Просмотр полной версии : Обсуждение: Су-34
_Новосибирский авиазавод готовит ряд контрактов на
поставку истребителей - бомбардировщиков Су-34
_
____КИЕВ, 18 июля. /Корр.ИТАР-ТАСС Виталий Матарыкин/.
Новосибирское авиационное производственное объединение
имени В.П. Чкалова до конца года намерено подписать ряд
контрактов о поставках истребителей - бомбардировщиков Су-
34 оборонному ведомству России и на экспорт. Об этом
сообщил заместитель генерального директора по финансам
завода Евгений Елгаев. По его словам, предприятие
продолжает наращивать объемы производства, сохранило
профессиональный коллектив.
____Завод работает над организацией выпуска десантно-
транспортного варианта самолета Ан-38. Кроме того,
планируется расширить сборку гражданской версии этой
машины. За счет этого объединение намерено резко увеличить
долю производства гражданской авиатехники, которая в
настоящее время незначительна.
____Су-34, не имеющий аналогов в мире по своим боевым
характеристикам, впервые поднят в воздух на предприятии в
1993 г.
АААААааа дай я тебя расцелую за эту новость!!!!!!!!!!!!:):):) УРААА!!!!!
Оборонному Ведомству России?
Это не в РОСТО случайно? :D :D :D
Pilot:
Вся проблема в том, что не один экспортер не возмет машину не прошедшую хоть какую нибудь эксплуатацию. Свой экспортный вариант Су-32ФМ уже показывали чть не 10 лет назад. И что. ТИШИНА.
НАПО намерено подписать, так ведь и тов. Клебанов не дремлет, не урвет кусок он и ему подобные - зароет проект...
будто в первый раз...
По моим сведениям, летчики из Владимировки очень довольны машиной и принимают живейшее участие в ее доводке. ФМ был еще немног сыроват и не строился серийно, теперь все готово к серии, все испытано, доведено или чуть-чуть осталось:)
А потенциал на мировом рынке у нее есть, но для наших ВВС может дело не дойти :(
Ну с экспортным потенциалом у него по определению тяжко - машина достаточно узкоспециализированная, нынче многофункционалки типа Су-30 в моде...
Су-34 специфичный агрегат. Со своими прибабахами. А доводка и эксплуатация, это разное. Была бы хоть эскадрилия в МО, поэксплуатировали бы. вот тогда можно сказать. И покуапли будут. Су-24 тоже узкоспец.
Ну и что, Су-24 очень распостраненная машина в мире?
Кстати, 34-рка его прямое продолжение.
Han:
Только 24-тые были в СССР, а 34-ых нет НИГДЕ.
И как он себя поведет в эксплуатации, один бог знает.
Hedgehog
20.07.2003, 16:59
Originally posted by Pilot
____Су-34, не имеющий аналогов в мире по своим боевым
характеристикам, впервые поднят в воздух на предприятии в
1993 г.
Интересно знать, по каким таким характеристикам он не имеет аналогов?
Обычный рекламный слоган...
2 Levvit:
Ты это к чему? Я что нетак сказал?
Han:
Любой агрегат сначала надо поэксплуатировать.
Кто возмет машину без опыта эксплуатации. НИкто.
Су-24 зверь машина. Я надеюсь и 34-я будет такой. В своё время полазил по ней ( Су-32ФМ), очень понравилась. Но говорить про экспорт рано ещё.
to Levvit:
>Только 24-тые были в СССР
И что? А еще в СССР были Ту-95,Т-80 и т.д.. К чему речь о "24-х"?
>а 34-ых нет НИГДЕ.
? а более десятка построенных-это что,призраки?
>И как он себя поведет в эксплуатации, один бог знает.
Да он уже не первый год летает:) Все решить не могут-что ж туда запихивать(в смысле БРЭО)
>Су-24 зверь машина.
Можно и поспорить в отношении "зверя";)))
Впрочем-ничто не вечно под луной..Су-24 годков-то сколько?Когда выпуск закончили?
А планер,пардон,имеет свойство стареть:)
Хороший самолет-но менять уже пора..
flogger:
Что такое десять бортов ( за десять лет) и какой налет. И сколько из них летают.
И ещё раз повторяю работа КБ со своей машиной это одно, эксплуатация другое, и очень серьёзное ДРУГОЕ.
Припомните сколько в начале было доводок у Су-27 в начале, когда машина пошла в ВВС.
А сколько было доводок у Су-27?
Су-30МКИ берут за милую душу, а ведь у нас даже темы такой не поднималось о принятии его на вооружение. Так что ты не прав.
Су-34 - машина для росийских ВВС, фронтовой бомбардировщик, замена Су-24, ВВС и ВМФ нужен в нынешних условиях как воздух.
to Levvit:
>Что такое десять бортов ( за десять лет)
Больше десяти.Все равно-капля в море.
>и какой налет.
"Это вряд ли"(с) Кто ж его знает?:)
>И сколько из них летают.
Да все наверно и летают..Ни один пока не потерян вроде.
>И ещё раз повторяю работа КБ со своей машиной это одно, эксплуатация другое, и очень серьёзное ДРУГОЕ.
Да повторять можно сколько угодно:) Только вам же сказали про пилотов с Владимировки-это не ОКБ.
И потом-ВСЕ самолеты через это проходят:D С Су-34 "затянули" конечно:(
>Припомните сколько в начале было доводок у Су-27 в начале, когда машина пошла в ВВС.
Обычное явление практически для любого нового самолета:) Если вспомнить историю создания того же Су-24,то вообще можно "в ужась прийти":cool:
да чё ты споришь ? не видишь это враг народа ! к стенке его и всё .
Han:
Про Су-30МКИ, это вы уж загнули. Кто берет, кроме Индии.
И как она там идёт, вам известно :rolleyes:. Наверное нет. Да ,туда приезжают генералы разных стран посмотреть на неё. И всё.
А то что Су-34 нужна так воздух, наверное всем понятно, кроме того у кого денег нет. Да вспомнил, на этот агрегат должен быть установлен другой движок ( АЛ-31Ф для него слабоват), а его так и нет.
flogger: Если можно, что такое Владимировка?
Про доводку, я затем сказал за тем, что как такую машину продовать.
Вся "попа" вспотеет устранять всякие "запятые";)
А про десять бортов. Вряд ли все десять в ходу.
Представьте приезжает Заказчик, спрашивает "У вас есть такой машин", мы нет. "А вы его продать, если у вась нэт". А мы добро ответим " А вы возмите, а мы посмотрим" :D
Ко всем,
с уважением!
ROSS_OlegDa:
Стреляй! Если попадешь!
Готов к серийному пр-ву говорите ? :)
"Где деньги, Зин?"
Кто изъявляет желание сейчас их преобрести? Идёт один трёп в виде так называемых "плодотворных переговоров с инозаказчиками". На МАКСе как обычно покажут во всей красе и снова на два года на стоянку.
ROSS_OlegDa:
Чекист .....в.
Извинился б, и затер топик...
ЗЫ
Модераторы бдят, едрена вошь...
Ряд контрактов на поставку? Это сколько же самолетов окажется в наших ВВС? Или очередной трёп... Хотя может пару-тройку к Путинским выборам выкатят, протрубят во всех СМИ и забудут.
Подскажите кто является потенциальным покупателем за бугром?
2 T4-M
Кузьмич! Тут снова пахнет "флеймом". Зря ты про путина и его PR... :) Ща как повылазит всяка заморска нелюдь и все - снова хана теме :)))
Всем
Кстати, что с поступлением нового вооружения в ВВС РФ, начиная с 1994 года? Народ, поместите здесь ЦИФРЫ. У кого какие - разницы нет - сравним и тогда все ясно станет...
terrorist
20.12.2003, 14:35
2003-12-20 12:52
Прошел испытание первый серийный Су-34
Состоялся полет первого серийного ударного авиационного комплекса Су-34, построенного на Новосибирском авиационном производственном объединении (НАПО). Об этом сообщил в субботу директор по связям с общественностью Авиационной холдинговой компании "Сухой" Юрий Черваков.
"Установленные на Су-34 модернизированные комплексы бортового оборудования были успешно отработаны в ходе государственных совместных испытаний самолета, важный этап которых завершился в июне с получением предварительного заключения ВВС России", - отметил Ю.Черваков.
"При этом ряд полученных результатов превосходил требования технического задания Минобороны РФ", - добавил он.
Полет продолжался 30 минут. Пилотировали самолет летчики- испытатели НАПО Евгений Рудакас и Александр Гайворонский.
К концу 2005 - началу 2006 года на НАПО будет построено до 10 новых ударных самолетов Су-34. Примерно 50% этих машин поступят на вооружение в объединение ВВС и ПВО, дислоцированное в Сибирском регионе.
Су-34 рассматривается как одна из приоритетных программ ВВС России. По оценкам, уровень бортового радиоэлектронного оборудования этой машины позволяет отнести ее к боевым самолетам пятого поколения.
http://www.newsinfo.ru/?a=radio&sa=view_new&id=43098&y=x
А...а до этого какой ,борта 43,45, в 1994 году испытывали то????
А то случаем не 32 ФН были?
Steel_Raven
20.12.2003, 23:17
Ну 34 и 32ФН это вроде одно и то же :)
А в 94-м испытывали предсерийные образцы ;)
Были: Опытный Т10В-1 борт42 (с одним колесом на основной стойке), предсерийный Т10В-2 борт 43 и серийный борт 45, он испытывался ещё в 1994 году. Есть его фотка в Полигоне Су-34 за 1995 год, он там ещё некрашенный.
ЗЫ: Журналисты :D воду мутят...
ALF
В 1995 году будя на НАПО и готовя Су-32ФН для показа в Европе Кулоновцы сказали, что Су-32ФН- "Моской Волк" ( название) экспорктый вариант. А для замнены Су-24 готовитьяс Су-34.
Госзаказ на выпуск новых истребителей-бомбардировщиков Су-34 будет размещен на авиазаводе Новосибирска - главком ВВС
НОВОСИБИРСК, 20 декабря. /Корр. РИА "Новости" - Сибирь Максим Кошмарчук/. Главком военно-воздушными силами /ВВС/ России генерал-полковник Владимир Михайлов подтвердил, что государственный оборонный заказ на выпуск новых истребителей-бомбардировщиков Су-34 будет размещен на Новосибирском авиационном производственном объединении /НАПО/ имени Чкалова. Об этом главком заявил в Новосибирске, где в субботу был успешно проведен первый испытательный полет этого боевого самолета, аналогов которому в мире еще нет. Работу над самолетом этого типа российские авиаконструкторы начали в конце 1980-х годов. Модифицированный образец истребителя-бомбардировщика "сегодня впервые был поднят в небо", сказал главком ВВС, добавив, что "этот самолет станет первой машиной, серийное производство которых планируется начать в Новосибирске". По словам главкома, штурмовики Су-34 в ближайшее время заменят имеющие сейчас на вооружении ВВС России боевые самолеты Су-24. "Новосибирское предприятие мы загрузим так, что оно будет вынуждено увеличивать количество рабочих", - пообещал главком, хотя и не назвал объем госзаказа, сославших на закрытость таких сведений. Генеральный директор Новосибирского авиационного производственного объединения имени Чкалова Александр Бобрышев считает, что оборонный заказ на выпуск Су-34 "станет новым этапом в жизни завода". На совместной пресс-конференции после испытательного полета директор НАПО заключил: "Техника достаточно сложная и требует серьезного подхода. Я думаю, что нашему коллективу эта задача /выполенения госзаказа/ по плечу".
Originally posted by Pilot
Владимир Михайлов подтвердил, что государственный оборонный заказ на выпуск новых истребителей-бомбардировщиков Су-34
Значит, истребитель - бомбардировщик?
Лично меня эта новость в изложении телеканала Россия чуть до инфаркта не довела. Сначала от радости, затем по обратной причине.
Итак, смотрю я новости и слышу: " Истребитель пятого поколения ...совершил первый полёт..." и после этого вижу на кртинке взлетающий Су-34...:)
Composer
22.12.2003, 20:39
Originally posted by terrorist
2003-12-20 12:52
По оценкам, уровень бортового радиоэлектронного оборудования этой машины позволяет отнести ее к боевым самолетам пятого поколения.
http://www.newsinfo.ru/?a=radio&sa=view_new&id=43098&y=x
ХА! Особенно, если учесть, что "восьмерка" летала с металлическим "клювом"!!!
Если наши ВВС действительно загрузят НАПО - замечательно. Не очень то сладко они живут... Только вот сомневаюсь я...:confused:
У меня лично крайне негативную реакцию вызвало публичное заявление Михайлова о том, что тридцатьчетверок будет построено больше, чем в свое время 24-к (сегодня утром было в "Вестях"). Ну зачем же ТАК обманывать? Просто сердце кровью обливается.
А ещё вот это почитайте, особенно о Ту-22М3:
В эти выходные с аэродрома Новосибирского авиационного производственного объединения, входящего в холдинговую компанию "Сухой", впервые взлетел серийный самолет Су-34 (прежнее название -- Су27ИБ). Создатели машины называют ее ударным авиационным комплексом. Событие настолько важное, что в Новосибирск понаблюдать за демонстрационным полетом прибыли начальник Генштаба генерал армии Анатолий Квашнин и главком ВВС генерал-полковник Владимир Михайлов. Источник в Минобороны поведал корреспонденту газеты "Время новостей", что на торжества должен был лететь министр обороны Сергей Иванов, однако окружение суеверно отговорило его от этого шага: последние громкие катастрофы в ВВС России -- гибель Ту-160 в Энгельсе и двух вертолетов огневой поддержки на Дальнем Востоке -- произошли во время пребывания в этих краях главы военного ведомства.
По свидетельству представителя фирмы "Сухой", оба прибывших полюбоваться получасовым полетом военачальника с восторгом отозвались и о самолете, и о действиях экипажа. Еще бы, некоторые результаты превзошли требования технического задания военных. На Су-34 установлены модернизированные комплексы бортового оборудования, которые прошли государственные испытания и получили предварительное заключение ВВС России. А уровень радиоэлектронного оборудования машины таков, что позволяет отнести ее к самолету пятого поколения. Производство СУ-34 рассматривается как одна из приоритетных программ ВВС России.
Всего начиная с 1993 года в Новосибирске построено восемь образцов этих машин. До начала 2006 года планируется построить до десятка новых самолетов, половина из которых поступит на вооружение 11-й и 14-й армий ВВС и ПВО, дислоцированных в Сибири. Вообще же, как говорят в главном штабе ВВС, предполагается, что новинка придет на смену фронтовым бомбардировщикам Су-24М, что вполне естественно, а также дальним бомбардировщикам Ту-22М3. Это последнее сообщение у людей, знающих авиацию не понаслышке, вызвало по меньшей мере недоумение: либо это оговорка официальных лиц, либо за предполагаемой сменой кроется какая-то интрига.
Дело в том, что, по мнению специалистов, эти две машины абсолютно несопоставимы. Су-34 относится к самолетам весом до 45 тонн, он в состоянии поднять от силы 9 тонн. Вся боевая нагрузка у него располагается снаружи, что, конечно, уменьшает его маневренные и скоростные качества.
Ту-22М3 относится к классу самолетов, который не имеет ни одна страна, кроме России. У американцев и англичан, например, есть или стратегические бомбардировщики, или "малые" истребители. У нас этот промежуток заполнен Ту-22М3, весящим 126 тонн. Он пугает Запад тем, что, будучи средним самолетом, имеет на внутренней подвеске бомбовую нагрузку, равную такой нагрузке 220-тонного американского "стратега" В-52.
Сегодня 68 Ту-22М3 (в разной степени готовности к боевым действиям) находится на вооружении ВВС и 65 -- в морской авиации. Трудно представить, как и в какие сроки собираются наши военные заменять эту армаду самолетов на Су-34, появляющиеся на свет в количестве менее десятка в год. Тем более если учесть, что надо менять и имеющиеся в наличии близкие по классу 350 штук Су-24. Но главное даже не в этом. Лишившись бомбардировщиков этого класса, Россия теряет одно из средств, с помощью которых можно контролировать геополитическую ситуацию. Боевой радиус Су-34 не более 1100 км, у Ту-22М3 с 24 тоннами нагрузки аналогичный параметр 4400 км. Одна из последних операций, где отличились Ту-22М3, по свидетельству тогдашнего командующего Дальней авиацией генерал-полковника Василия Решетникова, -- вывод советских войск из Афганистана. Любые попытки напасть на наши колонны пресекались громадной мощности ударами этих самолетов, летящих на высотах около 10 км, не доступных никаким "Стингерам". Благодаря этим ударам вывод войск был практически бескровным.
Так или иначе, планируемая далеко не равноценная замена Ту-22М3 на Су-34 по принципу "махнемся не глядя" расценивается многими военными как ликвидация целого класса машин. Противники замены проводят параллель с ликвидацией тяжелых МБР "Воевода" (по натовской классификации -- "Сатана") с десятью боевыми блоками, вместо которой придет моноблочный "Тополь-М2". В эту же логику, по их мнению, вписывается и недавняя декларация Владимира Путина об отказе в будущем от строительства авианосцев, которые, в отсутствие Ту-22М3, могли бы доставлять в район боевых действий истребители. Теперь, констатируют военные, не будет ни того, ни другого.
/Время Новостей/
"В огороде бузина, а в Киеве дядька..." Намесили всего подряд в одну кучу. В особенности про Афган понравилось....
Shturman
23.12.2003, 20:29
А мне вчера понравились слова Михайлова о том, что " наклпаем их больше чем Су-24". Кого вооружать то будем?
Это ж более 1200 штук.
Composer
26.12.2003, 21:10
Originally posted by Shturman
А мне вчера понравились слова Михайлова о том, что " наклпаем их больше чем Су-24".
А может он имел ввиду больше, чем в настоящее время в строю?!:D
Originally posted by Levvit
ALF
В 1995 году будя на НАПО и готовя Су-32ФН для показа в Европе Кулоновцы сказали, что Су-32ФН- "Моской Волк" ( название) экспорктый вариант. А для замнены Су-24 готовитьяс Су-34.
Это борт 45 который? А заметил 44 нету? :rolleyes: Вообще с 32 ФН конкретная непонятка. Это его так представили в Ля-Бурже 95-м. А на реале никакой инфы про экспортный нету.
12 января 1995 г. газета "Сегодня" сообщила, что в цехах завода производится сборка ещё двух Су-34. Согласно газете, всего до 1998 года предлагается построить 12-13 подобных машин.....и т.д..
Это по нашему :D Суслика видишь? Нет! А он есть... Так где же трактор зарыт :confused:.....
Composer
27.12.2003, 12:55
Originally posted by ALF
[B]. Согласно газете, всего до 1998 года предлагается построить 12-13 подобных машин.....и т.д..
...Читай выше - взлетела "восьмерка", включая Су-27ИБ.%)
ALF
По этой машине столько планов было.
Один из них: Правительство Рыжкова (1990-91) планировало уже запуск и производства этих машин. А сейчас у нас 2004 год.
Про экспорт. Любой Заказчик при покупки машины интересуется его эксплуатацией. А этой машине нет в эксплуатации. Даже малой. Узнав это Заказчик скажет примерно так почему нет, плохая? или у нас будут проводится пробная эксплуатация?
Вот если бы были ( хоть полк) в эксплуатации, возможно к примеру Китай и взял бы.
И ещё про НАШИ СМИ, это ходячий анекдот. Вы ОБязательно там увидите и услышите Ляпы. ( про Су-27СМ - просто шмат).
Особенно комментарии. Там вам такого нанесут, типа "бабка сказала"
В программе Военное дело. Они на первый вылет ездили, в это воскресенье покажут.
Истребитель-бомбардировщик Су-34 проведет бомбометания по наведению со спутника
Москва. 2 марта. ИНТЕРФАКС-АВН - В ходе очередного этапа испытаний ударного самолета Су-34 будет проверена эффективность работы управляемого бортового оружия с использованием сигналов космического спутника. "Следующим этапом государственных совместных испытаний (ГСИ) Су-34 станет бомбометание с использованием системы наведения от спутника", - сообщил "Интерфаксу-АВН" во вторник президент научно- производственного центра "Технокомплекс" Гиви Джанджгава. По его словам, в ходе испытаний Су-34 "получены хорошие результаты при навигационном бомбометании с помощью оптической системы комплекса "Платан", достигнуты рекордные точности боевого применения бортового оружия". "По точности бомбометания характеристики примерно в пять раз выше нормативных. Результаты сопоставимы с теми, что достигаются при использовании бомб со спутниковой системой наведения", - уточнил собеседник агентства. Предполагается, что Су-34 придет на смену дальним бомбардировщикам Ту-22М3, а также, частично, фронтовым бомбардировщикам Су-24М.
Originally posted by Pilot
...
Предполагается, что Су-34 придет на смену дальним бомбардировщикам Ту-22М3, а также, частично, фронтовым бомбардировщикам Су-24М.
Ту-22М3 может нести ракеты, в т.ч. крылатые. Это как его заменять будут?
ir spider
04.03.2004, 16:41
Да эти ламера бредят как обычно. Писалиб сразу Ту160!
Новосибирское производственное авиаобъединение приступило к строительству первого серийного фронтового бомбардировщика Су-34
НОВОСИБИРСК, 31 марта. /Корр. ИТАР-ТАСС Вадим Маненков/. Новосибирское производственное авиационное объединение /НАПО/ имени Чкалова приступило к выполнению госзаказа для российских ВВС - строительству первого серийного фронтового бомбардировщика Су-34. Об этом корр. ИТАР-ТАСС сообщил сегодня генеральный директор предприятия Александр Бобрышев.
"По уровню радиоэлектронного оборудования Су-34 можно отнести к самолетам пятого поколения", - сказал А. Бобрышев. Комплекс бортового оборудования и вооружение Су-34 позволяют ему уничтожать точечные охраняемые цели в любую погоду днем и ночью. "Этот многофункциональный самолет может наносить ракетные удары по наземным целям, и в то же время он эффективен в воздушном бою", - отметил гендиректор.
По его словам, в ближайшие два года будет построено 5 таких фронтовых ударных авиационных комплексов.
Опытные образцы Су-34, успешно прошедшие государственные испытания, также были построены на новосибирском предприятии. Взлетная масса самолета - 44,3 тонны, боевая нагрузка - до 8 тонн, максимальная дальность полета - 4 тыс км, а с одной дозаправкой - 7 тыс км.
НАПО им. Чкалова входит в холдинг "Сухой".
Новосибирское производственное авиационное объединение (НАПО) им.Чкалова приступило к строительству первого серийного образца бомбардировщика Су-34. Об этом корр. ИТАР-ТАСС сообщил сегодня генеральный директор НАПО Александр Бобрышев.
По словам Бобрышева, в ближайшие два года будет построено пять таких фронтовых ударных авиационных комплексов.
Опытные образцы Су-34, успешно прошедшие государственные испытания, также были построены на НАПО.
НАПО им.Чкалова входит в АХК "Сухой".
/ИТАР-ТАСС/
За 2 года "целых" пять самолетов ? Да... хороша серия... :(
Особенно если учесть сколько уже с 34кой мудохаются.
Зато как звучит то круто - "ударных авиационных комплексов"...
Это наверно чтоб веса в глазах обывателя добавить ?
И для кого кстати строят ? Наверно уж не для китайцев - им такие темпы производства не подойдут.
Будем надеятся что в будущем темпы производства будут больше соответствовать понятию "серийное".
И что не только индусы с китайцами эту технику иметь будут.
Max Ader
04.04.2005, 14:34
Как бы НАПО не успело развалиться с такой-то загрузкой производства раньше, чем "серия" будет достроена...
Максимка
04.04.2005, 22:11
Привет!
Будем надеятся что в будущем темпы производства будут больше соответствовать понятию "серийное".
И что не только индусы с китайцами эту технику иметь будут.
Появление у наших ВВС N-го количества новых самолетов ничего не изменит. Почитайте вот это - http://www.avia.ru/author/a25.shtml
Самые интересные моменты:
"Принятие на вооружение самолета 5 поколения с точки зрения боевого потенциала ВВС ничего не изменит, "болезнь" приняла необратимый характер; "
"К моменту гипотетического поступления самолета 5 поколения в войска не будет специалистов и летчиков, способных обеспечить его грамотную эксплуатацию. Уже сегодня у летного состава отмечены случаи боязни летать: зарплату платят независимо от налета, а случись чего v семья будет брошена на произвол судьбы. После увольнения пенсия не даст возможности содержать семью и как-то сводить концы с концами. Сегодня авиаторы в свободное (и не только) время (т.е. за счет службы и отдыха) вынуждены подрабатывать таксистами, массажистами, охранниками и т.п. У авиационных специалистов отмечены случаи боязни эксплуатировать сложную авиатехнику. "
Все это касается не только ПАК ФА, но и Су-34, конечно.
Привет!
Почитайте вот это - http://www.avia.ru/author/a25.shtml
Почитал.
Автор ИМХО далек от армии.
Типично по-журналистски сгущает краски и стремится как раньше говорили "очернить доброе имя".
Статья несмотря на притензию на профессиональное исследование , пропитана политиканством.
Поиски виноватых и проч...
Не стоит принимать подобное слишком близко к сердцу.
"Все пропало , мы все погибнем ,все продали буржуи (комунисты , демократы и т.д. нужное подчеркнуть), кругом враги и пр. и пр... " - все это дерьмо традиционно популярно в России , и чем тяжелее ситуация тем больше воплей и призывов...
Че , "оранжевую революцию" хотим ?
Хотя кое с чем из написанного трудно не согласится...
Скверная ситуация и мрачные перспективы описаные в статье, были куда больше характерны для начала-середины 90х годов. Вот тогда все и правда было (и главное КАЗАЛОСЬ ) что хуже некуда.
Тогда и думалось что армии полный п***ц .
Было и разбегание офицеров и невыплата по нескольку месяцев мизерной зарплаты и разворовывание всего и вся . И боевой подготовки небыло , да еще 1я чеченская бойня...
А сейчас... да боле-менее нормально все.
Чтоб не ударятся в околополитический офф-топ :
Если уж зашла речь о "никаком налете" в ВВС - я не летчик , но приходилось много контактировать с представителями других частей в т.ч. и авиационных.
К примеру с одним из разведывательных авиаполков (Су-24МР)взаимодействовали самым тесным образом. Налет у них по теперешним меркам очень неплохой - часов под 80-90 ( у "особо блатных" , у остальных ненамного меньше )
а это раза в 2-3 больше (авиаторы поправте если неправ) чем во многих
других полках.
Молодых выпускают в 1ю очередь (говорят сами "молодые") , за полеты естественно доплачивают , а не как у автора...
Последняя (искренне надеюсь)
катастрофа была у них в 80х годах - еще полк летал на Як-28.
На протяжении последних лет 5-6 в неделю 2-3 дня полеты звеном или как минимум отдельными экипажами , раза 2 в месяц - эскадрилией. По сравнению с временами "ельцинской смуты" -
небо и земля , тогда вообще полеты были редкостью.
Вспоминается армейская примета - если идут групповые полеты значит скоро получка. :)
Учебно-боевые вылеты на разведку сопредельной стороны (Китай) -
самое рядовое событие , причем (открою страшную военную тайну) даже с периодическим нарушением границы. Китайцы относятся к этим полетам почти равнодушно и ведут себя подчеркнуто миролюбиво.
Об эффективности этих вылетов в плане развед. информативности я промолчу , а вот сам факт приличного налета у ребят не может не радовать.
И народ из частей на Востоке совсем не разбегается , и уровень жизни офицеров вполне приличный - зарплата (особенно по местным меркам) -
вполне достаточная для достойной жизни. В европейской части страны военные в целом похуже живут - вот и подрабатывают многие.
Знаю что во многих других полках дела хуже , знаю что ВС в целом и авиация в частности (и даже в особенности) далеки от того что хотелось бы , но не стоит хоронить все раньше времени.
В менее чувствительных к финансированию чем авиация или к примеру флот войсках ситуация более благополучная - в "пехоте" боевая подготовка сейчас гораздо лучше чем была в 90е - у моих знакомых артилеристов например стрельбы на полигонах - самое обычное дело - временами ребята даже добродушно проклинают эту боевую подготовку.
Конечно можно сказать что сейчас эти маневры , полеты и походы - показуха...
Я так скажу : у хреновых командиров - да , показуха.
Командиры которым не безразлична боеспособность их людей и техники используют предоставленные возможности и выделенные средства именно для повышения этой самой боеспособности.
А потом уже традиционный "показушный" доклад наверх...
Причем как раз самые боеспособные части и не блещут в глазах высокого командования успехами.
А сейчас... да боле-менее нормально все.
Чтоб не ударятся в околополитический офф-топ :
Если уж зашла речь о "никаком налете" в ВВС - я не летчик , но приходилось много контактировать с представителями других частей в т.ч. и авиационных.
К примеру с одним из разведывательных авиаполков (Су-24МР)взаимодействовали самым тесным образом. Налет у них по теперешним меркам очень неплохой - часов под 80-90 ( у "особо блатных" , у остальных ненамного меньше )
а это раза в 2-3 больше (авиаторы поправте если неправ) чем во многих
других полках.
Молодых выпускают в 1ю очередь (говорят сами "молодые") , за полеты естественно доплачивают , а не как у автора...
Последняя (искренне надеюсь)
катастрофа была у них в 80х годах - еще полк летал на Як-28.
На протяжении последних лет 5-6 в неделю 2-3 дня полеты звеном или как минимум отдельными экипажами , раза 2 в месяц - эскадрилией. По сравнению с временами "ельцинской смуты" -
небо и земля , тогда вообще полеты были редкостью.
Вспоминается армейская примета - если идут групповые полеты значит скоро получка. :)
Учебно-боевые вылеты на разведку сопредельной стороны (Китай) -
самое рядовое событие , причем (открою страшную военную тайну) даже с периодическим нарушением границы. Китайцы относятся к этим полетам почти равнодушно и ведут себя подчеркнуто миролюбиво.
Об эффективности этих вылетов в плане развед. информативности я промолчу , а вот сам факт приличного налета у ребят не может не радовать.
И народ из частей на Востоке совсем не разбегается , и уровень жизни офицеров вполне приличный - зарплата (особенно по местным меркам) -
вполне достаточная для достойной жизни. В европейской части страны военные в целом похуже живут - вот и подрабатывают многие.
Знаю что во многих других полках дела хуже , знаю что ВС в целом и авиация в частности (и даже в особенности) далеки от того что хотелось бы , но не стоит хоронить все раньше времени.
В менее чувствительных к финансированию чем авиация или к примеру флот войсках ситуация более благополучная - в "пехоте" боевая подготовка сейчас гораздо лучше чем была в 90е - у моих знакомых артилеристов например стрельбы на полигонах - самое обычное дело - временами ребята даже добродушно проклинают эту боевую подготовку.
Конечно можно сказать что сейчас эти маневры , полеты и походы - показуха...
Я так скажу : у хреновых командиров - да , показуха.
Командиры которым не безразлична боеспособность их людей и техники используют предоставленные возможности и выделенные средства именно для повышения этой самой боеспособности.
А потом уже традиционный "показушный" доклад наверх...
Причем как раз самые боеспособные части и не блещут в глазах высокого командования успехами.
Для авиации 80-90 часов это просто мизер - существование на грани фола.
А артиллеристы стреляют много это правда, всё дело в том что утилизация боеприпасов, подходящих по сроку к концу хранения дороже обходится чем простой банальный отстрел.
Для авиации 80-90 часов это просто мизер - существование на грани фола.
У американцев норма налета ЕМНИП по 140-150 часов , наши в советские времена летали по 120 , так что 90 - совсем неплохо ИМХО.
Максимка
05.04.2005, 21:59
А сейчас... да боле-менее нормально все.
Тем не менее большинство молодых офицеров прослужив 2 года уходит из армии.
К примеру с одним из разведывательных авиаполков (Су-24МР)взаимодействовали самым тесным образом. Налет у них по теперешним меркам очень неплохой - часов под 80-90 ( у "особо блатных" , у остальных ненамного меньше )
Дык. Средний налет в прошлом году в наших ВВС составил 40 часов. И это по заявлениям главкома ВВС.
А реально мы имеем полки , где половина пилотов по полгода в самолет на садится. А уж сколько в этих полках боеспособных самолетов ...
Молодых выпускают в 1ю очередь (говорят сами "молодые") , за полеты естественно доплачивают , а не как у автора...
Я слышал прямо противоположное.
И народ из частей на Востоке совсем не разбегается , и уровень жизни офицеров вполне приличный - зарплата (особенно по местным меркам) -
вполне достаточная для достойной жизни.
А там другой работы нету, вот и не разбегаются.
Знаю что во многих других полках дела хуже , знаю что ВС в целом и авиация в частности (и даже в особенности) далеки от того что хотелось бы , но не стоит хоронить все раньше времени.
А когда на индикаторе последней работающей РЛС появится несколько десятков засветок, от целей летящих откуда-то с Запада, то хоронить все будет уже поздно...
В менее чувствительных к финансированию чем авиация или к примеру флот войсках ситуация более благополучная - в "пехоте" боевая подготовка сейчас гораздо лучше чем была в 90е - у моих знакомых артилеристов например стрельбы на полигонах - самое обычное дело - временами ребята даже добродушно проклинают эту боевую подготовку.
А мой напарник после института пошел служить на 1 год. Научили его там маршировать и дали сделать 3 (три!) выстрела из калаша. На этом боевая подготовка закончилась. После учебки попал в часть, а там - то на стройку отправят работать, то какие-то коммерческие ларки охранять.
LazyCamel
06.04.2005, 14:28
2 Максимка - Вы себя со стороны послушать не хотите как выглядите?
Начинаем вылезать из задницы, хоть потихоньку.
Тут же голоса - да фигня смотрите как мы медленно лезем...
Нафига вообще начали вылазить, так мы из нее не вылезем.
Так что-ли да ? Удивительно как много людей даже на словах вместо того чтобы подбодрить/порадоваться предпочитают подставить ножку/обосрать.
Или может надо было сказать - а ипись оно все, все пропало закрываем завод, штыки в землю, уходим все в нефтебузинес, все равно летчиков нет.
ЗЫ: А меня тут под боком самарский авиазавод. Они ЗА ЛЮБЫЕ деньги физически НЕ смогут в этом году даже просто заложить например пяток новых ТУшканчиков. По банальным причинам нехватки людей, техостнастки и забытого опыта серийки.
Тем не менее большинство молодых офицеров прослужив 2 года уходит из армии.
Да ну ? :) И много ты "молодых офицеров" знаешь ?
Или ты про "пиджаков" ? ;)
Каровые молодые офицеры (до капитана) сейчас увольняются до окончания контракта гораздо реже чем 10 и даже 5 лет назад
Ситуация в армии несравненно лучше чем была в 90е.
Дык. Средний налет в прошлом году в наших ВВС составил 40 часов. И это по заявлениям главкома ВВС.
В курсе.
Некоторые полки летают намного больше - пример я привел.
А реально мы имеем полки , где половина пилотов по полгода в самолет на садится. А уж сколько в этих полках боеспособных самолетов ...
Реальный пример я привел.
Знакомые ребята из полка МиГ-31х говорят что они летают мало - как раз
те самые 40ч в лучшем случае.
Да и сами МиГи-31 - наредкость геморройная по их словам машина.
Тем не менее - это хоть что то. В недалеком прошлом было гораздо хуже.
Я слышал прямо противоположное.
В вопросе подготовки молодых кадров все зависит от командования.
Керосин есть - есть полеты , кого выпускать в 1ю очередь решает командир части.
Ну есть еще конечно директивы более высокого начальства...
А там другой работы нету, вот и не разбегаются.
Это справедливо для контрактников и частично прапорщиков.
Подавляющее большинство офицеров - родом с "Запада" , и расставатся со службой почти ни кто не спешит. Поверь , я видел много частей ,
много с кем общался , и сам прослужил совсем не "2 года" , - уровень жизни среднего офицера сейчас гораздо выше чем был в 90е.
А про "армейские страсти" .... мне можешь не рассказывать. :)
...Начинаем вылезать из задницы, хоть потихоньку...
Золотые слова.
Именно так.
Strannic
06.04.2005, 16:09
2SkyDron
Хватит наезжать на 31й,если люди не умеют его эксплуатировать по причине налёта в 40 то это не значит что он "гемморойный"
C тремя людьми разговаривал в советское время обслуживавшими 31й,из них один срочник остальные инженеры. Даже в период его освоения ничего очень страшного не возникало. Впрочем отмечали что машина требует совсем других требований по подготовке обслуживающего состава,подход с кувалдой тут не проходит. Особенно по отношению к электронике.
2SkyDron
Хватит наезжать на 31й....
Все , все , небуду больше . :)
МиГ-31 - лучший перехватчик в мире ! "Томкэт" - отстой ! :D
Где мой друг Mel ? :)
У американцев норма налета ЕМНИП по 140-150 часов , наши в советские времена летали по 120 , так что 90 - совсем неплохо ИМХО.
Всё было бы не так грустно, если часть этого налёта не была "бумажной". Такое увы сейчас существует и не от хорошей жизни. А про оставшийся ресурс матчасти и говорить не хочется. :(
Strannic
06.04.2005, 16:40
Все , все , небуду больше . :)
Вот и ладненько :)
МиГ-31 - лучший перехватчик в мире ! "Томкэт" - отстой ! :D
А вот этого я не говорил ;) А ведь не "патриот". Оба очень хороши :)
Каждый для своих целей конечно.
Максимка
07.04.2005, 09:57
Начинаем вылезать из задницы, хоть потихоньку.
Тут же голоса - да фигня смотрите как мы медленно лезем...
Нафига вообще начали вылазить, так мы из нее не вылезем.
Такими темпами не вылезем никогда. Это факт.
А времени осталось мало.
Так что-ли да ? Удивительно как много людей даже на словах вместо того чтобы подбодрить/порадоваться предпочитают подставить ножку/обосрать.
Я никому подножек не подставлял, не надо выдумывать.
ЗЫ: А меня тут под боком самарский авиазавод. Они ЗА ЛЮБЫЕ деньги физически НЕ смогут в этом году даже просто заложить например пяток новых ТУшканчиков. По банальным причинам нехватки людей, техостнастки и забытого опыта серийки.
Ага. Вот именно.
Да ну ? И много ты "молодых офицеров" знаешь ?
Или ты про "пиджаков" ?
А сейчас пиджаков во все дыры суют.
После нашего МАИ студентов(реальный случай) направили в Сухопутные Войска! Притом, что эти челы БТР только по телевизору видели.
Некоторые полки летают намного больше - пример я привел.
А "некоторых" для войны не хватит.
Поверь , я видел много частей ,
много с кем общался , и сам прослужил совсем не "2 года" , - уровень жизни среднего офицера сейчас гораздо выше чем был в 90е.
Ага. Но в Москве "пиджак" на гражданке может без проблем получать в 2-3 раза больше, чем в армии. Потому и уходят оттуда.
Ага. Но в Москве "пиджак" на гражданке может без проблем получать в 2-3 раза больше, чем в армии. Потому и уходят оттуда.
Короче, надо всей Россией двигать в Москву. Чесное слово, господа москвичи, вы как с Луны свалились.
Максимка
07.04.2005, 10:23
Привет!
Короче, надо всей Россией двигать в Москву. Чесное слово, господа москвичи, вы как с Луны свалились.
Москву я привел в пример, потому что живу рядом.
В регионах средний уровень зарплат ниже, но и военные там живут похуже.
Поэтому и разницы особой нет.
А если вы думаете, что офицеры "в глубинке" живут не хуже гражаднских, то объясните мне: почему в ВС такой некомплект л/c ?
Такими темпами не вылезем никогда. Это факт.
Хотим все и сразу ? И имперскую политику аля ЮСА & СССР гнуть ?
Позитивные сдвиги есть.
А времени осталось мало.
До чего ?
А сейчас пиджаков во все дыры суют.
После нашего МАИ студентов(реальный случай) направили в Сухопутные Войска! Притом, что эти челы БТР только по телевизору видели.
Прекрасно и не по-наслышке знаю об этом.
С кадровой политикой в армии бардак.
Даже выпускники военных ВУЗов
очень часто попадают служить не по специальности.
При назначении на должность на номер ВУС смотрят далеко не в первую очередь.
Например в моих войсках (РЭР) по прямой специальности идет служить не более 25-30 % молодых офицеров. В мою лейтенантскую бытность было и того меньше. Многих даже злость брала - учился 5 лет , вроде научился кое-чему , а тебя отправляют хрен знает куда... :(
А что до "пиджаков"....
"Пиджак" - не офицер , он срочник с лейтенантскими погонами ,
отдающий "долг родине".
По-крайней мере пока служит свои 2 года.
И лучше этот долг отдать 2 года пораспи***в , получая получку (пусть и поменьше чем мог бы получить на гражданке) , может научившись чему полезному , чем год служить после института рядовым.
В лучшем случае (если повезет и попадет служить не командиром мотострелкового взвода с половиной личного состава кавказских национальностей) он может успеть стать неплохим специалистом .
Ребята приходят с институтов если и не все грамотные , то в большинстве вполне нормальные.
Это так , для информации.... Вдруг тебе тоже это предстоит...
Ага. Но в Москве ....
Я 6 лет прослужил в Приморье (как ты говоришь "в глубинке") , сейчас живу и работаю в Подмоковье и Москве , знакомых и военных (в т.ч. бывших) и
гражданских имею немало по всей стране.
Сравнить уровень жизни и военных и гражданских "там и сдесь" вполне могу. Военные "там" живут совсем неплохо и гораздо лучше чем в "европе".
Привет!
В регионах средний уровень зарплат ниже, но и военные там живут похуже.
Неправда. См мой предыдущий пост.
К тому же уровень зарплат не всегда соответствует уровню жизни.
Это в Москве 300 у.е. - практически прожиточный минимум. В том же Приморье (ну может кроме
Владивостока) на эти деньги можно неплохо жить. А офицеры среднего звена получают больше ,
даже если не ездить по командировкам на войну , не ходить в морские походы и проч. "подработки".
Опять же , главная проблема мегополисов типа Москвы - жилье , там не актуальна.
А если вы думаете, что офицеры "в глубинке" живут не хуже гражаднских...
Я не думаю , я знаю.
Да и понятие "глубинка" применимо далеко не ко всем регионам.
Более того , офицеры звена капитан-майор на "Востоке" совсем не бедствуют и живут ни чуть не хуже большинства
живущих на "Западе" - как гражданских , так и своих коллег.
почему в ВС такой некомплект л/c ?
С чего ты взял что некомплект большой ? Кое-где есть , но это не правило.
В некоторых частях не только штат заполнен , но даже переизбыток есть.
Дармоедов развели кучу.
Про возможность многократного сокращения л.с. при повышении эффективности (на примере войск ОсНаз) я уже как то упоминал.
Другое дело что сокращение DCTQ этой чудовищьно громоздкой и малоэффетивной в военном отношении структуры дело непростое и не быстрое.
LazyCamel
08.04.2005, 10:50
Такими темпами не вылезем никогда. Это факт.
А времени осталось мало.
Это вы силой немеряной мозговой деятельности к такому выводы пришли ? Тогда раскройте без любимых журналистами штампов всю цепочку умозаключений ?
Nelgeron
08.04.2005, 12:24
Неужели никто из вас не хочет понять, что России просто не дадут необходимого времени, чтобы приподняться и перевооружить армию и флот. Россию обкладывают по всем границам по полной программе как на охоте и выбивают возможные союзные режимы. Пока у России есть МБР и РПКСН на прямой конфликт никто из "заклятых друзей" не отважится - будут давить, душть и отрезать понемногу, чтоб откровенно в глаза не бросалось. После, когда страна достаточно ослабнет введут контингент окупационных воск для "обеспечения безопасности" ядерных объектов и порядка в городах. Можно спорить на форумах, банить, биться головой об стену - навряд ли что изменится. Кое-кто вознамерился стереть Россию из списка Великих стран и пока похоже всё идёт к такой развязке.
http://www.lenta.ru/news/2005/04/08/belorus/
http://lenta.ru/news/2005/03/14/eu/
http://lenta.ru/news/2005/02/24/slovakia/
Неужели никто из вас не хочет понять, что России просто не дадут необходимого времени, чтобы приподняться и перевооружить армию и флот. Россию обкладывают по всем границам по полной программе как на охоте и выбивают возможные союзные режимы. Пока у России есть МБР и РПКСН на прямой конфликт никто из "заклятых друзей" не отважится - будут давить, душть и отрезать понемногу, чтоб откровенно в глаза не бросалось. После, когда страна достаточно ослабнет введут контингент окупационных воск для "обеспечения безопасности" ядерных объектов и порядка в городах. Можно спорить на форумах, банить, биться головой об стену - навряд ли что изменится. Кое-кто вознамерился стереть Россию из списка Великих стран и пока похоже всё идёт к такой развязке.
http://www.lenta.ru/news/2005/04/08/belorus/
http://lenta.ru/news/2005/03/14/eu/
http://lenta.ru/news/2005/02/24/slovakia/
Люди в основном неисправимые оптимисты.
Неужели никто из вас не хочет понять, что России просто не дадут необходимого времени, чтобы приподняться и перевооружить армию и флот. Россию обкладывают по всем границам по полной программе как на охоте и выбивают возможные союзные режимы. Пока у России есть МБР и РПКСН на прямой конфликт никто из "заклятых друзей" не отважится - будут давить, душть и отрезать понемногу, чтоб откровенно в глаза не бросалось. После, когда страна достаточно ослабнет введут контингент окупационных воск для "обеспечения безопасности" ядерных объектов и порядка в городах. Можно спорить на форумах, банить, биться головой об стену - навряд ли что изменится. Кое-кто вознамерился стереть Россию из списка Великих стран и пока похоже всё идёт к такой развязке.
http://www.lenta.ru/news/2005/04/08/belorus/
http://lenta.ru/news/2005/03/14/eu/
http://lenta.ru/news/2005/02/24/slovakia/
Все соображающие уже давно поняли...
А в верхах, похоже, этому способствуют. Посмотрите на грефа, агента всемирного банка... да и остальные не лучше...
Новосибирское производственное авиационное объединение (НАПО) им.Чкалова приступило к строительству первого серийного образца бомбардировщика Су-34. Об этом корр. ИТАР-ТАСС сообщил сегодня генеральный директор НАПО Александр Бобрышев.
По словам Бобрышева, в ближайшие два года будет построено пять таких фронтовых ударных авиационных комплексов.
Опытные образцы Су-34, успешно прошедшие государственные испытания, также были построены на НАПО.
НАПО им.Чкалова входит в АХК "Сухой".
/ИТАР-ТАСС/
:mad: :mad: :mad: :mad: :mad:
Тьфу им в рыло этим ИТАР ТАСС!
Вон он, этот НАПО- за окошком.
"ПЕРВЫЙ СЕРИЙНЫЙ"!.. %) .??? Как звучит! На этом заводе НЕКОМУ делать подобные машины (да и ЛЮБЫЕ другие) СЕРИЙНО! Уж лет 10 как....
Ни то чтобы доводить до серийного состояния новую машину. То, что здесь осталось и заводом-то можно назвать только по занимаемой территории. И на какие шиши они собираются строить эти машины?
Государство наше ещё с начала перестройки должно заводу больше, чем платило за все эти годы! Забор на заводе отремонтировать не на что! Болты, блин, в автозапчастях поштучно покупают!
ЗАДОЛБАЛО ЭТО ВРАНЬЁ!!!
За последние 5 лет уже столько подобных новостей наслушались....
Одних гражданских самолётов минимум 2 модели делать собирались!
КОМУ ВРЁМ!!? СЕБЯ УСПОКАИВАЕМ???? Или кокосов пугаем???
А может директору новый автомобиль купить захотелось?
Инвесторов ищет?
5 МАШИН за 2года...?
НУ-НУ...
Bo Johansson
08.04.2005, 18:46
Все соображающие уже давно поняли...
А в верхах, похоже, этому способствуют. Посмотрите на грефа, агента всемирного банка... да и остальные не лучше...
Ну что, будем звать Батьку?
Ну что, будем звать Батьку?
Три варианта:
1. учить английский (немецкий, французский)
2. учить китайский
3. учить автомат Калашникова попутно проходить школу выживания в экстремальных условиях.
У кого какие возможности, способности. Шансы прикидывает каждый сам для себя. Общего рецепта нет. Устраивать бунты и революции - только приближать развязку.
Привет!
Москву я привел в пример, потому что живу рядом.
В регионах средний уровень зарплат ниже, но и военные там живут похуже.
Поэтому и разницы особой нет.
А если вы думаете, что офицеры "в глубинке" живут не хуже гражаднских, то объясните мне: почему в ВС такой некомплект л/c ?
Скажу Вам по секрету в Москве тоже врачей в поликлиниках некомплект. 80% в стационарах чуть лучше. Башковитые ушли из медицины. Романтики те что живут работой а не семьей остались но их еденицы. Почему так говорю, так потому что после окончания института со всего потока 120 челов только 15 смоглобы оказать и назначить правильное лечение. Отальные ту-ту по жизни,но они тоже люди и хотят кушать :cool:
23AG_Oves
09.04.2005, 09:59
Кадровые молодые офицеры (до капитана) сейчас увольняются до окончания контракта гораздо реже чем 10 и даже 5 лет назад
Тем не менее, из моей группы через 4 года осталось 7 из 18, причём уволились в основном те, кого раскидало по стране. Московские ещё кое-кто служит - подработка помогает.
Из группы друга, который приехал в понедельник с 5-летия выпуска - осталось 2 из 17.
Сам тоже летом ухожу, а так уже 3 года не хожу на службу, тока в наряды по выходным. И не только из-за денег - нет реальной работы, перспективы тоже никакой, а снег убирать и красить и малярить я не хочу, для этого необязательно учиться было. Просто перед молодыми офицерами встаёт вопрос - или семья, или армия. Чаще выбирают первое.
В отделе у нас некомплект щас 50% - но это Подмосковье.С другой стороны, по мнению офицеров которые ещё работают - штаты сильно раздуты. По их оценке можно сократить примерно в 3 раза л.с. центра. Но на это генералы не пойдут. Они будут врать, раздувать штат, лишь бы должности остались. А то ведь должность не генеральская будет, а "всего лишь" полковничья. Придумывают кучу непонятных ненужных нарядов. Женщины работают - придут посидят, чай попьют, попи*дят и домой. Никакой реформы нет и в помине. Специалисты многие разбежались. А генералы так и будут это всё покрывать - если он чего-нибудь наверх вякнет - его тут же уволят. Потому что наверху ещё больший генерал сидит, и ему тоже чем штат в подчинении больше, тем лучше. Пусть он это штат и не нужен в таком количестве. Так что пока наверху действительно реформу не захотят - так и будет продолжаться развал...
Максимка
09.04.2005, 13:00
Привет!
2SkyDron&LazyCamel
Хотим все и сразу ? И имперскую политику аля ЮСА & СССР гнуть ?
Нет. Речь идет минимальном уровне обороноспособности.
Поставки в ВВС 1 самолета в год (аналогично по другим видам ВС), приведет к тому , что они превратяться во что-нибудь похожее вот на это (http://www.airwar.ru/history/af/eritrea/eritrea.html).
А геополитическая обстановка у нас похуже, чем у Эритреи.
Китайцы не упустят возможности отхапать себе ДВ, и там и американцы подтянутся. Пока еще не поздно все исправить, а вот через 5-10 лет можно будет смело учить китайский.
А я всё таки повторю пункт №3
Максимка
09.04.2005, 14:16
Привет!
А я всё таки повторю пункт №3
К сожалению, это почти бесполезное занятие.
Опыт последних военных конфликтов показывает, что одними калашами много не навоюешь. Нужны авиация, ПВО и далее по списку.
Привет!
К сожалению, это почти бесполезное занятие.
Опыт последних военных конфликтов показывает, что одними калашами много не навоюешь. Нужны авиация, ПВО и далее по списку.
Почти согласен, но:
1. Сдаваться из-за того, что у нас нет ВВС, ПВО, ВМФ и всего остального я лично не намерен, сам подохну, но пару ублюдков с собой утащу.
2. В последних военных конфликтах против США и НАТО воевал не весь народ стран - жертв агрессии, а небольшая его часть (и та была предана своими командирами, как армия Ирака, например), остальные думали, что их хата скраю, и пытались лишь живыми остаться. Если бы хотя бы половина народа России поднялась бы на борьбу с оккупантами, даже имея из оружия только АК, туго бы пиндосам и их прихвостням пришлось бы. Но, к сожалению, и это маловероятно в условиях тотального промывания мозгов нашими СМИ, работающими на противника.
Устраивать бунты и революции - только приближать развязку
Это плохо или хорошо?
Привет!
К сожалению, это почти бесполезное занятие.
Опыт последних военных конфликтов показывает, что одними калашами много не навоюешь. Нужны авиация, ПВО и далее по списку.
За авиацию и прочее я увы не в ответе, а сам, что смогу то и сделаю.
Bo Johansson
09.04.2005, 18:49
Интересно, хоть кто-нибудь из присутсвующих уже приобрел калаш?
Можно не отвечать. Если нет - то это только треп "на кухне". Интеллигенский.
Но уверен, что ежели бы русское население в чечне в 1991 году имело на руках оружие всё было бы не столь трагично.
Дело (ИМХО) в обществе. Власть всего лишь слепок общества. Ну не хотим мы напрягаться, служить в армии, платить налоги на содержание вооруженных сил, закупку вооружений, не хотим умирать за Родину. Мы считаем жизнь главной ценностью. Свою жизнь. А жизнь наших детей и внуков вынесена за скобки этой доктрины (но обсуждать это неполиткорректно и опасно для карьеры).
Нужен лидер, у которого нет счёта в швейцарском банке. Судя по тому, как ведет себя Лукашенко, он не открыл такой счёт. А вот у ельцина, путина, Кучмы, ющенко, акаева и прочих "независимых" лидеров такие счета есть. Они управляемы теми, кто управляет их счетами.
Сорри за политику :mad:
Интересно, хоть кто-нибудь из присутсвующих уже приобрел калаш?
Можно не отвечать. Если нет - то это только треп "на кухне". Интеллигенский.
Посадят. И никто не будет слушать объясниний, типа что это для борьбы с мировым империализмом.
Но уверен, что ежели бы русское население в чечне в 1991 году имело на руках оружие всё было бы не столь трагично.
Было бы кровавое месиво.
В случае войны, партизанская война, в понимании какой она была в 1812 и 1941-45гг., невозможна. Если она будет, её назовут террористической, партизан - боевиками, но без высокотехнологичного вооружения (спутники, ракеты, самолёты, танки и.т.д.) много не навоюешь, когда у тебя только "Калашников".
Показательный пример можно увидеть, посмотрев кадры хроники:
"AC-130 Combat Video Footage" и "Ирак, огонь ведётся с AH-64".
Люди-букашки даже не успеют понять, откуда прилетело.
Война превращается в "войну машин", когда у того, у кого выше технология, у того и более длинные руки. Это дистанционная война, когда более слабая сторона может быть уничтожена, без непосредственного огневого соприкосновения. Представьте висящие спутники, самолёты, вертолёты, беспилотные летательные аппараты, которые находясь на безопасном расстоянии, в свою очередь, могут контролировать и уничтожать всё, что им покажется подозрительным. Тотальный контроль в оптическом диапазоне, инфракрасном, прослушивание радиоэфира и т.д.
Если у нас не будет в достатке современного вооружения, грамотных специалистов:
- это может стать большим соблазном, для некоторых, указать как нам жить;
- устаревшее вооружение и те крохи современного, в случае вооружённого конфликта, будут быстро выбиты, а для постройки нового не будет ни времени, ни ресурсов, т.к. всё может решиться за период от нескольких дней, до нескольких недель.
Тогда, возможно (если не произойдёт разжижение мозгов от попаганды), произойдёт переход к партизанской войне, но это будет малоэффективно, затянется на длительный период (Афганистан, Чечня, Ирак), практически без шансов на успех.
Печально всё это.
Останется только вспомнить слова из песни The Doors "The end":
This is the end, beautiful friend.
This is the end, my only friend,
The end, of our elaborate plans,
The end, of everything that stands,
The end, no safety or surprise,
The end.
I'll never look into your eyes again.
Эго конец, друг прекрасный.
Это конец, мой единственный друг,
Конец нашим тщательно продуманным планам,
Конец всему, что вечно,
Конец... ни безопасности, ни удивления,
Конец.
Я никогда не загляну в твои глаза вновь
Bo Johansson
12.04.2005, 08:51
Было бы кровавое месиво.
Ндя? Я его не было?? Только месили одну часть МИРНОГО населения.
Совершенно безнаказанно.
Впрочем, мы опять свернули. Но причины и гибели русского населения в Чечне и отставания ВПК одни и те же.
23AG_Oves
12.04.2005, 09:56
пора сворачивать тему а то щас попугаи с попугаеводом прилетят :D
Максимка
12.04.2005, 23:02
Привет!
Интересно, хоть кто-нибудь из присутсвующих уже приобрел калаш?
А что, уже можно разрешение получить?
Нужен лидер, у которого нет счёта в швейцарском банке. Судя по тому, как ведет себя Лукашенко, он не открыл такой счёт. А вот у ельцина, путина, Кучмы, ющенко, акаева и прочих "независимых" лидеров такие счета есть. Они управляемы теми, кто управляет их счетами.
Сорри за политику :mad:
При батьке калаш можно купить?
А еще можно научиться водить боинг :D
Имперская внешняя политика несовместима с демократией и открытостью внутри страны. DIXI.
...
Имперская внешняя политика несовместима с демократией ....
Однако как видим "демократия" может быть прикрытием и ширмой имперской политики.
Впрочем у имперских амбиций всегда есть ширма , и неважно как она называется ...
Проводить имперскую политику под лозунгом несения демократии во всем мире. Но этот путь уже занят США и нас туда не пустят.
:D :D :D
Наод, эк вас понесло!
Увидели очередную "утку" из разряда "нло на Красной площади" и уже калашникова покупаете! :p
Не будет с нами НИКТО воевать! По крайней мере, как это было в 41-45г.г.
Нас уже давноо оккупировали "по-тихому". И чего-то "партизан" не видать.
Кем вы себя чувтвуете в ЭТОЙ стране?
Хозяевами?
:D :D
Да даже тех, кто сегодня при деньгах и при власти, чиновники за быдло держат(в том числе друг друга)!
Вас сегодня не трогают?
А вы попробуйте перейти дорогу какому-нибудь сраному гаишнику!
И завтра по городу хрен просто так проедете! За 3 км четыре раза остановят и на экспертизу на тему опьянения свозят. И хрен кому чего докажешь!
"У каждого своих проблем по горло!
Их нужно решать в первую очередь. А на каких-то там обиженых граждан-
насрать!" - Так мыслят те, кто может(или кажется, что может?) что-то изменить.
И не кокосы с китайцами нам такую жизнь устраивают!
А сами мы друг другу!
От зависти, от жадности, от глупости, от лени, наконец.
Bo Johansson
15.04.2005, 19:38
Правда
Потянуло на политику? Знатоков я смотрю много а толком никто ничего не знает :rolleyes:
У меня нет АК.
Есть "Вепрь".
LazyCamel
16.04.2005, 22:27
Я как бы возвращаю к теме. Дискуссия завязалась из-за двух тезисов:
Моего - хорошо что хоть по 1 штуке, да выпускают
Максимкм - Ну и нафига он сдался такой красивый, если его выпускают по 1 штуке в год.
ЗЫ: Дельта - ты это расскажи сербам, что трепыхаться не надо, если против тебя спутники поднялись, которые якобы все видят, чуют и знают. Ибо видовая и радиоразведка видит и слышит только то что ей хотят показать.
Да и "последнее прости" на орбите Россия еще слава богу исполнить может. После чего орбитальную группировку еще долго восстанавливать придется.
ЗЫ: Дельта - ты это расскажи сербам, что трепыхаться не надо, если против тебя спутники поднялись, которые якобы все видят, чуют и знают. Ибо видовая и радиоразведка видит и слышит только то что ей хотят показать.
Да и "последнее прости" на орбите Россия еще слава богу исполнить может. После чего орбитальную группировку еще долго восстанавливать придется.
Я говорил не только про спутники. Рассматривать надо комплекс всех возможных средств. Если рассматривать в комплексе, по качеству, мы возможно и не уступаем, но количественно уступаем значительно. Научный задел истощается. Современные образцы военной техники имеются в единичных экземплярах, либо в малых, недостаточных количествах. И разрыв в качестве и количестве будет расти, если ничего не менять. Т.к. всё что есть и появляется - это старые наработки, а новым и не пахнет. Если у нас техники будет меньше, она и выбита будет быстрее, останется воевать голыми руками.
Не хотелось бы, чтобы дело дошло до "последнего прости". Лучше поддерживать паритет в экономике, обороне, чтобы не было соблазна у потенциальных противников что-либо нам диктовать. Не будем кормить свою армию (учёных, инженеров, рабочих занятых в оборонных отраслях), будем кормить чужую армию.
Composer
17.04.2005, 09:32
Не будем кормить свою армию (учёных, инженеров, рабочих занятых в оборонных отраслях), будем кормить чужую армию.
Конечно, все правильно! Поддерживать паритет для государства - жизненно необходимо. Только одной "кормежки" мало. Надо уметь хорошо спрашивать "где деньги, Зин?", иначе - не в коня корм... Нынешнее поколение "топ-менеджмента" отнюдь не государственники-бессеребренники...
Bo Johansson
17.04.2005, 14:16
Давайте-ка начнем с себя.
Налоги платим? В полном объеме?
Если да, то у нас зрелое общество и никакие кокосы нам не страшны ни в каком виде.
А если нет, то никаких технологий не будет, и не мечтайте.
Максимка
17.04.2005, 15:38
Привет!
Давайте-ка начнем с себя.
Налоги платим? В полном объеме?
Я плачу и в полном объеме.
Толку-то. Сравните военый бюджет Индии и наш, а потом чего и сколько закупает Индия и мы.
Надо уметь хорошо спрашивать "где деньги, Зин?"
Золотые слова.
Strannic
17.04.2005, 16:06
Вот кстати статья интересная в тему
http://www.airforce.ru/uncle_bu/index.htm
Есть над чем задуматся.
Composer
17.04.2005, 18:20
2 Strannic: "... Но самое страшное в любой российской реорганизации сегодняшнего дня - это уровень коррумпированности участников реорганизации..." - вот и я боюсь того же.... Очень не хотелось бы находиться на похоронах...
Давайте-ка начнем с себя.
Налоги платим? В полном объеме?
Если да, то у нас зрелое общество и никакие кокосы нам не страшны ни в каком виде.
А если нет, то никаких технологий не будет, и не мечтайте.
Я думаю, если бы налоги употреблялись бы эффективней и с большей пользой, то и энтузиазма по уплате было бы больше. Т.е. человек бы видел, что идут реальные улучшения.
А я например вижу простых людей живущих от зарплаты до зарплаты, платящих налоги и вижу чиновников отгрохивающих шикарные офисы, с дорогой мебелью и кожанными креслами. Эти чиновники имеют по несколько квартир, двухэтажные котеджи, дорогие машины. Отдыхают исключительно на заграничных курортах. А откуда они берут все эти деньги? А с тех же самых налогов.
Я уже писал, что если тяжело стране, экономике, то эта тяжесть должна быть равномерно распределена на плечи всех граждан. А не так как сейчас, когда одни шикуют, а другие ведут нищенский образ жизни. (Один тип покупает футбольную команду, а у министерства обороны нет денег на закупку военной техники и т.д. во всех сферах: образование, здравоохранение, наука...)
А откуда они берут все эти деньги? А с тех же самых налогов.
И вовсе даже не с налогов...
Впрочем, откаты - тоже своего рода налог. Так как ложится в конечном итоге на плечи налогоплательщиков.
И вовсе даже не с налогов...
Впрочем, откаты - тоже своего рода налог. Так как ложится в конечном итоге на плечи налогоплательщиков.
Кто-то работает производя материальные ценности.
Чиновники материальных ценностей не производят (как впрочем и учителя, врачи и т.д) их зарплата формируется из общего котла государственного бюджета, в котором налоги составляют значительную долю:
(Россия)
http://www.cnfp.ru/teor_nalog.html
Например, в 1995 году в России доля налогов в общей сумме всех поступлений в бюджет составила 80 %. Данная цифра соответствует и мировым показателям: в Японии налоги формируют 75 % бюджета, в Германии - 80 %, в США - 90 %, во Франции - 95 %.
(Узбекистан)
http://www.review.uz/archive/article.asp?y=2002&m=48&id=83
"Доходы государственного бюджета формируются в основном за счет налогов на доходы (прибыль) юридических лиц, на доходы физических лиц, на добавленную стоимость и акцизов. Посредством этих налогов в 2000 году сформировано 77% доходов государственного бюджета Узбекистана"
(Белорусия)
http://www.refworld.ru/referat_64198.html
В целом, основные черты бюджета РБ в переходном периоде
характеризуются следующим образом:
1. Бюджет остается основным инструментом централизации
значительной части произведенного национального дохода и
перераспределения его на общественные нужды.
2. Доходная часть бюджета формируется, в основном, за счет
налогов и сборов с юридических и физических лиц.
...
Статья 5. (тыс. рублей)
1. Текущие доходы 1 177 020 214,0
1.1. Текущие налоговые доходы 1 091 485 856,0
Таким образом, зарплата чиновников формируется именно из налоговых поступлений.
Если быть более точным доля от налогов в зарплате составляет около 80%.
Как я уже говорил офисы, мебель, машины, командировки и т.д. всё это оплачивает налогоплательщик. Посмотрите на их уровень жизни, по сравнению с теми же учителями, врачами. Не кажется ли вам, что на фоне нищеты это нескромно?
А на авиацию, армию денег не хватает.
Небольшая информация по налогообложению
Если интересно - читайте, если не интересно, можно пропустить.
http://referat.niv.ru/referat/referat.pl?33/vdv-1108/index.html
Государство может воздействовать на ход экономической жизни, лишь располагая определенными денежными средствами. Их должны предоставить все заинтересованные в выполнении функций государства стороны - граждане и юридические лица. Для этого и существует система налогов, т.е. обязательных платежей государству.
...
В современном государстве для мобилизации средств в бюджет применяется сложная система налогов, включающая до 40-50 различных их видов ( в России действует 51 налог и сбор и около 20 лицензионных видов деятельности ).
...
Множественность налогов позволяет в большей мере уловить платежеспособность налогоплательщиков, сделать общее налоговое бремя психологически менее заметным, отразить разнообразные формы доходов, воздействовать на поведение участников экономических процессов.
Через налогообложение формируются фонды, за счет которых государство:
финансирует некоторые расходы на простое и расширенное воспроизводство в народном хозяйстве;
финансирует социальные программы - пенсионного и социального обеспечения, образования, здравоохранения и др.;
обеспечивает свою оборону и безопасность;
содержит законодательные, исполнительные и судебные органы государственной власти и управления;
предоставляет кредиты и безвозмездную помощь другим странам.
Это первая и основная функция налогов - служить источником средств для государственной казны: государственного бюджета и других денежных фондов государства.
...
Государство в странах с рыночной экономикой облагает налогами две группы субъектов, получающих доходы: предприятия (юридических лиц) и граждан (физических лиц). Главные объекты налогообложения: прибыль (доход) предприятий, добавленная в процессе производства стоимость, оборот товаров и услуг, доходы граждан и имущество. Крупными обязательными платежами предприятий являются отчисления, предназначенные на выплату пенсий и пособий по линии социального страхования. Удельный вес других видов налогов и платежей в общей сумме поступлений государству незначителен.
...
данные о структуре налогообложения. Для России они выглядят следующим образом:
индивидуальный подоходный налог 7,8%
налоги на прибыль 31,3%
взносы на социальное страхование 22,4%
налоги на потребление 21,1%
акцизы 3,9%
прочие налоги 14,0%
...
Налоговая система должна базироваться на оптимальном сочетании интересов всех социальных слоев общества - предпринимателей, работников, государственных служащих, учащихся, пенсионеров и других, которые имеют большие различия в получаемых доходах. Такая социальная функция налогов имеет большое значение для обеспечения социального равновесия в обществе. В ведущих промышленно развитых странах мира соотношение доходов 10% населения, имеющего наибольшие доходы, и такой же численности с наименьшими доходами колеблется в пределах 1:5-10 раз. В настоящее время в России такое соотношение составляет не менее 1:2-25. Это значительно усиливает социальное расслоение общества по доходам. Налоговая система призвана смягчать такие различия путем прогрессивного налогообложения доходов физических лиц, что четко прослеживается в налоговых системах Запада. Российская же налоговая система не выполняет в достаточной мере эту функцию, что является существенным ее недостатком.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
http://ido.edu.ru/ffec/econ/ec17.html
Вместе с тем, в населении страны появилась группа богатых и обеспеченных людей. Об этом свидетельствует тот факт, что в последние годы доля 20% населения в объеме денежных доходов устойчиво превышает 47%, а доля 10% населения составляет около 33% всех доходов. И это при том, что самые богатые массированно и успешно скрывают свои доходы разнообразными способами.
Strannic
18.04.2005, 00:54
2 Strannic: "... Но самое страшное в любой российской реорганизации сегодняшнего дня - это уровень коррумпированности участников реорганизации..." - вот и я боюсь того же.... Очень не хотелось бы находиться на похоронах...
Уже. Лет 15 как пациент умер. То чем так гордился СССР было создано именно для него и под него. В нынешних условиях необходимо полностью перестраивать авиапром под совершенно другие условия. Вот только даже если определится с этими условиями задача мне кажется непосильной. Это ломка всей системы сравнимая с революцией 17 года или гражданской войной,затрагивающая кроме авипрома ещё очень многие аспекты промышлености. Есть ли у вас люди способные пойти на это? Вот и я не знаю..... :( А пока промышленность влачит существование на немногих энтузиастах,оставшихся стариках советской закалки которые скоро все окончательно уйдут и пиаре о лучшей в мире "российской" авиации. А то немногое что удалось сохранить и преумножить из за общей ситуации оказывается никому не нужно.
Блин, АУ!!!! ЛЮДИ!!!!
Я ещё раз повторяю!!!
НЕ!!! БУДЕТ НАПО делать этот самолёт!!!!
Даже по 1 шт в год!!!
И ЭТО не ИМХО, ЭТО- ФАКТ!!!
Поэтому спорить о том, хорошо ли 1 шт в год или это плохо, в данном случае,
СМЫСЛА НЕТ
Кто-то работает производя материальные ценности.
Чиновники материальных ценностей не производят (как впрочем и учителя, врачи и т.д) их зарплата формируется из общего котла государственного бюджета, в котором налоги составляют значительную долю:
Да причем здесь зарплата? Это далеко не основной источник их дохода
Bo Johansson
18.04.2005, 14:21
Блин, АУ!!!! ЛЮДИ!!!!
Я ещё раз повторяю!!!
НЕ!!! БУДЕТ НАПО делать этот самолёт!!!!
Даже по 1 шт в год!!!
И ЭТО не ИМХО, ЭТО- ФАКТ!!!
Поэтому спорить о том, хорошо ли 1 шт в год или это плохо, в данном случае,
СМЫСЛА НЕТ
Ну не будет. Тем хуже для НАПО. Значит будет Комсомольск, Иркутск да мало ли кто, хоть киев с харьковом. Будет нормальный бюджет - немедленно появятся трудовые ресурсы. Я много раз решал подобные проблемы. Достаточно оповестить потенциальных соискателей, потрясая пачкой банктнот, добавляя волшебное слово "соцпакет" (или "пэккэдж"). :)
И не надо вводить в заблужение присутсвующих на форуме в некоей исключительности процесса сборки ЛА. Сам после 10-летней школы (месячной подготовки) пошел собирать самолеты, причём самые большие в мире. Слесарь он и есть слесарь.
Все равно все проходит через многоступенчатый контроль. И здесь особых проблем нет.
Так что всё упирается в бюджет, который упирается в налоги, которые упираются в нежелание общества платить подоходный (причем это нежелание потихонечку снижается - ставка то приемлемая - 13%). А вот готовность работодателей платить ЕСН - вот это реальеая проблема.
Кстати говоря, все в частных беседах готовы его платить, но только если ЭТО будут делать абсолютно ВСЕ. Короче, необходимо принуждение, жесткое, с конфискационными статьями, с многолетними сроками.
Кто сможет принудить толпу строящих колбасный коммунизм барыг платить?
Я знаю такого человека, а Вы? %) %)
И будет всем нам авиапром.
Composer
18.04.2005, 18:25
Все равно все проходит через многоступенчатый контроль...
.... и не только. Увы, наш авиапром оброс огромной армией, не производящей ничего, выполняющей подчас дублирующие функции. И все это скрывается под понятием "накладные расходы"... Не приходилось знакомиться с западной системой организации, но очень удивлюсь, если у них также!
Именно поэтому, например, пластиковый хомут для вязки жгутов, который можно купить на радиорынке за пару рубликов, на КнААПО стоит полтинник!
Я тоже знаю человека, который готов сразиться с этой армией. Даже двух! Дон Кихот и Санчо Пансо... Увы...
:(
Ну не будет. Тем хуже для НАПО. Значит будет Комсомольск, Иркутск да мало ли кто, хоть киев с харьковом.
[/QUOTE]
Я не знаю как обстоят дела в Киеве с Харьковом. Возможно.
Будет нормальный бюджет - немедленно появятся трудовые ресурсы. Я много раз решал подобные проблемы. Достаточно оповестить потенциальных соискателей, потрясая пачкой банктнот, добавляя волшебное слово "соцпакет" (или "пэккэдж"). :)
Да, на пачку банкнот и "соцпакет" немало народу накинется, и схавают.
Вот только будет ли нужный результат?
И не надо вводить в заблужение присутсвующих на форуме в некоей исключительности процесса сборки ЛА. Сам после 10-летней школы (месячной подготовки) пошел собирать самолеты, причём самые большие в мире. Слесарь он и есть слесарь.
Все равно все проходит через многоступенчатый контроль. И здесь особых проблем нет.
А начальник цеха у Вас тоже после 10 классов был?
Или после техникума?
А конроллёры?
А технологи?
Не слесарь главное звено, но и не ведущий конструктор ОКБ.
Да и собирали Вы самый большой в мире самолёт не на коленке и не из консервных банок.
Так что вариат изготовления СУ-шки в школьной мастерской 10-тиклассниками наврядли реалистичен.
Так что всё упирается в бюджет, который упирается в налоги, которые упираются в нежелание общества платить подоходный (причем это нежелание потихонечку снижается - ставка то приемлемая - 13%). А вот готовность работодателей платить ЕСН - вот это реальеая проблема.
Кстати говоря, все в частных беседах готовы его платить, но только если ЭТО будут делать абсолютно ВСЕ. Короче, необходимо принуждение, жесткое, с конфискационными статьями, с многолетними сроками.
Кто сможет принудить толпу строящих колбасный коммунизм барыг платить?
Я не буду говорить, что проценты Вы однобоко считаете (наше гос-во с каждой ввезённой иномарки (б/у) имеет больше, чем фирма, её изготовившая, плюс не забывайте про всевозможные НДС (налог, добавляющий стоимость) и т.д., и поймёте , что не 13%, а 99,3 %)
Но, кроме бюджета, всё ещё упирается в наличие КАДРОВ (в образование и ОПЫТ), наличие ТЕХНОЛОГИЙ и ОБОРУДОВАНИЯ (состояние МАШИНОСТРОЕНИЯ вообще, а у нас в стране такого понятия скоро не будет).
И при политике государства, объявившего "рынок" для всех, кроме себя, т.е. выживайте как хотите, а нам отдавайте столько, сколько нам хочется, ни о каком развитии технологий речи быть не может.
Я знаю такого человека, а Вы? %) %)
И будет всем нам авиапром.
А я -не знаю!
Потому, что, если бы тот человек мог и хотел это сделать, то начал бы не с "колбасных барыг", а с государевых бандитов и с казнакрадов, т.е., в первую голову со своего предшественника и его "семьи".
А сегодня я вижу человека, который может "сделать" нам не авиапром с машиностроением, а лагеря с казармами.
Для того, чтобы ему и его "семье" жилось ещё лучше и спокойнее.
Bo Johansson
19.04.2005, 08:57
Я не буду говорить, что проценты Вы однобоко считаете (наше гос-во с каждой ввезённой иномарки (б/у) имеет больше, чем фирма, её изготовившая, плюс не забывайте про всевозможные НДС (налог, добавляющий стоимость) и т.д., и поймёте , что не 13%, а 99,3 %)
Эмоции. Налоговый пресс в РФ составляет чуть больше 50% от прибыли. От прибыли предприятия. Это больше чем в "развитых" странах с американской схемой - 44%, но меньше, чем в странах "скандинавкого" социализма - более 60%.
Кстати говоря, возвращаясь к событиям более чем 20 летней давности, очень многие детали делались ну почти на коленке - на верстаке, для такого самолёта как "четырехсотка" (Ан-124). Это включая ВСУ, системы нейтрального газа, пожаротушения, ПОС, САРД, трапы для техники, мостовые краны - а их в самолёте 2 сорокатонных... Сами гнули трубопроводы, высталяли заоры, выклеивали обткатели для нишы ВСУ, да что там говорить, сопло ВСУ по месту ставили. А оно не становилось... Типа, паровоз обработать напильником после сборки, чтобы получился самолет...
Технологи приходили советоваться, а к моему наставнику (рабочий, сл сборщик 6 разр) являлся главный инженер КиАПО и просил разобраться в том, что там в КБ наколбасили.
А они колбасили. Руки поотрывать бы. Уверен, что все эти "конструкторы" торгуют китайским шматьем на рынке - там им самое место.
Эмоции. Налоговый пресс в РФ составляет чуть больше 50% от прибыли. От прибыли предприятия.
Вот если бы Вы написали "от ВЫРУЧКИ", то я, пожалуй, с Вами бы согласился. ;)
Не принимайте Вы всерьёз эту статистическую получушь!
Там даже с определениями - бардак полный!
Возьмите мой любимый НДС.
" Налог на ДОБАВЛЕННУЮ стоимость". Это ж как надо было извратить само понятие добавленной (добавочной) стоимости, чтобы считать его от суммы сделки. :D :D
Так что, если по нашим законам платить все налоги...
"Заплатил налоги и спи спокойно... Аминь!"
Мужики, а может Думу разогнать, а то они столько "хавают", глядишь бы на пару тройку самолётов в год хватило. При чём с завидной регулярностью отменяют льготы и послабления всем, кроме себя любимых.
Мужики, а может Думу разогнать, а то они столько "хавают", глядишь бы на пару тройку самолётов в год хватило. При чём с завидной регулярностью отменяют льготы и послабления всем, кроме себя любимых.
Скорее они нас разгонят....по лесоповалам :p
Скорее они нас разгонят....по лесоповалам :p
Будем ближе к "топорам" :p
Мужики, а может Думу разогнать, а то они столько "хавают", глядишь бы на пару тройку самолётов в год хватило. При чём с завидной регулярностью отменяют льготы и послабления всем, кроме себя любимых.
Интересно, а как?
Bo Johansson
19.04.2005, 15:14
Вот если бы Вы написали "от ВЫРУЧКИ", то я, пожалуй, с Вами бы согласился. ;)
Не принимайте Вы всерьёз эту статистическую получушь!
Там даже с определениями - бардак полный!
Возьмите мой любимый НДС.
" Налог на ДОБАВЛЕННУЮ стоимость". Это ж как надо было извратить само понятие добавленной (добавочной) стоимости, чтобы считать его от суммы сделки. :D :D
Так что, если по нашим законам платить все налоги...
"Заплатил налоги и спи спокойно... Аминь!"
Вы разберитесь с НДС. Он платится только за добавленную стоимость.
Типа, если вы купили бревно за 100 руб, сделали из него доску и загнали её за 200, то НДС платится с разницы: (200 - 100) х 18 те 18 руб.
Еще вы платите на прибыль 24%. В данном случае на себестоимость кроме цены бревна ляжет стоимость доставки, складирования, рекламы, командировочные, ФЗП, аммртизация и много чего еще. Рублей 6-8.
Всего 26%.
Если у вас есть наемные рабочие, то с ФЗП вы платите ЕСН - 26%.
Пенсионный - 12..14% с разными зачётами, компенсациями и проч. Это гдето 3-4% от прибыли.
Есть другие налоги - на имущество, пользователя автодорог, водопользование и проч. Ещё 1-3 % с прибыли.
Итого не выше 35%. Это много? Сравните с Вашими 99,9...
А есть еще упрощенка - 6% от выручки или 15% от разницы между выручкой и прямыми затратами. Пользуйтесь - всего один налог!
Налоговая система у нас очень лояльная.
Токо никакая сволочь не платит. Налоговики работают на себя, крышуют.
Такие мы все. Странно и наивно упрекать во всем власть. Это же мы - такие же.
Интересно, а как?
Мне тоже интересно........
Вы разберитесь с НДС. Он платится только за добавленную стоимость.
Типа, если вы купили бревно за 100 руб, сделали из него доску и загнали её за 200, то НДС платится с разницы: (200 - 100) х 18 те 18 руб.
Еще вы платите на прибыль 24%. В данном случае на себестоимость кроме цены бревна ляжет стоимость доставки, складирования, рекламы, командировочные, ФЗП, аммртизация и много чего еще. Рублей 6-8.
Всего 26%.
Если у вас есть наемные рабочие, то с ФЗП вы платите ЕСН - 26%.
Пенсионный - 12..14% с разными зачётами, компенсациями и проч. Это гдето 3-4% от прибыли.
Есть другие налоги - на имущество, пользователя автодорог, водопользование и проч. Ещё 1-3 % с прибыли.
Итого не выше 35%. Это много? Сравните с Вашими 99,9...
А есть еще упрощенка - 6% от выручки или 15% от разницы между выручкой и прямыми затратами. Пользуйтесь - всего один налог!
Налоговая система у нас очень лояльная.
Токо никакая сволочь не платит. Налоговики работают на себя, крышуют.
Такие мы все. Странно и наивно упрекать во всем власть. Это же мы - такие же.
Даже при таком раскладе:
купил бревно за 100р,
продал доску за 200,
заплатил з/платы 40
за эл.энергию 10
за транспорт 5
А теперь посчитаем сколько я должен заплатить этим бездельникам (государству)
18 рублей - ндс
26.5 рублей - есн+п/ф
4.5 рублей - налог на прибыль
ИТОГО: 49р
Мне осталось .... осталось.....осталось..??
ЗАПЛАТИТЬ 4 рубля!!! :confused:
Да ещё налог на имущество... :confused:
За лицензию ещё заплатить....
Да ещё мой работник отдаст им 6.4 р подоходного+п/ф.
Классные 35 % получились?
И так на КАЖДОМ этапе производства, т.е. мой поставщик, даже если "выдул" бревно из воздуха, отдал ГОСУДАРСТВУ 60р. Да и тот, кто из моей доски табуретку сделает, ещё около100 отдаст.
Вот и получили на выходе табуретку по цене самолёта и убытки производителю.
При ТАКОЙ "лояльной" налоговой системе только китайским шмутьём торговать выгодно! И то, если "крыша" крепкая есть.
Вообще НДС - жутко вредный налог для высокотехнологичных производств.
Но, хорошо технически отработанный, ибо прост как два пальца.
Ну а для нахождения баланса налогового бремени - талант и возможности нужны. а у нас это вещи несовместимые.
Как сказалвчера один перец из ЕдРосс:
В нашей политике больше всего чиновников.
Мы не левые или правые, потому что мы валенки.
Bo Johansson
20.04.2005, 08:51
Даже при таком раскладе:
купил бревно за 100р,
продал доску за 200,
заплатил з/платы 40
за эл.энергию 10
за транспорт 5
А теперь посчитаем сколько я должен заплатить этим бездельникам (государству)
18 рублей - ндс
26.5 рублей - есн+п/ф
4.5 рублей - налог на прибыль
ИТОГО: 49р
Мне осталось .... осталось.....осталось..??
ЗАПЛАТИТЬ 4 рубля!!! :confused:
Да ещё налог на имущество... :confused:
За лицензию ещё заплатить....
Да ещё мой работник отдаст им 6.4 р подоходного+п/ф.
Классные 35 % получились?
И так на КАЖДОМ этапе производства, т.е. мой поставщик, даже если "выдул" бревно из воздуха, отдал ГОСУДАРСТВУ 60р. Да и тот, кто из моей доски табуретку сделает, ещё около100 отдаст.
Вот и получили на выходе табуретку по цене самолёта и убытки производителю.
При ТАКОЙ "лояльной" налоговой системе только китайским шмутьём торговать выгодно! И то, если "крыша" крепкая есть.
Посчитали вы криво. И вывод, соответственно, кривой. Если интересно смогу пересчитать.
Но сразу убойный аргумент, снмающий ВСЕ Ваши расчёты и выводы - переходите на упрощенку:
6% от выручки.
А не хотите платить налоги, - ну что же, вольному воля.
Токо на Су-34 бабла не будет.
Впрочем, из-за того, что не будет этих самых Су-34 придут другие "налоговики" %) , которые ЗАСТАВЯТ Вас (легко!) платить налоги, только не на Су-35, а на F-35.
:)
Посчитали вы криво. И вывод, соответственно, кривой. Если интересно смогу пересчитать.
Но сразу убойный аргумент, снмающий ВСЕ Ваши расчёты и выводы - переходите на упрощенку:
6% от выручки.
Пересчитайте, плз. Очень интересно.
А про упрощенку. Так на ней только "гаражным" умельцам сидеть можно.Ограничения там есть... (поправьте,если я не прав)
А не хотите платить налоги, - ну что же, вольному воля.
Токо на Су-34 бабла не будет.
Впрочем, из-за того, что не будет этих самых Су-34 придут другие "налоговики" %) , которые ЗАСТАВЯТ Вас (легко!) платить налоги, только не на Су-35, а на F-35.
:)
Лично мне - по барабану будет этот СУ или нет.
ИМХО это не та техника, которая понадобится, в случае чего.
Да и случая такого не будет.
Вся эта гонка на тему у кого пиписка длиннее нужна ТОЛЬКО нашим правителям, чтобы бабки выкачивать.
Для того, чтобы остановить ЛЮБОГО открыто напавшего противника, вполне достаточно того, что уже есть.
Только не будет этого. Незачем нас завоёвывать. Мы и так уже ВСЁ отдали, а что не отдали- то нахрен никому не нужно.
P.S.
Да и не стоит вопрос так- "хочу - не хочу".
Вопрос стоит по-другому: "смысл что-то делать, если с этого ТОЛЬКО головную боль заработаешь?"
LazyCamel
20.04.2005, 14:07
Даже при таком раскладе:
купил бревно за 100р,
продал доску за 200,
заплатил з/платы 40
за эл.энергию 10
за транспорт 5
А теперь посчитаем сколько я должен заплатить этим бездельникам (государству)
18 рублей - ндс
26.5 рублей - есн+п/ф
4.5 рублей - налог на прибыль
ИТОГО: 49р
Мне осталось .... осталось.....осталось..??
ЗАПЛАТИТЬ 4 рубля!!! :confused:
Да ещё налог на имущество... :confused:
За лицензию ещё заплатить....
Да ещё мой работник отдаст им 6.4 р подоходного+п/ф.
Классные 35 % получились?
Слушай, ну не надо пургу нести. Почитай нормально НК.
Наример ЕСН+ПФР составят 16 рублей. Налог на прибыль 2.64.
И у тебя читыми осталось - 8 рублей. Причем ты сам себе злобный буратина, что у тебя ФЗП персонала при торгово-закупочных акциях превышает 50% выручки.
Государство у тебя забрало 18+16+2.64=36.24%
Но и без этого - данные по налогообложению в США, у меня там у приятеля фирма не слишком крупная по строительству :
Налоги с предприятия:
Налог на прибыль - 34%
Есн -12% +
пенсионный - 7.65%
НДС у него нет, но вообще-то это относиться к
местным налогам и может составлять от 0 до 25-30%
Не считая акцизов, лицензий, медстраховок и т.д.
Налоги с человека:
Пенсионный 7.65% (или 15 - если он работает сам на себя - тогда с предприятия не берется)
Подоходный (федеральный) - от 15 до 28%
Подоходный (местный) - 7%
Налог с продаж (местный) - 7%
Я думаю здесь есть люди как со штатов так и с Англии/Германии. Они тебе тоже могут налоги по тем странам озвучить.
У нас их (налоги) принципиально НЕ ЖЕЛАЮТ платить. Причины - за рамками обсуждаемых тут тем.
PS: Кстати если для вас превышение 15 милионов годового дохода (условия невозможности упрощенки) - "гаражные умельцы", я был бы не против на них (умельцев) посмотреть.
Слушай, ну не надо пургу нести. Почитай нормально НК.
Наример ЕСН+ПФР составят 16 рублей. Налог на прибыль 2.64.
И у тебя читыми осталось - 8 рублей. Причем ты сам себе злобный буратина, что у тебя ФЗП персонала при торгово-закупочных акциях превышает 50% выручки.
Государство у тебя забрало 18+16+2.64=36.24%
Вы бы хоть почитали по-внимательнее то, что ЗДЕСЬ написано..
есн+пфр составят 16 руб, если ФЗП=40, а для того, чтобы заплатить 40 р зарплаты, я должен показать ФЗП=66.66р, а от этой суммы есн+пфр=66.66*(0.26+0.14)=26.5, а налог на "прибыль" здесь вообще никакой роли не играет, один хрен в минусах...
А насчёт "злобного буратины" - речь идёт не о "торгово-закупочных акциях", а о ПРОИЗВОДСТВЕ.
С торговлей-то как раз всё более-менее "нормально".
А для производства - 50% цены - стоимость сырья и комплектующих, и 20% - зарплата - ситуация довольно СКРОМНАЯ!, если, конечно не применять рабский труд ;) .
З.Ы.
А что касается 15 миллионов в год прибыли, то это предприятие уровня отдельновзятого ресторанчика "Макдональдс", если брать сферу услуг, и какого-нибудь "гаражного" заводика по производству шурупов или парниковой плёнки.
Если конечно считать прибыль так, как это делают налоговики.
Так что машиностроение поднять по "упрощёнке" не получится...
З.З.Ы.
А вообще это-уже оффтоп чистой воды.
LazyCamel
20.04.2005, 19:39
Вы бы хоть почитали по-внимательнее то, что ЗДЕСЬ написано..
есн+пфр составят 16 руб, если ФЗП=40, а для того, чтобы заплатить 40 р зарплаты, я должен показать ФЗП=66.66р, а от этой суммы есн+пфр=66.66*(0.26+0.14)=26.5, а налог на "прибыль" здесь вообще никакой роли не играет, один хрен в минусах...
А насчёт "злобного буратины" - речь идёт не о "торгово-закупочных акциях", а о ПРОИЗВОДСТВЕ.
С торговлей-то как раз всё более-менее "нормально".
А для производства - 50% цены - стоимость сырья и комплектующих, и 20% - зарплата - ситуация довольно СКРОМНАЯ!, если, конечно не применять рабский труд ;) .
Хватит пудрить людям мозги. Налоговая база для выплат по ЕСН+ПФР - средства ВЫПЛАЧЕНЫЕ физ.лицу. С 40р - это составит 16р или 56 рублей в сумме ВСЕГО !!! Откуда 66 ?
Хотите добавить туда НДФЛ как налоговый агент(чтобы 40 рэ были чистыми), нефиг ссылаться на бедных работников у который ПОТОМ отнимают еще какие-то мифические деньги.
ЗЫ:
Вы РАБОТАЕТЕ на предприятии ? Вы НАСТАИВАЕТЕ что стоимость сырья В ПРОИЗВОДСТВЕ сложного машиностроения составляет 50% ?
Лично я здесь я вижу примитивное однопередельное производство. Купили бревна, попилили на доски. Амортизации оборудования например конечно тоже нет. И мифические КОМПЛЕКТУЮЩИЕ мы конечно тоже считаем с накруткой в 300 процентов и удивляемся ТАКОМУ БОЛЬШОМУ НДС.
ЗЗЫ: Работать надо, а не налоги (не)платить по признаку пол-палец-потолок плюс взятка инспектору в МНС за собственные косяки. Тогда и на жестокий оффотоп не придется ссылаться.
Тольяттинская фирма www.flim.ru для желающий покричать "про теоретиков"
Цифры по налогам на УСПЕШНОЕ предприятие в США я привел.
Разницы не наблюдаю.
Да первые два года ему были серьезные скидки по налогам, зато сейчаз платит по полной. НО вот почему-то я уверен, что сделай такое в России (налоговое послабление) - у нас предприятий старее 2 лет ПРОСТО не БУДЕТ.
Хватит пудрить людям мозги. Налоговая база для выплат по ЕСН+ПФР - средства ВЫПЛАЧЕНЫЕ физ.лицу.
Был не прав :( признаю. Спасибо, что поправили.
Правда и ставки там несколько иные (www.audito.ru/taxrateesn.htm (http://))
Но даже если взять Ваши цифры, то гос-во получило 42 рубля, а предприятие 8, работник 34,8р.
А теперь вопрос:
За что мы должны отдавать гос-ву 42% всего, что произвели, при том, что оно (гос-во) НИКАК нам не помогает (скорее мешает и вставляет палки в колёса), и при любом обращении в гос. органы мы будем ещё платить (образование даже начальное у нас ДАВНО не бесплатное, жилищное хоз-во государством никак не поддерживается, медицина...., наука..., военка...., защита граждан..., ну, разве что, пенсионерам не дают с голоду умереть)
ЗЫ:
Вы РАБОТАЕТЕ на предприятии ? Вы НАСТАИВАЕТЕ что стоимость сырья В ПРОИЗВОДСТВЕ сложного машиностроения составляет 50% ?
Лично я здесь я вижу примитивное однопередельное производство.
Да, я РАБОТАЮ на ПРОИЗВОДСТВЕ.
Чем "сложнее" машиностроение, тем меньшую долю составляет сырьё и бОльшую должна составлять зарплата и накладные расходы, и тем бОльшую долю будет составлять НДС и ЕСН и ПФ (в цене продукции). (можете проверить).
И ещё: Чем сложнее производство (и крупнее, и технологичнее), тем труднее его сделать эффективным. (это вера у меня такая :) )
Выводы делайте сами.
И ПРАКТИКА (оглянитесь вокруг) это только доказывает.
Да, сегодня есть огромное количество "предприятий" типа интернет-магазинов, которые могут выжить, выплачивая ВСЕ налоги.
А вот с МАШИНОСТРОЕНИЕМ (и с ЛЮБЫМ сложным, технологичным )производством... оно ОБРЕЧЕНО при нынешнем налоговом законодательстве.
ЗЗЫ: Работать надо, а не налоги (не)платить по признаку пол-палец-потолок плюс взятка инспектору в МНС за собственные косяки. Тогда и на жестокий оффотоп не придется ссылаться.
.
Работать надо, а не налоги (не)собирать......
Новейший бомбардировщик Су-34 будет поступать на вооружение авиаполков как ВВС, так ВМФ России - генерал Михайлов
МОСКВА, 30 марта. /ИТАР-ТАСС/. Новыми истребителями-бомбардировщиками Су-34 буду перевооружаться авиаполки, оснащенные сейчас фронтовыми бомбардировщиками Су-24. Об этом заявил сегодня главком ВВС РФ генерал армии Владимир Михайлов. Су-24 находятся в боевом составе как ВВС, так и ВМФ России, напомнил он. "Заявки на новые самолеты от авиаполков ВМФ уже поступили", - сказал главком.
Характеризуя боевые возможности уже запущенного в серийное производство Су-34, генерал Михайлов сообщил, что этот самолет начинен абсолютно новой авионикой, и его "не надо в течение ближайших 10 лет модернизировать". "Хотя Су-34 - это мощный бомбардировщик, он исключительно маневренен, с легкостью выполняет все фигуры высшего пилотажа, имеет высокую скорость, прекрасные взлетно-посадочные характеристики, мощное вооружение, а его радиоэлектронное оборудование и авионика делают возможным использование самолетом как ныне существующих, так и находящихся в разработке вооружений", - пояснил главком.
"Самолет сделан с очень большой перспективой", - подчеркнул он.
Для ВВС России создаются несколько новых боевых самолетов - главком Михайлов
Москва. 30 марта. ИНТЕРФАКС-АВН - Российская авиационная промышленность создает для Военно-воздушных сил РФ несколько новых типов самолетов, сообщил главком ВВС генерал армии Владимир Михайлов.
"Мы активно сейчас работаем над созданием самолета пятого поколения -ПАК ФА (перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации, _"ИФ-АВН"), создаем легкий транспортный самолет Ил-112, средний транспортный самолет, а также новый тяжелый самолет Ил-76 МФ, испытания которого закончены в апреле прошлого года", - сказал В.Михайлов на встрече с иностранными военными дипломатами в Москве в четверг.
"У нас перспективы до 2010 года - хорошие", - подчеркнул главком.
Он заявил, что с этого года российская авиапромышленность приступила к серийному производству новых самолетов Су-34 и Як-130 и нового вертолета Ми-28.
ближайшие десять лет у ВВС России не будет необходимости модернизировать бомбардировщик Су-34 - главком ВВС#
МОСКВА, 30 мар - РИА Новости. В ближайшие десять лет у ВВС России не будет необходимости модернизировать бомбардировщик Су-34. Об этом заявил в четверг Главком ВВС РФ на встрече с военными атташе ряда иностранных государств.
"В ближайшие десять лет его не надо будет модернизировать", - сказал Михайлов.
Он напомнил, что в 2002 году работы по создания Су-34 были изменены, на самолет установили новую авионику и внесли в него ряд других усовершенствований. В результате, по словам Михайлова, самолет приобрел уникальные характеристики.
"Хотя это мощный бомбардировщик, он выполняет все фигуры высшего пилотажа, имеет прекрасные характеристики взлета и посадки, у него хорошая бомбовая нагрузка, в том числе и под перспективные средства поражения", - добавил Михайлов.
Он отметил, что Су-34 будет поступать не только в ВВС, но и в ВМФ. Соответствующие заявки уже поступили от военно-морской авиации, добавил он.
Новосибирское авиационное производственное объединение построит в этом году два серийных самолета Су-34
Москва. 31 марта. ИНТЕРФАКС-АВН - До конца текущего года на Новосибирском авиационном производственном объединении имени В.П.Чкалова (НАПО) будут построены два первых серийных ударных самолета Су-34.
"В октябре и ноябре этого года планируется завершить постройку и поставить в войска два первых серийных самолета Су-34", - сообщил "Интерфаксу-АВН" в пятницу источник в оборонно-промышленном комплексе.
По его словам, всего в течение трех лет НАПО поставит Минобороны 18 самолетов этого типа (два в 2006 г., шесть - в 2007 г., десять - в 2008 г.). "В дальнейшем планируется выпускать на НАПО по 8-10 Су-34 в год", - сказал собеседник агентства.
При этом он отметил, что оптимальной загрузкой для НАПО является выпуск 15-20 самолетов Су-34 в год.
Разработка Су-34 ведется с конца 80-х гг. На сегодняшний день построены восемь самолетов опытной и установочной партии. Начиная с восьмой машины на Су-34 будет устанавливаться бортовой комплекс, во многом унифицированный с модернизированным многофункциональным истребителем Су-27СМ.
Сергей Иванов не исключает переговоров с китайской стороной о поставках российских боевых самолетов Су-34
ПЕКИН, 26 апреля. /Корр.ИТАР-ТАСС Евгений Соловьев/. Вице- премьер - министр обороны РФ Сергей Иванов не исключает переговоров с китайской стороной о поставках российских боевых самолетов Су-34.
Выступая сегодня на пресс-конференции в Пекине, он подчеркнул, что "этот самолет соответствует классу четыре плюс". Иванов сообщил, что Су-34 поступит на вооружение российских ВВС уже в этом году.
Новейший фронтовой бомбардировщик Су-34 - последнее пополнение модельного ряда КБ "Сухого", созданного на базе самолетов Су-27. Су-34 предназначен для уничтожения хорошо защищенных наземных и морских целей, вне зависимости от времени суток и погодных условий.
Максимальная взлетная масса Су-34 составляет около 39 т, максимальная скорость на большой высоте - 1900 км/ч, максимальная скорость около земли - 1400 км/ч, максимальная дальность полета с внутренним запасом топлива - 4000 км. Вооружение самолета включает встроенную пушку калибра 30 мм, а также широкую гамму управляемых и неуправляемых бомб и ракет различных классов, в том числе высокоточное оружие.
Говоря о возможности сотрудничества России и Китая в создании истребителя пятого поколения, Иванов заявил, что "в исторической перспективе этого исключать нельзя, но здесь предстоит большой путь, существует много юридических вопросов". Вице-премьер уточнил, что между Китаем и Россией пока нет договора о защите прав интеллектуальной собственности.
Русский с Китайцем братья навек.Скоро Россию к Китаю присоединят.
между Китаем и Россией пока нет договора о защите прав интеллектуальной собственности
Это получается, что разрешив собирать АЛ-31 в Китае, мы сами себя круто поимели?
Русский с Китайцем братья навек.Скоро Россию к Китаю присоединят.
Сам знаешь или видел где?
ЗЫ запарили чесслово такие "содержательные" посты
[QUOTE=Bruce]Это получается, что разрешив собирать АЛ-31 в Китае, мы сами себя круто поимели?
-Не совсем... В принципе лицензия на сборку тормозит развитие китайской программы аналогичного двигателя, поскольку снижается заинтересованность китайской армии в последнем. При этом главные технологии не передаются (обработка металла и сплавы). А пока: наш Ал-31 (модернизированный вариант) вселился и на Су-27СК и на rкитайский J-10.
"Россия поставит для ВМС Китая авиационную технику
Обсудить новость в форуме
27 апреля 2006
/Финмаркет/
Вчера в Пекине состоялись встречи вице-премьера, министра обороны Сергея Иванова с премьером госсовета КНР Вэнь Цзябао и министром обороны КНР генерал-полковником Цао Ганчуанем. На них обсуждались перспективы военного и военно-технического сотрудничества, в области которого сейчас наблюдается застой. По итогам закрытых переговоров Сергей Иванов лишь заявил, что российско-китайское военно-техническое сотрудничество будет развиваться и дальше. По информации "Коммерсанта", в Пекине обсуждались детали контрактов на поставку для ВМС Китая почти 40 десантно-транспортных вертолетов Ка-29, более 20 вертолетов радиолокационного дозора и наведения Ка-31, а также более 15 противолодочных самолетов-амфибий Бе-200, оснащенных модульной прицельно-поисковой системой "Морской змей".
Подписание "Рособоронэкспортом" этих контрактов ожидается осенью этого года. Сергей Иванов заявил, что "система ВТС России с Китаем пока меняться не будет". Впрочем, при этом он не исключил возможности (правда, в будущем) участия Пекина в перспективных высокотехнологических проектах, включая проект истребителя пятого поколения. Однако, по словам С.Иванова, для этого необходимо решить целый ряд юридических вопросов. В частности, подписать соглашение о защите интеллектуальной собственности.
ну блин мы же купили 6шт. пора и вам штук 100 150 купить
[QUOTE=Bruce]
Обсудить новость в форуме
Звучит как установка кашпировского... :D :D :D
а также более 15 противолодочных самолетов-амфибий Бе-200, оснащенных модульной прицельно-поисковой системой "Морской змей".
О, кажись А-40 пошел, интересная новость.
На Новосибирском авиационном производственном объединении им. В.П.Чкалова изготовлен первый экземпляр суперсовременного самолета Су-34 из серии, заказанной Минобороны РФ. Об этом Накануне.RU сообщили в пресс-службе компания АОС "Бюро пропаганды".
Проектирование этого истребителя-бомбардировщика началось с начала 80-х, первый полет экспериментальной машины состоялся в декабре 1993 года. Последующее десятилетие этот проект, ввиду отсутствия финансирования, теплился на НАПО им. В.П.Чкалова в режиме доводки, пока Главком ВВС Владимир Михайлов не заявил, что Су-34 ближайшие годы должен составить основу ударной мощи фронтовой авиации. В 2005 году Министр обороны Сергей Иванов посетил Новосибирск и сформулировал перед авиастроителями конкретную задачу: изготовить к 2010 году целый полк этих машин.
Двухместный ударный комплекс Су-34 (по натовской классификации "Fullback"), не смотря на затяжку в выходе на серийное производство, по мнению специалистов, сохранил позицию лучшей боевой машины в своем классе. Главным достоинством Су-34 считается его способность находить, классифицировать и поражать любые, в том числе подводные, цели в диапазоне до 2-х тысяч километров без дозаправки. Не случайно журналисты окрестили его "властелином больших пространств", иронично переиначивая "Fullback" ("защитник") на "Full bеck" ("большой привет").
Как боевой самолет пятого поколения Су-34 интегрирован с наземными и космическими средствами поддержки (например, может пользоваться спутниковой коррекцией для высокоточного поражения единичных целей) и в то же время обладает высоким уровнем автономной электронной и броневой защиты, успешно преодолевая активное огневое противодействие противника и применение им средств радиоэлектронных помех. Незнакомый для русских боевых самолетов уровень комфорта, возможность использовать всю номенклатуру авиационных боеприпасов и идеальная маневренность, завершают портрет этого воздушного хищника, самого грозного за всю историю мирового военного авиастроения.
Отметим, что торжественную выкатку из сборочного цеха стартового экземпляра серийного Су-34 новосибирские авиастроители приурочили к 30 июня. Именно с этого дня НАПО им. В.П.Чкалова начинает отмечать свой юбилей: 75 лет, в течение которых завод выпустил 29 тысяч боевых самолетов.
//Aviaport.ru
dimamano
29.06.2006, 17:21
Ну и сколько их там заказали, штуки три..? :cool:
В любом случае, три - это уже лучше, чем ноль.
Для детей природы сказано: "изготовить к 2010 году целый полк этих машин."
вроде в доктрине ж говорится что перевооружатся будут не единицами а полками.
По заказу Минобороны России Новосибирское авиационное производственное объединение имени В.П.Чкалова до конца текущего года создаст два первых серийных ударных самолета Су-34. Завершить их постройку и поставить в войска планируется осенью текущего года. Всего в течение трех лет НАПО поставит Минобороны 18 самолетов этого типа. В дальнейшем планируется выпускать по 8-10 Су-34 в год.
Источник: "Эксперт-Сибирь"
LazyCamel
29.06.2006, 21:52
Хоть не по теме. После майских обещали совершенно новый Ту-160 выкатить. Выкатили или нет ?
вот только зачем су-34 уничтожать поводные цели?
вот только зачем су-34 уничтожать поводные цели?
правильно. а зачем ему вообще уничтожать какие-то цели? :)
это ж самолет чисто для авиашоу :D
Для тех кто в танке - Россия имеет ооочень протяженные морские границы - так что уничтожать как надводные так и подводные цели не помешает ;)
Вообще вроде как прорабатывался вариант БРЭО для действий против ПЛ противника:
- Магнитометр в заду
- Контейнеры с аккустическими буями
- Соответствующая авионика
- Средства поражения
В принципе, вполне логично, ближнюю зону вполне может держать, учитывая возможность подвески ПТБ, дозаправку в воздухе и более-менее человеческие условия в кабине.
Вот только военные вроде как заказывают вариант для ВВС? Что-то я не слышал пока о заказе от ВМФ, хотя у ВМФ Су-24, которые порабы уж заменять, довольно много...
Скорее всего это опечатка или глупость журналиста.Противолодочному самолету нет необходимости в такой скорости и внутреннего объема надо поболее для оператора радиогидроакустических подсистем(может сейчас называться по другому),да и буи как правило установлены внутри фюзеляжа.Самолет РЭБ для палубы на его базе-вот это совершенно реально.
ZORGE.:expl: :expl: Наличие протяженных морских границ не говорит о том,что в противолодочный можно переделать любой самолет.К противолодочным самолетам предъявляются совершенно другие требования,ничего общего с требованиями предъявляемыми к фронтовому бомбардировщику не имеющими.Так что на тему,кто в танке, можно поспорить
Скорее всего это опечатка или глупость журналиста.Противолодочному самолету нет необходимости в такой скорости и внутреннего объема надо поболее для оператора радиогидроакустических подсистем(может сейчас называться по другому),да и буи как правило установлены внутри фюзеляжа.Самолет РЭБ для палубы на его базе-вот это совершенно реально.
Полностью согласен.
Противолодочные функции для Су-34 это от лукавого.
Ну, самолёт РЭБ для палубы лучше всё же на базе Су-27КУБ делать.
Если я не ошибаюсь,база у этих самолетов одна.Только СУ-27куб оморяченный,так что и отличий много.А вообще из этого самолета модификаций можно выжать больше чем из А-6 интрудер
NuFunnya
07.07.2006, 15:58
ВВС России до 2015г. приобретут "58 суперсовременных самолетов Су-34", сообщил сегодня министр обороны РФ Сергей Иванов в ходе своего рабочего визита в Ульяновск. Он подчеркнул, что "сегодня необходимо увеличивать финансирование авиастроения, причем финансирование должно быть адресным и конкретным".
Накануне сообщалось, что ОАО "Авиационная холдинговая компания "Сухой" передаст ВВС России первые два истребителя-бомбардировщика Су-34 осенью 2006г. В ОАО "Новосибирское авиационное производственное объединение им.В.П.Чкалова" (НАПО им.В.П.Чкалова), входящее в состав компании "Сухой", уже собран первый Су-34. Планируется, что к 2010г. НАПО им.В.П.Чкалова поставит ВВС России 24 самолета Су-34.
Двухместный истребитель-бомбардировщик Су-34 предназначен для решения задач боевого применения по воздушным, наземным, морским и надводным целям (в том числе малоразмерным и подвижным), при ведении автономных и групповых действий днем и ночью, в простых и сложных метеоусловиях и в условиях воздействия помех, создаваемых противником, огневого и информационного противодействия, а также для ведения воздушной разведки. В перспективе Су-34 должен стать базовым ударным самолетом фронтовой авиации ВВС РФ, заменив в строю самолеты типа Су-24 и Су-24М.
По информации Минобороны, сейчас в боевом составе ВВС насчитывается 10 полков фронтовых бомбардировщиков Су-24. Всего в ВВС имеется 222 самолета Су-24 и 100 Су-24МР.
Принятый на вооружение в 1974г., фронтовой бомбардировщик Су-24 имеет боевой радиус действия до 1300 км, скорость на высоте 11 тыс. м - 2320 км/ч. Максимальная масса боевой нагрузки самолета - 8000 кг.
Модификация Су-24 - специализированный тактический разведчик Су-24МР.
РБК 07.07.2006, Ульяновск 15:14:21
Забавно...
часа за 2 до этого заявления Иванова, один из военных (имя не знаю) сказал что информация по количеству заказанных Су-34 секретная и он больше ничего не скажет :)
Стоимость истребителя-бомбардировщика Су-34 составит около 860 млн. рублей - главком Михайлов
Москва. 11 июля. ИНТЕРФАКС-АВН - Первый серийный истребитель- бомбардировщик Су-34 в ближайшее время поступит на вооружение Военно- воздушных сил РФ, сообщил "Интерфаксу-АВН" главком ВВС генерал армии Владимир Михайлов.
"Самолет поступит в липецкий авиационный центр, где специалисты разработают методики применения Су-34 летным составом строевых частей", -сказал В.Михайлов.
По его словам, "самолет Су-34 - будущее Военно-воздушных сил России". "Стоимость этого самолета составит порядка 860 млн. рублей", - сказал В.Михайлов.
Главком сообщил, что в ближайшие 2-3 месяца в ВВС поступит второй Су-34.
РИАНовости (http://rian.ru/defense_safety/weapons/20060905/53524340.html)
ЛИПЕЦК, 5 сен - РИА Новости. В ближайшее время в Липецкий центр боевого применения и переучивания летного состава ВВС России имени Чкалова поступит для освоения два модернизированных многоцелевых истребителя-бомбардировщика Су-27ИБ.
Как сообщил журналистам в Липецке главнокомандующий ВВС России генерал армии Владимир Михайлов, первая из этих учебно-боевых машин поступит в Липецкий авиацентр "буквально на днях", вторая - в ноябре из ОКБ Сухого.
"Одной из задач Липецкого авиацентра является не только освоение новой техники, но и выработка методики ее практического применения в частях Военно-воздушных сил России", - заявил Михайлов.
"Проводя показ авиатехники и вооружения для иностранных наблюдателей, мы не ставим себе цель кого-либо удивить. Мы просто показываем эту технику и вооружение в рамках Венского соглашения. Хотя не исключаю, что кое-кого эта техника и вооружение может удивить", - отметил Михайлов.
Главком отказался отвечать на вопрос журналистов о том, намерена ли Россия участвовать в миротворческой миссии в Ливане. "На этот вопрос дал исчерпывающий ответ в воскресенье министр обороны Иванов", - сказал Михайлов.
Сразу же после брифинга Владимир Михайлов улетел в Москву.
По уточненным данным, в Липецкий центр боевого применения и обучения летного состава ВВС России в четверг прибыли 59 наблюдателей из 32 государств-участников Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе.
Из-за неблагоприятных погодных условий (в Липецке с утра идет сильный дождь) воздушный показ авиационной техники на аэродроме Липецк-2 перенесен на среду, сообщили в Управлении Липецкого авиацентра. Предполагается, что при условии улучшения погодных условий состоятся прыжки парашютистов Липецкого авиацентра, а также полеты вертолетов Ми-24 и Ми-8.
Су-27ИБ как я понимаю это уже Су-34... Или Су27ИБМ ;)
На моей памяти за последние годы это четвертое или пятое сообщение о поступлении Су-34 (Су-27ИБ) в липецкий ЦБП и ПЛС.
Начинаю уже относится к этому с юмором.
Су-27ИБ как я понимаю это уже Су-34... Или Су27ИБМ ;)
Что интересно, на эту статью я попал через ссылку в статье на lenta.ru, которая была озаглавлена "ВВС начинают подготовку летчиков для Су-34".
orthodox
05.09.2006, 20:16
Ух ты! Аж целых два!
voice from .ua
06.09.2006, 01:01
Интерес вызывают 2 факта.
Во-1, что такое Су-27ИБМодернизированный
Во-2, а куда ж серийные машины подевались? Уж одну штучку-то точно уже выкатили.
И еще. С каких это пор Су-34 стал учебно-боевым?
1. ИБМ нету в природе
2. есть 1-2 штук серийные (+ несколько прототипов - 6-7)
3. А кто говорил что он стал УБ? В Липецке просто напишут РЛЭ и будут готовят летчиков для конкретного самолета
Да дело в том, что Су-34 уже отличается от первоначального Су-27ИБ, а так как в статье его назвали Су-27ИБ, я просто от себя добавил М... :ups:
Вроде уже и не ИБ, а более продвинутый :D
voice from .ua
06.09.2006, 16:56
Что там за РЛС стоит, с ФАР или нет - досих пор никто внятно сказать не может...
Там ФАР от "Ленинца"
МОСКВА, 27 июня. (Корр.АРМС-ТАСС). Холдинговая компания "Ленинец" завершает испытания радиоэлектронного комплекса для истребителя-бомбардировщика Су-34. "Комплексные летные испытания в составе Cу-34 проведены в полном объеме. Мы имеем положительные результаты по этому комплексу", - заявил корр.АРМС-ТАСС на аэрокосмическом салоне в Ле-Бурже директор компании "Ленинец" Рамутис Багдонас.
По его словам, фронтовой бомбардировщик Су-34 по уровню радиоэлектронного оборудования можно отнести к самолетам пятого поколения. На нем установлен разработанный компанией "Ленинец" радар с электронной системой управления лучом. Основным достоинством такого радара является высокое разрешение на больших дальностях, позволяющее обнаруживать малоразмерные объекты. Электронная система управления лучом, кроме того, позволяет вести одновременное наблюдение наземного и воздушного пространства, решая вместе с основной оборонительные задачи.
радар с электронной системой управления лучом. Основным достоинством такого радара является высокое разрешение на больших дальностях, позволяющее обнаруживать малоразмерные объекты.Огнемётного полку прибыло. :rolleyes:
ВВС получат завтра два первых Су-34
На вооружение Военно-воздушных сил России поступят первые два многофункциональных авиационных комплекса Су-34, сообщил главком ВВС генерал армии Владимир Михайлов.
'Передача двух ударных самолетов Су-34 в состав ВВС состоится в пятницу на Новосибирском авиационном производственном объединении имени Чкалова. Самолет создан коллективом ОАО 'ОКБ Сухого', а его серийное производство освоено на Новосибирском авиационном производственном объединении', - сказал Михайлов.
По его словам, боевой многофункциональный авиационный комплекс Су-34 разработан и принят на вооружение впервые в истории российской военной авиации. Он способен в любых метеоусловиях независимо от времени суток эффективно поражать как наземные, так и морские цели, в том числе точечные.
'В ближайшее время одно из подразделений ВВС будет перевооружено с самолетов Су-24 на самолеты Су-34', - сказал главком.
//Avia.ru
Вот такие вести куда приятнее, чем из Индии, Венесуэлы и др. :)
По его словам, боевой многофункциональный авиационный комплекс Су-34 разработан и принят на вооружение впервые в истории российской военной авиации.
Зачетная фраза.
Узнаю нашего главкома ВВС... :D
А вообще новость конечно отрадная. :)
По моему объявления о приеме первых двух бортов публикуются в печати уже раз третий с начала года. :)
По моему объявления о приеме парвых двух бортов публикуются в печати уже раз третий с начала года. :)
не, нам просто о каждом шаге отдельно объявляют.
Испытательный полет - новость, приемка главкомом - новость, передача в Липецк- новость, передача на вооружение боевой части - новость.
:)
В этом году в строевых частях Су-34 будут только НА БУМАГЕ.
В этом году в строевых частях Су-34 будут только НА БУМАГЕ.
это понятно - две недели осталось.
это понятно - две недели осталось.
Две недели.... Чтото мне это напоминает. :D
Если же еще и самолеты будут напоминать
Если же еще и самолеты будут напоминать
Даешь приемку Лерхе на вооружение ВВС РФ!
А когда следующие два??
Какой недогадливый-перед следующим Новым годом. :)
По моему объявления о приеме первых двух бортов публикуются в печати уже раз третий с начала года. :)какого года? :)
Корректируемые боеприпасы идут с ГЛОНАСС коррекцией:
Первые два самолета Су-34 будут переданы ВВС России в Новосибирске
МОСКВА, 14 декабря. (ИТАР-ТАСС). На Новосибирском авиационном производственном объединении (НАПО) им.Чкалова в пятницу состоится передача двух ударных самолетов Су-34 (материалы по теме) в ВВС России.
Как заявил главком ВВС генерал армии Владимир Михайлов, "впервые в истории российской военной авиации разработан и принят на вооружение боевой многофункциональный авиационный комплекс". Самолет создан коллективом ОАО "ОКБ Сухого", а его производство освоило НАПО.
По оценке главкома, "этот авиационный комплекс способен в любых метеоусловиях, независимо от времени суток, эффективно поражать как наземные, так и морские цели, в том числе и точечные, с применением всей номенклатуры авиационных боеприпасов". "Возможность использования боеприпасов со спутниковой коррекцией, испытания которых завершены на Су-34 летом 2006 г., делает этот самолет уникальным средством поражения малоразмерных особо важных целей", - сказал Михайлов.
По его мнению, "сочетание высоких летно-технических характеристик, боевой живучести, мобильности и простоты в эксплуатации позволяют обеспечить применение этого самолета в любом географическом районе и успешно поражать неземные, заглубленные и надводные цели, а также в условиях активного огневого противодействия противника и применения им радиоэлектронных помех".
"В ближайшее время одно из подразделений ВВС будет перевооружено с самолетов Су-24 на самолеты Су-34, - сказал главком. - Несколько самолетов Су-34 поступят в Центр боевого применения и переучивания летного состава. Там же силами специалистов центра будет проведен ряд дополнительных работ по комплексу Су-34, на основе которых будут разработаны документы и инструкции, по применению этой новой машины".
Первый полет серийного Су-34
В Новосибирске состоялся первый полет серийного истребителя-бомбардировщика пятого поколения Су-34.
Командующий российскими ВВС Владимир Михайлов заявил, что к началу 2006 года будет построено 10 таких самолетов. Они в первую очередь поступят в армии ВВС, дислоцированные в Сибири.
....
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_3343000/3343065.stm
Командующий российскими ВВС Владимир Михайлов заявил, что к началу 2006 года будет построено 10 таких самолетов.
Планы поступления новой техники на вооружение , публично озвученные генералами , сплошь и рядом срываются у всех - не только у нас.
Это вполне обычное дело.
Вспомним истории Ф-22 , Еврофайтера и т.д. и т.д.
Там тоже дохрена можно понаходить цитат из заяв высокопоставленных лиц и поиздеватся над срывами сроков.
Почти наверняка так же будет с Ф-35.
Главком ВВС лично испытает истребитель Су-34
НОВОСИБИРСК, 15 дек - РИА Новости. Главком ВВС Владимир Михайлов планирует в ближайшее время лично испытать принятые в пятницу в Новосибирске истребители Су-34.
"Через два-три дня самолеты, которые мы получили сегодня, будут переданы в части. Мне бы хотелось совершить на нем полет", - заявил Михайлов журналистам в пятницу после церемонии принятия самолетов.
Главком совершит полет на месте второго пилота. "Скорее всего, я испытаю самолет на месте второго пилота, поскольку не сумею освоить все навыки для того, чтобы слетать в качестве первого пилота", - сказал он.
В Новосибирске в пятницу состоялась торжественная передача российским ВВС двух первых серийных многофункциональных самолетов Су-34, построенных новосибирским авиазаводом НАПО им.Чкалова, сообщает корреспондент РИА Новости с места события.
В пятницу утром главком ВВС Владимир Михайлов в торжественной обстановке принял рапорт о технической готовности самолетов, после чего был подписан акт об их передаче военно-воздушным силам. Акт о передаче самолетов был подписан главкомом ВВС Владимиром Михайловым, генеральным директором АХК Сухой Михаилом Погосяном и генеральным директором НАПО им.Чкалова Фидаем Ждановым.
Двухместный истребитель-бомбардировщик Су-34 предназначен для решения задач боевого применения по воздушным, наземным, морским и надводным целям при ведении автономных и групповых действий днем и ночью в простых и сложных метеоусловиях и в условиях воздействия помех, создаваемых противником, огневого и информационного противодействия, а также ведения воздушной разведки. В перспективе Су-34 должен стать базовым ударным самолетом фронтовой авиации ВВС РФ и полностью заменить в строю самолеты типа Су-24 и Су-24М.
Интересно, там на месте правака предусмотрен минибар и отсек для зонтика? :D :D :D
Что за БП?
КАБ-500С
http://www.airwar.ru/weapon/ab/kab500s.html
ir spider
15.12.2006, 11:57
А первым пилотом Путин будет.
Планы поступления новой техники на вооружение , публично озвученные генералами , сплошь и рядом срываются у всех - не только у нас.
Это вполне обычное дело.
Вспомним истории Ф-22 , Еврофайтера и т.д. и т.д.
Там тоже дохрена можно понаходить цитат из заяв высокопоставленных лиц и поиздеватся над срывами сроков.
Почти наверняка так же будет с Ф-35.
Полностью согласен.
Делаем ставки когда сухие выкатят свою "пятерку"? ;)
Делаем ставки когда сухие выкатят свою "пятерку"? ;)
2012 :)
на 34 двойное управление?
voice from .ua
15.12.2006, 13:35
Полностью согласен.
Делаем ставки когда сухие выкатят свою "пятерку"? ;)
Есть у меня подозрение что они его третий раз капитально переделывают.
А первым пилотом Путин будет.
Главком ВВС Владимир Михайлов планирует в ближайшее время лично испытать принятые в пятницу в Новосибирске истребители Су-34.
«Через два-три дня самолеты, которые мы получили сегодня, будут переданы в части. Мне бы хотелось совершить на нем полет», - заявил Михайлов журналистам в пятницу после церемонии принятия самолетов.
Главком совершит полет на месте второго пилота. «Скорее всего, я испытаю самолет на месте второго пилота, поскольку не сумею освоить все навыки для того, чтобы слетать в качестве первого пилота», - сказал он.
http://www.vz.ru/news/2006/12/15/61108.html
«Скорее всего, я испытаю самолет на месте второго пилота, поскольку не сумею освоить все навыки для того, чтобы слетать в качестве первого пилота»
http://www.vz.ru/news/2006/12/15/61108.html
Какой боевой у нас главком. Одно слово - орел.
:)
Какой боевой у нас главком. Одно слово - орел.
:)
И чего здесь смешного?? Он разве не летчик? А испытывать что то новое для себя может любой. Нормальный оборот речи.
http://www.lenty.ru/gobest.html?http://lenty.ru/cgi-bin/gop.cgi?http://forum.msk.ru/material/news/17452.html?1344
Российским ВВС нужны 200 новейших ударных самолетов Су-34, чтобы к 2020 г полностью заменить ими состоящие ныне на вооружении фронтовые бомбардировщики Су-24. Об этом сообщил сегодня на пресс-конференции в Новосибирске известный шутник главком ВВС генерал армии Владимир Михайлов. Сегодня Новосибирское производственное авиационное объединение имени Чкалова передало ВВС России первый серийный самолет Су-34.
"Нам нужно около 200 машин, замена самолетов Су-24 на Су-34 будет происходить постепенно, полностью смена произойдет в 2020 году", - сказал он.
По оценке Михайлова, новый авиационный ударный комплекс Су-34 "будет востребован не одно десятилетие, а как минимум 30 лет". Главком объяснил это тем, что Су-34 - "это машина будущего, с очень большим потенциалом, в мире ему аналогов нет".
Что правда, то правда, срок службы современного самолета почти сравнялся со средней продолжительностью жизни пилота. Но только в чем здесь повод для радости? Сейчас. напомним, еще 2006-й год - то есть до 2020-го, когда главком собирается закончить поставку новых машин в войска, они уже будут совсем не новыми, и уже будет стоять речь об их постепенной замене.
Утверждать, что Су-34 машина принципиально новая и ей-де нет аналогов, конечно, можно, бумага все стерпит, но вообще-то этот штурмовик - всего лишь плод модернизации имеющейся линейки "Сухого", которой уже 2 десятка лет. Су-34 - самолет 4-го поколения, сколько бы дробей и плюсов не рисовали после четверки менеджеры от авиации. А потенциальный противник принимает на вооружение и уже давно серийно производит машины 5-го поколения!
Ясно, что Су-34, устаревшему с момента появления, аналогов в мире нет и не будет. И Россия, если верить Михайлову, будет комплектовать свои ВВС машинами 4-го поколения как минимум до 2020 года.
Косвенно это прогноз подтвердил и глава АХК "Сухой" Михаил Погосян, когда сообщил, что возможность экспортных поставок Су-34 предусмотрена соответствующей госпрограммой. "Продвижение этого продукта на экспорт предусмотрено после обеспечения им ВВС России", - сказал Погосян на пресс-конференции. То есть предполагается выход на внешний рынок после 2020-го года, когда даже нынешние американские самолеты 5-го поколения будут выглядеть не новыми - в общем, когда либо осел сдохнет, либо падишах...
Статья, конечно, заказная, но в целом верная. На вооружение принят сырой комплекс, не имеющий решающих преимуществ перед Су-24М (может, кроме работы по воздуху). Но зато ОКБ деньги получило ;)
Мечтаю о появлении такого очерка где-нибудь в Известиях, или Вестях... :)
В пятницу утром главком ВВС Владимир Михайлов в торжественной обстановке принял рапорт о технической готовности самолетов, после чего был подписан акт об их передаче военно-воздушным силам. Акт о передаче самолетов был подписан главкомом ВВС Владимиром Михайловым, генеральным директором АХК Сухой Михаилом Погосяном и генеральным директором НАПО им.Чкалова Фидаем Ждановым.
Интересно, почему Федора Анатольевича Фидаем обозвали? :confused: Это намек на джидая что ли :)
Истребители Су-34, переданные российским ВВС, будут направлены в липецкий центр подготовки летного состава
НОВОСИБИРСК, 15 дек - РИА Новости, Дмитрий Михалев. Два истребителя Су-34, переданные в пятницу в Новосибирске российским ВВС, будут направлены в центр подготовки летного состава в Липецке, сообщил журналистам на пресс-конференции главком ВВС Владимир Михайлов.
"Эти самолеты пойдут в липецкий четвертый центр боевого применения и подготовки летного состава. Мы, эксплуатируя эти самолеты, в короткие сроки напишем правильные методические пособия для всего летного состава, который в перспективе будет эксплуатировать эти самолеты. Надо, чтобы не каждый сам доходил до уровня, как эксплуатировать этот самолет. Опытные летчики-методисты в Липецке полетают на них около года, напишут методички; рядовые летчики будут их читать и пользоваться ими при эксплуатации Су-34", - сказал Михайлов.
По его словам, переучивание летного состава для полетов на Су-34 уже началось.
Главком отметил, что наряду с двумя самолетами Су-34 военно-воздушным силам России в Новосибирске были переданы и четыре модернизированных самолета Су-24М2.
В Новосибирске в пятницу состоялась торжественная передача российским ВВС двух первых серийных многофункциональных самолетов Су-34, построенных новосибирским авиазаводом НАПО им.Чкалова.
В пятницу утром главком ВВС Владимир Михайлов в торжественной обстановке принял рапорт о технической готовности самолетов, после чего был подписан акт об их передаче военно-воздушным силам. Акт о передаче самолетов был подписан главкомом ВВС Владимиром Михайловым, генеральным директором АХК Сухой Михаилом Погосяном и генеральным директором НАПО им.Чкалова Фидаем Ждановым.
Военные пилоты "влюбятся в Су-34", уверен летчик-испытатель этого авиакомплекса Герой России полковник Игорь Маликов
НОВОСИБИРСК, 15 декабря. /Корр. ИТАР-ТАСС Вадим Маненков/. Один из самых опытных в российских ВВС летчиков-испытателей Герой России полковник Игорь Маликов восхищен новейшим ударным самолетом Су-34.
"Я первым испытывал Су-34, налетал на нем 350 часов и уверен, что в войсках влюбятся в этот самолет", - сказал сегодня корр.ИТАР-ТАСС полковник Маликов. По его словам, "по аэродинимическим характеристикам равного самолета в мире нет". Маликов также испытывал боевые возможности Су-34 в различных погодных условиях, успешно поражал учебные цели. "Государство не зря потратило деньги", - заявил он.
Глава АХК "Сухой" Михаил Погосян на пресс-конференции в Новосибирске, в частности, отметил, что в Су-34 "летчиков защищает титановая броня". Погосян также подтвердил: "В мире ему аналогов нет. То, что мы заложили в Су-34, значительно превосходит возможности лучших западных военных самолетов, но мы не остановились, постоянно совершенствуем его".
Новосибирское производственное авиационное объединение /НАПО/ им. Чкалова построило первые два серийных самолета Су-34 и сегодня передало их Военно-воздушным силам. В церемонии передачи участвовал главком ВВС генерал армии Владимир Михайлов. Он, в свою очередь, сказал журналистам, что российским ВВС необходимы в общей сложности около 200 самолетов Су-34. По его словам, к 2020 г. планируется полностью заменить ими состоящие ныне на вооружении фронтовые бомбардировщики Су- 24.
Комплекс бортового оборудования и вооружение позволяют Су- 34 уничтожать точечные охраняемые цели в любую погоду днем и ночью. Он может наносить ракетные удары по наземным целям, но эффективен и в воздушном бою, имеет, по выражению специалистов, "минимальную радиолокационную заметность".
Авиастроители будут выпускать по 20-30 самолетов Су-34 в год - глава АХК "Сухой", его экспортная цена будет конкурентоспособной
НОВОСИБИРСК, 15 декабря. /Корр. ИТАР-ТАСС Вадим Маненков/. Новейший многоцелевой авиационный комплекс Су-34 будет серийно выпускаться в течение 15-20 лет, а его экспортная цена будет "конкурентоспособной". Об этом сообщил сегодня на пресс- конференции в Новосибирске глава АХК "Сухой" Михаил Погосян.
"За два-три года должны выйти на объем 10 самолетов в год, затем - по 20-30 самолетов ежегодно", - сказал Погосян. В этом году Новосибирское производственное авиационное объединение /НАПО/ им.Чкалова построило первые два серийных самолета Су-34 и сегодня передало их российским ВВС.
НАПО - пока единственное предприятие, которые выпускает данные самолеты. Однако, по словам Погосяна, "возможна кооперация НАПО с авиапредприятием в Комсомольске-на-Амуре" в строительстве Су-34.
Возможность поставок Су-34 на международные рынки вооружений предусмотрена соответствующей госпрограммой, интерес к закупке этих новейших машин уже проявили около 20 стран, сказал Погосян. В перспективе "мы должны продать на экспорт 100 самолетов" Су-34. "Цена самолета будет конкурентоспособной, наша техника всегда была на 30-40 проц ниже", - сказал глава АКХ. Вместе с тем экспорт - дело перспективы: новыми самолетами пока будут оснащать лишь российские ВВС.
Генерал армии Владимир Михайлов, в свою очередь, сказал журналистам, что российским ВВС необходимы в общей сложности около 200 самолетов Су-34. По его словам, к 2020 г. планируется полностью заменить ими состоящие ныне на вооружении фронтовые бомбардировщики Су-24.
Комплекс бортового оборудования и вооружение позволяют Су- 34 уничтожать точечные охраняемые цели в любую погоду днем и ночью. Он может наносить ракетные удары по наземным целям, но эффективен и в воздушном бою, имеет, по выражению специалистов, "минимальную радиолокационную заметность".
Интересно, там на месте правака предусмотрен минибар и отсек для зонтика? :D :D :DИ раскладной баян.
"Я первым испытывал Су-34, налетал на нем 350 часов и уверен, что в войсках влюбятся в этот самолет", - сказал сегодня корр.ИТАР-ТАСС полковник Маликов. По его словам, "по аэродинимическим характеристикам равного самолета в мире нет". Маликов также испытывал боевые возможности Су-34 в различных погодных условиях, успешно поражал учебные цели. "Государство не зря потратило деньги", - заявил он.Он правда это сказал? Ну, в таком случае, следует ждать обвинений его в некомпетентности. Или заказном/предвзятом характере интервью.
Кстати, вроде как фанаты авиационной дотошности раскопали, что Cу-34 -- аналог F-111, только труба пониже и дым пожиже.
По моему Погосян решил потеснить в красноречии Михайлова. :)
Самолеты Су-34 поступят в Липецкий авиацентр в 2004 году
/Интерфакс-АВН/
Новые фронтовые бомбардировщики Су-34 могут поступить в Липецкий центр боевого применения и переучивания летного состава (ЦБП и ПЛС) ВВС уже в 2004 году.
Об этом "Интерфаксу-АВН" сообщил начальник авиации Военно-воздушных сил - заместитель главнокомандующего ВВС генерал-лейтенант Александр Зелин.
"Возможность получить в 2004 году самолеты Су-34 в Липецкий авиацентр есть. Покупка этих машин заложена в Государственную программу вооружения", - сказал А.Зелин.
...
http://www.aerotechnics.ru/news.aspx?id=8675
И чего здесь смешного?? Он разве не летчик? А испытывать что то новое для себя может любой. Нормальный оборот речи.
Я наоборот рад за него. Почему в смайле всегда видят негатив?
Кстати, вроде как фанаты авиационной дотошности раскопали, что Cу-34 -- аналог F-111, только труба пониже и дым пожиже.
Ага. А Су-35 - аналог "флайра" Братьев Райт - "только труба пониже и дым пожиже". Бред не надо писать, ладно?
voice from .ua
17.12.2006, 13:42
Ага. А Су-35 - аналог "флайра" Братьев Райт - "только труба пониже и дым пожиже".
:D
Ну а что до аналогов, то покажите ка мне хоть один фронтовой бомбардировщик с титановой кабиной, РЛС с ФАР и дальностью полета без ПТБ 4000 км. И с системой гашения продольных колебаний корпуса при полете на предельно малой высоте с максимальной скоростью :D
Насколько я понимаю, СУ-24 прекратили выпускать (я имею в виду массовый выпуск) где-то в начале 90-х. Если их хотят заменить к 2020 году, то получится что в среднем возраст этих машин перевалит за 30, а точнее будет в районе 35 лет. Уверен что большая часть электронного оборудования и систем этих машин уже не производится серийно (например теже пресловутые Орбиты), насколько я понимаю похожая ситуация и с двигателями АЛ-21. К чему я это говорю... К тому что в условиях крайне низких темпов поступления новых машин Су-34, парк Су-24М неизбежно будет сокращаться, при этом оттягивая на себя немалую часть денег на модернизацию и поддержание в более менее нормальном состоянии. А это в итоге может привести что годам этак к 2010-2015 у нас будет нехилый провал во фронтовой бомбардировочной авиации. к тому времени примут на вооружение максимум 2 полка Су-34 (не надо мне тыкать про 20-30 новых машин в год, это суммы порядка миллиарда долларов в год, и никто не будет их в таких объемах выделять на постройку новых машин, плюс инфраструктура и новые средства поражения), а Су-24 начнут массово выводить из состава частей. Короче как не печально, но боюсь опоздали с 34 лет эдак на 10...
ИМХО, лучше поздно, чем никогда. Альтернативы Су-34 у нас нет и точно не будет в ближайшее десятилетие.
По поводу той статейки, в которой написано, что на западе, мол, давно штампуют 5-е поколение, то пусть автор покажет мне хоть один фронтовой бомбардировщик 5-го поколения. Или просто бомбардировщик или штурмовик.
Хорошая новость. Радует.
ФАР - здорово.
Радиус 4000 км - еще лучше - то что нужно нашей необъятной Родине.
А вот насчет "системы гашения продольных колебаний"... ПМСМ без нее ни один суховский самолет "журавлиного" типа аэродинамики без нее прямо летать не сможет.
Под "журавлиным" типом я подразумеваю тип компоновки как у Су-27 :)
Бред не надо писать, ладно?почему бред? Это нормальная человеческая логика, которрая, однако, страшно далека от местного народа. Помнится, обнаруживший эту сенсацию, просто предлагал всем пройтиться на айрвар.ру и сравнить ТТХ :). Кроме того, не стоит забывать о стране-производителе.
Хорошая новость. Радует.
ФАР - здорово.
Радиус 4000 км - еще лучше - то что нужно нашей необъятной Родине.
А вот насчет "системы гашения продольных колебаний"... ПМСМ без нее ни один суховский самолет "журавлиного" типа аэродинамики без нее прямо летать не сможет.
Под "журавлиным" типом я подразумеваю тип компоновки как у Су-27 :)
А как же Су-27 без нее летают? ;)
Кстати, вроде как фанаты авиационной дотошности раскопали, что Cу-34 -- аналог F-111, только труба пониже и дым пожиже.
:thx: :bravo: :thx:
По поводу той статейки, в которой написано, что на западе, мол, давно штампуют 5-е поколение, то пусть автор покажет мне хоть один фронтовой бомбардировщик 5-го поколения.
- Ну, осталось только выяснить, а есть ли в тех же США фронтовые бомбардировщики? ;) А нету их. Есть тактические многоцелевые истребители. Которые могут работать как по наземным, так и по воздушным целям. Есть F-22, есть F-35 - чего же ещё?
Strannic
17.12.2006, 22:03
Всем тиха!
ЦВК пока ещё не стал неофитом вудуизма, он просто стебётся с http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=39493 ;)
Strannic
17.12.2006, 22:04
:thx: :bravo: :thx:
Что? Наконец тя дядя Миша настигло признание и поклонение? :)
Максимка
17.12.2006, 23:16
Привет!
Радиус 4000 км - еще лучше - то что нужно нашей необъятной Родине.
Скромнее надо быть. Это дальность полета на большой высоте.
А радиус на ПМВ - менее 700 км.
- Ну, осталось только выяснить, а есть ли в тех же США фронтовые бомбардировщики? ;) А нету их.
А у нас есть :) ! Или если "у них" нет, то и нам не надо? А вот у Кении, например, нет стретегических бомбардировщиков - нам тоже не надо?
Есть F-22, есть F-35 - чего же ещё?
Дайте подумать... Ну, быть может, крафта, который на 12 узлах подвески таскает 8 т вооружения 10 часов подряд?
P.S.: Прости меня, Wind, но F-35 я вообще за самолет не считаю - выкидыш какой-то, имбрион F-22:D .
А радиус на ПМВ - менее 700 км.
Откуда дровишки?
Максимка
17.12.2006, 23:58
Привет!
Откуда дровишки?
В мурзилке www.airwar.ru написано непонятно
600-1130 км. 1130 - это видимо с ПТБ.
Еще есть вот такая фигня. Где взял - не помню.
Что? Наконец тя дядя Миша настигло признание и поклонение? :)
- Не, до признания ещё лет 10 должно пройти, а в поклонении, - спасибо, не нуждаюсь. :p
А вообще-то подвижки в сознании у тех, кто дружит с головой, имеют место... ;) :)
P.S.: Прости меня, Wind, но F-35 я вообще за самолет не считаю - выкидыш какой-то, имбрион F-22 :D .
Это попросту от того, что не дал себе труд вникнуть - а что же он может?
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-35-specs.htm
http://www.aerospaceweb.org/question/planes/q0163.shtml
Это попросту от того, что не дал себе труд вникнуть - а что же он может?
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-35-specs.htm
http://www.aerospaceweb.org/question/planes/q0163.shtml
По первой ссылке сплошные "Unknown". А по второй - над первым фото смеялся долго :D . Дык на что именно мне следовало обратить особое внимание? Может на "The military needs to purchase a large quantity of this class of aircraft " :D ? Или я должен был оценить мастерство художника, работавшего над рисунком "F-35 weapons bay"? Ах да, шестиствольный пулемет! Вот ведь вундерваффе!
Вот вам ссылка на нормальный самолет с недетскими характеристиками:
http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig31bm.html
:old:
А если серьезно, то заурядные характеристики, не считая стелсовости, от которой ничего не останется при использовании внешних узлов подвески, да вертикальных взлета-посадки, доставшихся благодаря советскому соплу.
И может вы или кто-либо еще таки скажет, чем же Су-34 нехорош?
стелсовости, от которой ничего не останется при использовании внешних узлов подвескиКакой неслыханный бред! :expl: Посчитай количество внешних узлов, умножь это на среднюю площадь подвешиваемого вооружения (ну, усредни там по номенклатуре), и ты увидишь, что даже в таком варианте ЭПР будет настолько смехотворно мала, что JSF сможет разбомбить любой российский ЗРК будучи незамеченным не то что радаром, а даже разведчиком ПВХН! :p
да вертикальных взлета-посадки, доставшихся благодаря советскому соплу.Вроде обсуждали, что от советского сопла там ничё не осталось. Все вопросы к Max-Ader.
Нельзя советское сопло в такой самолёт ставить, помехозащищённость плохая :).
И может вы или кто-либо еще таки скажет, чем же Су-34 нехорош?См. ТТХ. F-15E в целом его по циферкам заруливает. Вообще, ИХМО это пока ещё сфероконь (но уже не в вакууме, что радует) навроде Ка-50, реальные боевые возможности и ограничения мало известны (особенно нам :) ), тактики применения, надо полагать, тоже не выработано (вероятноь, этим щас будет заниматься ЦБП). А тактика, ИМХО, рулит. Короче, ПМСМ, через пару лет видно будет, с чем этого зверя есть. А пока наши ближневосточные посетители могут заходиться в экстазе и дельше :).
А вообще-то подвижки в сознании у тех, кто дружит с головой, имеют место...Да, однако, тут есть тонкость. Судя по многолетним пластам постов некоего Вуду, подвижек в сознании у него давно не было. Значит ли это, что он перестал дружить с головой?
:D
Ну а что до аналогов, то покажите ка мне хоть один фронтовой бомбардировщик с титановой кабиной, РЛС с ФАР и дальностью полета без ПТБ 4000 км. И с системой гашения продольных колебаний корпуса при полете на предельно малой высоте с максимальной скоростью :D
Система гашения продольных колебаний, однако, не подключена. Посему на предельно малых высотах у летчика все зубы вылетят. Во время ЛТУ 4ЦБП Су-27 имитировали сопровождение ударной группы Су-24М и получили незабываемые впечатления. А установленное ПГО привело к снижению аэродинамического качества и, вследствие этого, дальности полета. (сравните со штатным Су-27)
...Вот вам ссылка на нормальный самолет с недетскими характеристиками:
http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig31bm.html
:old:
- Тогда детский вопрос: отчего полпланеты выстроилось в очередь покупать F-35 и что-то я нигде не слышал заявок на самолёт МиГ-31БМ, с "недетскими характеристиками"? Богатенькие индусы кошелём не трясут, не просят слёзно: "Продайте нам, пожалуйста, русские товарищи, эскадрильку-другую энтих МиГов-31БМ? Мы бы ими все пакистанские ВВС в пыль расхерачили!" Не просят, однако... Почему?!
А если серьезно, то заурядные характеристики [у F-35], не считая стелсовости.
- И правда: эта стелсовость - такой пустячок! :umora: То ли дело - сверхманёвренность! :D
И может вы или кто-либо еще таки скажет, чем же Су-34 нехорош?
- Кто говорит, что он нехорош?? Если он уже начал слегка приближаться к ТТХ FB-111А 40-летней давности - он уже определённо хорош! :p
http://www.airwar.ru/enc/bomber/fb111.html
Да, однако, тут есть тонкость. Судя по многолетним пластам постов некоего Вуду, подвижек в сознании у него давно не было. Значит ли это, что он перестал дружить с головой?
- Нет, это значит, что у него в голове давно адекватная модель мироздания. И ему не нужно пересматривать взгляды от Земли, стоящей на трёх слонах и черепахе, к Земле, стоящей на трёх китах, а затем постепенно приближаться к геоцентрической системе Коперника.
Он просто уже давно знает, как это на самом деле... ;) :)
- Кто говорит, что он нехорош?? Если он уже начал слегка приближаться к ТТХ FB-111А 40-летней давности - он уже определённо хорош! :p
http://www.airwar.ru/enc/bomber/fb111.html
Если брать те "ТТХ" по которым Су-34 "начал приближатся" к ФБ-111 , то Ф-35 (которого еще нет) по этим же ТТХ от него "удаляется". :)
И чего это пол мира в очередь за ним выстроилось ? (с) :D
Если брать те "ТТХ" по которым Су-34 "начал приближатся" к ФБ-111 , то Ф-35 (которого еще нет) по этим же ТТХ от него "удаляется". :)
И чего это пол мира в очередь за ним выстроилось ? (с) :D
- Иные времена - иные приоритеты... :rolleyes:
- Иные времена - иные приоритеты... :rolleyes:
Вот вот.
Поэтому фразы типа "наконец то начал приближатся к ФБ-111 40 летней давности" - не более чем одна из фраз , характерной для последователей Великого и Единственно Верного Учения - Виндизма-Вудуизма. :) :thx:
Вот вот.
Поэтому фразы типа "наконец то начал приближатся к ФБ-111 40 летней давности" - не более чем одна из фраз , характерной для последователей Великого и Единственно Верного Учения - Виндизма-Вудуизма. :) :thx:
- "Нет, уж, дудки, МарьИванна!"
Су-34 не обладает, в отличие от F-35 никакими новыми боевыми свойствами, по сравнению с FB-111A.
Поэтому их без малейшей натяжки можно сравнивать, например, по ТТХ и по боевой эффективности.
У F-35 есть свойства, которые делают его совершенно отличным от этих двух. Поэтому его сравнивать с ними никак нельзя.
Я уже где-то приводил пример: если бы во время "Войны в Заливе" американцам дать вместо F-117, например, Су-25? Или даже Су-24? Или даже Су-34? Они смогли бы сделать 1271 вылет, не потеряв ни одного самолёта и уничтожив те цели, которые сумел уничтожить F-117?
Американцы ведь не послали тогда бомбить приоритетные и особо защищённые цели в первой волне FB-111A, потому, что жалко самолёты и лётчиков...
- Иные времена - иные приоритеты... :rolleyes:
Твои слова в соседней ветке:
Просто у каждого самолёта свой круг задач и свои ограничения по возможностям.
Пляшут от того, что может реализовать каждый ЛА и сочетают их боевое применение по месту и времени на ТВД, а не требуют, чтобы все могли всё, это несерьёзно.
- "Нет, уж, дудки, МарьИванна!"
Су-34 не обладает, в отличие от F-35 никакими новыми боевыми свойствами, по сравнению с FB-111A.
Су-34 обладает следующими новыми боевыми свойствами по сравнению с ФБ-111 :
- Способен вести наступательный воздушный бой , в т.ч. на средних дальностях за пределами визуальной видимости , практически не уступая в этом отношении другим истребителям 4го поколения.
ФБ-111А не способен вести воздушный бой ВООБЩЕ. У него даже пушки нет. Я уж молчу и про РЛС , и про ОЛС , и про ЛТХ и про маневренность и про современные ракеты класса "воздух-воздух" и про НСЦ и про обстрел нескольких целей.
- Наменклатура вооружения Су-34 гораздо шире чем у ФБ-111.
Последний нес только бомбы свободного падения (г.о. ядерные) , и ядерные ракеты малой дальности СРЭМ с которыми было немало проблем.
- БРЭО Су-34 гораздо совершеннее , что нисколько неудивительно , учитывая разницу в "возрасте".
- Су-34 способен эффективно выполнять функции и истребителя , и тактического ударного самолета способного поражать весь спектр наземных целей и противокорабельной машины.
В случае необходимости вполне может работать в качестве "классического" штурмовика действуя на малых высотах и поражая цели визуально. Для этого все есть - и вооружение и бронирование и способность базирования на грунтовых аэродромах.
ФБ-111 - узкоспециализированый носитель ядерного оружия со вспомогательной функцией работы в качестве "грузовика с бомбами".
Больше он нихрена не может.
Поэтому их без малейшей натяжки можно сравнивать, например, по ТТХ и по боевой эффективности.
Гы-гы. Конечно можно сравнить. :) Сравнивать вообще можно все что угодно.
У F-35 есть свойства, которые делают его совершенно отличным от этих двух.
Совершенно верно.
Поэтому его сравнивать с ними никак нельзя.
Еще раз : сравнивать можно все что угодно с чем угодно.
Только нужно отрешится от желания неприменно померятся пиписьками. :)
Я уже где-то приводил пример: если бы во время "Войны в Заливе" американцам дать вместо F-117, например, Су-25?
Зачем им Су-25 ? Разве что для знакомства с техникой вероятного противника... У них А-10 есть который решает те же задачи.
Или даже Су-24?
Зачем им Су-24 ? Разве что для знакомства с техникой вероятного противника... У них для этого есть (были) Ф-111 , А-6 , Ф-15Е + союзные Торнадо , которые решает те же задачи.
Или даже Су-34?
У них были Ф-15Е - наиболее близкие к Су-34 машины и концептуально и по боевым возможностям.
Они смогли бы сделать 1271 вылет, не потеряв ни одного самолёта и уничтожив те цели, которые сумел уничтожить F-117?
Они могли бы делать свою работу , которую Ф-117 выполнить не сможет.
Богу -богово , кесарю - кесарево. (с)
Американцы ведь не послали тогда бомбить приоритетные и особо защищённые цели в первой волне FB-111A, потому, что жалко самолёты и лётчиков...
Как раз Ф-111 (не ФБ , а Ф , ФБ тогда уже не осталось) и атаковали важные сильнозащищенные цели.
А американцы не отправляли Ф-117 штурмовать танковые колонны гвардии Саддама. :)
И не дозаправляли самолеты в воздухе и не обеспечивали ПВО , и не перевозили грузы и не....
Что хочешь сказать то ? Ф-117 - узкоспециализированая машина делавшая свою работу и делавшая ее хорошо.
Только и всего.
Су-34 обладает следующими новыми боевыми свойствами по сравнению с ФБ-111 :
- Способен вести наступательный воздушный бой , в т.ч. на средних дальностях за пределами визуальной видимости , практически не уступая в этом отношении другим истребителям 4го поколения.
- Речь шла о его работе по основному назначению - по наземным целям. (Вряд ли для истребителя завоевания господства в воздухе предусмотрели бы сортир, максимум - памперсы. ;))
- Речь шла о его работе по основному назначению - по наземным целям. (Вряд ли для истребителя завоевания господства в воздухе предусмотрели бы сортир, максимум - памперсы. ;))
Нет , речь шла о "принципиально новых возможностях".
И их более чем достаточно. При том что и при работе по наземным и надводным целям , Су-34 гораздо лучше древнего ФБ-111.
По крайней мере при работе неядерными средствами поражения.
Неужели непонятно что Су-34 - самый что ни наесть многоцелевой самолет ?
А если тебя так волнует пиписькометрия с самой передовой и крутой американской техникой , замени ФБ-111 на Су-24 и получишь то же самое.
Неужели непонятно что Су-34 - самый что ни на есть многоцелевой самолет?
- ИМХО: Су-34 - фронтовой бомбардировщик на смену Су-24 и именно в этом качестве он будет использоваться. В крайнем случае - как дальний перехватчик, вместо Ту-128.
Иначе - на хрена вся эта возня с Cу-35?..
А если тебя так волнует пиписькометрия с самой передовой и крутой американской техникой , замени ФБ-111 на Су-24 и получишь то же самое.
- Пиписькометрия - исключительно, чтобы немного поддразнить отдельных тутошних персонажей... :D
- ИМХО: Су-34 - фронтовой бомбардировщик на смену Су-24 и именно в этом качестве он будет использоваться.
Все правильно. Только это качественно другая замена. Су-24 при всем желании нельзя использовать как истребитель и в воздушном бою против нормального истребителя ему придется туго.
Су-34 по сравнению с ним такой же убер как Ф-15Е по сравнению с Ф-111.
В крайнем случае - как дальний перехватчик, вместо Ту-128.
Вместо Ту-128 уже почти 2 десятилетия применяются МиГ-31.
Иначе - на хрена вся эта возня с Cу-35?..
На экспорт в 1ю очередь и как вариант модернизации имеющихся Су-27.
Сейчас ИМХО нет смысла пороть горячку с новыми истребителями поколения 4 (пусть и с пресловутым +) - потихоньку модернизировать часть имеющихся и разрабатывать 5ку.
Все 4+++ - это больше для экспорта , накопления опыта и поддержания потенциала КБ.
Перспективный ударный (и при этом способный за себя постоять в ВБ) самолет - Су-34. И именно такая машина очень нужна России.
- Пиписькометрия - исключительно, чтобы немного поддразнить отдельных тутошних персонажей... :D
У тебя походу это уже в привычку вошло.
Strannic
18.12.2006, 17:22
- Не, до признания ещё лет 10 должно пройти, а в поклонении, - спасибо, не нуждаюсь. :p
А вообще-то подвижки в сознании у тех, кто дружит с головой, имеют место... ;) :)
Ответ достойный патриарха и Учителя ;)
PS Народ, может пора уже создавать клуб почитателей Вуду? :ups: :p
Ответ достойный патриарха и Учителя ;)
PS Народ, может пора уже создавать клуб почитателей Вуду? :ups: :p
А где записаться можно?
Кстати, у меня предложение: увековечить нашего великого учителя, облив его расплавленной бронзой! :D
что-то я нигде не слышал заявок на самолёт МиГ-31БМ, с "недетскими характеристиками"? Почему?!
А я нигде не видел предложений о продаже МиГ-31БМ. Почему?! Я, кстати, также не видел предложений продать Тополь-М и АПЛ класса "Тайфун". Наверное потому, что индусам такая дребедень ненужна. Да?
Wind, весь дальнейший поток вашего сознания комментировать не буду, по существу вам уже ответил SkyDron, я только спрошу: а по какой такой логике F-35 нельзя сравнить ни с кем, а Су-34, многоцелевой самолет, можно сравнить с доисторическим бомбовозом? Если уж сравнивать, то давайте сравним: у МиГ-31 скорость М=3, у F-35 сколько там, 1,6? 1,8? Выходит, что беременый пингвин (Лайтинг-2 или кто он по батюшке) даже не в состоянии достигнуть ТТХ, которых достиг МиГ-31 30 лет назад. Чем не сравнение?
А я нигде не видел предложений о продаже МиГ-31БМ. Почему?! Я, кстати, также не видел предложений продать Тополь-М и АПЛ класса "Тайфун". Наверное потому, что индусам такая дребедень ненужна. Да?
- Я думаю, что МиГ-31БМ с удовольствием бы продавали - нет заявок. Никто не просит.
Wind, я только спрошу: а по какой такой логике F-35 нельзя сравнить ни с кем...
- Почему это "нельзя ни с кем"? Очень даже можно: с F-22. А вот больше, пока, не с кем, просто потому, что не с кем.
...а Су-34, многоцелевой самолет, можно сравнить с доисторическим бомбовозом?
- Я уже говорил. Кто соображает - должен и так понять. Кто не соображает - как объяснить?
Если уж сравнивать, то давайте сравним: у МиГ-31 скорость М=3, у F-35 сколько там, 1,6? 1,8? Выходит, что беременый пингвин (Лайтинг-2 или кто он по батюшке) даже не в состоянии достигнуть ТТХ, которых достиг МиГ-31 30 лет назад. Чем не сравнение?
- С ботаниками трудно на авиационные темы разговаривать - они не только не понимают, они и не желают понимать.
- Я думаю, что МиГ-31БМ с удовольствием бы продавали - нет заявок. Никто не просит.
Это вы так думаете. Вы лучше справки наведите. Самому-то странным не кажется, что какой-то "Мираж" покупают, а МиГ-31 нет?
- Почему это "нельзя ни с кем"? Очень даже можно: с F-22.
А-а-а, поня-а-атно:D :D :D . No comments.
- Я уже говорил. Кто соображает - должен и так понять. Кто не соображает - как объяснить?
1. Я вам не хамил.
2. А вы попробуйте:) !
- С ботаниками трудно на авиационные темы разговаривать - они не только не понимают, они и не желают понимать.
3. Я вам не хамил.
4. Желаю, очень желаю понять. Понять, почему истребитель нельзя сравнить с истребителем, а многоцелевой ударный самолет с возможностью полноценной работы и по воздуху, и по земле, и по воде можно запросто сравнить с БОМБОВОЗОМ по ТТХ (скорость, дальность)!!! Кто понял - объясните:confused: !
4. Желаю, очень желаю понять. Понять, почему истребитель нельзя сравнить с истребителем, а многоцелевой ударный самолет с возможностью полноценной работы и по воздуху, и по земле, и по воде можно запросто сравнить с БОМБОВОЗОМ по ТТХ (скорость, дальность)!!! Кто понял - объясните:confused: !
- Господа-товарищи! Объясните, пожалуйста, товарищу!
Мне он всё равно не поверит... :)
- Господа-товарищи! Объясните, пожалуйста, товарищу!
Мне он всё равно не поверит... :)
Это нельзя объяснить. Потому что это особенность культа вуду. Это нельзя понять - в это можно только верить и исполнять. Есть ряд законов, которые нельзя нарушать. В целом вобщем-то канон очень простой:
Первый закон Вуду - сделанное в США всегда лучше, сделанного где бы то ни было.
Второй закон Вуду - сделанное в Израиле всегда "помехозащищенней" сделанного где-бы то ни было, если это не противоречит первому закону.
Третий закон Вуду - сделанное в СССР/России всегда - "труба пониже, дым пожиже".
Это нельзя объяснить. Потому что это особенность культа вуду. Это нельзя понять - в это можно только верить и исполнять. Есть ряд законов, которые нельзя нарушать. В целом вобщем-то канон очень простой:
Первый закон Вуду - сделанное в США всегда лучше, сделанного где бы то ни было.
- Есть образцы военной техники других стран в мире, которые превосходят американские.
Второй закон Вуду - сделанное в Израиле всегда "помехозащищенней" сделанного где-бы то ни было, если это не противоречит первому закону.
- Не думаю, что обязательно всегда, но в Израиле над этим издавна усиленно работают. И, говорят, что в этом направлении сделаны определённые успехи.
Третий закон Вуду - сделанное в СССР/России всегда - "труба пониже, дым пожиже".
- Это было обусловлено особенностями развития советской науки и техники и особенностями строительства советского ВПК.
Про Россию пока говорить в этом плане не имеет смысла.
AlexF, секта вудуистов оформляется? Вот уже и догматы сформулированы :)
Вот вам ссылка на нормальный самолет с недетскими характеристиками:
http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig31bm.html
:old:
И может вы или кто-либо еще таки скажет, чем же Су-34 нехорош?
О майн готт.Вот так пример.Это же ПЕРЕХВАТЧИК. Ну,ну:bravo:
"Чем СУ-34 нехорош" могу сказать - 10В-9, который д.б. по логике получить номер 49, но стал 01 делался по новому ТТЗ т.к борт Су-27ИБ устарел и его пришлось снова в корне менять .Так вот с ним, с новым бортом, и мучаются, и еще немало видимо будут мучаться... Далеко не все режимы (мягко говоря) отработаны, в частности куча проблем с РЛС с ФАР ,задней так и вообще НЕТ(да в хвостовой балке НИЧЕГО НЕТ,и когда появится никто не знает).Замечания есть практически по ВСЕМ новым системам.Такой ответ устраивает?:ups:
Strannic
19.12.2006, 00:26
AlexF, секта вудуистов оформляется? Вот уже и догматы сформулированы :)
Самое главное что ес ть учитель и миссия ;)
А уж догматы неофиты сформулируют. И книжку напишут ;)
А если этому дать настоятся пару сотен лет то вполне будет авиационная религия ;)
О майн готт.Вот так пример.Это же ПЕРЕХВАТЧИК. Ну,ну:bravo:
"Чем СУ-34 нехорош" могу сказать - 10В-9, который д.б. по логике получить номер 49, но стал 01 делался по новому ТТЗ т.к борт Су-27ИБ устарел и его пришлось снова в корне менять .Так вот с ним, с новым бортом, и мучаются, и еще немало видимо будут мучаться... Далеко не все режимы (мягко говоря) отработаны, в частности куча проблем с РЛС с ФАР ,задней так и вообще НЕТ(да в хвостовой балке НИЧЕГО НЕТ,и когда появится никто не знает).Замечания есть практически по ВСЕМ новым системам.Такой ответ устраивает?:ups:
Откуда у вас информация?
Рассказал человек ,принимавший непосредственое участие в испытаниях.Кстати он добавил,что машина так и будет передана недоиспытанной-все будут доводить на месте,что намного сложнее.
voice from .ua
19.12.2006, 00:59
"Чем СУ-34 нехорош" могу сказать - 10В-9, который д.б. по логике получить номер 49, но стал 01 делался по новому ТТЗ т.к борт Су-27ИБ устарел и его пришлось снова в корне менять .Так вот с ним, с новым бортом, и мучаются, и еще немало видимо будут мучаться... Далеко не все режимы (мягко говоря) отработаны, в частности куча проблем с РЛС с ФАР ,задней так и вообще НЕТ(да в хвостовой балке НИЧЕГО НЕТ,и когда появится никто не знает).Замечания есть практически по ВСЕМ новым системам.Такой ответ устраивает?:ups:
Ну то что с новыми системами практически всегда геморрой, так это не новость, а обычная практика. А вот то, что там точно установлена ФАР, да еще и работает как-то так, что комплекс запустили в серию - это отрадный факт. А то некоторые говорили что там до сих пор тарелка.
Вобщем, самолетику еще только предстаит расправить крылья.
P.S. Прочитал тут заметочку что в Москве "золотой класс" тратит на рынке роскоши 300 млрд. баксов в год. А вы говорите миллиардик в год на Су-34 у страны нету :D
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot