Просмотр полной версии : Мастерская -=NT=-
А по теме, раз хочешь запустить в производство напольник, то желаю успехов!Спасибо! Работаем - вот вид предполагаемого серийного варианта
http://avia-sim.ru/forum/files/n1_88_207.jpg
А вот пример с установленной ручкой заказчика -
http://avia-sim.ru/forum/files/n1_96_112.jpg
Спасибо! Работаем - вот вид предполагаемого серийного варианта
...........
Просто суперски. Если уже спрашивали до этого, sorry.. сколько такое чудо будет весить в долларах и где будет делаться, в Китае или России?
Просто суперски. Если уже спрашивали до этого, sorry.. сколько такое чудо будет весить в долларах и где будет делаться, в Китае или России?
Ну Баур кажется не китаец :lol: Думаю там же где делаются нынешние напольники, педали...
А вообще присоединяюсь, очень мощно! Баур, а от какого самоля ручка? Я сейчас как знаешь делаю ручку и меня настораживает это утолщение под ручкой на фото, оно у всех такое?
Ну Баур кажется не китаец :lol: Думаю там же где делаются нынешние напольники, педали...
А вообще присоединяюсь, очень мощно! Баур, а от какого самоля ручка? Я сейчас как знаешь делаю ручку и меня настораживает это утолщение под ручкой на фото, оно у всех такое?
Эйр, а ВКБ вроде тоже не в Пекине :D
:D
Ну на сколько знаю, педали ВКБ делают не в Китае ;)
Никаких китаев.Отечественное.
http://avia-sim.ru/forum/viewtopic.php?t=577&postdays=0&postorder=asc&start=300
Для справок,а цена-в коммерческом разделе.
Выглядит монументально, и сколько весит, килограмм 20?
Странно что пропустил эти посты на авиа-сим.
:D
Ну на сколько знаю, педали ВКБ делают не в Китае ;)
А подарочный набор РУД/РУС?
А подарочный набор РУД/РУС?
Это уже фирмы Дефендер(РУС) и Геметрикс(РУД).
О, а я думал не интересно. Начинаю отвечать:
Просто суперски.Спасибо, но немного преждевременно :) Надо пробовать "на вкус". Внешне он выглядит более чем скромно. Вся прелесть внутри. Если кто не прочитал, то скажу что помимо новой конструкции в напольнике установлен новый контроллер с 4096 отсчётами, который был разработан СПЕЦИАЛЬНО по моему заказу.
Если уже спрашивали до этого, sorry.. сколько такое чудо будет весить в долларах и где будет делаться, в Китае или России?Сделано 5 тестовых образцов. 4-е в виде КИТ набора для самостоятельной сборки(по опыту педалей и мех-ки для Х52-52Pro) по 8500 р. И один собранный(цену я не оглашаю т.к. планируется продажа КИТ-ов). Правда сразу скажу, что цена будет больше, но в пределах 10 000 р. В долларах по курсу, но так далеко я не отправляю - максимум в ближнее зарубежье. Однако нет нет, да "подкатывают" желающие начать про-во, но это всё пока "вилами по воде". Пока всё делается в России, Молдове и Украине.
Баур, а от какого самоля ручка?
http://avia-sim.ru/forum/files/az_mig_31_02_241.jpg
Я сейчас как знаешь делаю ручку и меня настораживает это утолщение под ручкой на фото, оно у всех такое?да практически на всех современных истребителях. Там прячется хитрый мех-зм(крестовина) с кнопками. Предназначена она(как я понял) для отключения автопилота. Только ручку двинул и он отключается(если кто знает подробнее прошу поправить). На моих ус-вах этот мех-зм никак не задействовать.
По ручке я уже рассказывал - будет спрос на напольники - можно подумать о пр-ве ручки. Пока готовимся делать KG13, чтобы потом замахнуться на Су-27. Если люди готовы по 300 евро платить за настоящую, то думаю за 80% копию 3000-4500 р. можно будет заплатить???
--- Добавлено ---
Выглядит монументально, и сколько весит, килограмм 20?:D Конечно нет! Даже вместе с педалями. Согласно SolidWorks масса = 8824.59 граммов. В реальности 9150 гр.(добавился вес пружин). Уже не раз отмечалось, что мои модели выглядят на фото значительно более брутально, чем на самом деле.
Что ещё может Вас заинтересовать? Наверное трёх осевые педали. Вот они "на испытательном стенде"- http://avia-sim.ru/forum/viewtopic.php?p=15977#15977
http://avia-sim.ru/forum/files/pedals26_193.jpg
Также напоминаю, что они как и напольник имеют в к-те сменные загружатели с разными профилями. Теперь это станет отличительной особенностью БРД. Я постараюсь такой же принцип сохранить и в настольниках.
Дальше думаю готовить концепцию мини кокпитов. Например сборные рамы на колёсиках, на которые крепятся:
1. кресло вирпила.
2. напольник.
3. РУД.
4. любые педали из проекта по выбору.
Но это уже история след. года. Была бы востребованность продукции....
http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/input/31799
:eek:Ого! Gelo, а автор не ты? ОЧЕНЬ содержательно написано. Надо опубликовать во всех темах - "Какой джойстик" выбрать. Также от души смеялся как точно подмечено -
Причина кроется в выходящем за рамки разумного перфекционизме многих аксакалов виртуального неба, которые, по меткому выражению одного виртуального пилота, «узнали о джойстиках все и собрали Идеальный Джойстик, но уже не помнят, зачем они это сделали».
Это ко мне точно подходит, т.к. пользуюсь я ими на много меньше, чем делаю. :D И потом ещё моё любимое -
Их идеология в отношении устройств управления полетом обычно формулируется в виде «ни одним фабричным джойстиком “из коробки” пользоваться невозможно без предварительной обработки напильником (замены механики, датчиков, контроллера и так далее)».
kaban_23ag
12.09.2011, 15:42
Отерыл обзор и прибалдел с первого фото, уж подумал что обзор изделия Романа будет )))
Ilya Kaiten
12.09.2011, 16:24
Добротная статья.
Это Newlander писал :) Могу наврать, но фраза про "уже не помнят, зачем", возможно моя :jokingly: Как-то Ваднику сказал.
Открыл обзор и прибалдел с первого фото, уж подумал что обзор изделия Романа будет ))):D ЗА это доплачивать надо! Хотя конечно и в таком ракурсе польщён. Может заслужу и обо мне персонально когда то напишут. А пока я ещё слишком мало для этого сделал.
Это Newlander писал :) Могу наврать, но фраза про "уже не помнят, зачем", возможно моя :jokingly:Очень понравилось! Первая мысль была такая - А ведь правильно! Надо завязывать с этим делом...
"уже не помнят, зачем" даааа, это точно про меня. И смешно и грустно :) Вот раньше времена были с Лохитек 3д экстрим ПРО.
Первая мысль была такая - А ведь правильно! Надо завязывать с этим делом...
Не факт. Возможно, если будешь в этом направлении "бурить" дальше, то выведешь на новый уровень. Это, конечно, сферические кони в вакууме, но почему нет. Более того, на напольники, даже на просто самоделки (но тут вряд ли одна механика), может быть спрос вполне коммерческий, хоть и малый. Стоила бы овчинка выделки. Ты если что извини, что я у тебя механику так и не смотрел плотно, т.е. ничего даже не присоветовал, но в свое время на РУС Х45 (а потом и Х52) сильно забил, т.к. для меня это марсианство, в результате у меня никакого непосредственного интереса в таковой механике не оказалось, а совсем "из спортивного" боюсь даже лезть - причина в этой самой фразе. Применить мне самому это вроде как и некуда, а так итак уже навникал сверх меры :)
Баур, просчитайте вариант педалей из нержавейки. Чтобы не красить... Пожалуйста.
Бауэр, спасибо за подробный ответ.
Скажу, что 10к рублей в долларах это на нашем берегу вообще не деньги. Вы наверняка видели изделия и цены этой категории контролей.
Все ваши работы высоко професиональны, спасибо ещё раз.
Бауэр, спасибо за подробный ответ.Пожалуйста, я правда не понял о каком ответе идёт речь. Все подробности можно посмотреть на форуме NT. Я по прежнему приглашаю участвовать в обсуждении ус-в. Также жду ваших предложений.
Вы наверняка видели изделия и цены этой категории контролей.Нет не видел. Но уверен, что в вашем регионе заниматься сборкой и покраской никто не будет. Нужно предлагать только готовые решения. Поэтому и цены будут другие по вашему месту жительства.
Все ваши работы высоко професиональны, спасибо ещё раз.Вам спасибо за такую высокую оценку. После таких отзывов хочется продолжать работу.
Ilya Kaiten
17.09.2011, 23:28
Но уверен, что в вашем регионе заниматься сборкой и покраской никто не будет. Нужно предлагать только готовые решения. Поэтому и цены будут другие по вашему месту жительства.Ну, чтож Вы так всех наших заокеанских "друзей" под одну гребёнку-то?... Там тоже рукастые люди есть... Отвёрточную сборку осилить смогут... Она там вообще очень популярна - вертолёты с газотурбинными двигателями в гаражах из комплектов собирают.
Да и собственно первые самодельные джои в конце 90-х я именно на буржуйских сайтах увидел.
Ну, чтож Вы так всех наших заокеанских "друзей" под одну гребёнку-то?... Там тоже рукастые люди есть... Отвёрточную сборку осилить смогут... Она там вообще очень популярна - вертолёты с газотурбинными двигателями в гаражах из комплектов собирают.
Да и собственно первые самодельные джои в конце 90-х я именно на буржуйских сайтах увидел.
Да могут и без всяких комплектов, по части оборудования многие "ихние" самодельщики могут дать фору нашим заводам.
Eponsky_bot
18.09.2011, 00:31
блин, где цены, не могу найти
в купле-продаже, надо полагать..
Добрый день Baur,
Ответ на мой пост о цене и т.д. Изделие приведено на ссылке ниже. Я просто уверен там не стоит электроника на 4096 отсчетов.
http://www.simkits.com/product.php?prodid=1954
Про жителей заграницы я так же скажу в этом посте но отвечу всем сразу. Люди везде одинаковые. Есть у кого руки из жопы растут а есть "Кулибины". Америка не исключение. Здесь тоже красят и собирают наборы без проблем даже в домашних условиях. Если бы я не собирал свои джои себе сам то остановился бы имено на Вашей, Бауэр, конструкции. В ваших проектах работа говорит сама за себя. Нравится что вы не даете советы как досверлить побольше дырок и добавить побольше фишек на готовый продукт.
Не хочу загадывать но вполне возможно, что один комплект в будущем я закуплю. Не для себя так на подарок.
Да могут и без всяких комплектов, по части оборудования многие "ихние" самодельщики могут дать фору нашим заводам.Но не нашим самодельщикам. Я общаюсь и с забугорными товарищами. Некоторые инструкции для техников Bf109 мне предоставили именно они. Но вот что я заметил на их форумах - там больше приветствуется красивый внешний вид, а не "секреты" конструкции. Возможно и это именно такой случай. Вот перевод(гугловский):
***
Управление ТРК рейса Стик лучшее и высокое качество управления полетами Придерживайтесь доступных на рынке сегодня. Он может быть использован для фиксированных самолетов крыло и для винтокрылых летательных аппаратов.
Он производится из высококачественных материалов.Корпус сделан из алюминия, который с порошковым покрытием и высокой устойчивостью к царапинам.Трубы из алюминия тяжелой трубкой, а также с порошковым покрытием.Внутренний механизм изготовлен из нержавеющей стали для долгой жизни и повседневного использования.
Комбинат наш ТРК управления полетами Палка с нашим высоким качеством набор педалей и у вас есть конечный набор снаряжения для собаки бой.
Управление ТРК рейса Придерживайтесь работает как игровую приставку и, следовательно, не ограничивается только для использования с Microsoft Flight Simulator, но может быть использован с любым пакетом Flight Simulator, имеющихся на рынке, как и Х-плоскости, IL2 и Combat Flight Simulator.
Управление ТРК рейса Придерживайтесь подключается через один USB-кабель. Таким образом, вам не нужно дополнительных контроллеров для подключения контроллера ТРК рейса Придерживайтесь вашей системе.
***
даже при таком покрытии, ценник поражает.
Я просто уверен там не стоит электроника на 4096 отсчетов.Да там как то слабо, а вернее вообще не представлено внутреннее ус-во девайса. Я же стараюсь дать максимум информации потенциальному клиенту ДО покупки своих изделий.
Не хочу загадывать но вполне возможно, что один комплект в будущем я закуплю. Не для себя так на подарок.Я хотел бы довести набор напольника до более кондиционного состояния. Сама конструкция радикально конечно уже не изменится, но например не хватает ручки. А лучше двух на выбор:
1. KG13
2. Су-27
И конечно РУД. Рекомендации по установке, а возможно и полностью сборный комплект. Но это дело далёкого будущего.
блин, где цены, не могу найтиВсё тут - http://avia-sim.ru/forum/viewforum.php?f=27 Остальное в разработке в темах - http://avia-sim.ru/forum/viewforum.php?f=34 Там я периодически предлагаю купить тестовые варианты дешевле, чем в последующем серийные. Если интересует именно напольник, то его цена ещё подсчитывается. Но она будет не более 10000 р. Это без ручки.
Ilya Kaiten
18.09.2011, 14:10
Вот перевод...Я понимаю, что правила ресурса запрещают аргументацию на иностранных языках, но лучше уж original language (http://translate.google.com/translate_t?hl=&ie=&langpair=auto|ru&text=original%20language) (со ссылкой на гугл), чем машинный перевод...
Да там как то слабо, а вернее вообще не представлено внутреннее ус-во девайса.
Там цена выставлена не слабо. Конечно откинуть баксов сто при переговорах с делателями и вот наши местные цены.
И конечно РУД. Рекомендации по установке, а возможно и полностью сборный комплект. Но это дело далёкого будущего.
Есть ли планы на РУД вертолётного образца, шаг/газ ?
Тоже видел как-то у нас полный комплект для вертолётчиков.
P.S. Смешной получился перевод по ТРК. На самом деле это неплохой джойстик. Он прост и главное удобен формой палки (ц). Под любой домашний стул или кресло. На видео показано как он работает и вполне удобный ход ручки. Я очень люблю эту рукоятку от Трастмастера. Лет семь я летал на Афтербёрнере, хорошая ручка. Но линк я поставил не к этому, просто о ценах информация.
Есть ли планы на РУД вертолётного образца, шаг/газ ?Есть тема - http://avia-sim.ru/forum/viewtopic.php?t=630 Участвуйте :)
Я "веду" проектирование сразу 2-3 ус-ва. Кроме этого я занимаюсь про-ом, а это значит заказами деталей, переговорами с "фирмачами" и менеджерами. Общением с клиентами. Комплектованием посылок и т.д. БРД это не один Я! Есть ещё электронщики, программисты, снабженец. Но всё равно уж слишком много для одного человека(меня) работы :( Ведь нужно учитывать, что всё это делается в свободные вечера и выходные дни от основной моей оплачиваемой деятельности. Поэтому я не могу ничего обещать, хотя у нас есть всё, для того чтобы спроектировать и сделать РОШ. ВСЁ, кроме времени :rolleyes:
И это я ещё не рассказывал про штурвальную колонку для МСФС...
Ilya Kaiten
18.09.2011, 21:55
И это я ещё не рассказывал про штурвальную колонку для МСФС...Почему только для МСФС?...
Небольшие размышления на тему КОНСТРУКТОР для Defender Cobra M5 - http://avia-sim.ru/forum/viewtopic.php?p=16604#16604
Небольшие размышления на тему КОНСТРУКТОР для Defender Cobra M5 - http://avia-sim.ru/forum/viewtopic.php?p=16604#16604
Вот это супер новость, особенно с учетом вот этого:
"Ориентировочная цена КИТ набора механики для самостоятельной сборки - 2800-3000 р." и "В комплекте будут идти два типа загружателей - чёткий центр(ЧЦ) и свободный центр(СЦ). "
С нетерпением жду начала продаж.
2800-3000 р. это только мех-ка, без контроллера и тумблерных модулей. Полный набор "вылезет" примерно в 5000 р. :( Так что ...
2800-3000 р. это только мех-ка, без контроллера и тумблерных модулей. Полный набор "вылезет" примерно в 5000 р. :( Так что ...
Ну мне как раз механика только и нужна. 3000 р это приемлемый вариант, в сравнении с механикой от VKB. И чем механика от VKB лучше ? Хочется сделать осознанный выбор. А информацией пока владеете только вы, разработчики.
И чем механика от VKB лучше ? Хочется сделать осознанный выбор. А информацией пока владеете только вы, разработчики.Я бы не хотел чтобы так ставился вопрос. Тем более сейчас никто(кроме самих VKB) не знает подробностей ни про цену, ни про саму мех-ку. Да и цель такая не ставиться сделать лучше. Я рассматриваю эту переделку как возможность продолжить работу над серией BRD-D. По нашему плану в переделку Кобры мы вложим всё самое лучшее что удалось сделать за три года работы. Как по части электроники так и по части механики. Т.е. относительно простые, надёжные и эффективные решения.
Я бы не хотел чтобы так ставился вопрос. Тем более сейчас никто(кроме самих VKB) не знает подробностей ни про цену, ни про саму мех-ку. Да и цель такая не ставиться сделать лучше. Я рассматриваю эту переделку как возможность продолжить работу над серией BRD-D. По нашему плану в переделку Кобры мы вложим всё самое лучшее что удалось сделать за три года работы. Как по части электроники так и по части механики. Т.е. относительно простые, надёжные и эффективные решения.
Хорошо, давайте поставим вопрос так, как Вам удобнее. Но ответ все же нужен. Люди будут делать выбор, это неизбежно. Для того чтобы сделать выбор им нужна информация. Причем, поскольку готовое изделие не пощупать в магазине, информация будет сторонняя. И лучшей информации чем от разрабов тут не получить. Поняв принципиальные различия, спроецировав их на цену, можно уже делать выбор.
P.S. Я понимаю Ваше желание не обидеть ВКБ. Но вы же свое изделие делаете для людей, как и ВКБ, подумайте же о людях.
--- Добавлено ---
Да, еще что хотел сказать. Речь о загрузе. ВКБ пока только задумалось о варианте с не жестким центром. А у Вас оно похоже есть. Смотрю на ЗД, как я понимаю, подшипник едет по параболическому коромыслу. При достаточно жестких пружинах центр будет довольно четким, но при этом нет усилия срыва ручки из центра. Это как раз ОЧЕНЬ хорошо. Может я не очень понятно описал, но вот хотелось бы подтверждения по загрузу в вашей механике. Спасибо.
Люди будут делать выбор, это неизбежно. Для того чтобы сделать выбор им нужна информация.Согласен и уж с этим у меня на форуме порядок :) Посмотреть можно будет всё детально, тем более будет инструкция по сборке. Я стараюсь предоставить вирпилам максимум информации ДО покупки изделия.
P.S. Я понимаю Ваше желание не обидеть ВКБ. Но вы же свое изделие делаете для людей, как и ВКБ, подумайте же о людях.Есть сейчас такое модное слово - политкорректность (сомневаюсь что правильно написал) ;) Т.е. сравнение неизбежно и будет правильно если его буду делать не я, а "третьи лица". Например ВЫ :)
Что то конкретное показать мы с сможем не ранее след. года. Уж очень много работы накопилось, которую нужно доделать. Но уже на стадии 3Д модели обязательно покажу и расскажу как можно подробнее. Но понятное дело ничего революционного там не будет - самоцентрующася упорно-рычажная схема со сменными загружателями.
--- Добавлено ---
Может я не очень понятно описал, но вот хотелось бы подтверждения по загрузу в вашей механике. Спасибо.Довольно таки точно. Более наглядно можно посмотреть в теме про напольник - http://avia-sim.ru/forum/viewtopic.php?t=577&postdays=0&postorder=asc&start=240 Наличие или отсутствие тактильного центра достигается формой ребра загружателей. Кроме того при отклонениях ручки нагрузка возрастает нелинейно. Это сделано для того, чтобы крайние точки движения ощущались не столько по упорам, сколько по усилию. На словах трудно объяснять, но схема уже работает. Первоначально она разрабатывалась для настольника, потом перекочевала на напольник. И вот теперь возвращается обратно :D Если центруется длинный рычаг у напольника, то уж с настольным вариантом проблем не будет. Конечно ещё понадобится расчёт в SolidWorks, но это уже "дело техники".
Кроме того при отклонениях ручки нагрузка возрастает нелинейно. Это сделано для того, чтобы крайние точки движения ощущались не столько по упорам, сколько по усилию. Отлично !!! Это очень важная особенность именно Вашего варианта ! Жаль что до НГ нельзя заполучить такое к моей кобре, был бы шикарный подарок.
Хотелось бы,
как и для других механик BRD ,
чтобы в комплекте (к BRD-X) шли два типа загружателей - чёткий центр(ЧЦ) и свободный центр(СЦ).
Объясните что это такое ??? И что такое загруз джойстика ?Это очень большая тема.
1.Для начала что такое загруз - упрощённо то что возвращает палку из крайних положений в центр. http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=59098
Типов загрузки бывает очень много. Например в BRD-X - клещевой. Это самый классический тип загрузки, при котором присутствует тактильное ощущение при прохождении центральной части. Ещё говорят "ступенька". И на сколько она сильная, зависит от реализации. Но некоторым она вообще не нужна и даже вредна. Это вопрос предпочтений. Поэтому в BRD-D, BRD-N, BRD-F и возможно в следующем году BRD-M применена загрузка, позволяющая получить различные тактильныке ощущения простой сменой загружателей без замены всей механики :) На данный момент это первая основная фишка БРД. Вторая в том, что все ус-ва можно собирать самому для уменьшения стоимости.
2. чёткий центр(ЧЦ) и свободный центр(СЦ):
- чёткий центр(ЧЦ) нужно не путать с точным центром. Первое относится к механике и имеет отношение к тактильным ощущениям. Это то что я описал в клещевой загрузке. Точный центр относится к электронике и позиционированию "крестика" в тестовых программах после отпускания "палки" из крайнего положения. Т.е. на сколько точно "крестик" возвращается в центр.
- свободный центр(СЦ) это значит отсутствует "ступенька" полностью. Но при таком типе загрузке основная проблема добиться точного центра. И тут всё зависит от мех-ки и её реализации. Самоцентрующиеся типы загруза в этом плане наиболее перспективные.
Вот если кратко примерно так :)
Drunken Master
30.10.2011, 21:26
Интересно, сколько будет стоить N-РУС + ручка KG13? Вот с каждым днём всё больше плююсь от своего Х52Про и подумываю брать напольник, как самый сердитый вариант. Но без педалей не обойтиьсь, нужно будет F серию брать, что бы наверняка. Эх, где ж столько денег найти? :)
Интересно, сколько будет стоить N-РУС + ручка KG13?В КИТ наборе не менее 12 000 руб. Точно пока не могу сказать. Ручка получается около 3000 р.
Но без педалей не обойтиьсь, нужно будет F серию брать, что бы наверняка.В начале след.года по плану будут в наличии.
Эх, где ж столько денег найти? :)Да, это основная проблема. Как вариант брать по частям. Начать с педалей BRD-F2. Ф-ки всё равно все со своим отдельным контроллером идут(самодостаточное ус-во). Потом внести предоплату за напольник. НУ и потом уже остальное. Но для 16-ти летнего парня эта сумма конечно не подъёмная :(
Drunken Master
31.10.2011, 16:25
Ну почему неподъёмная, X52Pro и новую аккустику я потащил за 2 месяца, но это было летом, а сейчас учёба и работать тупо не хватает времени - в следующем месяце у меня 3 городские олимпиады. И родителей (Не в обиду) ради игрушки не хочется напрягать. А если так посмотреть, то почти новенький Х52 можно загнать какому нибудь недалёкому человку, тысяч за 5, мой старый потрёпанный Киборг где то за полторы, если в декабре найти какую нибудь халтурку в кафэ (Как раз под новый год самый сезон), то можно будет вполне положить под ёлку неплохой такой подарок (Напольник с ручной всё таки маст хэв!), ну а потом потихоньку скрести на педали и ждать РУДы :)
Начинай с педалей :) Напольники ещё даже не заказывал детали.
Drunken Master
31.10.2011, 19:36
А что мне педали - я в основном на реактивных летаю (В DCS A-10C), мне рыскание не так особо нужно, как скажем в случае с поршневиками или вертолётами. А вот от палки я плююсь, мне бы именно РУС хороший... Хотя. А может психануть, да механику на Х52 купить? Вот только эргономика сомнительная, или есть вариант по лучше - купить Кобру от Дефендер и сделать апгрейд до "Кинг" по версии Баура. :)
AndreiOrenburg
13.11.2011, 00:22
http://www.simkits.com/product.php?prodid=1954
http://www.youtube.com/watch?v=B6iSYxV4JNo
Была эта ссылка в посте #278 :) Я думаю к концу след.года у них будет достойный конкурент на Российском рынке...
Drunken Master
17.11.2011, 20:01
Хм, изогнутый шток... А какой от него прок?
FW_Korsss
17.11.2011, 20:10
Хм, изогнутый шток... А какой от него прок?
гггг) вещь нужная. Как дважды отец тебе говорю )))
Когда ставишь себе шикарное кресло(чтобы попа не уставала), прямой рычаг упирается в сидушку. Поэтому скромнее надо быть :)
Mouse_Alexander
18.11.2011, 10:11
Ага, и по-хорошему, изгиб должен быть сначала с выносом вперед, а затем уже назад, "на себя" - для компенсации развесовки ручки и самого штока. Это чтобы не было смещения ЛА по оси тангажа из-за перевеса ручки. Весьма желательно сей момент предусматривать при конструировании панелей - чтобы потом места хватило между органами управления и изгибом штока "от себя".
А то вот, маюсь теперь...
гггг) вещь нужная. Как дважды отец тебе говорю )))
Посмотрел - ну да, ну да... Жена вот тоже кивает. Это мы сейчас про палку счастья говорим или где?.. :D
Ага, и по-хорошему, изгиб должен быть сначала с выносом вперед, а затем уже назад, "на себя" ....По-хорошему вообще не должно быть изгиба :) Нужно так кокпит проектировать, чтобы без него обойтись. Но это моё личное мнение - не догма.
Drunken Master
18.11.2011, 17:17
Тьфу ты, ход то у ручки большой, в кресло будет упираться... Чего то соображала не сработала.
Mouse_Alexander
18.11.2011, 20:19
По-хорошему вообще не должно быть изгиба :) Нужно так кокпит проектировать, чтобы без него обойтись. Но это моё личное мнение - не догма.
Это совсем по-хорошему, когда и кокпит копийный, а к нему реальные органы управления; тогда уж и прямые палки на РУСах и все такое... Но пока я не много видел таких проектов, где все настолько по-хорошему. В лучшем случае это отдельная рама, на которой смонтированы РУС, РУД, педали, панели, мониторы. Оголтелые копийщики, конечно, сейчас улыбнутся, но затоптать не смогут ибо сильно в меньшинстве.
Есть ли какие либо новости по проекту:
КОНСТРУКТОР для Defender Cobra M5 - http://avia-sim.ru/forum/viewtopic.php?p=16604#16604
Работа какая то идет ? Прошу держать в курсе, очень интересует именно ваша механика.
Заранее признателен за ответ.
Есть ли какие либо новости по проекту:
КОНСТРУКТОР для Defender Cobra M5.Как я и говорил ранее новости будут только в след. году. Я сразу написал, что не обещаю 100%-ного результата. Ещё раз объясню причины - весь коллектив БРД состоит из энтузиастов, которые работают над проектом в свободное время от основного вида деятельности. Не смотря на это уже в этом месяце начнётся отправка первых (мелко-серийных трёх-осевых) педалей "Фридрих" покупателям. Кроме этого уже готова модель модернизированных педалей Ми-8, тестовый вариант которых будет собран по расчётам в январе. Продолжается выпуск самой востребованной модели BRD-X для Saitek Х52-Х52Pro. Ну там ещё работа по ручкам, напольник готовим к производству. В общем есть что рассказать. Сейчас не буду подробно на этом останавливаться.
Работа какая то идет ? Прошу держать в курсе, очень интересует именно ваша механика.ДА, работа идёт. Не так быстро как хотелось бы конечно.
1. Выяснилось что родные МАРС-ы подключить к 4-х тысячнику не получится. Не столько из-за того что они работают в цифровом режиме, а больше из-за того что протокол ещё и закодирован. Были предложения его сломать(на сколько это возможно я не берусь утверждать), но наше однозначное мнение, что этого делать нельзя по этическим соображениям. Я лично также считаю, что это будет очень не порядочно по отношению к команде ВКБ.
2. Из этого следует что намечается два варианта переделки:
- минимальный(замена только мех-ки и соответственно ни какого "фарша" из доп. кнопок и тумблеров);
- максимальный(замена мех-ки и полностью ВСЕЙ электроники с "фаршировкой" доп.прелестями, о чём я писал в теме);
Т.е. переделка уже получается не такая интересная на мой взгляд, что снижает целесообразность всей работы.
3. "Учим" наш 4-х тысячник "понимать" переключение режимов на ручке родной кобры, чтобы её подключать БЕЗ переделки и пайки.
4. Я по уши в SolidWorks. Т.е. занялся продолжением своего обучения т.к. полученных до этого знаний стало резко не хватать. Оплачивать проектирование ОЧЕНЬ дорого, да и такой ответственной работой я предпочитаю заниматься сам :) Тем более что проектирование для меня процесс творческий. Но вопрос был именно по мех-ке. Так вот саму её сделать не сложно, но мы хотим предложить какое то готовое решение, а не просто одну мех-ку. Каким оно будет - в Кобре или в виде продолжении серии Д ещё не решено, но можно сказать что эта работа будет приоритетной в след.году. Пора сделать приличный настольник по доступной цене. ;)
Заранее признателен за ответ.А вот за ответ благодарить не надо - я должен сказать ВАМ спасибо, что проявляете интерес к нашей работе. Когда будут результаты, я обязательно опубликую их.
Drunken Master
03.01.2012, 17:40
А какая ориентировочная стоимость механики для Кобры от Дефендера без учёта всяких тумблеров и прочих фильдиперстов?
2800-3000 р. это только мех-ка, без контроллера и тумблерных модулей. Полный набор "вылезет" примерно в 5000 р. :( Так что ...
...
Гм, парни - всё в процессе. Т.е. ваше мнение для меня ОЧЕНЬ важно. А именно - стоит ли вообще "фаршировать" Кобру или обойтись только заменой механики? Как правильно процитировал SOFAD - сама мех-ка в КИТ наборе для самостоятельной покраски и сборки ориентировочно получается 2800-3000 р.(по опыту производства BRD-X для Saitek Х52-Х52Pro). Есть много вопросов у меня самого, которые можно прояснить только на практике. Например получится ли использовать те магниты, что стоят на родной мех-ке. Один магнит сейчас стоит 70 р.(их на заказ делают). Вот уже будет минус 140 р. сразу. Как поведут себя МАРС-ы на мех-ке в плане рабочего угла отклонения и т.д. Поэтому я не хочу вас раньше времени обнадёживать.
На форуме я опубликовал очередной годовой отчёт о работе и планы на 2012 год. Настольный джойстик BRD - самая приоритетная задача. Решено вести параллельно тему переделки кобры и серию D. Механика то будет одинаковая :) Вот например скрины мех-ки для установки МагРез-ов нашего производства. Но на неё же можно поставить и МАРС-ы от Кобры(видны другие отверстия для винтов). И вообще с этой мех-кой по задумке почти любой сможет собрать себе джой своей мечты. Т.е. поставить свою любимую ручку, определиться с выбором контроллера. Кол-вом кнопок, тумблеров и "крутилок". Я не навязываю никому именно нашу электронику - должен быть выбор. Можно ставить МАРС-ы, а можно цифровики от Kreml.
Baur, а загрузку на пружинах сжатия не хочешь делать?
..........
Есть много вопросов у меня самого, которые можно прояснить только на практике. Например получится ли использовать те магниты, что стоят на родной мех-ке. Один магнит сейчас стоит 70 р.(их на заказ делают). Вот уже будет минус 140 р. сразу. Как поведут себя МАРС-ы на мех-ке в плане рабочего угла отклонения и т.д. Поэтому я не хочу вас раньше времени обнадёживать.
...............
Baur, зачем на практике? Можно у меня спросить.
Отвечаю по магнитам.
Магниты достать из пластиковых осей Кобры задача не простая. Они посажены по прессовой посадке и зафиксированы по внутренней стороне суперклеем. Достать без разрушения пластиковых деталей нереально. Магниты спекаются из специального порошка, достаточно хрупкие, не любят ударных нагрузок. Самый безопасный способ в домашних условиях - обдирать пластик вокруг магнита, пока до него не доберешься.
По МаРСам.
Перед упаковкой на конвейере каждая Кобра КАЛИБРУЕТСЯ. Датчики настраиваются на начальное положение магнита и реальный рабочий ход механики. Так же при этом учитывается разность плеч (минимум-максимум от центра) для компенсации нелинейности каждого плеча. (Механика пластиковая. Из-за допусков при литье, деформации пластика во время работы, произвольной ориентации магнита во время запрессовки - требуется обязательная заводская калибровка каждого датчика на родной механике)
Чтобы перенести МаРС на другую механику, необходимо очень точно выставить центральное положение магнита (с точностью 0.05 градуса) и зафиксировать. Так же новая механика должна иметь такие же углы поворота осей, как родная механика Кобры-донора. Так как магниты тоже имеют нелинейность намагничивания, рекомендуется на оси крена новой механики использовать магнит с оси крена Кобры-донора.
При несоблюдении всех этих условий - можно получить нелинейность, неполный рабочих ход или мертвые зоны по краям. В общем, каждую новую механику надо ювелирно подгонять под конкретный экземпляр Кобры.
В общем, каждую новую механику надо ювелирно подгонять под конкретный экземпляр Кобры.
То есть, вы свою механику, что доступна для заказа, уже ко всем кобрам ювелирно подогнали ?
Странно все это.По опыту переноса Марса с руля,очень все легко и просто.
То есть, вы свою механику, что доступна для заказа, уже ко всем кобрам ювелирно подогнали ?
Контроллеры ВКБ умеют датчики перекалибровывать. Вообще то МаРС - это штатный датчик ВКБ.
--- Добавлено ---
Странно все это.По опыту переноса Марса с руля,очень все легко и просто.
В чем странность?
В руле датчики работают по автокалибровке. Определяют стартовое положение магнита при включении питания и автокалибруются под рабочий угол руля. Жесткая конструкция возвратного механизма руля и педалей позволяет применять автокалибровку.
То есть в РУСе как-то по другому?Само не выставится?
То есть в РУСе как-то по другому?Само не выставится?
Я же писал выше. В Кобре по другому. Датчик калибруется под конкретный джой. В Кобрах автокалибровку нельзя было использовать.
Baur, а загрузку на пружинах сжатия не хочешь делать?ДА действительно странно! Почему не хочу? Имея полностью рабочую модель на этих пружинах (учитывая предшествующие тестовые образцы), почему бы не бросить всё и не сделать на сжатие? Т.е. сделать новый тестовый образец и отдать на год на тестирование? Наверно ещё из-за того, что есть такое понятие - унификация! http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%ED%E8%F4%E8%EA%E0%F6%E8%FF первые несколько предложений ответят на ВСЕ вопросы. Такие пружины стоят на BRD-X, такие же работают в тормозных блоках на трёх осевых педалях "Фридрих". Одна из моих обязанностей (как руководителя проекта) - следить за тем, чтобы компоненты были как можно более унифицированные. И это касается не только пружин. Пока это мне удаётся.
Baur, зачем на практике? Можно у меня спросить.Огромное спасибо за ответ - я сам постеснялся спросить.
Да и на практике тоже не сложно. Мех-ка то унифицированная по плану получается. С магрез-ами будет работать 100%. Но за ранее спросить конечно лучше.
Магниты достать из пластиковых осей Кобры задача не простая... Самый безопасный способ в домашних условиях - обдирать пластик вокруг магнита, пока до него не доберешься.Да верно, примерно так и сделал. Магниты очень хрупкие.
Так же новая механика должна иметь такие же углы поворота осей, как родная механика Кобры-донора.Вот как раз и вопрос напрашивается, а на какой угол работает родная мех-ка Кобры?
Контроллеры ВКБ умеют датчики перекалибровывать. Вообще то МаРС - это штатный датчик ВКБ.Так я же написал, что МаРС-ы планируется с контроллером ВКБ использовать. Там ведь протокол зашифрованный.
Я же писал выше. В Кобре по другому. Датчик калибруется под конкретный джой. В Кобрах автокалибровку нельзя было использовать.Мда, ну уже попробую для верности. Мне уже аж самому интересно стало. Я считал, что для массового про-ва установку и настройку датчиков упростили максимально. По итогам отпишусь.
Не ужели китайцы там так с ними возятся?
Кстати ещё раз респект на счёт Кобры. Зря отдельные ругают. Я бы порекомендовал попробовать сделать что то подобное, в рамках такой жёсткой конкуренции и ограничении итоговой стоимости.
Дело конечно хозяйское, но в этом разделе форума предпочитаю обсуждать чисто технические вопросы. Менять ничего в механике не нужно, просто решение такое простое и очевидное, что не спросить было нельзя.
Кстати ещё раз респект на счёт Кобры. Зря отдельные ругают. Я бы порекомендовал попробовать сделать что то подобное, в рамках такой жёсткой конкуренции и ограничении итоговой стоимости.
+100500
Кстати некоторые косвенные (мои личные - которые могут и не иметь с действительностью ничего общего) выводы говорят о том что Cobra R4 (дада!) более выгодный для производителя проект, посему перспективы у M5 весьма и весьма туманны...
Причина проста - как первый джой он дорогой ( ну вот же рядом на полке стоят тоже "джойстики" -неважно что ими пользоваться нельзя - с виду они же как настоящие, поди разбери в магазине, тем более когда покупаешь первый раз), ну а для второго джоя - уже что называется "маловато будет"...
Очень бы хотелось ошибиться в таком пессимистичном прогнозе...
Я тут все с рулем этим...Именно такие впечатления-стоят все одинаковые на полке.Но я -то ломился за тем,что внутри.А так-хрен выберешь.Только цена,да кнопки.
Я тут все с рулем этим...Именно такие впечатления-стоят все одинаковые на полке.Но я -то ломился за тем,что внутри.А так-хрен выберешь.Только цена,да кнопки.
Походу с рулями таже история - купят за 30-40 баксов, через неделю-месяц разобьют об стену да выкинут, да и уйдут обратно в "контру" резаться...
Сорри за оффтоп...
................
Вот как раз и вопрос напрашивается, а на какой угол работает родная мех-ка Кобры?
Так я же написал, что МаРС-ы планируется с контроллером ВКБ использовать. Там ведь протокол зашифрованный.
Мда, ну уже попробую для верности. Мне уже аж самому интересно стало. Я считал, что для массового про-ва установку и настройку датчиков упростили максимально. По итогам отпишусь.
Не ужели китайцы там так с ними возятся?
Кстати ещё раз респект на счёт Кобры. Зря отдельные ругают. Я бы порекомендовал попробовать сделать что то подобное, в рамках такой жёсткой конкуренции и ограничении итоговой стоимости.
Не могу точно сказать про угол. Финальная 3Дмодель - собственность фабрики. У меня есть только финальные детали, которые касаются МаРСов. По ним угол не измеришь, не хватает деталей. У меня есть предсерийная 3Дмодель. У нее угол поворота ручки +-25 градусов. Но еще раз повторюсь, это не финальная модель, после передачи этой модели мне, прессформы еще полгода дорабатывались.
Но датчик откалиброван не на угол 25 градусов. Я же писал выше, датчик калибруется после установки на механику и привязывается к КОНКРЕТНОЙ механике с ее рабочими углами, погрешностями и т.д.
Потому как, если не применять индивидуальную калибровку, а использовать универсальную автокалибровку, пришлось бы ставить огромные мертвые зоны, чтобы нивелировать разброс параметров. Пилотная партия была выпущена с автокалибровкой датчиков. Тесты показали - нельзя использовать авто.
З.Ы. С рулями было проще. На рабочем угле руля в 270 градусов мертвую зону в 1 градус заметить сложно. Это не 50 градусный джой. Да и механизм загрузки руля имеет намного большие габаритные размеры, намного жестче, деформации пластика там минимальны.
Дело конечно хозяйское, но в этом разделе форума предпочитаю обсуждать чисто технические вопросы. Ещё раз перечитал свой ответ. Слишком грубо ответил. Извиняюсь если обидел. Тем более у тебя есть чему поучиться...
Менять ничего в механике не нужно, просто решение такое простое и очевидное, что не спросить было нельзя.Было бы интересно взглянуть на него(вариант Эйронмена знаю - вникал). Но одновременно нужно сразу дать "наводку", где брать такие пружины в кол-вах от 200 шт.
Не могу точно сказать про угол. Финальная 3Дмодель - собственность фабрики. У меня есть только финальные детали, которые касаются МаРСов. По ним угол не измеришь, не хватает деталей. Эх жаль нельзя закупать просто корпуса и ручки :D
UIV, не хотите на своём ресурсе http://www.vkb-flightsimcontrols.com/zakaz/index_z.php продавать "голый" вариант М5 ? Мы бы у вас закупали потихоньку...
UIV, не хотите на своём ресурсе http://www.vkb-flightsimcontrols.com/zakaz/index_z.php продавать "голый" вариант М5 ? Мы бы у вас закупали потихоньку...
А в чем смысл?
Ещё раз перечитал свой ответ. Слишком грубо ответил. Извиняюсь если обидел. Тем более у тебя есть чему поучиться...
Было бы интересно взглянуть на него(вариант Эйронмена знаю - вникал). Но одновременно нужно сразу дать "наводку", где брать такие пружины в кол-вах от 200 шт.
Эх жаль нельзя закупать просто корпуса и ручки :D
UIV, не хотите на своём ресурсе http://www.vkb-flightsimcontrols.com/zakaz/index_z.php продавать "голый" вариант М5 ? Мы бы у вас закупали потихоньку...
C пружинами 3 варианта вижу: найти те которые всегда есть в продаже, например какието автомобильные и под них расчитывать крепление; сделать несложную приспособу, купить пружинной проволоки и самому навить; найти фирму которая занимается изготовлением пружин на заказ, обычно там как раз такие объемы принимают на заказ, также есть конторы торгующие компонентами для станков и там бывают пружины по метражу.
Переделать загрузку в твоем варианте несложно, ушки крепления ставятся только в другую сторону.
Переделать загрузку в твоем варианте несложно, ушки крепления ставятся только в другую сторону.Вот мне и не понятно - ЗАЧЕМ??? Ведь компоновка тоже изменится. Мех-ку придётся переделывать ПОЛНОСТЬЮ. Какой смысл???
А в чем смысл?В деньгах конечно.
В деньгах конечно.
ВКБ перепродажей не занимается. Деньги зарабатываем другими способами.
Зря вы так...Можно же наверное не перепродавать, а продавать? http://www.vkb-flightsimcontrols.com/zakaz/index_z.php
Так продавайте...
Контроллеры ВКБ умеют датчики перекалибровывать. Вообще то МаРС - это штатный датчик ВКБ.[COLOR="Silver"]
Что то вы путаете. Контроллер кобры М5 умеет датчики переколибровывать ? Правда ? Я вот сейчас закажу у вас механику (только механику без контроллера) и что ? Джостик с ней будет непригоден к полетам ? Из Ваших слов так и получается, ведь каждый уникален и датчиуи каждого откалиброваны под конкретную пластиковую механику. А вы продаете свою, металлическую. Вот и получается, либо под мою кобру вы свою металлическую механику "ювелирно" подогнали, либо вы лукавите насчет "уникальности" каждого джоя. Так где же правда ?
Что то вы путаете. Контроллер кобры М5 умеет датчики переколибровывать ? Правда ? Я вот сейчас закажу у вас механику (только механику без контроллера) и что ? Джостик с ней будет непригоден к полетам ? Из Ваших слов так и получается, ведь каждый уникален и датчиуи каждого откалиброваны под конкретную пластиковую механику. А вы продаете свою, металлическую. Вот и получается, либо под мою кобру вы свою металлическую механику "ювелирно" подогнали, либо вы лукавите насчет "уникальности" каждого джоя. Так где же правда ?
Baur написал про конкретные вопросы. Я на них подробно ответил. Мои ответы сэкономили время Baur, которого у него и так не хватает.
А ваши посты не понимаю. После подробного объяснения, как и что сделано, от вас слышу обвинения в лукавстве. Правду какую то ищите. Мне странно читать такое.
Механика джоя ВКБ заточена не только под Кобру. Достаточно сделать другое крепление ручки и можно использовать с любым другим джоем. Точно так же с электроникой. Да, МаРСы туда становятся штатно, но ничто не мешает установить туда другие датчики.
Когда вирпил заказывает механику, это означает, что он из самодельщиков. И у него есть и желание и возможности для переделок-доработок.
Если я увижу от вас заявку только на механику, без контроллера, я с вами свяжусь и уточню, с какой электроникой будет механика использоваться. Если с родным контроллером из Кобры, то я предупрежу о трудностях подгонки механики к датчикам. Но на механике ВКБ подгонка делается проще, так как есть возможность механической регулировки центрального положения ручки и рабочего угла. А еще предложу передать контроллер и датчики любому представителю ВКБ в Минске, Москве и Челябинске для перекалибровки сенсоров на новую механику.
Но на сегодняшний день "голая" механика не очень интересует вирпилов. За все время только две заявки.
А ваши посты не понимаю. После подробного объяснения, как и что сделано, от вас слышу обвинения в лукавстве. Правду какую то ищите.Искать правду это нормальное состояние думающего человека. Обвинений никаких не было, был вопрос, логически построенный на Ваших объяснениях. Вы сказали что каждый джойстик уникален. Но в то же время вы предлагаете новую механику. Так что мой вопрос был логичен. Теперь вы объяснили что к чему и стало понятно, что надо подгонять положение датчика, вот и отлично. Спасибо за разъяснения. Впрочем не так важно что услышал я, гораздо важнее что услышал и понял Baur.
Потихоньку начинаю вас знакомить с новым модернизированным вариантом педалей "Ми-8". Я учёл все пожелания и замечания, которые были за время сборки и эксплуатации серийных вариантов 2011-го года. Больше всего нареканий вызывала слишком простая загрузка. Поэтому после успешных испытаний упорно-рычажковой самоцентрующейся схемы, которая трудится на напольнике, я её применил к модернизированному варианту "Ми-8".
http://avia-sim.ru/forum/files/mdrn4_316.jpg
http://avia-sim.ru/forum/files/mdrn5_155.jpg
http://avia-sim.ru/forum/files/mdrn6_194.jpg
В тестовом экземпляре будут профили со следующими хар-ми:
- свободный центр(СЦ);
- средний центр(СрЦ);
- чёткий центр(ЧЦ).
Я пошёл на риск и максимально уплотнил компоновку деталей.
http://avia-sim.ru/forum/files/mdrn8_224.jpg
Ещё из основных усовершенствований можно отметить "облегчение" плеч педалей и соответственно упрощение их сборки, что так же вызывало определённую трудность у вирпилов.
http://avia-sim.ru/forum/files/mdrn2_258.jpg
http://avia-sim.ru/forum/files/mdrn1_558.jpg
Остальные доработки в большом кол-ве, но менее значимые и менее заметны. Всё, что я перечислил можно отнести к плюсам.
Минусом можно проставить то, что теперь не будет регулировки натяжения пружины загрузки(возможно сделаю в след. выпуске). Не будет регулировки хода педалей(ею практически никто не пользовался). Ход составляет фиксированные 14 см.
Однако я не считаю это реальными минусами. Это сознательное усложнение одних составляющих модели и упрощение других. Новые площадки для ног пока сделать не получилось(технически сложно). Над ними я ещё подумаю перед заказом серии.
http://avia-sim.ru/forum/files/mdrn9_109.jpg
Что хочу отметить по результатам первого тестирования:
1. Несомненно Модель Ми-8 приобрела ещё б'ольшую грацию и схожесть с прототипом.
2. Упороно-рычажковая самоцентрующаяся схема себя в очередной раз оправдывает полностью. Центровка очень хорошая. Хотя нагрузка более слабая(ещё не замерял). Основание (без загибов для крепления) всего 10 на 20 см. Согласитесь на таком пятачке разместить загрузку и всю кинематику педали ох как не просто.
3. Вес педалей благодаря модернизации 6400 гр., что на 1200 гр. меньше предыдущего варианта. Благодаря этому не смотря на общее повышение цен на комплектующие, цену педалей я удержу на том же уровне.
Теперь нужно испытать работу электроники и ещё два комплекта загружателей. Пока я результатом очень доволен - всё сошлось идеально. Если так пойдёт и дальше, то скоро модель можно будет запускать в производство.
Уважаемый Baur, уже февраль 2012 года на исходе. Когда же вы порадуете нас механикой для Кобры ? Дайте хоть какую то информацию. Жду именно Вашу механику как недорогую, и самое главное без ступеньки в центре.
Уважаемый Baur, уже февраль 2012 года на исходе. Когда же вы порадуете нас механикой для Кобры ?К сожалению не получается работать так быстро, как хотелось бы. Традиционно я "веду борьбу" сразу на нескольких фронтах. Однако, если следить за темами на форуме NT можно убедиться, что я свои обещания выполняю :)
Два дня назад заказал два набора для Кобры (для начала тестирования). Будет собрано как и обещал два варианта:
1. Замена мех-ки(твиста нет), "родная" электроника. С левой стороны корпуса ползунковый резистор для "тяги". Твистовский выход просто коротим на ноль.
2. Замена мех-ки(твиста нет), полностью наша электроника. С левой стороны корпуса ползунковый резистор для "тяги" + два радиальных резистора. Спереди тумблерный модуль со световой индикацией(4 шт.). Слева тумблерный модуль без световой индикации. Тумблера БЕз фиксации в центре, т.е. работают в режиме двух кнопок(каждый из четырёх) + ещё два радиальных резистора. Ну и традиционно выход на педали сзади.
Выглядеть будет примерно вот так - 151025
Т.е. понятное дело, наиболее привлекательный и востребованный будет первый вариант. НО уже точно можно сказать, что установка МАРС-ов своими силами на мех-ку БРД будет трудоёмкой. В этом плане мне надеюсь поможет вот эта тема - http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=74391 , где Kaen успешно проработал данную проблематику.
Кроме этого заказал 4-е комплекта для серии D (мех-ка та же) - 151026
Об этом джое я расскажу позже.
Кстати тема о начале продаж напольников - http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=74632&p=1796085#post1796085
Потихоньку начинаю вас знакомить с новым модернизированным вариантом педалей "Ми-8". Я учёл все пожелания и замечания, которые были за время сборки и эксплуатации серийных вариантов 2011-го года. Больше всего нареканий вызывала слишком простая загрузка. Поэтому после успешных испытаний упорно-рычажковой самоцентрующейся схемы, которая трудится на напольнике, я её применил к модернизированному варианту "Ми-8".
Теперь нужно испытать работу электроники и ещё два комплекта загружателей. Пока я результатом очень доволен - всё сошлось идеально. Если так пойдёт и дальше, то скоро модель можно будет запускать в производство.
Рома, жму лапу! Отличное изделие!
Жаль я забросил полёты лётать..
Рома, жму лапу! Отличное изделие!Спасибо! :ups:
Испытания прошли успешно. Запускаю в производство. В комплекте кроме трёх типов загружателей, ещё будет две разных пружины. Для различного усилия нагрузки.
У Баура пока какие-то проблемы с электричеством. Но работы над его проектом ведутся. Решил здесь показать процесс работы над ручкой.
152240 152241 152242
Drunken Master
20.03.2012, 17:38
Ещё бы реплику РУД Мессера сделать и будет комплект основных органов управления для кокпита 109-го :)
Шавров В.Б. Справочник для конструкторских бюро по самолетостроению. 1946г. :)
152244
Думаете модель делается по картинке из справочника? )
152278 152279
Уровень совпадения с немецким чертежом.
Не. Недавно скачал справочник.
Сам не ожидал там увидеть немецкую ручку.
Наши, по ходу, ручечный заводик прихватили.
Дал для дополнительной инфы.
Надеюсь доведете ручку до финала.
Ронька а сколько будет стоить ваша ручка? Или она будет в составе какого-нибудь набора?
Это проект Baur'а. Но думаю, до стоимости дойдет, когда будет продумана внятная технология.
FW_Korsss
21.03.2012, 21:25
Это проект Baur'а. Но думаю, до стоимости дойдет, когда будет продумана внятная технология.
а если http://www.bukvorez.ru/ ??? )
Прототипировать можно как угодно, хоть вручную по шаблонам. Вопрос в том, как это делать серией. Напрашивается литье, но там свои вопросы.
Дал для дополнительной инфы. Надеюсь доведете ручку до финала.Спасибо за помощь и пожелание. Отдельная тема о ручке тут - http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=73514&p=1813635#post1813635 Сделал ещё раньше, чтобы не было всё в куче.
Eponsky_bot
25.03.2012, 14:08
Baur, или кто собирал педали BRD скажите пожалуйста какие заклепки используются в конструкции стальные или алюминиевые?
на вид вроде стальные, но всеж хочяеться уточнить...:)
а то моя первая попытка работы с заклепочном оказалась не совсем удачная.
Просто оказалось что заклепочником нужно делать заклепку за два захода.
1. сжать заклепку до упора
2. отпустить и еще раз сжать пока не отломиться хвостик у заклепки:doh:
А я думал что надо за 1 раз, но хотя я сжал заклепочник до упора, у меня отломился только один из ограничителей на заклепочнике. :D , а сам хвостик на заклепке остался.
Тогда я просто отпилил ножевкой хвостики и был таков :)
http://img-fotki.yandex.ru/get/6105/22399918.b/0_bb3a7_1aba880e_XXL.jpg
но позже, в процессе дальнейших заклепочных работ мне открылось тайна заклепок и я исправил совю ошибку, пожертвовав 4- мя заклепками из комплекта:noexpression:
http://img-fotki.yandex.ru/get/5908/22399918.b/0_bb3a9_5fa734eb_XXL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/5908/22399918.b/0_bb3a8_32dab28b_XXL.jpg
соответственно нужно восполнить потерю :)
и еще одну заклепку я потерял из за ошибки в инструкции и собственной невнимательности
вставил заклепку не того диаметра , потому то ориентировался на длину :doh: которая ошибочно указана в инструкции
http://avia-sim.ru/forum/files/113_293.jpg
p/s:Да , и еще , какая марка лучше? наши Российские или какие нить другие?
Алюминиевые.Стальные вообще не упоминались.
Eponsky_bot
25.03.2012, 19:25
Алюминиевые.Стальные вообще не упоминались.
спасибо! значит буду заказывать алюминиевые ;)
просто на вид, заклепки из комплекта были довольно блестящие, в то время как алюминиевые обычно имеют матовый цвет. :rolleyes:
Из личного опыта работы с заклёпками.
Заклёпки из некоторых партий обрываются не внутри, а в районе зажима заклёпочника...
На первый взгляд - досадно.
Но оказалось, хвостики легко откусываются кусачками. Зато сама заклёпка получается усиленной от бокового среза.
Так что не всё брак на этих картинках. Точнее брак, но в нашу пользу. Имейте ввиду и где надо - этим можно воспользоваться.
Baur, или кто собирал педали BRD скажите пожалуйста какие заклепки используются в конструкции стальные или алюминиевые?Только алюминиевые.
а то моя первая попытка работы с заклепочном оказалась не совсем удачная.Я буду впредь ложить заклёпки с запасом 2-4-е штуки "для тренировки". Стоят они не столько, чтобы заставлять вас из-за этого идти специально в магазин.
Просто оказалось что заклепочником нужно делать заклепку за два захода.Вообще от заклёпочника зависит и толщины материала+длина заклёпки. Ну и инструкцию то для чего делал - http://avia-sim.ru/forum/viewtopic.php?t=687 :D Там и фотки и видео. Я уже даже не знаю как подробнее процесс можно описать.
и еще одну заклепку я потерял из за ошибки в инструкции и собственной невнимательности
вставил заклепку не того диаметра , потому то ориентировался на длину :doh: которая ошибочно указана в инструкции Проверю ещё раз, хотя и педали и соответственно инструкция уже будут новыми.
Да , и еще , какая марка лучше? наши Российские или какие нить другие?Ну ты даёшь! Я завидую таким возможностям выбора Российских или других. У меня просто - заклёпки.
Вообще заклёпки замечательная штука! То что ты показал как ошибка, можно было прислонить к металлическому основанию и пройтись молоточком по каждой заклёпке. если заклепал неудачно, то легко высверлить все заклёпки сверлом, равным диаметру заклёпки. Поэтому не переживай - получается у тебя ОТЛИЧНО! А заклёпка такая стоит 0.80 -1.2 р. :D Т.е. можно тренироваться ещё.
Вот по поводу обрываются не там:у заклепочника есть зубчики,которыми он захватывает хвостовик.Исходно они острые-потому и перекусывают.Поэтому лучше в два-три приема тянуть.Потом зубы призатупятся и все будет легче.
Eponsky_bot
26.03.2012, 23:13
Только алюминиевые. .
да, я потом повнимательнее поитал ветку на ED и увиде что алюминиевые. Сегодня заказал 2000 шт и тех и других :D теперь буду клепать все что попадется.
Вообще от заклёпочника зависит и толщины материала+длина заклёпки. Ну и инструкцию то для чего делал - http://avia-sim.ru/forum/viewtopic.php?t=687 :D Там и фотки и видео. Я уже даже не знаю как подробнее процесс можно описать.
я по инструкции и делал, там у мужика с одного раза оторвалось, а я сжал из всех сил, что у меня на самом заклепочнике отвалились ограничители сжатия на ручках. Но сама заклепка не отломилась.
Ну ты даёшь! Я завидую таким возможностям выбора Российских или других. У меня просто - заклёпки.
ну мало ли, вдруг одни окажутся не очень качественные.
Eponsky_bot
03.04.2012, 22:48
Все, наконец завершил сборку. собственно на нее ушло 2 дня. Остальная часть времени на покраску. итак обещанный фотоотчет по порядку
http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1429983&postcount=85
http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1429988&postcount=86
http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1429990&postcount=87
http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1429993&postcount=88
http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1429999&postcount=89
http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1430004&postcount=90
http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1430012&postcount=91
http://img-fotki.yandex.ru/get/6205/22399918.c/0_bbd42_97c8b8aa_XXXL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/6105/22399918.c/0_bbd3f_eb805a6c_XXXL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/6204/22399918.c/0_bbd4a_a7f3398_XXXL.jpg
В общем сам процесс сборки доставил мне огромное удовольствие. Что греха таить - люблю ченить мастерить. Правда в конце сборки обнаружилась нехватка нескольких гаек и шайб..., фиг знает, то ли их не было изначально, то ли я их посеял ... правда заклепок маленьких наоборот было даже дольше чем нужно. В общем порылся у себя и нашел замену.
Педали конечно на вид - щедевральны есть в них какая то харизма... дизайнерская сила ... :)
ИМХО с самые красивые педали из всех что я видел.
По функциональности пока сказать ничего не могу т. к сначала нужно их надежно закрепить на моей площадке, но для этого нужен там кое что подготовить.
Однако есть и минусы. точнее один.
Загрузка. Отклонил педаль на максимум и отпустил в результате она прежде чем остановиться совершила несколько коллебательых движений возле центра, подобно ручке джойстика при аналогичной ситуации. Причина тому как мне видится в центральном расположении пружин. Относительно которых и происходит раскачивание.
Видел на новой версии педалей , этот момент уже походу исправлен, но мне как обладателю предыущей версии надо будет с этим что то делать:mdaa:
Конечно есть еще несколько вопросов, но это потом. Надо сперва попробовать педали в деле
Все, наконец завершил сборку. собственно на нее ушло 2 дня....
...Однако есть и минусы. точнее один.
Загрузка. Отклонил педаль на максимум и отпустил в результате она прежде чем остановиться совершила несколько коллебательых движений возле центра, подобно ручке джойстика при аналогичной ситуации....
Да, Baur молодчага! Очень красивые педали! Насчёт раскачки-а кто бросает педали в полёте? Разве что при катапультировании (тогда уж всё равно-пусть качаются :D)
Eponsky_bot
04.04.2012, 08:14
Раскачка педалей обуславливает неправильную моторику при их использовании. Воздушный поток обтекающий РН не имеет свойств пружинить педали. Для начала я попробую разнести пружины подальше от центра , там посмотрим.
Eponsky_bot, присваиваю тебе ПЕРВОЕ МЕСТО за качество сборки и покраски педалей Ми-8. Откровенно говоря - лучше даже чем я сам делаю!
Для начала я попробую разнести пружины подальше от центра , там посмотрим.Не стоит эта затея твоих трудов. НУ да по порядку:
В своих ус-вах я использую ранее опробованные и проверенные силовые узлы. Т.е. каждое новое ус-во было бы невозможным без опыта предыдущих. Когда я проектировал эти педали, то было слишком много новых для меня решений. А упорно-рыжачковая загрузка была ещё на стадии проектирования. НЕ проверена и не протестирована. Поэтому в качестве загрузки я использовал то, что 100% будет работать. НА модернизированном варианте(я прямо сейчас взял и проверил) педали всё равно совершают колебания. Но на много меньше - 3 раза. Так вот как бы ты не разносил пружины - нужный эффект ты не получишь. Для этого нужны "умные" загружатели, которые меняли бы свои сво-ва в зависимости от скорости самолёта.
Ещё я вижу что у тебя напольник(основание на полу), а пружины ты натянул по максимуму. Есть вероятность, что педали окажутся слишком далеко из-за натяжки пружин(будут упираться в напольник). В общем ты попробуй пока так. ЗА это время Милич сделает инструкцию по модернизации этого варианта на упорно-рычажковую загрузку (на базе моего комплекта для переделки). НУ а там уже решишь стоит переделывать или нет. НУ и как всегда жду твоих замечаний и предложений. :)
Раскачка педалей обуславливает неправильную моторику при их использовании. Воздушный поток обтекающий РН не имеет свойств пружинить педали. Для начала я попробую разнести пружины подальше от центра , там посмотрим.
Ну тогда выход один -"привязать" РН к педалям и обдувать его вентилятором...;)
Раскачка педалей обуславливает неправильную моторику при их использовании. Воздушный поток обтекающий РН не имеет свойств пружинить педали. Для начала я попробую разнести пружины подальше от центра , там посмотрим.
Колебательная система-потенциальная энергия пружины переходит в кинетическую энергию плеч,а потом-обратно.Можно как угодно разворачивать пружины и менять механизм загрузки-будет только меняться частота и амплитуда.Уменьшить количество колебаний можно снижением качества системы-введением трения.Данная конструкция весьма инерционна.Но только вот за год эксплуатации ни разу не столкнулся с этими колебаниями-ноги гасят.Нет ее,раскачки.
Eponsky_bot
04.04.2012, 21:58
ЗА это время Милич сделает инструкцию по модернизации этого варианта на упорно-рычажковую загрузку (на базе моего комплекта для переделки). НУ а там уже решишь стоит переделывать или нет. НУ и как всегда жду твоих замечаний и предложений. :)
да мне это инетерсно! я бы не отказался от модернизации. :)
а педали я все равно буду располагать не так как сейчас Саитековские. А чуть дальше и выше.
--- Добавлено ---
Колебательная система-потенциальная энергия пружины переходит в кинетическую энергию плеч,а потом-обратно.Можно как угодно разворачивать пружины и менять механизм загрузки-будет только меняться частота и амплитуда.Уменьшить количество колебаний можно снижением качества системы-введением трения.Данная конструкция весьма инерционна.Но только вот за год эксплуатации ни разу не столкнулся с этими колебаниями-ноги гасят.Нет ее,раскачки.
ну посмотрим, я еще не проверял в деле.
Тут своеобразно.У первого варианта большой ход и приличное усилие+форма площадки.Надо быть готовым поднять над полом мм на 100.Большой ход-будут задираться колени-помеха РУСу.Интересная в общем задача и интересно,что получится (с размерами:))
Зы Все планирую оснастить индикацией центра(загрузка-то с мягким центром) в виде компаса или указателя скольжения.Может будут идеи?
Зы Все планирую оснастить индикацией центра(загрузка-то с мягким центром) в виде компаса или указателя скольжения.Может будут идеи?Я всегда в кабине по указателю скольжения ориентируюсь.
Eponsky_bot
04.04.2012, 22:53
Пользуясь случаем, хочу спросить
1. Какой нужне резистор для реализации тормозов на педалях? 2. от Саитековских что на фото - подойдет? :rolleyes:
3. и как подключить? если можно на на основании условного обозначения на картинке ниже
http://img-fotki.yandex.ru/get/6204/22399918.c/0_bbf00_7f69b3ea_XXXL.jpg
--- Добавлено ---
Тут своеобразно.У первого варианта большой ход и приличное усилие+форма площадки.Надо быть готовым поднять над полом мм на 100.Большой ход-будут задираться колени-помеха РУСу.Интересная в общем задача и интересно,что получится (с размерами:))
Зы Все планирую оснастить индикацией центра(загрузка-то с мягким центром) в виде компаса или указателя скольжения.Может будут идеи?
так когда на нее смотреть, в полете то некогда, там и без того хватает приборов . Тут нужен тактильный центр. ИМХО
Вот по скольжению.Тот указатель,что в игре-оно само собой.Но вот какая фишка вылезла:летишь до цели и видишь,что аппарат как-то враскоряку.То есть РУС приходится вбок отклонять,вроде,педалями что-то компенсируешь.Что оказалось:пол кривой-соответственно и монитор чуть под углом.Мозг автоматом строит горизонт,а второй-на мониторе.В итоге-всегда бочком.
Второе.Центра нет четкого.Этого и хотелось.Какую-то щелкалку для тактильности очень не хочется.
В итоге-индикатор.Именно положения педалей,а не скольжения самолета в игре.Оформлен только под прибор какой,хоть вольтметр.
Eponsky_bot
04.04.2012, 23:29
В итоге-индикатор.Именно положения педалей,а не скольжения самолета в игре.Оформлен только под прибор какой,хоть вольтметр.
да я понял, только не пойму когда не на него смотреть. Ну на подлете еще понятно, но в прицеливании... , какой там. Все внимание на прицел.
а щипалки не надо, надо загрузкой что-то. Вот на тех же саитековских, там все возвращаться в центр и не пружинит. Шарик из центра, я вообще убрал, чтобы не было ступеньки. Но там конечно за счет трения такой эффект.
У моих центровка +/-2ед из4096-вполне точно.Поэтому,если что,я просто ноги снимаю и оно само.А разговор про подлет/маршрут.Когда вертишься,там как-то само все...
Вот по скольжению.Тот указатель,что в игре-оно само собой.Но вот какая фишка вылезла:летишь до цели и видишь,что аппарат как-то враскоряку.То есть РУС приходится вбок отклонять,вроде,педалями что-то компенсируешь.Что оказалось:пол кривой-соответственно и монитор чуть под углом.Мозг автоматом строит горизонт,а второй-на мониторе.В итоге-всегда бочком.
Второе.Центра нет четкого.Этого и хотелось.Какую-то щелкалку для тактильности очень не хочется.
В итоге-индикатор.Именно положения педалей,а не скольжения самолета в игре.Оформлен только под прибор какой,хоть вольтметр.
Может тогда ,как индикатор нейтрального положения ,светодиод вынести на какую-нибудь панель ? И сделать просто и боковым зрением будет видно!
Думал.Не люблю я их-слепят,отвлекают.Лучше компас какой.Из корпуса лягушки от водогрея.
Вообще,целый список полезных такого рода вещей.Вольтметр на 220 приспосабливаю.Зеркало на монитор,чтоб со сковородкой на шести увидеть.И др.
Я когда свои собирал,сразу в оси проточил центральную дырку и поперек с резьбой в головке болта.Туда гибкий вал от бормашины и прибор перед носом.Только все раму переделать планирую.А там уж...
1. Какой нужне резистор для реализации тормозов на педалях? 2. от Саитековских что на фото - подойдет? :rolleyes:Я так понял что он на 10 кОм. Если да, то пойдёт.
3. и как подключить? если можно на основании условного обозначения на картинке ниже.Зелёный на букву А, остальные не важно.
так когда на нее смотреть, в полете то некогда, там и без того хватает приборов .:D Так реальные пилоты на него тоже смотрят. Иначе б такого прибора и не было.
Eponsky_bot
05.04.2012, 08:02
Зелёный на букву А, остальные не важно.
пасиб :)
НА форуме NT опубликовал опрос - Фирменный цвет BRD!!! - http://avia-sim.ru/forum/viewtopic.php?t=714
http://avia-sim.ru/forum/files/paint_226.jpg
Кто не зарегистрирован, но хочет сделать свой выбор, можно отписать прямо тут. Есть возможность смешивать не более двух цветов.
Eponsky_bot
07.04.2012, 23:53
коричневый и черный.
теплые цвета, гармонируют с общим интерьером, столом и системным блоком
http://img-fotki.yandex.ru/get/6201/22399918.c/0_bc31f_7e488609_XXL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/6102/22399918.c/0_bc320_f74d9968_XXL.jpg
Собрал первый образец для установки в Кобру под родные МАРС-ы.
153815153816
http://avia-sim.ru/forum/viewtopic.php?p=18116#18116
Scavenger
28.04.2012, 15:38
Круто, блин!
Круто, блин!:D Спасибо! Это похоже на положительный комплимент.
Цена,наличие?Ни цены, ни наличия - рано ещё. Могу только прогноз дать - цена КИТ набора приблизительно 3000 р. (учитывая наличие токарных деталей и сменных загружателей). На фото стоят профили с чётким центром. Но в комплекте будут и со свободным. Для последующего выбора. Наличие - делаю пока два для Кобры. И 4-е в отдельном корпусе с "полным фаршем". На полную катушку производство запускать не буду, пока отзывы не соберутся по выпущенным образцам.
Могу ЕЩЁ сказать, что для тех кто дружит с руками - механика будет ОЧЕНЬ интересна. Её можно купить отдельно и поставить в свой корпус, подходящий по габаритам. Свою ручку и т.д. На фото крепёж под МАРС-ы. Но из этих же деталей при сборке можно поставить другой крепёж. Например под магрез-ы. НУ или другие датчики. Штоки тоже можно сделать под распространённые ручки от промышленных джоев(на фото шток для кобры).
ЕЩЁ можно попробовать не много (10-15 см) удлинить ручку как на серии BRD-K http://avia-sim.ru/forum/viewtopic.php?t=713&start=0 Мех-ка выдержит. Дури много ;) понадобится чтобы её сломать. Да и запас натяжения пружин имеется.
Scavenger
28.04.2012, 17:30
:D Спасибо! Это похоже на положительный комплимент.
Это он и есть, на самом деле. Я внимательно прочел твой пост, и заметил что это первый прототип, потому в отличие от следующего читателя не стал спрашивать "почем?" :-))
я вообще думал о том чтоб купить у тебя напольник ближе к осени, под переезд в Сочи, а потом решил попробовать сделать сам, из логитековской ручки, интересно же :-))
теперь ты меня опять смущаешь :-)
вот кстати такой момент - у вкб есть пластина усиления на верх коробки кобры, тут что-то будет пододное, или механика будет вставать на донную пластину?
Я внимательно прочел твой пост, и заметил что это первый прототип, потому в отличие от следующего читателя не стал спрашивать "почем?" :-))Благодарю за внимание.
я вообще думал о том чтоб купить у тебя напольник ближе к осени, под переезд в Сочи, а потом решил попробовать сделать сам, из логитековской ручки, интересно же :-))Я уже писал про напольники - очень трудно их производить. Много деталей и т.д. Из-за этого не выгодно. Пока делаешь один напольник, можно сделать трое педалей. Или пять настольников. Ситуацию может изменить только повышение цены, но тогда он уже врят ли будет кому то нужен. В общем тут ещё раз всё оценить и взвесить нужно. В этом году я напольники делать уже не буду.
вот кстати такой момент - у вкб есть пластина усиления на верх коробки кобры, тут что-то будет подобное, или механика будет вставать на донную пластину?Я уверен, что у них были веские причины для такого решения, но я не считаю его применимым в данном случае. У Кобры ОЧЕНЬ хорошее основание. Такое редко встретишь на промышленных джойстиках. Поэтому эта мех-ка будет крепится к нижней металлической пластине. Чтобы было легко делать отверстия для её крепления, я буду изготавливать специальный небольшой шаблончик из 2-х мм стали. Приложил, прикрутил, просверлил по имеющимся в шаблончике отверстиям и готово. Можно ставить мех-ку. В пластмассовой части корпуса тоже нужно будет делать вырез и ставить накладки. Так же по шаблонам. В общем вся идея (традиционно для БРД) - подготовить комплект для самостоятельной сборки и имплантации в джой.
Кстати вот редкие фото добавлю - сравнение мех-ки BRD-X(вариант для Кугара) и BRD-D(вариант для Кобры). Габариты отличаются совсем не много.
153838153839153840
А, ещё добавлю. Если ставить такой вариант мех-ки в свой корпус, то крепления можно и перевернуть при сборке :D Это "на скорость" то не влияет.
153841
вот кстати такой момент - у вкб есть пластина усиления на верх коробки кобры, тут что-то будет пододное, или механика будет вставать на донную пластину?
У ВКБ вся механика крепится на эту пластину 4-мя болтами, а у Баура, как я понял, механика крепится на рамку (на фото квадрат), и следовательно корпус от обычной кобры, будет просто "прикрывать" все железо:)
п.с. Баур уже ответил :)
Scavenger
28.04.2012, 18:03
Собственно, сама кобра, из-за массивного основания + высокой достаточно подставки под руку не очень удобна на моей посадке, рука устает.
оттого я и захотел попробовать сделать напольник... или настульник? если поставить кобру в плоскость сидения, и удлинить шток на 15 см - каков будет ход ручки? нормальный или широковат? как считаешь?
... а у Баура, как я понял, механика крепится на рамку (на фото квадрат), и следовательно корпус от обычной кобры, будет просто "прикрывать" все железо:) Правильно! Даже формулировка то, что надо. особенно учитывая что корпус тонкий. Но это даже к лучшему - легче резать будет.
Собственно, сама кобра, из-за массивного основания + высокой достаточно подставки под руку не очень удобна на моей посадке, рука устает.Да, это уже обсуждалось.
оттого я и захотел попробовать сделать напольник... или настульник?Для настульника подойдёт.
если поставить кобру в плоскость сидения, и удлинить шток на 15 см - каков будет ход ручки? нормальный или широковат? как считаешь?НУ про "фломастеры и их цвет" мы уже слышали :) поэтому я пошёл другим путём. Если присмотреться, то видно что ось упорных роликов в работе упирается в мех-ку. Т.е. работает в связке ограничителя хода раздельного по осям. Из этого следует - делаем эту ось по толще и уменьшаем ход мех-ки. Регулируемый ход на настольнике я делать не стал.
Нехорошо, когда сталюги столько около датчика расположено. Да еще и качающейся. МаРС под линейный отклик калибруется перед прошивкой. Нелинейность отклика можно получить.
Насколько магнит соосен с осью вращения? Как соосность устанавливается? МаРС переживет несоосность в районе 0.5мм. Потом начинает расти нелинейность, причем зависимость квадратичная (сила магнитного поля равна квадрату расстояния).
Настройка магнитного центра механики под датчик и угла поворота?
Про крепление к нижней пластине - не рекомендую. Почему? Вот когда будут фотки не механики, а полностью собранной Кобры - надеюсь тогда Baur и сам поймет.
UIV, согласен со всеми замечаниями. Возможно вылезут проблемы и при установке МАРС-ов и при установки мех-ки в корпус Кобры. НО тут нужно понимать, что этот вариант разрабатывается мной давно. Ещё задолго ДО выхода Кобры в продажу. И даже до того как вообще нам о ней стало известно. А именно - http://avia-sim.ru/forum/viewtopic.php?t=576 с мая 2010-го года. Т.е. как отдельный, самодостаточный джой с ручкой-донором. И эта мех-ка продолжение этой темы. Просто для Кобры я собрал раньше вариант. Но есть и другой(основной) - http://avia-sim.ru/forum/viewtopic.php?t=702 , который ТОЧНО будет работать. Поэтому получится ли задействовать МАРС-ы или нет - не важно. Я так честно и напишу - не получилось поставить МАРС-ы. Тогда выкинем всю родную электронику и поставим свою. НО для меня главное то, что я наконец то мех-ку довёл до ума. Ну или я так по крайней мере пока думаю :) ))) . НА счёт замечаний спасибо. Всегда прислушиваюсь. Но не думаю что пластмассовая мех-ка обеспечивает бо'льшую точность соосности, чем металлическая. Все остальные вопросы отпадут по мере практических изысканий. Ещё раз повторюсь - переделка Кобры, не та цель, к которой я иду. Это побочный продукт, но уж очень в удобном корпусе :D
Когда уже РУД увидим, Баур?:D
Когда уже РУД увидим, Баур?:DВ этом году даже в плане не стоит. :cry: Проект разрастается. Увеличивается кол-во участников проекта. Но всё равно всё на меня завязано. А я физически не успеваю. Много чего приходится откладывать на потом. В этом году я хочу запустить в производство настольный джой серии BRD-D, сделать ручку KG13 и наконец то себе собрать комплект. Уж очень хочется самому своей продукцией пользоваться :D
Но не думаю что пластмассовая мех-ка обеспечивает бо'льшую точность соосности, чем металлическая.
Пластмассовая механика Кобры обеспечивает очень высокую соосность. В районе 0.1мм. Т.е. в районе размера люфта. В реальности еще меньше, так как сопрягающиеся оси очень плотно подогнаны. С люфтом на силовых осях больше 0.3мм летать уже невозможно.
Eponsky_bot
29.04.2012, 10:58
BRD-D[/B], сделать ручку KG13
а что за ручка? копия реальной? .... ИМХО там мало кнопок и переключателей - подойдет разве что для РОФа. Даже ручка warthoga, не обеспечивает полного набора желаемых кнопок. Надо всегда учитывать дополнительные элементы для управления камерой обзора.
а что за ручка? копия реальной? .... ИМХО там мало кнопок и переключателей - подойдет разве что для РОФа. Даже ручка warthoga, не обеспечивает полного набора желаемых кнопок. Надо всегда учитывать дополнительные элементы для управления камерой обзора.
Есть же тема.Там расписано почему так.
http://avia-sim.ru/forum/viewtopic.php?t=629
Пластмассовая механика Кобры обеспечивает очень высокую соосность. В районе 0.1мм. Т.е. в районе размера люфта.Не буду спорить, хотя сразу вопросы возникают когда парни вкручивают винтики в оси, чтобы люфты убрать и ленту наматывают. НУ не верю я в хорошую пластмассовую механику :) НУ не получится и чёрт с ним :D С магрезами точно работать будет. Да и с цифровыми датчиками другого автора тоже.
а что за ручка? копия реальной? .... Да, почти. Ссылку уже дали.
ИМХО там мало кнопок и переключателей - ...... Даже ручка warthoga, не обеспечивает полного набора желаемых кнопок.Там в теме я описал видение этого вопроса. Считаю что ручку нужно разгружать от кол-ва кнопок.
Надо всегда учитывать дополнительные элементы для управления камерой обзора.Нужно чётко понимать, что я не занимаюсь ширпотребом. Тот, кто может купить напольник за 10 000 р. , ручку за 3000-4000 р. уже должен к тому времени располагать Трекиром или аналогичным ус-вом. Но если это для человека дорого, тогда есть наборчик для Саитека Х52, который кстати пользуется стабильным спросом.
Ах, да. Там же в теме написано и про другую ручку. Вы читайте, читайте....
153863
А зачем на ручке много кнопок?
Обзор (хатка) и пальба (бах-бах).:P
Всякие закрылки на РУДах, пультах.
Eponsky_bot
29.04.2012, 14:17
Я например всегда на РУСе отводил себе отдельную кнопку для возврата трекира в центр. Кто то еще туда вешает ЗУМ. Трекир это конечно хорошо и правильно. Но его возможности все равно не покрывают всех потребностей. Впрочем если ручки будут идти на выбор, то данный вопрос не принципиален.
[QUOTE=Baur;1832436] Чтобы было легко делать отверстия для её крепления, я буду изготавливать специальный небольшой шаблончик из 2-х мм стали. Приложил, прикрутил, просверлил по имеющимся в шаблончике отверстиям и готово. Можно ставить мех-ку. В пластмассовой части корпуса тоже нужно будет делать вырез и ставить накладки. Так же по шаблонам. В общем вся идея (традиционно для БРД) - подготовить комплект для самостоятельной сборки и имплантации в джой.
Только вот мне не понятно: шаблончики это будут или все-таки кондукторы!? В смысле разметил отверстия и в утиль, дальше не используются? Или что-то с терминами непорядок?
В смысле разметил отверстия и в утиль, дальше не используются?В утиль.
Стоило чуть отвлечься и уже пропустил такую новость.
Baur, с нетерпением жду механику для кобры. Уверен, у тебя все получится.
и узрел охламон, что сие есть круть несусветная (с) магазинчик БО
я собирал х45 на механики баура (он у меня был пока друг не пришел, вырвал его из рук... и ушел остались только деньги) так месера сами в прицел входят, точность выше всяких похвал!!! я уверен, что здесь тоже все на высоте!!!
Удачи тебе!!!!
Удачи тебе!!!!Спасибо! :ok:
Уверен, у тебя все получится.Благодарю за доверие! Ознакомьтесь - http://avia-sim.ru/forum/viewtopic.php?p=18301#18301
http://avia-sim.ru/forum/files/md11_128.jpg
Требуются добровольцы со своими Кобрами для отладки методики. Но всё это парни - за ваши деньги. Извиняюсь, что так прямо написал. У нас в "треке" Кобра стоит 2700 руб.
Кто хочет сделать переделку Джоя "под ключ" - обращайтесь или на мыло или в личку. Мех-ка лежит в разборе. Буду делать сборку с фотографированием и оформлением инструкции для КИТ набора.
Обалдеть!Молодец!Кстати, слово балдеть имеет историю...когда корова рожала говорили, что корова балдеет....
--- Добавлено ---
Я так понял , что просто меняем механику , а вся электроника остается родная?И цена вопроса 2700?
Я так понял , что просто меняем механику , а вся электроника остается родная?Да, механику, НО ещё резюк "тяги" меняем на ползунковый.
И цена вопроса 2700?2700 это столько стоит сама Кобра М5 в магазине "ТРЕК" города Сочи. Ранее в DNS купил за 1900 р.
А калькуляцию комплекта я давал на форуме НТ -
1. Мех-ка в КИТ наборе. Цена медленно выросла до 3200 р. из-за токарных деталек. Напоминаю, что в наборе два типа загружателей ЧЦ и СЦ.
2. Платка с ползунковым резистором для "тяги". Пока ещё цену озвучить не могу, но надеюсь не более 300 р. вместе с накладками и пластмассовой "пимпочкой".
Т.е. ориентировочно 3500 р. за КИТ набор.
Весь джой после переделки я представлю позже, когда получу недостающие детали. Тогда же можно будет подсчитать точнее.
Роман. Личка у тебя переполнена. )))
Вот поэтому я прошу писать на почту - baur-device@mail.ru Ко мне обращаются огромное кол-во парней. НА всех форумах, где я зарегистрирован личка переполнена. Я её чищу, в результате история сообщений не сохраняется и позже я не могу уже восстановить, что и кому обещал....
Ilya Kaiten
27.06.2012, 18:13
Благодарю за доверие!
Это не доверие. Это уже репутация ;)
Это уже репутация ;)Больше пяти лет работаю... :ups:
Так парни, смотрим вот эту тему - http://avia-sim.ru/forum/viewtopic.php?p=18562#18562
Торопиться не надо. Работа запланирована ориентировочно на сентябрь. Пока ищу желающих...
Ilya Kaiten
07.07.2012, 16:20
1. Не думали о возможности регулировки "штока" по высоте?
2. Блокировка твиста освободила одну ось...
=J13=Keks
07.07.2012, 17:55
2. Блокировка твиста освободила одну ось...
На педали её!:) У меня так.
1. Не думали о возможности регулировки "штока" по высоте?1. Об этом рано думать. Нужно ещё то что есть тестить.
2. При увеличении высоты штока возрастает нагрузка на мех-ку. Она то выдержит, но - пункт 3.
3. Если уже делать, то сразу длинный шток. И такой вариант уже будет изготовлен, но не моими силами. Есть вирпил, который сам сделает ни эту мех-ку длинный шток. Посмотрим что получится.
Вообще я не хотел бы зацикливаться на Кобре. Не для неё эта мех-ка создавалась первоначально. Просто она туда подошла. Да и МАРС-ами интересно было поработать.
Далее я сосредоточу все усилия на настольнике БРД.
P.S. Можно на ТЫ
2. Блокировка твиста освободила одну ось...Да, я знаю. Её не получается вывести на корпус под радиальный резюк. По той причине, что на полный диапазон он не откалибруется.
Есть конечно возможность пошаманить с платой контроллера, но тогда уже такая переделка не будет возможна в домашних условиях для большинства вирпилов.
На педали её!:) У меня так.Это уже кто на что горазд...
Кстати из 6-ти уже осталось всего 2-а "места" в очереди на переделку.
Ilya Kaiten
08.07.2012, 06:11
2. я же не предлагаю напольник из него делать... Сантиметров 5-7 максимум. Решение "располовинить" наборную "гребёнку" само собой напрашивается.
156758
Лично мне же был бы интересен мини кит с альтернативной загрузкой для набора от ВКБ.
P.S.
Гы. Чегой-то я фигню нарисовал. Отверстия на нечётных пластинах конечно же вверху =)
fixed:
156759
UPD
avia-sim (http://avia-sim.ru/forum/viewtopic.php?p=18348&sid=9d441d243ea8b900a30521bc72d66054#18348)
НУ и пластмассовый корпус слишком тонкий, если сравнить например с Ситеком. Для переделки он хорош - легко резать и выжигать. Но для крепления моей мех-ки не подходит.
Так в ките от ВКБ проблема решена дополнительной металлической пластиной на корпус. Не хотелось "воровать" решение?
Красивое решение.
Только чуть доработать ибо провода.:)
=J13=Keks
08.07.2012, 11:54
Решение "располовинить" наборную "гребёнку" само собой напрашивается.
Решение конечно хорошее но... Провода в ручку как тянуть?
Не ну... Конструцию можно адаптировать и под провода но как ты это себе представляешь, интересно!
Ilya Kaiten
08.07.2012, 12:26
Ну, это же концептуальный набросок...
И если провода, по аналогии с реальными РУС, можно и снаружи штока жгутом пустить (упаковав в пвх трубку или ТУТ и закрепив на штоке) с запасом на максимальную длинну штока, то есть ещё одна возможная проблема. Шток значительно ослаблен по сравнению с исходным. Как "располовиниванием", так и прорезями под болты. Возможно чётные пластины стОит сделать из металла чуть большей толщины.
Собственно насущность именно регулируемой ручки, на мой взгляд, в том, что трудно угадать при заказе какая именно длинна будет удобна.
Возвращаясь к вопросу проводки/укладки проводов: после нескольких пробных вылетов ручка будет зафиксирована пользователем окончательно на весь период эксплуатации (кроме случая смены владельца). Таким образом провода могут быть уложены пользователем после окончательной подгонки.
Пазы пошире на толщину шлейфа и сквозные.Дырки соответственно смещены.
Зы.Я ,похоже,и есть тот вирпил-так что спасибо.(Кстати,хорошо Баур вспомнил,что вирпил-полетал вчерасть:D)
Ilya Kaiten
08.07.2012, 14:13
Пазы пошире на толщину шлейфа и сквозные.Дырки соответственно смещены.
У ВКБ вроде мало проводов в РУС (саму рукоятку я не разбирал и внимания не обратил когда смазывал). Т.е. достаточно сделать сквозной паз в одной паре пластин, например в центральной, но тогда придётся дополнительно сшивать заклёпками или мелкими болтиками чтобы пакет не раскрылся. Ведь разрезав пластину на всю длинну каждая часть окажется закреплена всего на одном болту - ось вращения...
Думаю Вы усложняете - проще проложить проводку поверх штока. Если уж так хочется спрятать провода, то можно закрыть высоким пыльником от авто КПП весь шток до рукоятки или подобрать гофру в магазине электро товаров (пластиковую или металлическую), опять же спрятав в неё весь шток.
Зы.Я ,похоже,и есть тот вирпил-так что спасибо.
Да, на авиа-сим читал, что Вы делаете удлинённую рукоять. Пользуйте =)
Хотя в случае индивидуального изготовления "для себя" есть ли резон заморачиваться именно с регулируемым штоком? Можно ведь методом научного тыка подобрать...
(Кстати,хорошо Баур вспомнил,что вирпил-полетал вчерасть:D)
Тестил видать какую-нить новую железяку свою. =)
В руках пока не держал и чертежей у меня нет,но,насколько понимаю из фото,у Баура средние пластины не сплошные,а парами.Так или иначе,но Вашу идею постараюсь довести до штатного исполнения.Именно с целью подобрать нужную длину.
"Тестил видать какую-нить новую железяку свою. =) "-тут только начни,а потом обернешься-уже пару месяцев и не летал.Да и отвык вроде:)
Ilya Kaiten
08.07.2012, 17:29
В руках пока не держал и чертежей у меня нет,но,насколько понимаю из фото,у Баура средние пластины не сплошные,а парами.
Да, но каждая половина скреплена двумя болтами - вверху и внизу. В данном же случае получится "1 часть - 1 болт"... Самый простой способ тупо склеить (или спаять, сварить) при сборке пакет в верхней и нижней части, но "это же не наш метод"...
В корпус ввод сделать легко - достаточно одну из нижних "прокладок" заменить парой шайб (и пусть крутятся, если смогут :)).
156769
С "головой" же штока надо думать... Скорее всего придётся ещё два болта добавлять...
Надо бы в руках повертеть.Уже,вроде,не долго осталось.Лучше сразу прочертить новый шток и предложить его Бауру.Все-таки переделанное оно похуже сразу продуманного.Да и сомнения у него насчет удлинения вроде были.
Ilya Kaiten
08.07.2012, 19:09
С дополнительными болтами чегой-то габариты неоправданно растут... Как вариант - глухие штифты.
156774
В трёх средних пластинах сверлим отверстия. В них вставляем соответсвующего диаметра металлические штифты, длинной равной толщине трёх пластин минус 0,5~1мм. По бокам ставим оставшиеся пластины (отверстий под штифты не имеющие).
Ilya Kaiten
08.07.2012, 19:44
Рано... Надо ждать что папка Баур скажет. Меня смущает потенциальная хрупкость всей конструкции - я ведь даже х.з. какова толщина пластин...
Зато их много.Фишка в другом:потянет ли механизм.Плечо-то увеличивается.
По-любому,у меня не сразу покрасил и в бой.Буду так и сяк,туда-сюда.А там и срастется.
Ilya Kaiten
09.07.2012, 05:37
А насколько длиннее должен быть шток Вашего РУС по Вашей оценке?
Надо ждать что папка Баур скажет.:D
НУ вы накатать успели за сутки....
ЩАЗзз, постараюсь сжато ответить.
1. По установке самой мех-ке. Дело не в воровстве идеи. Тут и супер идеи то как таковой нет. НЕ в обиду будет сказано автору переделки Кобры комплектом от ВКБ. Просто они приняли такое решение. Я думаю учитывая, что и электроника там тоже крепится к верхней части корпуса, это конечно правильно. Но я решил сделать по другому. Причины описывал уже, но повторю ещё раз:
а) слабенькая пластмасса;
б) более удобная работа с настройкой датчиков и вообще мех-кой.
в) установка контроллера на то же основание что и мех-ка.
Думаю достаточно? Единственный минус - ручку нужно снимать, чтобы снять корпус. Но это ведь не надо делать каждый день!
2. По штоку и проводам уже сказали.
3. ТО что вы рассматриваете как частный вопрос штока, нужно оценивать более глобально. А именно:
а) вырастет по любому высота штока с возможностью регулировки против обычного штока.
б) усложнится мех-ка.
в) вопрос "хрупкости" остаётся открытым.
г) в итоге сейчас всё аккуратно помещается в корпус вместе с пыльником, а как это будет выглядеть потом???
Вы почитайте, что у вас в итоге получается! Вообще другая мех-ка. Пыльник от шруса и т.д.(не буду всего перечислять). Да и про цену не забывайте. Какие штифты? Кто их делать будет? А если будет, то за них ведь ещё надо платить. Цена растёт... ЭТОГО вы хотите?
Я считаю наиболее простым и эффективным решением (а именно такими решениями руководствуется БРД согласно концепции) - делать сразу удлинённый шток.
А ещё лучше - сделать промежуточную модель мех-ки, которая в народе получила название - НАСТУЛЬНИК :)
И уже в нём реализовать и пыльник и регулировку длины штока и ... ЧТО ЕЩЁ то надо? Начинайте потихоньку пальцы гнуть я записываю...
Ещё раз скажу - не зацикливайтесь вы на Кобре. Я хотел бы поскорее наладить этот комплект и шагать дальше. Работы впереди всё больше и больше. НУ и конечно всё интереснее и интереснее!
Будет и у нас когда нибудь цифровой датчик. ИХ в принципе и сейчас можно у Кремля заказать. Все размеры датчиков есть на форуме. Это не секрет.
Ilya Kaiten
09.07.2012, 14:24
:D
НУ вы накатать успели за сутки....
ЩАЗзз, постараюсь сжато ответить.
1. По установке самой мех-ке. Дело не в воровстве идеи. Тут и супер идеи то как таковой нет. НЕ в обиду будет сказано автору переделки Кобры комплектом от ВКБ. Просто они приняли такое решение. Я думаю учитывая, что и электроника там тоже крепится к верхней части корпуса, это конечно правильно. Но я решил сделать по другому. Причины описывал уже, но повторю ещё раз:
а) слабенькая пластмасса;
б) более удобная работа с настройкой датчиков и вообще мех-кой.
в) установка контроллера на то же основание что и мех-ка.
Думаю достаточно? Единственный минус - ручку нужно снимать, чтобы снять корпус. Но это ведь не надо делать каждый день!
2. По штоку и проводам уже сказали.
3. ТО что вы рассматриваете как частный вопрос штока, нужно оценивать более глобально. А именно:
а) вырастет по любому высота штока с возможностью регулировки против обычного штока.
б) усложнится мех-ка.
в) вопрос "хрупкости" остаётся открытым.
г) в итоге сейчас всё аккуратно помещается в корпус вместе с пыльником, а как это будет выглядеть потом???
1 a) так она и усилена металлической пластиной сверху.
3 а) в зависимости от того какой диапазон регулировки будет заложен. Т.е. возможны варианты наборов "без регулировки", "3см", "5см", "7см"... При минимуме в 3 см, думаю, что можно уложится в габариты настольного исполнения.
3 б) эээ... я бы не стал относить устройство штока к механике. "головку" и "ноги" штока вроде бы вполне возможно оставить без изменений.
3 в) а какова толщина пластин и марка металла?
Вы почитайте, что у вас в итоге получается! Вообще другая мех-ка. Пыльник от шруса и т.д.(не буду всего перечислять). Да и про цену не забывайте. Какие штифты? Кто их делать будет? А если будет, то за них ведь ещё надо платить. Цена растёт... ЭТОГО вы хотите?
Я считаю наиболее простым и эффективным решением (а именно такими решениями руководствуется БРД согласно концепции) - делать сразу удлинённый шток.
Высокий пыльник рассматривался не как загруз, а как чисто эстетическое дополнение. Не обязательно включать его в базовую комплектацию, оставив его приобритение пользователю, тем более, что его высота будет зависеть от окончательной регулировки штока пользователем в процессе эксплуатации. Благо магазин автозапчастей есть чуть ли не в каждой деревне...
Штифты... Пользователь в состоянии порубить гвозди?... ;)
А ещё лучше - сделать промежуточную модель мех-ки, которая в народе получила название - НАСТУЛЬНИК :)
И уже в нём реализовать и пыльник и регулировку длины штока и ... ЧТО ЕЩЁ то надо? Начинайте потихоньку пальцы гнуть я записываю...
Упускаете ещё одну модель по размещению - "подлокотник". Его высота как правило значительно ниже "настульника" и ближе к "настольнику"...
Ещё раз скажу - не зацикливайтесь вы на Кобре. Я хотел бы поскорее наладить этот комплект и шагать дальше. Работы впереди всё больше и больше. НУ и конечно всё интереснее и интереснее!
Будет и у нас когда нибудь цифровой датчик. ИХ в принципе и сейчас можно у Кремля заказать. Все размеры датчиков есть на форуме. Это не секрет.
Ну, моя и U053 "зацикленность" понятна и естественна :) Но я (сорри) заказал механнику от ВКБ (верхнее крепление механики, регулировка штока). В то же время думаю, что данные "муки творчества" сгодятся если не БРД в других проектах, то как минимум U053, что уже не плохо ;)
------------------------------------
2 U053:
крайний (дабы не нервировать впредь ревнивого Баура ;)) апдейт:
156802
Увеличена ширина пластин, кол-во рядов пластин выросло до 9, пазов теперь два, относительная длинна пазов увеличена, болты переехали вниз (дабы по возможности сместить центр масс), канал для укладки и ввода проводки в РУС и корпус есть.
Т.о. масса штока, при той же длинне, выросла примерно в два раза, механическая прочность представляется удовлетворительной. Пружины загруза ввиду увеличения общей массы штока надо будет ставить более мощные (впрочем, ввиду увеличения рычага, усилие при управлении не возрастёт). Ранее упоминавшиеся глухие штифты в "головке" штока на усмотрение (я бы поставил).
Т.о. масса штока, при той же длине, выросла примерно в два раза, механическая прочность представляется удовлетворительной. Пружины загруза ввиду увеличения общей массы штока надо будет ставить более мощные (впрочем, ввиду увеличения рычага, усилие при управлении не возрастёт). Ранее упоминавшиеся глухие штифты в "головке" штока на усмотрение (я бы поставил).Понятно, давайте уже замучаем идею :) Вот фотки, так сказать из неопубликованного. Толщина пластин 2 мм.
Жаль я там коробка не положил для масштабности. Но ВСЕ отмечают, что на фотках детали выглядят значительно крупнее, чем на самом деле.
156813
156814
156815
Ширину основной части можно увеличить, но тогда круглый вырез в корпусе будет б'льшего размера.
Scavenger
09.07.2012, 17:53
Ну, если я правильно понимаю - это 608-е подшипники, 22х8? в принципе нормальный объект для сравнения.
Ну, если я правильно понимаю - это 608-е подшипники, 22х8? в принципе нормальный объект для сравнения.Вот про это я и говорил - НЕПРАВИЛЬНО!
Самый маленький подшипник на фото 13 мм, а по больше 15 мм. И вот теперь я думаю можно понять, как легко ошибиться с масштабом.
Ilya Kaiten
09.07.2012, 18:57
Понятно, давайте уже замучаем идею :)
(с надрывом) Уби-и-йца! :)
Думаю, что если сместить оси верхних отверстий под болты до ширины нижних, то можно уложиться... Хотя, учитывая начальные размеры, смысла в этом мало - ход (с учётом прочности) скорее всего окажется не серьёзным. Т.е. желательно масштабировать конструкцию, включая естественно и механнику... При этом можем выйти за габариты стандартного корпуса (тоже не факт - корпус у Кобры солидный), что впрочем не роляет для U053 - он вроде и не собирался стандартный корпус использовать.
Блин, думал, что как минимум 3 мм пластины... А какое расстояние между осями отверстий под заклёпки в основании штока, если не секрет?
А какое расстояние между осями отверстий под заклёпки в основании штока, если не секрет?Расстояния м-ду центрами заклёпок 24 мм.
Мы с Бауром обсуждали мои хотелки,но не помню где.
В двух словах:хочу настульник.При этом локоть опирается на ногу.Точку пересечения осей хочу максимально опустить вниз и приблизить к себе.А вот кресло пилить не хочется..Это к рассуждениям о длине ручки.Т.е. изначально соберу/попробую.Потом поиграю длиной ручки(вот тут и данные разговоры и схемы-манна небесная).Потом постоянная труба.И буду ужимать по ширине за счет высоты(вверх!) и длины(от себя).
Понадобится ли кому-нибудь выбранная длина,просто не знаю.Поэтому просто удлиненный шток-дело производителя.
От механизма ожидаю только центровку без разного рода рассуждений об усилиях-этим каналом не пользуюсь вообще.
Что нравится в подходе Ilya Kaiten помимо регулировки:возможность смены навершия штока под разные ручки без изменения низа штока.
Ilya Kaiten
22.07.2012, 17:04
Мы с Бауром обсуждали мои хотелки,но не помню где.
В двух словах:хочу настульник.При этом локоть опирается на ногу.Точку пересечения осей хочу максимально опустить вниз и приблизить к себе.А вот кресло пилить не хочется..
Думаю, что Вам нужен изогнутый шток.
156948
Сорри за пайнт - ничего другого под рукой сейчас нет =)
Думаю, что Вам нужен изогнутый шток.
Как вариант.Тогда подстульник .И геометрия будет определяться осью крена(чтоб по ногам не била).
Еще раз посмотрел и кажется мне,что надо выходить за рамки лазерной резки.Т.е. сходу сделать из пластин нечто типа зажима для трубы.Она должна при освобождении болтов вверх/вниз передвигаться+длина самой трубы.Как бонус-автоматом годится для Х52.При определенном усердии,для екстрим 3д про С ТВИСТОМ.
Ilya Kaiten
22.07.2012, 17:43
Есть ведь ещё вариант Роньки http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=67233
http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=151309&d=1330258291
Крепи куды хош и точно ничего мешаться не будет... Но чегой-то Ронька пока "замёрз" с этим проектом =)
А вот типа этого-то я и вынашиваю.И еще триммера:ups:
В смысле отнесу саму ручку к себе,а машину подальше оставлю.Но это все,если помещаться не будет.А,если поместится,то и воевать не придется.
Крепи куды хош и точно ничего мешаться не будет...Вопрос нужно оценивать комплексно. В любом случае все ваши предложения не решают проблему. Я говорил и ещё раз скажу - в настоящий момент считаю наилучшим вариантом конструкцию из этой темы - http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=76513 Тут вам и регулировка и установка педалей и установка РУД-а и даже для панели есть место. Конечно не много нужно доработать конструкцию, но даже в таком виде она снимает МАССУ проблем РАЗОМ.
Есть ведь ещё вариант Роньки http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=67233
Крепи куды хош и точно ничего мешаться не будет... Но чегой-то Ронька пока "замёрз" с этим проектом =)
У меня сейчас вопрос чисто технологический. Планировал под ЧПУ обработку, но так и не собрал фрезер. Сейчас думаю как делать под ручные станки.
kapitan_KIM
23.07.2012, 20:30
Вопрос нужно оценивать комплексно. В любом случае все ваши предложения не решают проблему. Я говорил и ещё раз скажу - в настоящий момент считаю наилучшим вариантом конструкцию из этой темы - http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=76513 Тут вам и регулировка и установка педалей и установка РУД-а и даже для панели есть место. Конечно не много нужно доработать конструкцию, но даже в таком виде она снимает МАССУ проблем РАЗОМ.
плюс в том что это сможет сделать практически любой нормальный сварщик имея чертежи
Вопрос нужно оценивать комплексно. В любом случае все ваши предложения не решают проблему. Я говорил и ещё раз скажу - в настоящий момент считаю наилучшим вариантом конструкцию из этой темы - http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=76513 Тут вам и регулировка и установка педалей и установка РУД-а и даже для панели есть место. Конечно не много нужно доработать конструкцию, но даже в таком виде она снимает МАССУ проблем РАЗОМ.
Одно "но":РУС от этой рамы уже не станет.У меня есть рама,с тем же количеством степеней свободы(а ,может ,и больше-кто считал?) ,а вот РУС не лезет-ноги враскоряку.Отсюда растет разговор о длине штока-убрать машину из между ног.А не из-за точности стрельбы вовсе.
плюс в том что это сможет сделать практически любой нормальный сварщик имея чертежи.Нет, не так - любой кто может нарезать болгаркой профиль, сверлить отверстия. И отнести пару деталей сварщику. Кроме этого мы не зависим от мебели. Да и по деньгам будет стоить мало, если самому делать. В общем ОЧЕНЬ, очень рекомендую.
Одно "но":РУС от этой рамы уже не станет.У меня есть рама,с тем же количеством степеней свободы(а ,может ,и больше-кто считал?) ,а вот РУС не лезет-ноги враскоряку.Встанет отлично. Мех-ка серии Д имеет в ширину 93 мм. Пусть вместе с корпусом 10 см. В эту же ширину уложить выдвижную раму. предусмотреть регулировку наклона РУС. НУ и т.д. Если ноги на педалях, то м-ду ляжками расстояние на много больше получается.
Если меня не побьют за пиратство, то я мог бы сделать фриварные чертежи для свободного скачивания и самостоятельного изготовления из стандартных материалов. Правда без деталей лаз. резки не обойтись. Однако при наличии прямых рук можно и их самому сделать. Но конечно же комплектик будет применительно для установки моей продукции :D
=J13=Keks
23.07.2012, 21:15
Если меня не побьют за пиратство, то я мог бы сделать фриварные чертежи для свободного скачивания и самостоятельного изготовления из стандартных материалов.
Хорошо-бы!
Да ещё-б из кругляка. Красивше жоще и... токарный станок под рукой, сварщик...слегка пьян но точен и профессионален.:)
От-же... Кресла нет!:) Прейдётся модернезировать крепление к.... Дивану!:D
"Мех-ка серии Д имеет в ширину 93 мм. Пусть вместе с корпусом 10 см."-раньше мне хватало 10см,а теперь зажрался и оборзел:D.Вообще-то должно поместиться.
Ilya Kaiten
25.07.2012, 14:16
Вопрос нужно оценивать комплексно. В любом случае все ваши предложения не решают проблему. Я говорил и ещё раз скажу - в настоящий момент считаю наилучшим вариантом конструкцию из этой темы - http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=76513 Тут вам и регулировка и установка педалей и установка РУД-а и даже для панели есть место. Конечно не много нужно доработать конструкцию, но даже в таком виде она снимает МАССУ проблем РАЗОМ.
Вот именно - комплексно... Одна из переменных в условии задачи - "хотелка" юзера. Лично мне вообще непонятно маниакально-девичье стремление нашей братии запихать себе "палочку удовольствия" промеж ног. :D Вот и на фото по ссылке "счастливый пользователь" сидит на мой взгляд дискомфортно - правое плечо оторвано от спинки, рука куда-то тянется (а панели то ещё дальше)...
При размещении же РУС под заниженным подлокотником кресла и удлинённой рукоятью я летал по 8 - 12 часов подряд (откинувшись на спинку кресла) и раньше уставал психологически, чем физически. Все углы были тщательно подобраны с учётом эргономики.
Вот и в данном случае у U053 "хотелка" поиметь JoyStick промеж ног, но так чтоб он там не мешал (?!). Вот и пытаемся, исходя из этого посыла, что-то присоветовать. При этом понятно, что если тупо, удлиннив рукоять, опустить основание ниже бёдер, то (при том же угле отклонения) возрастёт ход рукоятки и мешаться начнёт уже сам шток..
Если же человеку хочется именно аутентичного управления (по крайней мере размещения органов управления), то тут уж прямой путь к кокпитостроению, имхо. И никакие чудо кресла не помогут ибо рано или поздно будут отметены как полумеры... Ибо это уже диагноз :)
--- Добавлено ---
У меня сейчас вопрос чисто технологический. Планировал под ЧПУ обработку, но так и не собрал фрезер. Сейчас думаю как делать под ручные станки.
Поздравления с приобретением оказались преждевременными? :(
А ведь заставили призадуматься.Я-то посредине джойстик,чтоб перехватывать можно было.Но,если делать триммеры,то можно и справа поставить.
Поздравления с приобретением оказались преждевременными? :(
Почему же, я действительно приобрел ) И пользуюсь им, только пока не для джойстиков.
Вот такой узел сделал для одного устройства.)
157042
Ilya Kaiten
25.07.2012, 16:53
А ведь заставили призадуматься.Я-то посредине джойстик,чтоб перехватывать можно было.Но,если делать триммеры,то можно и справа поставить.При торжестве концепции HOTAS я вообще не вижу необходимости снимать руки с рукояток. На панели, как правило, выносятся функции, задействуемые на земле или в крейсерском оттриммированном полёте. Действительный смысл ставить РУС по центру есть, имхо, только в плане выработки правильной моторики, когда симулятор рассматривается как тренажёр.
--- Добавлено ---
И пользуюсь им, только пока не для джойстиков.
Не собрав? =)
Вот такой узел сделал для одного устройства.)
157042
Гы. Так и тянет посюсюктаь:"ути какая... утипусичка..." =D
Scavenger
25.07.2012, 17:10
а у меня такая беда. кресло офисное, и оно такое как бы длинное. и напольник не влезет или будет очень далеко - вытянутой рукой оперировать придется. думаюмож на основу кресла посадить автокресло спортивное? но оно судя по всему тоже длинновато будет. размышляю...
ROSS_Bombey
25.07.2012, 17:43
А если шток изогнуть?
Лично мне вообще непонятно маниакально-девичье стремление нашей братии запихать себе "палочку удовольствия" промеж ног.А не понимаю как можно ставить джой сбоку? :) Понятно, что это опять же вопрос предпочтений. Хотя у реальных самолётов в большинстве случаев они так и расположены. Поэтому я как производитель ус-в потихоньку диктую классические стандарты:
1. Долой твист.
2. РУС по центру.
3. и т.д.
4. и т.п.
Ну это для примера уже :D Ну а выбор уже за пользователем. Главное чтобы он был - выбор и пользователь.
А 8-12 часов я в любом случае не могу за компом просидеть - так и одуреть можно :(
а у меня такая беда. кресло офисное, и оно такое как бы длинное. и напольник не влезет или будет очень далеко - вытянутой рукой оперировать придется.Из опыта кокпитостроителей:
1. Резать саму сидушку кресла. Делать вырез или как собираюсь сделать я - уменьшить длину(сидушки). В настоящих самолётах эргономика другая.
2. Изогнутый рычаг.
Вот такой узел сделал для одного устройства.)ДА, здорово!!!
А как их вообще режут,кресла эти.Технология, в смысле.
--- Добавлено ---
[QUOTE=Ilya Kaiten;1871553]При торжестве концепции HOTAS я вообще не вижу необходимости снимать руки с рукояток. На панели, как правило, выносятся функции, задействуемые на земле или в крейсерском оттриммированном полёте. [COLOR="Silver"]
-попользоваться мышью(не могу левой)
-когда в РОФе пересаживаешься в турель
-и ,блин,в Акуле.
Ilya Kaiten
25.07.2012, 19:06
А не понимаю как можно ставить джой сбоку? :) Понятно, что это опять же вопрос предпочтений. Хотя у реальных самолётов в большинстве случаев они так и расположены. Поэтому я как производитель ус-в потихоньку диктую классические стандарты:
1. Долой твист.
2. РУС по центру.
3. и т.д.
4. и т.п.
Ну это для примера уже :D Ну а выбор уже за пользователем. Главное чтобы он был - выбор и пользователь.
А 8-12 часов я в любом случае не могу за компом просидеть - так и одуреть можно :(
Ну, всё очень не однозначно у реальных самолётов... Есть и справа, и справа-сбоку на передней панели, и дублированные РУСы по обе стороны встречаются...
Сам твист не люблю. Но знаю людей крайне успешно отрезавших крылья илам и 110-ым с твистом... (шёпотом: я фанат качалок на РУД - компактно и достаточно точно).
Хех... Мне как-то рассказывали про человека, управлявшего взглядом мышкой... причём ногой... Ложил мышку на пол и очень шустро так управлял.... Всяких там фри треков - трэк ай эров тогда не было...
8-12 часов это было в период пика популярности Ил-2... Да и скользящий график тогдашней работы располагал. Днём с обеда до вечера офлайн компании летаеш, собственые миссии тестиш, вечером в качестве разминки часик-другой собачьи свалки, а потом 3-4 вылета в онлайн компании для сурьёзных, подтянувшихся с работы дядек... :) Смотриш, а на часах 2-3 ночи, перед глазами зайчики прыгают, руки дрожат... пора спать... :)
-попользоваться мышью(не могу левой)
-когда в РОФе пересаживаешься в турель
-и ,блин,в Акуле.
У меня к тому же подлокотнику чуть правее джоя крепилась площадка под мышиный коврик с мышкой на радиоинтерфейсе. Случаев втыкания в землю в следствии манипуляций с мышью отмечено не было =) Опять же в случае с вертушкой с РОШа левую руку тоже не всегда снять можно.
Scavenger
26.07.2012, 10:42
А если шток изогнуть?
думал, но смотря в каких пределах. по всму получается что гнуть надо серьезно, и на манер положенной на бок "омеги", а не просто под руну "зиг". т.е. чтобы осевая линия ручки и первичного штока совпадала, и механика была под стулом, получается, что начинает вступать в противоречие с пятиногим основанием. хотя тут тоже можно приподнять основание ящика с мещаникой как-то... если гнуть под зиг, то на такое расстояние пр идаче ручки от себя она начинает подниматься. несильно, конечно, но кто его хнает, насколько это будет принципиально
--- Добавлено ---
1. Резать саму сидушку кресла. Делать вырез или как собираюсь сделать я - уменьшить длину(сидушки). В настоящих самолётах эргономика другая.
да, там короткое. тут где-то были классные картинки где кокпит в разрезе с размерами. но вообще все это мне представляется как единая платформа педалей и РУСа, которая подцепляется к креслу на время пилотирования (чтоб не отъезжало), а педальки при этом лежат на постаменте, чтобы можно было комфортно использовать обычную высоту кресла, и не менять положение монитора. и все-таки думаю обязательным тонкую регулировку спинки. резать жалко. кожаное. но как писал, думаю поискать автокресло на разборке.
Ilya Kaiten
26.07.2012, 12:28
да, там короткое. тут где-то были классные картинки где кокпит в разрезе с размерами. но вообще все это мне представляется как единая платформа педалей и РУСа, которая подцепляется к креслу на время пилотирования (чтоб не отъезжало), а педальки при этом лежат на постаменте, чтобы можно было комфортно использовать обычную высоту кресла, и не менять положение монитора. и все-таки думаю обязательным тонкую регулировку спинки. резать жалко. кожаное. но как писал, думаю поискать автокресло на разборке.
Дело не только и не столько в длине парашютного "корыта". Пилот сидит иначе, посадка не "офисная", а скорее "автомобильная". Это сильно меняет всю эргономику места в целом.
Scavenger
26.07.2012, 12:33
вот потому-то я и хочу автокресло присобачить. а кожаное кресло отдать жене, например. а так то я всегда сижу, даже в офисном кресте откинувшись на спинку и засунув пятую точку плотно в угол меж спинкой и сидушкой. по-правильному, как на плакатах в первом классе :-)
Ilya Kaiten
26.07.2012, 12:59
Я к тому, что педали, по идее, надо ставить очень высоко. Колени в столешницу воткнутся...
Scavenger
26.07.2012, 13:04
настолько высоко?
С офисным креслом в свое время не очень приятно получилось.Пришлось срочно автомобильное доставать и приспосабливать.Спина болела,хоть вешайся.Правда педали требующие упора вперед.Если по типу ВКБ,то ,может,и сойдет.Подробности тут
http://avia-sim.ru/forum/viewtopic.php?t=664&postdays=0&postorder=asc&start=30
Ilya Kaiten
26.07.2012, 14:49
настолько высоко?
Судя по рисункам корыто в ВВ2 крафтах фактически на полу...
Scavenger
26.07.2012, 15:29
ну как... сантиметров 30 есть точно между пятой точкой и полом.
а обычный стул 50-55 высотой. и стол ну 75-то точно имеет, даже на 20-см пьедестале будет терпимо, кмк, да и можно на 5 см снизить стул. если офисный.
Ilya Kaiten
26.07.2012, 16:13
ну как... сантиметров 30 есть точно между пятой точкой и полом.
Увы...
http://stroimsamolet.ru/077/001.gif
U053, какие триммеры хочешь сделать?
Scavenger
26.07.2012, 16:43
Увы...
http://stroimsamolet.ru/077/001.gif
вай какая клевая картинка! утащил в коллекцию.. буду думать. такая эволюция - очевидно из-за необходимости выдерживать перегрузки. оттого вариант А нам вполне доступен. Б - в принципе тоже, но без подголовника - офигеешь быстро и качественно.
Но прошу обратить внимание на то что в варианте А - колени там где РУС, а рус - не под столом, и явно такая копоновка учитывает то, что колени не должны мешаться руке при "подъеме" при даче противоположной ноги.
Вариант Б - сложнее - но там из за здорово разогнутых но - ход педалей не приводит к сильному возвышению. надо прикинуть.
Ilya Kaiten
26.07.2012, 18:15
Но прошу обратить внимание на то что в варианте А - колени там где РУС, а рус - не под столом, и явно такая копоновка учитывает то, что колени не должны мешаться руке при "подъеме" при даче противоположной ноги.
При построении проекции плоскости стола отталкивайтесь от локтя, а не от РУС... Т.о. РУС "виртуально" торчит из столешницы...
Вариант "В" - планерная посадка...
М-К 1975/4 Кабина Як-3.
157061
Scavenger
26.07.2012, 18:54
При построении проекции плоскости стола отталкивайтесь от локтя, а не от РУС... Т.о. РУС "виртуально" торчит из столешницы...
ну все равно, коленки не упрутся, так как столешница кончилась, даже если вровень, и постамент равен 50 см. хотя, конечно, конструкция становится громоздкой при именно таких углах конечностей.
U053, какие триммеры хочешь сделать?Пока не решил-дергаюсь.
Пока не решил-дергаюсь.
Я хочу электротриммер, если не получиться то механический.
Судя по рисункам корыто в ВВ2 крафтах фактически на полу...Только добавь парашют.
Сутугин Л.И.
Основы проектирования самолетов. 1945г.
В то время средний рост был 1710мм.
157172
Ilya Kaiten
28.07.2012, 03:30
Только добавь парашют.
Угу. 8-12 см утрамбованного шёлка.
Верну вас в реалии событий :)
Ещё раз скажу - не зацикливайтесь вы на Кобре. Я хотел бы поскорее наладить этот комплект и шагать дальше.Наконец то я могу счиать, что по большому счёту работа закончена. http://avia-sim.ru/forum/viewtopic.php?p=18799#18799
http://avia-sim.ru/forum/files/p802_123.jpg
Ilya Kaiten
30.07.2012, 16:35
Ну, с этапом... =)
Твистовой оси так и не нашлось применения?
Scavenger
30.07.2012, 16:43
Здорово!! Но, как вижу, от монтажа на дно отказался, усиление стоит на верхней крышке? а слева это что? туда газ переехал?
Ну, с этапом... =) Спасибо!
Твистовой оси так и не нашлось применения?Она не калибруется на полный диапазон. Пришлось просто в ручке оставить.
Здорово!! Но, как вижу, от монтажа на дно отказался, усиление стоит на верхней крышке?Нет, всё крепится к нижней пластине. Сверху не усиление. Во первых мех-ка всё таки не много выше, чем корпус. Во вторых на родном корпусе "дырка" не по центру...
а слева это что? туда газ переехал?так и не читает никто мои темы :( Да, это "газ" в виде ползункового резюка.
Забыл написать - в таком виде вес 2700 кг. Солидно :D
Scavenger
30.07.2012, 17:12
Я зашел по ссылке, но в фотографиях "вот, первая партия" нет пояснений. сам-то разглядел что там реостат, типа, но решил переспросить.
кстати твой новый "кокпит" не готов?
я весь в сомнениях. то ли под кобру, то ли вот тот крутоджой за 8к, то ли напольник, то ли настульник.... брррр.
Ilya Kaiten
30.07.2012, 17:16
я весь в сомнениях. то ли под кобру, то ли вот тот крутоджой за 8к, то ли напольник, то ли настульник.... брррр.
Шок свободы выбора... =)
Я зашел по ссылке, но в фотографиях "вот, первая партия" нет пояснений. сам-то разглядел что там реостат, типа, но решил переспросить.Я об этом рассказывал на 17-ой странице темы, где мы сейчас находимся :) И на форуме НТ в указанной теме.
кстати твой новый "кокпит" не готов?Ой, это моя сердечная боль! Как было замечено в одном из обзоров - некоторые самодельщики забывают для чего это всё начиналось. Это как раз про меня :( Детали (на то, что я там опубликовал в теме) уже в наличии. Пока "пилим" электронику для серии D, я планирую отнести их сварщику. Ну а потом покраска, сборка... В общем надо бы по хорошему приостановить все остальные работы. А то я так себе никогда новый набор не соберу.
я весь в сомнениях. то ли под кобру, то ли вот тот крутоджой за 8к, то ли напольник, то ли настульник.... брррр.не стоит мучится с выбором. Ни того, ни другого, ни третьего нет в наличии - всё "выметают" на стадии анонса. Делать не успеваю...
Scavenger
30.07.2012, 17:58
он самый... перманентное летательное место организовать нельзя. так что вариантов два. нечто среднее с модернизацией стола-стула или конкретно под офисный стул. оба под стандартный стол в 80 см. монитор на vesa-кронштейне. думал его двигать, но это малореально на самом деле. он весь обвешан микрофоном, тракиром и камерой. и к тому же затянут. чтоб не перекашивался. двигать плохо каждый раз.
кобра высокая. плохо летать, лучезапястный сустав на излом идет. можно конечно полностью выкрутить кресло вверх - так нормально, но тогда работа педалями начниает напоминать гимнастику для пенсионеров, так как расстояние до педалей все-таки фиксировано под нормально положение стула. наиболее похоже, что можно сделать полочку, на манер "клавиатурной", откидывающейся как-то со стола, а туда взгромоздить кобру или мегаджой с лоджитековской ручкой.
но с другой стороны напольник тоже хорошо. но с креслом не сочетается толком он. надо или укорачивать, или вырез делать (рассматриваю). или презреть эстетику, и сделать под правую руку, не трогая кресло, а не между ног...
--- Добавлено ---
не стоит мучится с выбором. Ни того, ни другого, ни третьего нет в наличии - всё "выметают" на стадии анонса. Делать не успеваю...
ну мне и не сейчас. я пока не знаю, что удастся снять в снять в Сочи-Адлере из жилья. вот приеду буду думать
...некоторые самодельщики забывают для чего это всё начиналось. Это как раз про меня :(
Думаю, это не про тебя, а про кого угодно, кто занимается самоделкой серьезно... Я в свое время еще Вадима предупреждал, что он сделает себе идеальный джойстик, но забудет, зачем :) Видимо, неизбежные издержки серьезного подхода.
Думаю, это не про тебя, а про кого угодно, кто занимается самоделкой серьезно... Конечно не про меня персонально :) Я имел в виду, что очень подходит. Или не про меня, в смысле что я этим занимаюсь не серьёзно? :mdaa:
В общем чтобы было понятно:
Я этим начал заниматься, чтобы прежде всего себе сделать супер наборчик. А в результате ничего из своих самых лучших ус-в не имею :( Вот....
Конечно не про меня персонально :) Я имел в виду, что очень подходит. Или не про меня, в смысле что я этим занимаюсь не серьёзно? :mdaa:
И про тебя, т.к. ты занимаешься серьезно :)
И про тебя, т.к. ты занимаешься серьезно :)Ура! :dance: Признание ко мне пришло уже при жизни, а это в нашей стране бывает редко!
...кобра высокая...
...но с креслом не сочетается...
Настульник, настульник!
У меня кстати короткое оф.кресло и опускается очень низко :) прям под напольник сделано, очень доволен. До этого тоже мучился, но отказываться от напольника не стал бы.
Scavenger
31.07.2012, 10:37
Настульник, настульник!
У меня кстати короткое оф.кресло и опускается очень низко :) прям под напольник сделано, очень доволен. До этого тоже мучился, но отказываться от напольника не стал бы.
где-нибудь поглядеть можно, как устроил себе место?
Я в свое время еще Вадима предупреждал, что он сделает себе идеальный джойстик, но забудет, зачем :)
Не. По мне все проще - тупа надоело :)
Терпения и усидчивости чтоб сделать как =FX=Dao нет, а в производство как Baur лезть и тем более.
--- Добавлено ---
А в результате ничего из своих самых лучших ус-в не имею :( Вот....
Во-во :)
где-нибудь поглядеть можно, как устроил себе место?
Scavenger, да нечего мне сейчас показывать, остались одни педали под ногами, в комнате где вскоре будет ремонт. Если интересуют только педали=> РУС=> кресло, то как сделаю РУС - покажу.
Ilya Kaiten
31.07.2012, 13:51
Обновил страницу. Поржал =)
в таком виде вес 2700 кг. Солидно :D
Почти 3 тонны. Надо фундамент заливать под такой джой, наверное... =)
Scavenger
31.07.2012, 15:20
Scavenger, да нечего мне сейчас показывать, остались одни педали под ногами, в комнате где вскоре будет ремонт. Если интересуют только педали=> РУС=> кресло, то как сделаю РУС - покажу.
ну меня именно размещение рус интересует. ведь даже если сделать под ширпотребное кресло, получается далеко.
Настульник, настульник!
Прав!Причем механизм как можно меньше.Бауровский с коробочкой уже порядка 100*100-поместится между ногами.И будет счастье.
Прав!Причем механизм как можно меньше.Бауровский с коробочкой уже порядка 100*100-поместится между ногами.И будет счастье.Мне кажется с корпусом более 100 будет(механика более 110 мм если в кобровом варианте, + зазор и толщина стенок),что для междуножья многовато будет. Вот тут 80 в ширину с корпусом - и то на пределе, учитывая педали.
157272
У него машина 95мм и есть надежда поужать.
У него машина 95мм и есть надежда поужать.Я мерял по этой сборке http://avia-sim.ru/forum/viewtopic.php?p=18562#18562
Мне кажется с корпусом более 100 будет....
Я мерял по этой сборке http://avia-sim.ru/forum/viewtopic.php?p=18562#18562Боковые стенки можно креплениями во внутрь развернуть при сборке. На работу механизма это никак не влияет. Кроме этого можно сделать так, чтобы эти боковые детали одновременно являлись боковыми стенками корпуса.
--- Добавлено ---
Обновил страницу. Поржал =)
Почти 3 тонны. Надо фундамент заливать под такой джой, наверное... =):D НУ как есть так и написал. Мне скрывать нечего!
НА форуме НТ исправил. Тут оставлю для смеха...
перманентное летательное место организовать нельзя
У меня тоже очень не просто с перманентным местом.
И, вот что удивительно, самым эргономичным из опробованных до этого оказался именно напольник Баура BRD-N (первой серии)!!!
При влезании за стол он некоторые неудобствия созаёт (перешагивать одной ногой через корпус приходится ;) ),
но работать не мешает совершенно.
Джой установлен прямо под крышкой стола на общей платформе с педалями BRD-M2.кресло опущено максимально вниз.
Ручка по высоте попадает между пупом и солнечным сплетением. Всё очень хорошо срастается и работает.
Считаю, что лучше может быть только специализированное рабочее место "Виртуальный кокпит"... Но это уже другая история :)
kapitan_KIM
17.08.2012, 19:07
О Кобре… что-то вроде отзыва.
Из жизни, кому не интересно, начинайте со следующего абзаца.
Летаю давно, с перерывами, много оффлайн, года с 2004 летаю. Начинал с какого-то ноунейм джойстика за 150 р. с 2 осями и 2 кнопками, 4 присосками ) к слову, загруз приятный был у него и ручка удобная, что там по люфтам было и по шумности резисторов останется загадкой ) Потом всё было как у всех примерно – траст фокс про, логик 3д, эво, опять траст.. всё выкидывалось примерно после 6-12 месяцев зависимо от интенсивности полётов, но даже не долговечность меня беспокоила, а изначальные косячки и, в первую очередь, загруз. Из всего по загрузке чуть лучше выглядела эва, помягче чтоли. Последний траст был же и последней каплей, решил, что пора переходить не следующий уровень, тогда я ещё не читал особо сухой, не знал про самоделы, верил, что топовые комплекты с прилавка это предел мечтаний любого вирпила. К слову вариантов было не много – CH, X52Pro, маячил на горизонте Х65 и вот-вот должен был появиться в продаже Logitech G940. К вопросу выбора подошёл обстоятельно - «это ведь топ! раз куплю и всё, сколько он будет мне приносить радости», изначально был готов на CH, хоть и дороговато с учётом педалей. Потом начал копать про G940, местных разборов не нашёл, пошёл на зарубежные форумы. Там нашёл пару подробных обзоров с фотографиями (без кишков), тестами в ил-2 и сравнением с CH. Сам я был уже подогрет внушительными характеристиками, функционалом, внешним видом и лейблом, который вызвал исключительно доверие. В обзорах тех хвалили комплект, ни о каких болячках ни слова. Заказ, около 14 тыс. стоимости, 2 недели томительных ожиданий и.. чуть не до слёз расстроился когда понял что купил. Углубляться в подробности не буду, мои отзывы есть здесь, на сухом, одни из первых. В расстроенных чувствах убрал всё в коробку и бросил летать. Потом начал более подробно изучать тему джоев в поисках идеального комплекта, вдоль и поперёк прочитал всего сухого, что касаемо темы, ещё пару форумов.
Теперь я владелец кобры с механикой от Baur’а в комплекте с его же педалями а-ля Ми-8.
По порядку. На вид джой практически не отличается от магазинного аналога, появилась накладка вокруг посадочного места ручки, убралась крутилка тяги (мой образец без доп. резюка сбоку), существенно прибавил в весе.
158122
На деле, первое, что оценил это загруз. Если бы я писал ТЗ на создание механики, описал бы всё так как реализовано в этой модели. Когда достал из коробки минут пять просто двигал ручку в стороны, не подключая, «наконец-то…» Стоят загружатели со свободным центром, в комплекте идут ещё с чётким, но это не про меня. Ход ручки идеально плавный по всему диапазону, переход через центр ощущается только по изменению нагрузки, т.е. я его ощущаю по усилию на ручке, но прохожу без каких либо опознаваний. Само усилие в отличии от прямого растягивания пружины возрастает нелинейно, очень информативно. Силу сопротивления загрузки сложно описать, но общее впечатление – в целом она выше чем на родной механике кобры, в крайних положениях существенно выше, но если брать околонулевые зоны, то примерно так же или чуть ниже. В остальном думаю всё и так ясно, люфтов нет, датчики и контроллер родные кобровские, по ним нареканий нет, точность позиционирования высочайшая. Круги в джойтестере круглые, и в плане MARSов и в плане загруза. Ощущения от пилотирования самые положительные, даже не по результатам - просто ощущения, приятно управлять самолётом, приятно в руках держать такую ручку. По самой кобре всё уже тоже сказано давно, от себя скажу, что молодцы ВКБ, сделали хороший джой, несмотря на китайский след, если бы не то, что имею, взял бы магазинную кобру не колеблясь.
Корпус не разбирал, но думаю механика мало отличается от этой (http://avia-sim.ru/forum/viewtopic.php?t=688&start=45)
Ещё есть педали, модель BRD-M1. На них заострять внимания не буду, обзоров придостаточно, общие моменты: собирал сам, пришло всё в посылке, упаковано в промасляную бумагу, как раньше упаковывали всякие металлические детали, приятно видеть. Красил сам, сначала хотел отдать в автомалярку, но решил сам, ушёл на это день с учётом грунта, краски и лака. Сборка по инструктажу с сайта, два вечера ушло часа по 3-4, всё подогнано и собирается само собой, разве что до пары гаек проблематично было дотягиваться. Спешить было некуда, собирал с удовольствием. Когда сам всё скручиваешь и клепаешь, более чётко понимаешь всю добротность изделия. Результат превзошёл все ожидания, никакие фото не передадут то, как это выглядит на самом деле – на них даже летать не обязательно, можно поставить за стекло как элемент интерьера, собственно по этому параметру я их и брал )) даже жена, которая бурчала в течении всей сборки, оценила результат. Загруз такой же как на переделанной кобре – упорно-рычажковый, поставил загружатели со свободным центром (в комплекте ещё 2 комплекта – «средний» центр и чёткий), ощущения все те же, что и от джойстика – ход гладкий, усилие приятное, нарастающее, люфтов, скрипов и каких либо прочих нареканий нет. Магрез отрабатывает так же без нареканий, точность позиционирования отличная. Фото отчёт по сборке не делал, вот фото готового изделия сразу после сборки. Накладки клеил на скотч 3M.
158123
К чему собственно было лирическое отступление в начале - комплект на подшипниках стоит денег, для кого-то сумма приличная, но по факту стоимость изделий оказывается выше чем вы за них заплатили, возможно для того чтобы к этому придти нужно, как мне, выкинуть много "логиков 3Д", но вариантов не так много на самом деле.
Baur'у, выражаю благодарность за его профессионально сделанную работу, в которую по всей видимости он вложил очень много, уж очень всё вылизано, в хорошем смысле слова.
Добрый пост, про опыт с G940 тоже что то расстроился за тебя :( рад что наконец нашел свои девайсы! А Баур действительно молодец, видно что делает с душой для вирпилов.
Вот почитал и призадумался:у меня педали типа М из первой серии.Может год,может два-не помню уже.Но вот как собрал,ничего с ними не делал.Работают,как и в первый день.Пыль с них раз в полгода.И точно так же приходят в центр.Не скрипят.
Один мой заказчик говорил:"хорошей вещи не должно быть видно".Типа так.Взял-полетал.
kapitan_KIM, спасибо за отзыв. Сам с нетерпением жду начала продаж механики от Baur. Жаль что живет он далековато, а то в опытную партию сдал бы к нему свою Кобру.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot