Просмотр полной версии : Их нравы
mens divinior
03.01.2013, 19:10
И хватит перевирать мои слова. Я не говорил что шариат это форма гос. устройства... я не перевираю, я цитирую дословно:
Ничего общего.. Шариат это устройство государства;)
В этом смысле шариат стоит совершенно особняком и с никаким светским государством его сравнить нельзя..как же, коммунизм не светский что ли? по степени регламентации жизни - весьма похоже.
я не перевираю, я цитирую дословно:
До свиданья) постарайтесь меня более не цитировать и не отвечать... Аналогично я вам гарантирую.. удачи.
Так ислам и появился насколько позднее христианства. Сейчас у них как раз средневековье и есть)
Я тоже так думаю.. Только пока у них идет этот период средневековья, нам всем могут сделать обрезание, под дружные охи и ахи либеральной публики, призывающей потерпеть.
Только пока у них идет этот период средневековья, нам всем могут сделать обрезание, под дружные охи и ахи либеральной публики, призывающей потерпеть.
Классно сказано :)
Буду цитировать.
вся надежда на америку
Класная шутка! :lol:
ПРОФЕССОР
03.01.2013, 21:22
вся надежда на америку
Вы это серьезно?
Ничего общего.. Шариат это устройство государства, общества, любых социальных сношений... Шариат это прямое следование аятам, сунам и фикх..
Шариа́т (араб. شريعة [ʃariːʕa(tun)] — (правильный) путь, образ действия) — совокупность правовых, морально-этических и религиозных норм ислама, охватывающая значительную часть жизни мусульманина и провозглашаемая в исламе как «вечное и неизменное» Божественное установление; одна из конфессиональных форм религиозного права.
Замените шариат на "христианская мораль" а "ислам" на "христианство" - и найдите 10 отличий.
И нет места неверным на земле
Никаких иносказательных толкований в Коране нет. Все эти разглагольствования о мирном исламе, делаются с фигой в кармане.
А это прямая ложь. Экстремистская, кстати. Характерная для неофашистов.
--- Добавлено ---
Епископы наразрешались ТОГДА, а эти /censored/ призывают СЕЙЧАС. Две большие разницы, нет?
Епископы прекрасно разрешают СЕЙЧАС гомосексуальные браки. Христиане СЕЙЧАС засыпают бомбами мирные города, СЕЙЧАС вооружают и натравливают бандитов на мирное население. В 20-м веке христиане устроили две мировые бойни. Но агрессивный и злой ислам. Уж не потому ли, что мусульмане для вас - "они", а христиане - "вы"
--- Добавлено ---
Это форма правления) Разница не очевидна?
Шариат напрямую, буквально... дословно следует букве и духу Корана. Это не форма правления, и не религия в чистом виде... Это уклад жизни от мелких социальных явлений и до стратегических государственных решений.
Шариат, равно как и демократия - форма правления. Шариат основан на мусульманском праве, демократия - на христианской морали.
--- Добавлено ---
Это не христиане, это демократы и либерасты. Хотя мне, как атеисту, противны любые фанатики, не суть важно, какой религией они при этом прикрываются. Однако исламские в настоящее время более кровавые, чем какие-нибудь другие. Это именно христиане. "Демократия" в европейском виде полностью основана на христианской морали. Президенты США, Германии, Великобритании, Франции - добрые христиане. Они нападают на Ливию, убивают законного правителя, устраивают бандитский террор в стране. То же самое делают в Египте, Сирии - а кровавые у нас мусульмане?
Шариа́т (араб. شريعة [ʃariːʕa(tun)] — (правильный) путь, образ действия) — совокупность правовых, морально-этических и религиозных норм ислама, охватывающая значительную часть жизни мусульманина и провозглашаемая в исламе как «вечное и неизменное» Божественное установление; одна из конфессиональных форм религиозного права.
Замените шариат на "христианская мораль" а "ислам" на "христианство" - и найдите 10 отличий.
А это прямая ложь. Экстремистская, кстати. Характерная для неофашистов.
--- Добавлено ---
Епископы прекрасно разрешают СЕЙЧАС гомосексуальные браки. Христиане СЕЙЧАС засыпают бомбами мирные города, СЕЙЧАС вооружают и натравливают бандитов на мирное население. В 20-м веке христиане устроили две мировые бойни. Но агрессивный и злой ислам. Уж не потому ли, что мусульмане для вас - "они", а христиане - "вы"
--- Добавлено ---
Шариат, равно как и демократия - форма правления. Шариат основан на мусульманском праве, демократия - на христианской морали.
--- Добавлено ---
Это именно христиане. "Демократия" в европейском виде полностью основана на христианской морали. Президенты США, Германии, Великобритании, Франции - добрые христиане. Они нападают на Ливию, убивают законного правителя, устраивают бандитский террор в стране. То же самое делают в Египте, Сирии - а кровавые у нас мусульмане?
После всего этого спича осталась всего малость - доказать что все эти деяния в 20 веке устраивались под христианскими лозунгами и с целью установления христианского миропорядка. Именно так, прямым текстом, а не присовокуплять сюда демократию и прочие кратии и пытаться выйти через них на христианство (безуспешно, кстати).
Они это делают во имя Христа и по приказу попов?
Может это Папа Римский приказал бомбить Югославию? Или это во имя Христа и торжества католицизма американцы пытали людей в Абу-Грейб и Гуантанамо?
Они делали это по христианской морали, по приказу добрых христиан. При этом, напоминаю, Совет муфтиев России, так же как и Папа Римский, не выступал с одобрением действий мусульманских или христианских преступников.
Вы разберитесь для начала в чем отличие светской власти от церковной и каковы мотивы действий "воинов веры" и обычных солдат.Вы сначала поймите, что для солдат нужна идеология. В христианском мире боевой идеологией стала "демократизация", фактически являющаяся отражением христианских ценностей. В мусульманском боевой идеологией стал ваххабизм, который так же как "демократические ценности" не является религией, является боевой идеологией.
У солдат вермахта на пряжках было написано "Got mit Uns" но это не делало их "борцами за христианскую веру".Совершенно верно. Ваххабиты орут "Аллах акбар" - но это не делает их бойцами за ислам.
А вообще риторика современных деятелей ислама про то что "Ислам - мирная религия" очень напоминает такую же риторику христианских деятелей времен Средневековья. Те тоже любили говорить, дескать "Учение Христа это учение о любви к ближнему" и при этом заниматься убийствами и насилием.Точно так же как и риторика о том, что "ислам - религия зла и насилия" напоминает риторику средневековых деятелей христианства о том, что, дескать, это их версия хритианства - "о любви к ближнему", а все кто против - проклятые вероотступники.
Вот только сейчас христиане стали цивилизованными, а мусульмане так и остались в Средневековье. Да ну? Это цивилизованные христиане сделали Гуантаномо? Это они устроили Освенцим и Бухенвальд? Не эти ли цивилизованные христиане совсем недавно устроили две мировые бойни?
--- Добавлено ---
После всего этого спича осталась всего малость - доказать что все эти деяния в 20 веке устраивались под христианскими лозунгами и с целью установления христианского миропорядка. Именно так, прямым текстом, а не присовокуплять сюда демократию и прочие кратии и пытаться выйти через них на христианство (безуспешно, кстати).
Доказывать очевидное? Или вы хотите сказать что США пытаются установить мусульманский миропорядок? Может быть буддистский?
Или у вас все преступления христиан отношения к религии не имеют? Как в том вопросе, с котрого начался диспут.
Если полоумный даже не мусульманин, а ваххабитский шейх заявляет о допустимости связей с 14-летними - то это свидетельствует о дикости мусульманства. При том что официальные мусульманские представители явно такую бредятину не одобрят.
Но когда официальный католический Рим, не говоря уж о всяких протестантах, признает гомосексуализм нормой - это, естественно, говорит о невероятной цивилизованности христиан на фоне мусульманских дикарей.
Где логика?
--- Добавлено ---
А вообще, начинающийся срач пора или прекратить, или перенести в другую тему.
А вообще здорово бы восстановить раздел Политика :)
восстановить раздел Политика
Дык, вроде ж был разговор об этом. И даже модератора почти назначили? ; )
И хватит перевирать мои слова. Я не говорил что шариат это форма гос. устройства... Он и в том числе это, и форма правления, и закон, и конституция и даже семейное право... В этом смысле шариат стоит совершенно особняком и с никаким светским государством его сравнить нельзя..
С чего бы это вдруг? Разница в том, что в "светских" государствах христианские нормы перевели в ранг "светских" законов. И теперь под видом "цивилзованности" и "демократических ценностей" навязывают всем остальным.
Забавно то, что в России это приходится кому-то объяснять. При том что в самой России главная беда в том, что, в отличии от Европы", у нас закон и мораль не совпадают.
Потому что мораль в России своя, во многом православная, а часто и доправославная. А законы - европейско-католические, соответствующие "демократическим ценностям"
У них там закон и мораль совпадают. А у нас, как говорил Задорнов, судить могут по закону, а могут по справедливости. И разница между ними в России огромная. Потому что справедливость - это отражение своей, русской-российской-православной морали. А закон - отражение навязанных европейско-католических "демократических ценностей"
А в Европе закон и мораль - почти одно и то же. Потому что и то, и другое - отражение их, европейских протестантско-католических христианских ценностей. И когда говорят "европейских демократические ценности" - это совсем не ценности эллинской демократии, или римской демократии. Ничего подобного. современные "демократические ценности" - это христианские ценности протестантско-католической Европы.
ПРОФЕССОР
04.01.2013, 00:44
А-спид, ты мусульманин, и естественно, что ты пытаешься защитить своих единоверцев, хоть они и полные уроды. А я атеист, поэтому могу быть беспристрастным в религиозных вопросах. И еще раз повторяю, что ублюдками считаю и тех и других (не всех подряд, а религиозных фанатиков). Только одни (христиане) - лицемерные ублюдки, а другие (мусульмане) - помимо этого еще и кровавые беспредельщики. А про всемилостивого аллаха и миролюбивый ислам рассказывай своей бабушке, а я расскажу одному своему приятелю, у которого в голове кусок железа сидит с 1996 года, когда в него стреляли твои единоверцы под крики "аллах акбар".
ЗЫ Модераторы, может стоит прикрыть тему, пока мы тут окончательно не пересрались.
Замените шариат на "христианская мораль" а "ислам" на "христианство" - и найдите 10 отличий.
вы приведите хоть одно государство, основным законом которого была бы библия.. Буквально законом?
А это прямая ложь. Экстремистская, кстати. Характерная для неофашистов.
Что лож? Что аяты меча надо понимать буквально? Это вы говорите лож? И в чем экстремизм.. в том что в Коране призывы к убийству неверных? В том что сам пророк, лично, обезглавил по некоторым данным 900 членов рода Кварайза? Говорить об этом экстремизм?
Шариат, равно как и демократия - форма правления. Шариат основан на мусульманском праве, демократия - на христианской морали.
Есть форма правления - республика, а не демократия. Шариат весьма условно можно отнести к теократической республике.. Условно, ибо шариат это куда более широкое понятие чем форма правления. Вы сами в первом абзаце это цитируете.. "совокупность правовых, морально-этических и религиозных норм ислама, охватывающая значительную часть жизни мусульманина и провозглашаемая в исламе как «вечное и неизменное» Божественное установление; одна из конфессиональных форм религиозного права"
Христиане СЕЙЧАС засыпают бомбами мирные города, СЕЙЧАС вооружают и натравливают бандитов на мирное население.
Ерунда какая то.. при чем тут христиане.. В Америке вообще одни сектанты.. Вы почему то американскую экспансию религиозно окрашиваете. Это совсем другая угроза.. А исламизация, это внутренняя угроза России. Угроза реальная и нарастающая с каждым днем.
Если вы знаете как организован Коран, то сможете тут разобраться. Вот список отмененных аятов, ибо сказано - "если какой то аят плохой, мы дадим вам новый".. Обратите внимание, сколько и каких аятов отменяет аят 9:5.. Это все те аяты, которые любят цитировать сказочники "мирного ислама".. Они не действую. Это знает любой мусульманин читающий Коран.
http://www.wikiislam.net/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BE%D1%82%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B0%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0
Доказывать очевидное?
Неа. Доказывать неочевидное. Так как либерализм является самодостаточной боевой идеологией, не требующей поддержки каких-то там устаревших опиумов для народа.
Интересно, причем тут христианство?
Шариат, равно как и демократия - форма правления. Шариат основан на мусульманском праве, демократия - на христианской морали. В первый раз слышу что древние греки жившие за полтыщи лет до Христа были христианами.
[I]В 20-м веке христиане устроили две мировые бойни.
Собственно на этом спор можно заканчивать.
Человек считающий, что ПМВ и ВМВ развязали христиане не является адекватным ни в малейшей степени.
DustyFox
04.01.2013, 15:32
Хм-м... А их огнепоклонники развязали?
нет, вы что, мировой сионизм наверное подразумевалось. И все в таком, цайтгайстовом духе)
нет, вы что, мировой сионизм наверное подразумевалось. И все в таком, цайтгайстовом духе) ИМХО масоны, или розенкрейцеры...:)
Хм-м... А их огнепоклонники развязали?
Лично я считаю что обе эти войны развязали люди у которых было две руки (или две ноги - источники точно не говорят). Это был заговор двуруких (двуногих) людей.
DustyFox
04.01.2013, 16:20
Лично я считаю что обе эти войны развязали люди у которых было две руки (или две ноги - источники точно не говорят). Это был заговор двуруких (двуногих) людей.
Так какого же, простите, рожна, во всех нынешних бедах обвиняют этих же самых двуруких(двуногих) но с чутка окромсаным естеством? Остальные/необрезанные не при делах?
Давно по жизни убедился, что не бывает хороших русских или плохих евреев, бывают просто плохие и хорошие люди, не взирая на национальности!
ЗЫ А за вброс говна на вентилятор некоторых забанил бы, нахрен!(это не о DINAB)
mens divinior
04.01.2013, 17:15
До свиданья) постарайтесь меня более не цитировать и не отвечать... не надейтесь) Вам не интересно,но возможно будет интересно кому-то кроме.
Но вы для личного удобства можете использовать настройки игнорирования.
--- Добавлено ---
Только пока у них идет этот период средневековья, нам всем могут сделать обрезание, под дружные охи и ахи либеральной публики, призывающей потерпеть.Классно сказано :)
Буду цитировать. угу. Особенно кстати цитировать, когда кто-то скажет что нам оружие "упасибог" нельзя.
--- Добавлено ---
Давно по жизни убедился, что не бывает хороших русских или плохих евреев, бывают просто плохие и хорошие люди, не взирая на национальности!
+100!
Так какого же, простите, рожна, во всех нынешних бедах обвиняют этих же самых двуруких(двуногих) но с чутка окромсаным естеством? Остальные/необрезанные не при делах?
Давно по жизни убедился, что не бывает хороших русских или плохих евреев, бывают просто плохие и хорошие люди, не взирая на национальности!
А кто обвиняет-то? Уж точно не я. Я просто констатирую факты, что СЕГОДНЯ (не в прошлом, не в будущем - а сегодня) у нас нет христианских шахидов или христианских вооруженных бандформирований, но зато есть вагон мусульманских шахидов и тележка мусульманских вооруженных бандформирований.
Из этого я делаю логичный вывод, что СЕГОДНЯ (опять же - только сегодня) мусульманство является гораздо более опасной для общества религией чем христианство. А господин Аспид изволит доказывать (даже не доказывать а голословно утверждать) обратное.
mens divinior
04.01.2013, 19:46
христианских вооруженных бандформированийт.н. "хоругвеносцы" - не?
ПРОФЕССОР
04.01.2013, 19:56
т.н. "хоругвеносцы" - не?
Клоуны, не? Сжигать книжки про Гарри Поттера - офигеть какой подвиг.
mens divinior
04.01.2013, 20:16
Клоуны, не?
да.( Но до драки нарываются с завидным упорством.
DustyFox
04.01.2013, 20:20
Клоуны, не? Сжигать книжки про Гарри Поттера - офигеть какой подвиг.
:lol:...Сжигать израильский флаг - офигеть какой подвиг.;)
На счет раз найду кучу инфы о христианских и около отморозках! Начнем, пожалуй, с Ольстера...:P
Было мне всегда похрену кто человек по национальности, и будет дальше! Если человек - Человек.
-SCS-UHU
04.01.2013, 21:01
а ваххабитский шейх заявляет о допустимости связей с 14-летними - то это свидетельствует о дикости мусульманства.
да вроде не так давно в россии подняли ценз допустимости добровольного соития с 14 до 16 лет. да и то на поводу оон и евросоюза. в чём ужас секса с 14-летней девочкой? или надо, как в штатах? только с 18-ти? (бедный Муди :D)
Но когда официальный католический Рим, не говоря уж о всяких протестантах, признает гомосексуализм нормой
да вроде диспутировали уже в какой то ветке. племя самбия. первобытное общество. ... но давай развернём тему в ином ракурсе - онанизм, норма или перверсия? как ислам считает?! :D
На счет раз найду кучу инфы о христианских и около отморозках! Начнем, пожалуй, с Ольстера...:P
И что у нас Ольстер? Взрывают во славу Католической Церкви и Папы Римского или все-таки за воссоединение обеих Ирландий, а?
DustyFox
04.01.2013, 21:39
И что у нас Ольстер? Взрывают во славу Католической Церкви и Папы Римского или все-таки за воссоединение обеих Ирландий, а?
:lol:А мусульмане у нас взрывают во славу Ислама и шейха, или все таки за воссоединение всех мусульман, а?
:lol:А мусульмане у нас взрывают во славу Ислама и шейха, или все таки за воссоединение всех мусульман, а?
А в Ольстере у нас взрывают за объединение всех христиан??? :eek:
"Нобелевку ему! Две!" (с)
DustyFox
04.01.2013, 21:46
А в Ольстере у нас взрывают за объединение всех христиан??? :eek:
"Нобелевку ему! Две!" (с)
Не, три.:umora: Ты хоть одно отличие укажи...:P Православие головного мозга заболевание ничуть не легче, чем головного мозга католицизм или ислам!
Ты хоть одно отличие укажи...:P Православие головного мозга заболевание ничуть не легче, чем головного мозга католицизм или ислам!
Кто б спорил, а я не буду.
Вот только шахиды - они почему-то все мусульмане... А практика - критерий истины.
З.Ы. Упоротые христиане у нас сейчас брошурки по домам разносят, а не в метро взрывы делают. Почему так - судить не берусь, но исходя из этого, лучше иметь в соседях христианина, чем мусульманина.
DustyFox
04.01.2013, 22:28
А по мне лучше иметь в соседях хорошего человека. Хоть Вудуиста...
mens divinior
04.01.2013, 22:41
З.Ы. Упоротые христиане у нас сейчас брошурки по домам разносят, а не в метро взрывы делают. да? гуглите "Армию Бога" или "Господню армию сопротивления"
или В США судят группу христианских террористов, готовившихся развязать войну с правительством (http://www.newsru.com/world/30mar2010/hutaree.html)
--- Добавлено ---
А по мне лучше иметь в соседях хорошего человека. Хоть Вудуиста......а веселее растафарианца:)
да? гуглите "Армию Бога" или "Господню армию сопротивления"
или В США судят группу христианских террористов, готовившихся развязать войну с правительством (http://www.newsru.com/world/30mar2010/hutaree.html)[COLOR="Silver"]
Ну давайте погуглим...
"Армия Бога — христианская террористическая организация, которая борется против проведения абортов".
Не за распространение христианства по всему миру, а всего лишь против абортов... Офигеть как страшно.
"Господня армия сопротивления (ГАС или LRA, Lord’s Resistance Army) — угандийская националистическая парахристианская повстанческая группировка.
В том же интервью Отти провозгласил следующие цели этой военно-религиозной организации:
Свергнуть диктатуру и прекратить угнетение народа
Восстановить в стране многопартийную демократию
Положить конец попранию человеческих прав и унижению человеческого достоинства жителей Уганды
Обеспечить мир и безопасность в стране
Обеспечить единство, суверенность и экономическое процветание государства
Не допустить дискриминации людей, недовольных порядками, установленными в Уганде ГАС"
Опять же - никакого всеобщего христианства, а вполне себе местечковые цели.
Ну третий вопрос по вашей группе христиан из США:
"Девять участников военизированной ультраправой группы с христианскими корнями были арестованы в выходные в США по обвинению в подготовке убийства полицейского и взрыву на его похоронах в надежде поднять всеобщее восстание против правительства, передает Associated Press. Обвинение было предъявлено им в понедельник.
Семь мужчин и одна женщина входят в расположенную в штате Мичиган групу "Хутари"."
Аж целых восемь человек, которые в первую очередь расисты, а потом уже христиане(?) - ну просто ужас какие террористы.
DustyFox
04.01.2013, 23:18
Только тонкие ценители будут рассуждать о сортах говна. Увы, себя к ним я отнести не могу.
DINAB да бросьте.. с людьми которые считают шарит нормальной формой государственного устройства спорить не о чем.
-SCS-UHU
05.01.2013, 00:34
Только тонкие ценители будут рассуждать о сортах говна. Увы, себя к ним я отнести не могу.
колхоз, что с тебя взять. :D
Англиканская церковь разрешила геям становиться епископами
Англиканская церковь сняла запрет на рукоположение в сан епископов священников-гомосексуалистов. Как сообщает BBC News, такое решение было принято Палатой епископов церкви.
Как отмечается, гомосексуалисты смогут стать епископами при условии соблюдения ими обета безбрачия. Новое постановление уже вызвало критику со стороны традиционалистов, которые пообещали оспорить его в Генеральном синоде церкви.
Ранее Англиканская церковь уже позволила гомосексуалистам, состоящих в однополых партнерствах, становиться священниками при условии соблюдения ими целибата и раскаяния в своей гомосексуальности.
Впервые вопрос о епископах-гомосексуалистах в Англиканской церкви получил широкое распространение в 2003 году, когда священник-гей Джеффри Джон был рукоположен в сан епископа Рединга. Спустя некоторое время Джон был вынужден отказаться от назначения из-за протестов консерваторов. Позже, в 2010 году, он был кандидатом в епископы Саутуарка, однако не был назначен на эту должность, как отмечалось, из-за своей сексуальной ориентации.
Англиканская церковь отличается значительно более либеральными правилами, нежели другие христианские конфессии. Помимо гомосексуалистов, в частности, священниками в Англиканской церкви могут становиться женщины.
http://lenta.ru/news/2013/01/04/gaybishop/
Ну наконец то))
mens divinior
06.01.2013, 11:49
Офигеть как страшно.
:eek:Вечером 27 июля 1996 года в Олимпийском парке Атланты прогремел взрыв. 44-летняя Элис Хоторн, стоявшая рядом с сумкой, в которой находилась начиненная гвоздями и металлическими шариками бомба, погибла на месте. Более сотни раненых были отправлены в больницы. Некоторые из пострадавших навсегда остались калеками - не страшно?
А что же тогда для Вас страшно? может и теракты в метро для вас не страшно?
--- Добавлено ---
[I]"Господня армия сопротивления (ГАС или LRA, Lord’s Resistance Army) — угандийская националистическая парахристианская повстанческая группировка.
В том же интервью Отти провозгласил следующие цели этой военно-религиозной организации:
"Они заявляют, что делают это "во имя Бога". Во главе псевдохристиан находится "живое воплощение Святого Духа" — Джозеф Кони, бывший католический священник, объявивший себя наместником Бога на земле, но ведущий себя как поборник наиболее изуверских культов древности.
Только по официальным данным, ежегодно "Сопротивленцы Господни" похищают по тысяче детей, которых превращают в боевиков, слуг и секс-рабов. Сам чернокожий "наместник Бога", любитель человечины и девочек-рабынь провозгласил своей целью создание религиозного государства, построенного на десяти библейских заповедях.
...Некоторые эксперты считают, что "Армия Бога" представляет собой вариант "христианского фундаментализма". Но уж очень специфично выглядит это "христианство"."
А Отти - там не главный;)
Опять же - никакого всеобщего христианства, а вполне себе местечковые цели. Масштабность целей определяется кол-вом оружия и денег. У саудитов денег много, могут раскошелится - вот и цели побольше. :rtfm:
=Spb=Goro
06.01.2013, 16:52
http://www.youtube.com/watch?v=eBo7XLsa91M
=Spb=Goro
06.01.2013, 21:44
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=FxBzlGd2zaI#!
В Уэльсе женщине дали пожизненное за убийство не выучившего Коран сына (http://www.lenta.ru/news/2013/01/07/studies/)
Жывотное
08.01.2013, 01:38
В Уэльсе женщине дали пожизненное за убийство не выучившего Коран сына (http://www.lenta.ru/news/2013/01/07/studies/)
А Вы знаете Коран!?
А Вы знаете Коран!?
А это нужно?
ПРОФЕССОР
08.01.2013, 10:53
За преступления на религиозной почве нужно наказывать с максимальной жестокостью. ИМХО.
вы приведите хоть одно государство, основным законом которого была бы библия.. Буквально законом?
Что лож? Что аяты меча надо понимать буквально? Это вы говорите лож? И в чем экстремизм.. в том что в Коране призывы к убийству неверных? В том что сам пророк, лично, обезглавил по некоторым данным 900 членов рода Кварайза? Говорить об этом экстремизм?
Есть форма правления - республика, а не демократия. Шариат весьма условно можно отнести к теократической республике.. Условно, ибо шариат это куда более широкое понятие чем форма правления. Вы сами в первом абзаце это цитируете.. "совокупность правовых, морально-этических и религиозных норм ислама, охватывающая значительную часть жизни мусульманина и провозглашаемая в исламе как «вечное и неизменное» Божественное установление; одна из конфессиональных форм религиозного права"
Ерунда какая то.. при чем тут христиане.. В Америке вообще одни сектанты.. Вы почему то американскую экспансию религиозно окрашиваете. Это совсем другая угроза.. А исламизация, это внутренняя угроза России. Угроза реальная и нарастающая с каждым днем.
Если вы знаете как организован Коран, то сможете тут разобраться. Вот список отмененных аятов, ибо сказано - "если какой то аят плохой, мы дадим вам новый".. Обратите внимание, сколько и каких аятов отменяет аят 9:5.. Это все те аяты, которые любят цитировать сказочники "мирного ислама".. Они не действую. Это знает любой мусульманин читающий Коран.
http://www.wikiislam.net/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BE%D1%82%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B0%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0
1) А зачем? Достаточно того, что подавляющее большинство христианских государств имеют законы, основанные на христианской морали.
2) Мне напомнить о том, что творили христианские священники, причем в более близкие времена чем Мухаммед?
3) Правильно, и то же самое можно сказать о христианских "демократических" странах.
4) Подождите, это не я начал. Ваххабиты даже не сектанты, а еретики - вы же бредни одного ваххабитского шейха привязываете ко всему исламу. Точно так же и вы окрашшиваете действия боевиков в религиозные цвета.
Я же просто показываю, что этот процесс идет абсолютно идентично с обеих сторон. А ваша позиция - это отражение старой истины о том, что у нас разведчики, а у них - шпионы! :)
--- Добавлено ---
Неа. Доказывать неочевидное. Так как либерализм является самодостаточной боевой идеологией, не требующей поддержки каких-то там устаревших опиумов для народа.
А я ничего не говорил про либерализм. Все государственное устройство, а следовательно и политическая идеологий "демократических" государств основана как раз на христианских принципах и христианской морали. То есть является дальнейшим развитием того же самого опиума для народа
--- Добавлено ---
Интересно, причем тут христианство?
А мусульманство при чем? Оно имеет к конфликту такое же отношение как и христианство - то есть никакого.
--- Добавлено ---
В первый раз слышу что древние греки жившие за полтыщи лет до Христа были христианами.
Однако вы бы хотя бы читали слова человека, которому отвечаете. Я уже показал что эллинские демократии к нынешним никаокго отношения не имеют
--- Добавлено ---
Собственно на этом спор можно заканчивать.
Человек считающий, что ПМВ и ВМВ развязали христиане не является адекватным ни в малейшей степени.
А кто их устроил? Буддисты что ли? Или и тут мусульмане виноваты?
Меня просто страшно забавляет вот что - когда речь заходит о мировых бойнях вы четко отделяете, что виноваты не христианство, а борьба за мировые ресурсы Германии, опоздавшей к колониальному разделу мира, и проистекший из этого милитаризм и фашизм. О том что эти самые немцы были добрыми христианами вы забываете. Войну устроили не христиане а фашисты - и это логично.
Но в точно такой же ситуации про мусульман у вас принципиально иной подход! Сейчас идет точно такая же война за ресурсы, ресурсы в руках у стран Ближнего Востока, европейские "демократии" откровенно занимаются тем что пытаются их заграбастать себе. Причина та же, что вызвала и первую, и вторую мировую войну. Однако тут вы быстро находите религиозные подоплеки! Тут, оказывается, дело не в том, что воюющие стороны для идеологической обработки солдат используют "демократические ценности" или "ваххабизм", а в том что мусульмане плохие!
Где логика? Почему в абсолютно одинаковых ситуациях вы то видите, то не видите религиозной подоплеки?
--- Добавлено ---
Лично я считаю что обе эти войны развязали люди у которых было две руки (или две ноги - источники точно не говорят). Это был заговор двуруких (двуногих) людей.
То же самое можно сказать и о нынешней вялотекущей войне за ресурсы.
--- Добавлено ---
Так какого же, простите, рожна, во всех нынешних бедах обвиняют этих же самых двуруких(двуногих) но с чутка окромсаным естеством? Остальные/необрезанные не при делах?
Давно по жизни убедился, что не бывает хороших русских или плохих евреев, бывают просто плохие и хорошие люди, не взирая на национальности!
ЗЫ А за вброс говна на вентилятор некоторых забанил бы, нахрен!(это не о DINAB)
Вот! Фокс, на 100% согласен.
Ну кроме бана :)
--- Добавлено ---
А кто обвиняет-то? Уж точно не я. Я просто констатирую факты, что СЕГОДНЯ (не в прошлом, не в будущем - а сегодня) у нас нет христианских шахидов или христианских вооруженных бандформирований, но зато есть вагон мусульманских шахидов и тележка мусульманских вооруженных бандформирований.
Из этого я делаю логичный вывод, что СЕГОДНЯ (опять же - только сегодня) мусульманство является гораздо более опасной для общества религией чем христианство. А господин Аспид изволит доказывать (даже не доказывать а голословно утверждать) обратное.
Зато есть "демократические" солдаты, в подавляющем большинстве - добрые христиане - закидавшие ближний восток, Афганистан, Югославию бомбами, число жертв войн, которые они начали за последние 20 лет идет на миллионы, они убивают, пытают и насилуют тысячи ни в чем невинных людей, засыпают бомбами мирные города - но конечно опаснее всего мусульманство. Ну это понятно - у них-то шпионы, а вот у нас - разведчики!
--- Добавлено ---
Кто б спорил, а я не буду.
Вот только шахиды - они почему-то все мусульмане... А практика - критерий истины.
З.Ы. Упоротые христиане у нас сейчас брошурки по домам разносят, а не в метро взрывы делают. Почему так - судить не берусь, но исходя из этого, лучше иметь в соседях христианина, чем мусульманина.
А Брейвик у нас кто?
А́ндерс Бе́ринг Бре́йвик (норв. Anders Behring Breivik; род. 13 февраля 1979 года) — норвежский националист[4], террорист[4], протестантский фундаменталист[5][6], организатор и исполнитель взрыва в центре Осло и нападения на молодёжный лагерь правящей Норвежской рабочей партии 22 июля 2011 года.
Ну да, это ж разведчики. Это не шпионы.
--- Добавлено ---
А по мне лучше иметь в соседях хорошего человека. Хоть Вудуиста...
+100500 :)
--- Добавлено ---
DINAB да бросьте.. с людьми которые считают шарит нормальной формой государственного устройства спорить не о чем.
Но вы же считаете христианскую мораль нормальной основой для государственной идеологии.
mens divinior
08.01.2013, 18:49
За преступления на религиозной почве нужно наказывать с максимальной жестокостью. ИМХО. ...тоже так считаю. А это на религиозной? То есть с одной стороны - да, но с другой...оно же не из любви к "корану", а тупо "из корысти", хотелось занять более почётнее место в обществе.
ЗЫ А-спид, да оставь шариат в покое, проехали тему уже :)
Основа государственной идеологии - Римское право вообще-то. И современные "христианские" государства имеют в свой основе именно римское право, так как религиозное государство на территории Европы только одно - Ватикан. Кроме того, имеем дело не с христианскими священниками прошлых времен, а со вполне современными экстремистами исламского толка. И большей частью почему то только с ними.
mens divinior
08.01.2013, 19:05
И большей частью почему то только с ними. Что ты видишь зависит от того куда ты смотришь...
Право и идеология - разные вещи. От того что хричтианские государства перестали называться христианскими - христианская мораль никуда не делась
И точно так же мы имеем христианский экстремизм, СОВРЕМЕННЫЙ христианский экстремизм. И его масштабы просто гигантские.
Когда наихристианнейшие США скидывают бомбу на Хиросиму, уничтожают Дрезден - это происходит в 20-м веке? Устраивают бойни на Ближнем востоке, пытают и насилуют пленных - это происходит в 21 веке? Но тут у нас религия не виновата, тут экономические причины.
Когда же то же самое происходит с другой стороны - у тебя совершенно иное мнение! Виноваты мусульмане! Почему в первом случае религиозной подоплеки нет, а в втором ты ее находишь? Ведь и там и там - война за ресурсы!
P.S. Кстати, размышление. Предположим, что государства ближнего востока вдруг стали сильнее "демократического" мира. И начали его переделывать по своему. Решили, что вот, мол, вся эта "христианская демократизация" - это неправильно, а надо чтоб все по шариату. А кто не согласен в Европе - бомбами по нему! То есть делают то же самое, что сейчас христианские демократические государства делают на Востоке.
Как думаешь, появятся ли в этом случае "христианские шахиды"? Вопрос-то риторический, Брейвика все помнят. Только называть ты их будешь не экстремистами и боевиками, а "борцами за свободу и независимость". Потому что у нас разведчики, а у них - шпионы!
ПРОФЕССОР
08.01.2013, 19:11
...тоже так считаю. А это на религиозной? То есть с одной стороны - да, но с другой...оно же не из любви к "корану", а тупо "из корысти", хотелось занять более почётнее место в обществе.
Значит казнить два раза. Один раз за фанатизм, а второй - за убийство из корыстных побуждений.
DustyFox
08.01.2013, 19:30
Не, меня прикалывает эта тема в целом!!! Какие, нахрен, религиозные войны?!! Назовите 1(одну) войну за всю историю человечества развязанную не по экономическим причинам?
1) А зачем? Достаточно того, что подавляющее большинство христианских государств имеют законы, основанные на христианской морали.
2) Мне напомнить о том, что творили христианские священники, причем в более близкие времена чем Мухаммед?
3) Правильно, и то же самое можно сказать о христианских "демократических" странах.
4) Подождите, это не я начал. Ваххабиты даже не сектанты, а еретики - вы же бредни одного ваххабитского шейха привязываете ко всему исламу. Точно так же и вы окрашшиваете действия боевиков в религиозные цвета.
Я же просто показываю, что этот процесс идет абсолютно идентично с обеих сторон. А ваша позиция - это отражение старой истины о том, что у нас разведчики, а у них - шпионы!
1. Ерунда.. Вам выше подсказывают.. Римское право еще до возникновения христианства было отделено от норм религии... Вы в этом плаваете точно так же, как и в том, что считаете что демократия - форма правления. (это политический режим)
2. Меня волнует то, что происходит сейчас.. и в нашей стране.
3. В нашей стране, все тер. акты совершаются с именем Аллаха.. Буквально. (все это 99% )
4. Ваххабиты тут не при чем. Это лишь одно из течений чистого ислам, коих множество. Просто с легкой руки журналистов это название приклеили всем боевикам. Не к ночи будет помянут, Саид Бурятский не был вахабитом.. И вообще критиковал все обособленные течения ислама.. Учился он тоже в самом обычном исламском университете в Египте..
Говоря о сектантстве, тяжело рассуждать о исламских течениях, так как там нет четко выраженного доминирующего течения.
ФАКТ ОСТАЕТСЯ В СЛЕДУЮЩЕМ.... в настоящее время ислам на территории нашей страны активно радикализируется, а в принципе.. приобретает свой естественный вид.. Потому что то, что раньше было на территории Чечни, Ингушетии и Дагестана, с их чрезвычайно сильными традициями (языческими), исламом ни где бы больше не назвали.. Зато сейчас они активно наверстывают отправляя учится к арабам сотни молодых людей.. и многих за гос. счет. Вы спрасите любого подростка в Дагестане, кто такие кафиры, кто мунафики и муртады, что такое джихад... Или еще.. кто амир в их районе и кому пратят закят.. Лет 20 назад и слов то таких не знали. А сейчас дожили. Амир Ставрополя оказывается есть!
То что происходит на Ставрополье это вообще тема отдельного разговора.
Вот мнение с которым я не могу не согласиться. Под катом попадается обсценная лексика.
Тянуто отсюда: Карикатуры на Мухаммеда (http://lurkmore.to/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B_%D0%BD%D0%B0_%D0%9C%D1%83%D1%85%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B0)
Так уж исторически сложилось, что исламская религия распространена в наиболее нищих регионах Этой планеты. В таких условиях восприимчивость быдла к разномастным радикальным течениям и идеологиям возрастает в разы. Ещё бы, самый простой способ отвлечься от творящегося в своей никчемной жизни п...ца, ничего при этом не делая — это заявить «все кяфиры, а мы — правоверные». В результате у адептов развивается чудовищный фимоз, который бережно поддерживается тамошними правящими кругами, ибо фимозное быдло послушно.
Чтобы понять причины, заставляющие басурман высирать кирпичи при виде глупых картинок, рассмотрим, как происходит приобщение молодого зверёныша к Святому. С раннего детства старшие члены стада вбивают молодому мусульманину в голову основные исламские истины. Вбивают безальтернативно: за любые сомнения во вбиваемых догмах молодняк получает лютых п...лей. Не научившись мыслить критически, мозг скоксовывется и закосневает, а собственно мышление заменяется догмами ислама. Теперь любую исламскую идею поциент считает своей, а любые нападки на ислам — личным оскорблением. Масла в огонь подливают добрые традиции народов Средней Азии, предписывающие за обидные слова убивать.
А одна из этих исламских истин говорит, что нельзя рисовать любимого пророка. Не нужно спрашивать, почему. Просто нельзя и всё. В принципе, исламская религия запрещает изображать даже животных, дабы художник не пытался составить конкуренцию Аллаху.
И увидев неприличную картинку в газете, мусульманин рассуждает так:
«Как посмели эти неверные так осквернять пророка того, кто их создал и дал им высшее благо. Они и так не имеют права ходить ногами по земле Аллаха, так они ещё над ним и издеваются. Смерть неверным! Аллах акбар!»
Также не вредно вспомнить, сколько лет Исламу. Сравнив его с историей других религий, например христианством, и произведя нехитрые арифметические вычисления, можно сделать недвусмысленный вывод: у мусульман сейчас средневековье. Со всеми вытекающими.
З.Ы. Кстати, на правах рекламы.
Не так давно вышел очень неплохой сборник "Беспощадная толерантность", раскрывающий вопросы толерастии в фантастической обложке - очень рекомендую к прочтению, как участникам данной темы, так и просто любителям фантастики в малых формах.
ПРОФЕССОР
08.01.2013, 19:50
у мусульман сейчас средневековье. Со всеми вытекающими
Средневековье в голове умноженное на современное развитие техники - адская смесь.
1. Ерунда.. Вам выше подсказывают.. Римское право еще до возникновения христианства было отделено от норм религии... Вы в этом плаваете точно так же, как и в том, что считаете что демократия - форма правления. (это политический режим)
2. Меня волнует то, что происходит сейчас.. и в нашей стране.
3. В нашей стране, все тер. акты совершаются с именем Аллаха.. Буквально. (все это 99% )
4. Ваххабиты тут не при чем. Это лишь одно из течений чистого ислам, коих множество. Просто с легкой руки журналистов это название приклеили всем боевикам. Не к ночи будет помянут, Саид Бурятский не был вахабитом.. И вообще критиковал все обособленные течения ислама.. Учился он тоже в самом обычном исламском университете в Египте..
Говоря о сектантстве, тяжело рассуждать о исламских течениях, так как там нет четко выраженного доминирующего течения.
ФАКТ ОСТАЕТСЯ В СЛЕДУЮЩЕМ.... в настоящее время ислам на территории нашей страны активно радикализируется, а в принципе.. приобретает свой естественный вид.. Потому что то, что раньше было на территории Чечни, Ингушетии и Дагестана, с их чрезвычайно сильными традициями (языческими), исламом ни где бы больше не назвали.. Зато сейчас они активно наверстывают отправляя учится к арабам сотни молодых людей.. и многих за гос. счет. Вы спрасите любого подростка в Дагестане, кто такие кафиры, кто мунафики и муртады, что такое джихад... Или еще.. кто амир в их районе и кому пратят закят.. Лет 20 назад и слов то таких не знали. А сейчас дожили. Амир Ставрополя оказывается есть!
То что происходит на Ставрополье это вообще тема отдельного разговора.
1) Ерунда полнейшая. Право и мораль - совершенно разные вещи. Форма римского права и христианское его наполнение в современных "демократических " государствах - это совершенно разные вещи
2) Если вас волнует современность и наша страна - чего ж вы лезете в аяты и из них пытаетесь вывести якобы агрессивность ислама, особенно по сравнению с христианскими деяниями тех же лет?
3) Наша страна - часть мира, и отдельно от него жить не может.
4) Только абсолютно безграмотный человек может называть ваххабизм чистым исламом.
Ну и дальше вы в очередной раз несете, простите, полный бред. Не ислам радикализируется, а исламская символика и лексика используются бандитами, не имеющими никакого отношения к исламу. Естественно, рассказы о том, что радикальность и нетерпимость это нормально для ислама - это очередной вздор, не имеющий под собой никакого обоснования. Чечня и Дагестан традиционно были исламскими центрами на Кавказе, тогда как у черкесов он приживался очень слабо, а осетины так вообще в большинстве христиане.
Единственное что верно - что при полном попустительстве государства, а точнее, с активным государственным участием, на Кавказе под видом ислама активно насаждается экстремистская бандитская идеология, не имеющая к исламу никакого отношения, но крайне опасная. И делает это не Кавказ - это делает Москва.
--- Добавлено ---
Не, меня прикалывает эта тема в целом!!! Какие, нахрен, религиозные войны?!! Назовите 1(одну) войну за всю историю человечества развязанную не по экономическим причинам?
Нет таких войн, не было и никогда не будет. И все это знают.
Но почему-то когда доходит до ислама то вот эта простая мысль, что за каждой войной стоит экономический интерес, забывается. И во всем начинают обвинять религию!
--- Добавлено ---
Вот мнение с которым я не могу не согласиться. Под катом попадается обсценная лексика.
Тянуто отсюда: Карикатуры на Мухаммеда (http://lurkmore.to/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B_%D0%BD%D0%B0_%D0%9C%D1%83%D1%85%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B0)
Так уж исторически сложилось, что исламская религия распространена в наиболее нищих регионах Этой планеты. В таких условиях восприимчивость быдла к разномастным радикальным течениям и идеологиям возрастает в разы. Ещё бы, самый простой способ отвлечься от творящегося в своей никчемной жизни п...ца, ничего при этом не делая — это заявить «все кяфиры, а мы — правоверные». В результате у адептов развивается чудовищный фимоз, который бережно поддерживается тамошними правящими кругами, ибо фимозное быдло послушно.
Чтобы понять причины, заставляющие басурман высирать кирпичи при виде глупых картинок, рассмотрим, как происходит приобщение молодого зверёныша к Святому. С раннего детства старшие члены стада вбивают молодому мусульманину в голову основные исламские истины. Вбивают безальтернативно: за любые сомнения во вбиваемых догмах молодняк получает лютых п...лей. Не научившись мыслить критически, мозг скоксовывется и закосневает, а собственно мышление заменяется догмами ислама. Теперь любую исламскую идею поциент считает своей, а любые нападки на ислам — личным оскорблением. Масла в огонь подливают добрые традиции народов Средней Азии, предписывающие за обидные слова убивать.
А одна из этих исламских истин говорит, что нельзя рисовать любимого пророка. Не нужно спрашивать, почему. Просто нельзя и всё. В принципе, исламская религия запрещает изображать даже животных, дабы художник не пытался составить конкуренцию Аллаху.
И увидев неприличную картинку в газете, мусульманин рассуждает так:
«Как посмели эти неверные так осквернять пророка того, кто их создал и дал им высшее благо. Они и так не имеют права ходить ногами по земле Аллаха, так они ещё над ним и издеваются. Смерть неверным! Аллах акбар!»
Также не вредно вспомнить, сколько лет Исламу. Сравнив его с историей других религий, например христианством, и произведя нехитрые арифметические вычисления, можно сделать недвусмысленный вывод: у мусульман сейчас средневековье. Со всеми вытекающими.
З.Ы. Кстати, на правах рекламы.
Не так давно вышел очень неплохой сборник "Беспощадная толерантность", раскрывающий вопросы толерастии в фантастической обложке - очень рекомендую к прочтению, как участникам данной темы, так и просто любителям фантастики в малых формах.
Бредятина жутчайшая... осталось только выяснить - как же эти зашоренные не умеющие думать "звереныши" за уши вытащили европейских варваров в цивилизацию?
--- Добавлено ---
Средневековье в голове умноженное на современное развитие техники - адская смесь.
Однако стоит посмотреть на действия христианских демократических государств чтобы признать - ты совершенно прав.
Ну да, бандиты не имеют отношения, почти смешно. Если они не имеют отношения, то почему они никак и никем не порицаются в ваших кругах?
1) Ерунда полнейшая. Право и мораль - совершенно разные вещи. Форма римского права и христианское его наполнение в современных "демократических " государствах - это совершенно разные вещи
Я то прекрасно понимаю разницу между правом и моралью) А вам бы не мешало почитать основы теории государства и права. Вы нам тут пытаетесь доказать, что войны развязанные "странами Запада" и исламский терроризм это одного поля ягоды.. Именно это и есть бред и ерунда.
2) Если вас волнует современность и наша страна - чего ж вы лезете в аяты и из них пытаетесь вывести якобы агрессивность ислама, особенно по сравнению с христианскими деяниями тех же лет?
Не могу понять.. Что значит лезу? А их что, кто то отменил?
Не ислам радикализируется, а исламская символика и лексика используются бандитами, не имеющими никакого отношения к исламу.
Ну надо же.. символика радикализируется) и даже лексика))) Кто там говорил что Аспид мусульманин? Он об этом вообще понятия не имеет. К Вашему сведению, даже слово Джихад не относится ни каким образом к радикализму...
Меняется понимание смысла и сути стихов корана, сун и т.д.. Причем меняется в сторону их буквального, изначального смысла... Поэтому, все ваши рассуждения о том, что
и лексика используются бандитами, не имеющими никакого отношения к исламу это просто точка зрения.. С точки зрения тех самых бандитов, те кто относит себя к "традиционному исламу" (этот неясный термин вообще только у нас в стране существует) - обычные мунафики и муртады - суть отступники и предатели. И эта точка зрения медленно и верно берет верх.. Согласны вы с этим, или нет..
И делает это не Кавказ - это делает Москва.
Раскройте эту глубокую мысль.. Хотя отчасти я согласен.
Однако стоит посмотреть на действия христианских демократических государств чтобы признать - ты совершенно прав. Вообще то если не зацикливаться только на христианах(непонятно кого под этим подрузомевая), то выяснится что самая "кровожадная" из религий это буддизм.
Вообще то если не зацикливаться только на христианах(непонятно кого под этим подрузомевая), то выяснится что самая "кровожадная" из религий это буддизм.
Зто точно (с) боец Сухов.
Пришла к тебе продразверстка- а ты им - а нету ничего, все по фень-шуй закопано :)
mens divinior
08.01.2013, 22:35
Вообще то если не зацикливаться только на христианах(непонятно кого под этим подрузомевая), то выяснится что самая "кровожадная" из религий это буддизм.чей буддизм?
Бредятина жутчайшая... осталось только выяснить - как же эти зашоренные не умеющие думать "звереныши" за уши вытащили европейских варваров в цивилизацию?
А я где-то отрицал огромный вклад древних арабских государств в европейскую науку? Ссылку на мои такие слова не предоставите, а?
Но это было В ПРОШЛОМ, а В НАСТОЯЩЕМ ситуация такая, как я обрисовал. Можете начинать плакать по утраченному могуществу.
чей буддизм?
Наверно тех кто в него верует.
mens divinior
08.01.2013, 23:12
не надо плакать - история ходит кругами ;)
Если по кругу, то сорвана резьба. Надо чтобы по спирали :)
ПРОФЕССОР
09.01.2013, 12:23
Если по кругу, то сорвана резьба. Надо чтобы по спирали :)
Может оттого и по кругу, что резьба сорвана.
А я где-то отрицал огромный вклад древних арабских государств в европейскую науку? Ссылку на мои такие слова не предоставите, а?
Но это было В ПРОШЛОМ, а В НАСТОЯЩЕМ ситуация такая, как я обрисовал. Можете начинать плакать по утраченному могуществу.
Нестыковку не чувствуешь? У этих самых древних арабов был тот же ислам что сейчас. И вдалбливали его им в головы ну ничуть не более гуманными способами. Так почему же это тогда они были думающие и не зашоренные, а сейчас по твоим словам сплошь какие-то узколобые фанатики? Где логика?
P.S. Про могущество фраза здорово повеселила, спасибо :)
--- Добавлено ---
Ну да, бандиты не имеют отношения, почти смешно. Если они не имеют отношения, то почему они никак и никем не порицаются в ваших кругах?
Что за хрень, извините? Можешь обратиться с официальным запросом в Совет Муфтиев России - что они думают по поводу всяких экстремистов. Я вон могу так же спросить - а чего это вы Брейвика не порицаете? Вот ты почему его не порицаешь, нехорошего человека? :)
Кстати, факт - Брейвика многие их "демократических христиан" ругают за форму, мол стрелять и взрывать людей нехорошо. Но при этом оправдывают направленность его действий - мол, а чего это, ведь действительно они тут понаехали! Снова действует тот же принцип, у нас разведчики, у них шпионы...
Нестыковку не чувствуешь? У этих самых древних арабов был тот же ислам что сейчас. И вдалбливали его им в головы ну ничуть не более гуманными способами. Так почему же это тогда они были думающие и не зашоренные, а сейчас по твоим словам сплошь какие-то узколобые фанатики? Где логика?
Где логика спрашиваете?
Вот вы мне скажите, геноссе Аспид, вы свою ученую степень получили потому-что вы мусульманин? Или может потому-что вы не мусульманин? Или может все-таки потому-что много и упорно учились, а?
Вы мой пост чем читали? Попробуйте прочитать глазами. Я говорю о "древних арабских государствах", причем тут религия вообще?
З.Ы. Давненько я не встречал человека, который бы так бессмысленно и беспощадно путал "теплое с мягким".
Я то прекрасно понимаю разницу между правом и моралью) А вам бы не мешало почитать основы теории государства и права. Вы нам тут пытаетесь доказать, что войны развязанные "странами Запада" и исламский терроризм это одного поля ягоды.. Именно это и есть бред и ерунда.
Да что вы :) Терминология особенно понравилась. а можно и так сказать - бандитские нападения" христианских демократий" на государства ближнего востока с целью захвата ресурсов являются куда большим терроризмом, чем действия участников сопротивления стран Ближнего Востока христианским агрессорам.
Все войны - войны за ресурсы. Почему же действия христианских демократическпих государств государств в войне вы в религиозные краски не окрашиваете, тогда как действия арабских и иных стран у вас сразу прверащаются в "религиозные" ? Где логика?
Не могу понять.. Что значит лезу? А их что, кто то отменил? А что, кто-то отенял буллы Папы римского? Или вам нацитировать агрессивных фраз из христианских текстов? Вы постоянно говорите, что вас страшно заботит то что творится в современной России - но при этом в качестве подтверждения страшной агрессивности ислама ссылаетесь на вырванные цитаты из книги 1500-летней давности. И те искажаете по смыслу, кстати, но не в этом суть.
Меняется понимание смысла и сути стихов корана, сун и т.д.. Причем меняется в сторону их буквального, изначального смысла...Оно не может меняться. В принципе. Изменение = ересь = проклятие и приравнивание отступников к язычникам, проклятых Богом и людьми, ниже уже некуда. Вахабиты - пример тому. Именно поэтому они никогда не называют себя ваххабитами. Кем угодно, но не ими. Маскируются под салафитов, называют себя молящимися, истинно верующими, возвращающимися к "традициям" - но только не ваххабитами. Это все равно что признать себя проклятым. Я же говорил - даже саудиты де-факто являющиеся ваххабитами НИКОГДА себя так не назовут. Поэтому ваши россказни о том, что якобы "традиционный ислам" проповедует агрессию - вздор. Агрессивен ваххабизм и его производные - но это не ислам, и это вообще не религия. Это боевая идеология для обработки солдат. И она активно насаждается под видом религии на Кавказе. После Чечни и Дагестана поползла уже в Кабарду.
Раскройте эту глубокую мысль.. Хотя отчасти я согласен. А что ее раскрывать - отсюда она очевидна. Чтобы таким образом "бороться с ваххабизмом" как это делают наши доблетные спецслужбы надо быть либо особо крупным хроническим идиотом, либо целенаправленно провоцировать население на сотрудничество с бандитами. То что вытворяют здесь МВД и ФСБ больше похоже на идиотизм, а скорее на целенаправленные акции по популяризации бандитов и созданию максимального количества недовольных властью. Степень идиотизма такая, что ее просто нельзя добиться случайно - абсолютно однозначно что это делается по приказу сверху.
--- Добавлено ---
Где логика спрашиваете?
Вот вы мне скажите, геноссе Аспид, вы свою ученую степень получили потому-что вы мусульманин? Или может потому-что вы не мусульманин? Или может все-таки потому-что много и упорно учились, а?
Вы мой пост чем читали? Попробуйте прочитать глазами. Я говорю о "древних арабских государствах", причем тут религия вообще?
З.Ы. Давненько я не встречал человека, который бы так бессмысленно и беспощадно путал "теплое с мягким".
Это уже смешно... Древние арабские государства с 7 века - МУСУЛЬМАНСКИЕ. И именно под зеленым знаменем они создавали свой халифат, а заодно добрались до Европы и учили местных варваров как землю пахать, сеять, обрабатывать и прочая и прочая.
Как же так получается что тогда мусульмане были такие все продвинутые, развитые, толкали вперед науки. А сейчас они вдруг хором превратились в глупых зашоренных фанатиков, и по вашим словам - исключительно из-за того что им в головы вдалбливают исламские нормы? Где логика?
ПРОФЕССОР
09.01.2013, 14:55
Поэтому ваши россказни о том, что якобы "традиционный ислам" проповедует агрессию - вздор. Агрессивен ваххабизм и его производные - но это не ислам, и это вообще не религия.
:bravo: афтар, пешы есчо, паржом
ЗЫ Сорри за удаффизмы, но нормальными словами отношение к этим потокам незамутненного сознания не выразить.
:bravo: афтар, пешы есчо, паржом
ЗЫ Сорри за удаффизмы, но нормальными словами отношение к этим потокам незамутненного сознания не выразить.
Смеетесь над своим незнанием? Это не смешно, это грустно... Посвещайтесь
Часть 1
http://old.russ.ru//politics/20010914-ign.html
Часть 2
http://old.russ.ru//politics/20010917-ign.html
Часть 3
http://old.russ.ru//politics/20010919-ign.html
Краткое изложение
http://www.ng.ru/ideas/2001-09-14/11_vahabizm.html
А вот кто у нас сегодня активно проповедует ваххабизм в мире
http://religion.ng.ru/printing/2010-09-01/7_wahhabism.html
P.S.
подавляющее большинство сочинений ваххабитских авторов построено по следующему принципу. Сначала идет некое положение, затем приводится цитата из Корана или Сунны, призванная это положение подтвердить. (Если такой цитаты не обнаруживается, авторы ваххабитских трактатов оставляют провозглашаемое положение без цитирования Корана и Сунны.)
Этот прием, притом, что он создает впечатление соответствия провозглашаемых положений Корану и Сунне, реально имеет обратную направленность по сравнению с традиционным для ислама отношением к Корану и Сунне как зафиксированному Божественному Откровению. В исламе задача улемов-ученых состоит в том, чтобы понять, что Бог счел нужным довести до людей в Коране и в Сунне Божьего Посланника, а не в том, чтобы использовать цитаты из Корана и Сунны для подкрепления собственных идей. Более того, даже в случае такого цитирования нередко устанавливается частичное или полное несовпадение смысла провозглашаемого ваххабитского положения и цитаты из Корана и Сунны.
Вывод. Не мой, вот его:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Александр Александрович Игнатенко (род. 2 февраля 1947, Красный Лиман, Сталинская (ныне Донецкая) область УССР, СССР) — российский исламовед, доктор философских наук. Член Общественной палаты РФ.
Западная цивилизация не поняла, что произошло. Исторический вызов, перед которым человечество оказалось в последней четверти прошлого века, стал трактоваться как столкновение цивилизаций. Либеральный гуманизм заставлял трактовать противника "на равных" - одна цивилизация сталкивается с иной, тоже цивилизацией. К тому же ваххабитское учение и ваххабитская практика расценивались неадекватно - как проявление ислама как такового.
Это как раз то, что я уже который день пытаюсь вам объяснить.
А по мне лучше иметь в соседях хорошего человека. Хоть Вудуиста...
http://vesti7.ru/vh?cid=56651
Демократия насяльника :)
А что же тогда для Вас страшно? может и теракты в метро для вас не страшно?
Очень страшно! Поэтому буддистов боюсь до ужаса:
Зариновая атака в токийском метро (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B0_%D0%B2_%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE)
А что ее раскрывать - отсюда она очевидна. Чтобы таким образом "бороться с ваххабизмом" как это делают наши доблетные спецслужбы надо быть либо особо крупным хроническим идиотом, либо целенаправленно провоцировать население на сотрудничество с бандитами. То что вытворяют здесь МВД и ФСБ больше похоже на идиотизм, а скорее на целенаправленные акции по популяризации бандитов и созданию максимального количества недовольных властью. Степень идиотизма такая, что ее просто нельзя добиться случайно - абсолютно однозначно что это делается по приказу сверху.
Кстати типичное мнение обывателя мусульманина.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=9_dJ0fXWKVc
Это уже смешно... Древние арабские государства с 7 века - МУСУЛЬМАНСКИЕ. И именно под зеленым знаменем они создавали свой халифат, а заодно добрались до Европы и учили местных варваров как землю пахать, сеять, обрабатывать и прочая и прочая.
Рыдаю вголос! А то европейцы пахать и сеять не умели? :bravo:
Оцените градус неадеквата товарищи - кочевые (!) племена учили земледельческие (!!) народы пахать и сеять (!!!) - ну каков наш Аспид, а!
Как же так получается что тогда мусульмане были такие все продвинутые, развитые, толкали вперед науки. А сейчас они вдруг хором превратились в глупых зашоренных фанатиков, и по вашим словам - исключительно из-за того что им в головы вдалбливают исламские нормы? Где логика?
Еще раз поясню. Развитыми были арабские государства - а то что они при этом исповедовали мусульманство - вопрос не имеющий прямого отношения к уровню развития науки.
Очень страшно! Поэтому буддистов боюсь до ужаса:
Зариновая атака в токийском метро (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B0_%D0%B2_%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE) Это синтоисты, а на буддистов зря наговариваете, они еще страшнее.
Кстати типичное мнение обывателя мусульманина.
Совершенно верно.. После каждой спецоперации поднимается вой до небес.. "Ай ай ай.. забрали Русланчика, убили Магу... а оружие и боеприпасы им конечно подкинули.. Эти упыри из ФСБ"... ))
В общем даже не собираюсь комментировать, это бестолку..
Любого взявшего в руки оружие, помогающего и пособничающего - надо отстреливать как бешенную собаку.. Если при этом страдают его родственники, то виноват в этом он, что прятался за их спинами..
Брейвик - это исключение.. А черные и выжженные коробки, после штурмов, в Нальчике, Махачкале, Назрани - это реальность.. И настолько частая, что говорить об отсутствии поддержки, а следовательно и вины всего мусульманского сообщества в этом.. Это извините полнейшее Кю..
Все войны - войны за ресурсы. Почему же действия христианских демократическпих государств государств в войне вы в религиозные краски не окрашиваете, тогда как действия арабских и иных стран у вас сразу прверащаются в "религиозные" ? Где логика?
Я где то говорил про действия арабских государств? У вас каша в суждениях. Вы путаете войну, как продолжение политики государства с деятельностью тер. формирований религиозного толка.. А что касается государственной политики, то совершенно все равно какая там господствующая религия. Большие страны ведут себя как бандиты, маленькие как проститутки. Так всегда было и так всегда будет..
Может вы скажите кто в Косово войну развязал.. Христиане с мусульманами против... христиан? Или в иракских войнах на стороне коалиции не было мусульманских подразделений?
А что, кто-то отенял буллы Папы римского? Или вам нацитировать агрессивных фраз из христианских текстов? Вы постоянно говорите, что вас страшно заботит то что творится в современной России - но при этом в качестве подтверждения страшной агрессивности ислама ссылаетесь на вырванные цитаты из книги 1500-летней давности. И те искажаете по смыслу, кстати, но не в этом суть.
Естественно отменял.. Был дан Новый Завет.. Ничего подобного с Кораном не произошло.. Именно так его и препадают в исламских университетах. А потом сюда приезжают Абу-Дзейты, Абу-Бакары, Бурятские и прочая нечисть...
Агрессивен ваххабизм и его производные - но это не ислам, и это вообще не религия.
То что вы как заведенный повторяете мантры из телевизора, ничего не меняет.. Ислам агрессивен как минимум в своей экспансии и нетерпимости к иным верам. Православие, с точки зрения ислама, это идолопоклонство и многобожество.. Сами по себе, в христианстве, такие обвинения оскорбительны, ибо символы веры рассматривают триединство с точки зрения монотеизма.. ни как иначе. Этому учат в любом медресе - если вы не знали. На а презрение, неуважительное отношение, да еще и отказ неблагодарных свиней от истинной веры.. Это все хорошая почва для различных фундаментальных течений, что и происходит..
mens divinior
09.01.2013, 17:26
Может вы скажите кто в Косово войну развязал.. Христиане с мусульманами против... христиан? на бытовом местечковом уровне именно так и есть.
Или когда сосед идёт резать соседа он всенепременно руководствуется мыслями о геополитике, судьбах мира и т.д.? %)
Да нифига: мне нравится твоя хата, баба и/или не нравится твоя морда и вера - вот и все бытовые мотивы.
--- Добавлено ---
Очень страшно! Поэтому буддистов боюсь до ужаса:
Зариновая атака в токийском метро (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B0_%D0%B2_%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE)serg 61, уже ответил)
Хотя это DINABу был вопрос :)
--- Добавлено ---
Еще раз поясню. Развитыми были арабские государства - а то что они при этом исповедовали мусульманство - вопрос не имеющий прямого отношения к уровню развития науки.
хм.. А кто это в теме о религии доказывал, что имеет отношение, самое что ни на есть?
Рыдаю вголос! А то европейцы пахать и сеять не умели? :bravo:
Оцените градус неадеквата товарищи - кочевые (!) племена учили земледельческие (!!) народы пахать и сеять (!!!) - ну каков наш Аспид, а!
Еще раз поясню. Развитыми были арабские государства - а то что они при этом исповедовали мусульманство - вопрос не имеющий прямого отношения к уровню развития науки.
Еще один... господи, ну чего я тут спорю с неучами? :) "Над кем смеетесь? над собой смейтесь..."
1) Название практически всех сельскохозяйственных культур, для которых нужно минимально развитое земледелие и орошение, на европейских языках имеет арабские корни. На мысли не наводит?
2) Давно это входящие в халифат Бухара и Самарканд стали кочевниками? А то что столица халифата - Багдад - древнейший земледельческий район на планете Земля вас тож и на какие мысли не наводит?
3) Архитектура - та же история что с земледелием. Простейший пример - слово зАмок, кастл-каса-кастелло происходит от арабского
На момент арабских завоеваний европейцы представляли собой дикие, варварские племена. Под руководством таких же диких королей. Эти "земледельческие" народы только перешли от палки-копалки к сельхозинструментам, а во многих местах и этого не успели. Хорошим урожаем считалось если наодно посаженное зерно собирается 3 зернышка. Земледельцы, ага. Понятие удобрения в принципе отсутствовало. Металлургия примитивейшая. Арабские историки писали что мечи франгов бли так плохи, что нанеся несколько ударов они отступали чтобы выпрямить меч ногой! Это против арабской тяжеловооруженной бронированной конницы со стальными, а то и булатными мечами.
Короче, ну хоть НЕМНОГО почитайте историю, в конце концов!
P.S. Арабские государства образовались и развились только после создания халифата. Опять же - смотрите историю.
Еще один... господи, ну чего я тут спорю с неучами? :) "Над кем смеетесь? над собой смейтесь..."
1) Название практически всех сельскохозяйственных культур, для которых нужно минимально развитое земледелие и орошение, на европейских языках имеет арабские корни. На мысли не наводит?
2) Давно это входящие в халифат Бухара и Самарканд стали кочевниками? А то что столица халифата - Багдад - древнейший земледельческий район на планете Земля вас тож и на какие мысли не наводит?
3) Архитектура - та же история что с земледелием. Простейший пример - слово зАмок, кастл-каса-кастелло происходит от арабского
На момент арабских завоеваний европейцы представляли собой дикие, варварские племена. Под руководством таких же диких королей. Эти "земледельческие" народы только перешли от палки-копалки к сельхозинструментам, а во многих местах и этого не успели. Хорошим урожаем считалось если наодно посаженное зерно собирается 3 зернышка. Земледельцы, ага. Понятие удобрения в принципе отсутствовало. Металлургия примитивейшая. Арабские историки писали что мечи франгов бли так плохи, что нанеся несколько ударов они отступали чтобы выпрямить меч ногой! Это против арабской тяжеловооруженной бронированной конницы со стальными, а то и булатными мечами.
Короче, ну хоть НЕМНОГО почитайте историю, в конце концов!
P.S. Арабские государства образовались и развились только после создания халифата. Опять же - смотрите историю.
Гуглить по словосочетанию "Древняя Греция", "Древний Рим". Потом читать. Потом много думать.
А учить вас Истории Древнего Мира за 5-й класс я не нанимался.
А-спиду: Ага. Особеноо отсталыми были Рим и Греция. Архитектура - туда же. Арка и колонна, основы европейской архитектуры, не из Риме и Греции? ;) Замки и кастеллы, да. Палестина была застроена замками крестонисцев не иначе, как по арабским чертежам ;). Сравнивать европейскую готику и архитектуру арабов того же периода будем? Земледелие - картошка и кукуруза, конечно, удар ниже пояса (хотя несомненно, арабские мореходы были лучшими в мире ;)). Проблемы орошения стали актуальными в Европе только после того, как сюда привезли сельскохозййственные култыры из другого климата. Несомненно цистрецианские монахи (а им принадлежит ведущая роль в развитии сельского хозяйства в средние века) нанимали арабских инструкторов ;) Это я так, веселюсь. Короче, заслуг арабов в математике, медицине, астрономии и философии никто не отрицает. Но архитектура и сельское хозяйство притянуто за уши.
ПРОФЕССОР
09.01.2013, 19:08
http://vesti7.ru/vh?cid=56651
Демократия насяльника :)
Что хотели, то и получили. Когда спохватятся - будет поздно, да и сейчас уже поздно, скорее всего.
ЗЫ А у вас, в Москве такой хрени нет?
--- Добавлено ---
Земледелие - картошка и кукуруза, конечно, удар ниже пояса (хотя несомненно, арабские мореходы были лучшими в мире ;))
Это - да (с)
FW_Korsss
09.01.2013, 19:13
http://vesti7.ru/vh?cid=56651
Демократия насяльника :)
чемодан, вокзал, домой!
mens divinior
09.01.2013, 19:16
Гуглить по словосочетанию "Древняя Греция", "Древний Рим". Потом читать. Потом много думать.
от древнего рима и греции нифига не осталось мало что осталось после варваров, в т.ч европейских.
"Мы наш,мы старый мир разрушим" - краткая характеристика событий после развала Рима.
Сравнивать европейскую готику
А до готики было раннее средневековье, "тёмные века" и повсеместный упадок культуры и науки. Оно утратило утонченность и совершенство форм искусства античности и многие его ценные качества: почти полностью исчезли скульптура и вообще изображение человека, были утрачены навыки обработки камня. Лишь в Южной Европе сохранялись позднеантичные традиции, в частности каменное зодчество, искусство мозаики. и т.д.
Гуглить по словосочетанию "Древняя Греция", "Древний Рим". Потом читать. Потом много думать.
А учить вас Истории Древнего Мира за 5-й класс я не нанимался.
Это уже цирк... Можете объяснить, почему же нам сейчас многие труды римских и греческих ученых известны по арабским переводам либо по переводам на латынь с арабского же. И ну ничегошейники нет в переведе с франкского, готского или пллемансого языка!
FW_Korsss
09.01.2013, 19:34
Это уже цирк... Можете объяснить, почему же нам сейчас многие труды римских и греческих ученых известны по арабским переводам либо по переводам на латынь с арабского же. И ну ничегошейники нет в переведе с франкского, готского или пллемансого языка!
странно, вроде Азамат говорит давно известные вещи. Зачем бестолково тролить то его ?
от древнего рима и греции нифига не осталось мало что осталось после варваров, в т.ч европейских.
"Мы наш,мы старый мир разрушим" - краткая характеристика событий после развала Рима.
Это так, но разве от этого италийские и галльские крестьяне разучились пахать и сеять, как это утверждает Аспид?
Это уже цирк... Можете объяснить, почему же нам сейчас многие труды римских и греческих ученых известны по арабским переводам либо по переводам на латынь с арабского же. И ну ничегошейники нет в переведе с франкского, готского или пллемансого языка!
И какое это отношение имеет к вашим бредовым утверждениям, будто мусульманские арабы учили тупых европейских варваров как пахать и обрабатывать землю?
странно, вроде Азамат говорит давно известные вещи. Зачем бестолково тролить то его ?
Знаешь, мне кажется что эти вещи не настолько общеизвестны, как мне казалось... :(
Можешь не искать в переводе с франкского, так как читали и писали по сразу по латыни. Религизные службы -латынь, образованные люди - латынь. Это сохранилось большей частью и до сих пор, например латынь используется в медицине, биологии, палеонтологии. Кроме того, библиотеки древнего Рима были не только в самом Риме, но и по всей территории империи. Как и дороги например.
FW_Korsss
09.01.2013, 19:40
Можешь не искать в переводе с франкского, так как читали и писали по сразу по латыни. Религизные службы -латынь, образованные люди - латынь. Это сохранилось большей частью и до сих пор, например латынь используется в медицине, биологии, палеонтологии. Кроме того, библиотеки древнего Рима были не только в самом Риме, но и по всей территории империи. Как и дороги например.
напомнить КАК малообразованные и технически отсталые муслимы взяли Константинополь ?
Рим пал.. это да. Но достаточно большая часть его, и самая богатая кстати, существовала еще 1000 лет. Это был безусловно уже путь упадку как империи, но как государство.. Оно было сильнейшим и передовым..
Впрочем во многом я согласен с Аспидом. На момент первого крестового похода, средневековая Европа во многих аспектах была значительно более отсталая чем арабские халифаты.. Например в астрономии, математике, поэзии..
Но к чему эти экскурсы в прошлое.. Они ни как не помогут решить сегодняшних проблем..
Аспид.. ну вот давайте честно.. Хватит гнать уже геополитику.. На бытовом уровне. Вы действительно считаете что мусульманская и христианская экспансия равнозначны?
напомнить КАК малообразованные и технически отсталые муслимы взяли Константинополь ?
На сколько я помню - гигантским численным преимуществом)) и с большим трудом. Потом прилепили на Софийский собор минаретики.. довольно аляповато.
FW_Korsss
09.01.2013, 19:48
Рим пал.. это да. Но достаточно большая часть его, и самая богатая кстати, существовала еще 1000 лет. Это был безусловно уже путь упадку как империи, но как государство.. Оно было сильнейшим и передовым..
Впрочем во многом я согласен с Аспидом. На момент первого крестового похода, средневековая Европа во многих аспектах была значительно более отсталая чем арабские халифаты.. Например в астрономии, математике, поэзии..
Но к чему эти экскурсы в прошлое.. Они ни как не помогут решить сегодняшних проблем..
Аспид.. ну вот давайте честно.. Хватит гнать уже геополитику.. На бытовом уровне. Вы действительно считаете что мусульманская и христианская экспансия равнозначны?
+100
не все так для европы просто: ))) http://ru.wikipedia.org/wiki/Кордовский_халифат
на момент первого крестового похода Европа уже 200 лет заимствовала у арабов достижения науки, техники, математик, медицины, астрономии. И все равно все еще сильно отставала. А что творилось в момент арабского завоевания Испании...
Викингов все видели? Мохнатые, бородатые, нечесанные варвары, примитивные средства производства, примитивное оружие, звериные шкуры? Так вот это и есть европейцы в 8-9 веках. Не то что бы европецы на них похоже - это они и есть, те же самые германские племена и тот же уровень развития. Только Западная Европа благодаря близости к арабскому миру сумело многое почерпнуть и использовать, а викинги на севере затормозились в развитии.
Рим пал.. это да. Но достаточно большая часть его, и самая богатая кстати, существовала еще 1000 лет. Это был безусловно уже путь упадку как империи, но как государство.. Оно было сильнейшим и передовым..
Впрочем во многом я согласен с Аспидом. На момент первого крестового похода, средневековая Европа во многих аспектах была значительно более отсталая чем арабские халифаты.. Например в астрономии, математике, поэзии..
Но к чему эти экскурсы в прошлое.. Они ни как не помогут решить сегодняшних проблем..
Аспид.. ну вот давайте честно.. Хватит гнать уже геополитику.. На бытовом уровне. Вы действительно считаете что мусульманская и христианская экспансия равнозначны?
На сколько я помню - гигантским численным преимуществом)) и с большим трудом. Потом прилепили на Софийский собор минаретики.. довольно аляповато.
Да уводит он вопрос в сторону просто. Это самый первый аргумент мусульман в спорах на форуме, про достижения арабов в средние века. Только какие именно, сказать не могут.
Вы действительно считаете что мусульманская и христианская экспансия равнозначны?Ни в коем случае. Христианская экспансия заметно жестче и агрессивней.
На сколько я помню - гигантским численным преимуществом)) и с большим трудом. Потом прилепили на Софийский собор минаретики.. довольно аляповато.
Последняя битва империи. Грустно. Если бы Византия, как центр науки, знаний, оставалась - кто знает, какова была бы цивилизация сейчас. Может мы бы уже к звездам летали.
mens divinior
09.01.2013, 19:54
Кроме того, библиотеки древнего Рима были не только в самом Риме, но и по всей территории империи. Как и дороги например.безусловно, но часть библиотек варвары сожгли сразу (вместе с городами), часть "неугодных" текстов дожгли священники потом. Даже бывшие механические игрушки изничтожили как "бесовские".
Да уводит он вопрос в сторону просто. Это самый первый аргумент мусульман в спорах на форуме, про достижения арабов в средние века. Только какие именно, сказать не могут.
Понька, предлагаю создать отдельный топик. В нем спокойно покажу что без мусульман средневековая Европа не имела бы ВООБЩЕ НИЧЕГО.
mens divinior
09.01.2013, 19:58
Это так, но разве от этого италийские и галльские крестьяне разучились пахать и сеять, как это утверждает Аспид? за пахать и сеять - не в курсе. Хотя сельхоз орудия заимствовали друг у друга по всему миру, может плуг какой и подсмотрели.
Порушенные теми же варварами виадуки может и не сильно, но на сельском хозяйстве сказались, пмсм.
FW_Korsss
09.01.2013, 20:14
На сколько я помню - гигантским численным преимуществом)) и с большим трудом. ага, в ПУШКАХ.
Да уводит он вопрос в сторону просто. Это самый первый аргумент мусульман в спорах на форуме, про достижения арабов в средние века. Только какие именно, сказать не могут.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%E1%ED_%D1%E8%ED%E0
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%EC%E0%F0_%D5%E0%E9%FF%EC
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EB-%D5%EE%F0%E5%E7%EC%E8
сколько оставалось до "Возрождения" сами посчитаете ?
ЗЫ да, и историю гитары можете погуглить, откроете для себя много интересного. )
С Уважением.
ЗЗЫ это я к тому что был период когда "просвещенное христианство" душило ЛЮБУЮ научную мысль, "отсталый ислам" эту мысль развивал.
Совершенно верно.. После каждой спецоперации поднимается вой до небес.. "Ай ай ай.. забрали Русланчика, убили Магу... а оружие и боеприпасы им конечно подкинули.. Эти упыри из ФСБ"... ))
В общем даже не собираюсь комментировать, это бестолку..
Когда берут бандита - кроме его родственников никто не расстраивается.
Конкретный пример. В мечеть во время молитвы вламывается орда в камуфляже, в сапогах, избивает без разбора всех кто находится внутри, стариков, муллу, всех. Всех кидают на пол, затем одного опознают и уводят. Скажите, как понимать эту "спецоперацию" - как верх идиотизма или как целенаправленную провокацию, которую тут же использовали для пропаганды антироссийских настроений?
А как назвать спецоперацию в школе, когда обычную среднюю школу окружают, (детей из нее никто не удосужился вывести!!!) врываются внутрь, поднимают пальбу и прямо в школьном дворе, на виду у детей, расстреливают страшного террориста 15 лет от роду, школьника 10 класса! Это идиотизм или целенаправленная провокация?
Можете не комментировать.
Вы путаете войну, как продолжение политики государства с деятельностью тер. формирований религиозного толка.Да нет, это вы играете в двойные стандарты - действия христианских демократий вы считаете исключительно политиечскими, а противодействие ближневосточного сопротивления тут же переводите в религиозную плоскость.
Может вы скажите кто в Косово войну развязал.. Христиане с мусульманами против... христиан?Католики и протестанты против православных. Внутрихристианские разборки. Это если по вашей логике.
Естественно отменял.. Был дан Новый Завет.Новый Завет отменил буллы Папы римского??? Вы ничего не путаете?
К тому же напоминаю, что Коран по сути - надстройка над Новым Заветом.
То что вы как заведенный повторяете мантры из телевизора, ничего не меняетПростите, но пока что именно вы повторяете мантры про агрессивность Ислама, кторым более 1000 лет. Появились они еще во времена арабских завоеваний и проистекали из комплекса неполноценности отсталой захудалой Европы перед мусульманским миром. Но живучие, как оказалось...
Православие, с точки зрения ислама, это идолопоклонство и многобожество
Пoиcтинe, тe, кoтopыe yвepoвaли и кoтopыe иcпoвeдyют иyдeйcтвo, и caбии, и xpиcтиaнe, - ктo yвepoвaл в Aллaxa и пocлeдний дeнь и твopил блaгoe, - нeт cтpaxa нaд ними, и нe бyдyт oни пeчaльны!
Meccия, cын Mapйaм, - тoлькo пocлaнник, пpoшли yжe дo нeгo пocлaнники, a мaть eгo - пpaвeдницa.
И пусть судят обладатели Инджила (Евангелия) по тому, что низвел в нем Аллах. А кто не судит по тому, что низвел Аллах, те – нечестивцы
Мы дали Мусе писание и вслед за ним Мы отправили посланников; и Мы даровали Йсе, сыну Марйам, ясные знамения и подкрепили его духом святым.
О люди Писания! Не проявляйте чрезмерности в вашей религии и говорите об Аллахе только правду. Мессия Иса, сын Марьям, является посланником Аллаха, Его Словом, которое Он послал Марьям, и духом от Него.
Источник нужен? Или источник ясен? Ну и как это соотносится со сказками о том, что православные враги ислама?
Сами по себе, в христианстве, такие обвинения оскорбительны, ибо символы веры рассматривают триединство с точки зрения монотеизма.. ни как иначе. Этому учат в любом медресе - если вы не знали.Вы пытаетесь найти теологические различия между исламом и христианством? Их дофига, и что? Да, для мусульман Аллах един, для христиан - триедин, три в одном. И что? Если мулла Магаруф и Отец Василий засядут поговорить об этом - мне будет интересно послушать :) Но где тут агрессивная сущность ислама?
На а презрение, неуважительное отношение, да еще и отказ неблагодарных свиней от истинной веры.. Это все хорошая почва для различных фундаментальных течений, что и происходит.. А вот это правильно. Но - радикальные околорелигиозные течения и сама религия - разные вещи.
Что хотели, то и получили. Когда спохватятся - будет поздно, да и сейчас уже поздно, скорее всего.
ЗЫ А у вас, в Москве такой хрени нет?
Нет конечно. Подобия гетто образовываются, но медленно.
Ну еще пытаются выбить постройку мечетей побольше. Видите ли гастрабайтеры не помещаются в те что есть для наших мусульман.
ПРОФЕССОР
09.01.2013, 20:33
Католики и протестанты против православных. Внутрихристианские разборки. Это если по вашей логике.
Албанцы не христиане, они как раз мусульмане.
--- Добавлено ---
Нет конечно. Подобия гетто образовываются, но медленно.
То есть все-таки образовываются.
Ну еще пытаются выбить постройку мечетей побольше. Видите ли гастрабайтеры не помещаются в те что есть для наших мусульман.
Это есть гуд?
ага, в ПУШКАХ.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%E1%ED_%D1%E8%ED%E0
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%EC%E0%F0_%D5%E0%E9%FF%EC
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EB-%D5%EE%F0%E5%E7%EC%E8
сколько оставалось до "Возрождения" сами посчитаете ?
ЗЫ да, и историю гитары можете погуглить, откроете для себя много интересного. )
С Уважением.
ЗЗЫ это я к тому что был период когда "просвещенное христианство" душило ЛЮБУЮ научную мысль, "отсталый ислам" эту мысль развивал.
А ведь это только самые явные, видные примеры. А сколько таких ученых, переводчиков, врачей, земледельцев учило Европу... Взять медицину - арабские госпитали, с выделением инфекционных отделений, карантинами, хирургическими, приемными покоями... в Европе что-то похожее появилось только в 16-м веке. И практически во всех отраслях деятельности то же самое. В Европе 9-12 веков языком культуры и науки был арабский
Между нами. Даже слова галиматья, магазин, тариф, лак, матрас или кафтан - арабские.
--- Добавлено ---
Албанцы не христиане, они как раз мусульмане.
И они прекрасно жили с сербами сотни лет. Пока не вмешались христиане-католики и не устроили там войну. Нужен был последний перевалочный пункт на пути доставки наркоты в Европу.
А мусульмане, сербские черкесы, помогали сербам бороться с НАТОвскими агрессорами.
--- Добавлено ---
Ну еще пытаются выбить постройку мечетей побольше. Видите ли гастрабайтеры не помещаются в те что есть для наших мусульман.
Странно, а вот в мусульманском мире церкви прекрасно строились на территории самых что ни есть мусульманских государств. Кода во время очередной бойни разрушили крышу храму Гроба Господня - турки спокойно позволили провести полную реконструкцию. На российские деньги, правда. Но - не мешали, никто не возмущался насчет того что "эти христиане тут строят себе церкви". Интересно, как так получается что современные христиане не смогли достигнуть той же степени уважения к соседям что была у мусульман в 18-м веке?
Конкретный пример. В мечеть во время молитвы вламывается орда в камуфляже, в сапогах, избивает без разбора всех кто находится внутри, стариков, муллу, всех. Всех кидают на пол, затем одного опознают и уводят. Скажите, как понимать эту "спецоперацию" - как верх идиотизма или как целенаправленную провокацию, которую тут же использовали для пропаганды антироссийских настроений?
А как назвать спецоперацию в школе, когда обычную среднюю школу окружают, (детей из нее никто не удосужился вывести!!!) врываются внутрь, поднимают пальбу и прямо в школьном дворе, на виду у детей, расстреливают страшного террориста 15 лет от роду, школьника 10 класса! Это идиотизм или целенаправленная провокация?
вы излагаете эти истории в классическом виде.. их так и преподносят Кавказ чат и Кавказ центр.. Знакомо до боли. Давайте конкретно.. Когда и где это было и я вам через недельки две расскажу что было на самом деле... в личку.
А про то что по настоящим бандитам ни кто не плачет.. Так судя по реакции населения у вас там просто их нет.. все святые. Мой товарищ раненый в ногу провалялся в Махачкале 2 часа в приемном покое.. К нему ни кто не подходил..
Одна медсестра ему сказала "Против кого воюете.. против народа!!!".. Только что не плюнула.
Источник нужен? Или источник ясен? Ну и как это соотносится со сказками о том, что православные враги ислама?
Я ни где этого не говорил.. Я говорил что ислам в нашей стране сейчас большими шагами идет к этому.. Да.. не без дури и глупости нашей власти.
Наша борьба с терроризмом на Кавказе мне напоминает борьбу с тараканами при помощи молотка. Мы всю ночь сидим в темноте на кухне, со всего размаху бьем по замеченному таракану молотком, попадаем себе по пальцам, ломаем мебель а потом с красными глазами идем утром на работу.. Но при этом, посуду не моем и со стола не убираем!
Понька, предлагаю создать отдельный топик. В нем спокойно покажу что без мусульман средневековая Европа не имела бы ВООБЩЕ НИЧЕГО.
Начнешь, полагаю со чтения священных текстов? :bye:
Это так, но разве от этого италийские и галльские крестьяне разучились пахать и сеять, как это утверждает Аспид?
И какое это отношение имеет к вашим бредовым утверждениям, будто мусульманские арабы учили тупых европейских варваров как пахать и обрабатывать землю?
Блин ну я же дал простой совет - не почитайте хоть что-нибудь по теме!
Английский язык. Термин "земледелие" в значении "хлебопашество" или "выращивание зерна" по английски звучит как arable farming
Это хотя бы понятно? Не было у германских варваров нормального земледелия. Не было. Использование навоза для удобрения - арабы привезли. Только благодаря этому начли собираться минимально приличные урожай. Еще раз повторяю, русскими буквами - знаете что значит сам-два или сам-четверт? Это русское обозначение урожайности, когда на одно посаженное хлебное зернышко получали два или четыре собранных. И урожайность злаков, то есть банальной ржи, в Европе до арабов была именно на таком уровне. 1 к 4 считался шикарнейшим урожаем. И арабы действительно учили европейских варваров пахать землю, обрабатывать ее, орошать, выращивать приличный урожай.
Вспомните, в конце концов, что такое "темное время". В школе этот термин на уроках истории должны были говорить. и когда оно закончилось - в 10-11 веке, когда арабские научные достижения наконец-то сумели раскочегарить дикую, варварскую Европу.
--- Добавлено ---
Начнешь, полагаю со чтения священных текстов? :bye:
Начну со школьного учебника истории. У меня острое ощущение что очень и очень многие его напрочь забыли.
--- Добавлено ---
вы излагаете эти истории в классическом виде.. их так и преподносят Кавказ чат и Кавказ центр.. Знакомо до боли. Давайте конкретно.. Когда и где это было и я вам через недельки две расскажу что было на самом деле... в личку.
Да какой к черту Кавказ-центр, от меня до Кабарды 100 км! У меня там родственники живут! Это реально то что у нас делается в рамках "борьбы с экстремистами"! Ну естественно такой шанс устроить истероидную пропаганду не упустят на Кавказ-центре!
Когда брали каких-то уродов у нас в центре города - все были однозначно за то, что делалось Реально брали опаснейших бандюков, которые в центре города устроили бойню.
Но при этом в славном городе Карачаевске ваххабиты составляют половину местного МВД, включая высшее руководство. И все это знают. И активно с ними борются, ага.
Я ни где этого не говорил.. Я говорил что ислам в нашей стране сейчас большими шагами идет к этому.. Да.. не без дури и глупости нашей власти.
Наша борьба с терроризмом на Кавказе мне напоминает борьбу с тараканами при помощи молотка. Мы всю ночь сидим в темноте на кухне, со всего размаху бьем по замеченному таракану молотком, попадаем себе по пальцам, ломаем мебель а потом с красными глазами идем утром на работу.. Но при этом, посуду не моем и со стола не убираем! Ислам никуда не идет. А вот экстремистско-бандитские группировки борзеют и набирают силу. Дошло до того,что в Кабарде стали активно раскачивать ситуацию, нагло и беззастенчиво - при полном попустительстве властей, ответные действия которых сводятся фактически к провокациям, только ухудшающим ситуацию. Недавно убили ректора крупного ВУЗа, балкарца, мусульманина - такие вот бандюки. Демонстративно зашли и пристрелили, заявили что так будет с каждым кто с ними не слушается. А доблестные спецслужбы либо не вмешиваются, либо творят такой идиотизм, что без мата не опишешь. Дошло до того, что местные ребята начали уже сами собирать вооруженные отряды сопротивления для борьбы с распоясавшимися бандюками. Потому что на власть надежды никакой, ей явно выгоден очередной конфликт - это ж сколько бабла можно будет отмыть! А если рванет Кабарда - Чечня вместе с Дагестаном покажется мелкими пакостями. Черкесы это не миллион чеченцев, это 10-миллионный народ с мощнейшим лобби и диаспорами по всему Ближнему Востоку. И тогда конечно, черкесы будут плохими, мусульмане - экстремистами и бандитами, русские ребята будут тысячами гибнуть в горах, и только те кто все это раскачал будут грести бабло - что в Кремле, что в Саудовской Аравии.
--- Добавлено ---
А-спиду: Ага. Особеноо отсталыми были Рим и Греция. Архитектура - туда же. Арка и колонна, основы европейской архитектуры, не из Риме и Греции? ;) Замки и кастеллы, да. Палестина была застроена замками крестонисцев не иначе, как по арабским чертежам ;). Сравнивать европейскую готику и архитектуру арабов того же периода будем? Земледелие - картошка и кукуруза, конечно, удар ниже пояса (хотя несомненно, арабские мореходы были лучшими в мире ;)). Проблемы орошения стали актуальными в Европе только после того, как сюда привезли сельскохозййственные култыры из другого климата. Несомненно цистрецианские монахи (а им принадлежит ведущая роль в развитии сельского хозяйства в средние века) нанимали арабских инструкторов ;) Это я так, веселюсь. Короче, заслуг арабов в математике, медицине, астрономии и философии никто не отрицает. Но архитектура и сельское хозяйство притянуто за уши.
Однако покажи колонну в европейской доарабской архитектуре? Нет ее. После арабов - опять появляется, начиная с Испании и далее.
Палестина была застроена замками крестонисцев не иначе, как по арабским чертежамТаки ты будешь удивляться, но... крестовые походы - 11 век. Арабское завоевание Европы - 8-9 века. Именно от арабов Европа и получила опять то, что потеряла вместе с Римом. Правда грубым европейским строениям даже тогда было все еще ОЧЕНЬ далеко до изящной арабской архитектуры.
Сравнивать европейскую готику и архитектуру арабов того же периода будем?Однако готика - это от 12 века и позже, это уже дальнейшее развитие арабской архитектуры. Но тем не менее очень и очень многие черты готики - прямое заимствование у арабов. Многоцветные узорчатые витражи, визитная карточка готики - арабские. Легкий крестовый свод, позволивший создавать большие высокие готические купола - - опять арабы, точнее - персы, от них через арабов - в Европу. Многочисленные легкие резные колонны - вернулись в Европу через арабов. Переломленная, заостренная стрельчатая арка, характернейшая для готики деталь - опять от арабов :)
Вот шедевр готической архитектуры, Кад'Орро
http://blog.studenti.it/artutto/wp-content/uploads/2012/04/ca-doro.jpg
Посмотри на центральную часть - ничего не напоминает? Вот, для сравнения, поздняя арабская архитектура
http://lifeglobe.net/media/entry/1454/GranadaSpain.jpg
Проблемы орошения стали актуальными в Европе только после того, как сюда привезли сельскохозййственные култыры из другого климата.? И давно климат Испании или Италии стал "другим" для апельсинов? Абрикосов? Для зерновых культур, в конце концов?
Несомненно цистрецианские монахи (а им принадлежит ведущая роль в развитии сельского хозяйства в средние века) нанимали арабских инструкторов Это я так, веселюсьОднако цистерианцы вообще появились в 11 или 12 веке, то есть через 200 лет после арабского завоевания. И получается что да, именно так - у них были арабские инструкторы.
Вы просто забываете, что Рим пал в 5 веке, а хоть какой-то подъем начался только в 10-11 веках. А что же было в эти 500 лет в Европе? Как тут жили? Кто жил? Никаких немцев, французов, итальянцев еще не было. Было темное время. Были королевства, которых сейчас нет и которые никто не помнит - а они занимали огромные территории и делили между собой нынешнюю Европу. Многие слышали про Бургундию, Саксонию и Гасконь - они сохранили свои названия и до сих пор, хотя тогда это были всего лишь маленькие королевства. Но кто слышал про королевство Австразию? Про Нейстрию? Про могущественное и богатейшее королевство Лангобардия? Септиманию? Это не слова из сказки - это названия мощных королевств, деливших между собой Европу в те самые "темные века"! Кто хотя бы краем уха слышал про династии Меровингов? Каролингов? (хотя тут шансы есть :) ) А это правители Европы - за сотни лет до Валуа, Бурбонов, Тюдоров. Габсбурги на их фоне – дети малые. Кто слышал про Хлодвига I - первого великого короля франков? Про его деда Меровинга (Меровея) - давшего название первой династии франкских королей?
Вам кажется, что средневековье началось с эпохи крестоносцев - а это не так. Крестоносцы - это уже серединка средневековья, закончившаяся еще через 500 лет эпохой возрождения. А еще до крестоносцев них были 500 лет, полтысячелетия варварства и дикости. И первым лучом света в этом диком, жестоком, варварском, отсталом и неразвитом европейском мире стали именно арабские завоевания.
Вообще то growing crops
К примеру: http://www.epa.gov/oecaagct/ag101/cropmajor.html
Аспид, я конечно понимаю, что ты изучаешь какие то совсем альтернативные науки, но от столь очевидного бреда тебе стоит воздерживаться. В твоем кругу это может и нормально, но тут люди образованные все таки. Особенно про пахарей арабов которые передавали пустынный опыт взращивания злаков в тех частях европы, в которых они никогда не бывали.
FW_Korsss
09.01.2013, 23:18
Вообще то growing crops
К примеру: http://www.epa.gov/oecaagct/ag101/cropmajor.html
Аспид, я конечно понимаю, что ты изучаешь какие то совсем альтернативные науки, но от столь очевидного бреда тебе стоит воздерживаться. В твоем кругу это может и нормально, но тут люди образованные все таки. Особенно про пахарей арабов которые передавали пустынный опыт взращивания злаков в тех частях европы, в которых они никогда не бывали.
Вас в гугле забанили ?%)
повторяю: http://ru.wikipedia.org/wiki/Кордовский_халифат
Вообще то growing crops
К примеру: http://www.epa.gov/oecaagct/ag101/cropmajor.html
Аспид, я конечно понимаю, что ты изучаешь какие то совсем альтернативные науки, но от столь очевидного бреда тебе стоит воздерживаться. В твоем кругу это может и нормально, но тут люди образованные все таки. Особенно про пахарей арабов которые передавали пустынный опыт взращивания злаков в тех частях европы, в которых они никогда не бывали.
Очевидный бред - это такие вот безапеляционные заявления, неаргументирваоныне и пустые. Образованный человек, опровергни то что я написал.
--- Добавлено ---
Вас в гугле забанили ?%)
Я ему даже подсказочку дам. Уильям Монтгомери Уотт, "Влияние ислама на средневековую Европу" :)
--- Добавлено ---
Вообще то growing crops
К примеру: http://www.epa.gov/oecaagct/ag101/cropmajor.html
Аспид, я конечно понимаю, что ты изучаешь какие то совсем альтернативные науки, но от столь очевидного бреда тебе стоит воздерживаться. В твоем кругу это может и нормально, но тут люди образованные все таки. Особенно про пахарей арабов которые передавали пустынный опыт взращивания злаков в тех частях европы, в которых они никогда не бывали.
Слов синоним незнакомо? А еще земледелие могут назвать "агрокалчинг". Но и "арабл фарминг" тоже. С чего бы это? :)
А геноссе Аспид все пытается поставить знак равенства между достижениями арабских стран и религией ислам.
Вот как еще этому человеку объяснить, что не ислам стал причиной взлета арабской науки в те времена?
FW_Korsss
09.01.2013, 23:35
А геноссе Аспид все пытается поставить знак равенства между достижениями арабских стран и религией ислам.
Вот как еще этому человеку объяснить, что не ислам стал причиной взлета арабской науки в те времена?
ислам стал государственно образующей религией. ислам-халифат-наука, ремесла . и никак иначе. Ребят, истина дороже ))))
А геноссе Аспид все пытается поставить знак равенства между достижениями арабских стран и религией ислам.
Вот как еще этому человеку объяснить, что не ислам стал причиной взлета арабской науки в те времена?
1) Не только ислам, совсем не только он. Хотя и влияние ислама не стоит отрицать - единый халифат созданный под знаменем ислама очень и очень поспособствовал развитию и быстрому распространению знаний.
2) Вообще-то разговор начался с того, что кое-кто назвал мусульман изначально зашоренными и дикими, мол им в голову изхначально вдивают мусульманские догматы и люди превращаются в роботов, неспособных мыслить самостоятельно. Кто же это был, не помню? Так вот как же тогда объяснить взлет науки и искусств в напрочь исламском халифате?
ислам стал государственно образующей религией. ислам-халифат-наука, ремесла . и никак иначе. Ребят, истина дороже ))))
В школу)))
1) Не только ислам, совсем не только он. Хотя и влияние ислама не стоит отрицать - единый халифат созданный под знаменем ислама очень и очень поспособствовал развитию и быстрому распространению знаний.
Цель - создание халифата, а ислам был всего лишь одним из средств оного создания - инструмент, не более.
2) Вообще-то разговор начался с того, что кое-кто назвал мусульман изначально зашоренными и дикими, мол им в голову изхначально вдивают мусульманские догматы и люди превращаются в роботов, неспособных мыслить самостоятельно. Кто же это был, не помню? Так вот как же тогда объяснить взлет науки и искусств в напрочь исламском халифате?
Не надо ставить телегу впереди коня. Сначала было развитие науки в крупных городах Средней Азии, а потом уже ислам - между этими событиями пропасть как минимум в 300 лет.
FW_Korsss
09.01.2013, 23:51
В школу)))
в церковно-приходскую ? или медрессе ?
в церковно-приходскую ? или медрессе ?
В начальную - изучать причинно-следственные связи.)))
В написали
ислам-халифат-наука, ремесла . и никак иначе.
В реальности все было наоборот: ремесла-наука-халифат-ислам.
1) Не только ислам, совсем не только он. Хотя и влияние ислама не стоит отрицать - единый халифат созданный под знаменем ислама очень и очень поспособствовал развитию и быстрому распространению знаний.
2) Вообще-то разговор начался с того, что кое-кто назвал мусульман изначально зашоренными и дикими, мол им в голову изхначально вдивают мусульманские догматы и люди превращаются в роботов, неспособных мыслить самостоятельно. Кто же это был, не помню? Так вот как же тогда объяснить взлет науки и искусств в напрочь исламском халифате?
Достижения всех вместе современных мусульманских стран говорят за себя. Тут и "распространение знаний" и "культуры". И никакие ваши ангажированные изыскания в псевдоисторическом стиле ничего тут не улучшат.
FW_Korsss
09.01.2013, 23:59
В начальную - изучать причинно-следственные связи.)))
В написали
В реальности все было наоборот: ремесла-наука-халифат-ислам.
чушь несете.
Расцвет арабской науки практически совпадает по времени с расцветом ислама. Потому что распространение ислама привело к миру в арабском мире, что тут же подстегнуло развитие науки. А еще потому, что арабы в то время не занимались цензурой греческих произведений (как европейцы), а активно изучали работы греческих ученых.
В школу)))
Несерьезно
Цель - создание халифата, а ислам был всего лишь одним из средств оного создания - инструмент, не более.Вполне вероятно, но тем не менее - именно ислам стал объединяющей религией.
Не надо ставить телегу впереди коня. Сначала было развитие науки в крупных городах Средней Азии, а потом уже ислам - между этими событиями пропасть как минимум в 300 лет. 1) весьма спорное утверждение. Халифат - это 8 век. Я вот сижу, сижу и никак не могу вспомнить - что же за великие ученые жили и работали в Бухаре и Самарканде, да даже в Багдаде, за 300 лет до этого, в 5 веке? :)
2) Однако ислам, вопреки заявлениям некого неизвестного, ну никак не мешал разваиваться науке и искусствам! Не делал из людей зашоренных роботов. Наоборот, наука, культура, искусства расцветали.
--- Добавлено ---
Достижения всех вместе современных мусульманских стран говорят за себя. Тут и "распространение знаний" и "культуры". И никакие ваши ангажированные изыскания в псевдоисторическом стиле ничего тут не улучшат.
У, как все плохо-то... :) Изыскания "ангажированные", еще и "псевдоисторические", и культуры у мусульман нет, и не было, и знаний не было, и так далее и так далее :)
Ну чего упираться - почитал бы ссылочки. Там реально интересные вещи пишут :)
Несерьезно
Вполне вероятно, но тем не менее - именно ислам стал объединяющей религией. 1) весьма спорное утверждение. Халифат - это 8 век. Я вот сижу, сижу и никак не могу вспомнить - что же за великие ученые жили и работали в Бухаре и Самарканде, да даже в Багдаде, за 300 лет до этого, в 5 веке? :)
2) Однако ислам, вопреки заявлениям некого неизвестного, ну никак не мешал разваиваться науке и искусствам! Не делал из людей зашоренных роботов. Наоборот, наука, культура, искусства расцветали.
--- Добавлено ---
У, как все плохо-то... :) Изыскания "ангажированные", еще и "псевдоисторические", и культуры у мусульман нет, и не было, и знаний не было, и так далее и так далее :)
Ну чего упираться - почитал бы ссылочки. Там реально интересные вещи пишут :)
Знаешь, я тоже могу ссылки выкладыать, только это не беседа получается. Ты лучше расскажи про выращивание зерновых в песках Саудовской Аравии и как это отразилось на развитии сельского хозяйства Европы. Своим языком(c) если сможешь конечно.
mens divinior
12.01.2013, 01:10
ислам стал государственно образующей религией. ислам-халифат-наука, ремесла . и никак иначе. Ребят, истина дороже ))))
+100
Вполне вероятно, но тем не менее - именно ислам стал объединяющей религией.
Христианство в Киевской Руси тоже - но это не заслуга религии, а заслуга правителей.
1) весьма спорное утверждение. Халифат - это 8 век. Я вот сижу, сижу и никак не могу вспомнить - что же за великие ученые жили и работали в Бухаре и Самарканде, да даже в Багдаде, за 300 лет до этого, в 5 веке? :)
А вы много знаете ученых Шумера, Аккада или Ашшура? Может на этом основании заявим, что их не было?
2) Однако ислам, вопреки заявлениям некого неизвестного, ну никак не мешал разваиваться науке и искусствам! Не делал из людей зашоренных роботов. Наоборот, наука, культура, искусства расцветали.
Согласен, исламские шейхи древности были всяко мудрее нынешних и не мешали своим ученым впитывать знания Древних Греции и Рима. Но политику невмешательства в науку называть помощью в ее развитии - явный перебор.
Или может станем благодарить современных исламских шейхов за помощь в развитии интернета - не запрещают ведь и не вмешиваются, значит помогают, по ваше логике.
чушь несете.
Расцвет арабской науки практически совпадает по времени с расцветом ислама. Потому что распространение ислама привело к миру в арабском мире, что тут же подстегнуло развитие науки. А еще потому, что арабы в то время не занимались цензурой греческих произведений (как европейцы), а активно изучали работы греческих ученых.
Так может развитие науки - это заслуга халифата и его политики, а исламское духовенство всего лишь не вмешивалось в процесс?
Или по вашему ученые возникают на ровном месте, как грибы, по "высочайшему повелению", (прям как нанотехнологии и инновации)?
mens divinior
12.01.2013, 01:23
Знаешь, я тоже могу ссылки выкладыать, только это не беседа получается. Ты лучше расскажи про выращивание зерновых в песках Саудовской Аравии и как это отразилось на развитии сельского хозяйства Европы. Своим языком(c) если сможешь конечно.вы чего :eek: там рек нет? оазисов нет? что они там вообще жрали тысячи лет не расскажете? это при том что нефти тогда? как главной статьи экспорта, не было.
И при чём тут СА. Территория Междуречья древнейший сельхоз район. Мелиоративно-ирригационные системы там появились ещё в 4 тыс. до н.э. и никуда не пропали с появлением ислама.
Вот с соседней ветки? xnj, lfktrj yt [jlbnm? арабской ниломер ->
http://www.livejournal.ru/static/files/tech/themes/zoom/2949_2.jpg
"в 862 году возведён. Строительством руководил известный математик и астроном из Ферганы Ахмед ибн Мухаммед аль-Хасиб или Альфраганус, так его называли в Европе. Он был выходцем из знаменитой багдадской академии – Дома мудрости учрежденного халифом аль-Мамуном."
или водяные цистерны туниса ;) 9-ый век.
http://img-fotki.yandex.ru/get/5101/pakharenko-m.2b/0_35be4_8518deb1_orig
или акведуки.
http://maximus101.livejournal.com/13711.html
Так что выращивалось всякое-разное в песках Аравии весьма неплохо ;)
чушь несете.
Расцвет арабской науки практически совпадает по времени с расцветом ислама. Потому что распространение ислама привело к миру в арабском мире, что тут же подстегнуло развитие науки. А еще потому, что арабы в то время не занимались цензурой греческих произведений (как европейцы), а активно изучали работы греческих ученых.
Угу. А развитие компьютерных технологий совпало с развитием либерализма в западном мире. Ну давайте еще притянем империализм с расцветом классической естественной науки на рубеже 19-20 веков, ну и коммунизм (или национал-социализм) к ядерной физике середины 20 века. %)
А может просто телегу и лошадь поменяли местами? И распространение ислама- следствие веротерпимости (а кое где ереси местных правителей), позволявших исследовать природу?
mens divinior
12.01.2013, 01:36
Согласен, исламские шейхи древности были всяко мудрее нынешних и не мешали своим ученым впитывать знания Древних Греции и Рима. Но политику невмешательства в науку называть помощью в ее развитии - явный перебор.
какого там "невмешательства"! Очень даже вмешательства и прямого науке содействия, создание учебных заведений и т.п.
--- Добавлено ---
Угу. А развитие компьютерных технологий совпало с развитием либерализма в западном мире. точнее с холодной войной :) А интернет придумали спецслужбы ;)
вы чего :eek: там рек нет? оазисов нет? что они там вообще жрали тысячи лет не расскажете? это при том что нефти тогда? как главной статьи экспорта, не было.
И при чём тут СА. Территория Междуречья древнейший сельхоз район. Мелиоративно-ирригационные системы там появились ещё в 4 тыс. до н.э. и никуда не пропали с появлением ислама.
Вот с соседней ветки? xnj, lfktrj yt [jlbnm? арабской ниломер ->
http://www.livejournal.ru/static/files/tech/themes/zoom/2949_2.jpg
"в 862 году возведён. Строительством руководил известный математик и астроном из Ферганы Ахмед ибн Мухаммед аль-Хасиб или Альфраганус, так его называли в Европе. Он был выходцем из знаменитой багдадской академии – Дома мудрости учрежденного халифом аль-Мамуном."
или водяные цистерны туниса ;) 9-ый век.
http://img-fotki.yandex.ru/get/5101/pakharenko-m.2b/0_35be4_8518deb1_orig
или акведуки.
http://maximus101.livejournal.com/13711.html
Так что выращивалось всякое-разное в песках Аравии весьма неплохо ;)
Это вообще отдельный разговор, особенно если идет речь о начале исторического периода с другим климатом. Вопрос о том, как, по глубочайшему убежданию Аспида, исламские захватчики способствовали развитию земледелия в Европе? К примеру, в земледелии Европы (территория современных Италии, Франции) после значительного упадка после Римской империи, в раннее средневековье наблюдался переход от двухпольной системы к трехпольной. Т.е. наблюдался некоторое развитие после упадка. В областях, отмечу, где арабов не было. И спрошу еще раз, трехпольная система земледелия была привнесена арабами? Она ими была изобретена? Если не она, то что собственно было привнесено, чему европейцы должны быть по гроб жизни обязаны?
Если у вас информация по выращиванию озимых в песках Аравии?
p.s. "Арабский ниломер" - строго говоря, изобретение древнего Египта. Система орошения - изобретение происходящее из Междуречья эпохи первых цивилизаций.
какого там "невмешательства"! Очень даже вмешательства и прямого науке содействия, создание учебных заведений и т.п.
:D В восьмом веке исламское духовенство открывало университеты, ага. :bravo:
mens divinior
12.01.2013, 02:45
:D В восьмом веке исламское духовенство открывало университеты, ага. :bravo:почти угадал - в девятом.:)
самый древний из ныне действующих университетов - Каруаинский университет, основанный в 859 году в городе Фесе, духовном центре Марокко.
Он является одним из духовных и образовательных центров исламского мира, считается «старейшим в мире постоянно действующим высшим учебным заведением»Университет был прекрасно оснащен, особенно астрономическим инструментарием, приборами учета времени, астролябиями и прочим.
Помимо астрономии, в университете преподавался Коран и теология, право, риторика, литература, логика, арифметика, география и медицина. Кроме этого, проводились курсы по грамматике, истории Ислама и основам химии и математики. Разнообразие предметов и высокое качество обучения притягивало ученых и студентов отовсюду.
Финансовая поддержка студентов являлась частью образовательной программы. В университете при мечети аль-Карауин в Марокко студенты не платили за обучение, а наоборот получали денежные пособия и бесплатное общежитие. Все это стало возможным благодаря поддержке со стороны королевских семей.
Университет Аль-Азхар — один из старейших в мире, также является наиболее престижной мусульманской духовной академией-университетом. Расположен в Каире. Основан в 988 году Фатимидами и связан с исторической мечетью Аль-Азхар. - всяко раньше европейских ) Первый университет, основанный в Западном мире в 1088 году - Болонский
И к вопросу о европейском образовании: «Многие ученые безвозмездно передали свои личные библиотеки в фонды городских мечетей, таким образом, обеспечив сохранность книг и доступ к ним учащихся. На этой почве выросли знаменитые университеты Кордовы и Толедо, куда со всего мира стекались жаждущие знаний как христиане, так и мусульмане» Р.С. Макенсен, европейский историк-исследователь мусульманского библиотековедения.
;)
Так что там с арабскими озимыми? Индо взопрели али нет?
mens divinior
12.01.2013, 03:52
p.s. "Арабский ниломер" - строго говоря, изобретение древнего Египта. Система орошения - изобретение происходящее из Междуречья эпохи первых цивилизаций.строго говоря "всё украдено придумано до нас", но вопрос не в том кто изобрёл, а кто "рассказал", передал эти знания.
Например "Альмагест" грека Птолемея "донесли" до средневековой Европы именно арабы.
--- Добавлено ---
Так что там с арабскими озимыми? Индо взопрели али нет?а что озимые? Посев озимых после яровых культур в большинстве стран Европы был редкостью, поскольку календарные сроки посева первых и уборки вторых в Европе (кроме Средиземноморья) совпадают, а в северных районах озимые сеют ещё раньше
А вот возделывания риса Европа не знала до арабов, хотя ещё Македонский его обнаружил. Цитрусовые, кстати, тоже они завезли.
serg 61, уже ответил)
Хотя это DINABу был вопрос :)
Я знаю. Но зная также Вашу нежную привязанность к буддизму и ненависть к христианству не смог удержаться, чтобы не потроллить. :D
Примечательно, что неудобных вопросов Вы как-бы не замечаете.
З.Ы. Синтоиз синтоизмом, но буддизмом от Сёко Асахары тхнуло за версту.
mens divinior
12.01.2013, 05:12
Примечательно, что неудобных вопросов Вы как-бы не замечаете.
окститесь, какие тут (по поводу мусульманства) для нас могут быть неудобные вопросы) (если не считать того, что наша баба развалила их империю http://s20.rimg.info/caa5c1b909b5e2aa4bb4fdd94f778b55.gif)%)
строго говоря "всё украдено придумано до нас", но вопрос не в том кто изобрёл, а кто "рассказал", передал эти знания.
Например "Альмагест" грека Птолемея "донесли" до средневековой Европы именно арабы.
--- Добавлено ---
а что озимые? Посев озимых после яровых культур в большинстве стран Европы был редкостью, поскольку календарные сроки посева первых и уборки вторых в Европе (кроме Средиземноморья) совпадают, а в северных районах озимые сеют ещё раньше
А вот возделывания риса Европа не знала до арабов, хотя ещё Македонский его обнаружил. Цитрусовые, кстати, тоже они завезли.
Так все таки, что с зерновыми? Давайте выясним для начала этот вопрос. То что было или не было редкостью, вопрос десятый. Аспид утверждает что европейцев чему то там в земледелии научили именно арабы под знаменем ислама. Научили арабы варварских европейцев высаживать озимые, как это они делают у себя на родине, или нет? :fool:
mens divinior
12.01.2013, 05:49
Аспид утверждает что европейцев чему то там в земледелии научили именно арабы под знаменем ислама. угу,чему-то там... А рис - это не земледелие, нет?
почти угадал - в девятом.:)
самый древний из ныне действующих университетов - Каруаинский университет, основанный в 859 году в городе Фесе, духовном центре Марокко.
Он является одним из духовных и образовательных центров исламского мира, считается «старейшим в мире постоянно действующим высшим учебным заведением»Университет был прекрасно оснащен, особенно астрономическим инструментарием, приборами учета времени, астролябиями и прочим.
Помимо астрономии, в университете преподавался Коран и теология, право, риторика, литература, логика, арифметика, география и медицина. Кроме этого, проводились курсы по грамматике, истории Ислама и основам химии и математики. Разнообразие предметов и высокое качество обучения притягивало ученых и студентов отовсюду.
Финансовая поддержка студентов являлась частью образовательной программы. В университете при мечети аль-Карауин в Марокко студенты не платили за обучение, а наоборот получали денежные пособия и бесплатное общежитие. Все это стало возможным благодаря поддержке со стороны королевских семей.
Университет Аль-Азхар — один из старейших в мире, также является наиболее престижной мусульманской духовной академией-университетом. Расположен в Каире. Основан в 988 году Фатимидами и связан с исторической мечетью Аль-Азхар. - всяко раньше европейских ) Первый университет, основанный в Западном мире в 1088 году - Болонский
И к вопросу о европейском образовании: «Многие ученые безвозмездно передали свои личные библиотеки в фонды городских мечетей, таким образом, обеспечив сохранность книг и доступ к ним учащихся. На этой почве выросли знаменитые университеты Кордовы и Толедо, куда со всего мира стекались жаждущие знаний как христиане, так и мусульмане» Р.С. Макенсен, европейский историк-исследователь мусульманского библиотековедения.
;)
Ага, читаем ваш текст.
Финансовая поддержка студентов являлась частью образовательной программы. В университете при мечети аль-Карауин в Марокко студенты не платили за обучение, а наоборот получали денежные пособия и бесплатное общежитие. Все это стало возможным благодаря поддержке со стороны королевских семей.
Университет Аль-Азхар — один из старейших в мире, также является наиболее престижной мусульманской духовной академией-университетом. Расположен в Каире. Основан в 988 году Фатимидами и связан с исторической мечетью Аль-Азхар.
А теперь расскажите причем тут ислам. Правитель решил основать "кузницу кадров" - он ее и основал. А то что там изучали ислам - ну так и у нас "научный коммунизм" везде изучали, господствующее учение как-никак.
угу,чему-то там... А рис - это не земледелие, нет?
Хорошо, где у арабов находятся рисовые чеки? ) Рис, знаете, водичку любит. Очень много водички.
Что то на сайт нельзя было зайти и Аспид тут развернул зеленое знамя и черные крылья))
Пoиcтинe, тe, кoтopыe yвepoвaли и кoтopыe иcпoвeдyют иyдeйcтвo, и caбии, и xpиcтиaнe, - ктo yвepoвaл в Aллaxa и пocлeдний дeнь и твopил блaгoe, - нeт cтpaxa нaд ними, и нe бyдyт oни пeчaльны!
Meccия, cын Mapйaм, - тoлькo пocлaнник, пpoшли yжe дo нeгo пocлaнники, a мaть eгo - пpaвeдницa.
И пусть судят обладатели Инджила (Евангелия) по тому, что низвел в нем Аллах. А кто не судит по тому, что низвел Аллах, те – нечестивцы
Мы дали Мусе писание и вслед за ним Мы отправили посланников; и Мы даровали Йсе, сыну Марйам, ясные знамения и подкрепили его духом святым.
О люди Писания! Не проявляйте чрезмерности в вашей религии и говорите об Аллахе только правду. Мессия Иса, сын Марьям, является посланником Аллаха, Его Словом, которое Он послал Марьям, и духом от Него.
Источник нужен? Или источник ясен? Ну и как это соотносится со сказками о том, что православные враги ислама?
Я разве где то сказал, что мусульмане не признавали Ису? Или не почитали его?.. Но не как Бога или сына его, а как человека!..
Но где тут агрессивная сущность ислама?
А вы ее не видите, потому, что видеть не хотите.. Вы уперлись в споре, отстаивая свое и просто пропускаете неудобные вопросы. Еще раз. Я привел список отмененных аятов и отменяющих.. Так называемых насх и мансух.
В отмененных аятах практически все мирные и терпимые аяты корана. Это аяты были преданы Джебраилом, когда пророк только начинал еще свой путь, жил в Мекке среди хрестиан и иудеев. Естественно) тогда никакого аята меча ему прийти не могло)
Зато потом, когда он набрал силу..
В говорили что приведете примеры призывов к жестокости и кровопролитию, принуждению к религии из Библии.. Из Нового Завета будьте любезны...
Ссылки на буллы Папы это вообще просто троллинг чистой воды. Не надо смешивать проступки простых людей, с незыблемыми постулатами веры.
Даже если обратится к Ветхому Завету, то примеры жестокости (например Ханаан) это скорее описание истории, но не призыв к действию.
В Коране же
Когда же завершатся запретные месяцы, то убивайте многобожников, где бы вы их ни обнаружили, берите их в плен, осаждайте их и устраивайте для них любую засаду. Если же они раскаются и станут совершать намаз и выплачивать закят, то отпустите их, ибо Аллах – Прощающий, Милосердный.
Сражайтесь с теми из людей Писания, которые не веруют ни в Аллаха, ни в Последний день, которые не считают запретным то, что запретили Аллах и Его Посланник, которые не исповедуют истинную религию, пока они не станут собственноручно платить дань, оставаясь униженными.
На основании аятов меча, многих других аятов и устных высказываниях Мухаммеда (а так же примерах из его жизни) НЕ МОЖЕТ не случится того, что будут расти и развивается фундаментальные течения.. Скорее попытки иного, иносказательного, мирного понимания многих постулатов ислама, а по сути высасывание из пальца. Да в общем то в мусульманском обществе и нет сильных противоречий по поводу джихада.. Разница лишь во взглядах на его формы.
Маджид Хадури (1909-2007) после определения джихада как войны пишет, что «джихад считается всеми юристами, практически без исключения, коллективным обязательством всего мусульманского сообщества». И это правда. И сторонники умеренного ислама в отношении Джихада оспаривают разве что его формы.. А по сути, это обыкновенная худна.. временное перемирие и накопление сил.
Кроме того личный пример самого пророка (сунна) это фактически руководство к действию для любого мусульманина
http://ic.pics.livejournal.com/byzantine_way/20964492/354607/354607_original.jpg
90% мусульман являются суннитами и все что одобренно или совершено пророком - наилучшее поведение для них. По опросу канала Альджазира, половина опрошенных одобрают Оссаму ("Al-Jazeera-Poll: 49% of Muslims Support Osama bin Laden," Sept. 7-10, 2006, accessed Apr. 2, 2009.) А вот что он сам говорит об умеренности пророка.
«Умеренность» продемонстрирована нашим пророком, который оставался в Медине не более трех месяцев без того, чтобы не совершать нападения на земли неверных, уничтожать их укрепления, захватывать их имущество, их жизни и их женщин
Ни кто не говорит, что большинство мусульман живут ради того, что бы грабить и убивать.. Но таких кто находит оправдание в суннах и Коране, очень много, что бы говорить о них - "обычные бандиты".
О крестоносцах..
Я безусловно согласен с Аспидом, что по многим аспектам арабы превосходили вторгшихся крестоносцев. Это касается и культуры и науки. И крестовые походы это однозначно зло и варварство.. Но то, что это все было прям так ничем не спровоцировано.. И Аспид представляет противостоящие силы как "мирных пахарей".. это конечно лож.
Знамя джихада было поднято значительно раньше первого крестового похода.. и ислам уже шел по земле по средствам меча, о чем пишут сами же исламские ученые Ахмад Ибн Иахиа ал-Баладхури (умер в 892) и Мухаммад ибн Ярир ат-Табари (838-923). Непосредственно перед первых походом халифом Абу Мансуром были осквернены и разрушены множество церквей, а турки захватили большую часть Анатолии.
mens divinior
12.01.2013, 16:04
Ага, читаем ваш текст.
А теперь расскажите причем тут ислам. Правитель решил основать "кузницу кадров" - он ее и основал. А то что там изучали ислам - ну так и у нас "научный коммунизм" везде изучали, господствующее учение как-никак. при том, что все эти заведения создавались при мечетях. Емнип, в Каруаин обязательное условие при поступлении было - знать Коран наизусть.
--- Добавлено ---
Хорошо, где у арабов находятся рисовые чеки? ) Рис, знаете, водичку любит. Очень много водички.В том же Ираке, в низовьях Тигра и Евфрата, на территория Персии. А у нас его называли «сарацинское пшено».
Иран
http://geography.su/books/item/f00/s00/z0000048/pic/000112.jpg
Рисовые поля в Нижней Месопотамии.
http://www.modernlib.ru/books/bse/bolshaya_sovetskaya_enciklopediya_ir/i010-001-262036103.jpg
при том, что все эти заведения создавались при мечетях. Емнип, в Каруаин обязательное условие при поступлении было - знать Коран наизусть.
И чё? Такое тогда было время - науку далеко от религии не отпускали.
И чё? Такое тогда было время - науку далеко от религии не отпускали.
Маленькая справка. До XVIII века университеты не были научными школами в современном понимании. Они служили для подготовки кадров высших правительственных чиновников. То что из их стен иногда выходили ученые было лишь побочным продуктом.
Интересное письмо..
Великая цивилизация, которую Вы описываете, была не арабо-мусульманской, а ассирийской. Она просуществовала 200 лет после арабского завоевания Ближнего Востока не благодаря, а вопреки арабам и Исламу, которые в конечном счёте иссушили этот животворный источник знаний и навсегда остановили развитие подвластых им народов.
Существует ли какая-либо другая арабо-мусульманская цивилизация, которая возвысилась с тех пор? Какие другие арабо-мусульманские достижения мы могли бы процитировать?
Арабоисламская цивилизация не прогрессивная, а регрессивная сила: она не дает стимул, а задерживает его.
7 ноября 2001 года.
Carly Fiorina
Hewlett-Packard
3000 Hanover Street
Palo Alto, CA 94304-1185
Уважаемая госпожа Фиорина:
С большим интересом прочитал вашу речь, озаглавленную как «Технология, Бизнес и Наш образ жизни». Особенно меня заинтересовала история описанной Вами арабо-мусульманской цивилизации. Как ассириец, не-араб и христианский уроженец Ближнего Востока, чьи корни уходят в 5 000-летнее прошлое, я желаю разъяснить некоторые пункты, затронутые Вами в этой небольшой истории, и предостеречь Вас от опасности быть невольно вовлеченной в арабо-исламистскую идеологию, которая стремится ассимилировать все культуры и религии в арабо-исламское русло.
Арабы и мусульмане появились на мировой сцене в 630 году нашей эры, когда армии Мухаммада начали завоевание Ближнего Востока. Это было завоеванием, а не миссионерским предприятием, с помощью силы в соответствии с декларацией Джихада. Арабы-мусульмане насильственно исламизировали неарабов и немусульман. Очень немногие народы Ближнего Востока пережили это, и среди них, прежде всего, ассирийцы, евреи, армяне и копты Египта.
Завоевав Ближний Восток, арабы превратили эти народы в Зимми (см. книгу "Зимми") — бесправных религиозных меньшинств (христиан, евреев и последователей Заратустры). Эти народы должны были выплачивать налог (джизья), который был, в действительности, штрафом за то, чтобы быть немусульманином, 80 % во времена терпимости и до 150 % во времена притеснения. Этот налог вынудил многих переходить в Ислам, для чего он и был разработан.
Вы заявляете: «Арабские архитекторы проектировали здания, бросающие вызов силе тяжести». Я не знаю, что вы имеете в виду, но если Вы говорите о куполах и арках, то фундаментальное архитектурное достижение в использовании параболической и сферической форм для этих структур было сделано ассирийцами более чем 1 300 годами ранее, о чём свидетельствует археология.
Вы заявляете: «Арабские математики создали алгебру и алгоритмы, которые позволили людям изобрести компьютеры и методы шифрования». Однако фундаментальные основания современной математики были установлены не арабами, а ассирийцами и вавилонянами. Их знания были присвоены арабами-мусульманами, пришедшими в Сирию и Ирак (см. History of Babylonian Mathematics by Neugebauer или Babylonian mathematics)
Вы заявляете: «Арабские медики исследовали человеческое тело и нашли новые методы лечения болезней». Однако подавляющее большинство этих медиков (99 %) не были арабами или мусульманами. Они были ассирийцами. В 4–6 веках ассирийцы начали систематический перевод греческого фонда знаний на ассирийский (арамейский) язык. Сократ, Платон, Аристотель, Гален и многие другие были переведены на ассирийский язык, а с ассирийского на арабский. Именно эти переводы мавры принесли в Испанию, где испанцы перевели их на латинский и распространили по Европе, стимулируя европейский Ренессанс.
К шестому столетию нашей эры ассирийцы начали экспортировать в Византию работы в области естественных наук, философии и медицины. В области медицины ассирийская семья Бахтишо (Bakhteesho) произвела девять поколений врачей и основала большую медицинскую школу в Гандешапур (Иран). Учебник по офтальмологии, написанный в 950 году ассирийцем Хананией ибн Ицхаком, оставался авторитетным источником в этой области до 19 века.
В области философии работа ассирийца философа Эдессы (Edessa) развивала физическую теорию вселенной, которая конкурировала с теорией Аристотеля в том, что стремилась заменить материю силами (теория, предвосхитившая некоторые идеи квантовой механики, наподобие идеи непосредственного возникновения и исчезновения материи в квантовом вакууме).
Одним из самых больших ассирийских достижений четвертого столетия было основание первого университета в мире. Школа Нисибис (Nisibis), имевшая факультеты богословия, философии и медицины, стала магнитом и центром интеллектуальной жизни на Ближнем Востоке. Уставы Школы Нисибис, которые были сохранены, позже стали моделью, на которой базировался первый итальянский университет (см. The Statutes of the School of Nisibis, by Arthur Voobus).
Когда арабы вместе с Исламом хлынули на Ближний Восток в 630 году, они столкнулись с 600-летней ассирийской христианской цивилизацией с богатым наследием и высоко развитой культурой. Именно эта цивилизация и стала фондом арабской цивилизации.
Вы заявляете: «Арабские астрономы изучали небеса, давали названия звездам и проложили путь к космическим путешествиям и исследованиям». Однако астрономы, о к которых Вы говорите, были не арабами, а халдеями и вавилонянами, которые уже тысячелетиями были известны как астрономы и астрологи, и которые были насильственно обращены в мусульманство.
Вы заявляете: «Арабские авторы создали тысячи литературных памятников, наполненных благородством, романтикой и очарованием. Арабские поэты писали о любви, когда другие были слишком погружены в материю, чтобы думать о таких вещах». Есть очень немного литературы на арабском языке, которая относится к периоду, о котором Вы говорите (и Коран — единственная существенная часть этой литературы), тогда как литературное творчество ассирийцев и евреев было обширным. Третий наибольший корпус христианского письма, после латинского и греческого, является ассирийский (или сирийский, арамитский; смотреть здесь).
Вы заявляете: «Когда другие нации боялись прогрессивных идей, арабская цивилизация процветала и поддерживала эти идеи. Когда цензоры угрожали уничтожить знания о прошлых цивилизациях, арабская цивилизация сохраняла их и передала другим».
Проблема, которую Вы поднимаете, очень важная. Она затрагивает саму суть дела: что такое арабо-исламская цивилизация? Я сделал обзор книги О'Лери «Как греческая Наука Перешла к Арабам», в которой автор перечисляет выдающихся переводчиков греческой науки. Из этих 22 перечисленных ученых 20 были ассирийцами, 1 был персом и 1 арабом. В конце моего обзора я заявляю: «Из книги О'Лери (O'Leary) можно заключить, что ассирийцы играли существенную роль в формировании исламского мира через греческий фонд знаний. Если это так, то нужно задать вопрос: что же случилось с христианскими народами под властью Ислама, что заставило их утратить великое интеллектуальное наследство, которое они воздвигли? Можно этот вопрос задать и самим арабам. К сожалению, книга О'Лери на него не отвечает, и мы должны искать ответ в другом месте».
Ответ предельно ясен: христианское ассирийское сообщество было высушено через принудительное обращение в Ислам. И как только это сообщество истощилось ниже критического порога, оно прекратило производить ученых, которые были интеллектуальной движущей силой Исламской цивилизации, тогда и закончился, так называемый «Золотой Век Ислама» (приблизительно 850 гг.).
Сама религия Ислам была в значительной степени сформирована ассирийцами и евреями (см. «Несторианское влияние на ислам» и «Агаризм: создание исламского мира»).
Великая цивилизация, которую Вы описываете, была не арабо-мусульманской, а ассирийской. Она просуществовала 200 лет после арабского завоевания Ближнего Востока не благодаря, а вопреки арабам и Исламу, которые в конечном счёте иссушили этот животворный источник знаний и навсегда остановили развитие подвластых им народов.
Существует ли какая-либо другая арабо-мусульманская цивилизация, которая возвысилась с тех пор? Какие другие арабо-мусульманские достижения мы могли бы процитировать?
Арабоисламская цивилизация не прогрессивная, а регрессивная сила: она не дает стимул, а задерживает его.
Факты говорят о другом. Отоманы были чрезвычайно репрессивны к немусульманам. Например, молодых христианских мальчиков в возрасте 8–10 лет насильно отнимали от семей, превращая в янычар, где они, обращенные в мусульманство, должны были бороться за Отоманскую империю. На какие литературные, художественные или научные достижения Отоманов мы можем указать? С другой стороны, мы можем указать на геноцид 750 000 ассирийцев, 1,5 миллионов армян и 400 000 греков. Это — истинное лицо Ислама.
Арабы и мусульмане вовлечены в явную кампанию разрушения и экспроприации чужих культур, народов, достижений и идей. Везде, где арабо-мусульманская цивилизация сталкивается с не-арабо-мусульманской, она пытается разрушить последнюю (подобно Буддистским статуям в Афганистане или Персеполю в Иране). Это и есть образец, который повторяется, начиная с появления Ислама 1 400 лет назад, что достаточно хорошо подтверждает история и современность. Если «не-арабская» культура не может быть разрушена — она экспроприируются, а историки ревизионисты объявляют её арабской. Например, арабские тексты истории Ближнего Востока учат, что ассирийцы были арабами, факт, который ни один ученый не будет утверждать, и с чем ни один живущий ассириец не согласится. Ассирийцы впервые поселились в Ниневии, одном из крупнейших ассирийских городов в 5 000 г. до н. э., за 5 630 лет до того, как арабы пришли в этот район. Даже слово «араб» — ассирийское слово, означающее «западный» (первое письменное упоминание арабов в 800 г. до н. э. было сделано ассирийским царем Сеннахиримом, в котором он рассказывает о завоевании «ma'rabayeh» — Запада. См. The Might That Was Assyria, by H. W. F. Saggs).
Даже сегодня в Америке арабы продолжают эту политику арабизации. 27 октября 2001 г. коалиция семи ассирийских и маронитских организаций послала официальное письмо Арабскому Американскому Институту, требуя прекратить идентифицировать ассирийцев и маронитов как арабов, что делается ими преднамеренно.
Сегодня существуют меньшинства и нации, борющиеся за выживание в арабо-мусульманском океане Ближнего Востока и Африки (Ассирийцы, Армяне, Копты, Евреи, Южные Суданцы, Эфиопы, Нигерийцы…), и мы должны быть очень чувствительными, чтобы невольно или неосторожно не поддержать претензии исламского и арабского империализма в его попытках стереть другие культуры, религии и цивилизации. Долг каждого из нас исследовать тему перед тем, как произносить речи и делать заявления о таких чувствительных вопросах.
Я надеюсь, что для Вас это была полезная информация. Чтобы получить дополнительную информацию, воспользуйтесь ссылками ниже. Вы можете связаться со мной по адресу электронной почты keepa@ninevehsoft.com, если у вас остались какие-либо вопросы.
Спасибо за внимание.
Питер Бетбазу[2]
mens divinior
12.01.2013, 17:13
И чё? Такое тогда было время - науку далеко от религии не отпускали.вот-вот... А теперь расскажите причем тут ислам? (с)DINAB:D ;)
Великая цивилизация, которую Вы описываете, была не арабо-мусульманской, а ассирийской.
Осподи))) ещё один "ассирийский британский учёный" изобрёл колесо )))
Рекламирует своих, так же как наши рекламируют своих древних укров.:D
Петер Бетбазу, соучредитель и директор ассирийского Международного Агентства печати. Он родился в Багдаде в 1963 г. и эмигрировал в США в 1974. Он получил ученую степень в Университете штата Иллинойса Чикаго (1980-1985) в области философии. Автор работы об этнической чистке ассирийцев в Ираке.
Но суть в другом. Ещё Ньютон сказал, что "мы стоим на плечах гигантов". И это абсолютно нормально, когда наработки предыдущих цивилизаций вбираются и используются. Ничто не появляется из ничего. НО! то, что у арабов сохранилось и преумножилось многое из того наследия этих "гигантов", которое порушили, пожгли и уничтожили в Европе в "тёмные века" - факт.
Не хватило ума изобрести, так хотя бы хватило ума не уничтожить.
Из этих 22 перечисленных ученых 20 были ассирийцами, 1 был персом и 1 арабом. -это очень "умное" замечание.
А в России лауреатами Нобелевской премии стали девятнадцать человек – не считая тех, кто покинул ее в молодом возрасте. Из них евреев – восемь, что составляет 42% - если по его логике, то российской/советской науки получается тоже нет.
А американской науки тогда тем более нет - много кто вспомнит учёного-индейца? а остальные - "понаехавшие"
Ну бред же.:fool:
вот-вот... А теперь расскажите причем тут ислам? (с)DINAB:D ;)
Осподи))) ещё один "ассирийский британский учёный" изобрёл колесо )))
Рекламирует своих, так же как наши рекламируют своих древних укров.:D
Но суть в другом. Ещё Ньютон сказал, что "мы стоим на плечах гигантов". И это абсолютно нормально, когда наработки предыдущих цивилизаций вбираются и используются. Ничто не появляется из ничего. НО! то, что у арабов сохранилось и преумножилось многое из того наследия этих "гигантов", которое порушили, пожгли и уничтожили в Европе в "тёмные века" - факт.
Не хватило ума изобрести, так хотя бы хватило ума не уничтожить.
-это очень "умное" замечание.
А в России лауреатами Нобелевской премии стали девятнадцать человек – не считая тех, кто покинул ее в молодом возрасте. Из них евреев – восемь, что составляет 42% - если по его логике, то российской/советской науки получается тоже нет.
А американской науки тогда тем более нет - много кто вспомнит учёного-индейца? а остальные - "понаехавшие"
Ну бред же.:fool:
На вашем месте это письмо стоит перечитать внимательнее. Иначе бы вы не стали говорить про земделельческие достижения кочевых народов.
mens divinior
12.01.2013, 18:00
На вашем месте это письмо стоит перечитать внимательнее. Иначе бы вы не стали говорить про земделельческие достижения кочевых народов.
1. - Это Аспид говорил ;)
2. Земледелием в том регионе заниматься не прекращали.
3. У "кочевых народов", как вы выразились, были весьма недурственные города (да, некоторые из них остались от предшественников, а некоторые были завоёваны, но факта урбанизации это не меняет)
4.Исламский Восток не ограничивается же тем самым засушливым клочком Аравийской пустыни, что вы себе представили (ну такое впечатление создаётся :) ). Тот же Фес - Африка... Узбекистан, Таджикистан, Турция - что, все кочевые и с одинаковым климатом без рек? :eek: ай-ай...:uh-e:
Semernin
12.01.2013, 19:19
А кто знает, что у черкесов (адыгов) была своя монотеистическая религия и соответствующая мифология и культура? Ислам же был занесён турками, и много-много позже... Кроме того, был и период христианского влияния.
А кто знает, что у черкесов (адыгов) была своя монотеистическая религия и соответствующая мифология и культура? Ислам же был занесён турками, и много-много позже... Кроме того, был и период христианского влияния.
Я знаю, поскольку являюсь представителем этого народа. Начиная с 6 века частично было распространено христианство католического толка. Своя религия и мифология (нартский эпос) была, только не монотеистическая а политеизм. Был и свой неписанный свод законов Адыге Хабзе. Но сыграло свою роль борьба тогдашних империй за сферы влияния. При помощи турков насаждался ислам. А по результатам большой кавказской войны, нормы исламских порядков были законодательно закреплены Российской империей. Фактически это была друидическая культура в ландшафте лесо-садов, следы которой в настоящее время трудно обнаружить.
Semernin
12.01.2013, 21:23
На самом деле очень много следов. И, когда я изучал публикации историков, археологов, этнографов, то показалось, что достаточно подробно изучили. Но я не к этому, не к политеизму или монотеизму... Я вот о чём. Нас крестили "огнём и мечом", вас тоже турки далеко не пахлавой в ислам обращали... И христианство и ислам пришли на наши земли извне, насильственным путём.
На самом деле очень много следов. И, когда я изучал публикации историков, археологов, этнографов, то показалось, что достаточно подробно изучили. Но я не к этому, не к политеизму или монотеизму... Я вот о чём. Нас крестили "огнём и мечом", вас тоже турки далеко не пахлавой в ислам обращали... И христианство и ислам пришли на наши земли извне, насильственным путём.
Это самая верная мысль.
mens divinior
12.01.2013, 23:47
И христианство и ислам пришли на наши земли извне, насильственным путём.+100500
Может отвлечёмся пока от нравов востока, на север
Исландия: каждая кухарка может написать Конституцию
В конце октября в Исландии был завершён евросоциалистический эксперимент: первое в мире коллективное написание Конституции. При этом в конституционной комиссии работали 25 простых людей – фермеры, врачи, рыбаки. Этот эксперимент разбивает тезис правящих элит многих стран, что народ нельзя допускать до управления государством.
После разорения трёх крупнейших банков Исландии в октябре 2008 года, в стране начались недельные протесты. Чуть позже правое правительство, со своей неолиберальной программой правившее в течение 19 лет, было вынуждено уйти в отставку. На внеочередных парламентских выборах победила левая коалиция: Социал-демократический альянс набрал 29,8%, а его союзник Лево-зелёное движение (ЛЗД) – 21,7%. ЛЗД – это блок еврокоммунистов, троцкистов, маоистов, экологистов и активистов ЛГБТ. Премьером коалиция двух партий выбрала Йоханну Сигурдардоттир – первого в мире председателя правительства, не только открытую лесбиянку, но ещё и состоящую в гомосексуальном браке (что не мешает ей быть и многодетной матерью, имея трёх биологических сыновей).
(на тот момент 67-летняя Йохана-Сигурдардоттир – в центре, на праздновании победы на праламентских выборах розово-красно-зелёной коалиции; сейчас ей 70 лет)
Коалиции евросоциалистов пришлось расхлёбывать то, что натворили их предшественники, правые неолибералы. Дело было не только в плачевном состоянии экономики Исландии (девальвация кроны на 60%, падение ВВП на 6,8%, рост безработицы до 9,4%, а с частично занятыми – до 18%), но и в общей системе наплевательства на европейские нормы правления их предшественниками. Так, в стране начал утверждаться непотизм – правые утверждали членами Верховного суда, пристраивали на хлебные должности (к примеру, инспекторами по рыболовству – сырьевая отрасль, основа существования Исландии) своих друзей и родственников. Решения правительства были закрытыми даже от парламента. Либерализация системы голосования, непрерывно шедшая с 1950-х, была приостановлена – так, даже сегодня сельские округа делегируют в парламент в 1,5 раза меньше депутатов, чем городские (при равной численности округов).
Первое, что начали евросоциалисты – возвращение доверия простых исландцев к системе управления государством. Для этого надо было менять Конституцию – она считается архаичной, принятой впохыхах в 1944 году, при освобождении от колониализма Дании и одновременно при англо-американской оккупации острова.
В разработке новой Конституции было решено проявить не только максимальную открытость, но и привлечь к её разработке не профессиональных политиков (уровень доверия к которым был минимальным за всё время существования Исландии: в 2009 году только 6% людей доверяли банкам, 11% -парламенту, 37% судебной системе, 52% – церкви и 80% – полиции), а простых людей. Так, в произвольном порядке (лотерейная система) в Национальную Ассамблею в 2010 году были выбраны из числа обычных исландцев 950 человек. В результате их работы был составлен «сырой», 700-страничный вариант Конституции.
Эту болванку Основного документа дорабатывал уже более компактный Совет из 25 человек. Этот Совет уже избирался, и вновь из простых исландцев. На эти 25 мест претендовали 522 человека, явка на выборах составила 35,9%. В результате Совет составили простые труженики: врачи, художник, рыболовы, домохозяйки, инженер, пенсионеры, и т.д. Особо подчеркнём, что никто в Исландии не возмущался, что невозможно прочитать 522 биографии человека и их политических программ, а также разобраться в избирательном бюллетене, в который занесены фамилии такого огромного числа людей.
Полностью:http://ttolk.ru/?p=14243
Терпеливые исландцы, любят читать:cool:
И премьер-министр....неординарная особа :)
Semernin
13.01.2013, 00:12
Эксперименты экспериментируют, пытаются сделать по-другому и лучше.
Собственно, аналогичными методами весь проект GNU и OpenSource работают. И довольно успешно.
Знаешь, я тоже могу ссылки выкладыать, только это не беседа получается. Ты лучше расскажи про выращивание зерновых в песках Саудовской Аравии и как это отразилось на развитии сельского хозяйства Европы. Своим языком(c) если сможешь конечно.
Понька, я уже в стопятсотпервый раз объясняю своим языком. Ты никак не можешь отойти от стереотипа что арабы, якобы, пустынные кочевники, навроде монголов, а европейцы - землепашцы и хлеборобы.
Даже сейчас это, мягко говоря, не совсем так. Посмотри сколько продуктов к нам в страну приводится как раз из ближневосточного региона. Есть солнце, прекрасный климат, сделай систему орошения - а тут арабы большие мастера - и будешь иметь чудесные урожай, еще и по два раза в год.
А уж что было тогда, в 7-8 веках...
1) Первый стереотип. Якобы арабы - кочевники. А что они жрать будут в пустыне? У них там не монгольская великая степь, с полноводными реками и зелеными равнинами, где вволю могут пастись животные. У них жарко и песок. Что жрать будут животные скотоводов и сами скотоводы? Песок? Вот о чем я неоднократно говорил - арабы изначально оседлые землепашцы, которые занимались орошением земель, привязаны к ирригационным системам. У них сотни лет земледельческого опыта. Именно поэтому у них в 7 веке - оседлые развитые ГОРОДА, налаженная торговая система, наука и технологии, коотрые без оседлой жизни, торговли и разделения труда развивать невозможно. И да, именно они отлично выращивали зерновые на Ближнем Востоке, тем более что рядышком находится Багдад, столица мировой науки и в первую очередь - сельскохозяйственная столица мира.
2) Якобы европейцы - оседлые земледельцы. Я таки напоминаю, что речь идет о 7-9 веке нашей эры. Напомнить, как называли германцев римляне? Правильно, варварами. Косматые, заросшие варвары в звериных шкурах - вот что такое европейцы тогда. Викинги, только-только начинающие цивилизовываться, делающие первые шаги к этому. Земледелие в зачаточном состоянии, Европа покрыта огромными лесными массивами. Развитие европейского земледелия началось не в раннем средневековье, нет. Только начиная с 9 века, то есть сразу после арабских завоеваний, сельское хозяйство Европы поползло вверх. До того просто нормальная упряжь для лошади - отсутствовала. Понятие стремя европейцам было незнакомо. Самих лошадей и скота вообще было очень мало, а следовательно - отсутствовало необходимое количество навоза для удобрения полей. Да и сама практика удобрения отсутствовала.
Орошение, удобрения, массированное использование КРС и лошадей - это в европейском сельском хозяйстве от арабов. Равно как миллионы небольших, но очень важных мелочей. Вроде упряжи для лошади, которая крепится не только на шею, но и на плечи - что делает ее в разы более эффективной. И так далее и так далее...
--- Добавлено ---
Христианство в Киевской Руси тоже - но это не заслуга религии, а заслуга правителей.
Что абсолютно непринципиально. Государственной религией халифата был ислам - и поди ж ты, именно при нем бурно развивалась наука, культура, техника...
А вы много знаете ученых Шумера, Аккада или Ашшура? Может на этом основании заявим, что их не было? Это ответ? Могли бы попроще - покажите среднеазиатских ученых доисламского периода. Все ж просто :)
Согласен, исламские шейхи древности были всяко мудрее нынешних и не мешали своим ученым впитывать знания Древних Греции и Рима. Но политику невмешательства в науку называть помощью в ее развитии - явный перебор.Стоп! Вот ключевая фраза! Наконец-то. То есть вы сейчас НАКОНЕЦ-ТО признали, что ислам как религия сам по себе не является тормозом развития, не делает из людей зашоренных безынициативных роботов, неспособных мыслить самостоятельно! Это главное.
Ну а насчет помощи - тут же все очевидно. Ислам был идеологической основой создания халифата. А халифат, представлявший собой огромное государство резко ускорил обмен информацией, и активно способствовал концентрации науки в научных центрах и ее дальнейшему развитию. Именно в исламском халифате сохранили и приумножили достижения греков, римлян, персов, египтян...
Так может развитие науки - это заслуга халифата и его политики, а исламское духовенство всего лишь не вмешивалось в процесс?
Или по вашему ученые возникают на ровном месте, как грибы, по "высочайшему повелению", (прям как нанотехнологии и инновации)? Вы извините, но халифат весь, целиком был идеологически построен на исламе и мусульманстве, как государственной идеологии. Примерно так же как нынешняя Европа - на идеях "христианской демократии" или СССР - на 2коммунистических идеалах". И не вмешиваться в политику ислам просто не мог. Но эффект от его вмешательства был явно положительным.
--- Добавлено ---
А может просто телегу и лошадь поменяли местами? И распространение ислама- следствие веротерпимости (а кое где ереси местных правителей), позволявших исследовать природу?И вот еще интересный момент :) Если что хорошее - так это не от ислама, а исключительно от местных правителей :)
Таки о толерантности. В мусульманских государствах вполне полноценными гражданами всегда жили христиане и иудеи. Что в общем само по себя однозначно опровергает сказки о том, что якобы ислам обязывает их уничтожать и прочее бла-бла. Платили особый налог, сравнительно небольшой, и прекрасно жили, занимали высочайшие государственные посты.
Тогда как в Европе в то время быть евреем или мусульманином было смертельно опасно. Для добрых христиан убить "неверную собаку" было достоинством.
--- Добавлено ---
Это вообще отдельный разговор, особенно если идет речь о начале исторического периода с другим климатом. Вопрос о том, как, по глубочайшему убежданию Аспида, исламские захватчики способствовали развитию земледелия в Европе? К примеру, в земледелии Европы (территория современных Италии, Франции) после значительного упадка после Римской империи, в раннее средневековье наблюдался переход от двухпольной системы к трехпольной. Т.е. наблюдался некоторое развитие после упадка. В областях, отмечу, где арабов не было. И спрошу еще раз, трехпольная система земледелия была привнесена арабами? Она ими была изобретена? Если не она, то что собственно было привнесено, чему европейцы должны быть по гроб жизни обязаны?
Если у вас информация по выращиванию озимых в песках Аравии?
1) Принципиально иной уровень мелиорации
2) Удобрение земли навозом КРС, что резко подняло урожайность
3) Технический скачок в сельскохозяйственных инструментах, начиная с простого топора и заканчивая упряжью для тягловых животных
4) Резкий подъем качества металла и вызванная ими модернизация сельхозинструментов, появление глубоко пашущего плуга.
Да, насчет озимых. В Алжире их выращивают очень, очень давно.
--- Добавлено ---
почти угадал - в девятом.:)
самый древний из ныне действующих университетов - Каруаинский университет, основанный в 859 году в городе Фесе, духовном центре Марокко.
Он является одним из духовных и образовательных центров исламского мира, считается «старейшим в мире постоянно действующим высшим учебным заведением»Университет был прекрасно оснащен, особенно астрономическим инструментарием, приборами учета времени, астролябиями и прочим.
Помимо астрономии, в университете преподавался Коран и теология, право, риторика, литература, логика, арифметика, география и медицина. Кроме этого, проводились курсы по грамматике, истории Ислама и основам химии и математики. Разнообразие предметов и высокое качество обучения притягивало ученых и студентов отовсюду.
Финансовая поддержка студентов являлась частью образовательной программы. В университете при мечети аль-Карауин в Марокко студенты не платили за обучение, а наоборот получали денежные пособия и бесплатное общежитие. Все это стало возможным благодаря поддержке со стороны королевских семей.
Университет Аль-Азхар — один из старейших в мире, также является наиболее престижной мусульманской духовной академией-университетом. Расположен в Каире. Основан в 988 году Фатимидами и связан с исторической мечетью Аль-Азхар. - всяко раньше европейских ) Первый университет, основанный в Западном мире в 1088 году - Болонский
И к вопросу о европейском образовании: «Многие ученые безвозмездно передали свои личные библиотеки в фонды городских мечетей, таким образом, обеспечив сохранность книг и доступ к ним учащихся. На этой почве выросли знаменитые университеты Кордовы и Толедо, куда со всего мира стекались жаждущие знаний как христиане, так и мусульмане» Р.С. Макенсен, европейский историк-исследователь мусульманского библиотековедения.
;)
А еще до него халифом Ал-Маммуном был образован Дом Мудрости, академия, созданная в начале 9 века. В ней обучались ученые, и при ней была огромная библиотека. Одной из важнейших задач библиотеки был перевод трудов греческих и римских авторов на арабский язык.
Lemon Lime
13.01.2013, 01:01
Особо подчеркнём, что никто в Исландии не возмущался, что невозможно прочитать 522 биографии человека и их политических программ, а также разобраться в избирательном бюллетене, в который занесены фамилии такого огромного числа людей.Очень-очень сильно подозреваю, что выбирали их по округам, и именно поэтому никто и не жаловался - за отсутствием необходимости читать 522 биографии.
Собственно, аналогичными методами весь проект GNU и OpenSource работают. И довольно успешно.Работают только
1) проекты, результат которых интересен многим людям (сотни миллионов), типа Firefox
2) проекты, которые тянут упертые и при этом грамотные энтузиасты, типа собственно ядра GNU/Linux или Blender.
3) проекты, начатые государством, типа TOR или, возможно, BRL-CAD.
Всё более или менее специфическое или получается не очень или вообще не получается.
Впрочем конституция подпадает сразу под (3) и частично (1).
Что то на сайт нельзя было зайти и Аспид тут развернул зеленое знамя и черные крылья))
Так и я так же не мог зайти. Как и все :)
Я разве где то сказал, что мусульмане не признавали Ису? Или не почитали его?.. Но не как Бога или сына его, а как человека!..Вы сказали иное. Что якобы для мусульман все христиане - враги, идолопоклонники, кторых по исламу якобы надо на месте уничтожать.
Приведенные цитаты напрочь это опровергают. Ибо сказано прямо и недвусмысленно:
И пусть судят обладатели Инджила (Евангелия) по тому, что низвел в нем Аллах. А кто не судит по тому, что низвел Аллах, те – нечестивцы
Ясно и однозначно сказано - те кто верует в Евангелие - пусть веруют в него, потому что в нем людям свое Слово передал Аллах, единый Бог.
Как-то не вяжется с рассказами о том, что якобы для мусульманина христиане - враги.
А вы ее не видите, потому, что видеть не хотите.. Вы уперлись в споре, отстаивая свое и просто пропускаете неудобные вопросы. Еще раз. Я привел список отмененных аятов и отменяющих.. Так называемых насх и мансух. Да нет, все строго наоборот. Вы просто уперлись в сказки об "агрессивности" ислама и напрочь отказываетесь видетьочевидное.
Никто не может отменить аяты. Потому что аяты - сроки из Корана, а он не может изменяться человеком. Никем и никогда. Тем не менее заявления об отмене бывают - только вот к исламу, к религии, они не имеют никакого отношения. Потмоу что такими вещами балуются как раз вероотступники, ваххабиты и прочие сектанты.
Ссылки на буллы Папы это вообще просто троллинг чистой воды. Не надо смешивать проступки простых людей, с незыблемыми постулатами веры.То есть приводить в пример кровожадные буллы Папы Римского, непогрешимого, который "что назовет истиной на земле - истина в небесах" - это поступок простого человека. А якобы "отмена" аятов сектантами - это у вас символ чистой веры. Где логика?
А нет логики. Она у вас только одна - подогнать факты под бредовые теории об агрессивности ислама.
Когда же завершатся запретные месяцы, то убивайте многобожников, где бы вы их ни обнаружили, берите их в плен, осаждайте их и устраивайте для них любую засаду. Если же они раскаются и станут совершать намаз и выплачивать закят, то отпустите их, ибо Аллах – Прощающий, Милосердный.
Сражайтесь с теми из людей Писания, которые не веруют ни в Аллаха, ни в Последний день, которые не считают запретным то, что запретили Аллах и Его Посланник, которые не исповедуют истинную религию, пока они не станут собственноручно платить дань, оставаясь униженными.
1) Цитата о войне с язычниками. Но только до тех пор пока они не уверуют в единого бога. Напомнить, каким образом язычникам несли христианство? На Руси, например? Но это не агрессивно, а если то же самое делают мусыльмане - агрессия. Где логика?
2) Цитата вообще ни о чем - сказано, что надо сражаться с теми, кто не верует в единого Бога, Судный день, нарушают заповеди Посланников Аллаха. В том числе и заповеди пророка Муссы ил пророка Иссы. И что? Коран в этой цитате просто поддерживает христианство!
«Умеренность» продемонстрирована нашим пророком, который оставался в Медине не более трех месяцев без того, чтобы не совершать нападения на земли неверных, уничтожать их укрепления, захватывать их имущество, их жизни и их женщинИ снова смешение понятий. Осталось вспомнить, кого конкретно называют в Коране "неверными". Напоминаю, что христиане или иудеи в Коране неверными не считаются.
Я безусловно согласен с Аспидом, что по многим аспектам арабы превосходили вторгшихся крестоносцев. Это касается и культуры и науки. И крестовые походы это однозначно зло и варварство.Аспид, напоминаю, почти ничего не говорил про крестовые походы, не давал оценки действиям крестоносцев.
Но то, что это все было прям так ничем не спровоцировано.. И Аспид представляет противостоящие силы как "мирных пахарей".. это конечно лож. И тем более Аспид ничегошеньки не говорил ни про какие провокации или их отсутствие со стороны арабов, и никогда не называл арабов мирными пахарями. Особенно когда говорил про тяжелобронированную арабскую конницу под Парижем, и когда говорил о арабское вторжение в Европу, и про захват Испании и Италии.
Так что если вы нашли где-то какую-то ложь - то она точно не на совести Аспида. Это вы ее сказали и приписали мне.
Знамя джихада было поднято значительно раньше первого крестового похода.. и ислам уже шел по земле по средствам меча, Привет, кэп! :) Особенно весело это повторять втопике, в котором я в каждом посте раз 10 повторяю про арабские завоевания в Европе в 8 веке :)
--- Добавлено ---
И чё? Такое тогда было время - науку далеко от религии не отпускали.
И поди ж ты - при этом ислам, как религия, ну совершенно не мешал развиваться ни науке, ни самим мусульманам :)
--- Добавлено ---
Интересное письмо..
Великая цивилизация, которую Вы описываете, была не арабо-мусульманской, а ассирийской. Она просуществовала 200 лет после арабского завоевания Ближнего Востока не благодаря, а вопреки арабам и Исламу, которые в конечном счёте иссушили этот животворный источник знаний и навсегда остановили развитие подвластых им народов.
Существует ли какая-либо другая арабо-мусульманская цивилизация, которая возвысилась с тех пор? Какие другие арабо-мусульманские достижения мы могли бы процитировать?
Арабоисламская цивилизация не прогрессивная, а регрессивная сила: она не дает стимул, а задерживает его.
Человек родившийся в Багдаде хвалит вое болото, приводя достаточно спорные аргументы.
Правда не очень понятно о чем они. Все ли на свете открыли именно арабы? Да конечно нет. Очень многое взяли у греков и римлян, многое - в самом Багдаде, здорово двинули науку вперед представители Средней Азии, среди ученых халифата было очень большое количество предствителей разных народов. Евреев, кстати, дофига было, известнейших и величайших учены тех лет.
Но заметьте - именно в мусульманском арабском халифате они имели все условия для роста, развития, для того чтобы толкать науку вперед. в СССР или США дофигище ученых нетитульной национальности - но при этом все они советские ученые или американские ученые, писатели, художники, музыканты... Айзек Азимов родился под Тулой. и что, исходя из этого мы не можем называть его американским писателем? Бред...
--- Добавлено ---
На вашем месте это письмо стоит перечитать внимательнее. Иначе бы вы не стали говорить про земделельческие достижения кочевых народов.
См. выше. Ключевая ошибка - называть арабов исключительно кочевым народом и представлять диких европейских варваров земледельцами.
Я знаю, поскольку являюсь представителем этого народа. Начиная с 6 века частично было распространено христианство католического толка. Своя религия и мифология (нартский эпос) была, только не монотеистическая а политеизм. Был и свой неписанный свод законов Адыге Хабзе. Но сыграло свою роль борьба тогдашних империй за сферы влияния. При помощи турков насаждался ислам. А по результатам большой кавказской войны, нормы исламских порядков были законодательно закреплены Российской империей. Фактически это была друидическая культура в ландшафте лесо-садов, следы которой в настоящее время трудно обнаружить.
Политеистическая, конечно, но весьма относительно. Есть четко выделенный главный бог - Тхашхо, который и создал все и вся. И есть остальные, тоже вроде бы боги, но какие-то второстепенные. Мазитха, который носится по лесам на золотом кабане и не прочь забухать, если есть кампания. Или Тлепш, который вроде бы как бы бог, но кроме божественного мастерства в обработке металлов особо ни в чем божественном не замечен. С такими богами ловкий и сильный нарт может справиться один на один. А злого Пако с подручными, и с огромным орлом, клевавшим печень, и с драконом, так вообще в одиночку достал Батраз. И конкретно объяснил, что так поступать с людьми - нехорошо :) Или мать нартов Сатаней, которая в ранних легендах - богиня, а в поздних - просто умная женщина из племени нартов.
Тогда как сама мысль о том, чтобы посягнуть на создателя всего Тхашхо как-то даже в голову не приходила :)
Аспид, даже если ты выделяешь черным шрифтом, тебе это убедительности не придает. Адыгейские боги и люди это равные среди равных, а не рабы.("Бухать" выдает в тебе большое неуважение к своей историии). И соответственно система взаимоотношений другая, не надо унижаться, не надо выслуживаться. Соответственно таким народом невозможно управлять.
А теперь вернемся к нашим арабам. Вообще то арабы-семиты кочевой народ. В хлебопашестве и ирригации замечен не был. Зато очень активно покоряли другие народы навязывая свою религию. Поскольку кроме религии у них ничего не было. Зато много чего было у тех, кого покоряли. Если обратишь внимание на карту, то все эти халифаты, аккурат ложатся на карту Римской империи: Малая Азия, Ближний Восток, Сев. Африка, современая Испания. До кучи можно добавить Междуречье и Персию. Места где жили потомки древних народов вроде финикийцев, египтян и т.д. Сами которые не являлись арабами, но были ассимилированы и чей культурный вклад использовался при так сказать использовался при строительстве всех этих исламских государств. Была получена инфраструктура, специалисты, технологии. Как только этот запас иссяк, так "расцвет культуры" и закончился.
Постоянно блабла про расцвет науки или развитое земледелие, без всяких фактов. Если говоришь про ирригационные системы арабско-мусульманского мира, то не забывай что ирригация и оросительные системы удел пустынных климатов. В Италии или Франции они в таком виде не были нужны ни в каком виде, так как осадков хватает и так. Кроме того, ирригация не сама по себе, а вполне конкретные технологии с вполне конкретными названиями, например: система акведуков в древнем Риме. Здесь и научный-инженерный подход при проектировании систем (точные туннели, бетонные монолиты, обратные сифоны, строительство акведуков, доставка до конечного пользователя посредством системы водопровода). Можешь ли ты привести в пример названия такого рода технологий которыми облагодетельствовали арабы Европу? Давай пожалуйста конкретные факты, иначе твои пространные мантры выглядят неубедительно.
mens divinior
13.01.2013, 03:04
Как только этот запас иссяк, так "расцвет культуры" и закончился. А мужики-то и не знали... писали тома для библиотек...Проблема «отставания» Востока или «опережения» Запада (историография вопроса). Политическая карта стран Востока к началу XVII века. Периоды колонизации стран Востока
(http://bookmeta.com/book/91-istoriya-stran-vostoka-v-novoe-vremya-uchebnoe-posobie-evdokimova-oa/3-l-e-k-c-i-ya-i.html)
А мужики-то и не знали... писали тома для библиотек...Проблема «отставания» Востока или «опережения» Запада (историография вопроса). Политическая карта стран Востока к началу XVII века. Периоды колонизации стран Востока
(http://bookmeta.com/book/91-istoriya-stran-vostoka-v-novoe-vremya-uchebnoe-posobie-evdokimova-oa/3-l-e-k-c-i-ya-i.html)
И?
p.s. Проверил реферат по ссылке на всякий случай, текст- вода. Список литературы только за период 90-2000е годы. :rtfm:-
Что абсолютно непринципиально. Государственной религией халифата был ислам - и поди ж ты, именно при нем бурно развивалась наука, культура, техника...
Что делает честь халифам, а также той части просвещенного духовенства, которым доставало ума понять, что ученым лучше не мешать даже если они "глаголют ересь".
Это ответ? Могли бы попроще - покажите среднеазиатских ученых доисламского периода. Все ж просто :)
Это не мой профиль, а лазить по спецресурсам влом.
Стоп! Вот ключевая фраза! Наконец-то. То есть вы сейчас НАКОНЕЦ-ТО признали, что ислам как религия сам по себе не является тормозом развития, не делает из людей зашоренных безынициативных роботов, неспособных мыслить самостоятельно! Это главное.
А вот тут вы совершенно неправы.
Религия (особенно авраамическая) - тормоз для развития науки. Сильный правитель способен держать в узде упоротых иерархов (умных не надо - они сами все понимают) и запрещать им вмешиваться в науку, но все равно - наличие госрелигии снижает научную базу автоматически - как баба на возу снижает скорость этого воза.
Да и вообще - любая религия предназначена для оболванивания широких масс населения, и всегда "делает из людей зашоренных безынициативных роботов, неспособных мыслить самостоятельно".
А отличие христианства от ислама в том, что христианство уже прошло тот этап, в котором "нетакого" побивают камнями, а ислам еще нет. Это объективный процесс - развитие религии в обществе.
Ну а насчет помощи - тут же все очевидно. Ислам был идеологической основой создания халифата. А халифат, представлявший собой огромное государство резко ускорил обмен информацией, и активно способствовал концентрации науки в научных центрах и ее дальнейшему развитию. Именно в исламском халифате сохранили и приумножили достижения греков, римлян, персов, египтян...
Вы извините, но халифат весь, целиком был идеологически построен на исламе и мусульманстве, как государственной идеологии. Примерно так же как нынешняя Европа - на идеях "христианской демократии" или СССР - на 2коммунистических идеалах". И не вмешиваться в политику ислам просто не мог. Но эффект от его вмешательства был явно положительным.
С таким же успехом халифат мог быть не исламским, а христианским. Или иудаистским. Или - буддистским. Или вообще - построенным на идеях "христианской демократии" или "коммунистических идеалах" - не суть важно. Тут главное позиция светских властей, а не религиозных.
mens divinior
13.01.2013, 03:49
Если говоришь про ирригационные системы арабско-мусульманского мира, то не забывай что ирригация и оросительные системы удел пустынных климатов. В Италии или Франции они в таком виде не были нужны ни в каком виде, так как осадков хватает и так.
кто о чём, а больной о здоровье я о рисе :) Для риса "и так" НЕ хватало.
Кроме того, ирригация не сама по себе, а вполне конкретные технологии с вполне конкретными названиями, например: система акведуков в древнем Риме. Да забудьте о Риме с его акведуками. Пришедшим племенам они были как обезьяне калькулятор.
Вот тамошние европейские товарищи ->
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/00/Karte_v%C3%B6lkerwanderung.jpg/800px-Karte_v%C3%B6lkerwanderung.jpg
и кому из них был свойственен "научный-инженерный подход при проектировании систем"?:rtfm:
И как можно заметить, бегали они по всей Европе как зайцы - не хуже кочевников ;)
Взять простейшее - канализацию: её знали и в Египте, и в Междуречье, и в Риме. НО наступлением Средневековья о языческих удобствах забыли, и человечество вернулось к сортирам с выгребными ямами. И взялось за этот вопрос снова аж в конце XVII, начале XIX века - разбушевавшиеся эпидемии холеры заставили.
--- Добавлено ---
И?
p.s. Проверил реферат по ссылке на всякий случай, текст- вода. Список литературы только за период 90-2000е годы. :rtfm:-Не правда! Маркс К. Капитал [Текст] / К. Маркс, Ф. Энгельс. Соч. 2-е изд. – М.: Гос. изд. полит. лит., 1962. – Т. 25. – Ч. 2. – 551 с.
Маркс К. Экономические рукописи 1861-1863 гг. [Текст] / К. Маркс, Ф. Энгельс. Соч. 2-е изд. – М. : Гос изд. полит. лит., 1973, – Т. 47. – 659 с
10. Еремеев Д.Е. Почему Восток отстал от Запада [Текст] / Д.Е. Еремеев // Азия и Африка сегодня. – 1989. – № 7.
:P
Ну а Вебера хоть в каком году переиздай Вебером и останется. Макс Ве́бер 1864 - 1920, Мюнхен, Германия — немецкий социолог, историк, экономист. - Или надо было ссылаться на оригинальную рукопись на немецком? :dontknow:
Вообще то пришедшие племена не отменяли старых народов. И многие из них исчезли, смешались, стал основой будущих народов. И еще кой-чего осталось на месте, Рим например, Лютеция. Пользовались они или нет старыми достижениями, вопрос десятый. Просто ты хочешь сказать, что работящие арабы пришли и все наладили, а их неправильно поняли. И в подтверждение какие то рефераты показываешь и стрелки на картинке.
mens divinior
13.01.2013, 03:58
Просто ты хочешь сказать, что работящие арабы пришли и все наладили, а их неправильно поняли. В смысле "не правильно поняли"?
Вот тамошние европейские товарищи
А Древние римляне и греки у нас уже не европейцы? А кто тогда - американцы или австралийцы?
Вообще мне весело читать про арабов - учителей европейцев. Оказывается арабы пришли в Европу учить, но глупые "европейские варвары" (с)Аспид их не поняли, и "бурно выразили нежелание учиться" при Тулузе и Пуатье.
А мужики-то и не знали... писали тома для библиотек...Проблема «отставания» Востока или «опережения» Запада (историография вопроса). Политическая карта стран Востока к началу XVII века. Периоды колонизации стран Востока
(http://bookmeta.com/book/91-istoriya-stran-vostoka-v-novoe-vremya-uchebnoe-posobie-evdokimova-oa/3-l-e-k-c-i-ya-i.html) Бредятина.
ОК, ок, Аспид меня убедил. Жду бурного всплеска науки и величайших инженерных достижений от Афганистана, Ливии и Египта. На Саудовскую Аравию тоже очень надеюсь. :popcorn:
И вот еще интересный момент :) Если что хорошее - так это не от ислама, а исключительно от местных правителей :)
Таки о толерантности. В мусульманских государствах вполне полноценными гражданами всегда жили христиане и иудеи. Что в общем само по себя однозначно опровергает сказки о том, что якобы ислам обязывает их уничтожать и прочее бла-бла. Платили особый налог, сравнительно небольшой, и прекрасно жили, занимали высочайшие государственные посты.
Тогда как в Европе в то время быть евреем или мусульманином было смертельно опасно. Для добрых христиан убить "неверную собаку" было достоинством.[COLOR="Silver"]
Опять же, все зависело от правителей. В Испании до окончания Реконкисты вполне спокойно сосуществовали христиане, мусульмане и иудеи. Ну не нужна была королям Кастилии и Арагона пятая колонна в тылу. А вот как раз уже в самом конце, когда победа близка, сначала основывается испанская инквизиция (1478), а после падения Гранады вообще запрещается любое вероисповедание, кроме католичества (1492).
ПС Взгляд с другой стороны:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Альмохады
Что-то не видно особой свободы вероисповедания.
ППС Это к чему я клоню- любая религия нагибается в угоду власти. Без разницы- светской или церковной. Но все-таки, ИМХО, ислам более агрессивен, поскольку писался воином (или Мухаммед им не был ?), а не бродячим философом. А использование какой-либо религии, как боевой- примеров вагон и маленькая тележка - "пуритане" Кромвеля, табориты Яна Жижки, армия Махди в Судане и т.д.
ПРОФЕССОР
13.01.2013, 11:05
ОК, ок, Аспид меня убедил. Жду бурного всплеска науки и величайших инженерных достижений от Афганистана, Ливии и Египта. На Саудовскую Аравию тоже очень надеюсь. :popcorn:
А еще есть Албания ;)
А еще есть Албания ;)
Поскольку Албания в Европе, то на неё и ложится главная тяжесть просвещения европейских варваров полётам в космос и прочим достижениям мусульманской цивилизации. Похоже, они уже начали - албанцев в Германии как грязи.
ИХ НРАВЫ
В Эстонии Харьюский уездный суд оправдал бизнесмена Андруса Суклеса, заказавшего убийство своего партнера Туллио Либлика. Суд счел, что сообщивший о планировавшемся убийстве агент полиции не был эстонским гражданином, а потому собранные им доказательства являются недействительными.
"Суд признал, что Суклес хотел убить Либлика и хотел, чтобы это совершил другой человек. Однако, поскольку использовавшаяся в качестве агента полиции личность не отвечала требованиям, установленным в статье 120 уголовного кодекса, собранные доказательства являются незаконными и непригодными для судебного производства, поэтому Суклеса следует освободить", - сообщили в суде.
Суклеса освободили от подписки о невыезде и ему выплатят 27 тысяч евро за услуги адвоката. Он также получит компенсацию за безосновательное содержание под стражей в течение 20 дней.
http://news.bigmir.net/world/658450-Estonskii-syd-opravdal-biznesmena-zakazavshego-ybiistvo-kollegi?
"Да здравствует наш эстонский суд! Самый гуманный суд в мире!" Интересно, теперь Туллио Либлик закажет Андруса Суклеса? :)
ИХ НРАВЫ
Интересно, теперь Туллио Либлик закажет Андруса Суклеса? :)
И наймёт для этого иностранного гражданина. Поэтому убийство будет считаться недействительным. :fool:
Вы сказали иное. Что якобы для мусульман все христиане - враги, идолопоклонники, кторых по исламу якобы надо на месте уничтожать.
Да безусловно.. С точки зрения ислама, поклонение святым, иконам и мощам - идолопоклонничество. И приведенные суры ни как этого не меняют.
И пусть судят обладатели Инджила (Евангелия) по тому, что низвел в нем Аллах. А кто не судит по тому, что низвел Аллах, те – нечестивцы
Никто не может отменить аяты. Потому что аяты - сроки из Корана, а он не может изменяться человеком.
А кто говорит о человеке?
Всякий раз, когда мы отменяем стих, или заставляем его забыть, мы приводим лучший, чем он, или похожий на него. 2-я сура 106- стих
Взглянем.. какие же стихи были потом..
2:191 Убивайте [неверующих], где бы вы их ни встретили, изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали, ибо для них неверие хуже, чем смерть от вашей руки. И не сражайтесь с ними у Запретной мечети, пока они не станут сражаться в ней с вами. Если же они станут сражаться [у Запретной мечети], то убивайте их. Таково воздаяние неверным!
(- несогласие с исламом объявляется поводом для убийства несогласных. при этом убийство НЕмусульман объявляется благим делом.)
4:74 Пусть сражаются во имя Аллаха те, которые покупают будущую жизнь [ценой] жизни в этом мире. Тому, кто будет сражаться во имя Аллаха и будет убит или победит, Мы даруем великое вознаграждение.
(- прямой призыв к совершению суицидальных терактов.)
4:84 Сражайся во имя Аллаха. Ты ответственен не только за себя, поэтому побуждай к этому других верующих. Быть может, Аллах отвратит от вас ярость неверующих. Ведь Аллах сильнее всех в ярости и в наказании.
(- призыв не только вести бандитскую деятельность, но и активно вовлекать в неё окружающих.)
4:91: «И ты увидишь, что есть и другие [мунафики], которые хотят быть верными и вам, и своему народу. Всякий раз, когда ввергают их в смуту [с муслимами], они увязают в ней. И если они не отойдут от вас и не предложат вам мира и не перестанут нападать на вас, то хватайте их и убивайте, где бы вы их ни обнаружили. Мы вам предоставили полное право [сражаться] с ними.»
(- имеются ввиду, например, светские власти, которые вроде бы благосклонны к религии, но при этом вводят либеральные законы принятые международным сообществом, освобождающие людей от религиозных повинностей и ограничивающие права религии.)
5:51 О вы, которые уверовали! Не дружите с иудеями и христианами: они дружат между собой. Если же кто-либо из вас дружит с ними, то он сам из них. Воистину, Аллах не ведет прямым путем нечестивцев.
(- призыв всегда быть готовым пойти против иудеев и христиан.)
8:39 Сражайтесь с неверными, пока они не перестанут совращать [верующих с пути Аллаха] и пока они не будут поклоняться только Аллаху. Если же они будут [совращать с пути верующих], то ведь Аллах видит то, что они вершат.
(- ни о каком противостоянии военному нападению речи не идёт! тут откровенный призыв вести террористическую войну против всех, кто НЕ считает ислам достойным доверия!)
8:60 Приготовьте [, верующие,] против неверующих сколько можете военной силы и взнузданных коней — таким образом вы будете держать в страхе врагов Аллаха и ваших врагов, а сверх того и иных [врагов], о которых вы и не догадываетесь, но Аллаху ведомо о них. И сколько бы вы ни потратили на пути Аллаха, вам будет уплачено сполна и к вам не будет проявлена несправедливость.
(- террор, акции устрашения, демонстрация агрессии объявляются основой безопасности ислама.)
9:5 Когда же завершатся запретные месяцы, то убивайте многобожников, где бы вы их ни обнаружили, берите их в плен, осаждайте в крепостях и используйте против них всякую засаду. Если же они раскаются, будут совершать салат, раздавать закат, то пусть идут своей дорогой, ибо Аллах — прощающий, милосердный.
(- именно принятие ислама врагами объявляется условием мира с ними.)
9:29 Сражайтесь с теми из людей Писания, кто не верует ни в Аллаха, ни в Судный день, кто не считает запретным то, что запретили Аллах и Его Посланник, кто не следует истинной религии, пока они не станут униженно платить джизйу собственноручно.
(- тут призыв убивать иудеев и христиан, которые не приняли ислам как "очищение" религии).
9:36 Так не причиняйте же в эти месяцы вреда сами себе и, объединившись, сражайтесь все с многобожниками, подобно тому как они сражаются с вами все [вместе]. Знайте, что Аллах — на стороне богобоязненных
9:123 О вы, которые уверовали! Сражайтесь с теми неверными, которые находятся вблизи вас. И пусть они убедятся в вашей твердости. И знайте, что Аллах — на стороне набожных.
(- призыв вести подрывную деятельность против своих соседей, своего государства.)
47:4 Когда вы встречаетесь с неверными [в бою], то рубите им голову. Когда же вы разобьете их совсем, то крепите оковы [пленных]. А потом или милуйте, или же берите выкуп [и так продолжайте], пока война не завершится. Так оно и есть. А если бы Аллах пожелал, то Он покарал бы их Сам, но Он хочет испытать одних из вас посредством других. [Аллах] никогда не даст сгинуть понапрасну деяниям тех, кто был убит [в сражении] во имя Его.
(- призыв к торговле людьми, рабовладельчеству, захвату заложников).
Грубо говоря, мы видим, что сталкиваются две точки зрения.. 1. Противоречия ислама объясняются необходимостью понимать каждый конкретный аят строго по времени и по месту его ниспослания..
2. Насх и мансух аятов.. Чем и пользуются джихадисты.. тем более есть сура (привел выше) прямо на это указывающая.. К тому же они говорят, что сегодня в мире точно такое же положение дел, как во времена когда были ниспосланы аяты меча.
Но даже если предположить, что верна первая точка зрения, то сравнивая пророков.. их дела и путь. Один умер за чужие грехи, другой отсекал головы сам.. И каждый мусульманин должен быть достоин его, а тогда его в раю ждут 72 пышногрудых девы, с полной эпиляцией и вечный разврат... Аминь.
То есть приводить в пример кровожадные буллы Папы Римского, непогрешимого, который "что назовет истиной на земле - истина в небесах" - это поступок простого человека. А якобы "отмена" аятов сектантами - это у вас символ чистой веры. Где логика?
А нет логики. Она у вас только одна - подогнать факты под бредовые теории об агрессивности ислама.
Мы говорим о христианстве и о исламе.. А не о главе Католической церкви. Согласитесь это еще не все христианство. К тому же если вы о Ad extirpanda то она отменена в 1816-м.
И снова смешение понятий. Осталось вспомнить, кого конкретно называют в Коране "неверными". Напоминаю, что христиане или иудеи в Коране неверными не считаются.
Да конечно.. это вы сказки кому ни будь другому рассказывайте.
«Воистину, не уверовавшие люди Писания и многобожники окажутся в Огне Ада и пребудут там вечно. Они являются наихудшими из созданий!» (аль-Байина 98: 5).
Если люди Писания верующие, а не кафиры, то за что они будут в Аду вечно, если не уверуют?!
Всевышний Аллах сказал: «Поистине, религия у Аллаха – Ислам!» (Али ‘Имран 3: 19).
Всевышний Аллах также сказал: «От того, кто ищет иную религию помимо Ислама, это никогда не будет принято, и в Последней жизни он окажется среди потерпевших убыток» (Али ‘Имран 3: 85).
Всевышний Аллах также сказал: «Сегодня Я завершил для вас вашу религию, и довел до конца Свою милость к вам, и удовлетворился для вас Исламом как религией» (аль-Маида 5: 3).
Все эти аяты указывают на то, что религия, которую принимает Аллах - это ТОЛЬКО Ислам!
Шейхуль Ислам Ибн Таймия говорил: “Известно по необходимости из религии мусульман, и по единогласному мнению всех ученых, то, что тот, кто посчитал возможным следовать за какой-либо другой религией кроме Ислама, или следовать за другим шариатом, кроме шариата Мухаммада, то он – неверный!” См. “Маджма’уль-фатауа” 28/524
Аспид, напоминаю, почти ничего не говорил про крестовые походы, не давал оценки действиям крестоносцев.
Простите, попутал..
Еще раз.. Коран дает радикальным мусульманам все права говорить, что они то как раз понимают его правильно, а сторонники умеренного ислама обычные приспособленцы. Это и происходит, неужели это не очевидно?
ПРОФЕССОР
13.01.2013, 14:22
И наймёт для этого иностранного гражданина. Поэтому убийство будет считаться недействительным. :fool:
- Ну, дорогая, в презервативе - это же не измена.
- Ага, а с глушителем - это не убийство. (с)
Домострой по исламски.
В исламских странах вышли книги о том, как бить жен (http://www.vesti.ru/doc.html?id=1004957)
Так, автор книги "Женщина в исламе" Мохамед Камаль Мустафа считает, что женщину стоит бить прутом (но не слишком толстым), так как удары должны принести ей, в первую очередь, "не физические, а духовные страдания". При этом автор рекомендует мужчинам "наносить удары по чувствительным частям тела: лицу, груди, животу, голове и так далее".
ПРОФЕССОР
14.01.2013, 20:46
Зверье - оно и есть зверье.
А что, очень доходчиво расписано. "худую женщину стоит бить тростью, полную – раскрытой ладонью, а крепкую – кулаком" (http://www.vesti.ru/doc.html?id=1004957) Виден опыт и вековые традиции. Правда, Мали, где исламисты пытаются установить свой порядок, МИД РФ посещать не рекомендует (http://www.vesti.ru/doc.html?id=1005176).
В ночь с 14 на 15 января неподалеку от Стокгольма произошло ЧП, которое лишь по счастливой случайности обошлось без жертв. 20-летняя шведка, работающая уборщицей, угнала пассажирский поезд . На полном ходу пустой состав врезался в жилой дом, пишет The Local.
Авария произошла около 3 часов ночи. В здании, состоящем из трех квартир, в тот момент находились пять человек. Никто из них не пострадал. А вот угонщицу спасатели извлекли из под завалов лишь к утру. На вертолете ее доставили в больницу, где медики оценили ее состояние как тяжелое.
"Это невероятное везение, что никто в доме не пострадал, — заявил пресс-секретарь местной полиции Ульф Линдгрен. — Глава экипажа аварийно-спасательных служб приказал, чтобы дом был эвакуирован по соображениям безопасности".
Теперь следователям и перевозчику предстоит выяснить, как подобный инцидент вообще мог произойти. "Сначала мы предполагали, что поезд украла одна из проводниц. Но после ее госпитализации мы обнаружили, что это одна из уборщиц, которая каким-то образом смогла угнать поезд. Ни о ее мотивах, ни о подробностях угона нам пока ничего не известно", — рассказал пресс-секретарь субподрядчика Arriva Томас Хеденус.
По предварительной версии, состав сошел с рельсов из-за чрезмерной скорости, после чего проехал еще 25 метров и затормозил на чьей-то кухне. Видео с последствиями аварии появилось на сайте местного издания Aftonbladet (http://www.aftonbladet.se/webbtv/nyheter/olyckor/article16073650.ab).
http://www.vesti.ru/m/doc.html?id=1006033&cid=520
"Горячие финские парни...":mdaa:
Scavenger
17.01.2013, 12:24
Блин ну я же дал простой совет - не почитайте хоть что-нибудь по теме!
Английский язык. Термин "земледелие" в значении "хлебопашество" или "выращивание зерна" по английски звучит как arable farming
.
По Задорнову учил английский? Учи латынь, узнаешь много нового. Например, слово arablis от глагола aro. глагол означает пахать, первое слово пахота или пашня, "пахотное". Ой, а у греков этот же глагол читается как ароэ, и, удивительное рядом, глагол старорусский "орать", откуда существительные "орало" и "оратай", означает то же самое - пахать. Но это, конечно, не протоиндоевропейский корень, а от арабов, даже и в русском языке, так что с нетерпением жду от тебя откровений про слова "парабола" и "заработок".
от древнего рима и греции нифига не осталось мало что осталось после варваров, в т.ч европейских.
"Мы наш,мы старый мир разрушим" - краткая характеристика событий после развала Рима.
ну это называется - не повезло. Сначала варвары, потом гунны, с уграми, это которые ныне венгры. там ад творился. Собственно славяне расселились так, как они сейчас живут (сербы, хорваты, совр. болгары, чехи) потому, что еще до шестого века все эти территории были просто опустошены под корень, там не осталось коренного населения. А вот Ближнему Востоку повезло остаться более менее тихой гаванью, сохранившей греческую и римскую мысль. И расцвет арабский и успех в экспансии был как раз не потому что арабы были правильные, а потому что Римский мир накрылся медным тазом. Некому было противостоять.
А до готики было раннее средневековье, "тёмные века" и повсеместный упадок культуры и науки. Оно утратило утонченность и совершенство форм искусства античности и многие его ценные качества: почти полностью исчезли скульптура и вообще изображение человека, были утрачены навыки обработки камня. Лишь в Южной Европе сохранялись позднеантичные традиции, в частности каменное зодчество, искусство мозаики. и т.д.
А 6-7 век - это позднее? темные века кстати как раз готика и есть века с шестого-седьмого. ротя шестой скорее микс с романской.
И еще кой-чего осталось на месте, Рим например, Лютеция. . Я бы даже сказал, что практически все крупнейшие города Европы до Рейна - римские форты в прошлом. :-)
ага, в ПУШКАХ.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%E1%ED_%D1%E8%ED%E0
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%EC%E0%F0_%D5%E0%E9%FF%EC
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EB-%D5%EE%F0%E5%E7%EC%E8
Ну и что там по ссылкам? один развивал Аристотелевское учение, другой оперировал индийской математикой, развившейся от греческих иммигрантов времен походов Шуры Македонского.
сочинение энциклопедического характера, в котором предписания античных медиков осмыслены и переработаны в соответствии с достижениями арабской медицины
Главная историческая заслуга математиков исламских стран — сохранение античных знаний (в синтезе с более поздними индийскими открытиями)
И то это было обусловлено именно тем, что там была просто была возможность. Это знаешь, как в семье шейха родиться, собственной заслуги в факте рождения никакой, а возможностей из-за этого факта много появляется. Собственно, как только условия поменялись, то арабская научная мысль где на тот момент была, там и осталась.
mens divinior
17.01.2013, 17:30
А вот Ближнему Востоку повезло остаться более менее тихой гаванью, сохранившей греческую и римскую мысль. И расцвет арабский и успех в экспансии был как раз не потому что арабы были правильные, а потому что Римский мир накрылся медным тазом. Некому было противостоять. дык я о том и говорю. Но главное, что Римский мир таки накрылся.
А 6-7 век - это позднее? темные века кстати как раз готика и есть века с шестого-седьмого. ротя шестой скорее микс с романской.
готика уже 11-ый,12-ый века, емнип.
--- Добавлено ---
Собственно, как только условия поменялись, то арабская научная мысль где на тот момент была, там и осталась.
Так это везде так) Посмотреть на нас: союз накрылся (условия поменялись) и научная мысль резко затормозилась. :(
дык я о том и говорю. Но главное, что Римский мир таки накрылся.
Ну не столько накрылся сколько изменился. Рим не исчез с карты, он еще полтора века был столицей остготов, потом входил в состав восточной римской империи, после чего был "культурной" столицей священной римской империи. Да и бардака в Европе было ИМХО не больше нынешнего, не припомню в истории чтобы в течении хотя бы 50 лет не перекраивали границы и не появлялись и исчезали государства. P.S. По крайней мере Риму в "темные" века досталось гораздо меньше чем тому же Киеву в XII-XIII веках, когда его не грабили только ленивые.
Scavenger
17.01.2013, 18:58
готика уже 11-ый,12-ый века, емнип.
Поинтересовался -согласен, облажался :-)
отчего-то отложилось именно так. Наверное как раз из-за гейзерихов-теодорихов. Читал тут "жизнеописания византийских императоров", там до династии Комнинов
описаны... волосы вставали дыбом, во всех местах, от того что там творилось. Поэтому с СССР сравнивать так наверное не очень корректно, но в принципе да, смысл тот же.
--- Добавлено ---
Ну не столько накрылся сколько изменился. Рим не исчез с карты, он еще полтора века был столицей остготов, потом входил в состав восточной римской империи, после чего был "культурной" столицей священной римской империи. Да и бардака в Европе было ИМХО не больше нынешнего, не припомню в истории чтобы в течении хотя бы 50 лет не перекраивали границы и не появлялись и исчезали государства. P.S. По крайней мере Риму в "темные" века досталось гораздо меньше чем тому же Киеву в XII-XIII веках, когда его не грабили только ленивые.
Нет, не соглашусь. Рим-то остался, а Римский Мир - накрылся. Собственно то, что античность угасла, а средневековье наступило - это и показывает :-)))
ну и кстати киевские князья и сами поглумились над Царьградом не раз. :-)
Блин ну я же дал простой совет - не почитайте хоть что-нибудь по теме!
Английский язык. Термин "земледелие" в значении "хлебопашество" или "выращивание зерна" по английски звучит как arable farming
:lol::umora:
Давай, Аспид! Жги! Срывай покровы!
Добавлю еще откровений в вашу копилку сакральных знаний...
Вот чеченские учОные говорят что Италию основали чечены...
Воистину!
Потому что Италия- это на самом деле искаженное Ит Алу - десять огней (костров) -(вот жили там типа 10 тейпов, а потом понаехали этруски, римляне и пр. голозадые варвары)
За Крым вообще отдельная песТня. Там чОткие нохчи опять были первее всех.
Ялта-это же чисто чеченский аул, основанный в незапамятные времена, горные хлеборобы там на отвесных скалах хлеб сеяли ( ялта-хлеб/пшеница по вайнахски)
Керчь - это вообще от "кхерч" (печь) там выпекали тандырные лепешки из зерна, выращенного на ялтинских камнях (конечно же по арабской технологии, и с урожайностью более чем 4 к 1).
А потом естественно снова всякие понаехали -тавры,скифы,греки и пр.
Нет, не соглашусь. Рим-то остался, а Римский Мир - накрылся. Собственно то, что античность угасла, а средневековье наступило - это и показывает :-)))
ну и кстати киевские князья и сами поглумились над Царьградом не раз. :-) Если подходить бюрократически, в V веке не стало только западной части, а восточная жила и здравствовала еще тыщу лет. Да и на западе практически все новые "варварские" правители ездили за подтверждением своей власти в Рим.
ПРОФЕССОР
17.01.2013, 21:36
Если подходить бюрократически, в V веке не стало только западной части, а восточная жила и здравствовала еще тыщу лет. Да и на западе практически все новые "варварские" правители ездили за подтверждением своей власти в Рим.
Ага, а император Священной Римской Империи Германской Нации - прямой потомок Гая Юлия Цезаря. ;)
Ага, а император Священной Римской Империи Германской Нации - прямой потомок Гая Юлия Цезаря. ;)Вообще-то должность императора что в Древнем Риме, что в Византии, мягко говоря не совсем наследственная. Так что в этом смысле Карл V и прочие вполне обоснованно считали себя наследниками римлян.
ПРОФЕССОР
17.01.2013, 22:44
Вообще-то должность императора что в Древнем Риме, что в Византии, мягко говоря не совсем наследственная.
Я знаю.
Так что в этом смысле Карл V и прочие вполне обоснованно считали себя наследниками римлян.
Ну, если за уши притянуть, то да. Примерно так же, как современные жители Египта и древние египтяне. Или современная Литва и Великое Княжество Литовское.
mens divinior
17.01.2013, 23:21
Ага, а император Священной Римской Империи Германской Нации - прямой потомок Гая Юлия Цезаря. ;)да их там много :)http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8
А Меньшиков, Орлов, Потёмкин и др.- князя Священной Римской империи)
Я знаю.
Ну, если за уши притянуть, то да. Примерно так же, как современные жители Египта и древние египтяне. Или современная Литва и Великое Княжество Литовское.
Мы тоже считаем себя наследниками Киевской Руси, а не Золотой Орды, и ничего нормально воспринимаем.
ПРОФЕССОР
17.01.2013, 23:37
Мы тоже считаем себя наследниками Киевской Руси, а не Золотой Орды, и ничего нормально воспринимаем.
хотя по сути, не теми, не другими не являемся.
хотя по сути, не теми, не другими не являемся.
Так не от новгородцев же свою историю вести, хотя скорее всего именно они и притащили Рюриков на Русь.:)
mens divinior
18.01.2013, 00:49
Мы тоже считаем себя наследниками Киевской Руси, а не Золотой Орды, ну почему же? Если "да, скифы - мы",то неуж-то Орда меньше наследила;)
ПРОФЕССОР
18.01.2013, 00:59
Так не от новгородцев же свою историю вести, хотя скорее всего именно они и притащили Рюриков на Русь.:)
Почему Рюриков? А как же Синеус и Тревор?
Почему Рюриков? А как же Синеус и Тревор? Дык наследники звались Рюриковичами.
ПРОФЕССОР
18.01.2013, 09:10
Дык наследники звались Рюриковичами.
Знаю, но призвали то троих братьев. Просто у двоих "не сложилось".
Знаю, но призвали то троих братьев. Просто у двоих "не сложилось". Как у них сложилось и были ли они родственниками дело темное, конкретно наследил только Рюрик. Речь вообще-то о том чтобы не происходило с Россией, факт ее существования и исторической преемственности не отрицается. Так почему с Древним Римом должно быть иначе. У римлян доводов их существования до XV а то и до XIX века даже поболее будет.
ПРОФЕССОР
18.01.2013, 16:31
Цитата из одной книжки:
Загадка: Государство, название которого состоит из трех слов, и каждое из которых - ложь.
Цитата из одной книжки:
"Жизнь и деяния графа Александра Читтано, им самим рассказанные" Радов К. М.
Scavenger
18.01.2013, 18:30
Если подходить бюрократически, в V веке не стало только западной части, а восточная жила и здравствовала еще тыщу лет. Да и на западе практически все новые "варварские" правители ездили за подтверждением своей власти в Рим.
Так вот бюрократически. Ибо просто ХОТЕЛОСЬ числиться наследником Римской мощи. "Святые мощи" тоже "бюрократически" были настоящими.
Хорошо у Гаррисона в цикле Молот и Крест показан. как там чувак внезапно стал потомком легионера Лонгина, когда ему понадобилось. Книга хоть и неисторическая, но не сомневаюсь при надобности так и было бы, вроде того как и Тот Самый Гай Юлий Цезарь искренне считал себя потомком Юла, который происходил от Венеры емнип.
Восточная жила, спору нет. Но это уже не был тот римский мир, увы.
ПРОФЕССОР
18.01.2013, 18:34
"Жизнь и деяния графа Александра Читтано, им самим рассказанные" Радов К. М.
Точно, а я почему то думал, что Маркьянов "Бремя Империи"
ЗЫ Не в курсе, четвертая часть Читтано вышла в свет?
Аспид, даже если ты выделяешь черным шрифтом, тебе это убедительности не придает. Адыгейские боги и люди это равные среди равных, а не рабы.("Бухать" выдает в тебе большое неуважение к своей историии). И соответственно система взаимоотношений другая, не надо унижаться, не надо выслуживаться. Соответственно таким народом невозможно управлять.
А теперь вернемся к нашим арабам. Вообще то арабы-семиты кочевой народ. В хлебопашестве и ирригации замечен не был. Зато очень активно покоряли другие народы навязывая свою религию. Поскольку кроме религии у них ничего не было. Зато много чего было у тех, кого покоряли. Если обратишь внимание на карту, то все эти халифаты, аккурат ложатся на карту Римской империи: Малая Азия, Ближний Восток, Сев. Африка, современая Испания. До кучи можно добавить Междуречье и Персию. Места где жили потомки древних народов вроде финикийцев, египтян и т.д. Сами которые не являлись арабами, но были ассимилированы и чей культурный вклад использовался при так сказать использовался при строительстве всех этих исламских государств. Была получена инфраструктура, специалисты, технологии. Как только этот запас иссяк, так "расцвет культуры" и закончился.
Постоянно блабла про расцвет науки или развитое земледелие, без всяких фактов. Если говоришь про ирригационные системы арабско-мусульманского мира, то не забывай что ирригация и оросительные системы удел пустынных климатов. В Италии или Франции они в таком виде не были нужны ни в каком виде, так как осадков хватает и так. Кроме того, ирригация не сама по себе, а вполне конкретные технологии с вполне конкретными названиями, например: система акведуков в древнем Риме. Здесь и научный-инженерный подход при проектировании систем (точные туннели, бетонные монолиты, обратные сифоны, строительство акведуков, доставка до конечного пользователя посредством системы водопровода). Можешь ли ты привести в пример названия такого рода технологий которыми облагодетельствовали арабы Европу? Давай пожалуйста конкретные факты, иначе твои пространные мантры выглядят неубедительно.
1) Забавно :) Сказать что Дионис любил побухать - это обидеть греков? Странные представления о морали...
2) Арабы, вообще-то, земледельцы просто потому, что кочевникам в таких условиях выжить трудно. Они привязаны к немногочисленным оазисам, и более того - вынуждены развивать ирригацию, без которой земледелие там невозможно. А это четко привязывает их к конкретной терроитории.
3) Это совершенно не исключает того, что арабы ОЧЕНЬ многое позаимствовали у покоренных народов. Но при этом, заметь - арабы это поняли, оценили, использовали и развивали. Более того, создавали условия на государственном уровне для развития. И расцвет закончился только тогда, когда рассыпавшемуся на осколки халифату стало резко не до науки
4) Вообще-то приведены конкретные факты, которые ты не замечаешь. Ты спрашивал что конкретно взяли европейские дикари у арабов? Я ответил.
5) Ни в Италии, ни в Южной Франции, ни тем более в Испании и Португалии осадков явно не было достаточно.
6) Какое отношение заброшенные в темные века древнеримские акведуки имеют к сути нашего разговора? Как очередная иллюстрация того, что европейские дикари и варвары даже не смогли понять их устройство?
7) Вопрос с удобрениями и резким усовершенствованием сельхозинвентаря ты пропустил? :) А без этого развитие земледелия было невозможно
8) Я уже задолбался давать конкретные факты... та же архитектура - сколько я конкретных примеров привел? Того что та же готика как стиль базируется на принесенных арабами архитектурных элементах и является их европейской переработкой и развитием. Ты их хотя бы читал?
--- Добавлено ---
Что делает честь халифам, а также той части просвещенного духовенства, которым доставало ума понять, что ученым лучше не мешать даже если они "глаголют ересь"./QUOTE]
То есть все же ислам сам по себе никому не мешал? :)
[QUOTE]А вот тут вы совершенно неправы.
Религия (особенно авраамическая) - тормоз для развития науки. Сильный правитель способен держать в узде упоротых иерархов (умных не надо - они сами все понимают) и запрещать им вмешиваться в науку, но все равно - наличие госрелигии снижает научную базу автоматически - как баба на возу снижает скорость этого воза.А создание на базе этой религии единого централизованного государства, целенаправленно инвестирующего в развитие науки - это тоже тормоз для развития?
А отличие христианства от ислама в том, что христианство уже прошло тот этап, в котором "нетакого" побивают камнями, а ислам еще нет. Это объективный процесс - развитие религии в обществе.Да ничего подобного. Христианство просто разбогатело - в первую очередь из-за крайне выгодного географического положения, и в богатой Европе религия потеряла свою влияние, переродившись в "христианскую демократию" - впрочем, основанную на тех же христианско-религиозных принципах. Тут дело не в этапе развития, а в разных условиях. Станет Европа победнее - тут же возрастет роль опиума для народа.
С таким же успехом халифат мог быть не исламским, а христианским. Или иудаистским. Или - буддистским. Или вообще - построенным на идеях "христианской демократии" или "коммунистических идеалах" - не суть важно. Тут главное позиция светских властей, а не религиозных. Мог быть и христианским. Только в этом случае ты бы превозносил его как великое государство древности. Все зависит от того, с чьего быка дерут шкуру :)
--- Добавлено ---
А Древние римляне и греки у нас уже не европейцы? А кто тогда - американцы или австралийцы?
Вообще мне весело читать про арабов - учителей европейцев. Оказывается арабы пришли в Европу учить, но глупые "европейские варвары" (с)Аспид их не поняли, и "бурно выразили нежелание учиться" при Тулузе и Пуатье.
Интересно, зачем вы такой бред изобретаете? :)
--- Добавлено ---
ОК, ок, Аспид меня убедил. Жду бурного всплеска науки и величайших инженерных достижений от Афганистана, Ливии и Египта. На Саудовскую Аравию тоже очень надеюсь. :popcorn:
Для этого нужно только одно. Чтобы Афганистан, Ливия, Египет, Ирак, Иран, Сирия, Иордания, Израиль, Пакистан, все побережье Африки, вся Средняя Азия до границИндии и Китая, и вообще все страны этого региона вновь были собраны в единое государство с централизованным управлением активно инвестирующим в развитие науки и техники. Как это было тогда, во времена расцвета халифата.
Как думаешь,способно будет такое государство на бурный всплеск науки и инженерных достижений?
--- Добавлено ---
ПС Взгляд с другой стороны:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Альмохады
Что-то не видно особой свободы вероисповедания.
И цитирую оттуда же
Движение Альмохадов зародилось как религиозное братство, основателем и идеологом которого был Мухаммад Ибн Тумарт. Упеху его учения способствовала религиозная политика поздних правителей Альморавидов, нарушавшая многие нормы ислама.
ППС Это к чему я клоню- любая религия нагибается в угоду власти. Без разницы- светской или церковной. Но все-таки, ИМХО, ислам более агрессивен, поскольку писался воином (или Мухаммед им не был ?), а не бродячим философом. А использование какой-либо религии, как боевой- примеров вагон и маленькая тележка - "пуритане" Кромвеля, табориты Яна Жижки, армия Махди в Судане и т.д.Ну а я о чем? Совершенно согласен. Вопрос-то не в религии, а в конкретных экономических и политических интересах.
Мне как раз и непонятно, почему если речь идет о проделках добрых христиан - все понимают, что дело не в агрессивности христианства как религии, а в чьих-то экономических интересах.
Но стоит вдруг заговорить о проделках мусульман - тут же тирады об агрессии ислама, принудительном обрезании и религиозном терроре.
Где логика?
--- Добавлено ---
А еще есть Албания ;)
Албания - это место через которое добрые американские христиане везут наркотики для добрых европейских христиан?
ПРОФЕССОР
19.01.2013, 00:18
Албания - это место через которое добрые американские христиане везут наркотики для добрых европейских христиан?
Албания - это нонсенс. Мусульманское государство в центре Европы.
Да безусловно.. С точки зрения ислама, поклонение святым, иконам и мощам - идолопоклонничество. И приведенные суры ни как этого не меняют.
Однако это не делает всех христиан неверными, не так ли? И отношение к ним в Коране мягко говоря, весьма терпимое? Что и позволяло им спокойно жить в мусульманских государствах, занимая виднейшие посты. Есть ли хоть один пример того, как мусульманин или иудей были первыми министрами при дворах европейских королей? А сколько великих визирей немусульман в мусульманских странах?
А кто говорит о человеке?
Всякий раз, когда мы отменяем стих, или заставляем его забыть, мы приводим лучший, чем он, или похожий на него. 2-я сура 106- стих
И где в Коране список отмененных аятов? Нет его? Кто же отменяет?
А вот я из других известных книжек приведу цитат, оценим?
Исход 21:16
«Кто украдёт человека из сынов Израилевых…, то должно предать его смерти»
Исход 22:18
«Ворожеи не оставляй в живых»
То есть четко и однозначно - убивайте. Дальше:
Исход 22:20
«Приносящий жертву богам, кроме одного господа, да будет истреблён»
Выделил жирным. Это де-факто слово в слово повторение цитаты из Корана о борьбе с "неверными" - напоминаю, что "неверные" это как раз многобожники или атеисты. о Коран агрессивный и злой, а Библия - средоточие добра и миролюбия?
Числа 14:9
«…не бойтесь народа земли сей; ибо он достанется нам на съедение»
Мирная проповедь, ага. А вот еще веселее:
Числа 31:17-18
«Итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя»
Второзаконие 12:2-3
«Вот постановления и законы, которые вы должны исполнять в земле, которую Господь Бог отцов твоих, дает тебе во владение, во все дни, которые вы будете жить на той земле. Истребите все места, где народы, которыми вы овладеете, служили богам своим, на высоких горах и на холмах, и под всяким ветвистым деревом; и разрушьте жертвенники их, и сокрушите столбы их, и сожгите огнём рощи их, и разбейте истуканы богов их, и истребите имя их от места того»
Что там говорили про побивание камнями?
Второзаконие 13:6-10
«Если твои родные призывают тебя поклоняться иным богам …то убей их … побей их камнями до смерти»
Второзаконие 17:2-5
«Если найдётся среди тебя … мужчина или женщина, кто … пойдёт и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному… то побей их камнями до смерти»
И снова мирная проповедь:
Второзаконие 20:16-17
«А в городах сих народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, и Гергесеев, как повелел тебе Господь Бог твой»
Простите, попутал..
Еще раз.. Коран дает радикальным мусульманам все права говорить, что они то как раз понимают его правильно, а сторонники умеренного ислама обычные приспособленцы. Это и происходит, неужели это не очевидно?
См выше. Прямые цитаты из Библии :) Из любой книги можно надергать цитат, с мясом их вырывая из контекста, и подтверить что угодно.
По факту - нет, не очевидно. Есть одна принципиальная разница. Коран считается единственной и неизменной книгой, и никто не имеет права его править и вырывать цитаты искажая смысл. Это четкая и безусловнаянорма, и тот кто этим занимается - сразу и безоговорочно впадает в ересь. То есть как раз в Коране возможности такого передергивания очень ограничены.
--- Добавлено ---
Албания - это нонсенс. Мусульманское государство в центре Европы.
Созданное добрыми христианами для того чтобы возить через него наркоту для других добрых христиан, не так ли?
Кстати, не помню чтобы кто-то возмущался из-за христианской Эфиопии в окружении исламских государств.
ПРОФЕССОР
19.01.2013, 00:37
Созданное добрыми христианами для того чтобы возить через него наркоту для других добрых христиан, не так ли?
Какими "добрыми христианами"? Это отрыжка Османской империи в Европе. А-спид, тебе не надоело все время передергивать?
Кстати, не помню чтобы кто-то возмущался из-за христианской Эфиопии в окружении исламских государств.
Кстати, не помню чтобы христианская Эфиопия была рассадником преступности и наркоторговли в окружающих ее мусульманских странах.
По Задорнову учил английский? Учи латынь, узнаешь много нового. Например, слово arablis от глагола aro. глагол означает пахать, первое слово пахота или пашня, "пахотное". Ой, а у греков этот же глагол [FONT=sans-serif]читается как ароэ, и, удивительное рядом, глагол старорусский "орать", откуда существительные "орало" и "оратай", означает то же самое - пахать. Но это, конечно, не протоиндоевропейский корень, а от арабов, даже и в русском языке, так что с нетерпением жду от тебя откровений про слова "парабола" и "заработок".
Ну и кто учил английский по Задорнову? :) Видимо из-за протоиндоевропейского корня зерновое земледелие называетя прямо и однозначно "арабское фермерство" :)
А 6-7 век - это позднее? темные века кстати как раз готика и есть века с шестого-седьмого. ротя шестой скорее микс с романской. Готика - это 11-12 века и далее.
Ну и что там по ссылкам? один развивал Аристотелевское учение, другой оперировал индийской математикой, развившейся от греческих иммигрантов времен походов Шуры Македонского.Правильно, арабы же не сами все придумали. Развивали и двигали греческую и римскую науку дальше. Один развивал учение Аристотеля, второй развивал индийскую математику вполть до изобретения алгебры и появления ключевого отличия - цифры ноль, третий развивал медицину Это и есть наука.
И то это было обусловлено именно тем, что там была просто была возможность. Это знаешь, как в семье шейха родиться, собственной заслуги в факте рождения никакой, а возможностей из-за этого факта много появляется. Собственно, как только условия поменялись, то арабская научная мысль где на тот момент была, там и осталась.
1) ну естественно, была возможность. Арабская цивилизация смогла понять, оценить и принять наследие Рима и Греции. А варварская, дикая, отсталая Европа - нет.
2) И опять то же самое - поменялись условия, и на первый план вышла европейская научная мысль. ЧТо логично. А сейчас вон дальняя Азия жжет. Потому тчо условия опять поменялись
--- Добавлено ---
Какими "добрыми христианами"? Это отрыжка Османской империи в Европе. А-спид, тебе не надоело все время передергивать?
То есть, я так понимаю, это Османская империя напала на Сербию, разбомбила ее в хлам, и создала Косово? Чтобы возить наркоту в Европу?
Или ты про саму Албанию - точно так же подконтрольную добрым христианам из США?
--- Добавлено ---
Почему Рюриков? А как же Синеус и Тревор?
Дело темное... Гумилев вообще настаивал что был один Рюрик, а Синеус и Тревор в переводе с тогдашнего значит "его семья " и "двор"
--- Добавлено ---
Кстати, не помню чтобы христианская Эфиопия была рассадником преступности и наркоторговли в окружающих ее мусульманских странах.
Однако в этой ххристианской Эфиопии положение женщин, мягко говоря, не очень хорошее. И ничего, никто о зверствах христиан не орет.
Равно как известно, что через Албанию добрые американские христиане гонят в Европу наркоту - однако ты обвиняешь не их, а албанцев. У которых как бы никто особо разрешения на транзит не спрашивал.
А-спид.. Ну хватит уже выкручиваться.. Ты привел эти кровожадные цитаты, а добавить ничего не забыл.. Так, для полноты картины?..
См выше. Прямые цитаты из Библии Из любой книги можно надергать цитат, с мясом их вырывая из контекста, и подтверить что угодно.
В том то и дело, что в Коране не было Нового Завета... Он полон призывов убивать, брать в рабство, отнимать, а сторонники "традиционного ислама говорят".. вы просто это не правильно понимаете..
И где в Коране список отмененных аятов? Нет его? Кто же отменяет?
Что там не ясно.. Что последние отменяют первые? Это не понятно? Как устроен Коран знаешь? Что аяты там не в хоронологии.. и завершается он фактически призывом к Джихаду.
И вообще Аспид.. Всю эту шелуху, о мирном исламе полном любви я и в официозе послушать могу.. Мне интересно почему, если не каждый мусульманин террорист, то каждый террорист - мусульманин.
.. Мне интересно почему, если не каждый мусульманин террорист, то каждый террорист - мусульманин.
Наверно это последстивия занятия земледелием и науками в пустыне.
Аспид то ли читать не умеет, то ли по инструкции отвечает.
p.s. 0 - это изобретение индийских математиков, как и остальные "арабские" цифры.
FW_Korsss
19.01.2013, 03:07
Парни ) да уж спросите у гугла то ), не всех же там забанили. Аспид Вас рубит в одну калитку. ))))
ЗЫ
Для этого нужно только одно. Чтобы Афганистан, Ливия, Египет, Ирак, Иран, Сирия, Иордания, Израиль, Пакистан, все побережье Африки, вся Средняя Азия до границИндии и Китая, и вообще все страны этого региона вновь были собраны в единое государство с централизованным управлением активно инвестирующим в развитие науки и техники. Как это было тогда, во времена расцвета халифата.
Как думаешь,способно будет такое государство на бурный всплеск науки и инженерных достижений?[COLOR="Silver"]
---
да боже упаси
ЗЗЫ я решительно против ЛЮБЫХ клерикальных государств. РПЦ капитализм мне тоже не нравиться.
Чего спрашивать надо? Кто-нибуть помнит о чем вообще разговор был, пока этот болтун тут начал уводить тему?
Что делает честь халифам, а также той части просвещенного духовенства, которым доставало ума понять, что ученым лучше не мешать даже если они "глаголют ересь".
То есть все же ислам сам по себе никому не мешал? :)
Сферический ислам в вакууме? Ну да, такой действительно никому не мешает - и не существует в реальности заодно.
А создание на базе этой религии единого централизованного государства, целенаправленно инвестирующего в развитие науки - это тоже тормоз для развития?
Создание единого централизованного государства - это не заслуга религии. Это заслуга создателей оного.
Да ничего подобного. Христианство просто разбогатело - в первую очередь из-за крайне выгодного географического положения, и в богатой Европе религия потеряла свою влияние, переродившись в "христианскую демократию" - впрочем, основанную на тех же христианско-религиозных принципах. Тут дело не в этапе развития, а в разных условиях. Станет Европа победнее - тут же возрастет роль опиума для народа.
"Нэ вмэр Даныло - болячка вдавыла" (с)
Это и есть развитие религии в обществе. А обратный процесс будет регрессом религии как свода поведенческим общественно-социальных моделей, соответственно.
Мог быть и христианским. Только в этом случае ты бы превозносил его как великое государство древности. Все зависит от того, с чьего быка дерут шкуру :)
? А я где-то унижал халифат и превозносил христианские государства??? Где вы такое увидели, а?
З.Ы. Я вообще атеист-материалист - я бы вас верующих превентивно расстреливал, будь моя воля. :D
Интересно, зачем вы такой бред изобретаете? :)
Вы лучше скажите зачем вы такой бред пишете - "арабы - учителя европейцев", надо же.
Вы еще напишите "Гитлер - учитель русских" или "Трумэн - наставник японцев", ага.
И цитирую оттуда же
Движение Альмохадов зародилось как религиозное братство, основателем и идеологом которого был Мухаммад Ибн Тумарт. Упеху его учения способствовала религиозная политика поздних правителей Альморавидов, нарушавшая многие нормы ислама.
Вы так замечательно передергиваете факты. %)
Соперниками (и притеснителями религий отличных от ислама) были как раз Альмохады.
А-спид.. Ну хватит уже выкручиваться.. Ты привел эти кровожадные цитаты, а добавить ничего не забыл.. Так, для полноты картины?..
В том то и дело, что в Коране не было Нового Завета... Он полон призывов убивать, брать в рабство, отнимать, а сторонники "традиционного ислама говорят".. вы просто это не правильно понимаете..
Что там не ясно.. Что последние отменяют первые? Это не понятно? Как устроен Коран знаешь? Что аяты там не в хоронологии.. и завершается он фактически призывом к Джихаду.
И вообще Аспид.. Всю эту шелуху, о мирном исламе полном любви я и в официозе послушать могу.. Мне интересно почему, если не каждый мусульманин террорист, то каждый террорист - мусульманин.
1) я не вкручиваюсь, все абсолютно наоборот. Я привожу равные цитаты что из Библии, что из Корана и никак не могу понять почему же мусульманство вдруг агрессивное, а христианство нет
2) Олег, в этом топике пачками приводятся примеры террористов-христиан. Кроме того христиане устроили две мировые бойни, они нападают, убивают и насилуют по всему миру. А ты упорно отрицаю факты продолжаешь твердить что все террористы мусульмане. Зачем?
--- Добавлено ---
Вы так замечательно передергиваете факты. %)
Соперниками (и притеснителями религий отличных от ислама) были как раз Альмохады.
Простите, о каком передергивания речь? Мы обсуждаем Альмохадоы или ислам? Я привел прямую цитаты по ссылке - Альмохады нарушали принципы и заповеди ислама, причем именно в отношении к другим религиям. А вы по какой-то непонятной причине заявляете что виновата в этом не нарушавшие законы ислама Альмохады, а сама религия ислам.
Это все равно что обвинить христианство в преступлениях фашистов.
--- Добавлено ---
Сферический ислам в вакууме? Ну да, такой действительно никому не мешает - и не существует в реальности
Мы обсуждаем вполне конкретный ислам во вполне конкретом халифате. Как выяснилось он овсем не мешал развивать науку и культуру, даже наоборот.
Забавно :) если обсуждаем достижения искусства в халифате - это достижения светских правителей а не религии
Если обсуждаем европейскую науку - то это уже развитие религии привело к такому бурному роту :) логика?
Да, кстати, арабы действительно учили диких, необразованных и бескультурных европейцев, варваров простейших вещам. Чистить зубы, например.
1) я не вкручиваюсь, все абсолютно наоборот. Я привожу равные цитаты что из Библии, что из Корана и никак не могу понять почему же мусульманство вдруг агрессивное, а христианство нет
Да потому, что церковь христианская не живет по Ветхому Завету.. Новый завет указывает на то, что союз Закона, который Бог заключил с древним Израилем, устарел, и поэтому не обязывает христиан (Ефесянам 2:15; Евреям 8:13).
Ветхий завет это библейская история..
С Кораном все сложней.. Да ты действительно прав в отношении так называемых насх и мансух аятов.. Нет однозначных указаний какие аяты отменяют устаревшие (но это однозначно есть, на что прямое указание) так как хронологию их ниспослания оспаривают до сих пор. Но это бомба замедленного действия... Нужен был.. НУЖЕН "новый завет" в исламе.. Но его не было..
2) Олег, в этом топике пачками приводятся примеры террористов-христиан. Кроме того христиане устроили две мировые бойни, они нападают, убивают и насилуют по всему миру. А ты упорно отрицаю факты продолжаешь твердить что все террористы мусульмане. Зачем?
Пачка террористов хрестиан уместится в одном абзаце одного поста, за весь мир сразу. А за последние 15 лет с воплями "Аллаху Акбар" в нашей стране убито и растерзано огромное количество ни в чем не повинных людей.
Я ни где не говорил что все мусульмане террористы.. И мировые бойни это война.. С твоим подходом вообще получается нет иных причин для ее начала, кроме религиозных. Но это ерунда. Я бы даже сказал наоборот.. Религия там (даже если она заявляется) стоит на последнем месте.. Не надо приравнивать к терроризму все подряд.. Это совсем другое явление.
1)
Простите, о каком передергивания речь? Мы обсуждаем Альмохадоы или ислам? Я привел прямую цитаты по ссылке - Альмохады нарушали принципы и заповеди ислама, причем именно в отношении к другим религиям. А вы по какой-то непонятной причине заявляете что виновата в этом не нарушавшие законы ислама Альмохады, а сама религия ислам.
Это все равно что обвинить христианство в преступлениях ?
Обвинялся ислам Альморавидов (Вы это выдергиваете), а потом альмохады по сравению с христианами 11-15 века(а это Вы забываете). В Испании.
По поводу веротерпимости.
Пожалуйста, перечитайте свой пост №702
"Упеху его учения способствовала религиозная политика поздних правителей Альморавидов, нарушавшая многие нормы ислама."
Я же могу напомнить, что во Второй Мировой войне кое-кто были атеистами (СССР и часть китайцев), кое-кто буддистами- японцы и те же китайцы. Кстати, начали они раньше.
FW_Korsss
19.01.2013, 21:04
Я бы даже сказал наоборот.. Религия там (даже если она заявляется) стоит на последнем месте.. Не надо приравнивать к терроризму все подряд.. Это совсем другое явление.
во-во давайте всеж мухи отдельно, котлеты отдельно
Мы обсуждаем вполне конкретный ислам во вполне конкретом халифате. Как выяснилось он овсем не мешал развивать науку и культуру, даже наоборот.
Еще раз повторю - это не "ислам не мешал" - это правители "давали работать" держа на привязи своих исламистов.
Забавно :) если обсуждаем достижения искусства в халифате - это достижения светских правителей а не религии
Если обсуждаем европейскую науку - то это уже развитие религии привело к такому бурному роту :) логика?
А кто вам сказал что это заслуга христианства? Это вы сам себе такую сказочку придумали?
Да, кстати, арабы действительно учили диких, необразованных и бескультурных европейцев, варваров простейших вещам. Чистить зубы, например.
Арабы убивали и угоняли в рабство. После того как им крепко дали под зад они присмирели и сидели тихо до очередной профилактической взбучки.
Никакой учительской миссии арабы не проводили.
Semernin
19.01.2013, 23:31
А-спид, то, что мы сейчас наблюдаем, это не стремление арабского мира к единству и процеветанию. Это стремление назад, в средневековье, в том числе и в области оболванивания и управления человеком. Это не зависит от религии и религиозных течений. Просто надо людскую массу, которой легко управлять. Так вот, создание такого "халифата" автоматически означает очередную мировую войну. Воевать будут нашими руками. Делай выводы.
Для этого нужно только одно. Чтобы Афганистан, Ливия, Египет, Ирак, Иран, Сирия, Иордания, Израиль, Пакистан, все побережье Африки, вся Средняя Азия до границИндии и Китая, и вообще все страны этого региона вновь были собраны в единое государство с централизованным управлением активно инвестирующим в развитие науки и техники. Как это было тогда, во времена расцвета халифата.
Бгг!!! А в меньших границах вы науки развивать отказываетесь? А чё ж Европе это не помешало?
Как думаешь,способно будет такое государство на бурный всплеск науки и инженерных достижений?
Думаю, нет. У саудитов денег - жопой жри, куда они их инвестируют?:
а) В бурное развитие науки и технологий.
б) В бурное развитие исламистских террористических организаций.
mens divinior
20.01.2013, 02:20
Бгг!!! А в меньших границах вы науки развивать отказываетесь? А чё ж Европе это не помешало?
"воевали" много. Под "воевали", я и торговую и культурную конкуренцию имею в виду. Это стимулирует.
А у саудитов сейчас, это как "мы говорим Ленин подразумеваем - партия", так же говорим "саудиты подразумеваем - сша".
Инвестировать им не надо - они всё купят, что им надо(если пентагон разрешит%))
--- Добавлено ---
А кто вам сказал что это заслуга христианства? Это вы сам себе такую сказочку придумали?
Нет, это он прочитал в теме "Христианство и язычество" в постах некоторых православных товарищей ;)
Scavenger
21.01.2013, 13:47
Ну и кто учил английский по Задорнову? :) Видимо из-за протоиндоевропейского корня зерновое земледелие называетя прямо и однозначно "арабское фермерство" :)
Ты конечно, кто же еще. Просто известное дело, поговорка про божью росу это про тебя, думаю большая часть посетителей Сухого с этим согласится :-)
Английский: "Арабский" - arabian, "пахотный" - arable. на латыни, "Арабский" - arabicus, "пахотный" - arabilis. Чуешь? буква "L" тут не зря. И она там была еще тогда когда арабы хвосты верблюдам крутили. просто соотносить звучание и написаний разных языков нельзя, а то Jerk ass какой-нибудь тоже, знаешь ли, похоже звучит, но никто не спешит делать из этого каких-либо далекоидущих выводов насчет влияние некоторых народов на историю Норманнского завоевания Англии. ну кроме Задорнова. Но он то сатирик. А ты, похоже, всерьез его воспринял.
давай кстати сыграем в интеерсную игру, я тебе буду называть по одной известной фигуре из античности, и из возрождения до нового времени. т.е. два имени. Ты будешь называть по одному имени известного арабского ученого.
Авиценна, Аль-Хорезми, Хайяма считаем названными, мой ответ на них : Гиппократ, Амбруаз Паре, Аристотель, Декарт, Гомер, Микеланджело.
Баланс. Называю Сократа и Теофраста Бомбаста фон Гугенгайма :-) он же Парацельс. Жду ответа. Ведь если ученая мысль арабов превосходила хоть греков хоть римлян хоть еще кого, имен должно быть у тебя много. Правда, ты откажешься играть в эту игру, ибо по-быстрому пошерстив википедию, узнаешь, что их были единицы, и я одними греками перебью любой счет. И вот заметь, при этом арабский мир не претерпевал такой катастрофы, как Темные века, и информация не была утеряна под влиянием внешних факторов, как в Европе. Но хоть переводчики там были ничего так, видимо. перевели на арабский не пользуясь задорновским методами.
mens divinior
21.01.2013, 19:41
Ты будешь называть по одному имени известного арабского ученого..
Амбруаз Паре, Гомер, Микеланджело.
Паре и Микеланджело - 15-16-ый век. Не честно:mdaa: Тогда и Эйнштейна бы уж называли сразу:D
Ограничимся 10-11 ым веками.
ЗЫ А давно Гомер - учёный?
Какая грязная тема! Меня удивляют люди, которые пытаются доказать, что кто-то из народов/рас/религий лучше, а кто-то - совсем уж унтерменш. Дискуссия тут развивается как в известном анекдоте: "- Армяне лучше, чем грузины!..."
Или даже так говорят (цитирую почти дословно):
"- Все мусульмане - плохие, христианские страны достигли намного большего! Но мне пофигу, так как я всё равно атеист!"
Да откуда вы взяли, что Ислам двигает народ назад в Средневековье? Вы смотрите только на каких-то мунафиков (которые-то и еретиками не являются - так как в Аллаха не верят и Пророка не почитают,- т.к. если бы они уверовали - разве бы упивались водкой в хлам, как чеченские "ваххабиты", оставляя после себя шприцы с ширкой и презервативы?). А выводы делаете про всех мусульман, что в корне неправильно!
Ну-ка скажите, в какой стране стоит самое высокое здание в мире?
Вы и впрямь верите, что мусульманские магнаты делают капиталовложения только в терроризм?
Да откуда вы взяли, что Ислам двигает народ назад в Средневековье? Вы смотрите только на каких-то мунафиков (которые-то и еретиками не являются - так как в Аллаха не верят и Пророка не почитают,- т.к. если бы они уверовали - разве бы упивались водкой в хлам, как чеченские "ваххабиты", оставляя после себя шприцы с ширкой и презервативы?). А выводы делаете про всех мусульман, что в корне неправильно!
"...А этот пацак все время говорит на языках, продолжения которых не знает ..." (с)
"...А этот пацак все время говорит на языках, продолжения которых не знает ..." (с)Петросянствуем?:)
видно сразу вы большой специалист по чеченским ваххабитам)... ну зачем вам гадкую тему?) смотрите лучше телевизор)
видно сразу вы большой специалист по чеченским ваххабитам)... ну зачем вам гадкую тему?) смотрите лучше телевизор)Я буду указывать Вас в цитатах, как подтверждение моего признания как специалиста в данном вопросе;) А гадкую тему нужно контролировать - чтобы совсем не загадили
DustyFox
22.01.2013, 09:07
видно сразу вы большой специалист по чеченским ваххабитам)... ну зачем вам гадкую тему?) смотрите лучше телевизор)
Судя по всему у тебя ученая степень по ваххабизму? Или хочешь назначать кому и о чем здесь говорить? Остынь. ЛОжили с прибором, на твое регулирование...
Камрады, я хочу обратить ваше внимание на требования обоюдного уважения и недопустимость любых оскорблений! Иначе вас всех забанят, а это будет очень неприятно. Я сам на днях разбанен - и не вижу на форуме половину учасников! Забанили, теперь и поговорить не с кем:)
Просто народ истосковался по срачу.
Ну-ка скажите, в какой стране стоит самое высокое здание в мире?
Вы и впрямь верите, что мусульманские магнаты делают капиталовложения только в терроризм?
Недавно смотрел передачу, там критически оценивалась платежеспособность ОАЭ. Сейчас там все в долгах и таких крупных, например, что строительство The World приостановлено http://ru.wikipedia.org/wiki/The_World_%28%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%B3%29
Так эмиры обанкротятся? Что уж тогда говорить про мою любимую Украину?
Кстати говоря, сейчас ситуация тут отличается от Средневековья только наличием у населения всяких быдлодевайсов. Ни проводной интернет, ни транспорт, ни тем более скорая помощь сейчас толком не работают. Ледниковый период какой-то прямо!
А если серьезно - вспомните хотя-бы историю с так называемым "Караванским стрелком" - как без суда, на всю страну, объявили убийцей абсолютно невиновного человека. А потом убили его.
Жывотное
22.01.2013, 15:09
.....
А если серьезно - вспомните хотя-бы историю с так называемым "Караванским стрелком" - как без суда, на всю страну, объявили убийцей абсолютно невиновного человека. А потом убили его.
Суд Линча ныне снова в моде. Вот, по украинскому источнику:
Люди не доверяют судебной ветви власти. Они вообще не доверяют нашим правоохранительным органам. Довольно значительная часть людей считает, что “суд Линча” — это единственный способ восстановить справедливость. И они имеют много примеров этому. Как помним, дело Макар разразилось тогда, когда виновных отпустили на свободу. Каждый день люди читают, по крайней мере, в интернете о подобном, а это довольно быстро распространяется. Иногда видят такое по телевидению: что закон — не для всех. Поэтому стала распространенной позиция, что закон надо брать в свои руки.
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/politics/11669190/
Суд Линча - самое оно! Это то что надо.
Вот кстати на Яндексе появились шокирующие новости о "шариатских патрулях" в Лондоне и раввинские суды в России. Вот щас ссылками кидатся начнут-то!:)
Хотя лично мне все террористы вместе взятые страшны намного меньше, чем родные силовики. Они тут высокоэффективно и профессионально борются против безоружных демонстрантов и отдельных бедных сограждан.
Как только бандит/ы оказываются профи и с оружием - силовики непременно огребают. Взять двоих вооруженных бандюков без стрельбы из БТРа и из гранатомета- задача для них непосильная.
Кстати целиком и полностью поддерживаю английских шариатчиков.
Надеюсь наша власть и журналисты не оставят их когда британский режим усадит этих людей за решетку.
Да, было бы неплохо. Однако, как бы "шариатчики" сами в зиндан не посадили - и британское правительство, и скотландярдовцев!))) А Лондон назовут Лондон-абадом.
Видел вчера по ящику принца Гарри - тот еще ублюдок вырос!
Судя по всему у тебя ученая степень по ваххабизму? Или хочешь назначать кому и о чем здесь говорить? Остынь. ЛОжили с прибором, на твое регулирование...
Я тут какбэ их не защищаю, если не заметно..) но я за объективность и за правду.. Хотелось бы узнать, где товарищ видел упившихся чеченских ваххабитов.. Пусть поделится.
Из моего скромного опыта, стержень в них (и без разницы в каких.. чеченских, дагестанских, кабардинских) вольфрамовый.. Реальные кремни. И все их лидеры вызывают уважение (как враги).. в отличии от наших толстожопых начальников.
Я считаю что логика и сопротивления (если ее так можно назвать) преступна и порочна.. Но она сильна и привлекательна для мусульманской молодежи.. Особенно на фоне того, что творят местные кадры, поставленные федеральным центром.. Как говорит Аспид - Москвой.. И тут я с ним согласен.
Взять двоих вооруженных бандюков без стрельбы из БТРа и из гранатомета- задача для них непосильная.
И слава Богу что стали брать с БТР-м и гранатометом..
Можно ли уточнить, за что именно вызывают уважение?
Я тут какбэ их не защищаю, если не заметно..) но я за объективность и за правду.. Хотелось бы узнать, где товарищ видел упившихся чеченских ваххабитов.. Пусть поделится.Рассказывали люди, воевавшие на той стороне.
Да и в сети публикаций про то, что ваххабиты не гребуют алкоголем и наркотой - вполне хватает.
Например, вот эта.
http://gazeta.aif.ru/oldsite/987/art018.html
Журналамер не мог написать без ляпов, особенно про снайперские винтовки - однако в целом вполне нормальная статья.
Из моего скромного опыта, стержень в них (и без разницы в каких.. чеченских, дагестанских, кабардинских) вольфрамовый.. Реальные кремни. И все их лидеры вызывают уважение (как враги).. в отличии от наших толстожопых начальников.
Я считаю что логика и сопротивления (если ее так можно назвать) преступна и порочна.. Но она сильна и привлекательна для мусульманской молодежи.. Особенно на фоне того, что творят местные кадры, поставленные федеральным центром.. Как говорит Аспид - Москвой.. И тут я с ним согласен.Как по мне - обычная бендеровщина, просто припудренная местным колоритом. Вот молодые и ведутся.
И слава Богу что стали брать с БТР-м и гранатометом..Это точно. Без БТРа, снайперов и гранатометов бандиты бы ушли, а менты - огребли бы. Да, "беркута" не SWATы - это точно.
Можно ли уточнить, за что именно вызывают уважение?
Лично у меня? За то, что их слова с делом не расходились.. Посылая людей на смерть, они и сами ни на секунду не дрогнули.. После Дудаева, начиная с Масхадова была череда лидеров так называемого иммарата Кавказ. Все они погибли в бою, даже не думая сдаваться. Точно так же как и все уничтоженные лидеры вилаятов.. и абсолютное большинство амиров и просто рядовых боевиков. Они воины, я отдаю им должное... Но это лично мое мнение.
Журналамер не мог написать без ляпов, особенно про снайперские винтовки - однако в целом вполне нормальная статья.
В целом - пустая болтовня для заполнения колонки... После Беслана, Скварцевича вообще перестали подпускать к мероприятиям ФСБ на пушечный выстрел..
Это точно. Без БТРа, снайперов и гранатометов бандиты бы ушли, а менты - огребли бы. Да, "беркута" не SWATы - это точно.
Не возьмусь оценивать чьи либо действия не зная досконально ситуации.. Измерение крутости спецназов - удел школьников на форумах.
Лично у меня? За то, что их слова с делом не расходились.. Посылая людей на смерть, они и сами ни на секунду не дрогнули.. После Дудаева, начиная с Масхадова была череда лидеров так называемого иммарата Кавказ. Все они погибли в бою, даже не думая сдаваться. Точно так же как и все уничтоженные лидеры вилаятов.. и абсолютное большинство амиров и просто рядовых боевиков. Они воины, я отдаю им должное... Но это лично мое мнение.А мое личное мнение - их просто в плен не брали. Вон Радуев какую комедию на суде ломал - такого лучше сразу пристрелить.
В целом - пустая болтовня для заполнения колонки... После Беслана, Скварцевича вообще перестали подпускать к мероприятиям ФСБ на пушечный выстрел..Но и презервативы, и порнушку, и наркоту вахи таки юзали, не?;)
Не возьмусь оценивать чьи либо действия не зная досконально ситуации.. Измерение крутости спецназов - удел школьников на форумах.Если хотите - легко можете прочитать/просмотреть материалы по тому громкому делу, всё у всех на виду. Тут и "измерять" нечего - полная некомпетентность, вот и всё.
ПРОФЕССОР
23.01.2013, 23:58
Если хотите - легко можете прочитать/просмотреть материалы по тому громкому делу, всё у всех на виду. Тут и "измерять" нечего - полная некомпетентность, вот и всё.
Вы специалист по контртеррористическим операциям, чтобы давать свои оценки?
А мое личное мнение - их просто в плен не брали. Вон Радуев какую комедию на суде ломал - такого лучше сразу пристрелить.
Я не знаю как взять в плен человека, готового на смерть. Радуев клоун.. Никогда вахабом не был. Да и вообще. Идеологический стержень джихада принесли арабы, иорданцы и т.д. на благодатную почву ЧРИ в короткий период ее независимости.
Но и презервативы, и порнушку, и наркоту вахи таки юзали, не?
Включите немного критическое мышление и поймете, как шприцы с наркотой (которые есть на войне у всех) быстро превращаются в свидетельство якобы разврата... Пропаганда конечно нужна, только липа должна быть липовая, а не дубовая.
Если хотите - легко можете прочитать/просмотреть материалы по тому громкому делу, всё у всех на виду. Тут и "измерять" нечего - полная некомпетентность, вот и всё.
Я этих материалов насмотрелся... спасибо.
Вы специалист по контртеррористическим операциям, чтобы давать свои оценки?
"Контртеррористическая операция" - это в Днепропетровске была. А в Одессе (там где из гранатометов мотель обстреливали) - операция по захвату опасных уголовников.
И таки да, в некотором роде специалист.
Лично у меня? За то, что их слова с делом не расходились.. Посылая людей на смерть, они и сами ни на секунду не дрогнули.. После Дудаева, начиная с Масхадова была череда лидеров так называемого иммарата Кавказ. Все они погибли в бою, даже не думая сдаваться. Точно так же как и все уничтоженные лидеры вилаятов.. и абсолютное большинство амиров и просто рядовых боевиков. Они воины, я отдаю им должное... Но это лично мое мнение.
Так чего удивляться, они же коммисары-фанатики, им положено в первых рядах гибнуть. Они не идеологи, не инициаторы, а проводники, пушечное мясо в общем. Вот если бы их хозяева участвовали, тогда другое дело.
Я тут какбэ их не защищаю, если не заметно..) но я за объективность и за правду.. Хотелось бы узнать, где товарищ видел упившихся чеченских ваххабитов.. Пусть поделится.
Из моего скромного опыта, стержень в них (и без разницы в каких.. чеченских, дагестанских, кабардинских) вольфрамовый.. Реальные кремни. И все их лидеры вызывают уважение (как враги).. в отличии от наших толстожопых начальников.
Я считаю что логика и сопротивления (если ее так можно назвать) преступна и порочна.. Но она сильна и привлекательна для мусульманской молодежи.. Особенно на фоне того, что творят местные кадры, поставленные федеральным центром.. Как говорит Аспид - Москвой.. И тут я с ним согласен.
И слава Богу что стали брать с БТР-м и гранатометом..
упившихся не видел. только бухих, а обколотых с головы до ног (реально) видел и не раз
к кому уважение ? к басаеву , который прятался за баб или радуеву ? или в норд-осте , беслане ? кого ты призываешь тут уважать ?
какой у тебя скромный опыт ? в ханкале тусовался или моздоке ?
яндарбиева кстати завалили в катаре, так что не все из них по лесам готовы шариться
--- Добавлено ---
Вы специалист по контртеррористическим операциям, чтобы давать свои оценки?
ты смотря футбол или хоккей ведь даешь оценки, не будучи специалистом
напомню - 20 декабря 1997г какой то чудак захватил заложника у шведского посольства в москве. пригнали альфу, выдернули из-за стола бухого ковалева ( он тогда был главный чекист) и провели операцию, убили этого "чудака", своего подполковника и чуть не постреляли врачей которые там были, но этот вселенский парафин не помешал ковалеву бодро отрапортовать об успешности проведенной операции, хотя благодаря тв весь мир увидел этот позор
упившихся не видел. только бухих, а обколотых с головы до ног (реально) видел и не раз
Ну и где и когда?.. и как вы определили что они вахабы?)
кого ты призываешь тут уважать ?
Да вы мне не тыкайте) Глаза откройте и еще раз перечитайте.. призываю ли я кого либо уважать или нет.. Уважаю врагов своих.. Где и когда был не ваше дело. А впрочем.. побеседуем в личке..
но этот вселенский парафин не помешал ковалеву бодро отрапортовать об успешности проведенной операции, хотя благодаря тв весь мир увидел этот позор
Война, и в том числе против террора не состоит из одних лишь побед.. Есть и поражения. Там не боги служат, а такие же люди. И работа их далеко не хоккей.
Ну и где и когда?.. и как вы определили что они вахабы?)
Да вы мне не тыкайте) Глаза откройте и еще раз перечитайте.. призываю ли я кого либо уважать или нет.. Уважаю врагов своих.. Где и когда был не ваше дело. А впрочем.. побеседуем в личке..
Война, и в том числе против террора не состоит из одних лишь побед.. Есть и поражения. Там не боги служат, а такие же люди. И работа их далеко не хоккей.
весной-летом 2000г в аргунском и веденском ущельях
а никак не определял, я туда воевать ехал . а не вести теологические диспуты
я всем тыкаю, мне так удобно
глаза открой сам, я процитировал твое сообщение, могу напомнить, если забыл - И все их лидеры вызывают уважение (как враги).. в отличии от наших толстожопых начальников.
про победы, поражения и хоккей сам догадался или кто подсказал ? там ситуация была простая - чувак с муляжом эфки захватил заложника в машине, приехала сотня альфовцев и мало того что его не смогли взять так еще и своего застрелили когда тот вел с этим "терорристом" переговоры....если уж и это им не под силу то нах они вообще нужны , коммерсов прессовать ?
и в личку всякую муйню, типа - "послушайте Орел" мне больше не пиши, я и так знаю что я ОРЕЛ, для меня это не открытие...
п.с в беслане я не был и никого бесланом не попрекал , я задал конкретный вопрос - кого из них уважать ? дудаева, масхадова, радуева, басаева, хаттаба, бараева, гелаева, кого ? в ответ какие то детские обиды и попытки все перевести в выяснение отношений и флуд
так кого ?
народ ждет.....
Я на болтовню не обижаюсь.. это раз) С чего вы взяли. А уж на болтунов - тем более.
В личку написал лишь по тому, что вопросы кто где был и где служил не для всеобщего обозрения. Это два.
В тексте вам выделяю, чего вы увидеть не захотели..
Лично у меня? За то, что их слова с делом не расходились.. Посылая людей на смерть, они и сами ни на секунду не дрогнули.. После Дудаева, начиная с Масхадова была череда лидеров так называемого иммарата Кавказ. Все они погибли в бою, даже не думая сдаваться. Точно так же как и все уничтоженные лидеры вилаятов.. и абсолютное большинство амиров и просто рядовых боевиков. Они воины, я отдаю им должное... Но это лично мое мнение.
Это три..
если уж и это им не под силу то нах они вообще нужны , коммерсов прессовать ?
Да.. наверно Альфе это не под силу) Вам бы инструктором к ним)
Еще замечу.. Что самым презрительным к противнику отношением, страдают те кто его в глаза не видел. Они за одно и самые жесткие критики чужих действий.
"про три" я уже писал - яндарбиева грохнули в катаре, закаев в лондоне засухарился и живет себе в тепле и комфорте.....
про уважение я так конкретно ничего и не увидел, кого ? как ? и похоже кроме словоблудия ничего не увижу, жулнамерские штампы прибереги для более благодарных ушей
я не страдаю... и презрения у меня к ним нет, как и уважения...я никак к ним не отношусь, для меня они только цели...все
офицеры полка ВДВ под мехкеты которые долго работали с "альфой" называли их не иначе как "альфонсы" , значение этого слова знают все, расшифровывать не надо
мы работали с "вымпелом" в марте 2000 г под сержень-юртом, с 700 отрядом спецов гру ( псков) в шатойском районе, ну и со всякими собрами, спецами уин и прочими
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot