использовала, но косвенно (и вполне реально) зарабатывала на этом деньги. То, что идет на пользу популярности игры, сказывается и на ее продажах.
+1
А ты не задавал себе вопрос что бы было если бы не было игры ИЛ 2, так что кому все же нужно говорить спасибо?
История как известно, не имеет сослагательного наклонения... Так что всё идёт так как идёт... Спасибо надо говорить всем, кто помогает так или иначе развиваться ресурсу. По известной причине бабушка называется бабушкой, а не дедушкой. И по известной причине мы все играем в то, что играем. И если можем изменить что-то в том направлении которое нам интересно, то и спасибо занимающимся этим направлением.
Удивляюсь такому непониманию.
См. личное сообщение.
К слову уж... Софт для онлайна, например от команды Геннадича, МГ напрямую, конечно, не использовала, но косвенно (и вполне реально) зарабатывала на этом деньги. То, что идет на пользу популярности игры, сказывается и на ее продажах.
Я вообще не знаю какие были договоренности между командой Геннадича и МГ. Мнений на этот счет строить не буду.
Я вообще не знаю какие были договоренности между командой Геннадича и МГ. Мнений на этот счет строить не буду.
Применительно к нашим условиям, всё серверное, что требует клиента, (а клиент может быть как свободно распространяемым, так и нет), заставляет приобретать клиента. Клиент может быть получен различными способами. Приобретение официальной версии как вариант получения. Следовательно, налицо принесение дохода для компании-производителя продукта. А наличие-отсутствие договоренностей различного уровня может являться коммерческой тайной, и не разглашаться. Посему мнений на этот счёт может быть бесконечное множество :)
А по читерству... скушная тема :) Навроде воду в ступе толчем...
А вот у меня был случай,сел мне на 6 spit, ну крутимся я бочки наворачиваю,вобщем скорость падает,достаёт всё-таки он меня,я падаю но из игры не выхожу.На уровне земли смотрю что spit вошёл таки в штопор,вот он крутится как лист осенний,до земли чуть-чуть, я злорадствую,и тут его как ветром подбрасывает на метров 200:eek: и он полетел себе дальше.Что это чит,лаг или что?
А вот у меня был случай,сел мне на 6 spit, ну крутимся я бочки наворачиваю,вобщем скорость падает,достаёт всё-таки он меня,я падаю но из игры не выхожу.На уровне земли смотрю что spit вошёл таки в штопор,вот он крутится как лист осенний,до земли чуть-чуть, я злорадствую,и тут его как ветром подбрасывает на метров 200:eek: и он полетел себе дальше.Что это чит,лаг или что?
тот самый редкий случай :) я уже давно не парюсь читер играет против меня или нет. Потому как все читы практически бесполезны против вулча. ну может кроме полной неуязвимости, но против такого есть админский заход на сервак.:rtfm:
RR_fanya
23.07.2009, 10:46
Вообще я так скажу, где где а в ил2 ни когда не искал в противнике читера, если даже и случалось ахать от того как я умирал или не мог убить кого то всегда сводил это к тому что надо еще где то подучиться, а не кричал ему вслед Да ты Читер, вообще чит в моем понимании это когда либо противник неуязвимый, либо бесконечные патроны, либо не видимый. Остальное я не считаю читом, так как бывают разные ситуации и разные проблемы. У меня есть друг мы с ним часто дуэль устраиваем, и он у меня частенько начинает прыгать по всему экрану так что мне его читером назвать из за того что у него интернет вечно глючит? Ну бывает Ну что поделать, и летаем.
И вот все читаю читаю и ни как понять не могу где вы столько читеров нашли, такие вещи рассказываете что даже диву даюсь какие умельцы бывают, прям матрица вокруг. А вообще может просто меньше летать на всяких кокосах и т.п серваках где вечно по сорок человек сидит, И люди играют залети в клубок, а летать на более или менее проэктах?
Вообще я так скажу, где где а в ил2 ни когда не искал в противнике читера......
Ну так то да, истребителю особо роли не играет читер есть или нет. Истреб может не заметить только собственную шесть и то только по собственной вине.
А вот бомберам читеры особенный враг. Летишь себе огородами всякими, тактику скрытности применяешь и т.д. и т.п. А читеру с радаром это по барабану он кого хочет везде найдет.
RR_fanya
23.07.2009, 13:57
Значит меняй сервер:), а вообще, если я не ошибаюсь то люди которые летают в ил в среднем имеют возраст примерно за 27 лет, а используют читы как дети, я это отношу к тем у кого радар:), хотя сам таких красавцев не видел, хоть и летаю и на бомбере, и летаю огородами, я людей которые используют читы всегда относил к людям 14-18 лет ребята, которые без этих самих читов не могут ни чего показать другим, за не имением рвения к совершенству, значит надо расширить эту группу:).
Все читоры кто читает эту тему, обращаюсь к вам, мужики может хорош уже, будте мужиками и принимайте правду с гордо поднятой головой, а не ищите где бы схитрить, чтоб показать какой я молодец. А то не на мужские поступки смахивает, а на ......
Значит меняй сервер:), а вообще, если я не ошибаюсь то люди которые летают в ил в среднем имеют возраст примерно за 27 лет, а используют читы как дети, я это отношу к тем у кого радар:), хотя сам таких красавцев не видел, хоть и летаю и на бомбере, и летаю огородами, я людей которые используют читы всегда относил к людям 14-18 лет ребята, которые без этих самих читов не могут ни чего показать другим, за не имением рвения к совершенству, значит надо расширить эту группу:).
Все читоры кто читает эту тему, обращаюсь к вам, мужики может хорош уже, будте мужиками и принимайте правду с гордо поднятой головой, а не ищите где бы схитрить, чтоб показать какой я молодец. А то не на мужские поступки смахивает, а на ......
Прости их,и прими как есть, видимо для кого то принцип " ну и х.. с ним что п...,-зато живой" превыше всего.Важно самому в это не вляпаться.
А вот бомберам читеры особенный враг. Летишь себе огородами всякими, тактику скрытности применяешь и т.д. и т.п. А читеру с радаром это по барабану он кого хочет везде найдет.
Постарайся понять, FullD, что большинству истребителей плевать на вирпилов-бомбёров, плевать во всех смыслах.
RR_fanya
23.07.2009, 16:51
Ну я бы не сказал что совсем уж плевать:), в основном то, они карты то выносят, плевать тогда когда один не поймите плохо один калека летит вынести наземку, и где то за один квадрат до цели его ловят, а он кричит помогите спасите, Ну и куда скажите лететь? Пока ты подойдешь мало того что бомбер уже кричать перестанет, так еще и тебе под глаз дадут, вы уж обессудте, бомбер должен ходить мин тройкой, чтоб можно было отбиться если что всем вместе, это Истрибитель один еще может если что свалить попробовать, а они нет, а если и идет один бомбер то его должны сопровождать хотя бы пара, в этом вся проблема, а не в том что наплевать. К сожалению сквады в наше время это можно сказать мамонты вымирающие, а если они и есть то летают в них от силы человек пять и то сами по себе. А так что бы собрать народ для вылета, не знакомых пилотов это очень сложно.
---------- Добавлено в 16:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:47 ----------
Поэтому и сложилось мнение у некоторых что Истрибителям на бомберов наплевать, вы же возьмите твоих однополчан и летите вместе, а если ты одинокий волк, то не чего вопить что вокруг одни сволочи и не хотят прикрыть, не хотят, это их право, и не им их судить. Примерно где то так.
и не хотят прикрыть
Речь не о прикрытии, а об одной из причин деградации онлайна см.тему.
И носители читов, замечу, это "вирпилы-истребители".
RR_fanya
24.07.2009, 00:45
ну что поделать это жизнь, нет ни одного вида деятельности где бы не было читов в разных проявлениях таких.
Ага. Насколько мне помнится первый мишн-вьюер появился ещё в СПШ. Соответственно, это примерно год 2002. По трекам выявлять бомберов, просто, тупым просмотром трека можно было, ЕМНИП, с появлением записи .ntrk. Чем пользовались практически все, кому было не лень :)
тот самый редкий случай :) я уже давно не парюсь читер играет против меня или нет. Потому как все читы практически бесполезны против вулча. ну может кроме полной неуязвимости, но против такого есть админский заход на сервак.:rtfm:
Однако игра ИЛ2 подразумевает не только вулч ,(на многих серверах он вообще под запретом) , в Коопах типа АФВ сбить противника вообще не главное , куда важнее может быть уничтожение наземки , Так что твой рецепт против читеров тут не работает .
Здесь как раз и ошушается вся прелесть , от увеличеной пробивной силы снаряда, от знания где может быть противник.
А вулч на таких проектах очень редкое занятие , потому как не известно откуда кто взлетает , и даже если известно , то не всегда успеешь долететь.
---------- Добавлено в 11:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:49 ----------
Ага. Насколько мне помнится первый мишн-вьюер появился ещё в СПШ. Соответственно, это примерно год 2002. По трекам выявлять бомберов, просто, тупым просмотром трека можно было, ЕМНИП, с появлением записи .ntrk. Чем пользовались практически все, кому было не лень :)
Естественно что применялись и применяются любые возможные способы
одолеть противника , Кто спорит то ?
Весь вопрос в том что эта возможность либо была у всех , тот же трек имели возможность просматривать обе стороны , или знать правило не скакать по стрелкам на бомбере .
Другое дело что сейчас любой может найти и скачать себе какой либо мод , я уже не говорю о людях которые более менее разбираются в программировании , чего они там по напридумывают ? и что ожидать от очередного мода ? ну да про радар узнали , какой то перец решил на этом подзаработать .
А столько еще таких или подобных читов известны только малому кругу "Ассов"?
Ил 2 жил и держался на фразе что Читов в нем нет , это пытались оспаривать , но большинство верило что это так и есть .
Сейчас со 100% гарантией можно сказать что Читы в Ил2 есть .
Поэтому то что было для кого то основой этой игры ушло в прошлое .
Играть в него можно и сейчас , Многие модеделы пытаются вернуть веру в том что в ИЛ2 читов нет.
Но сделать это очень не просто .
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot