Христианство и язычество [Архив] - Страница 8

ssh

28.01.2012, 15:11

Слова не мои, я их скопипастил.Дело вовсе не в отдельных цитатах, а в том, с каким пониманием Вы их применяете.

А кого? :)Просто - гоните :)

Если я человек с Богом внутри - то Я Иисус. Который тоже был Богом в человеческом теле. :)Человека без Бога внутри как правило называют трупом. Нет Бога - нет и жизни.

Т.е. пришли к выводу, что Церковь не является зеркалом общества. :)Если Вы пришли к такому выводу - это Ваши проблемы. Но вывод странный, посему видно, что мы просто не находим общего языка. А всё потому, что Вы не понимаете, что Церковь в мирском понимании состоит в том числе из грешников разных категорий. Это армия, в которой окромя героев есть и предатели, и шпионы врага, и трусы, и пораженцы, и слабаки, шкурники разномастые. В таком понимании Церковь является зеркалом общества.
Вы же рассуждаете так, как если бы я Вам сказал "-Красная Армия героическая и доблестная!", то Вы тут же "-Ничего подобного, вот один красноармеец струсил же, другой вон бежал, а генерал Власов так вообще.... Никакая она не героическая!"

--- Добавлено ---

Согласен!
Во-первых. Можно допустить, что Бог присутствует внутри человека в виде Души. А в обществе в виде чего? Что образуется «коллективная душа»?А что Вас собственно смущает? Общество образует частичку Бога, может немного большую просто.

Во-вторых. Ведь не зря первые христиане осознано уходили из общества в пустыню и там основывали монастыри. Что от Бога уходили? Совсем наоборот - общество греховно в нем присутствует не Бог, а Сатана - «князь мира сего» (Иоан.12:31).Т.е. в человеке присутствует Бог, а в обществе - уже нет?

В-третьих. Христос ясно говорит - «Царство Моё не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Моё, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Моё не отсюда» (Иоан. 18: 36). По-моему, эти слова относятся к любому обществу (и нашему тоже), а не только ближневосточному I в.н.э.Конечно относится к любому, но это не значит, что Бог совсем отсутствует в обществе. Иисус имел ввиду только греховную составляющую.

В-четвертых. Бог присутствует в Церкви (должен присутствовать). Если бы Бог присутствовал в обществе, то зачем было нужно создавать христианские общины и Церковь?Спасание утопающих - дело рук самих утопающих! Общество - стадо, а Церковь - армия.

Вывод. Если Церковь не отличается от общества, то это проблема самой Церкви. Оправдания, что виновато общество, звучат странно. Так как именно Церковь должна преобразовать греховное общество, а не развращаться вместе с ним.Вот как бы звучала фраза:
"Вывод. Если армия не отличается от общества, то это проблема самой армии. Оправдания, что виновато общество, звучат странно. Так как именно армия должна защищать слабое общество, а не развращаться вместе с ним."???:nea:

mens divinior

28.01.2012, 15:13

да расслабьтесь вы...:) Все мы - голограмма ;)

ssh

28.01.2012, 15:15

да расслабьтесь вы...:) Все мы - голограмма ;)Болючая голограмма!

mens divinior

28.01.2012, 15:18

Болючая голограмма!почему болючая?:dontknow: обычная...

steleugen

28.01.2012, 15:41

А что Вас собственно смущает? Общество образует частичку Бога, может немного большую просто. А аргументы можно?

Т.е. в человеке присутствует Бог, а в обществе - уже нет?
А что здесь должна быть автоматическая связь?

--- Добавлено ---

Вот как бы звучала фраза:???
Вполне адекватно. Армия - это искусственная специфическая организация, со своей субординацией и правилами (писанными и не писанными). Армейская жизнь должна отличатся от штатской. Когда наши военные чиновники говорят, что армия - это "зеркало общества", они имеют ввиду, что решать проблемы армии они не собираются, а все проблемы списывают на гражданку.
Сравнение Армии и Церкви условно. Армия не претендует на святость. Но Церковь, действительно, в своей организации повторяет римские военные традиции.

ssh

28.01.2012, 15:52

А аргументы можно?А зачем? Лезть в дебри неизведанного? Меня просто удивили Ваши сомнения насчёт того, что у человека есть частичка Бога, а у общества - нету. А недостаточно того, что Бог всюду присутствует, а значит и в обществе в том числе?

А что здесь должна быть автоматическая связь?Ну как бы да!

Вполне адекватно. А по-моему - неадекватно. Это гражданские политики и другие "умники" пытаются армию поставить особняком - пусть-де военные сами выгребают!

--- Добавлено ---

почему болючая?:dontknow: обычная...Ну так болит же, если ударить...

steleugen

28.01.2012, 16:10

А зачем? Лезть в дебри неизведанного?
То есть, аргументов нет? :) "Неизведанные дебри"? Неужели Ваше мнение строится на незнании?:)

Меня просто удивили Ваши сомнения насчёт того, что у человека есть частичка Бога, а у общества - нету.
Но ведь это Ваше удивление. Я к нему отношусь косвенно.

А недостаточно того, что Бог всюду присутствует, а значит и в обществе в том числе?
Недостаточно. Повсюду совсем не значит, что и в обществе тоже. Бог создал мир, но создал ли он общество? Вообще, сомневаюсь что этот термин применим к библейскому времени. Народы были, племена были, роды были...., а вот общество - сомневаюсь. Надо бы проверить.

А по-моему - неадекватно. Это гражданские политики и другие "умники" пытаются армию поставить особняком - пусть-де военные сами выгребают.
Было время когда Армия сама стояла особняком и была гордостью народа, а военные - элитой общества. Давно, но было... .

mens divinior

28.01.2012, 17:34

Ну так болит же, если ударить... ну и что тут такого? Вон тамагочики даже помирают.
Зато все "чудеса" нормальные и "паранормальные" явления...да вообще всё этой теорией прекрасно объясняется :)

Borneo

28.01.2012, 18:09

Дело вовсе не в отдельных цитатах, а в том, с каким пониманием Вы их применяете.
Я их применяю для того, чтобы рассказать тебе, что такое Церковь в понимании Московской Православной Духовной Академии и Семинарии . Почему же для тебя упоминание МПДАиС Святого Духа в живых разумных творениях Божьих - есть словоблудие? :)

Просто - гоните :)
Т.е. никого? :) А кто гонит Бога? Гитлер гнал Бога? Сталин?

Человека без Бога внутри как правило называют трупом. Нет Бога - нет и жизни.
Ну и чем же тогда я отличаюсь от Иисуса, Бога в человеческом теле? Если Иисус равен нам, на фига ему молиться? Молитесь тогда на Borneo, Borneo тоже как и Иисус - Бог в теле человека. :)

Если Вы пришли к такому выводу - это Ваши проблемы.Но вывод странный, посему видно, что мы просто не находим общего языка. А всё потому, что Вы не понимаете, что Церковь в мирском понимании состоит в том числе из грешников разных категорий. Это армия, в которой окромя героев есть и предатели, и шпионы врага, и трусы, и пораженцы, и слабаки, шкурники разномастые. В таком понимании Церковь является зеркалом общества.
Вы же рассуждаете так, как если бы я Вам сказал "-Красная Армия героическая и доблестная!", то Вы тут же "-Ничего подобного, вот один красноармеец струсил же, другой вон бежал, а генерал Власов так вообще.... Никакая она не героическая!"
Церковь не может состоять из грешников, поскольку грех не имеет в себе Святого Духа, а имеет в себе Его отсутствие и больше ничего. Любой согрешивший отлучает себя от Церкви, ибо не может грех быть частью Церкви, частью Всеблагого Христа. Или по твоему Христос это грех и Тело Христа - греховно? :)

ssh

28.01.2012, 18:41

ну и что тут такого? Вон тамагочики даже помирают.
Зато все "чудеса" нормальные и "паранормальные" явления...да вообще всё этой теорией прекрасно объясняется :)Обьясняется вполне. Только тамагочи боли не чувствуют.

mens divinior

28.01.2012, 18:51

Обьясняется вполне. Только тамагочи боли не чувствуют.нам сложно судить каков мир глазами тамагочи%)
Боль - всего лишь интерпретация, это те же самые электрические сигналы в мозге. просто если сила > n = называется боль. Кстати есть люди которые боли не чувствуют.

ssh

28.01.2012, 19:08

То есть, аргументов нет? :) "Неизведанные дебри"? Неужели Ваше мнение строится на незнании?:)У Вас присутствует знание о наличии/отсутствии "коллективной души"?

Недостаточно. Повсюду совсем не значит, что и в обществе тоже. Бог создал мир, но создал ли он общество? Вообще, сомневаюсь что этот термин применим к библейскому времени. Народы были, племена были, роды были...., а вот общество - сомневаюсь. Надо бы проверить.Так кто же не даёт? Библию в руки - и к святым отцам, хотя можно и так почитать;)

Было время когда Армия сама стояла особняком и была гордостью народа, а военные - элитой общества. Давно, но было... Особняком? Да не вполне, на народ, на его труд, мысль и деньги она опиралась тогда.

--- Добавлено ---

нам сложно судить каков мир глазами тамагочи%)
Боль - всего лишь интерпретация, это те же самые электрические сигналы в мозге. просто если сила > n = называется боль. Кстати есть люди которые боли не чувствуют.Да неужели? И любовь им тоже чужда, этим людям?

--- Добавлено ---

Я их применяю для того, чтобы рассказать тебе, что такое Церковь в понимании Московской Православной Духовной Академии и Семинарии . Почему же для тебя упоминание МПДАиС Святого Духа в живых разумных творениях Божьих - есть словоблудие? :)Так Вы ещё и неправильно понимаете взгляды Московской Православной Духовной Академии и Семинарии?

Т.е. никого? :) А кто гонит Бога? Гитлер гнал Бога? Сталин?Вы - просто гоните. Бесогон тут один есть усатый - так тот "беса гонит". Не в смысле "экзорцист", - тоже так, просто гонит.
Гитлер вёл активную борьбу с Христианским Богом, служа Сатане. О Сталине так судить не берусь.

Ну и чем же тогда я отличаюсь от Иисуса, Бога в человеческом теле? Если Иисус равен нам, на фига ему молиться? Молитесь тогда на Borneo, Borneo тоже как и Иисус - Бог в теле человека. :)Тем, что Иисус возлюбил и Бога, и ближнего, а Вам пока - слабо. Так что до этого могу предложить только шестигранный карандаш.:)

Церковь не может состоять из грешников, поскольку грех не имеет в себе Святого Духа, а имеет в себе Его отсутствие и больше ничего. Любой согрешивший отлучает себя от Церкви, ибо не может грех быть частью Церкви, частью Всеблагого Христа. Или по твоему Христос это грех и Тело Христа - греховно? :)В духовном понимании всё так и есть, как Вы пишите - но не в мирском.
По той же аналогии с РККА предатель и трус - какие они, к е/ф, красноармейцы? Но де-юре они считаются таковыми до суда. Вот так и с грешниками.

mens divinior

28.01.2012, 19:10

Да неужели? ужели :)

И любовь им тоже чужда, этим людям? этим - не в курсе, но есть люди которым любовь чужда. Любовью тоже называется определённый симптомокомплекс и поведение вполне программируемое. Да, при наших вычислительных мощностях это воспроизвести пока нельзя. Но при мощностях на порядки больше наших - легко.

ssh

28.01.2012, 19:14

ужели :)Ну и кто они, ссылку плиз?! И шо, так-таки совсем и не чувствуют, хоть в ухо гвоздь забить?
этим - не в курсе, но есть люди которым любовь чужда. Любовью тоже называется определённый симптомокомплекс и поведение вполне программируемое. Да, при наших вычислительных мощностях это воспроизвести пока нельзя. Но при мощностях на порядки больше наших - легкоЭто всё в теории - а на практике ничего такого нету.

Borneo

28.01.2012, 19:26

Так Вы ещё и неправильно понимаете взгляды Московской Православной Духовной Академии и Семинарии?
А ты понимаешь взгляд Московской Православной Духовной Академии и Семинарии на Церковь правильно и поэтому считаешь их слова словоблудием? :) Ну объясни же тогда почему же тебя упоминание МПДАиС Святого Духа в живых разумных творениях Божьих - есть словоблудие?

Гитлер вёл активную борьбу с Христианским Богом, служа Сатане. О Сталине так судить не берусь.
Строительство и восстановление разрушенных Сталиным 10000 Православных Храмов это по твоему борьба с Христианским Богом? :)

Тем, что Иисус возлюбил и Бога, и ближнего, а Вам пока - слабо.
А что у нас внутри другой Бог, не такой как у Иисуса? :) Бог в нас не любит ближних, а любит только дальних?

В духовном понимании всё так и есть, как Вы пишите - но не в мирском.
По той же аналогии с РККА предатель и трус - какие они, к е/ф, красноармейцы? Но де-юре они считаются таковыми до суда. Вот так и с грешниками.
Какой Суд ты собрался проводить над Иисусом? По твоему Христос это грех и Тело Христа - греховно и подлежит Страшному Суду? :)

mens divinior

28.01.2012, 19:30

Ну и кто они, ссылку плиз?! И шо, так-таки совсем и не чувствуют, хоть в ухо гвоздь забить? Угу. Хоть гвоздь.http://elementy.ru/news/430413 ;) Обнаружен ген, отключение которого приводит к полной потере болевой чувствительности.

Это всё в теории - а на практике ничего такого нету. а какую тебе подавай практику?
Программка-то простейшая: если объект - / параметры идеала/ условно и примерно "блондинка 90-60-90", то - начать движение в сторону обьекта, если объект не в поле досягаемости, то электрические сигналы в мозге приближаются к "болевому уровню", а если она с другим "объектом", то достигают болевого уровня. Элементарно.
А "параметры идеала" можно задать при создании (рождении) генератором случайных значений или импортировать от родителей...ВотЪ :)

F74

28.01.2012, 19:37

Ну и кто они, ссылку плиз?! И шо, так-таки совсем и не чувствуют, хоть в ухо гвоздь забить?

Прокаженные. Или больные лепрой (проказой).

mens divinior

28.01.2012, 19:39

А вот ещё интересные "сбои программы" http://www.chrab.chel.su/archive-zdorov/12-01-05/4/A382713.DOC.html

ssh

28.01.2012, 19:42

Угу. Хоть гвоздь.http://elementy.ru/news/430413 ;) Обнаружен ген, отключение которого приводит к полной потере болевой чувствительности. Ой какое хорошее открытие! А то не так ранение страшно, как потом врачи намучают! Вот и мне как раз миниоперацию через месяц делать будут, без всякой анестезии.
Но заметь:

При этом все остальные чувства у этих людей полностью сохранены
Да и наврали скорее всего журналамеры - вряд ли они гвоздя в голове не почувствуют.

а какую тебе подавай практику?
Программка-то простейшая: если объект - / параметры идеала/ условно и примерно "блондинка 90-60-90", то - начать движение в сторону обьекта, если объект не в поле досягаемости, то электрические сигналы в мозге приближаются к "болевому уровню", а если она с другим "объектом", то достигают болевого уровня. Элементарно.
А "параметры идеала" можно задать при создании (рождении) генератором случайных значений или импортировать от родителей...ВотЪ :)Если блондинка дура - любви не получится.

mens divinior

28.01.2012, 19:49

Да и наврали скорее всего журналамеры - вряд ли они гвоздя в голове не почувствуют.
гвоздя в голове многие не почувствуют - в мозге нет нервных окончаний :P главное чтоб не задело ничего жизненно важного. Буквально на днях попалась новость как мужчина случайно "забил" себе гвоздь строительным пистолетом и заметил не то через сутки..не то через двое%) Вообще подобных случаев - масса.

Если блондинка дура - любви не получится. а это иными словами называется несовместимостью версий программного обеспечения..;)

upd: а вот оно http://www.sozhnews.info/v-mire/2833-gvozd-v-golove-rabochego-vyzyvaet-nedomoganie-i-toshnotu.html

ssh

28.01.2012, 19:52

Прокаженные. Или больные лепрой (проказой).Никогда не пишите того, чего не знаете. Я видел больных лепрой, полной утраты боли у них нету.

--- Добавлено ---

гвоздя в голове многие не почувствуют - в мозге нет нервных окончаний :P Буквально на днях попалась новость как мужчина случайно "забил" себе гвоздь строительным пистолетом и заметил не то через сутки..не то через двое%) Вообще подобных случаев - масса.Хе-хе, это смотря как забивать!%)
Помню, была такая газета - "Интересная газета", так там и не такое прочитать можно было. Ресурс и инфа не внушают доверия.

а это иными словами называется несовместимостью версий программного обеспечения..;)Ага, вот попробуй и сделай искусственную любовь!:)

mens divinior

28.01.2012, 20:13

Ага, вот попробуй и сделай искусственную любовь!:) ...я? Ты мне явно льстишь %)
Я же говорю - всё упирается в маломощность наших железок. Вот когда отойдут процессоры от бинарной логики... И для начала нужно сделать искусственный интеллект ;)

сделай искусственную любовь!...хм...или... Есть такая штука, в народе называется "приворот". Чем тебе не "искусственная любовь"?
"Бабка" - программа с расширенными функциями, которая может вносить изменения в коды других людей - вирус практически. А что, все приметы сходятся :)

С призраками всякими и т.п. - ещё проще - глюки текстуры :)
"Чудесное исцеление" - функция "восстановление системы"

steleugen

28.01.2012, 21:32

У Вас присутствует знание о наличии/отсутствии "коллективной души"?
Да, у меня есть. В богословской литературе тоже есть. Вот Вам, к примеру, Н. Бердяев -http://krotov.info/library/02_b/berdyaev/1944_041_7.html

Так кто же не даёт? Библию в руки - и к святым отцам, хотя можно и так почитать;)
Спасибо. Разговор исчерпан.

ssh

28.01.2012, 22:06

Да, у меня есть. В богословской литературе тоже есть. Вот Вам, к примеру, Н. Бердяев -http://krotov.info/library/02_b/berdyaev/1944_041_7.htmlА, Бердяев? Это тот, который писал:

"Андрогинизм есть окончательное соединение мужского и женского в высшем богоподобном бытии, окончательное преодоление распада и раздора, восстановление образа и подобия Божия в человеке" (Н. Бердяев "Смысл творчества: опыт оправдания человека", Москва, 1916).
Спасибо, почитаем.

Спасибо. Разговор исчерпан.Пожалуйста.

--- Добавлено ---

...я? Ты мне явно льстишь %)
Я же говорю - всё упирается в маломощность наших железок. Вот когда отойдут процессоры от бинарной логики... И для начала нужно сделать искусственный интеллект ;)ИМХО единственное, на что сгодится наука - это создать искусственного Луку Мудищева. До любви не дотянутся.

...хм...или... Есть такая штука, в народе называется "приворот". Чем тебе не "искусственная любовь"?А, "шпанская мушка" и прочие афродизиаки? Ничем не любовь!

"Бабка" - программа с расширенными функциями, которая может вносить изменения в коды других людей - вирус практически. А что, все приметы сходятся :)

С призраками всякими и т.п. - ещё проще - глюки текстуры :)
"Чудесное исцеление" - функция "восстановление системы"%)А я вот думаю, что в будущем миром будут править роботы/киборги. Не подверженные греху, они обретут вечную жизнь, возлюбят Бога и наследуют землю!%)

mens divinior

28.01.2012, 22:32

Ничем не любовь!

чем докажешь? сформулирую конкретнее: по каким признакам ты поймёшь любят тебя или нет?

--- Добавлено ---

ИМХО единственное, на что сгодится наука.... Ты полагаешь, что "бог" не сможет научно обосновать как у него человек получился?

ssh

28.01.2012, 22:55

чем докажешь? сформулирую конкретнее: по каким признакам ты поймёшь любят тебя или нет?Испытанием в радости и в горе, в болезни и здоровье, от молодости и до момента, когда жизнь покинет плоть - причём испытывать нужно всю жизнь.
Только ерунда всё это, и 100% гарантии не даёт. Лучше просто дарить свою любовь безвозмездно и не заморачиваться на проверки.

Ты полагаешь, что "бог" не сможет научно обосновать как у него человек получился?Какой коварный вопрос!:)
Бог сможет, но человечество не дойдёт до этого уровня. Как-то так.;)

mens divinior

28.01.2012, 23:14

Лучше просто дарить свою любовь безвозмездно и не заморачиваться на проверки. а "дарить свою любовь" подразумевает какие действия?

Бог сможет, но человечество не дойдёт до этого уровня. Как-то так.;) а он смог бы создать 4Dигру в которой персонажи считали бы себя "настоящими"?

ssh

29.01.2012, 00:01

а "дарить свою любовь" подразумевает какие действия? Жертвовать собою, черпать вдохновение для подвигов, творить, жить - во благо другого человека, до самой смерти.

а он смог бы создать 4Dигру в которой персонажи считали бы себя "настоящими"?Да я в этой теме уже сравнивал реал с игрой, пост № 703

Из чего такие выводы? Т.е. по-Вашему Господь (Которий Всесилен и Всемогущ) не может переносить плоть куда угодно?
Вы вот, когда хотите в "Сталкера" или в "Контру" примером поиграть на компе, сами в монитор не лезете ведь? А воплощаетесь там через персонажа (типа плоть). Злобные боты убивают его (но не Вас), Вы нажимаете "Возродиться" (или как там?) - так кто тогда возрождается?.
На что один сударь милостиво изволили отписать:

Вы ssh не в состоянии "объяснить Писание" по той простой причине, что сами его не знаете толком, а лишь нахватались верхушек на рекламируемом Вами ресурсе. Неужели можно всерьёз считать, что те глупости, которые Вы здесь пишите, могут кого-то, в чём-либо убедить? Это ведь без смеха читать невозможно.
P.S. Не в обиду.:):D

mens divinior

29.01.2012, 00:17

Жертвовать собою, черпать вдохновение для подвигов, вот сразу жертвы и подвиги подавай %) А в простой, мирной сытой,благополучной, среднестатистической жизни?
жить - во благо другого...и животным свойственно, но мы же не говорим что они любят.

Да я в этой теме уже сравнивал реал с игрой, пост № 703
...и было это сравнение кто через кого воплощается не корректным... :)

ssh

29.01.2012, 14:17

вот сразу жертвы и подвиги подавай %) А в простой, мирной сытой,благополучной, среднестатистической жизни?Простой, благополучной... Из какой ты реальности?

...и животным свойственно, но мы же не говорим что они любят.Я например считаю, что любят.

...и было это сравнение кто через кого воплощается не корректным... :)Да-да, конечно...:dontmen::jokingly:

mens divinior

29.01.2012, 20:21

Простой, благополучной... Из какой ты реальности?
из этой вроде..:dontknow:

Я например считаю, что любят.
а твоя любимая Церковь утверждает, что НЕТ.

ssh

29.01.2012, 21:28

из этой вроде..:dontknow:Я искренне рад, что у тебя в жизни всё складывается относительно хорошо(:superstition:, шоб не сглазить:)). По доброму завидую.:ok:

а твоя любимая Церковь утверждает, что НЕТ.Однозначного мнения на этот счёт у святых отцов нет.

mens divinior

29.01.2012, 21:40

Однозначного мнения на этот счёт у святых отцов нет.мда? ну мне таких не попадалось. Можно координаты тех, кто думает иначе?:ups:

ssh

29.01.2012, 23:57

мда? ну мне таких не попадалось. Можно координаты тех, кто думает иначе?:ups:Могу предложить только шестигранный карандашик - РПЦ не очень-то поощряет высказывания, противоречащее официальной позиции, в этом есть некое фарисейство. Такое услышать можно как правило в частных беседах.
Однако даже мысля логически, можно прийти к выводу о способности животных любить.
С церковной точки зрения для спасения необходимо возлюбить Бога. Бог Вездесущ - животные тоже имеют искру Божию, ибо

- Излию от Духа Моего на ВСЯКУЮ плоть (Иоиль, 2-28);
- НЕТЛЕННЫЙ Твой дух пребывает ВО ВСЁМ (Премудрость Соломона, 12-1).
, а значит (так как Бог есть любовь) вполне способны любить.
С научной точки зрения человек - это еволюционировавшее животное. Любовь с .т.з. науки - это лишь сочетание инстинктов с биохимическими процессами. Повторение таких процессов в иных животных не есть чем-то нереальным.
Про плач обезьяны за погибшим ребёнком, про спасение животными животных можешь и сама погуглить. Язычество похоже тоже этого не отрицает (хотя и не уверен) - вот примеры с сайта "Перуница":http://www.perunica.ru/video/tube/5307-i-zhivotnye-mogut-lyubit.html

mens divinior

30.01.2012, 01:15

Однако даже мысля логически, можно прийти к выводу о способности животных любить.
я этого вовсе не отрицаю (если тебе показалось иначе).

Но при желании увидеть/услышать бурление говн, верный способ - заикнутся попам о способности животных любить. Уступает разве, что вопросу о наличии души у животных%)

Borneo

30.01.2012, 07:52

Бог Вездесущ - животные тоже имеют искру Божию, ибо

, а значит (так как Бог есть любовь) вполне способны любить.
А что им будет за то, что они способные любить, не возлюбили древнееврейского Бога с горы Сиона? :) В ад, после Страшного Суда?

ssh

30.01.2012, 21:20

А что им будет за то, что они способные любить, не возлюбили древнееврейского Бога с горы Сиона? :) В ад, после Страшного Суда?С чего вывод, что не возлюбили?

--- Добавлено ---

Но при желании увидеть/услышать бурление говн...У меня нет таких желаний.:)

Евгений055

31.01.2012, 05:03

Древнееврейский Бог - Это Бог открывшийся древним евреям. Мусульманам он отрылся как Аллах, через пророка Мухаммеда, христианам - через Иисуса, буддистам - через Будду. Вполне возможно, что животным он может открыться через любого человека - хозяина этого животного.

Атеистам Бог пока не открылся (хотя и не скрывает своего существования), потому что атеисты просто не хотят признавать факты его присутствия в нашем мире. Некторые из атеистов почему-то постоянно возвращаются к разговорам о Боге (Святой Дух борется за душу каждого человека вплоть до его смерти). Дяволу гораздо прощще заполучить душу того, кто не верит в Бога и отрицает его сущестование (читай "Мастер и Маргарита" Булгакова) и ему не нужна вера в то, что он существует. Чем больше человек лжёт (источник лжи - невежество), тем быстрей он катиться к краю пропасти, за которым - ад.

Borneo

31.01.2012, 08:09

С чего вывод, что не возлюбили?
С того, что ты не молишься тараканам о спасении своей души. :)

--- Добавлено ---

Древнееврейский Бог - Это Бог открывшийся древним евреям. Мусульманам он отрылся как Аллах, через пророка Мухаммеда, христианам - через Иисуса, буддистам - через Будду.
А русским людям через Перуна?

mens divinior

31.01.2012, 14:57

Мусульманам он отрылся как Аллах, через пророка Мухаммеда, христианам - через Иисуса, буддистам - через Будду. .. У БУДДИСТОВ БОГА НЕТ. Вы это никак не хотите уяснить.

ssh

31.01.2012, 23:34

С того, что ты не молишься тараканам о спасении своей души. :)Не вполне понимаю ход Ваших мыслей. Пожалуйста, потрудитесь объяснить более доходчиво.

Borneo

01.02.2012, 07:48

Не вполне понимаю ход Ваших мыслей. Пожалуйста, потрудитесь объяснить более доходчиво.
Сначала надо разобраться, животные, которые по твоему способны любить, возлюбили ли они древнееврейского Бога с горы Сиона или нет?

Евгений055

01.02.2012, 10:06

А русским людям через Перуна?

Древнерусским людям - да, так же как и древним грекам через Зевса.

--- Добавлено ---

.. У БУДДИСТОВ БОГА НЕТ. Вы это никак не хотите уяснить.

Если буддисты не упоминают имя Бога в суе, и стремятся постичь идеальное, в отличии от стремления христиан постичь божественное, то это не значит, что в Буддизме нет Бога. Если к одному из тысяч имен Бога добавить имя - Идеал (и мне думается Бог на это не в обиде), то окажется что у Буддистов точно так же есть Бог - Идеал или Совершенство, к которому они и стремятся всю жизнь. Буддисты признают, что Иисус, как и Будда, достиг просветления, и верят в то, что такого просветления может добиться каждый человек. Однако эта религия не отвечает на вопрос, а что же дальше???, после того как просветление достигнуто??? Вот в этом-то и есть преимущество Христианства и Ислама.... Если один из миллионов обычных людей становится просветленным, достигнув уровня духовности Будды, то это значит, всего лишь, что теперь этот просветленный человек подчиняется более строгим законам, по которым живут просветленные...

Т.е. жил себе соблюдая 10 заповедей и стал просветленным - молодец, теперь в добавок к этим 10 научись выполнять еще и заповеди Христа..., научишься выполнять его заповеди, учись выполнять законы данные через Мухаммеда.

Borneo

01.02.2012, 13:09

Древнерусским людям - да, так же как и древним грекам через Зевса.
Т.е. по твоему верить и поклоняться древним богам (Перун, Зевс, Яхве, Ра и т.д.) не обязательно, т.к. Они были открыты исключительно для древних, а не современных людей?

mens divinior

01.02.2012, 20:07

Если буддисты не упоминают имя Бога в суе, и стремятся постичь идеальное, в отличии от стремления христиан постичь божественное, то это не значит, что в Буддизме нет Бога.

Т.е. жил себе соблюдая 10 заповедей и стал просветленным - молодец, теперь в добавок к этим 10 научись выполнять еще и заповеди Христа..., научишься выполнять его заповеди, учись выполнять законы данные через Мухаммеда.

Это исключительно ВАШИ фантазии на тему. И исключительно из-за поверхностного знания предмета.
Как говорится "полузнания страшнее, чем незнание и гораздо опасней."

Например:"Т.е. жил себе соблюдая 10 заповедей и стал просветленным - молодец, теперь в добавок к этим 10 научись выполнять еще и заповеди Христа..., научишься выполнять его заповеди, учись выполнять законы данные через Мухаммеда." - сие НЕВОЗМОЖНО. Потому, что "заповеди" в разных религиях разные сильно и во многом противоположны.
В одной - "убий", в другой - "не убий"; в одной - "ешь мясо", в другой - "не ешь" и т.д.

Буддисты признают, что Иисус, как и Будда, достиг просветления, и верят в то, что такого просветления может добиться каждый человек. Однако эта религия не отвечает на вопрос, а что же дальше???, после того как просветление достигнуто??? ...и это тоже ваши домыслы. Она отвечает на все вопросы, на которые положено отвечать религии.
Да и на то, чтоб продумать ответы у Буддизма было на полтыщи лет больше, чем у Христианства.

--- Добавлено ---

Они были открыты исключительно для древних, а не современных людей? угу... и срок годности на них был указан: " употребить верить до 1000-го года".

ssh

01.02.2012, 22:54

...и это тоже ваши домыслы. Она отвечает на все вопросы, на которые положено отвечать религии. А можно поподробнее: где это буддисты утверждают "Бога нет!"?

угу... и срок годности на них был указан: " употребить верить до 1000-го года".Ну не совсем так, но что-то в этой фразе есть. Сказано же в пророчестве о новых небесах и земле, где не будет ни болезней, ни скорбей и где Бог гордо наречёт человека сыном. Тогда вера уже будет не нужной.

--- Добавлено ---

Сначала надо разобраться, животные, которые по твоему способны любить, возлюбили ли они древнееврейского Бога с горы Сиона или нет?К чему Вы клоните? :ponty:Что таки не возлюбили? Давайте разберёмся, приводите свои аргументы.

Евгений055

02.02.2012, 03:26

Т.е. по твоему верить и поклоняться древним богам (Перун, Зевс, Яхве, Ра и т.д.) не обязательно, т.к. Они были открыты исключительно для древних, а не современных людей?

Вопрос довольно интересный, однако ты торопишься говорить, что они были открыты исключительно для древних людей. Это примерно тоже самое, как заявить, что теоремы Евклида и Пифагора тоже были исключительно для древних людей, и современному человеку не нужо их знать и уметь применять, а для современного человека нужно начинать с теории относительности Эйнштейна.

Вопрос веры и поклонения Богам сам по себе очень сложен. Ведь эта вера и поклонение должно быть угодно именно Богу, а не тому, кто поклоняется или рассуждает о поклонении. Есть атеисты, которые ведут образ жизни, более угодный Богам, чем люди, кричащие о своей вере и демонстрирующие направо и налево свою "преданность вере". И если кто-то будет добросовестно верить в Перуна, соблюдая все его заповеди (опять же насколько точно они сохранились и не искажены ли???), то я не думаю, что этот человек будет более противен Богу, чем носящий нательный крест, ставящий свечки в церкви, но постоянно обманывающий, ворующий, прелюбодействующий "как будто-то бы христьянин".

Если посмотреть на современную историю с точки зрения религии древних греков, то возрождение Олимпийских игр - это поклонение Олимпийским Богам.
Ну и найдётся ли хоть одна религия, которая рискнёт утверждать, что это поклонение - не Богоугодно в рамках Христианства, Буддизма, Иудаизма, Ислама, и т.д. ???

--- Добавлено ---

Решение: Участвовать или не участвовать в олимпийском движении, каждый человек принимает сам, но если он принимает в этом участие, даже как зритель, то он уже поклоняется Олимпийским Богам. Отвращается ли при это верующий от Христа или Ислама??? Я думаю, что олимпийское движение ни на йоту не отвращает людей от их собственной религии, хотя они и оказывают при этом уважение Олимпийским Богам.

Евгений055

02.02.2012, 06:36

"полузнания страшнее, чем незнание и гораздо опасней."

Вполне возможно, спорить с Вами не буду. Однако, где граница между Знанием, полузнанием и незнанием???
И что страшнее: отсутствие знания что Бог есть (и вытекающие из этого следствия, что можно воровать /если не пойман/, можно лгать /если некому уличить во лжи/, можно убивать /если некому воздать за содеянное/) или полузнание о том, что он есть и нужно выполнять его заповеди?

В этом контексте полузнание, а не Знание, потому что позавчера – это Зевс, Яхве или Перун, вчера это Христос, утром – Аллах, а вечером это может станет «Идеал+Совершенство+Истина+Мудрость+Доброта+…+Любовь+…+…+…» выраженное одним словом-именем, которое при этом не будет отрицать и предыдущих его имён. И, как ни странно, в русском переводе Евангелия от Иоанна найдено (я в это верю) такое обозначение того, о чём идёт речь: «В начале было Слово. И Слово было у Бога. И Слово было Бог.»

Это исключительно ВАШИ фантазии на тему.

Мы все умеем фантазировать и иногда впадаем в иллюзии…
То, что я говорю – это именно (а не исключительно) МОИ умозаключения. Иногда они могут опираться на что-то, прочитанное мной у других авторов современности или древности, иногда это выводы к которым я пришел сам. Но эти выводы не могут быть исключительно моими фантазиями. Просто Вы пока, возможно, не встречали подобных
умозаключений.

И исключительно из-за поверхностного знания предмета.

Мои дети, учась во 2 и 3 классе, частенько просили помочь им в выполнении домашнего задания (желая, чтобы я просто решил за них и дал им переписать)… Стоило мне показать, где они ошибаются (они-то уж твердо знают, что сами всегда правы) и попытаться «заставить их думать», я сразу слышал от них: «Ты, папа, неправильно делаешь…», «нужно все по-другому делать…», «Ты, папа ничего не знаешь и не понимаешь в математике…» и ведь с таким упорством они это утверждают, прямо до слёз…

Даст Бог, и вам предстоит все это увидеть на примере собственных детей.

Потому, что "заповеди" в разных религиях разные сильно и во многом противоположны.
В одной - "убий", в другой - "не убий"; в одной - "ешь мясо", в другой - "не ешь" и т.д.

Хотелось бы узнать, в какой это религии вы увидели «убий»???

«Буддисты признают, что Иисус, как и Будда, достиг просветления, и верят в то, что такого просветления может добиться каждый человек. Однако эта религия не отвечает на вопрос, а что же дальше???, после того как просветление достигнуто???»

...и это тоже ваши домыслы. Она отвечает на все вопросы, на которые положено отвечать религии.

Возможно, что это МОИ мысли. (зачем же провоцировать на взаимные оскорбления, уничижительным словом «домыслы» ?)

Интересно, Вы, СВОИХ мыслей, я так понял, никогда не высказываете??? Вы просто воспроизводите чьи-то??? А то Вы уже второй раз пытаетесь меня попрекнуть тем, что я мыслю, или хотя бы пытаюсь мыслить, самостоятельно.

Да и на то, чтоб продумать ответы у Буддизма было на полтыщи лет больше, чем у Христианства угу... и срок годности на них был указан: " употребить верить до 1000-го года".

Ну а у Зорастризма было еще больше времени, и у шаманизма тоже…. И там, где я живу много действующих шаманов, к которым приезжают за советами из других городов России…. Значит ли это, что шаманизм более всеведущ и более совершенен, чем Христианство или Ислам???

Попробуйте установить срок годности для теоремы Пифагора или попробуйте обходиться только этой теоремой, не пользуясь механикой Ньютона.

В более старых религиях, которые служат опорой для возникновения новых, есть много того, что было незаслуженно забыто, хотя очень хорошо помогает обустроить жизнь общества. Тот же пример с олимпийским движением это хорошо показывает.

Она отвечает на все вопросы, на которые положено отвечать религии.

Ну, тогда просветите, пожалуйста, поверхностно знакомого с этой религией человека, который считает, что цель Буддизма – достичь человеком состояния просветления, ответив на такие вопросы:

1. Что говорит Буддизм о том, как жить людям после достижения ими состояния просветления??? В том смысле, что на какие религиозные, или сверхрелигиозные (раз уж они теперь, после просветления само совершенство) заповеди опираться в своей дальнейшей жизни??? Или они могут вообще не соблюдать никакие законы???
2. Как будет выглядеть общество, в котором каждый человек достиг этой цели и стал просветленным? Сможет ли это общество существовать далее??? Ведь кому-то надо будет продолжать растить пшеницу и печь хлеб, вывозить мусор, валить лес, рожать, воспитывать и кормить детей…

Более поздние религии – Христианство и Ислам вполне себе справляются (на мой взгляд) с этими проблемами спуская «с небес на землю», призывая до самой смерти трудиться в поте лица своего, бороться со своими пороками и пороками общества, в котором человек живёт.

Borneo

02.02.2012, 07:52

Вопрос довольно интересный, однако ты торопишься говорить, что они были открыты исключительно для древних людей.
Вообще-то это ты в 1849-м посту, услышав про Перуна открытого для русского народа, поторопился говорить (и даже выделил жирным), что только для древнерусского.

Это примерно тоже самое, как заявить, что теоремы Евклида и Пифагора тоже были исключительно для древних людей, и современному человеку не нужо их знать и уметь применять, а для современного человека нужно начинать с теории относительности Эйнштейна.
Т.е. по твоему верить и поклоняться древним богам (Перун, Зевс, Ра и т.д.) обязательно, т.к. Они были открыты не только для древних, а и для современных людей? Ты считаешь, что современным русским людям, также как и древнерусским, надо верить и поклоняться древнерусскому Богу Перуну?

--- Добавлено ---

К чему Вы клоните? :ponty:Что таки не возлюбили? Давайте разберёмся, приводите свои аргументы.
Я уже привел, ты ведь не поклоняешься тараканам и не молишься им о спасении своей души. Значит они Бога не возлюбили, а способность любить (по твоему мнению) имеют. Что же им будет за то, что они способные любить, не возлюбили древнееврейского Бога с горы Сиона? В ад, после Страшного Суда?

Евгений055

02.02.2012, 08:24

Вообще-то это ты в 1849-м посту, услышав про Перуна открытого для русского народа, поторопился говорить (и даже выделил жирным), что только для древнерусского.

нет, я не говорил что только для древнерусского народа. Говоря о древнерусском народе, я имею ввиду, что в то время жили не мы с тобой, а наши далекие предки, которые не слышали о Христианстве или Исламе и для них Бог открывался именно как Перун.

Т.е. по твоему верить и поклоняться древним богам (Перун, Зевс, Ра и т.д.) обязательно, т.к. Они были открыты не только для древних, а и для современных людей? Ты считаешь, что современным русским людям, также как и древнерусским, надо верить и поклоняться древнерусскому Богу Перуну?

У древнерусских людей не было возможости верить в Иисуса или Аллаха, у современных людей такая возможность есть.

Религии основываются одна на другой: более поздние на более ранних, вбирая наиболее ценное из предшествующих...

Учебники по математики в древней Греции включали в себя не только теоремы Евклида и Пифагора, и в них не было десятичного исчисления. В современных учбениках содержиться то, что прошло проверку не только доказательствами истинности но и проверку временем на необходимость этих доказательств. Т.е. из учебников математики уходит лишнее и не востребованное жизнью. Так же и с религиозными учениями. Что-то при проверке временем оказывается заблуждением, а что-то требует новых истолкований.

Поэтому Христьянину или Мусульманину нет необходимости выполнять заветы данные более древними Богами. В этих верах уже содержиться то, что нужно.

Borneo

02.02.2012, 09:35

нет, я не говорил что только для древнерусского народа.
Т.е. по твоему верить и поклоняться древним племенным богам (Перун, Зевс, Ра и т.д.) нужно, т.к. Они были открыты не только для древних, а и для современных людей? В частности русский народ должен поклоняться открытому для него древнерусскому Богу-Перуну?

Поэтому Христьянину или Мусульманину нет необходимости выполнять заветы данные более древними Богами. В этих верах уже содержиться то, что нужно.
Т.е. выполнять 10 заповедей древнееврейского Бога-Яхве живущего на горе Сиона - не обязательно?

mens divinior

02.02.2012, 20:46

И что страшнее: отсутствие знания что Бог есть (и вытекающие из этого следствия, что можно воровать /если не пойман/, можно лгать /если некому уличить во лжи/, можно убивать /если некому воздать за содеянное... ..почему некому:) обычно вокруг есть какие-то люди, которые поймают и "воздадут".Страх "получить на орехи" от человеков, удерживает от преступлений большее кол-во людей, чем страх божьей кары.

Мы все умеем фантазировать и иногда впадаем в иллюзии…
То, что я говорю – это именно (а не исключительно) МОИ умозаключения. Просто Вы пока, возможно, не встречали подобных
умозаключений....отчего же...встречали. ;) Ищите "религиозный синкретизм".
От каждой твари по паре религии по заповедям и получится " «Идеал+Совершенство+Истина+Мудрость+Доброта+…+Любовь+…+…+…» выраженное одним словом-именем, которое при этом не будет отрицать и предыдущих его имён."

Но я хочу обратить ваше внимание, на то, что мы обсуждаем не синкретизм, а именно христианство и язычество в той форме в какой они существовали и существуют. И представления о Боге в рамках их традиций.

Мои дети, учась во 2 и 3 классе, частенько просили помочь им в выполнении домашнего задания...я сразу слышал от них: «Ты, папа, неправильно делаешь…», «нужно все по-другому делать…» Возможно в этом был какой-то смысл. Родители часто решают домашние задания не тем способом каким требуют учителя. Помню, у моего одноклассника папа преподавал математику в ВУЗе и учил сына решать задачки самым оптимальным способом - в минимум действий (брал какой-то интеграл, не то производную, - не помню уже), так вот за правильно решённые задания, сыну ставили двойки и тройки ))) Потому, что надо было именно расписать решение по действиям. И никак иначе:D

Хотелось бы узнать, в какой это религии вы увидели «убий»??? в какой-то древней латиноамериканской :) не-то инки, не то майя...

Возможно, что это МОИ мысли. (зачем же провоцировать на взаимные оскорбления, уничижительным словом «домыслы» ?)

Интересно, Вы, СВОИХ мыслей, я так понял, никогда не высказываете??? Вы просто воспроизводите чьи-то??? А то Вы уже второй раз пытаетесь меня попрекнуть тем, что я мыслю, или хотя бы пытаюсь мыслить, самостоятельно. Потому что в обсуждаемых религиях,есть определённые догмы и свои мысли не приветствуются. Очень похвально, что вы мыслите самостоятельно, но в христианстве вами высказываемое называется "ересь", а в иудаизме - вы нарушаете заповедь "Не прибавлять ничего к тексту и не убавлять ничего " - это считается большим грехом.

Ну а у Зорастризма было еще больше времени, и у шаманизма тоже…. И там, где я живу много действующих шаманов, к которым приезжают за советами из других городов России…. Значит ли это, что шаманизм более всеведущ и более совершенен, чем Христианство или Ислам???... а почему бы и не допустить такую возможность?

В более старых религиях, которые служат опорой для возникновения новых, есть много того, что было незаслуженно забыто, хотя очень хорошо помогает обустроить жизнь общества. Тот же пример с олимпийским движением это хорошо показывает. олимпийское движение не исполняет ритуал поклонения, посему ничего не показывает и не доказывает)))

Ну, тогда просветите, пожалуйста, поверхностно знакомого с этой религией человека, который считает, что цель Буддизма – достичь человеком состояния просветления, ответив на такие вопросы:

1. Что говорит Буддизм о том, как жить людям после достижения ими состояния просветления??? В том смысле, что на какие религиозные, или сверхрелигиозные (раз уж они теперь, после просветления само совершенство) заповеди опираться в своей дальнейшей жизни???...заповеди для людей непросветлённых ))) Заповеди ведь не самоцель, заповеди - это "путь", способ достижения цели. А цель - освободится от агрессии, невежества, гордости, зависти.
Вот и подумайте, будет ли например, хотеться убивать человеку освобождённому от агрессии, воровать - освобождённому от зависти..и т.д?.;)

2. Как будет выглядеть общество, в котором каждый человек достиг этой цели и стал просветленным? Сможет ли это общество существовать далее??? ...если каждый стал просветлённым - общество никак не будет выглядеть :) человек достигает нирваны только для самого себя. Что вполне согласуется с христианским "спаси себя и вокруг спасутся тысячи" :)
А когда он достигает нирваны, то перестаёт перерождаться и соответственно в привычной нам физической форме больше наблюдаться не будет.

А вот общество из почтипросветлённых - общество праведников. Чем плохо?

Более поздние религии – Христианство и Ислам вполне себе справляются (на мой взгляд) с этими проблемами спуская «с небес на землю», призывая до самой смерти трудиться в поте лица своего, бороться со своими пороками и пороками общества, в котором человек живёт....если бы справлялись - мы бы жили уже в идеальном обществе ;)

ssh

03.02.2012, 00:15

Я уже привел, ты ведь не поклоняешься тараканам и не молишься им о спасении своей души. Значит они Бога не возлюбили, а способность любить (по твоему мнению) имеют. Что же им будет за то, что они способные любить, не возлюбили древнееврейского Бога с горы Сиона? В ад, после Страшного Суда?Аргумент никуда не годный, Логика у Вас какая-то странная. Так как животные пострадали за человека, сами будучи безвинными, с какого это прикола им просить Бога за нас?
А поклонятся нужно Богу.

Евгений055

03.02.2012, 05:21

Т.е. по твоему верить и поклоняться древним племенным богам (Перун, Зевс, Ра и т.д.) нужно, т.к. Они были открыты не только для древних, а и для современных людей? В частности русский народ должен поклоняться открытому для него древнерусскому Богу-Перуну?
Т.е. выполнять 10 заповедей древнееврейского Бога-Яхве живущего на горе Сиона - не обязательно?

В какого Бога верить и какие его заповеди выполнять или не верить вообще ни в какого Бога и быть атеистом - каждый человек имеет полное право выбирать самостоятельно. Ответственность за свои поступки он будет нести сам. Если веришь - то перед Богом, если не веришь - то перед самим собой и людьми.

Я - сторонник свободы вероисповедования и мирного сосуществования религиозных конфессий.

Borneo

03.02.2012, 08:13

Аргумент никуда не годный.
Т.е. по твоему животные Бога возлюбили? :)

Ответственность за свои поступки он будет нести сам. Если веришь - то перед Богом, если не веришь - то перед самим собой и людьми.
Как можно нести ответственность перед тем кого нет? :) Например человек уверовал в Бога-Зевса и что за ответственность устроит ему Зевс?

Евгений055

03.02.2012, 08:27

Как можно нести ответственность перед тем кого нет?

Ты не внимательно прочитал, то что я написал тебе: "Если веришь - то перед Богом, если не веришь - то перед самим собой и людьми."

Например человек уверовал в Бога-Зевса и что за ответственность устроит ему Зевс?

Я не силен в религии Древних Греков, но если не ошибаюсь, то всех верующих в Олимпийских Богов ждёт подземное царство Аида.

--- Добавлено ---

Но я хочу обратить ваше внимание, на то, что мы обсуждаем не синкретизм, а именно христианство и язычество в той форме в какой они существовали и существуют. И представления о Боге в рамках их традиций.

Правильно: мы говорим о Христианстве. И я уже сказал, и опять повторюсь, что именно православие уже дало то представление о Боге, которое синкретизм только пытается найти. Попробуйте прийти к Богу, минуя Слово... Попробуйте жить как атеист, не прибегая к услугам Слова (т.е. к услугам Бога по российскому Православию). Попробуйте сотворить что-нибудь полезное для общества и для себя самого, не прибегая к помощи Слова…. Именно возможность произнести Слово, создать Слово, услышать Слово и правильно понять Слово отличает Человека Разумного от животного. Наиболее высокоразвитые животные, конечно, могут услышать, распознать и правильно понять некоторые сказанные человеком слова. Но они не способны, произнести и создать Слово и передать словами знания, которые накопили за свою жизнь своим потомкам, а Человек – может.

Потому что в обсуждаемых религиях, есть определённые догмы и свои мысли не приветствуются. Очень похвально, что вы мыслите самостоятельно, но в христианстве вами высказываемое называется "ересь", а в иудаизме - вы нарушаете заповедь "Не прибавлять ничего к тексту и не убавлять ничего " - это считается большим грехом.

Сдается мне, что Вы торопитесь произносить ложное свидетельство на религии в том, что свои мысли в религиях не приветствуются (тогда просто-напросто, не было бы никаких толкований, а только священные тексты. И ни один священник не смог бы произнести ни одного своего собственного слова, а только цитировать тексты священных книг своей религии).

Интересно, что еретического Вы увидели в моих высказываниях??? Какой догмат православия, по-вашему, поставлен мной под сомнение?

Приведите мне ссылку на заповедь иудаизма (как Вы утверждаете) "Не прибавлять ничего к тексту и не убавлять ничего". И приведите мне текст священного писания, который я (по Вашему мнению) исказил???

Если Вы не сможете это сделать, то получается, что Вы просто оболгали меня… И зачем спрашивается?

олимпийское движение не исполняет ритуал поклонения, посему ничего не показывает и не доказывает)))

http://www.olympiady.ru/

«Ифит, чтобы доказать свои миролюбивые стремления и отблагодарить богов, учреждает "атлетические Игры, которые будут проходить в Олимпии каждые четыре года". Отсюда и название их - Олимпийские игры. Это произошло в 884 году до н. э.»

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D1%8B

«После того, как христианство стало официальной религией, игры стали рассматриваться как проявление язычества и в 394 н. э. они были запрещены императором Феодосием I.»

...заповеди для людей непросветлённых ))) Заповеди ведь не самоцель, заповеди - это "путь", способ достижения цели. А цель - освободится от агрессии, невежества, гордости, зависти.

Т.е. Вы считаете, что достигнув цели и став просветленным (освободившись от 3 основных источников страданий: Невежество, Похоти и Злобы), человек может уже не соблюдать заповеди? И со спокойной совестью (если он не испытывает агрессии, гордости и зависти, обладает обширными знаниями и умениями), скажем с некоторой формой особой, доступной только «просветленным», любви, нести это «откровение о своей принадлежности к высшей ступени духовного развития» всему остальному миру???

Сдается мне, что в человеческой истории уже было что-то такое…. Германский фашизм вроде называется. И хребет этому явлению сломала страна, в конституции которой, однако, впервые в истории человечества, была прописана свобода вероисповедования – страна СССР, если Вы забыли.

Вот и подумайте, будет ли например, хотеться убивать человеку освобождённому от агрессии, воровать - освобождённому от зависти… и т.д?.;)

Что мешает убивать без всякой агрессии и злобы, а просто с удовольствием, как это делали самураи???
Что мешает воровать без всякой зависти, а просто из любви к искусству, так сказать?
Что мешает грабить по праву принадлежности к высшей расе, подобно тому, как фашисты грабят порабощенные ими страны???

...если каждый стал просветлённым - общество никак не будет выглядеть :) человек достигает нирваны только для самого себя. .

Вот-вот, именно – никак, потому что если все люди достигнут высшей цели, обозначенной в этой религии, то они усядутся в позу лотоса и замрут в бесконечной нирване. А дети, которые еще не способны на подобные духовные опыты, останутся брошенными на произвол судьбы и будут предоставлены сами себе… Во что превратится такой мир?

Что вполне согласуется с христианским "спаси себя и вокруг спасутся тысячи" :) .
И вот тут я не вижу никакого согласования с христианским спасением.

А вот общество из почтипросветлённых - общество праведников. Чем плохо?

общество праведников ничем не плохо, только они (праведники) скорей всего не почтипросветлённые, а те просветлённые, которым удалось стать послепросветлёнными, т.е. они сумели выйти из нирваны, вновь став обычным человеком, но уже полностью осознавшим необходимость соблюдать божественные заповеди, выполнив то, о чём говорит Христианство «Бог стал человеком, для того, чтобы человек стал Богом».
Или Ислам, который всё время напоминает: «Нет Бога, кроме Аллаха», дабы люди не забывали, каких бы высот духовного развития или социального положения они не достигли, что всё равно настанет день, когда придётся держать ответ за свои поступки и за то, как ты прожил свою жизнь.

...если бы справлялись - мы бы жили уже в идеальном обществе ;)

Да, к сожалению, ни одна религия, отдельно взятая, не может самостоятельно справиться с подобной задачей. Наиболее удачно, опять же на мой взгляд, проблемы общества решались в СССР введением свободы вероисповедования и отделения религии от государственной власти: «Богу – Богово, Кесарю – Кесарево». Но там случился излишний перегиб в сторону другой религии – атеизма. Но подход к созданию многонационального и многоконфисиального государства на примере СССР – наверно единственно верный.

Borneo

03.02.2012, 12:33

Ты не внимательно прочитал, то что я написал тебе: "Если веришь - то перед Богом, если не веришь - то перед самим собой и людьми." Я не силен в религии Древних Греков, но если не ошибаюсь, то всех верующих в Олимпийских Богов ждёт подземное царство Аида.
Я внимательно прочитал, поэтому и спросил: Как можно нести ответственность перед Тем Кого нет? :)

Но там случился излишний перегиб в сторону другой религии – атеизма.
Атеизм - не религия. :)

Евгений055

03.02.2012, 15:16

Я внимательно прочитал, поэтому и спросил: Как можно нести ответственность перед Тем Кого нет? :)

Если ты не веришь, то в рамках своего неверия - атеизма -, ты несешь ответственность за свои поступки только перед самим собой и людьми. Так кого нет? Тебя или людей?

mens divinior

03.02.2012, 19:09

Я не силен в религии Древних Греков, но если не ошибаюсь, то всех верующих в Олимпийских Богов ждёт подземное царство Аида.
Ошибаетесь ;) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%83%D0%BC_(%D0%BC%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F)

Правильно: мы говорим о Христианстве. И я уже сказал, и опять повторюсь, что именно православие уже дало то представление о Боге, .. не правильно. Синкретизмом называется вот это: ". жил себе соблюдая 10 заповедей и стал просветленным - молодец, теперь в добавок к этим 10 научись выполнять еще и заповеди Христа..., научишься выполнять его заповеди, учись выполнять законы данные через Мухаммеда."

на остальное отвечу позже, не обладаю сейчас достаточным кол-вом времени

03.02.2012, 19:37

блин парни самое основное не делать в мозгах границ. именно для этого религии придуманы.

Кто не знает поясню - некоторые личности смешали в кучу и приравняли совсем разные понятия. Кратко тезисы расставляющие по местам многое.

вера и религия разные понятия. Вера одна религий много.

язычниками называют ПРАВОСАВНЫХ (САВЯЩИХ ПРАВЬ), неправда это.

как и то что христиане православные ! христиане славят Христа, это религия.

у тех кого ошибочно называют язычниками на самом деле ПРАВОСЛАВНЫХ Боги - предки ! и общаются они с ними на равных , не раболепствуя ! молитва это разговор с предками а не бурчание заученных слов из евреями составленной Торы!

у вас предков один?!

Порядки строгие у них по чистоте нации по оранизации общества и культура выше была гораздо чем после нескольких веков христианства. никто толком не помнит но все чуют откуда пошло и в генетической памяти отклик находит беречь девицу до свадьбы. таких много вещей если внимательно замечать свои же реакции на традиции к которым примазали христианство, иначе просто не приняли бы религию эту даже дети.

многое даже в языке читается.
сами найдёте что такое ЧЕЛОВЕК. ПРАВЬ, ЯВЬ. и что называют ЗА КОНОМ, что КОНОМ. это просто даже интересно.

а главное не верьте на слово, сами разбирайтесь!
критерии истинности знания

спроси у специалиста по этому вопросу

сам изучи и составь мнение личное или опыт в этом- сделай вывод

посмотри что об этом говорили предки.

если три ответа сходяться то верно. если хоть один нет разбирайся дальше.

Borneo

03.02.2012, 19:42

Если ты не веришь, то в рамках своего неверия - атеизма -, ты несешь ответственность за свои поступки только перед самим собой и людьми. Так кого нет? Тебя или людей?
У атеистов в отличии от верующих такой коллизии не возникает. :) Как можно нести ответственность перед тем кого нет? Например человек уверовал в Бога-Зевса и что за ответственность устроит ему Зевс?

ssh

03.02.2012, 23:52

Т.е. по твоему животные Бога возлюбили? :)А что Вас смущает в этом?

--- Добавлено ---

Ошибаетесь ;)Э, нет - это не он ошибается. Элизиум - это часть подземного царства, вотчина Аида. Прочитай ещё раз древнегреческие мифы. Да и Википедию ещё раз открой;)

--- Добавлено ---

Атеизм - не религия. :):jokingly:

Borneo

04.02.2012, 09:08

А что Вас смущает в этом?
То, что ты им не поклоняешься и не молишься на них о спасении своей души. Ведь по твоему возлюбив, они стали Мессиями как Иисус. :)

:jokingly:
А что тебя смущает в этом? :)

ssh

04.02.2012, 16:53

Ведь по твоему возлюбив, они стали Мессиями как Иисус. :)Обоснуйте вот это своё утверждение.

А что тебя смущает в этом? :):dontmen:

Borneo

04.02.2012, 18:53

Обоснуйте вот это своё утверждение.
Ну как же! На мой вопрос, чем я (плоть, а внутри Бог) отличаюсь от Иисуса (Бога в человеческом теле) в посту 1818 тобой был дан ответ, что дескать Иисус возлюбил Бога, а мне это видите-ли слабо. Следовательно по твоему не тело сделало Иисуса Мессией, и не Бог внутри Его, а именно возлюбление им древнееврейского племенного Бога-Отца Яхве. Но как теперь оказалось, по твоему животные тоже как Иисус возлюбили Бога и следовательно должны почитаться за Мессию. Поэтому и спрашиваю, почему ты не молишся тараканам, о спасении своей души? :)

:dontmen:
Не понятен ответ, ты считаешь атеизм религией? :)

mens divinior

04.02.2012, 19:37

Э, нет - это не он ошибается. Элизиум - это часть подземного царства, вотчина Аида. Прочитай ещё раз древнегреческие мифы. Да и Википедию ещё раз открой;) тебя смутило словосочетание "иногда размещают" ;)

Прекрасная нива на зап. окраине земли, где обитают блаженные души. Греки представляли себе эту блаженную страну также в виде островов, где над душами господствует Кронос.
...
Концепцию эту следует, по-видимому, считать связанной с догреческими формами религии. Представлялось, что Элизиум расположен на Островах Блаженных где-то в отдаленной части земли; литературная же традиция переместила Элизиум в Подземный мир, вероятно, для возможно большего согласования с Гомером. В "Энеиде" (VI) Эней именно там встречается со своим отцом. Та же идея положена в основу загробных обещаний различных мистических культов.

ssh

04.02.2012, 20:04

тебя смутило словосочетание "иногда размещают" ;)Открой Википедию.
Элизиум (значения): Эли́зиум (латинизированная форма др.-греч. Ἠλύσιον πεδίον — Елисейские поля) — в древнегреческой мифологии — часть подземного царства, обитель душ блаженных.
Часть Подземного царства - это не обязательно под землёй, просто на это место распространяется юрисдикция Аида.%)

Почитай немного Н. А. Куна и увидишь, куда попадает основная масса, в том числе и большинство героев:

Вернулся Полидевк туда, где лежал смертельно раненный Кастор. Горько плакал он, видя, что смерть разлучает его с братом. Взмолился тогда Полидевк к отцу своему Зевсу к просил дать и ему умереть вместе с братом. Явился громовержец своему сыну и дал ему на выбор: или жить вечно юным в сонме светлых богов на Олимпе, или же жить вместе с братом один день в мрачном царстве Аида, другой на светлом Олимпе. Не захотел Полидевк расстаться с братом и выбрал общую с ним долю. С тех пор братья один день блуждают по мрачным полям царства теней умерших, а другой день живут вместе с богами во дворце эгидодержавного Зевса. Чтут греки братьев Диоскуров, как богов. Они защитники людей во всех опасностях, они защищают их во время пути как на чужбине, так и на родине.

Душа Орфея сошла в царство теней и вновь увидала те места, где искал Орфей свою Эвридику. Снова встретил великий певец тень Эвридики и заключил ее с любовью в свои объятия. С этих пор они могли быть неразлучны. Блуждают тени Орфея и Эвридики по сумрачным полям, заросшим асфоделами. Теперь Орфей без боязни может обернуться, чтобы посмотреть, следует ли за ним Эвридика.

steleugen

04.02.2012, 20:40

У греков не было одного единого представления о загробном мире. В тексте у Гомера одно, у Гесиода другое, у Платона третье... Орфические представления, вообще, самостоятельная религия... Это касается и мифов. В архаичной мифологии Аид на островах, в фессалийской (олимпийской) под землей. Но может быть и на Луне... . В этом смысле, надо четко определится про какое время идет речь, потому что в V в. до н.э. - одно представление, а I в. н.э. - другое, и регионом, так культы Аттики отличались от культов Эвбеи и.т.д.
Что касается Аида, он легко может быть вариантом Зевса ("Зевс хтонический").
Кстати, загробный мир Гомера аналогичен иудейскому Шеолу.
В римское время картина усложняется, в эллинистическое - тем более... про времена поздней античности даже говорить не хочется.

ssh

04.02.2012, 21:05

У греков не было одного единого представления о загробном мире. ... ...... Да, всё верно. Просто некоторые товарищи/комсомолки такие изворотливые в словах и выражениях, что я всё никак не могу самоутвердится. %)
Скажу больше - читал где-то, что в Средневековье в Европе были распространены легенды о подвигах, напр., Святого Ахилла и т.п.:)

steleugen

04.02.2012, 21:18

Скажу больше - читал где-то, что в Средневековье в Европе были распространены легенды о подвигах, напр., Святого Ахилла и т.п.:)Ага. В византийских житиях Александр Македонский тоже святой. Там целая традиция....

mens divinior

04.02.2012, 22:13

Приведите мне ссылку на заповедь иудаизма (как Вы утверждаете) "Не прибавлять ничего к тексту и не убавлять ничего". Дварим ("Второзаконие") 4.2.

И приведите мне текст священного писания, который я (по Вашему мнению) исказил??? законспектирую позже.

http://www.olympiady.ru/

«Ифит, чтобы доказать свои миролюбивые стремления и отблагодарить богов, учреждает "атлетические Игры, которые будут проходить в Олимпии каждые четыре года". Отсюда и название их - Олимпийские игры. Это произошло в 884 году до н. э.»

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D1%8Bну и что? Ритуал-то не соблюдается, значит это и близко не ритуал поклонения :) Огонь зажигали кто? Жрицы, а не актрисы ;) И казалось бы - какая разница... Да точно такая же, как если бы службу вместо священника проводили вы...или я. ))) Да и в этих играх женщины участия не принимали (аж одно исключение за 1160 лет). Так что утверждение, что "Участвовать или не участвовать в олимпийском движении, каждый человек принимает сам, но если он принимает в этом участие, даже как зритель, то он уже поклоняется Олимпийским Богам." - не корректно. Никому никто не поклоняется.

Т.е. Вы считаете, что достигнув цели и став просветленным (освободившись от 3 основных источников страданий: Невежество, Похоти и Злобы), человек может уже не соблюдать заповеди? И со спокойной совестью (если он не испытывает агрессии, гордости и зависти, обладает обширными знаниями и умениями), скажем с некоторой формой особой, доступной только «просветленным», любви, нести это «откровение о своей принадлежности к высшей ступени духовного развития» всему остальному миру???
Сдается мне, что в человеческой истории уже было что-то такое…. Германский фашизм вроде называется. И хребет этому явлению сломала страна, в конституции которой, однако, впервые в истории человечества, была прописана свобода вероисповедования – страна СССР, если Вы забыли. ..."Остапа понесло".. :) Ну ладно, давайте разберём попунктно..

Т.е. Вы считаете, что достигнув цели и став просветленным (освободившись от 3 основных источников страданий: Невежество, Похоти и Злобы), человек может уже не соблюдать заповеди? я ничего не считаю. Чтоб достичь просветления, сначала нужно следовать т.н. "восьмеричному пути". А дальше, есть у них такой "уровень" сознания, называющийся "вступивший в поток", не помню как по ихнему называется, гуглите сами если интересно. Суть в том, что по достижению его вы низко пасть при всём желании уже не сможете. Короче говоря - не получится не соблюдать.:D
А достигнув высшего уровня вы родитесь в высших мирах и просто не вернётесь в мир людей.

И со спокойной совестью (если он не испытывает агрессии, гордости и зависти, обладает обширными знаниями и умениями), скажем с некоторой формой особой, доступной только «просветленным», любви, нести это «откровение о своей принадлежности к высшей ступени духовного развития» всему остальному миру??? у "просветлённых" (не очень подходящее слово на самом деле) нет непременной функции что либо нести миру, потому что, см. выше, окончательно "посвящаются" не в мире людей . У меня же написано было, вы верно не заметили, просветления достигают "для себя". "С некоторой особой формой любви, доступной только «просветленным»", несут что-то миру - будды и бодхисаттвы

Сдается мне, что в человеческой истории уже было что-то такое…. Германский фашизм вроде называется. http://ct.kz/public/style_emoticons/default/spy.gif...а не подскажете в странах с каким вероисповеданием он появился? Кстати,если конкретизировать Германский - нацизм; фашизм - Итальянский ( ой...около 96,77% населения прихожане Римско-католической церкви.. ).

Что мешает убивать без всякой агрессии и злобы, а просто с удовольствием, как это делали самураи???
Все эмоции — страдание. И удовольствие - тоже :P

Что мешает воровать без всякой зависти, а просто из любви к искусству, так сказать?
Что мешает грабить по праву принадлежности к высшей расе, подобно тому, как фашисты грабят порабощенные ими страны???карма испортится

Вот-вот, именно – никак, потому что если все люди достигнут высшей цели, обозначенной в этой религии, то они усядутся в позу лотоса и замрут в бесконечной нирване.если все люди достигнут высшей цели, они родятся в другом мире.

А дети, которые еще не способны на подобные духовные опыты, останутся брошенными на произвол судьбы и будут предоставлены сами себе… Не смешите. Просветление не в один день достигается, так что пока "замрут в позе лотоса" дети успеют и вырасти и своих завести. А те кто хотят ударными темпами над собой работать, обычно не детей заводят, а идут в монастырь.
Или выращивают детей...и идут в монастырь)))

И в православии есть такая штука как монашество,и как-то обходится без толп брошенных на произвол судьбы детей, что вас удивляет ;)

общество праведников ничем не плохо, только они (праведники) скорей всего не почтипросветлённые, а те просветлённые, которым удалось стать послепросветлёнными, т.е. они сумели выйти из нирваны, вновь став обычным человеком,
именно почтипросветлённые. Выходят из нирваны, только чтоб помочь другим достичь просветления. Если все просветились, выходить из нирваны совершенно не за чем.
http://ct.kz/public/style_emoticons/default/pardon.gif

--- Добавлено ---

Часть Подземного царства - это не обязательно под землёй, просто на это место распространяется юрисдикция Аида.%)

Почитай немного Н. А. Куна и увидишь, куда попадает основная масса, в том числе и большинство героев:

С тех пор братья один день блуждают по мрачным полям царства теней умерших, а другой день живут вместе с богами во дворце эгидодержавного Зевса.
да я не против...но в таком таком случае и дворец эгидодержавного Зевса тоже его юрисдикция ;)

ssh

04.02.2012, 23:08

...а не подскажете в странах с каким вероисповеданием он появился?С безбожным вероисповеданием, замаскированным под христианство. Верующий во Христа человек не должен был творить то беззаконие.

Кстати,если конкретизировать Германский - нацизм; фашизм - Итальянский ( ой...около 96,77% населения прихожане Римско-католической церкви.. ).Надоело уже читать эту фразу, придуманную на Западе. Это то же, только в профиль. Фашист, как бы он не назывался - фашист и есть!

да я не против...но в таком таком случае и дворец эгидодержавного Зевса тоже его юрисдикция ;)Это исключительный случай, Диоскуры попали под двойную юрисдикцию. Причём для Полидевка это осознанный выбор. Их и почитали, как богов.

--- Добавлено ---

Ну как же! На мой вопрос, чем я (плоть, а внутри Бог) отличаюсь от Иисуса (Бога в человеческом теле) в посту 1818 тобой был дан ответ, что дескать Иисус возлюбил Бога, а мне это видите-ли слабо. Следовательно по твоему не тело сделало Иисуса Мессией, и не Бог внутри Его, а именно возлюбление им древнееврейского племенного Бога-Отца Яхве. Э, нет - это Ваши выводы. Вы же не были Избранным.

Но как теперь оказалось, по твоему животные тоже как Иисус возлюбили Бога и следовательно должны почитаться за Мессию. Поэтому и спрашиваю, почему ты не молишся тараканам, о спасении своей души? :)Не как Иисус, а по-своему. Они же ЖИВОТНЫЕ! "Правила игры" для животных совсем иные, чем для человека.
Кстати, почему Вы цепляетесь к моим личным взглядам, которые расходятся с общепринятой точкой зрения РПЦ?

Не понятен ответ, ты считаешь атеизм религией? :)Это смотря что понимать под атеизмом. Обычный среднестат. "атеист" - просто равнодушный и просто не верит в существование Бога, души и загробной, духовной жизни. Агрессивное, воинствующее безбожие - это религия Сатаны.

mens divinior

04.02.2012, 23:13

С безбожным вероисповеданием, замаскированным под христианство. Верующий во Христа человек не должен был творить то беззаконие.
Кстати,если конкретизировать Германский - нацизм; фашизм - Итальянский ( ой...около 96,77% населения прихожане Римско-католической церкви.. ).
Надоело уже читать эту фразу, придуманную на Западе. Это то же, только в профиль. Фашист, как бы он не назывался - фашист и есть!мм...по законам жанра, на это припоминают инквизицию и крестовые походы:D

Это исключительный случай, Диоскуры попали под двойную юрисдикцию. Причём для Полидевка это осознанный выбор. Их и почитали, как богов....ну отчасти его юрисдикция - видишь не всё так плохо было в Пантеоне:rolleyes:

Borneo

05.02.2012, 10:11

Э, нет - это Ваши выводы. Вы же не были Избранным.
Иисус тоже не был. :) Избранным был Эммануил, а не Иисус.

Не как Иисус, а по-своему. Они же ЖИВОТНЫЕ!
Иисус тоже принадлежит к млекопитающим... :)

Это смотря что понимать под атеизмом. Обычный среднестат. "атеист" - просто равнодушный и просто не верит в существование Бога, души и загробной, духовной жизни. Агрессивное, воинствующее безбожие - это религия Сатаны.
Значит Сталин агрессивно взрывая храмы был Сатаной, а Гитлер, который их восстанавливал Был Ангелом Посланником Господа. :)

ssh

05.02.2012, 21:36

Иисус тоже не был. :) Избранным был Эммануил, а не Иисус.Это Вы просто невнимательно читали форум. Вам уже всё объяснили.

Иисус тоже принадлежит к млекопитающим... :)А Вы вообще различаете человека и зверушек?

Значит Сталин агрессивно взрывая храмы был Сатаной, а Гитлер, который их восстанавливал Был Ангелом Посланником Господа. :)Т.е. Вы взялись судить о поступках других, не вынув прежде бревна из своего ока?;)

Borneo

06.02.2012, 07:51

Это Вы просто невнимательно читали форум. Вам уже всё объяснили.
Да, сказали что Ангел все напутал. :) Но путать людей это вотчина Сатаны.

А Вы вообще различаете человека и зверушек?
Судя по тому, что они возлюбили Бога, отличие у них от нас, только в телесной оболочке.

Т.е. Вы взялись судить о поступках других, не вынув прежде бревна из своего ока?;)
Это ты приписал воинствующих атеистов в сатанисты. Сталин как раз и был таким. В отличии от Гитлера, который возрождал православие на Руси, загубленное воинствующим безбожником Сталиным.

Евгений055

06.02.2012, 08:32

Сталин как раз и был таким. В отличии от Гитлера, который возрождал православие на Руси, загубленное воинствующим безбожником Сталиным.

А сторонники Сталина, утверждают обратное:

"Есть факты. СТАЛИН:
- ликвидацию Церквей и молитвенных собраний ЗАПРЕТИЛ
- "религиозные" аресты ЗАПРЕТИЛ
- указ Ленина "о борьбе с попами и религией" ОТМЕНИЛ
- колоссальные средства на восстановление Церквей ВЫДЕЛИЛ
- приказал основать Православную газету
- санкционировал открытие богословских курсов в Новодевичьем монастыре
- вернул Церкви Троице-Сергиеву Лавру в Загорске, в которой вскоре начала работу Духовная Академия
- помог с выборами Патриарха

Именно Сталин спас Русскую Православную Церковь от её полного уничтожения. "

http://www.greatstalin.ru/belief.aspx

И если смотреть на деятельность советской власти непредвзято, то она пыталась не на словах, а на деле выполнить то, что заповедовал Иисус. Советская власть от разговоров о царствии небесном, перешла к воплощению тысячелетней мечты православной Руси. И именно ударные темпы строительства социализма в СССР, заставили весь Западный мир, провести социальные реформы в пользу рабочего класса. И это исторический факт, который западные "демократы" старательно замалчивают: социальное благополоучие Запада - результат революции 1917 года в России и создания СССР. Даже объединенная Европа - жалкая попытка сделать наднациональное государство, по аналогии с СССР, но поскольку в основе этого союза - сугубо капиталистические интересы, то ему уж точно 70 лет не просуществовать, а вот возрождения СССР версии 2.0 - вполне себе возможная реальность.

--- Добавлено ---

Дварим ("Второзаконие") 4.2.

Вот-вот, именно - "Второзаконие" и если быть точным, то не "Не прибавлять ничего к тексту и не убавлять ничего", а "не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того;...", - и это слова Моисея, или законы Моисеевы, освобождение от которых и принес людям Иисус.

Потому что конкретно эта фраза, например, полностью вгоняет в тупик и стагнацию взможность развития законов и соответственно развитие общества.
Если б все народы соблюдали эту заповедь, данную Моисеем, то никаких Конституций, юристов и т.д. никогда бы не могло возникнуть. Иными словами нет ни одного государства на земле, которое было бы в состоянии выполнить эту заповедь. Даже Израиль, и тот нарушает ее повсеместно.

Уже только это освобождение, которое дал Иисус, подтверждает его слова, что только уверовший в него может спастись. Иначе - неизбежная стагнация правового поля в любом государстве. И хотят или нет того иудеи, они всеравно, косвенно уверовали, хотя бы потому, что пользуются правилами дорожного движения...

Borneo

06.02.2012, 09:55

А сторонники Сталина, утверждают обратное:
Обратное? То есть утверждают, что Сталин не был атеистом? :) Тогда фото Сталина молящегося в храме в студию!

Евгений055

06.02.2012, 10:57

А ты по ссылке-то сходи:
http://www.greatstalin.ru/belief.aspx

Там утверждается, что Сталин был верующим....

А насчет фото.... Так ведь и по Ветхому Завету и по Новому Завету, те кто истинно веруют не должны специальным образом выносить это на публику, а должны молитвы свои совершать один на один с Богом..., уединено....

http://www.greatstalin.ru/articlesbelief.aspx?xdoc=Rg7h3aacmHALKbJ2CuJ0Kw%3d%3d

Borneo

06.02.2012, 14:18

Там утверждается, что Сталин был верующим....
Наверно верующим в Сатану, иначе как объяснить его подпись под декретом о первой пятилетке, в которой была поставлена цель: к 1 мая 1937 г. «имя Бога должно быть забыто на территории страны».

barsuk

06.02.2012, 17:50

Наверно верующим в Сатану, иначе как объяснить его подпись под декретом о первой пятилетке, в которой была поставлена цель: к 1 мая 1937 г. «имя Бога должно быть забыто на территории страны».

Ну, то что Джугашвили(Сталин) читал по утрам молитвы и накладывал на себя крест факт неоспоримый, поскольку этот тов. учился в Духовной семинарии где все эти обряды соблюдали каждый день.

Далее по времени, разумеется, было не так просто. Сохранил ли Сталин свою Веру или отошел от неё, для меня вопрос достаточно сложный. Но все же не так однозначен в озвучке как - "Сталин был атеистом".

ssh

07.02.2012, 02:37

Да, сказали что Ангел все напутал. :) Но путать людей это вотчина Сатаны.Это Вы запутались. И прочитали объяснение неправильно.

Судя по тому, что они возлюбили Бога, отличие у них от нас, только в телесной оболочке. Бог не вдохнул в них свой Дух. Звери не созданы по образу и подобию Бога.

Это ты приписал воинствующих атеистов в сатанисты. Сталин как раз и был таким.Сталин не был воинствующим атеистом. И есть сомнения, что был атеистом вообще.
А с фотками понятные трудности. Моей фотки, где я молюсь, Вам тоже вовек не найти - но это ещё ничего не значит.

В отличии от Гитлера, который возрождал православие на Руси, загубленное воинствующим безбожником Сталиным.Гитлер убил миллионы православных, а Вы тут ерунду какую-то пишете.

Borneo

07.02.2012, 08:36

Это Вы запутались. И прочитали объяснение неправильно.
Объясни правильно! :) Избранный был Эммануил.

Бог не вдохнул в них свой Дух. Звери не созданы по образу и подобию Бога.
Т.е. животные мертвые, ибо без Духа Бога Живого жизни нет.

Сталин не был воинствующим атеистом. И есть сомнения, что был атеистом вообще.
Видимо Сталина держали в Кремле за лоха и убивали Православных священников, взрывали храмы без его разрешения. :)

Гитлер убил миллионы православных, а Вы тут ерунду какую-то пишете.
Гитлер убил миллионы воинствующих атеистов, которые ушли в леса не подчинившись его христианской власти. И построил, восстановил 10000 православных храмов, вернув русский народ на путь православия. А ты тут какую-то ерунду пишешь. :)

--- Добавлено ---

Но все же не так однозначен в озвучке как - "Сталин был атеистом".
Сталина после смерти отпевали по христиански или и его смерть также как и жизнь была атеистической?

Евгений055

07.02.2012, 11:42

Гитлер убил миллионы воинствующих атеистов, которые ушли в леса не подчинившись его христианской власти. И построил, восстановил 10000 православных храмов, вернув русский народ на путь православия. А ты тут какую-то ерунду пишешь. :)[COLOR="Silver"]

Самому-то от своего восхищения Гитлером не тошно?

barsuk

07.02.2012, 11:57

Сталина после смерти отпевали по христиански или и его смерть также как и жизнь была атеистической?

Жизнь у него, как известно, была разнообразной, но вот был ли он атеистом? Это очень спорно.
Разумеется его не отпевали, безобразие какое, но это уже не от него зависело, а ведь был крещён.

ssh

07.02.2012, 14:49

Самому-то от своего восхищения Гитлером не тошно?Да я думаю, Борнео Гитлером совсем не восхищается - просто по своему незнанию хочет примазать его к Православию. Так что всё норм;)

Borneo

07.02.2012, 16:23

Жизнь у него, как известно, была разнообразной, но вот был ли он атеистом? Это очень спорно.
Разумеется его не отпевали, безобразие какое, но это уже не от него зависело, а ведь был крещён.
В смысле разумеется? Для верующих похороны без отпевания в порядке вещей, также как и для атеистов?

--- Добавлено ---

Да я думаю, Борнео Гитлером совсем не восхищается - просто по своему незнанию хочет примазать его к Православию. Так что всё норм;)
По делам его, я его записываю в спасатели Православия на Руси. Где и когда еще за неполные 3 года у нас было построено 10000 православных храмов? Только при Гитлере.

--- Добавлено ---

Самому-то от своего восхищения Гитлером не тошно?
Как атеист может восхищаться человеком, который огнем и мечом возрождал христианское мракобесие на Руси?

barsuk

07.02.2012, 16:41

В смысле разумеется? Для верующих похороны без отпевания в порядке вещей, также как и для атеистов?

Вот я и говорю - безобразие, крещеного человека похоронили без должного обряда. Впрочем тогда (даже немного ранее 1934-1939 г.г.) не особо заботились обрядностью, пулю в затылок и в яму..., какое там уже отпевание... . Всех под "одну гребенку" хоронили.

Borneo

07.02.2012, 18:03

Вот я и говорю - безобразие, крещеного человека похоронили без должного обряда. Впрочем тогда (даже немного ранее 1934-1939 г.г.) не особо заботились обрядностью, пулю в затылок и в яму..., какое там уже отпевание... . Всех под "одну гребенку" хоронили.
Видимо атеисты все были, раз не соблюдали религиозные обряды. :) Атеисты ведь не верят в вымышленные сверхъестественные существа и не поклоняются им.

mens divinior

07.02.2012, 22:37

Вот-вот, именно - "Второзаконие" и если быть точным, то не "Не прибавлять ничего к тексту и не убавлять ничего", а "не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того;...", - и это слова Моисея, или законы Моисеевы, освобождение от которых и принес людям Иисус.
Освобождение? с чего бы это :) Скопирую у архимандрита Ианнуария Ивлиева "Нет, заповеди Ветхого Завета не изменились и не отменились. Иисус Христос Сам говорит: «Не мните, яко приидох разорити Закон, или пророки: не приидох разорити, но исполнити. Аминь бо глаголю вам: дондеже прейдет небо и земля, иота едина, или едина черта не прейдет от Закона, дондеже вся будут» (Мф 5,17-18), то есть пока стоит эта земля, на ней будет действовать Закон, как и вообще всякие законы. "

Если б все народы соблюдали эту заповедь, данную Моисеем, то никаких Конституций, юристов и т.д. никогда бы не могло возникнуть. спокойствие,только спокойствие. Вы снова отталкиваетесь от каких-то абстрактных допущений. При чём тут все народы? Вы спрашивали за иудаизм, я и отвечаю насчёт иудаизма. "Все" бы народы это не соблюдали (им и не надо), т.к. иудеи не миссионерствуют и не обращают в их в свою веру (и им это не надо).

Иными словами нет ни одного государства на земле, которое было бы в состоянии выполнить эту заповедь. Даже Израиль, и тот нарушает ее повсеместно.И хотят или нет того иудеи, они всеравно, косвенно уверовали, хотя бы потому, что пользуются правилами дорожного движения... ... так вы же не путайте "гражданский" закон и религиозный текст. ;) Закон не должен противоречить заповедям, то есть "убавлять", правила дорожного движения - это всего лишь "локальные, временные" правила. Вот если сказать, что ПДД даны Богом - это будет прибавлением, или если включить ПДД в состав писания - тоже.%)

barsuk

07.02.2012, 22:48

Видимо атеисты все были, раз не соблюдали религиозные обряды. :) Атеисты ведь не верят в вымышленные сверхъестественные существа и не поклоняются им.
Согласен, атеисты верят, что никаких "сверхестественных существ" нет. Однако атеисты поклоняются Логике и Разуму.

mens divinior

07.02.2012, 22:58

Однако атеисты поклоняются Логике и Разуму.сами в это верите? :)

barsuk

07.02.2012, 23:05

сами в это верите? :)

Ну, как минимум пытаюсь объяснить атеизм. А как иначе? Должны же атеисты на что -то опираться. Логика и Разум самое подходящее... ))

ssh

08.02.2012, 01:04

Объясни правильно! :) Избранный был Эммануил.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%B8%D0%BB

Т.е. животные мертвые, ибо без Духа Бога Живого жизни нет.Нет, не мертвы. Учите Библию!:

19 И был вечер, и было утро: день четвёртый.
20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. [И стало так.]
21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо. Иов 40:20; Пс 103:25
22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле. Быт 8:17
23 И был вечер, и было утро: день пятый.
24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так. Иов 12:7; Сир 16:31
25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо. 3Езд 6:53

Видимо Сталина держали в Кремле за лоха и убивали Православных священников, взрывали храмы без его разрешения. :)Сталин совершил немало ошибок, но потом разрешил и службы править, и детей крестить. "Пока гроб не грянет - мужик не перекрестится!";)

Гитлер убил миллионы воинствующих атеистов, которые ушли в леса не подчинившись его христианской власти. И построил, восстановил 10000 православных храмов, вернув русский народ на путь православия. А ты тут какую-то ерунду пишешь. :)Не я, а Вы - так как власть Гитлера не была христианской. И убил он миллионы христиан и пр. (и атеистов тоже) - так как сам в Бога не верил и творил беззаконие.

Сталина после смерти отпевали по христиански или и его смерть также как и жизнь была атеистической?Множество христиан погибли и были похоронены без отпевания. Однако насчёт Сталина - не всё так однозначно. Наберите в Гугле "отпевание Сталина" - и Вы увидите различные версии. В том числе и такую: http://rusk.ru/st.php?idar=200301

Среди официальных бумаг Московской патриархии можно найти документы, относящиеся к тем траурным событиям весны 1953-го. Оказывается, еще 4 марта патриарх Алексий подписал специальное письмо-распоряжение, разосланное по епархиям: "Правительственное сообщение о неожиданной тяжкой болезни, постигшей Иосифа Виссарионовича Сталина, глубокой скорбью отозвалось в сердцах всех русских людей. Наш долг, долг всех верующих, прежде всего обратиться с молитвой к Богу об исцелении дорогого для всех нас болящего. Благословляю во всех храмах всех епархий совершить молебствие о здравии Иосифа Виссарионовича. Церковь наша не может забыть того благожелательного к ней отношения нашего правительства и лично Иосифа Виссарионовича… и ее долг – свойственным ей образом, то есть горячей молитвой, отозваться на постигшее наш народ испытание – болезнь дорогого нам вождя и мудрого строителя народного блага". Однако молитвы "о здравии" уже не помогли – через сутки газеты опубликовали некролог.
А еще два дня спустя Колонный зал Дома союзов, где было выставлено для прощания тело Сталина, посетила делегация от РПЦ, члены которой митрополит Крутицкий и Коломенский Николай, архиепископ Иркутский и Интинский Палладий, архиепископ Одесский и Херсонский Никон и протопресвитер Н.Ф.Колчицкий после возложения венка встали в почетный караул у гроба.
По распоряжению патриарха, во всех епархиях была отслужена панихида по Сталину. 9 марта сам Алексий совершал этот обряд в московском Елоховском соборе. Весть о такой необычной службе разнеслась по городу, и в храм набилось много верующих, но лучшие места были отданы элитной публике, пришедшей сюда по специальным пригласительным билетам. Именно эти люди, находившиеся ближе к амвону, могли услышать перед началом богослужения речь, произнесенную Его Святейшеством: "… Память о нем для нас незабвенна, и наша Русская православная церковь, оплакивая его уход от нас, провожает его в последний путь, "в путь всея земли", горячей молитвой… Мы молимся о мире его бессмертной души… Мы веруем, что и наша молитва о почившем будет услышана Господом, и нашему возлюбленному и незабвенному Иосифу Виссарионовичу мы молитвенно, с глубокой горячей любовью возглашаем вечную память".
Помимо траурных мероприятий, организованных патриархией, были, оказывается, и другие. О них – ни строчки в официальных документах. Лишь благодаря рассказам немногих очевидцев и участников можно представить, как это происходило.

--- Добавлено ---

Согласен, атеисты верят, что никаких "сверхестественных существ" нет. Однако атеисты поклоняются Логике и Разуму.Да ну? Разве логика Borneo не вызывает у Вас сомнений?
А ещё - насчёт веры в сверхестественных существ - спросите Борнео, верит ли он во внеземную жизнь?%)

--- Добавлено ---

Как атеист может восхищаться человеком, который огнем и мечом возрождал христианское мракобесие на Руси?Гитлер возрождал беззаконие и убивал из деда-прадеда верующих людей, а значит был безбожником!
А Сталин замочил Троцкого и безбожных наркомов внутренних дел, которые и творили репрессии и передавали пороки друг другу по наследству:

При обыске у Ягоды, согласно протоколу, были найдены фильмы, открытки, фотографии порнографического характера[12], резиновый искусственный половой член[13], троцкистская литература и др. Также две расплющенные пули, которыми были убиты Зиновьев и Каменев, с надписями. Всё это забрал к себе новый нарком НКВД Н. И. Ежов, оно было изъято при его аресте.

Евгений055

08.02.2012, 04:48

Ну, как минимум пытаюсь объяснить атеизм. А как иначе? Должны же атеисты на что -то опираться. Логика и Разум самое подходящее... ))

Атеисты опираются на заблуждение, основанное на всяком отсутствии логики и разума. Это приводит к искажению логического мышления.
Они не верят в Бога, которого сами приумали для себя. Называют Бога сверхъестественной сущностью. Хотя, как я уже и пытался им несколько раз напомнить, например, что по Евангелию от Иоана: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было - Бог".

Т.е. настоящий атеист не должен прибегать к помощи Бога ни прикаких обстоятельствах и уж тем более, не должен пользоваться его благодатью - возможностью разговаривать, общаться, слушать других людей, читать, передавать свои знания, мыслить, - ведь для всех этих процессов необходимо пользоваться Словом.

Так, что настоящий Атеист должен вести себя как животное - никогда не разговаривать, никогда не мыслить, никогда не слушать других людей. Иначе он просто не Атеист, а человек, который не желает исполнять заповеди и ищет оправдание своим аморальным и антиобщественным поступкам.

Если ты произнес хоть одно Слово - ты уже воспользовался даром, предоставленным тебе Богом.

Но это всё с одной оговоркой: если из слов которыми пользуется человек, строится ложь, то человек уже служит не Богу а Сатане, которого и называют "отцом лжи". Если человек встал на путь лжи просто по-своему недомыслию или был обманут окружением с самого своего детства, то надежда на спасение еще имеется...

--- Добавлено ---

Интересные наблюдения о словах и их значениях:

В русском языке имеется жесткая взаимосвязь понятий Бог-Отец, Господь, Господь един, господин.

В английском языке: God - good - goods. (Бог - хороший, выгода, польза - вещи, товары)
Отца дети в семьях называют - dad (папа, похоже на русское дед), очень созвучно слову dead , мертвый.

Т.е. английския язык программирует сознание людского сообщества, на то, что Бог-отец (по русскому православию) - мёртв, внедряя на подкорку людского сознания, что Бог - это выгода, товары, вещи.

--- Добавлено ---

В русском языке существует фраза: "Миру - мир". Одинаковое написание и одинаковое произношение слова приводит к тому, что сознание людей программируется фонетически на очень положительную установку для общества в целом.
В английском языке: World - War Land (сразу вспоминается Булгаковский Воланд) - сознание людей программируется на то, что весь мир должен пребывать в войне. А слово Мир (нет войны) - peace, фонетически близко к слову - piece (часть, кусочек).

Вот и получается, что Бог-Слово, управляющее людским сознанием и который сформировался у американцев и англичан постоянно требует войны во всем мире для всего остального мира. А для себя - кусочек суши без войны с изобилием всяких вещей...

mens divinior

08.02.2012, 05:38

Ну, как минимум пытаюсь объяснить атеизм. А как иначе? Должны же атеисты на что -то опираться. Логика и Разум самое подходящее... )) по большому секрету: большинству атеистов просто пофик.:secret: Не верят потому, что не испытывают необходимости в это верить.

--- Добавлено ---

Они не верят в Бога, которого сами приумали для себя. Называют Бога сверхъестественной сущностью. окститесь, атеисты не верят в сверхъестественные сущности.

Хотя, как я уже и пытался им несколько раз напомнить, например, что по Евангелию от Иоана: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было - Бог". А по другому, буквальному переводу - "В начале было Слово, и Слово было к Богу, и Бог был Словом". А под "Словом" подразумевается Иисус, т.к. далее "И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца". Кстати "слово" это не единственный вариант перевода греческого "логос". Стилистически красивый скорее.

Библия (да многие религиозные тексты), извиняюсь за сравнение, она как забор - если на нём что-то написано, то это вовсе не означает, что это что-то за ним находится. И "слово" - это не слова речи (как вы подумали), а персонально Христос.

Иными словами "вначале был Иисус (если рассматривать его как составляющую троицы, он действительно был "сначала"), "у бога"/"к богу" - говорит о том, что Сын Божий не является пассивным проводником воли Отца, а "Бог - Слово" - показывает единство бога Отца и Сына.

Надо всё рассматривать в контексте ;)

Евгений055

08.02.2012, 06:59

окститесь, атеисты не верят в сверхъестественные сущности.

Зачем мне "окститься", я ведь и не говорил, что они верят... Я говорил, что они на основе своей собственной, атеистически-искаженной логике создают в своём сознании ложное представление о Боге, в которого потом и не верят... И в этом я с ними соглашусь: того Бога, в которого неверят атеисты - не существует..., они просто еще не узнали, что такое Бог... На этот вопрос: "Что такое Бог?" и пытается дать ответ православие. По-моему - вполне успешно.

--- Добавлено ---

А по другому, буквальному переводу - "В начале было Слово, и Слово было к Богу, и Бог был Словом". А под "Словом" подразумевается Иисус, т.к. далее "И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца". Кстати "слово" это не единственный вариант перевода греческого "логос". Стилистически красивый скорее.

Да, "логос" можно перевести и как "мысль" и как "дело" и как "намерение".

И если у человека намерения и мысли не расходится со словами, которые он произносит, а слова, которые он произносит не расходятся с делом, которое он делает, то этот человек приближается к Богу...

Но может ли человек мыслить не прибегая к Слову? и может ли он что-либо создать хорошее и полезное, предварительно не обдумав то, что он собирается сделать???

Т.е. для нормального человеческого творчества и созидания Слово является первоосновой.

mens divinior

08.02.2012, 07:27

Зачем мне "окститься", я ведь и не говорил, что они верят... Я говорил, что они на основе своей собственной, атеистически-искаженной логике создают в своём сознании ложное представление о Боге, в которого потом и не верят... окститься всё таки надо, ведь и я не говорю, что верят ;) я говорю, что в своём сознании представление о Боге и не создают. Никакого, ни ложного ни какого либо ещё.
Вы же не думаете, что если мы тут "мыслью растекаемся", то это и всех остальных занимает?

И если у человека намерения и мысли не расходится со словами, которые он произносит, а слова, которые он произносит не расходятся с делом, которое он делает, то этот человек приближается к Богу... подумал - убью, сказал - убью, убил > Мысли слова и дела не разошлись - и как, приблизился к Богу?

--- Добавлено ---

Но может ли человек мыслить не прибегая к Слову? и может ли он что-либо создать хорошее и полезное, предварительно не обдумав то, что он собирается сделать???
да,представьте, многие мыслят образами.http://ct.kz/public/style_emoticons/default/pardon.gif

--- Добавлено ---

Отца дети в семьях называют - dad (папа, похоже на русское дед) где dad,где daddy ;)

Borneo

08.02.2012, 07:57

url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%B8%D0%BB[/url]
И что? Где ответ на вопрос. почему Мессию назвали Иисусом, а не Эммануилом как завещал Бог?

url]Нет, не мертвы. Учите Библию!:
Т.е. от людей ставших тоже душею живою, отличия только в плоти. Почему же ты не молишься тараканам о спасении своей души? :)

Сталин совершил немало ошибок, но потом разрешил и службы править, и детей крестить. "Пока гроб не грянет - мужик не перекрестится!";)
Да. но только разрешил он службы править агентам КГБ в рясах. :)

Не я, а Вы - так как власть Гитлера не была христианской. И убил он миллионы христиан и пр. (и атеистов тоже) - так как сам в Бога не верил и творил беззаконие.
Позвольте, но Сталин делал тоже самое! :)

Гитлер возрождал беззаконие и убивал из деда-прадеда верующих людей, а значит был безбожником!
Гитлер возрождал православие, строил храмы и убивал только тех, кто не хотел его христианской власти и уходил в леса.

А Сталин замочил Троцкого и безбожных наркомов внутренних дел, которые и творили репрессии и передавали пороки друг другу по наследству:
Ага, а Сталина они держали в Кремле за лоха. :) Сами друг другу порочную власть передавали по наследству...

Евгений055

08.02.2012, 08:13

я говорю, что в своём сознании представление о Боге и не создают. Никакого, ни ложного ни какого либо ещё.
Вы же не думаете, что если мы тут "мыслью растекаемся", то это и всех остальных занимает?

Лукавите... Если в сознании человека нет представления о Боге, то он вообще не будет вести разговоров на эту тему.

подумал - убью, сказал - убью, убил > Мысли слова и дела не разошлись - и как, приблизился к Богу?[COLOR="Silver"]

"Логос" также переводится и как "любовь". Для приближения к Богу намерения, мысли, слова и дела должны основываться исходя из любви, доброты и истины.

да,представьте, многие мыслят образами.

Да, есть такое... Способность мыслить образами - хорошая способность... Но можно ли обходиться только этой способностью? И попробуйте только используя эту способность построить многоквартирный дом, храм или самолёт...

где dad,где daddy ;)
Папа или папочка - не принципиально. Повернётся ли язык (у кого-нибудь из русскоговорящих) обращаться к живому отцу "покойник" или "покойничек" ??? А вот англоговорящие об этом даже не задумываются...

mens divinior

08.02.2012, 17:40

Лукавите... Если в сознании человека нет представления о Боге, то он вообще не будет вести разговоров на эту тему.
не лукавлюhttp://ct.kz/public/style_emoticons/default/pardon.gif. Я вам вот точно то же самое и пишу: Если в сознании человека нет представления о Боге, то он вообще не будет вести разговоров на эту тему - и 99% атеистов разговоров на эту тему и не ведут.

"Логос" также переводится и как "любовь". Для приближения к Богу намерения, мысли, слова и дела должны основываться исходя из любви, доброты и истины.
В этом месте я просто дико извиняюсь, но не пойму никак: вы это сознательно....выдумываете (вводите в заблуждение) или автоматически из добрых побуждений?
"Логос"( λόγος ) как "любовь" никак не переводится. Древнегреческо-русский словарь

λόγος ὁ (часто pl.)

слово, речь (ἔργῳ καὶ λόγῳ Aesch.): λόγου μείζων Her. или κρείσσων Thuc. невыразимый, неописуемый; λόγον προσφέρειν τινί Her. обратиться к кому-л.; ὡς εἰπεῖν λόγῳ Her. так сказать; λόγου ἕνεκα Plat. (только) к слову, к примеру (не всерьёз); λέγειν ἑνὶ λόγῳ Plat. или ἁπλῷ λόγῳ Aesch. (одним) словом; (περὶ) οὗ ὁ λ. Plat. о чём (и) идёт речь;
сказанное, упомянутое: καὶ παράδειγμα τόδε τοῦ λόγου ἐστί Thuc. доказательством же сказанного является следующее;
лог. положение, суждение, формулировка (λ. ὁριστικός Arst.): ἐξελεγκτέος οὗτος ὁ λ. ἡμῖν ἐστιν Plat. это положение мы должны опровергнуть;
филос. определение (ψυχῆς οὐσία καὶ λ. Plat.): τὰ πρῶτα στοιχεῖα λόγον οὐκ ἔχει Plat. первоначала не поддаются определению;
выражение, изречение, поговорка: θεοὺς τοὺς τῆς ἁλούσης πόλεως ἐκλείπειν λ. (sc. ἐστίν) Aesch. говорят, что завоёванный город боги покидают;
вещее слово, предсказание, прорицание: δρυὸς λόγοι μαντικοί Plat. вещие слова дуба, т. е. Додонского оракула; πρὸς λόγον τοῦ σήματος Aesch. как предвещает знамение;
решение, постановление: κοινῷ λόγῳ Her. единогласно;
право решать, законодательная власть: ἐπὶ τῷ πλήθει λ. (sc. ἐστίν) Soph. власть принадлежит (народным) массам;
приказание, повеление (πατρός Aesch.);
предложение, условие (ἐνδεξαμένου τὸν λόγον Πεισιστράτου Her.): ἐπὶ λόγῳ τοιῷδε τάδε ὑπίσχομαι Her. я обещаю это со следующим условием;
слово, обещание: λόγος λέγειν μόνον Dem. давать одни обещания;
повод, предлог: ἐκ σμικροῦ λόγου Soph. под ничтожным предлогом;
довод, доказательство (λόγοις τισὶ πεῖσαί τινα Xen.);
упоминание: λόγου ἄξιον οὐδέν Her. ничего заслуживающего внимания, т. е. немного, незначительно;
слава, слух (ἵνα λ. σε ἔχῃ ἀγαθός Her.): λ. ἐστί, κατέχει или φέρεται Thuc., Xen. etc. идёт слух, ходит молва;
весть, известие (λ., ὃς ἐμπέπτωκεν ἐμοί Soph.);
разговор, беседа: εἰς λόγους ἐλθεῖν, συνελθεῖν, ἰέναι или ἀφικέσθαι τινί Her. etc. вступить в разговор (беседовать) с кем-л.; ἐν λόγοις εἶναι Her. и διὰ λόγων ἰέναι τινί Eur. вести беседу с кем-л.; τοὺς λόγους ποιεῖσθαι πρὸς ἀλλήλους Plat. беседовать друг с другом;
переговоры (λόγους ποιεῖσθαι περί τινος Dem.);
рассказ, повествование, предание (Αἰγύπτιοι λόγοι Her.; ἄκουε λόγου, ὃν σὺ ἡγήσει μῦθον Plat.);
сказка, басня (οἱ τοῦ Αἰσώπου λόγοι Plat.): ὁ τοῦ κυνὸς λ. Xen. басня о собаке;
прозаическое произведение, проза (ἐν λόγῳ καὶ ἐν ᾠδαῖς Xen.): οἱ λόγοι Anth. литературные занятия, литература;
раздел сочинения, глава, книга (ἐν τῷ πρόσθεν или ἔμπροσθεν λόγῳ Xen.);
право говорить, слово (αἰτεῖσθαι λόγον Thuc.): λόγου τυγχάνειν Dem.; получить слово;
ораторское выступление, речь: σύγκειται ἐκ τριῶν ὁ λ. Arst. речь складывается из трёх (элементов);
предмет обсуждения, вопрос, тема (περὶ λόγου τινὸς διαλέγεσθαι Plat.): ἄλλος λ. Plat. (это) другой вопрос; ἐὰν πρὸς λόγον τι ᾖ Plat. если это относится к делу; τοῦ λόγου μετέχειν Her. быть замешанным в деле; τὸν ἥττω λόγον κρείττω ποιεῖν Plat. представлять дурное хорошим;
разумение, разум (τῷ λόγῳ ἕπεσθαι Plat.): ὁ ὀρθὸς или ἐοικὼς λ. Plat. здравый ум; ἔχειν λόγον Plat. соответствовать требованиям разума, быть разумным;
(разумное) основание: κατὰ τίνα λόγον; Plat. на каком основании?;
мнение, усмотрение: ὅ τί μιν ὁ λ. αἱρέει Her. как ему заблагорассудится; τῷ ἐκείνων λόγῳ Her. по их мнению;
предположение: ἐπὶ τῷδε τῷ λόγῳ Her. в расчёте на то; παρὰ λόγον Plat. против ожидания;
значение, вес (λόγῳ ἐν σμικρῷ εἶναι Plat.): λόγου οὐδενὸς γενέσθαι πρός τινος Her. быть в полном презрении у кого-л.; ἐν οὐδενὶ λόγῳ ποιεῖσθαί τινα Her. ни во что не ставить кого-л.;
(со)отношение, соответствие: ἀνὰ τὸν αὐτὸν λόγον Plat. в том же соотношении; κατὰ λόγον τινός Her., Xen.; в соответствии с чем-л.; ἐς Her. и πρὸς λόγον τινός Aesch. относительно чего-л., в связи с чем-л.;
отчёт, объяснение (λόγον ἑαυτῷ διδόναι περί τινος Her.): λόγον δοῦναι καὶ δέξασθαι Plat. давать и получать объяснения;
счёт, исчисление: τὸ κατὰ λόγον Men. по (общему) счёту, в итоге;
число, группа, категория: ἐν συμμάχων λόγῳ εἶναι Her. считаться союзниками; ἐν ἀνδραπόδων λόγῳ ποιεῖσθαι Her. держать на положении рабов; ἐς τούτου (sc. τοῦ γήραος) λόγον οὐ πολλοὶ ἀπικνέονται Her. до такой старости доживают немногие.
Где здесь любовь?

Да, есть такое... Способность мыслить образами - хорошая способность... Но можно ли обходиться только этой способностью? И попробуйте только используя эту способность построить многоквартирный дом, храм или самолёт... это будет сложно. Но чертежи включают минимум слов и макс. графической информации. Главное, чтоб цифры были :)

Повернётся ли язык (у кого-нибудь из русскоговорящих) обращаться к живому отцу "покойник" или "покойничек" ???лично у меня распространённое у нас обращение "предки", вызывает ассоциации как с окаменелостью какой-то или мумией, т.е. что-то сходное имхо проскальзывает.

О вариантах pope и papa тоже не будем забывать,да.

Scavenger

08.02.2012, 18:01

Папа или папочка - не принципиально. Повернётся ли язык (у кого-нибудь из русскоговорящих) обращаться к живому отцу "покойник" или "покойничек" ??? А вот англоговорящие об этом даже не задумываются...
носителю рязанского английского-то конечно похоже.
только вот звуки это для носителя британского или американского английского СОВСЕМ разные. ну как "у" и "а" в русском языке. а то что же - корабельный трап кодирует стать трупом, кошмар!!

ну и про Воланда. Слово War не имеет звука "в". в словарь-то надо заглядывать, прежде чем такое писать.

Евгений055

09.02.2012, 03:49

В этом месте я просто дико извиняюсь, но не пойму никак: вы это сознательно....выдумываете (вводите в заблуждение) или автоматически из добрых побуждений?
"Логос"( λόγος ) как "любовь" никак не переводится.Где здесь любовь?

Можно ли обширное понятие раскрыть сразу и полностью в одной фразе?

Иоан Богослов начинает раскрывать свои знания о Боге со слов: "В начале было Слово...."

В первом соборном послании он продолжает раскрывать это знание:

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B0_%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0#.D0.93.D0.BB.D0.B0.D0.B2.D0.B0_4

"Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь."

Т.е. получается так:
Сперва он говорит: "В начале было Слово. И Слово было у Бога. И Слово было Бог.", затем добавляет: "Бог есть Любовь."

Тезис, антитезис. Проверим синтезом:

В начале было Слово(Любовь). И Слово(Любовь) было у Бога. И Слово(Любовь) было Бог.".

Не вижу никаких противоречий, в том божественный Логос, должен содержать в себе Любовь.
Хотя с тем, что формальный перевод с древнегреческого на русский и не содержит в себе этого значения, я соглашусь.

--- Добавлено ---

ну и про Воланда. Слово War не имеет звука "в". в словарь-то надо заглядывать, прежде чем такое писать.

Оно, конечно, вроде бы и да.... только вот интересно Вы друга Шерлока Холмса как называете? Первое знакомство с "Рассказами о Шерлоке Холмсе" я получил в переводе, где его друга звали "доктор Уотсон" и долго еще меня имя Ватсон коробило.... Хотя после фильма с Ливановым и Соломиным в главных ролях - ничего привык.

Scavenger

09.02.2012, 11:48

Оно, конечно, вроде бы и да.... только вот интересно Вы друга Шерлока Холмса как называете? Первое знакомство с "Рассказами о Шерлоке Холмсе" я получил в переводе, где его друга звали "доктор Уотсон" и долго еще меня имя Ватсон коробило.... Хотя после фильма с Ливановым и Соломиным в главных ролях - ничего привык.
Вслух Ватсон говорю. так я тоже носитель рязанского английского. Только это не мешает мне знать что не только Ватсон Уотсон, но и Холмс очень даже Хоумз, и именно поэтому не строить никаких иллюзий по поводу того что там на что похоже в английском языке.

steleugen

09.02.2012, 14:29

Т.е. получается так:
Сперва он говорит: "В начале было Слово. И Слово было у Бога. И Слово было Бог.", затем добавляет: "Бог есть Любовь."
А потом он пишет, что Бог-это Дух (Иоан.4:20-21,23-24). Значит Слово - это Дух? И Любовь тоже Дух? :)
Может не надо вырывать понятия из контекста? Вам не кажется, что если бы Иоанн хотел написать, что Бог - это Любовь, он так бы и сделал? А слово Логос здесь совсем не случайно?

Тезис, антитезис. Проверим синтезом:
В начале было Слово(Любовь). И Слово(Любовь) было у Бога. И Слово(Любовь) было Бог."
Гегелевская логика не применима к тексту Библии. Что Вы этим примером тавтологии сейчас и доказали.

Не вижу никаких противоречий, в том божественный Логос, должен содержать в себе Любовь.
Так Логос содержит в себе Любовь (как часть), или Логос есть Любовь полностью (как синоним)? Выберите что-то одно.

Хотя с тем, что формальный перевод с древнегреческого на русский и не содержит в себе этого значения, я соглашусь.
Никакой перевод не содержит этого значения. Понятие Логос очень сложное, с длинной традицией, к Любви оно не сводится. Кстати, в древнегреческом языке 8 слов определяющих русское слово «Любовь». Вы какое именно имеете ввиду?

mens divinior

09.02.2012, 17:31

Тезис, антитезис. Проверим синтезом:

В начале было Слово(Любовь). И Слово(Любовь) было у Бога. И Слово(Любовь) было Бог.".
ну если уж натягивать "ежика на футбольный мяч", то можно повернуть и так: логос переводится как сказка, басня? Переводится :) тогда имеем: В начале была Сказка, и Сказка была у Бога, и Сказкой был - Бог".

И тоже вроде как никаких противоречий http://ct.kz/public/style_emoticons/default/pardon.gif

Borneo

10.02.2012, 09:29

Они не верят в Бога, которого сами приумали для себя. Называют Бога сверхъестественной сущностью.
Позвольте, но атеисты не придумывают Богов! :) Они не верят в придуманных Богов, которым поклоняются верующие.

Евгений055

10.02.2012, 15:52

Позвольте, но атеисты не придумывают Богов! :) Они не верят в придуманных Богов, которым поклоняются верующие.

Ошибаешься.... Боги, в которых неверят атеисты, придуманы именно атеистами... А верующие точно так же неверят, в этих, выдуманных атеистами Богов.

Borneo

10.02.2012, 15:57

А верующие точно так же неверят, в этих, выдуманных атеистами Богов.
Т.е. на Руси Перун был выдуман атеистами? :) Древние греки с Зевсом тоже были атеистами? Христиане тоже атеисты, поскольку верующие в Аллаха не верят в то, что христианский Иисус - Бог.

Евгений055

10.02.2012, 17:15

Верующие не выдумывают Богов. Боги в которых веруют - это совершенно не то же самое, во что неверят атеисты....

Хотя бы потому, что атеисты изучают не Бога, а религии...

Borneo

10.02.2012, 18:48

Верующие не выдумывают Богов.
Т.е. верующие древние греки не выдумывали Зевса? :) Зевс тот самый, что ни наесть истинный реальный и не выдуманный Бог, которому и надо поклоняться?

Евгений055

11.02.2012, 02:01

Я уже говорил, что каждый человек волен выбирать в какого Бога верить. Если тебе хочется поклоняться Зевсу, то это твой выбор и твоё право.

ssh

11.02.2012, 04:13

И что? Где ответ на вопрос. почему Мессию назвали Иисусом, а не Эммануилом как завещал Бог?http://www.pravoslavie.ru/answers/6202.htm

Т.е. от людей ставших тоже душею живою, отличия только в плоти. Почему же ты не молишься тараканам о спасении своей души? :)Неверно. Животные и люди - совершенно разные творения.

Да. но только разрешил он службы править агентам КГБ в рясах. :)Ну-ка примеры для начала приведите!

Позвольте, но Сталин делал тоже самое! :) А Апостол Павел, до того как стать Апостолом?;)
И опять же, примеры, факты, ссылки приведите!

Гитлер возрождал православие, строил храмы и убивал только тех, кто не хотел его христианской власти и уходил в леса.Гитлер, убивая христиан, разрушал тем самым храмы нерукотворные, по плодам его - его же и узнаём!

Ага, а Сталина они держали в Кремле за лоха. :) Сами друг другу порочную власть передавали по наследству...Наверное, по-Вашему Сталин их так, по приколу замочил?

Евгений055

11.02.2012, 05:19

А потом он пишет, что Бог-это Дух (Иоан.4:20-21,23-24). Значит Слово - это Дух? И Любовь тоже Дух? :)

Возможно и так. Но то, что Любовь - это как минмимум слово, совершенно очевидный факт. Поскольку за этим словом нечто большее, чем звук и это вот "нечто большее" нельзя потрогать, пощупать, понюхать, и для каждого человека Любовь выглядит совершенно по разному, то я думаю, что фраза: "Любовь - это Дух" - может быть истинной.

Может не надо вырывать понятия из контекста? Вам не кажется, что если бы Иоанн хотел написать, что Бог - это Любовь, он так бы и сделал?

Он именно так и сделал в первом послании к апостолам. Я уже приводил ссылку выше:
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B0_%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0#.D0.93.D0.BB.D0.B0.D0.B2.D0.B0_4

Гегелевская логика не применима к тексту Библии. Что Вы этим примером тавтологии сейчас и доказали.

Это кто же так решил, что философские методы Гегелевской логики непримеримы к Библии??? Если Вы мой пример называете "тавтологией" (масло-масленное), то значит Бог-Слово и Бог-Любовь - это одно и тоже. И я не вижу в этом противоречий.

Так Логос содержит в себе Любовь (как часть), или Логос есть Любовь полностью (как синоним)? Выберите что-то одно. Не нужно ничего выбирать. Логос может как и содержать в себе Любовь, так и быть полностью самой Любовью.

А вот если Логос содержит в себе ложь, то он очень быстро становиться не Богом, а дьяволом.

Никакой перевод не содержит этого значения. Понятие Логос очень сложное, с длинной традицией, к Любви оно не сводится. Кстати, в древнегреческом языке 8 слов определяющих русское слово «Любовь». Вы какое именно имеете ввиду?

Да Логос не сводиться только к Любви. А переводить на древнегреческий русское слово "Любовь" я даже не собирался, поэтому ничего и не имею ввиду.

Однако то, что под "Словом" может быть скрыто всё, что только можно себе вообразить, - это тоже факт. И даже более того, прежде, чем человек станет абстрактно размышлять "о чём-либо", он просто волей-неволей должен это "что-либо" определить каким-нибудь Словом. И даже то, что еще не открыто и люди даже немогут представить себе о чём идёт речь может появиться более поздней, и через 100 лет и через 200 и через 1000. И если за долго до пришествия Иисуса, его называли Эммануилом, это не меняет ровным словом ничего.

mens divinior

11.02.2012, 05:48

Возможно и так. Но то, что Любовь - это как минмимум слово, совершенно очевидный факт.
хм...всё, что только можно себе вообразить....))) А Сатана - это слово?

Однако то, что под "Словом" может быть скрыто всё, что только можно себе вообразить, - это тоже факт. вам не кажется странным, что богословы до этого не додумались? Или плевать на мнение каких-то там жалких "богословов" %)

И даже более того, прежде, чем человек станет абстрактно размышлять "о чём-либо", он просто волей-неволей должен это "что-либо" определить каким-нибудь Словом. абсолютно не факт. Слово - средство коммуникации. Чтоб абстрактно размышлять о чём либо слова абсолютно не нужны.

Евгений055

11.02.2012, 06:10

хм...всё, что только можно себе вообразить....))) А Сатана - это слово?.
Сатана, несомненно, как минимум - слово.

вам не кажется странным, что богословы до этого не додумались? Или плевать на мнение каких-то там жалких "богословов" %).

Почему же не додумались? Иоанн прямо об этом и заявил: "В начале - было Слово. И Слово было у Бога. И Слово было Бог."

абсолютно не факт. Слово - средство коммуникации. Чтоб абстрактно размышлять о чём либо слова абсолютно не нужны.

Т.е. все свои ответы, которые Вы пишите на форумах, вы обдумываете не прибегая к словам, а пользуетесь исключительно образным мышлением??? Вы опять лукавите...

mens divinior

11.02.2012, 06:41

Сатана, несомненно, как минимум - слово.
Почему же не додумались? Иоанн прямо об этом и заявил: "В начале - было Слово. И Слово было у Бога. И Слово было Бог." а теперь прочтите эти свои высказывания вместе.:) Сатана - Бог? (вы же пишете: "может быть скрыто всё, что только можно себе вообразить" - вот мы и вообразим)

Т.е. все свои ответы, которые Вы пишите на форумах, вы обдумываете не прибегая к словам, а пользуетесь исключительно образным мышлением??? Вы опять лукавите... лукавите в данном случае вы, явно подменяя понятия. Отличительный признак "слова" - чёткое лексическое значение. Слово — однозначное аксиоматическое обозначение в лексике. Подразумевая под словами "всё, что только можно себе вообразить" вы получите чёрти что. Богословы чётко определили под "Словом" - Иисуса, а не всё, что можно вообразить".

Когда я пишу, я прибегаю к словам (удивительно правда?:D). Когда "абстрактно размышляю" тем более о "чём либо" - по разному бывает, зависит от того, чем является это "что либо".

Borneo

11.02.2012, 10:27

http://www.pravoslavie.ru/answers/6202.htm
Что значит несобственное имя? Еврейский Бог придурок и не может называть все вещи именами собственными?

Неверно. Животные и люди - совершенно разные творения.
Отличие только во плоти, которая не определяет Машиаха. Почему же ты не молишься тараканам о спасении своей души?

Ну-ка примеры для начала приведите!
Ридигер

А Апостол Павел, до того как стать Апостолом?;)
И опять же, примеры, факты, ссылки приведите!
Ссылок на сталинские репрессии пруд пруди. А апостол Павел и после того как стал апостолом, нес нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.

Гитлер, убивая христиан, разрушал тем самым храмы нерукотворные, по плодам его - его же и узнаём!
Гитлер убивал атеистов, которые не хотели подчинится его власти христовой и уходили в леса партизанить, вместо того, чтобы поклоняться Христу в построенных и восстановленных Гитлером православных храмах.

Наверное, по-Вашему Сталин их так, по приколу замочил?
Значит уже не сами друг другу власть передавали. :)

--- Добавлено ---

Я уже говорил, что каждый человек волен выбирать в какого Бога верить. Если тебе хочется поклоняться Зевсу, то это твой выбор и твоё право.
Нет, ты говорил, что верующие не выдумывают Богов. Т.е. верующие древние греки не выдумывали Зевса? Зевс тот самый, что ни наесть истинный реальный и не выдуманный Бог, которому и надо поклоняться?

ssh

12.02.2012, 00:39

Что значит несобственное имя? Еврейский Бог придурок и не может называть все вещи именами собственными?Вы это, поосторожней в выражениях!
Кстати говоря, на Западной Украине, например, широко распространена практика названия человека двумя именами. Мой друг нарек недавно дочь Анастасия Александра. Повседневно упоминается только одно имя.

Отличие только во плоти, которая не определяет Машиаха. Почему же ты не молишься тараканам о спасении своей души?Потому что я (благодаря Святоотеческому наставлению) понимаю написанное в Библии, а не занимаюсь отсебяческим толкованием.

Ридигер 46

Ссылок на сталинские репрессии пруд пруди.Сталин карал за мирские дела, а не за веру в Христа.
...нес нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают.При всём уважении, эту фразу скорее к Вам применить можно.
А Гитлер, кстати, Апостола Павла тоже недолюбливал, даже говаривал следующее:

Христос был арийцем. Hо Павел использовал его учение для того, чтобы мобилизовать преступные элементы и заложить фундамент предбольшевизма. С его победой античный мир утратил красоту и ясность. Что это за бог, которому нравится, как люди перед его ликом умерщвляют свою плоть?"

А скажите, Borneo: быть агентом КГБ - это плохо?;)

Гитлер убивал атеистов, которые не хотели подчинится его власти христовой и уходили в леса партизанить, вместо того, чтобы поклоняться Христу в построенных и восстановленных Гитлером православных храмах.Вместо того чтобы поклонятся антихристу-Гитлеру!
Максимилиан Кольбе (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D0%BD_%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B5) - христианский католический польский священник-францисканец; Титус Брандсма - священник; Эдит Штайн - монашка, в августе 1942 г. была отправлена в Освенцим вместе с другими голландскими христианами еврейского происхождения и погибла в газовой камере (священнослужители, которые были замучены нацистами и впоследствии канонизированы) - за атеизм ли их убил Гитлер или может за партизанщину?

Значит уже не сами друг другу власть передавали. :)Да не власть, а греховность, резиновые члены они "передавали".

mens divinior

12.02.2012, 00:53

Вы это, поосторожней в выражениях!
Кстати говоря, на Западной Украине, например, широко распространена практика названия человека двумя именами. Мой друг нарек недавно дочь Анастасия Александра. Повседневно упоминается только одно имя.
языческий обычай :)

ssh

12.02.2012, 00:57

языческий обычай :)Просто древний обычай, к язычеству отношения не имеющий, окромя утверждений о "сглазе". Все утверждения, что это язычество - такая же надуманная ерунда, как отождествление наряженной новогодней ёлки с языческим жертвенным древом.:)

mens divinior

12.02.2012, 01:04

"Просто" наши древние ничего не делали. :) Одно имя давали в честь духа/бога покровителя, эдакие языческие святцы.
Потом уже на это натянули христианский обычай.

ssh

12.02.2012, 01:23

"Просто" наши древние ничего не делали. :) Одно имя давали в честь духа/бога покровителя, эдакие языческие святцы.
Потом уже на это натянули христианский обычай.Это и так ясно.
1) Древние евреи ничем не были хуже и тоже могли давать несколько имён.
2)Мозг у древних был таким же, пороки и грехи были такие же. В обществе и тогда было не меньше ни атеистов, ни гомосеков, ни расистов/националистов например. Только если сейчас и те, и другие, и третьи - "честные" и открытые, то в древности были латентными. Словом, всё было почти как сейчас.
Поэтому и в те древние времена двойное имя могло даваться как и осмысленно, так и просто, по приколу.
Современные люди чаще всего не вкладывают в это сакрального смысла. Мы не не считаем, что приносим жертву языческому богу, когда наряжаем ёлку? Так что связь косвенная, а практически её нету вовсе!

mens divinior

12.02.2012, 01:38

Мы не не считаем, что приносим жертву языческому богу, когда наряжаем ёлку? Так что связь косвенная, а практически её нету вовсе!Фиг его знает, в некоторых церквях отказываются крестить детей с двойными именамиhttp://ct.kz/public/style_emoticons/default/pardon.gif

Borneo

12.02.2012, 10:04

Вы это, поосторожней в выражениях!
А то что? :) Мою Хулу на Святого Духа племенной еврейский Бог-Творец проглотил, без последствий для меня. Видимо боится меня наказывать... :)

Кстати говоря, на Западной Украине, например, широко распространена практика названия человека двумя именами. Мой друг нарек недавно дочь Анастасия Александра. Повседневно упоминается только одно имя.
Языческий обычай. :) Однако Иисуса никто и никогда не называл несобственным именем Эммануил, также как и меня. Чем же Borneo отличается от Иисуса?

Потому что я (благодаря Святоотеческому наставлению) понимаю написанное в Библии, а не занимаюсь отсебяческим толкованием.
Значит животные по твоему способные любить, Бога не возлюбили? Что им за это будет после смерти?

46
Да хоть 246! :) Ридигер в миру, он же Алексий 2 - агент КГБ по кличке "Дроздов".

Сталин карал за мирские дела, а не за веру в Христа.
Сталин целью первой пятилетки поставил: "к 1 мая 1937 имя Бога должно быть забыто на территории страны." Кто отказывался забыть - в ГУЛАГ. Тысячи не мирских священников сгинуло там.

А скажите, Borneo: быть агентом КГБ - это плохо?;)
Ну смотря с какой стороны посмотреть. Например, Ридигер по кличке Дроздов в 1958г сдал в КГБ священника Поведского. С точки зрения советского атеиста - это хорошо, ибо еще одним мракобесом стало меньше, на дороге к светлому будущему.

Вместо того чтобы поклонятся антихристу-Гитлеру!
Максимилиан Кольбе (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D0%BD_%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B5) - христианский католический польский священник-францисканец; Титус Брандсма - священник; Эдит Штайн - монашка, в августе 1942 г. была отправлена в Освенцим вместе с другими голландскими христианами еврейского происхождения и погибла в газовой камере (священнослужители, которые были замучены нацистами и впоследствии канонизированы) - за атеизм ли их убил Гитлер или может за партизанщину?
Т.е. православных кто молился Христу в построенных им храмах он не убивал, только католиков, которые укрывали евреев на которых Кровь Христова и атеистов, которые были против возрождения Гитлером православия на Руси. :) К тому же это единичные случаи, со сталинским анти православным террором ни в какое сравнение не идут.

Да не власть, а греховность, резиновые члены они "передавали".
Т.к. вся власть от Бога, следовательно и греховность эта была Божья. :)

ssh

12.02.2012, 15:03

А то что? :)А то рискуете нарваться на ответную хулу. Сейчас мы вот модератору пожалуемся, что Вы тут опять рознь разжигаете!

Языческий обычай. :)
Однако Иисуса никто и никогда не называл несобственным именем Эммануил, также как и меня. Чем же Borneo отличается от Иисуса? Так Вы тут сами себя нарекли вторым именем, а к Иисусу ставите такие претензии, что даже и древнее евреи не ставили!

Значит животные по твоему способные любить, Бога не возлюбили? Что им за это будет после смерти? А где написано, что не возлюбили?
Окромя того, РПЦ вообще придерживается позиции, что у животных нет способности любить и что вообще сомнительно, что их душа бессмертна. Я же имею собственную точку зрения на этот вопрос, основанную только на моих личных убеждениях и высказанную просто так. Какого же аrmorаciaе Вы продолжаете обсуждать мою сугубо личную точку зрения?:flood:

Да хоть 246! :) Ридигер в миру, он же Алексий 2 - агент КГБ по кличке "Дроздов".Да я в курсе. Только пишите как-то более информативно, желательно со ссылками, а то мне басни атеистов искать по интернету недосуг как-то.

Сталин целью первой пятилетки поставил: "к 1 мая 1937 имя Бога должно быть забыто на территории страны." Кто отказывался забыть - в ГУЛАГ. Тысячи не мирских священников сгинуло там.Да, было и такое. А потом, когда жаренный петух клюнул, Сталин изменил политику отношения к Русской Церкви. И не удивительно: во время переписи 1937 года 57,7% опрошенных назвали себя верующими.
Собственно, я не сталинист и считаю Сталина весьма грешным человеком. Но с Гитлером - нечего и сравнивать. Сталин преследовал тех, кто вёл антисоветскую деятельность или пропаганду, но не ставил убийство по расовым/национальным/религиозным признакам на поток. По Воле Божией ему было суждено возглавить воинство, победившее антихриста-Гитлера. Сталину судья Господь.
А так, я по большому счёту равнодушен как к Сталину, так и к Гитлеру (то что этот был мерзавец - всем и так понятно. Ну да помер - и Слава Богу!). Есть насущные дела, а что было - то в прошлом. Тем более что данные, которые мы имеем, весьма противоречивы.

Ну смотря с какой стороны посмотреть. Например, Ридигер по кличке Дроздов в 1958г сдал в КГБ священника Поведского. С точки зрения советского атеиста - это хорошо, ибо еще одним мракобесом стало меньше, на дороге к светлому будущему.Какие Ваши доказательства?

Т.е. православных кто молился Христу в построенных им храмах он не убивал, только католиков, которые укрывали евреев на которых Кровь Христова и атеистов, которые были против возрождения Гитлером православия на Руси. :) К тому же это единичные случаи, со сталинским анти православным террором ни в какое сравнение не идут.Borneo, побойтесь хотя бы гнева форумчан! Гитлер убил миллионы православных. Уже за одну такую реплику с радостным смайликом Вы подлежите публичному букк.. осуждению!

Т.к. вся власть от Бога, следовательно и греховность эта была Божья. :)Власть к греховности ни при чём. У них отнималась власть, а грешниками они оставались и далее.

Borneo

12.02.2012, 15:54

А то рискуете нарваться на ответную хулу.
Сейчас мы вот модератору пожалуемся, что Вы тут опять рознь разжигаете!
Кто разжигает? Borneo проводит научный эксперимент, который призван ответить на вопрос есть ли еврейский Бог на свете? Результат эксперимента говорит, что нету Его. :)

Так Вы тут сами себя нарекли вторым именем, а к Иисусу ставите такие претензии, что даже и древнее евреи не ставили!
А Иисуса тоже никто не нарекал именем Эммануил и никто никогда его так не звал. Чем же Borneo отличается от Иисуса? :)

А где написано, что не возлюбили?
Т.е. возлюбили? :) Почему же ты не молишься тараканам о спасении своей души?

Да, было и такое. А потом, когда жаренный петух клюнул, Сталин изменил политику отношения к Русской Церкви. И не удивительно: во время переписи 1937 года 57,7% опрошенных назвали себя верующими.
Поэтому попы стали НКВДшниками. :)

По Воле Божией ему было суждено возглавить воинство, победившее антихриста-Гитлера.
Т.е. Богу не угодны православные храмы, Бог предпочитает овощехранилища в них, вместо прихожан? :)

Какие Ваши доказательства?
После провала ГКЧП, были вскрыты документы КГБ, там все написано. В интернете есть и их текст и скан.

Гитлер убил миллионы православных.
Т.е. православных священников Гитлер в отличии от Сталина не убивал. Оно и понятно, они нужны были Гитлеру в построенных им православных храмах, чтобы люди могли там поклоняться Христу.

Власть к греховности ни при чём. У них отнималась власть, а грешниками они оставались и далее.
Т.е. власть грешников не греховна? :)

Бонифаций

12.02.2012, 19:13

Современные люди чаще всего не вкладывают в это сакрального смысла. Мы не не считаем, что приносим жертву языческому богу, когда наряжаем ёлку? Так что связь косвенная, а практически её нету вовсе!
По этому поводу есть две позиции. Одна - ваша. Мол, раз не вкладываем сакрального смыслу, значит его и нет.

Но есть и другая позиция, согласно которой незнание закона не освобождает от ответственности за его нарушение.
Или в данном случае - непонимание того, что вы участвуете в бесовском шабаше, не освобождает от адского пламени :rolleyes: .

А связь прямая, вообще-то.

barsuk

12.02.2012, 19:35

mens divinior

12.02.2012, 19:49

Неужто тожество "Вифлеемской звезды" над "языческой елью" есть грех?а где на НГ звезда Вифлеемская?
На елках, емнип, редкость.

barsuk

12.02.2012, 20:32

а где на НГ звезда Вифлеемская?
На елках, емнип, редкость.
Это издержки большевистской идеологии. До них на вершине елки всегда помещалось что -то с изображением "Вифлеемской звезды".

ssh

12.02.2012, 20:40

Кто разжигает? Borneo проводит научный эксперимент, который призван ответить на вопрос есть ли еврейский Бог на свете? Результат эксперимента говорит, что нету Его. :) Проводя свой псевдонаучный т. н. "эксперимент" Вы успеваете еще и возводить хулу на Бога, глубоко оскорбляя как минимум всех христиан, иудаистов и мусульман!

А Иисуса тоже никто не нарекал именем Эммануил и никто никогда его так не звал. Чем же Borneo отличается от Иисуса? :)А Вы ответите, что никто об Иисусе не восклицал "С нами Бог!"?
И как это "никто" и "никогда", если и иконы есть, где маленький Иисус именуется Эммануилом?

Т.е. возлюбили? :) Почему же ты не молишься тараканам о спасении своей души? А если и возлюбили, то с чего бы это мне молится животным? Где в Библии сказано молится животным, даже и сидящим у Престола?

Откр., 4:
9 И когда животные воздают славу и честь и благодарение Сидящему на престоле, Живущему во веки веков,
10 тогда двадцать четыре старца падают пред Сидящим на престоле, и поклоняются Живущему во веки веков, и полагают венцы свои перед престолом, говоря:
11 достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует и сотворено.

Поэтому попы стали НКВДшниками. :)Попы стали помогать Советской власти вытянуть страну из того ануса, куда всякие безбожники её затянули.

Т.е. Богу не угодны православные храмы, Бог предпочитает овощехранилища в них, вместо прихожан? :)Бог не обитает в рукотворных храмах, но живёт в человеках - храмах нерукотворных. Таким образом жизнь хоть одного человека значительно важнее даже 100 храмов!
Богу было угодно, чтобы наш народ прошёл через все испытания и гонения.

После провала ГКЧП, были вскрыты документы КГБ, там все написано. В интернете есть и их текст и скан.Ну и где он есть? Ссылку, плиз!

Т.е. православных священников Гитлер в отличии от Сталина не убивал. Оно и понятно, они нужны были Гитлеру в построенных им православных храмах, чтобы люди могли там поклоняться Христу.Убивал, конечно.

28 апреля 1944 года экзарх митрополит Сергий был убит. Машина, в которой он ехал по пути из Вильнюса в Ригу, была расстреляна на шоссе близ Ковно людьми в немецкой военной форме.
27 сентября 1942 года в связи с убийством обергруппенфюрера СС Рейнхарда Гейдриха была запрещена Православная Церковь Чешских земель и Словакии (православные священники укрыли в кафедральном соборе святых Кирилла и Мефодия группу чешских агентов, заброшенных из Великобритании и расстрелявших Гейдриха[38].). Её Предстоятель епископ Горазд и несколько священников были расстреляны, имущество Церкви конфисковано, храмы закрыты, духовенство подвергнуто арестам и заключениям, миряне отправлялись на принудительные работы в Германию.
Но некоторых держал именно для выгоды. Это относится и к католичеству, и к мусульманству.

Т.е. власть грешников не греховна? :)Власть не может быть греховна, ибо власть в таком понимании - это понятие, а не одухотворённая личность. Есть только грешные власть имущие.
Поэтому когда такое выражение употребляется, то нужно правильно понимать, о чём речь.

Бонифаций

13.02.2012, 02:32

Неужто тожество "Вифлеемской звезды" над "языческой елью" есть грех?

У большинства - звезда сатанинская пятиконечная ;) .
Кроме того, ёлкой языческие корни новогодних обычаев не кончаются, а только начинаются.
Хотя, нет, не прав. Начинается всё с самой даты - 25 декабря. Которая не имеет никакого отношения собственно к И.Х. (равно год 0000 от Р.Х.), зато эта дата имеет прямое отношения к целой куче совершенно языческих праздников.
Походы колядующих - тоже совсем даже не христианский обычай (хотя, конечно, не сумев победить попытались возглавить - часть текстов переписали на новый лад). Всякие святочные гадания и т.п. - ... кхм, ну вы уже догадались.
Короче, берём учебник "Народное творчество", и тычем в каждую вторую страницу.

P.S. Угадайте, откуда пошёл обычай с белым подвенечным платьем ;) .

--- Добавлено ---

Это издержки большевистской идеологии. До них на вершине елки всегда помещалось что -то с изображением "Вифлеемской звезды".

Хм.... Моисея на вас нет. Вот он знал, что делать с теми, кто водит хороводы вокруг языческих символов. Напомнить?

"возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего" (c) Моисей

mens divinior

13.02.2012, 03:09

P.S. Угадайте, откуда пошёл обычай с белым подвенечным платьем
не угадаю...а гуглить лень, расскажите.
У славян, емнип, свадебный наряд (не подвенечный) вообще был не платьем..и не белым.http://ct.kz/public/style_emoticons/default/pardon.gif

PS невеста всегда в белом потому, что это стандартный цвет бытовой техники? :D

Бонифаций

13.02.2012, 03:29

не угадаю...а гуглить лень, расскажите.
У славян, емнип, свадебный наряд (не подвенечный) вообще был не платьем..и не белым.http://ct.kz/public/style_emoticons/default/pardon.gif

Славяне - широкое понятие. Обычаи таки могли меняться.

PS невеста всегда в белом потому, что это стандартный цвет бытовой техники? :D
Невеста в белом потому, что цвет траура :) .

Евгений055

13.02.2012, 03:38

Borneo проводит научный эксперимент, который призван ответить на вопрос есть ли еврейский Бог на свете?

Прежде чем отвечать на такой вопрос, полезно ответить на вопрос: "Что такое (Кто такой) еврейский Бог?" А то вопрос о существовании "того-не знаю чего" выглядит очень глупо.

Попробую тебе, Borneo, немного помочь с этим: прочитай первую заповедь "Я Господь Бог твой;..." десять, двадцать или сто раз.... А потом ответь быстро, одним словом на вопрос: "Кто твой Бог?" (тут не обойтись без Буддистского просветления) и затем уже подумай: "Существует ли еврейскй Бог или нет?"

Если после того, как тебе откроится великая тайна древних евреев, у тебя начнёт съезжать крыша от своего собственного величия, то тебе должны помочь заповеди Иисуса: "Возлюби ближнего своего, как самого себя" и Ислам, с его святой верой в то, что "Нет Бога, кроме Аллаха."

Тогда тебе наверно станут понятны слова о том, что к вере другого человека нужно относиться с уважением, и хула на Бога, в которого верят другие люди - это плевок в свою собственную душу, плевок в самого себя.

"Всему своё время..." Было время разбрасывать камни - будет время собирать их...

mens divinior

13.02.2012, 03:52

Тогда тебе наверно станут понятны слова о том, что к вере другого человека нужно относиться с уважением, и хула на Бога, в которого верят другие люди - это плевок в свою собственную душу, плевок в самого себя.

Ничего подобного. http://ct.kz/public/style_emoticons/default/pardon.gifК вере в Золотого тельца очень уважительно относились, да? %) И к вере в Ваала тоже. Наплевали финикийцам в душу и не поморщились (с одобрения Библейского бога). И о том, что к вере другого человека нужно относиться с уважением - ни одна собака не вспомнила.
Так, что о уважении к чужой вере - это снова ваши личные размышления - в Библии такого нет.

Евгений055

13.02.2012, 04:20

Наплевали финикийцам в душу и не поморщились (с одобрения Библейского бога). И о том, что к вере другого человека нужно относиться с уважением - ни одна собака не вспомнила.
Так, что о уважении к чужой вере - это снова ваши личные размышления - в Библии такого нет.

Возможно.

Только не забывайте, что Новый Завет и Коран появились гораздо позднее... И, возможно, как раз для того, чтобы скорректировать религиозные знания, которые ведут в тупик бесконечных войн на самоуничтожение человечества. Государство Израиль, которое опиралось только на Ветхий Завет, было стерто с карты Земли на 2000 лет. Тот Израиль, который возник с благословления Сталина, уже не отрекается от Иисуса, и, возможно, что большинство евреев - христиане.

mens divinior

13.02.2012, 04:29

Borneo

13.02.2012, 08:24

Проводя свой псевдонаучный т. н. "эксперимент" Вы успеваете еще и возводить хулу на Бога, глубоко оскорбляя как минимум всех христиан, иудаистов и мусульман!
Эксперимент как раз научный и призван проверить существование еврейского Бога, которого выдумало древнеееврейское племя Иуды. Результат - еврейского Бога-Творца нет, или Он боится наказать Borneo за оскорбления Его Сущности. Если желаешь можно еще провести 'эксперимент по наличию души в Borneo. :)

А Вы ответите, что никто об Иисусе не восклицал "С нами Бог!"?
А в пророчестве не сказано, что будут что-то восклицать, в пророчестве сказано, что родившегося нарекут именем Эммануил, а не Иисус.

И как это "никто" и "никогда", если и иконы есть, где маленький Иисус именуется Эммануилом?
Иконы наверно от дьявола, ибо против Ангела Божьего пошли и написали не как он приказал наречь младенца. :)

А если и возлюбили, то с чего бы это мне молится животным?
Потому что в этом случае они получают единственную благодать, которой нет у Borneo и которая отличает его От Христоса. Т.е. тараконы становятся Мессиями, Спасителями. Почему же ты не молишься тараканам о спасении своей души?

Попы стали помогать Советской власти вытянуть страну из того ануса, куда всякие безбожники её затянули.
Т.е. попы вступили в ряды Сатаны и стали помогать воинствующим безбожникам? :)

Бог не обитает в рукотворных храмах, но живёт в человеках - храмах нерукотворных.
Правильно, поэтому Гитлер не просто строил православные храмы, но и устраивал там богослужения людей поклоняющихся Христу, а еще ввел предмет - Слово Божье в школах для русских детей. А Сталин пришел и опять сделал овощехранилища из церквей.

Богу было угодно, чтобы наш народ прошёл через все испытания и гонения.
Богу угодно мучить и убивать людей?

Ну и где он есть? Ссылку, плиз!
Тебя что в интернете забанили? :) Набери в поиске - Отчет об агентурно-оперативной работе КГБ при Совете министров Эстонской ССР за 1958 год", по тексту регистрационного производства от 27.04.83 года, инф.д. ¦994, архив 5 отд. КГБ ЭССР

Убивал, конечно.
Так это не православные! Они забыли заповедь Христа - возлюби врагов своих, за что их Бог рукой Гитлера и замочил.

Власть не может быть греховна, ибо власть в таком понимании - это понятие, а не одухотворённая личность.
Значит власть Антихриста - безгрешна? :) Власть — возможность и способность осуществлять свою волю, воздействовать на деятельность и поведение других людей.

--- Добавлено ---

Если после того, как тебе откроится великая тайна древних евреев, у тебя начнёт съезжать крыша от своего собственного величия, то тебе должны помочь заповеди Иисуса: "Возлюби ближнего своего, как самого себя" и Ислам, с его святой верой в то, что "Нет Бога, кроме Аллаха."
А Зевс откроется с Ра и Перуном? :) А еще 3млн выдуманных за все время существования человечества Богов откроются?

Евгений055

13.02.2012, 10:02

А Зевс откроется с Ра и Перуном? :) А еще 3млн выдуманных за все время существования человечества Богов откроются?

А ты попробуй и узнаешь...

Sparr

13.02.2012, 10:30

.........
Попы стали помогать Советской власти вытянуть страну из того ануса, куда всякие безбожники её затянули.
........

Т.е. безбожник Сталин (Ленин, Троцкий, etc.) загнали страну в анус, а тут попы пришли и вытянули страну оттуда? Крута! А может путаем причину и следствие? Может это власти (Сталину) нужны были в религиозной среде "свои люди"? Тем более что церковь была отделена от государства и нельзя было отпускать на самотёк такую структуру, как церковь? Может поэтому там и появились агенты КГБ? ;) Кстати, нынешняя власть (путин) и церковь (кирил), уж очень дружны ;) Может потому что оба кгбшники? :)

С уважением, Sparr

to Borneo :cool: :cool: :cool: Писарь, возжегаши!!!! :beer:

Borneo

13.02.2012, 10:54

А ты попробуй и узнаешь...
Попробовал, ради научного интереса прочитать по твоему совету 1-ю заповедь 100 раз:
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства. Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим.
Так и не узнал, какого фига еврейский Бог меня приписал к своим евреям, когда я по национальности русский, и мой народ никто и никогда из Египта не выводил? :)

Бонифаций

13.02.2012, 11:03

Возможно.

Только не забывайте, что Новый Завет и Коран появились гораздо позднее... И, возможно, как раз для того, чтобы скорректировать религиозные знания, которые ведут в тупик бесконечных войн на самоуничтожение человечества. Государство Израиль, которое опиралось только на Ветхий Завет, было стерто с карты Земли на 2000 лет. Тот Израиль, который возник с благословления Сталина, уже не отрекается от Иисуса, и, возможно, что большинство евреев - христиане.

Новый Завет так же не предполагают никакого уважительного отношения к вере в других людей. (про Коран не знаю, но тоже есть лёгкие сомнения).
Емнип, христианство считает всех языческих богов и их подчинённых бесами, а их изображения - просто бездушными деревянными или каменными чурками, которые не жалко сжечь, таскать по земле туда-сюда, в общем, глумиться всяческими доступными способами. Это верх уважительного отношения, разумеется :) .

Разговоры про "уважение к чужой вере" со стороны последователей авраамических религий начинаются, как правило, во вполне определённой ситуации. Когда на то, что бы быковать, и уничтожать чужие религии, просто не хватает сил.

P.S. Вы про "эффект бумеранга" никогда не слышали?

Евгений055

13.02.2012, 16:23

Так и не узнал, какого фига еврейский Бог меня приписал к своим евреям, когда я по национальности русский, и мой народ никто и никогда из Египта не выводил? :)

Этого я тебе и не обещал...

Я говорил, что возможно после этого ты сможешь ответить на вопрос: "Кто твой Бог?" (одним словом) и "Существует ли этот(еврейский) Бог?".

А насчёт евреев, русских и неевреев, так ведь в 30 колене все люди живущие на Земле - родственники. Поэтому твоя уверенность, что твоих предков никто не выводил из египетского рабства - это абсолютно недоказуемое предположение. Я думаю, что ты не сможешь назвать всех своих пращуров по имени-отчетству с указанием национальности, к которой они себя причисляли сами. Пращуров у тебя должно быть 32: 16 прапрапрабабушек и 16 прапрапрадедушек. А уж национальности пращуров твоих пращуров, которых уже 1024 - это точно тёмный лес. И сдаётся мне, что вряд ли там обошлось хотя бы без одного еврея...

Scavenger

13.02.2012, 16:47

вот кстати пращуры-то жили более обособленно и географически и этнически.

barsuk

13.02.2012, 17:50

У большинства - звезда сатанинская пятиконечная ;) .
Такое появилось в период правления коммунистов. До этого была восьмиконечная звезда - Вифлеемская.

Кроме того, ёлкой языческие корни новогодних обычаев не кончаются, а только начинаются.
Хотя, нет, не прав. Начинается всё с самой даты - 25 декабря. Которая не имеет никакого отношения собственно к И.Х. (равно год 0000 от Р.Х.), зато эта дата имеет прямое отношения к целой куче совершенно языческих праздников.
Походы колядующих - тоже совсем даже не христианский обычай (хотя, конечно, не сумев победить попытались возглавить - часть текстов переписали на новый лад). Всякие святочные гадания и т.п. - ... кхм, ну вы уже догадались.
Короче, берём учебник "Народное творчество", и тычем в каждую вторую страницу.

Берем и изучаем понятие "синкретизм". Да хоть по википедии, там правильно изложено.

P.S. Угадайте, откуда пошёл обычай с белым подвенечным платьем ;)

От королевы Виктории? От Анны Австрийской?

ssh

13.02.2012, 23:01

По этому поводу есть две позиции. Одна - ваша. Мол, раз не вкладываем сакрального смыслу, значит его и нет.

Но есть и другая позиция, согласно которой незнание закона не освобождает от ответственности за его нарушение.
Или в данном случае - непонимание того, что вы участвуете в бесовском шабаше, не освобождает от адского пламени :rolleyes: .

А связь прямая, вообще-то.Бонифаций, Вы заблуждаетесь. Это в мирском законодательстве придумали, что незнание закона не освобождает от ответственности.
Что такое грех? Это сознательное и добровольное нарушение Божьих заповедей.
Кстати, кто Вам сказал, что пятиконечная звезда - сатанинский символ? Читайте форум, я уже раньше показал, что это не так.
И что Вы рассказываете, что-де у большинства звезды пятиконечные? У какого это такого "большинства"? На Зап. Украине звёзды как правило восьмиконечные, "Вифлиемские".

mens divinior

13.02.2012, 23:28

И что Вы рассказываете, что-де у большинства звезды пятиконечные? У какого это такого "большинства"? На Зап. Украине звёзды как правило восьмиконечные, "Вифлиемские".у нас на гор. елке была пятиконечная...крррасная! :P во думаю коммунизм что ли настал..:rolleyes:

Бонифаций

13.02.2012, 23:40

Кстати, кто Вам сказал, что пятиконечная звезда - сатанинский символ? Читайте форум, я уже раньше показал, что это не так.Можно доказать что она сатанинская, можно доказать что нет.
Можно доказать, что шестиконечная звезда иудейская, христианская, сатанинская, какая угодно. Мог бы вам любую из этих позиций развернуть, но зачем ?

Что касается пятиконечной - её принадлежность к сатанинским культам ативненько педалируют в том числе и православные антикоммунисты :) .

Что такое грех? Это сознательное и добровольное нарушение Божьих заповедей.Тогда почему у умерших не крещёнными младенцев и самых праведных из язычников проблемы с преисподней?

Хотя и тут есть несколько взглядов на вопрос. Можете сказать "фи", и свалить всё на католиков, и вытащить из Писания подтверждения противоположного%) .
В чём прелесть писаний (Библии, Талмуда, Корана) - по одному и тому же вопросу при желании можно найти совершенно разные решения, процитировав разные места :) .

На Зап. Украине звёзды как правило восьмиконечные, "Вифлиемские". не знаю, как у вас в Нью-Йорке, я там не была Зап. Украине, я там не был, а у нас, в Восточной, Крыму, России - звёзды нормальные. Пятиконечные, и красные :bravo: .

ssh

14.02.2012, 00:04

Эксперимент как раз научный... (и прочее бла-бла-бла)Псевдонаучный "эксперимент" - неудачная и возмутительная авантюра.

А в пророчестве не сказано, что будут что-то восклицать, в пророчестве сказано, что родившегося нарекут именем Эммануил, а не Иисус.לָכֵן יִתֵּן אֲדֹנָי הוּא לָכֶם אוֹת הִנֵּה הָעַלְמָה הָרָה וְיֹלֶדֶת בֵּן וְקָרָאת שְׁמוֹ עִמָּנוּ אֵל
За то Г-сподь Сам даст вам знамение: вот, эта молодая женщина забеременеет и родит сына, и наречет ему имя Имману Эйл (с нами Бог).
Иисус — современная церковнославянская транслитерация греческой формы Ιησούς еврейского имени ישוע (произносится [Йе́шуа]), в свою очередь являющегося усечением имени יהושוע [Йеhошу́а] (имя состоит из двух корней — «Яхве (Бог)» и «спасение»).
Если Вы сможете подавить в себе невежество, Вам станет понятно, что это одно и то же имя.

Иконы наверно от дьявола, ибо против Ангела Божьего пошли и написали не как он приказал наречь младенца. :)Опять отсебячествуете?:)

Потому что в этом случае они получают единственную благодать, которой нет у Borneo и которая отличает его От Христоса. Т.е. тараконы становятся Мессиями, Спасителями. Почему же ты не молишься тараканам о спасении своей души?Какую такую "единственную"? У животных перед Borneo множество преимуществ! Но это ещё не значит, что им надо молится!

Т.е. попы вступили в ряды Сатаны и стали помогать воинствующим безбожникам? :)Нет, попы как раз и ослабили безумствование безбожников, т.к. безбожники пошли с попами на компромисс, ибо увидели, что без попов им опа!

Правильно, поэтому Гитлер не просто строил православные храмы, но и устраивал там богослужения людей поклоняющихся Христу, а еще ввел предмет - Слово Божье в школах для русских детей. А Сталин пришел и опять сделал овощехранилища из церквей.Гитлер убивал людей - а церкви строил только чтобы искусить христиан!

Богу угодно мучить и убивать людей?Богу угодно испытывать людей, чтобы спасти их. Так они (люди) делаются лучше и сильнее.

Тебя что в интернете забанили? :) Набери в поиске...А Вы писать разучились, или у вас пальцы болят? Чего это я должен рыться в инетах в поисках подтверждения Ваших слов? Вы глаголете - Вы и ссылки давайте! Иначе эти Ваши утверждения насчёт Алексия II - пустой трёп.

Так это не православные! Они забыли заповедь Христа - возлюби врагов своих, за что их Бог рукой Гитлера и замочил.Кто чего забыл? Вы хоть с материалом ознакомились? Почитайте ещё раз!

Значит власть Антихриста - безгрешна? :)Антихрист - грешен, а власть как таковая не может быть ни грешной, ни безгрешной. Это всё равно как сила или воля - это качества, они сами по себе грешить не способны.

barsuk

14.02.2012, 00:09

mens divinior

14.02.2012, 00:12

Псевдонаучный "эксперимент" - неудачная и возмутительная авантюра.
לָכֵן יִתֵּן אֲדֹנָי הוּא לָכֶם אוֹת הִנֵּה הָעַלְמָה הָרָה וְיֹלֶדֶת בֵּן וְקָרָאת שְׁמוֹ עִמָּנוּ אֵל
За то Г-сподь Сам даст вам знамение: вот, эта молодая женщина забеременеет и родит сына, и наречет ему имя Имману Эйл (с нами Бог).
Иисус — современная церковнославянская транслитерация греческой формы Ιησούς еврейского имени ישוע (произносится [Йе́шуа]), в свою очередь являющегося усечением имени יהושוע [Йеhошу́а] (имя состоит из двух корней — «Яхве (Бог)» и «спасение»).
Если Вы сможете подавить в себе невежество, Вам станет понятно, что это одно и то же имя.

тогда Владислав Вячеслав и ещё дофига имён - тоже одно и то же имя...

לָכֵן יִתֵּן אֲדֹנָי הוּא לָכֶם אוֹת הִנֵּה הָעַלְמָה הָרָה וְיֹלֶדֶת בֵּן וְקָרָאת שְׁמוֹ עִמָּנוּ אֵל
За то Г-сподь Сам даст вам знамение: вот, эта молодая женщина забеременеет и родит сына, и наречет ему имя Имману Эйл (с нами Бог) Если Вы сможете подавить в себе невежество, Вам станет понятно, что это одно и то же имя. Отличная цитата. Кстати, если вы сможете подавить в себе невежество, то увидите большую разницу между молодой женщиной и непорочным зачатием ;):P И как следствие между пророком и собственной персоной Богом.

Borneo

14.02.2012, 08:23

Псевдонаучный "эксперимент" - неудачная и возмутительная авантюра.
Эксперимент как раз научный и призван проверить существование еврейского Бога, которого выдумало древнеееврейское племя Иуды. Результат - еврейского Бога-Творца нет, или Он боится наказать Borneo за оскорбления Его Сущности. Если желаешь, можно еще провести эксперимент по наличию души в Borneo. :)

לָכֵן יִתֵּן אֲדֹנָי הוּא לָכֶם אוֹת הִנֵּה הָעַלְמָה הָרָה וְיֹלֶדֶת בֵּן וְקָרָאת שְׁמוֹ עִמָּנוּ אֵל
За то Г-сподь Сам даст вам знамение: вот, эта молодая женщина забеременеет и родит сына, и наречет ему имя Имману Эйл (с нами Бог).
Иисус — современная церковнославянская транслитерация греческой формы Ιησούς еврейского имени ישוע (произносится [Йе́шуа]), в свою очередь являющегося усечением имени יהושוע [Йеhошу́а] (имя состоит из двух корней — «Яхве (Бог)» и «спасение»).
Если Вы сможете подавить в себе невежество, Вам станет понятно, что это одно и то же имя.
Если ты подавишь свое невежество, то будешь называть Эммануила Гедеоновича Виторгана - Иисусом? :)

Опять отсебячествуете? :)
Отнюдь. :) Во первых 2-ю заповедь еврейского Бога никто не отменял. А во вторых, они пошли против Ангела Божьего и написали не как он приказал наречь младенца. А кто у нас все время идет против слова Божьего и нарушает заповеди Господа? Правильно... Адский Сатана.

Какую такую "единственную"? У животных перед Borneo множество преимуществ! Но это ещё не значит, что им надо молится!
Других преимуществ ты не назвал. Но почему не надо молиться Спасителю Мессии? Ведь тараканы возлюбив Бога, получили то, что отличает Христа от Borneo, т.е. стали Спасителями! :) Все остальное у Borneo и Иисуса совпадает.

Нет, попы как раз и ослабили безумствование безбожников, т.к. безбожники пошли с попами на компромисс, ибо увидели, что без попов им опа!
Т.е. попы пошли на компромисс с Сатаной? :)

Гитлер убивал людей - а церкви строил только чтобы искусить христиан!
Да еще один + в пользу Божьего Гитлера, ведь согласно Библии, Богом избранный народ, тоже убивал по велению Господа целые народы неверующие в еврейского Бога, изуверскими способами. К тому же Гитлер не просто строил православные храмы, но и устраивал там богослужения людей поклоняющихся Христу, а еще ввел предмет - Слово Божье в школах для русских детей. А Сталин пришел и опять сделал овощехранилища из церквей.

Богу угодно испытывать людей, чтобы спасти их. Так они (люди) делаются лучше и сильнее.
Так по твоему же Гитлер убивал людей, а не испытывал. Богу угодно мучить и убивать людей?

А Вы писать разучились, или у вас пальцы болят? Чего это я должен рыться в инетах в поисках подтверждения Ваших слов?
Пальцы болят, пишу в основном с телефона. А рыться ты должен только если тебе этот церковный момент интересен. Там кроме Ридигера до фига еще таких КГБшников в рясах.

Кто чего забыл? Вы хоть с материалом ознакомились? Почитайте ещё раз!
Ознакомился я с материалом, они нарушили Заповедь Господа Бога - возлюби врагов своих, за что их Бог рукой Гитлера и замочил.

Антихрист - грешен, а власть как таковая не может быть ни грешной, ни безгрешной. Это всё равно как сила или воля - это качества, они сами по себе грешить не способны.
Значит Воля у Антихриста и Сила не греховна и воздействовать на деятельность и поведение других людей с их помощью он будет безгрешно? :) Власть — возможность и способность осуществлять свою волю, воздействовать на деятельность и поведение других людей.

--- Добавлено ---

А насчёт евреев, русских и неевреев, так ведь в 30 колене все люди живущие на Земле - родственники.
К евреям это не относится, им Бог-Творец запретил браки с неевреями.

lastochkin

14.02.2012, 12:19

Все эти тонкие споры при наличии серьёзных знаний вполне интересны. Но речь идёт о школьниках, а они будут внимательно, очень внимательно учавствовать в наших спорах, смешно, конечно нет. Один строит годами, а другой или другие приходят и одним мгновением низвергают. Чё делать-то? Читать, изучать... ознакамливаться самостоятельно. Иногда из обычных верующих или даже полуверов пытаются при жизни сделать святыми. Сразу устанавливают "контроль", а можно прямо сказать - травлю, тихую, незаметную, недоказуемую и ждут, когда плоть затребует своё. АГА!!!! согрешил и начинается.... Где защита простых смертных от использования людей, группы людей, можно сказать, коллллективов теми бессмертными силами, которые направляют их к гибели посредством отношения к другим людям, к тем, скажем "полуверам" к ним легче всего придраться. Элементарно! Глава 12 в "Числах". Если ты стараешься, даже через пень колоду, тебя оправдают, хотя и побьют и заставят отрабатывать, но перед Богом, а не установленными и хорошо манипулируемыми понятиями в социуме. Следующий ускользающий штрих оправдания. Не помню где, но речь идёт о пророке, которого нам ставят в пример как о святых людях. ... дословно не помню, надо перечитывать, но звучит так ".. и забираю я у тебя прельщение глаз твоих..." Речь идёт о жене пророка, а не о неравной его семье. Слово "прельщение глаз твоих" говорит о многом, одной фразой сказано всё. Так что такое "святой" и почему иногда навязывают так, что потом и манна небесная обраняется с небес конкретно и адресно. Чё то тут не то... обойдусь, пожалуй, без рекламы и традиций. Граждане, размножание у вас никто не отнимал и религией не отнимают. Нужны "тормоза" и желание жить нормально, за свой счёт. Вообще это вечная тема... Удачи вам, а я конечный. :D

ssh

14.02.2012, 23:14

Можно доказать что она сатанинская, можно доказать что нет.
Можно доказать, что шестиконечная звезда иудейская, христианская, сатанинская, какая угодно. Мог бы вам любую из этих позиций развернуть, но зачем ?И правда, зачем? Избегайте навешивания ярлыков - и будет Вам счастье! ;)

Что касается пятиконечной - её принадлежность к сатанинским культам ативненько педалируют в том числе и православные антикоммунисты :) .
Тогда почему у умерших не крещёнными младенцев и самых праведных из язычников проблемы с преисподней?

Хотя и тут есть несколько взглядов на вопрос. Можете сказать "фи", и свалить всё на католиков, и вытащить из Писания подтверждения противоположного%) .
В чём прелесть писаний (Библии, Талмуда, Корана) - по одному и тому же вопросу при желании можно найти совершенно разные решения, процитировав разные места :) .Много есть и православных, и католиков, и др., да вот беда - христиан из них мало! Придумывают люди всякую ерунду и отсебятину. Чего там невинные некрещёные младенцы! До того народ довыдумывался, что-де до яблочного Спаса (дня усекновения главы Иоанна Крестителя) матерям, у которых ребёнок умер, нельзя яблок есть! А то Богородица будет ходить в Раю и детям яблоки раздавать, а отдельным - не даст, скажет что мать зохавала!%) Бред и отсебятина, корнями из язычества.

... а у нас, в Восточной, Крыму, России - звёзды нормальные. Пятиконечные, и красные :bravo: .:D"-А вот у нас в пионерском лагере..." (с)"Американский пирог"
А чем шести- и восьмиугольные ненормальные?:)

--- Добавлено ---

тогда Владислав Вячеслав и ещё дофига имён - тоже одно и то же имя...:)Прикинь, типа почти что да! Александр, Шурик и Саша ещё вот; Георгий, Юрий и Егор; Валерия и Лера...

Отличная цитата. Кстати, если вы сможете подавить в себе невежество, то увидите большую разницу между молодой женщиной и непорочным зачатием ;):P И как следствие между пророком и собственной персоной Богом."Молодая женщина" может переводится как "дева". Да и если понимать именно как "молодая женщина" - это ничего не меняет.

--- Добавлено ---

Эксперимент как раз научный и призван проверить существование еврейского Бога, которого выдумало древнеееврейское племя Иуды. Результат - еврейского Бога-Творца нет, или Он боится наказать Borneo за оскорбления Его Сущности. Судя по Вашим высказываниям, Вы не очень далекоглядный человек.

Если желаешь, можно еще провести эксперимент по наличию души в Borneo. :)Предлагаете взвесить, пристрелить и снова взвесить?:) Не искушайте, не поддамся!;) Тем более что результат известен.

Если ты подавишь свое невежество, то будешь называть Эммануила Гедеоновича Виторгана - Иисусом? :)Вы предлагаете такие же невежественные примеры, как тёмные люди, которые святят мак на праздник Маккавеев. Разница только в том, что их смущает похожесть звучания слов при совершенно разных понятиях, а Вас - наоборот: Имману Эйл и Йошуа отличаются типа как Александр и Саша. Но в современных транслитерациях слова (но не понятия!) весьма различаются, что вводит в заблуждение всяких "чайников".

Других преимуществ ты не назвал. Животные не совершали первородного греха, я Вам это уже писал.

Но почему не надо молиться Спасителю Мессии?Кому-кому???

Ведь тараканы возлюбив Бога, получили то, что отличает Христа от Borneo, т.е. стали Спасителями! :) Все остальное у Borneo и Иисуса совпадает.Бред какой-то. Однако! Я чувствую, что после водки вы пили портвейн! Помилуйте, да разве это можно делать!:)

Т.е. попы пошли на компромисс с Сатаной? :)С каким-таким Сатаной?

Да еще один + в пользу Божьего Гитлера, ведь согласно Библии, Богом избранный народ, тоже убивал по велению Господа целые народы неверующие в еврейского Бога, изуверскими способами. Да еще один балл в пользу Вашей некомпетентности: Гитлеру Бог ничего не велел, немцы не были богоизбранным народом, а евреев - избранных Богом людей, христиан и др. праведников - Гитлер убил множество миллионов!

Так по твоему же Гитлер убивал людей, а не испытывал. Богу угодно мучить и убивать людей?

А рыться ты должен только если тебе этот церковный момент интересен. Там кроме Ридигера до фига еще таких КГБшников в рясах.А мне неинтересно. И вообще недосуг, хлопотно это.

Ознакомился я с материалом, они нарушили Заповедь Господа Бога - возлюби врагов своих, за что их Бог рукой Гитлера и замочил. Кто это не возлюбил?

Значит Воля у Антихриста и Сила не греховнаКонечно не греховна!

и воздействовать на деятельность и поведение других людей с их помощью он будет безгрешно? Конечно нет, ибо он грешен!

К евреям это не относится, им Бог-Творец запретил браки с неевреями.И что, евреи таки послушались?:)

Бонифаций

14.02.2012, 23:56

"...Тогда почему у умерших не крещёнными младенцев и самых праведных из язычников проблемы с преисподней?..."

У вас есть справка о проблемах не крещеных младенцев от "отдела преисподней"?
А у вас есть хотя бы одна справка, подтверждающая то, что напридумывали за столетия святые отцы про загробную жизнь, ад, рай, и прочее?
Вот и у меня справок нет.
Все претензии к ним, родимым.
Все справки у них.

Borneo

15.02.2012, 08:20

Судя по Вашим высказываниям, Вы не очень далекоглядный человек.
Судя по твоим высказываниям, ты очень любишь аргументировать свои мысли. :) Итак, результат научного эксперимента - еврейского Бога-Творца нет, или Он боится наказать Borneo за оскорбления Его Сущности.

Предлагаете взвесить, пристрелить и снова взвесить?:) Не искушайте, не поддамся!;) Тем более что результат известен.
Нет, не взвешивать т.к. "знатоки" души человеческой наотрез отказались давать ей определение, то нам не известно имеет ли душа вес. Но можно проверить ее наличие и без определения и пристреливания. Я согласен опять быть "подопытным кроликом". Хотя ты прав, результат известен - души нет. Но если есть желание то можно проверить. :)

Вы предлагаете такие же невежественные примеры, как тёмные люди, которые святят мак на праздник Маккавеев. Разница только в том, что их смущает похожесть звучания слов при совершенно разных понятиях, а Вас - наоборот: Имману Эйл и Йошуа отличаются типа как Александр и Саша.
Нет. Они отличаются как Александр - знач. "защитник людей" и Алексей - знач. "защищать". Означают практически одно и тоже, но являются совершенно разными именами и никто не называет Алексея, Александром, также как Эммануила Витрогана - Иисусом, а Иисуса, Эммануилом, поскольку имена абсолютно разные.

Животные не совершали первородного греха, я Вам это уже писал.
Я тоже его не совершал. :)

Кому-кому???
Мессии. Ведь тараканы возлюбив Бога, получили то, что отличает Христа от Borneo, т.е. стали Спасителями! Все остальное у Borneo и Иисуса совпадает. Но почему ты не молишься тараканам о спасении своей души? :)

С каким-таким Сатаной?
Самым обычным Сатаной, который убивал священников, гноил их в ГУЛАГе и взрывал храмы. Целью Сатаны было то, чтобы имя Бога было забыто к 1937г.

Да еще один балл в пользу Вашей некомпетентности: Гитлеру Бог ничего не велел, немцы не были богоизбранным народом, а евреев - избранных Богом людей, христиан и др. праведников - Гитлер убил множество миллионов!
Откуда такая уверенность? :) Православные священники молились Богу за Гитлера:

В то время, когда Православная Церковь на нашей Родине подвергается беспрецедентным преследованиям, нас особенно трогает внимание Германского правительства и ваше лично, пробуждает в нас чувство глубокой благодарности германскому народу и его славному вождю Адольфу Гитлеру и побуждает нас к сердечной молитве за его и германского народа здоровье, благополучие и о Божественной Помощи во всех их делах. (с) митрополит Анастасий (Грибановский)
Вполне возможно Бог услышал их молитвы и снарядил Гитлера на борьбу с безбожием. Методы войны один в один с Библейскими Божьими (убийство целых народов и сжигание людей). Праведников он не убивал, а только тех кто пошел против Христа и нарушил Его заповедь - возлюби врага своего. Как могут быть праведниками те кто нарушает заповеди Господа Бога?

Кто это не возлюбил?
Люди в твоих примерах. Они пошли против Иисуса, воспротивившись Его заповедям.

Конечно не греховна!
Конечно нет, ибо он грешен!
Т.е. Абсолютно Грешный Антихрист имеет в себе безгрешность? Если Его Воля и Сила безгрешна, то что тогда в Нем грешно?

И что, евреи таки послушались?:)
Да.

mens divinior

15.02.2012, 21:33

"Молодая женщина" может переводится как "дева". "Молодая женщина" не может переводится как "дева" - это два абсолютно разных понятия (тем более для древних) и, соответственно, два разных слова.

Да и если понимать именно как "молодая женщина" - это ничего не меняет. ещё как меняет. это ставит под большой вопрос "отцовство". Соответственно если Иисус не бог, а просто пророк, то утверждение о троице отменяется.
И поклонение ему как богу, тоже перебор.

ssh

15.02.2012, 22:17

"Молодая женщина" не может переводится как "дева" - это два абсолютно разных понятия (тем более для древних) и, соответственно, два разных слова."Молодая женщина" в древности как правило и была "девой". Так что насчёт разности понятий ты явно погорячилась!;)

ещё как меняет. это ставит под большой вопрос "отцовство". Соответственно если Иисус не бог, а просто пророк, то утверждение о троице отменяется.Есть ещё Евангелия:

18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго. Лк 1:27
19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.
20 Но когда он помыслил это, — се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;

--- Добавлено ---

Судя по твоим высказываниям, ты очень любишь аргументировать свои мысли.Я бы вообще молчал, если бы Вы и другие безбожники занимались бы своим неверием молча в тряпочку, не оскорбляя веру других людей.

:) Итак, результат научного эксперимента - еврейского Бога-Творца нет, или Он боится наказать Borneo за оскорбления Его Сущности.Вы сами накликаете на себя и свой род беду! Разве это умно???!!!

Но если есть желание то можно проверить. :)Можно таки пристрелить?:) Спасибо, я уже настрелялся. А другой способ какой?

Нет. Они отличаются как Александр - знач. "защитник людей" и Алексей - знач. "защищать". Означают практически одно и тоже, но являются совершенно разными именами и никто не называет Алексея, Александром, также как Эммануила Витрогана - Иисусом, а Иисуса, Эммануилом, поскольку имена абсолютно разные.Алекс, Лекси, Алик - это всё про Александра/Алексея.

Я тоже его не совершал. :)Совершали, ибо унаследовали его от предков, продолжением коих Вы и есть.

Но почему ты не молишься тараканам о спасении своей души? :)Это Вы спрашиваете меня про позицию РПЦ или про мои личные взгляды?

Самым обычным Сатаной, который убивал священников, гноил их в ГУЛАГе и взрывал храмы. Целью Сатаны было то, чтобы имя Бога было забыто к 1937г.Ну-ну, и как же звали этого Сатану в миру?

Откуда такая уверенность? :) Православные священники молились Богу за Гитлера:Это делали отдельные отступники. Безбожники помогали Гитлеру куда как больше.

Вполне возможно Бог услышал их молитвы и снарядил Гитлера на борьбу с безбожием. Методы войны один в один с Библейскими Божьими (убийство целых народов и сжигание людей). Вот Гитлер и нарушал заповеди. Он убил миллионы представителей богоизбранного народа. И нифига методы гитлеровцев не похожи - они сами были кончеными, а убивали праведников.

Праведников он не убивал, а только тех кто пошел против Христа и нарушил Его заповедь - возлюби врага своего. Как могут быть праведниками те кто нарушает заповеди Господа Бога? Праведники - это как раз Победители. Они немцев в 45-м "полюбили" хорошо - и в хвост, и в гриву!

Люди в твоих примерах. Они пошли против Иисуса, воспротивившись Его заповедям.Экзарх воспротивился? Да это бред!

Т.е. Абсолютно Грешный Антихрист имеет в себе безгрешность? Если Его Воля и Сила безгрешна, то что тогда в Нем грешно?Ну-ка, ну-ка поподробнее: какой-такой "Абсолютно грешный"?

Да.Не "Да", а "Нет"!

--- Добавлено ---

Вот и у меня справок нет.А при чём тут Св. Отцы? Вы свои слова подтвердите!
На основании чего Вы смеете утверждать, что некрещёные младенцы и самые праведные из язычников попадают в ад?

Borneo

16.02.2012, 08:03

Я бы вообще молчал, если бы Вы и другие безбожники занимались бы своим неверием молча в тряпочку, не оскорбляя веру других людей.
Я бы тоже молчал, если бы ты и другие мракобесы занимались своим мракобесием молча в тряпочку, не засоряя разум других людей. :)

Вы сами накликаете на себя и свой род беду! Разве это умно???!!!
Это было бы глупо при наличии Бога, но так как Бога нет, то и беды мне никакой нет. А разве умно поклонятся и просить что-то у Того кого нет? :)

Можно таки пристрелить?:) Спасибо, я уже настрелялся. А другой способ какой?
Т.к. "знатоки" души наотрез отказались давать ее определение, то узнать душу по присущим ей свойствам не представляется возможным, т.к. мы не знаем, что она из себя представляет. Но мы точно знаем, что некоторые адские личности - Адский Дьявол, очень хотят эту душу себе заполучить и перед ценой не остановятся. Я предлагаю на этом форуме провести научный эксперимент, по продаже души Borneo Дьяволу. Если сделка состоится, то это будет 100% доказательством того, что до сделки душа у Borneo все-таки была. :)

Алекс, Лекси, Алик - это всё про Александра/Алексея.
А Алексей это про Александра? :) Эти имена совершенно разные также как и Эммануил и Иисус. Алексей никогда не откликнется на Александра, также как и Эммануил Витроган не обернется если позвать его именем Иисус. Следовательно Избранным Бог выбрал человека с другим (не Иисус) именем. Чем же тогда Borneo отличается от Иисуса? :)

Совершали, ибо унаследовали его от предков, продолжением коих Вы и есть.
Непонятно, что же именно Я сделал ? :) Совершил ли Я первородный грех, или Я его не совершал, его совершил другой человек, а Бог припаял мне то, чего я не совершал? И теперь Бог-Творец он же Бог-Каратель, будет меня карать за то что я не делал? :)

Это Вы спрашиваете меня про позицию РПЦ или про мои личные взгляды?
Они различны? :) Кто тогда по взглядам не противоречит Богу ты или РПЦ?

Ну-ну, и как же звали этого Сатану в миру?
Это кто церкви взрывал? Сталин.

Это делали отдельные отступники. Безбожники помогали Гитлеру куда как больше.
Опа-на! :) Глава Церкви - митрополит, отступник?

Вот Гитлер и нарушал заповеди. Он убил миллионы представителей богоизбранного народа. И нифига методы гитлеровцев не похожи - они сами были кончеными, а убивали праведников.
Гитлер строго соблюдал заповедь - уничтожать неверие в еврейского Бога. Поэтому убивал только отступников от христианской веры, которые не возлюбили врагов, не хотели молиться Христу в построенных им храмах и не желали ходить на введенные им уроки по Слову Божьему.

Праведники - это как раз Победители. Они немцев в 45-м "полюбили" хорошо - и в хвост, и в гриву!
Как может быть праведником человек нарушающий заповеди Иисуса Христа? Тогда я тоже праведник! :)

Экзарх воспротивился? Да это бред!
Экзарх был убит 7 мая 1943 г. по дороге из Кременца в Дубно близ с. Смыга на Волыни бандитами, а не гитлеровцами.

Ну-ка, ну-ка поподробнее: какой-такой "Абсолютно грешный"?
Ну Адский Сатана - Антихрист у нас весь абсолютно грешный, или есть в Нем святость?

Не "Да", а "Нет"!
Ну разве только в Германии, за что и поплатились Холокостом. Гитлер - Человек Божий выступил в роли Карающей Руки Бога, всех евреев воспротивившихся заповедям Бога-Творца - в Освенцим.

ssh

16.02.2012, 23:06

Я бы тоже молчал, если бы ты и другие мракобесы занимались своим мракобесием молча в тряпочку, не засоряя разум других людей. :)Я как раз просвещаю, а мракобесием занимаются всякие воинствующие безбожники-обскуранты.

Это было бы глупо при наличии Бога, но так как Бога нет, то и беды мне никакой нет. А разве умно поклонятся и просить что-то у Того кого нет? :)У Вас нет никаких доказательств, что Бога нет. Поэтому Вы сами подвергаете себя и свой род огромной опасности. И что самое плохое, Вы можете умереть, умереть навсегда, погубив свою же душу! И ввергнуть в погибель и других людей! Это весьма неумно.
Если Бога нет, то вся ваша жизнь абсолютно бессмысленна. Вы с вашими любовью, мыслями, чувствами - помрёте, канете в небытие, - а плодами ваших трудов будут пользоваться совершенно чужие люди, может быть совершенно недостойные и совершенно незаслуженно. Ваши потомки тоже умрут, а так как всё в мире случайно, то вполне вероятна и гибель всего человечества - что поставит жирную точку на ваших трудах, мыслях и бытие вообще.
Так зачем же страдать в бесполезных и обречённых потугах на форуме? Идите и наслаждайтесь, предавайтесь всем порокам и безумиям, творите выгодные подлости - лишь бы вам в радость!
Но лучше не забывайте: Бог есть!

Т.к. "знатоки" души наотрез отказались давать ее определение, то узнать душу по присущим ей свойствам не представляется возможным, т.к. мы не знаем, что она из себя представляет.Почему это отказываются? Я Вам скажу! Душа в классическом понимании - это то, что связывает с Богом.

Но мы точно знаем, что некоторые адские личности - Адский Дьявол, очень хотят эту душу себе заполучить и перед ценой не остановятся.Это Вы неправильно знаете! Дьяволу Ваша душа как таковая и даром не нужна. Он просто хочет совратить Вас. Ему просто надо, чтобы Ваша душа погибла!

Я предлагаю на этом форуме провести научный эксперимент, по продаже души Borneo Дьяволу. Если сделка состоится, то это будет 100% доказательством того, что до сделки душа у Borneo все-таки была. :)Ищи дураков! Это всё равно что к Вам подошёл бы террорист-смертник и предложил бы пари на миллион (в пользу Аль-Каиды!) - на то, что он взорвёт на себе бомбу!
Вы и так прямиком идёте в погибель - так зачем с Вами заключать сделку?

А Алексей это про Александра? :) Эти имена совершенно разные также как и Эммануил и Иисус. Алексей никогда не откликнется на Александра, также как и Эммануил Витроган не обернется если позвать его именем Иисус. Следовательно Избранным Бог выбрал человека с другим (не Иисус) именем. Чем же тогда Borneo отличается от Иисуса? :)Ваши выводу в корне неверны, попробуйте хотя бы на Виторгане сперва!;)
А чем Вы отличаетесь от Иисуса я уже писал.

Непонятно, что же именно Я сделал ? :) Совершил ли Я первородный грех, или Я его не совершал, его совершил другой человек, а Бог припаял мне то, чего я не совершал? И теперь Бог-Творец он же Бог-Каратель, будет меня карать за то что я не делал? :)Думаю, Вам бы время побеспокоится о более тяжких грехах. А первородный грех - это грех первых людей, т.е. дефект, который Вы унаследовали.

Они различны? :) Кто тогда по взглядам не противоречит Богу ты или РПЦ?Это одному Богу известно.

Это кто церкви взрывал? Сталин.Т.е. Вы смеете утверждать, что Сталин - сатана, а ветераны ВоВ - сатанисты?

Опа-на! :) Глава Церкви - митрополит, отступник? Какой-такой "митрополит"? Анастасий? Так он был раскольником, не признавшим законного Патриарха. Даже он после окончания войны заявил, что Архиерейский Синод РПЦЗ «никогда не предписывал молитв о „победах Гитлера“ и даже запрещал их, требуя, чтобы русские люди молились в это время только о спасении России»

Гитлер строго соблюдал заповедь - уничтожать неверие в еврейского Бога. Это Ваш бред. Мне даже и опровергать это нет необходимости. Пусть люди так как есть прочитают.

Экзарх был убит 7 мая 1943 г. по дороге из Кременца в Дубно близ с. Смыга на Волыни бандитами, а не гитлеровцами.28 апреля 1944 года экзарх митрополит Сергий был убит. Машина, в которой он ехал по пути из Вильнюса в Ригу, была расстреляна на шоссе близ Ковно людьми в немецкой военной форме.

Ну Адский Сатана - Антихрист у нас весь абсолютно грешный, или есть в Нем святость?По-Вашему, если не грешен - так сразу святой? Я Вам так скажу - даже в Сатане есть частичка светлого.

Ну разве только в Германии, за что и поплатились Холокостом. Гитлер - Человек Божий выступил в роли Карающей Руки Бога, всех евреев воспротивившихся заповедям Бога-Творца - в Освенцим.Пусть люди почитают, какой Вы бред тут пишите. Окромя того, это ещё и откровенная ложь: множество евреев женаты/замужем на неевреях.

Borneo

17.02.2012, 08:31

Я как раз просвещаю,
Как ты можешь просвещать тому, что тебе неизвестно? :) Чуть ниже: "Это одному Богу известно" (с) ssh.

У Вас нет никаких доказательств, что Бога нет. Поэтому Вы сами подвергаете себя и свой род огромной опасности. И что самое плохое, Вы можете умереть, умереть навсегда, погубив свою же душу! И ввергнуть в погибель и других людей! Это весьма неумно.
Доказательство уже получено, я мог умереть только если бы еврейский Бог выдуманный древнееврейским племенем Иуды существовал. Но этот еврейский Бог не существует, поэтому я не умер и никакой опасности для меня и других людей нет. А вот поклоняться и просить что-либо у Того кого нет, весьма неумный поступок. :)

Если Бога нет, то вся ваша жизнь абсолютно бессмысленна.
Наполнить жизнь смыслом, сможет каждый человек. Но наполнять ее смысл поклонениями и молитвами Тому кого нет, это довольно глупо.

Но лучше не забывайте: Бог есть!
Который боится наказать Borneo за оскорбление своей Сущности? На фиг Он мне такой слабосильный нужен?

Почему это отказываются? Я Вам скажу! Душа в классическом понимании - это то, что связывает с Богом.
Уже интересно... :) Опиши свойства души. Обладает ли она весом, цветом, магнитным или иным полем?

Это Вы неправильно знаете! Дьяволу Ваша душа как таковая и даром не нужна. Он просто хочет совратить Вас. Ему просто надо, чтобы Ваша душа погибла!
Так это и есть результат сделки! :) После выполнения условий, Дьявол будет иметь полное право погубить мою душу.

Ищи дураков! Это всё равно что к Вам подошёл бы террорист-смертник и предложил бы пари на миллион (в пользу Аль-Каиды!) - на то, что он взорвёт на себе бомбу!
Вы и так прямиком идёте в погибель - так зачем с Вами заключать сделку?
Как это зачем? Чтобы заполучить мою душу сейчас, а не потом. Вдруг я потом передумаю идти в погибель и оставлю Дьявола в дураках? :)

Ваши выводу в корне неверны, попробуйте хотя бы на Виторгане сперва!;)
Т.е. Алексей и Александр - одинаковые имена? :) Алексеи будут отзываться если их позвать Сашами?

А чем Вы отличаетесь от Иисуса я уже писал.
Пока все одинаково. :)

Думаю, Вам бы время побеспокоится о более тяжких грехах. А первородный грех - это грех первых людей, т.е. дефект, который Вы унаследовали.
Т.е. разобрались, первородный грех я не совершал, а Бог просто припаял мне его. И теперь Бог-Творец он же Бог-Каратель, будет меня карать за то что я не делал. Даже смерть Иисуса, который пострадал за все Грехи Мира была напрасной и не смогла отменить то чего я не совершал?

Это одному Богу известно.
Ну так у тебя же есть связь с Богом! :) Кто по взглядам не противоречит Богу ты или РПЦ?

Т.е. Вы смеете утверждать, что Сталин - сатана, а ветераны ВоВ - сатанисты?
Это ты воинствующих атеистов записал в сатанисты. А победители устроили гонения на религию в 50-х годах (т.н. хрущевские гонения), оборудовали в церквях овощехранилища. Т.о. полностью попав под твое определение атеистов-сатанистов.

Какой-такой "митрополит"? Анастасий? Так он был раскольником, не признавшим законного Патриарха.
Как же он мог признать за Патриарха ставленника безбожного Сталина? Вполне предсказуемый поступок истинного верующего.

Это Ваш бред. Мне даже и опровергать это нет необходимости. Пусть люди так как есть прочитают.
Так ты и не опроверг. :) Все твои опровержения оказались дутыми. Гитлер убивал только тех христиан, которые воспротивились заповедям Христа. (не возлюбили врагов своих)

28 апреля 1944 года экзарх митрополит Сергий был убит. Машина, в которой он ехал по пути из Вильнюса в Ригу, была расстреляна на шоссе близ Ковно людьми в немецкой военной форме.
Т.е. обычными бандитами. Какой смысл немцам переться на полдороги между Вильнюсом и Ригой рискуя своими жизнями? К тому же 1944г. говорит о том, что 3 года немцы ему ничего не делали. Видимо он не нарушал заповедей Христовых.

Я Вам так скажу - даже в Сатане есть частичка светлого.
Например? Что такого хорошего сделал Сатана?

Пусть люди почитают, какой Вы бред тут пишите. Окромя того, это ещё и откровенная ложь: множество евреев женаты/замужем на неевреях.
В крайнее время, да, темные люди постепенно понимают, что Бога нет и запреты Бога смешны, поэтому можно нарушать их не боясь Кары Того кого нет.

Lodin

17.02.2012, 14:32

А первородный грех - это грех первых людей, т.е. дефект, который Вы унаследовали.
живите ка вы со своими дефектами сами...

Вам так скажу - даже в Сатане есть частичка светлого.
даже боюсь проводить аналогии :)

mens divinior

17.02.2012, 19:49

"Молодая женщина" в древности как правило и была "девой". Так что насчёт разности понятий ты явно погорячилась!;)
как правило, уже не была :) особенно в древности.
Это в наше время смешение понятий произошло - 40 лет, трое детей, а всё девушкой называют..:umora:

Есть ещё Евангелия:

дело не в евангелиях, а в Книге пророка Исаии. Молодая женщина - "альма", дева - "наара" - перепутать не возможно

steleugen

17.02.2012, 22:29

дело не в евангелиях, а в Книге пророка Исаии. Молодая женщина - "альма", дева - "наара" - перепутать не возможно
Это какой язык имеется ввиду? Просто еще переводчики Библии на греческий язык сильно путались по этому вопросу. Нет единого мнения и в святоотеческой традиции.

ssh

17.02.2012, 22:34

как правило, уже не была :) особенно в древности.
Это в наше время смешение понятий произошло - 40 лет, трое детей, а всё девушкой называют..:umora:Это явно льстят!:)

дело не в евангелиях, а в Книге пророка Исаии. Молодая женщина - "альма", дева - "наара" - перепутать не возможноТ.е. Евангелия не принимаются?:)

--- Добавлено ---

живите ка вы со своими дефектами сами..."живите" и "ка" правильно пишется: "живите-ка". Учите родной язык!;)

даже боюсь проводить аналогии :)Боитесь - так и не приводите:)

Lodin

17.02.2012, 23:03

"живите" и "ка" правильно пишется: "живите-ка". Учите родной язык!;)

если это главное, на чем получается акцентировать внимание, то цель достигнута...

ssh

18.02.2012, 00:36

если это главное, на чем получается акцентировать внимание, то цель достигнута...А чего Вы ожидали? Каков привет - таков и ответ!

--- Добавлено ---

Как ты можешь просвещать тому, что тебе неизвестно? :) Чуть ниже: "Это одному Богу известно" (с) ssh.Просвещать может каждый, кто больше понимает.

Доказательство уже полученоВаше липовое "доказательство" может убедить только тёмных безбожников, не способных разобраться в Библии.

А вот поклоняться и просить что-либо у Того кого нет, весьма неумный поступок. :)Согласен! Только Бог - это не Тот кого нет. Бог есть!

Который боится наказать Borneo за оскорбление своей Сущности? На фиг Он мне такой слабосильный нужен?Я бы сказал "- И нафиг Вы Ему такой нужен!" Однако ж нужен. Хоть и такой. А наказание будет.

Уже интересно... :) Опиши свойства души. Обладает ли она весом, цветом, магнитным или иным полем?Это неизвестно, были отдельные эксперименты по взвешиванию, однако продолжения они не имели.
Однако я легко определю наличие у Вас души: ответьте, на чьей стороне сражались наши ветераны:
а) на стороне Бога
б) на стороне диавола
Принимаются ответы вариантов только а) и б).

Так это и есть результат сделки! :) После выполнения условий, Дьявол будет иметь полное право погубить мою душу. Вы уже заключили с ним сделку!

Как это зачем? Чтобы заполучить мою душу сейчас, а не потом. Вдруг я потом передумаю идти в погибель и оставлю Дьявола в дураках? :) Он убивает Вашу душу уже сейчас.

Т.е. Алексей и Александр - одинаковые имена? :) Алексеи будут отзываться если их позвать Сашами?И те, и другие отзовутся на Алекс, например.

Пока все одинаково. :)Да где там! Куда Вам до Иисуса такому...:)

Т.е. разобрались, первородный грех я не совершал, а Бог просто припаял мне его.Нифига Вы не разобрались - это не Бога "благодарите", а своих дальних родственников, из-за которых у Вас дефект.

И теперь Бог-Творец он же Бог-Каратель, будет меня карать за то что я не делал. Даже смерть Иисуса, который пострадал за все Грехи Мира была напрасной и не смогла отменить то чего я не совершал?Смерть Иисуса была не напрасной, но Вам также придется малец поднапрягтись.
Это как если бы Вы болели наследственным сифачком и посмели обвинять доктора в своих бедах только за то, что он поставил диагноз.

Ну так у тебя же есть связь с Богом! :) Кто по взглядам не противоречит Богу ты или РПЦ?Сам факт даталинка еще не даёт полного доступа к контенту:D

Это ты воинствующих атеистов записал в сатанисты.Они сами себя туда записали.

А победители устроили гонения на религию в 50-х годах (т.н. хрущевские гонения), оборудовали в церквях овощехранилища. Т.о. полностью попав под твое определение атеистов-сатанистов. Это ложь, Победители - это не воинствующие атеисты! Воинствующих атеистов и Сталин покарал, и Никиту-кукурузника свои же выгнали! Да и не воевали они - где им, они только против беспомощных могли репрессии применять да церкви взрывать - а в окопах во время боя ими и не воняло! Воинствующие атеисты - это совсем не воины с атеистическим мировозрением (которые были Героями наряду с верующими воинами). На самом деле воинствующие атеисты от боя бегут, а "воинствуют" только языком или против слабых.
А Победители часто были людьми верующими!

Как же он мог признать за Патриарха ставленника безбожного Сталина? Вполне предсказуемый поступок истинного верующего.Безбожным был Гитлер, а Сталин Церковь тогда как раз восстанавливал!

Так ты и не опроверг. :) Все твои опровержения оказались дутыми. Гитлер убивал только тех христиан, которые воспротивились заповедям Христа. (не возлюбили врагов своих)А это и опровергать не считаю нужным, полная бредовость Ваших заявлений очевидна даже случайному посетителю.

Т.е. обычными бандитами. Какой смысл немцам переться на полдороги между Вильнюсом и Ригой рискуя своими жизнями? К тому же 1944г. говорит о том, что 3 года немцы ему ничего не делали. Видимо он не нарушал заповедей Христовых.Ну вот Вы и признали...:) А выводы насчёт переодевания - это Ваши личные домыслы.

Например? Что такого хорошего сделал Сатана?А Вы не знаете? Он как бы Ангелом успел побыть.

В крайнее время, да, темные люди постепенно понимают, что Бога нет и запреты Бога смешны, поэтому можно нарушать их не боясь Кары Того кого нет.Такие тёмные люди встречаются и в Наше время. Хорошо хоть, что Вы признаёте, что люди, думающие что Бога-де нет - тёмные!:bravo::cool:

mens divinior

18.02.2012, 01:45

Это явно льстят!:)
Т.е. Евангелия не принимаются?:)
нет, поскольку были написаны значительно позже и должны соответствовать пророчеству в ВЗ.

"живите" и "ка" правильно пишется: "живите-ка". Учите родной язык!;)
откуда ты знаешь какой у него родной язык?

--- Добавлено ---

А Вы не знаете? Он как бы Ангелом успел побыть.
..и вы не знаете ))) это версия из околохристианской мифологии.
В Библии ничего такого нет.

ssh

18.02.2012, 03:25

нет, поскольку были написаны значительно позже и должны соответствовать пророчеству в ВЗ.С чего бы это?

откуда ты знаешь какой у него родной язык?А на каком он пишет? Неужели древнееврейский, или суахили?;)

..и вы не знаете ))) это версия из околохристианской мифологии.
В Библии ничего такого нет.Окромя Библии есть ещё Святоотеческое Предание.

mens divinior

18.02.2012, 03:42

Окромя Библии есть ещё Святоотеческое Предание. и что с того? :popcorn: всякое, даже самое "свято", и самое "отеческое" христианское предание не может быть старее 2-х тыс. лет. То есть, чего там было с ангелами в Эдемские времена - они наблюдать никак не могли. И в ВЗ этого нет - т.е. = придумали.

--- Добавлено ---

С чего бы это?
вообще-то в этом суть пророчеств, чтоб им соответствовали события ;)

--- Добавлено ---

Это какой язык имеется ввиду? Просто еще переводчики Библии на греческий язык сильно путались по этому вопросу. Нет единого мнения и в святоотеческой традиции.иврит вродь...

Проблема, однако, в том, что ивритское слово 'алма', которое употребляет Исайя, однокоренное с ивритскими словами 'элем'- 'юноша', 'отрок' (см. Самуил I 17:56) и 'алумим'- 'юность' (см. Исайя 54:4; Псалмы 89:46) и означает не именно 'девственница', а вообще 'юная, молодая женщина'. то особенно ясно видно, например, из контекста, в котором употребляется это слово в

Притчах Соломона (30:19):

"Три вещи сокрыты от меня, и четырех я не знаю: путь орла на небе, путь змея на скале, путь корабля среди моря, путь мужчины в юной женщине ('алма'). Таков и путь блудницы: поела, обтерла рот свой и говорит: Не сделала я ничего худого".

Четыре пути, о которых говорится в начале стиха, потому и сходны с путем блудницы, что они не оставляют видимых следов. Но ведь путь мужчины в женщине не оставляет следов именно в том случае, если она уже утратила девственность. Таким образом, из самого смысла отрывка однозначно следует, что слово "алма" означает не-девственницу.

Borneo

18.02.2012, 14:50

Просвещать может каждый, кто больше понимает.
Значит просвещения не получается, ибо Бог молчит по этому поводу как рыба. :)

Ваше липовое "доказательство" может убедить только тёмных безбожников, не способных разобраться в Библии.
Согласен! Только Бог - это не Тот кого нет. Бог есть!
Если Бог есть, почему Он не наказал Borneo за не прощаемый грех, наказание за который по Библии следует мгновенно? Еврейский Бог боится наказывать Borneo? :)

Я бы сказал "- И нафиг Вы Ему такой нужен!" Однако ж нужен. Хоть и такой. А наказание будет.
Наказание - это смерть от старости? :) Тогда тебя ждет такое же наказание, ибо также как и Borneo не уверовал в Христа и не получил жизнь Вечную.

Это неизвестно, были отдельные эксперименты по взвешиванию, однако продолжения они не имели.
Т.е. опять просвещения не получается. :) Ну сколько там в экспериментах получилось в килограммах?

Однако я легко определю наличие у Вас души: ответьте, на чьей стороне сражались наши ветераны:
а) на стороне Бога
б) на стороне диавола
Принимаются ответы вариантов только а) и б).
Странная метода. :) После того как душа отошла, человек умирает. Как могут трупы у которых нет души, отвечать на твои вопросы?

Вы уже заключили с ним сделку!
Нет еще, потому что, лишившись по сделке своей души, я умру лютой смертью. Но я пока живой... Ну что я готов положить свою душу на алтарь науки и доказать наличие/отсутствие души у Borneo при свидетелях заключив сделку с дьяволом. Проводим эксперимент? :)

Он убивает Вашу душу уже сейчас.
Без контракта силенок не хватит без сделки я властелин своей души. Надо разрешить ему убить мою душу сделкой.

И те, и другие отзовутся на Алекс, например.
Алекс это третье имя. В Библии было озвучено 2 имени. Отзовется ли Алексей, если его позвать Александром. И если Избранный не Иисус, то чем Borneo отличается от этого человека, которому все поклоняются?

Да где там! Куда Вам до Иисуса такому...:)
Вот я и спрашиваю, в чем отличие? Все пока одинаково... :)

Нифига Вы не разобрались - это не Бога "благодарите", а своих дальних родственников, из-за которых у Вас дефект.
Т.е. Бог не будет наказывать современных людей за грех который они не совершали? Что у тебя за дефект? :) Поподробнее...

Смерть Иисуса была не напрасной, но Вам также придется малец поднапрягтись.
Т.е. остались грехи и нам нужно стараться? Тогда в чем смысл жертвы Иисуса, если Он оставил грехи?

Это как если бы Вы болели наследственным сифачком и посмели обвинять доктора в своих бедах только за то, что он поставил диагноз.
Т.е. по твоему грехи заразны? :) Общаясь на форуме с Borneo ты заразишься от него грехом - Хулой на духа Святого?

Сам факт даталинка еще не даёт полного доступа к контенту:D
Т.е. Бог не желает поддерживать с тобой связь? :) Тогда этой связи с Богом (души) у тебя нет.

Они сами себя туда записали.
Ну на форуме именно ты это озвучил.

Это ложь, Победители - это не воинствующие атеисты! Воинствующих атеистов и Сталин покарал, и Никиту-кукурузника свои же выгнали! Да и не воевали они - где им, они только против беспомощных могли репрессии применять да церкви взрывать - а в окопах во время боя ими и не воняло! Воинствующие атеисты - это совсем не воины с атеистическим мировозрением (которые были Героями наряду с верующими воинами). На самом деле воинствующие атеисты от боя бегут, а "воинствуют" только языком или против слабых.
А Победители часто были людьми верующими!
Опять ложь! Руководителем генерального плана реконструкции Москвы был Каганович, именно он принимал решения о сносе московских церквей\храмов и пр. зданий. В войну этот воинствующий безбожник воевал и даже был ранен:

В 1942 году — член Военного совета Северо-Кавказского, а затем Закавказского фронтов. По поручению Ставки участвовал в организации обороны Кавказа. 4 октября 1942 г. командный пункт Черноморской группы войск под Туапсе, на котором находился Каганович, разбомбили, несколько генералов погибло на месте, а нарком был ранен осколком в руку[10]. В 1942—1945 годах член Государственного Комитета Обороны.
А вот эти похожи на верующих:
http://forum.exler.ru/arc/uploads/42/post-1271998488.jpg
http://kuzhist.narod.ru/Religia/Religia.files/image006.jpg
Но они не победители... Есть фото победителя осеняющего себя крестом?

Безбожным был Гитлер, а Сталин Церковь тогда как раз восстанавливал!
Восстанавливал? Да ну?

Уже в 1945 г. делаются первые попытки властей прижать Церковь. Первые конкретные известия о закрытии храмов в Белоруссии появляются в 1947 г. Одновременно начинается и травля отдельных священников в советской печати, особенно находившихся под немецкой оккупацией. Архиепископ Питирим защищает своих священников, оболганных в печати, посылает протесты, но они в советскую печать не попадают. Храмы, и не только православные, отбираются в основном под предлогом их возвращения довоенным владельцам - колхозам, совхозам, различным клубам, а то и под склады и мастерские. Полянский, председатель Совета по делам религиозных культов, напрасно пытается это оспаривать, утверждая, что по законам 1929 г. храмы являются государственной собственностью и могут лишь сдаваться в аренду тем или иным организациям, а не в собственность, и поэтому продажа храмов колхозам и прочим учреждениям до войны была незаконна, и на этом основании довоенные гражданские пользователи храмов не могут считаться их владельцами.

Что касается потенциала религиозного возрождения России, то его можно вывести из примеров трех областей, пребывавших относительно продолжительное время под оккупацией: Псковской и части Новгородской на северо-западе, где за время оккупации число открытых храмов выросло с 3 до 200, и Курской, где к приходу немцев было всего 2 или, по некоторым источникам, 4 открытых храма, а к 44-му - 282.

202 храма (из коих 6 обновленческих) действовало в 1944 г. в Ростовской области, но тут неясно, сколько было открыто под оккупацией, а сколько действовало до 1942 г. или было открыто после возвращения советской власти. А вот в Тамбовской области, не попадавшей под оккупацию, в 1944 г. было всего 3 открытых храма на всю область, закрытых - 331.

Уполномоченный уже в 1944 г. рекомендует закрыть 40 храмов в Краснодарском крае, хотя верующие ходатайствуют об открытии еще 55 храмов, из этих ходатайств удовлетворено только 6, а 2 направлены в Совет с одобрением местных властей. Уполномоченный спрашивает у Совета разрешения закрывать храмы в районах, где их три или больше и, наоборот, открыть по одному храму в тех 13 районах области, где нет ни одного действующего. Вообще изучение архивов показывает, что даже в самые лучшие для Церкви годы, а именно 1943-1948 гг., удовлетворялись лишь 10% ходатайств верующих об открытии храмов, и то процесс от подачи ходатайства до его исполнения занимал нередко до трех лет.
Гитлер кроме восстановления церквей, еще и ввел в школе Слово Божье! Вот поступок Человека от Бога. А что Сталин? Он восстанавливал не Церковь, а поставил марионеточного Патриарха который плясал под его безбожную дудку. Однако почему ты так защищаешь безбожного Сталина? Продался Сатане?

А это и опровергать не считаю нужным, полная бредовость Ваших заявлений очевидна даже случайному посетителю.

Ну поскольку аргументов нет, то и опровергнуть не получается. :) Божий Гитлер убивал только тех кто нарушил Заповедь Христову. Примеры этого тобой были приведены.

Ну вот Вы и признали...:) А выводы насчёт переодевания - это Ваши личные домыслы.
Не признал. На какой ляд немцам переться на дорогу, если можно спокойно взять неугодного человека в гарнизоне Риги или Вильнюса и отправить в Освенцим?

А Вы не знаете? Он как бы Ангелом успел побыть.
Да, но тогда Он не был Адским Сатаной. А ты утверждаешь, что именно в Сатане есть хорошее. Поэтому я и спрашиваю: Что такого хорошего сделал именно Сатана, а не Ангел?

Такие тёмные люди встречаются и в Наше время. Хорошо хоть, что Вы признаёте, что люди, думающие что Бога-де нет - тёмные!:bravo::cool:
Все люди думают, что Бога нет. Различаются только имена Богов, которых они отрицают.

ssh

18.02.2012, 19:40

Значит просвещения не получается, ибо Бог молчит по этому поводу как рыба. :)Бог скажет ещё.

Если Бог есть, почему Он не наказал Borneo за не прощаемый грех, наказание за который по Библии следует мгновенно? Еврейский Бог боится наказывать Borneo? :)Вы сами себя наказали и уже осуждены.

Наказание - это смерть от старости? :) Тогда тебя ждет такое же наказание, ибо также как и Borneo не уверовал в Христа и не получил жизнь Вечную.Наказание Вас ожидает и после смерти.

Т.е. опять просвещения не получается. :) Ну сколько там в экспериментах получилось в килограммах?В 1901 году американский врач Дункан Макдугалл поставил серию экспериментов по прямому взвешиванию души в полном соответствии с научной методологией своего времени. Макдугалл использовал напольные рычажные весы, позволявшие взвешивать грузы от одной унции (28,35 г) до 250 фунтов (113,4 кг). Врач выполнил 6 измерений души умирающих людей с их согласия. В пяти измерениях он обнаружил посмертную потерю веса в диапазоне от 15 до 35 г. Один раз ему не удалось точно зафиксировать момент смерти и эксперимент был отбракован. Позднее Макдугалл 15 раз повторил свой эксперимент на собаках — и на этот раз с нулевым результатом. Макдугалл сделал вывод, что при жизни человек обладает материальной душой, в то время как животные души не имеют. Результаты своих экспериментов Макдугалл опубликовал только через 6 лет. Их напечатали в известных журналах, таких как American Medicine и American Journal of the American Society for Psychical, а позднее эти публикации пересказала Washington Post и New York Times. При этом Макдугалл подчеркнул, что для научной оценки его выводов нужны новые точные эксперименты в большом количестве. Однако, новых научных экспериментов в этой области опубликовано не было. Получилось? Просвещайтесь!;)

Странная метода. :) После того как душа отошла, человек умирает. Как могут трупы у которых нет души, отвечать на твои вопросы?Ну так Вы сперва ответьте, а я объясню!

Нет еще, потому что, лишившись по сделке своей души, я умру лютой смертью. Но я пока живой... Ну что я готов положить свою душу на алтарь науки и доказать наличие/отсутствие души у Borneo при свидетелях заключив сделку с дьяволом. Проводим эксперимент? :)Это Ваши проблемы, но я Вам не советую.
А по сабжу - Вы, творя грех, уже заключаете сделку с дьяволом. Душа ваша уже больна, а в будущем это грозит ей гибелью.

Без контракта силенок не хватит без сделки я властелин своей души. Надо разрешить ему убить мою душу сделкой.Вы этот контракт уже составили, когда написали хулу на Святого Духа, а это Вам не простится. Вы уже дали сатане разрешение, мало того - ему даже и убивать никого не надо - Вы сами убиваете себя таким образом.

Алекс это третье имя. В Библии было озвучено 2 имени. Отзовется ли Алексей, если его позвать Александром. Вот знакомого Алёшку позвал "-Александр!" И он обернулся!:)

И если Избранный не Иисус, то чем Borneo отличается от этого человека, которому все поклоняются?Иисус и есть Избранный! Ваши аргументы против - несостоятельны.

Вот я и спрашиваю, в чем отличие? Все пока одинаково... :)Какое там одинаково! Иисус был Избранным и был безгрешен - а Вы богохульник и грешник, неосознанно служащий сатане. Может и резко сказано, но я думаю, Вы не обидетесь - если иначе, то я удалю.

Т.е. Бог не будет наказывать современных людей за грех который они не совершали? Что у тебя за дефект? :) Поподробнее...У всех людей один и тот же дефект - организм имеет способность грешить и дохнуть, из-за первородного греха.

Т.е. остались грехи и нам нужно стараться? Тогда в чем смысл жертвы Иисуса, если Он оставил грехи?Он начал лечение, но если человек не хочет выздоравливать - пиши пропало!

Т.е. по твоему грехи заразны? :) Общаясь на форуме с Borneo ты заразишься от него грехом - Хулой на духа Святого? Borneo, да Вы ещё и в медицине не сильны! Наследственная болезнь несколько отличается от заразной;)

Т.е. Бог не желает поддерживать с тобой связь? :) Тогда этой связи с Богом (души) у тебя нет. Желает, но это не означает, что я получу доступ ко всей информации.

Опять ложь! Руководителем генерального плана реконструкции Москвы был Каганович, именно он принимал решения о сносе московских церквей\храмов и пр. зданий. В войну этот воинствующий безбожник воевал и даже был ранен:Штабная крыса! Да уж, Каганович "воевал"...
При нем был взорван Храм Христа Спасителя, но, несмотря на расхожее мнение, инициатива принадлежала не самому Кагановичу, а Союзу архитекторов. А ещё он привлёк к деятельности такого "деятеля" как Никита-кукурузник.

А вот эти похожи на верующих:
Вот именно что только похожи! Хотя не исключаю, что в вермахте могли служить и истинно верующие люди, одурманенные пропагандой.

Но они не победители... Есть фото победителя осеняющего себя крестом?При Сталине такое не поощряли, да и поскромнее вели себя наши ветераны, без показухи и лицемерия. А молились тайно, тихо.

И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. Лк 18:10–14
6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.

Восстанавливал? Да ну? Ну да. Во время войны прекратил гонения на церковь, восстановил храмы и службы. А после Победы безбожники из сталинского окружения опять головы подняли.

Гитлер кроме восстановления церквей, еще и ввел в школе Слово Божье! Вот поступок Человека от Бога. А что Сталин? Он восстанавливал не Церковь, а поставил марионеточного Патриарха который плясал под его безбожную дудку. Однако почему ты так защищаешь безбожного Сталина? Продался Сатане?Я его не защищаю, а просто показываю, что Сталин - это далеко не аналог Гитлера.

Ну поскольку аргументов нет, то и опровергнуть не получается. :) Божий Гитлер убивал только тех кто нарушил Заповедь Христову. Примеры этого тобой были приведены.Вам уже кучу аргументов привели, а Вы не слышите. Да и зачем мне опровергать априори бредовые заявления?

Не признал. На какой ляд немцам переться на дорогу, если можно спокойно взять неугодного человека в гарнизоне Риги или Вильнюса и отправить в Освенцим?Можно, только хлопотно это. А по дорогам к тому времени уже много немцев шаталось. Почему бы и нет?

Да, но тогда Он не был Адским Сатаной. А ты утверждаешь, что именно в Сатане есть хорошее. Поэтому я и спрашиваю: Что такого хорошего сделал именно Сатана, а не Ангел?Хотя бы то, что не взял Вас да и не убил. Вот видите, какой Сатана добрый моментами?!%)

Все люди думают, что Бога нет. Опять лжете, не все! Я уверен - Бог есть! Мои друзья тоже так думают.

Бонифаций

18.02.2012, 20:25

Алекс это третье имя. В Библии было озвучено 2 имени. Отзовется ли Алексей, если его позвать Александром.

Вот знакомого Алёшку позвал "-Александр!" И он обернулся!Было дело в одной экспедиции, мы девушку звали Алисой. И она всегда отзывалась/оборачивалась. Хотя звали её Анной. Просто мы решили, что раз она рыжая, значит похожа на лису.
А лиса - по определению должна быть Алисой. Так и звали.

Но все эти логические построения не отменяют того простого факта, что Анна и Алиса - совершенно разные имена. Так же как Эммануил и Иисус. Ну хоть убейся - это разные имена.

--- Добавлено ---

Все люди думают, что Бога нет.

Опять лжете, не все! Я уверен - Бог есть! Мои друзья тоже так думают.

Вы, и ваши друзья, верите в одного, вполне определённого бога. Яхве, Иегова, Саваоф. Имён много, суть одна.

Но при этом наберётся ещё минимум несколько десятков богов, в которых вы не верите. Упорно отказывая им в существовании.
И мы с вами в этом сходимся - мы тоже в них не верим.

Просто вы отрицаете на одного бога меньше, чем атеисты ;) .

--- Добавлено ---

При Сталине такое не поощряли, да и поскромнее вели себя наши ветераны, без показухи и лицемерия. А молились тайно, тихо.Ну да. Теперь можно что угодно приписать. Подавляющее большинство уже умерло, и теперь им можно что угодно приписывать. Тайно.

И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. Лк 18:10–14
6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
В свете этих слов очень интересно выглядят трансляции церковных служб по телевизору, по всем центральным канала.

Особенно те, что с непременным участием первых лиц государства.

Borneo

19.02.2012, 11:44

Бог скажет ещё.
Т.е. пока просвещения не получатся. :) Пока Бог молчит, ssh впаривает нам отсебятину и мракобесие.

Вы сами себя наказали и уже осуждены.
Наказание Вас ожидает и после смерти.
Это ты сам придумал или тебе это сказал Бог который молчит? :)

Получилось? Просвещайтесь!;)
А что мы так боимся провести научный эксперимент по наличию души? Догадываемся, что души нет и все рассказы про нее не более чем сказки древних евреев? :)

Ну так Вы сперва ответьте, а я объясню!
Я как атеист, не могу ответить на бредовую чушь. Как можно быть с тем кого нет? :)

А по сабжу - Вы, творя грех, уже заключаете сделку с дьяволом. Душа ваша уже больна, а в будущем это грозит ей гибелью.
Кто без греха, пусть бросит в меня камень! :) А ты когда заключил сделку с дьяволом? Иль считаешь себя безгрешным?

Иисус и есть Избранный! Ваши аргументы против - несостоятельны.
Тут как выяснилось, Его не только назвали другим именем, но и родили не так. :)

Какое там одинаково! Иисус был Избранным и был безгрешен - а Вы богохульник и грешник, неосознанно служащий сатане. Может и резко сказано, но я думаю, Вы не обидетесь - если иначе, то я удалю.
Если Иисус был безгрешен, зачем Его тогда крестили? :)

У всех людей один и тот же дефект - организм имеет способность грешить и дохнуть, из-за первородного греха.
Т.е. душа не грешит, а ее наказывают вместо организма после смерти? :)

Желает, но это не означает, что я получу доступ ко всей информации.
Поэтому и мракобесие. Ибо не имея информации просвещать и нечему. :)

При Сталине такое не поощряли, да и поскромнее вели себя наши ветераны, без показухи и лицемерия. А молились тайно, тихо. Ну да. Во время войны прекратил гонения на церковь, восстановил храмы и службы. А после Победы безбожники из сталинского окружения опять головы подняли.

Как же лживо звучат наши с вами слова сегодня о том, что якобы в войне победил, именно, православный народ. О том, что чуть ли не благодаря только Русской православной церкви и ещё, построенной на её деньги, танковой колоне «Дмитрий Донской» была возможна Победа. Самая настоящая и бесстыдная ложь!
В Великой Отечественной войне победило атеистическое, коммунистическое государство СССР. Не будем завидовать подвигу, преданного нами народа, того, погибшего тогда на полях сражений, народа-героя. Не будем воровать победу у мёртвых (да это и не получится), мы к той Победе не имеем никакого отношения….
Эта война - это не наш, не православный, подвиг. Это подвиг атеистов и коммунистов! (с) протоирей Владимир Петров - РПЦ

Я его не защищаю, а просто показываю, что Сталин - это далеко не аналог Гитлера.
Конечно не аналог, а прямая противоположность! :) Сталин восстановленные Гитлером православные храмы, отдал под склады и овощехранилища.

Вам уже кучу аргументов привели, а Вы не слышите. Да и зачем мне опровергать априори бредовые заявления?
Я слышу, но все эти люди которые были приведены в качестве примеров, нарушили заповедь Христа и следовательно служили Сатана. За это их Божий Гитлер - Великий Строитель Православия на Руси и наказал.

Можно, только хлопотно это. А по дорогам к тому времени уже много немцев шаталось. Почему бы и нет?
Потому что шаталось. Шатаются дезертиры (бандиты).

Хотя бы то, что не взял Вас да и не убил. Вот видите, какой Сатана добрый моментами?!%)
А Сатана не убивает, эту функцию - убивать, выполняет Бог. Как говорится, Бог дал, Бог и взял.

Опять лжете, не все! Я уверен - Бог есть! Мои друзья тоже так думают.
Один Яхве есть, а остальных Богов, с другими именами ты ведь отрицаешь. Они ведь не существуют? :)

ssh

19.02.2012, 14:39

Т.е. пока просвещения не получатся. :) Пока Бог молчит, ssh впаривает нам отсебятину и мракобесие.Получается, да Вы просто не желаете просвещаться. Это именно Вы занимаетесь отсебяческим толкованием Библии, обскурантщиной и прочей ерундой.

Это ты сам придумал или тебе это сказал Бог который молчит? :)И не то, и не другое. Это Ваш бог (сатана) молчит, а мой дал человечеству Святые Писания и Святоотеческое Предание. Оттуда и выводы.

А что мы так боимся провести научный эксперимент по наличию души? Догадываемся, что души нет и все рассказы про нее не более чем сказки древних евреев? :) Догадываемся, что Вам слабо застрелится ради науки, да и жалко (как это ни парадоксально звучит). Мы бы смогли Вас тогда взвесить и другие научные эксперименты провести. Атеист должен быть готов к таким жертвам.

Я как атеист, не могу ответить на бредовую чушь. Как можно быть с тем кого нет? :)Хорошо, поставим другой вопрос. Вот тут разные архивные копатели заявляют-де о "липовых победах советских солдат", а ветераны утверждают иное. Кому Вы верите?
а)Ветеранам
б) Архивным копателям.
Ответ позволит определить наличие у Вас души в моральном понимании.

Кто без греха, пусть бросит в меня камень! :)Адресок свой и фото в личку скиньте.;)

А ты когда заключил сделку с дьяволом? Иль считаешь себя безгрешным?Тогда, когда впервые согрешил. Однако до сделки не дотянуло - смертных грехов я не совершал.

Тут как выяснилось, Его не только назвали другим именем, но и родили не так. :)Не знаю кому это "выяснилось", может быть разве что какого-то наивного дурачка (который не понимает, что имена в разных языках звучат по-другому), неправильно толкующего Библию Ваши "аргументы" и убедили. Тем больше Вам осуждение.

Если Иисус был безгрешен, зачем Его тогда крестили? :)Чтобы соблюсти ритуал?

Т.е. душа не грешит, а ее наказывают вместо организма после смерти? :)Какое "вместо"? Душа есть частью организма, без которой остальной организм дохнет.

Поэтому и мракобесие. Ибо не имея информации просвещать и нечему. :)А если я имею часть информации, а Вы её вообще не имеете - это выходит тоже мракобесие, Вас просвещать?

Конечно не аналог, а прямая противоположность! :) Сталин восстановленные Гитлером православные храмы, отдал под склады и овощехранилища.Пусть люди почитают, что за бред Вы тут гоните.

Я слышу, но все эти люди которые были приведены в качестве примеров, нарушили заповедь Христа и следовательно служили Сатана. За это их Божий Гитлер - Великий Строитель Православия на Руси и наказал.Жгите ещё!%)
И не надо тут высказывания отдельных попов приводить, ибо:
- не все попы одинаково хороши;
- Вы и сами не верите в сказанное этим попом.

Потому что шаталось. Шатаются дезертиры (бандиты).А немцы, стало быть, отходили эльфийским строем?

А Сатана не убивает, эту функцию - убивать, выполняет Бог. Как говорится, Бог дал, Бог и взял.Ну да, Вы же своего бога (сатану) выгораживаете!

Один Яхве есть, а остальных Богов, с другими именами ты ведь отрицаешь. Они ведь не существуют? :)Не то чтобы отрицаю - вот у Вас есть сущность, которой Вы служите как богу - диавол. В таком понимании есть много богов. Но Господь и истинный Бог - 1 единственный.

ssh

19.02.2012, 16:51

Но все эти логические построения не отменяют того простого факта, что Анна и Алиса - совершенно разные имена. Так же как Эммануил и Иисус. Ну хоть убейся - это разные имена.Скажите, если бы в пророчестве по-английски было написано "... и нарекут его Юджином..", а назвали Евгением;
"... и нарекут его Джорджем", а назвали Егором - это всё бы означало, что пророчество соврало?

Просто вы отрицаете на одного бога меньше, чем атеисты ;):)Это всё равно как если бы Вы отрицали то, что американцы летали на Луну + отрицали бы существование какой-нибудь стрёмной ерунды (ну, Зубной Феи там, или Румпельштильцхена).
А я бы верил американцам + тоже отрицал бы стрёмную ерунду. Разница очевидна.

Ну да. Теперь можно что угодно приписать. Подавляющее большинство уже умерло, и теперь им можно что угодно приписывать. Тайно.Э, нет - Ваши доводы не годятся. Вот что говорит ветеран, почитайте (http://iremember.ru/samokhodchiki/krisov-vasiliy-semenovich/stranitsa-8.html):

А.Б.: Как изменилось Ваше отношение к религии, Богу за время войны?

Ничего не менялось - во время войны верил, до войны верил и теперь верю. На войне не молился, только про себя. А так - было запрещено преклоняться перед религией. Были приметы, я наблюдал: перед боем мы брились, погибнуть - так побритым. Теперь удивляюсь - бритвы-то были опасные, оселков не было, на ремне бритвы правили. А теперь так я даже не побреюсь, не смогу опасной. Перед боем экипаж обнимался три раза как обычно.

А.Б.: Какие-то слова говорили при этом?

Нет, молча про себя. Не только экипаж, но и друзья там были - многие после боя не возвращались. Конечно, у нас перед войной 80% населения были крестьяне, а у них все приметы, религиозные убеждения, как их ни выбивали, как-то сохранились. Поэтому верили в сны дурные и хорошие и в приметы верили. Я сам, на пример, вижу сон, а меня еще бабушка учила, что к чему. Я говорю экипажу: "Меня сегодня убьют или ранят". И точно - ранение.

А.Б.: И какие сны это предсказывали?

Ну, там сырое мясо, огонь, головешки. Это было как предчувствие.

В свете этих слов очень интересно выглядят трансляции церковных служб по телевизору, по всем центральным канала.
Особенно те, что с непременным участием первых лиц государства.Это им отвечать. Вы за Богом идите, на других не оглядывайтесь.

Borneo

28.02.2012, 16:29

Получается, да Вы просто не желаете просвещаться. Это именно Вы занимаетесь отсебяческим толкованием Библии, обскурантщиной и прочей ерундой.
Как же можно просветится, если Бог на другом конце твоей связи с Богом - молчит? :) А это известно лишь Богу.

И не то, и не другое. Это Ваш бог (сатана) молчит, а мой дал человечеству Святые Писания и Святоотеческое Предание. Оттуда и выводы.
Твой Бог кроме сказок древних евреев, дал этому миру и Сатану. Сатана - Его творение.

Догадываемся, что Вам слабо застрелится ради науки, да и жалко (как это ни парадоксально звучит). Мы бы смогли Вас тогда взвесить и другие научные эксперименты провести. Атеист должен быть готов к таким жертвам.
Зачем стреляться, если душу можно потерять, заключив сделку с тем кому они очень нужны - Дьяволу? Тогда можно будет убить 2 зайцев, еще и наличие выдуманного древними евреями сатаны доказать.

Ответ позволит определить наличие у Вас души в моральном понимании.
А как же связь с Богом, определит? :)

Тогда, когда впервые согрешил. Однако до сделки не дотянуло - смертных грехов я не совершал.
А когда ты впервые согрешил? :) До этого ты был безгрешным?

Не знаю кому это "выяснилось", может быть разве что какого-то наивного дурачка (который не понимает, что имена в разных языках звучат по-другому), неправильно толкующего Библию Ваши "аргументы" и убедили. Тем больше Вам осуждение.
Если значения слов везде все по разному, то значит Бог в Библии специально запутывает людей. :)

Чтобы соблюсти ритуал?
Ритуал для очищения от грехов. Зачем чистили от грехов безгрешного Иисуса?

Какое "вместо"? Душа есть частью организма, без которой остальной организм дохнет.
Т.е. пока моя душа при мне, поскольку я не дохлый. Готов провести научный эксперимент по сделке с Дьяволом и передать Ему свою душу, чтобы укрепить твою веру в сказки древних евреев. Или наоборот. :)

А если я имею часть информации, а Вы её вообще не имеете - это выходит тоже мракобесие, Вас просвещать?
Если эта часть информации получена в результате научного эксперимента, то не мракобесие. Мракобесие - это отрицание научного прогресса.

Пусть люди почитают, что за бред Вы тут гоните.
Никакого бреда! :) Гитлер за 3 года восстановил 10000 православных храмов, такого не было за всю историю Руси. Вот крестный ход православных людей в оккупации, никто в них не стреляет:
http://img15.nnm.ru/3/7/4/2/a/1022e8cceafa2a6a694482a81e0_prev.jpg
Попробовали бы они так пройти при Сталине...

И не надо тут высказывания отдельных попов приводить, ибо:
- не все попы одинаково хороши;
- Вы и сами не верите в сказанное этим попом.
Т.е. Тело Христово не хорошее? :)

А немцы, стало быть, отходили эльфийским строем?
Да, строем и выполняли приказы. Если помнишь фильм проверка на дорогах, там дезертир весь фильм ходил в немецкой форме. Также и здесь, наличие немецкой формы на дезертирах не является фактом, что они выполняли приказы немецкого командования. Обычный разбой на дороге с целью наживы.

Ну да, Вы же своего бога (сатану) выгораживаете!
Просто пытаюсь узнать у тебя, что ты ему придумал хорошего? Ты ведь утверждаешь, что в Сатане есть хорошее.

В таком понимании есть много богов. Но Господь и истинный Бог - 1 единственный.
Т.е. истинность существования остальных Богов, с другими именами - ты отрицаешь? :)

--- Добавлено ---

:)Это всё равно как если бы Вы отрицали то, что американцы летали на Луну + отрицали бы существование какой-нибудь стрёмной ерунды (ну, Зубной Феи там, или Румпельштильцхена).
А я бы верил американцам + тоже отрицал бы стрёмную ерунду. Разница очевидна.
Американцы привезли с Луны подтверждающие кино-фото документы. А ты веришь в стремную ерунду древних евреев, без подтверждающих фотографий, даже подделок нет. :) Разница очевидна.

28.02.2012, 20:19

пора писать ньюБиблию, ибо за 2 тысячи лет устарели малость апостольские рассказы. не хочет в них верить народ образованный стал. пока по ящику бога не покажут даже личное общение с ним на едине ...посчитают игрой разума мол перетрудился надо в отпуск.
пиарить бога сложно.
если бог любит людей какого он тогда затеял эту бодягу .
почему только расскаяние и вера могут обеспечить рай.
так ли плохо в аду и как размножаются черти.
может всё же падший ангел наберет народцу и поменяет белое с черным.
если бог не погрешим ,а его адепты на земле вещяя от его имени врут воспасение то как быть.
откуда у дьявола рога он же бывший ангел.
ну и самый интересный вопрос почему такое множество конфессий христианства.

ssh

28.02.2012, 21:35

Как же можно просветится, если Бог на другом конце твоей связи с Богом - молчит? :) А это известно лишь Богу.Бог не молчит, а общается с Вами на форуме, через своих адептов!;)

Твой Бог кроме сказок древних евреев, дал этому миру и Сатану. Сатана - Его творение.Бог дал этому миру ВСЁ ценное в этой жизни. А сатана - это не Божья тварь, Господь создал Денницу, а диаволом он уже сам стал.

Зачем стреляться, если душу можно потерять, заключив сделку с тем кому они очень нужны - Дьяволу? Тогда можно будет убить 2 зайцев, еще и наличие выдуманного древними евреями сатаны доказать. Сделку Вы уже заключили. А застрелится... Не надо. И так рад, что Вы появились опять. А то я уже переживать начал, не покарал ли Вас "еврейский племенной...":)

А как же связь с Богом, определит? :)Чего "связь"? Кого "определит"??? Выражайтесь более внятно!

А когда ты впервые согрешил? :) До этого ты был безгрешным?:DЭто конфиденциальная информация.

Если значения слов везде все по разному, то значит Бог в Библии специально запутывает людей. :) Глупцов, отсебячески толкующих Библию. А что Вы хотели? Естественный отбор, понимаеш:)

Ритуал для очищения от грехов. Зачем чистили от грехов безгрешного Иисуса?Шобы было дофига.

Т.е. пока моя душа при мне, поскольку я не дохлый. Готов провести научный эксперимент по сделке с Дьяволом и передать Ему свою душу, чтобы укрепить твою веру в сказки древних евреев. Или наоборот. :)Не состоится, т.к. Вы уже заключили договор, безоговорочно.

Если эта часть информации получена в результате научного эксперимента, то не мракобесие. Мракобесие - это отрицание научного прогресса.Вы, я вижу, не только отрицаете христианскую науку и просвещение, но и определения терминов сами придумываете!

Никакого бреда! :) Гитлер за 3 года восстановил 10000 православных храмов, такого не было за всю историю Руси.
Попробовали бы они так пройти при Сталине...Да бред тот ещё - настоящий мозговой разжиж! Гитлер это делал показушно, исключительно из выгоды, да ещё и убивал православных!
А при Сталине православные крестный ход устраивали танками!

Т.е. Тело Христово не хорошее? :)Т.е. один вздорный поп - это так-таки и "Тело Христово"?

Да, строем и выполняли приказы. Если помнишь фильм проверка на дорогах, там дезертир весь фильм ходил в немецкой форме. Также и здесь, наличие немецкой формы на дезертирах не является фактом, что они выполняли приказы немецкого командования. Обычный разбой на дороге с целью наживы.Это уже Ваши личные домыслы.

Просто пытаюсь узнать у тебя, что ты ему придумал хорошего? Ты ведь утверждаешь, что в Сатане есть хорошее. Не утверждаю, а просто таково мое мнение.

Т.е. истинность существования остальных Богов, с другими именами - ты отрицаешь? :)Не то чтобы отрицал - их просто нету!

Американцы привезли с Луны подтверждающие кино-фото документы. А ты веришь в стремную ерунду древних евреев, без подтверждающих фотографий, даже подделок нет. :) Разница очевидна.А древние евреи записали свидетельства очевидцев, своих современников. А Вы верите в стрёмную атеистическую ерунду! Не удивлюсь, если лет через 200 будут глупцы, не верящие в реальность Сталина, напр.
Вот скажите, Вы - крещеный?

--- Добавлено ---

пора писать ньюБиблию, ибо за 2 тысячи лет устарели малость апостольские рассказы. не хочет в них верить народ образованный стал. Скорее так надо написать: народ "образованный" стал.

если бог любит людей какого он тогда затеял эту бодягу .Чтобы отсеять конченых.

почему только расскаяние и вера могут обеспечить рай.Не только вера и не только раскаяние.

так ли плохо в аду и как размножаются черти.
может всё же падший ангел наберет народцу и поменяет белое с черным.
если бог не погрешим ,а его адепты на земле вещяя от его имени врут воспасение то как быть.
откуда у дьявола рога он же бывший ангел.Это уже Вас понесло...:)

ну и самый интересный вопрос почему такое множество конфессий христианства.А что тут странного? Потому что каждый представляет Бога по-своему.

Borneo

29.02.2012, 08:24

Бог не молчит, а общается с Вами на форуме, через своих адептов!;)
А в посту 1975, ты утверждал что обратной связи с Богом нет. И в 1980 посту говорил, что Бог "еще скажет, т.е. в будущем, а не говорит сейчас. :)

Бог дал этому миру ВСЁ ценное в этой жизни. А сатана - это не Божья тварь, Господь создал Денницу, а диаволом он уже сам стал.
Т.е. Бог не хотел чтобы он становился сатаной, а он все равно стал? Сатана сильнее Бога? :)

Сделку Вы уже заключили. А застрелится... Не надо. И так рад, что Вы появились опять. А то я уже переживать начал, не покарал ли Вас "еврейский племенной...":)
Т.е. я без души? Дохлый тут сижу печатаю? :)

Чего "связь"? Кого "определит"??? Выражайтесь более внятно!
Душа по твоему - это связь с древнееврейским племенным Богом Яхве. Определит ли мое отношение к ветеранам наличие этой связи с Богом? Т.е. смогу ли я связаться с еврейским Богом и спросить его на русском языке и получить ответ на вопрос?

:DЭто конфиденциальная информация.
А что такого? :) Стесняешься своей грешности? По христианству все вокруг такие. Просто интересно до какого возраста люди безгрешны?

Глупцов, отсебячески толкующих Библию. А что Вы хотели? Естественный отбор, понимаеш:)
Если все значения слов даны по разному, как узнать истинные значения? :) И кто у нас любит путать людей? Правильно! Сатана. :)

Шобы было дофига.
А у Иисуса безгрешности не до фига? :)

Не состоится, т.к. Вы уже заключили договор, безоговорочно.
Я пока не заключал, там надо расписываться. :) Пока моей подписи под контрактом не стоит, сделки нет. Ну что, проводим научный эксперимент по заключению сделки с Дьяволом из еврейских сказок?

Вы, я вижу, не только отрицаете христианскую науку и просвещение, но и определения терминов сами придумываете!
Нет, не сам в Вике так написано: "Обскуранти́зм (мракобе́сие) — враждебное отношение к просвещению, науке и прогрессу" Христианской науки нет как таковой, согласно определению науки. А эпоха Просвещения началась вовсе не с принятием христианства. :)

Да бред тот ещё - настоящий мозговой разжиж! Гитлер это делал показушно, исключительно из выгоды, да ещё и убивал православных!
Бред в твоей голове! :) Немцы сами верили в Бога и других не ущемляли в этом. Солдаты давали клятву перед Богом в верности Гитлеру. Перед боем молебен, фото были приведены. Крестные ходы не разгоняли. И ни одного примера убийства православного, который соблюдал все заповеди Христа тобой приведены не были.

А при Сталине православные крестный ход устраивали танками!
Т.е. шли в бой не с именем Христа на губах. "За Родину, За Сталина!" вместо "За Веру , За Отечество!".

Т.е. один вздорный поп - это так-таки и "Тело Христово"?
Какой один? :) Сколько вздорных попов служили немцам в оккупации?

Это уже Ваши личные домыслы.
Для опровержения этих логичных домыслов, нужен приказ немецкого командования, подтверждающий, что немцы поперлись на большую дорогу убивать священника, вместо того, чтобы спокойно взять его в гарнизоне.

Не утверждаю, а просто таково мое мнение.
Ну так оно на чем-то основано? Может Бог с тобой связался по твоей связи с ним? :) Что такого хорошего сделал Сатана?

Не то чтобы отрицал - их просто нету!
Раз их нету, значит ты отрицаешь их существование. :) Да ты батенька, атеист...

А древние евреи записали свидетельства очевидцев, своих современников. А Вы верите в стрёмную атеистическую ерунду! Не удивлюсь, если лет через 200 будут глупцы, не верящие в реальность Сталина, напр.
Согласно этим свидетельствам очевидцев, Иисус не может быть Мессией-Спасителем, ибо они свидетельствуют, что род Давидов был уничтожен в вавилонском плену за 500 лет до рождения Иисуса.

Вот скажите, Вы - крещеный?
Нет. Нет смысла крестится водой, когда должен придти "Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем" Подождем... :)

ssh

29.02.2012, 21:05

А в посту 1975, ты утверждал что обратной связи с Богом нет. И в 1980 посту говорил, что Бог "еще скажет, т.е. в будущем, а не говорит сейчас. :)Думайте логически! Я вот с Вами в прошлом тоже не общался, а сейчас общаюсь.
Кроме того, Бог через своих адептов хочет Вас спасти. Но грузинообразных чертей для Вас это само по себе не отменяет.

Т.е. Бог не хотел чтобы он становился сатаной, а он все равно стал? Сатана сильнее Бога? :)ssh не хотел, чтобы Borneo пострадал, даже всячески отговаривал того от глупостей - а тот взял и пострадал, по дурьке! Стало быть, Borneo сильнее ssh?

Т.е. я без души? Дохлый тут сижу печатаю? :)Такой же дохлый, как человек, заказавший киллеру самого себя.

Душа по твоему - это связь с древнееврейским племенным Богом Яхве. Определит ли мое отношение к ветеранам наличие этой связи с Богом? Т.е. смогу ли я связаться с еврейским Богом и спросить его на русском языке и получить ответ на вопрос?В моральном аспекте - конечно. И вопрос задать можете, и ответ получить. Только спрашивать и слушать нужно душою.

А что такого? :) Стесняешься своей грешности? По христианству все вокруг такие. Просто интересно до какого возраста люди безгрешны?На новорожденном "висят" грехи его предков. Но это не есть грех личный, просто врожденный дефект. Теоретически человек может не грешить бесконечно долго, на практике это удалось только Христу - особенному человеку.

Если все значения слов даны по разному, как узнать истинные значения? :) И кто у нас любит путать людей? Правильно! Сатана. :)Не будет путаницы, если будете читать одухотворённо.

А у Иисуса безгрешности не до фига? :) Безгрешности дофига не бывает!;)

Я пока не заключал, там надо расписываться. :) Пока моей подписи под контрактом не стоит, сделки нет. Ну что, проводим научный эксперимент по заключению сделки с Дьяволом из еврейских сказок?Я Вам настоятельно не советую иметь дело с Лжецом и Отцом лжи. А сделку Вы уже заключили.
Кстати, откуда Вы взяли про кровавую подпись как обязательный элемент сделки с дьяволом? Из голливудских фильмов?

Нет, не сам в Вике так написано: "Обскуранти́зм (мракобе́сие) — враждебное отношение к просвещению, науке и прогрессу" Христианской науки нет как таковой, согласно определению науки. А эпоха Просвещения началась вовсе не с принятием христианства. :)
Оттуда же: Российский обскурантизм советского времени прикрывал свою деятельность марксистско-ленинской идеологией.;)
Христианская наука была, есть и будет!

Бред в твоей голове! :) Немцы сами верили в Бога и других не ущемляли в этом. Солдаты давали клятву перед Богом в верности Гитлеру. Перед боем молебен, фото были приведены. Крестные ходы не разгоняли. И ни одного примера убийства православного, который соблюдал все заповеди Христа тобой приведены не были.Нет-нет, именно в Вашей! Вы смеете утверждать, что Гитлер был добрым христианином и защитником Православия - в то время как Гитлер (в реале, а не в бреду) сам не был православным, убивал богоизбранный народ, убил миллионы православных да ещё поощрял всяких еретиков, униатов и коллаборационистов (которые и убили множество православных священников).
Возьмите ту же Википедию. Откройте "Белоруссия". Там написано:

Согласно данным на июль 2010 года, предоставленным аппаратом Уполномоченного по делам религий и национальностей Республики Беларусь[47] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F#cite_note-Report2010-46), 58,9 % населения считают себя верующими. Из них 82,5 % принадлежат к Русской православной церкви (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%9F%D0%A6) (Белорусский экзархат (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8D%D0%BA%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B0%D1%82))
Во времена ВОВ верующих в деревнях и сёлах Белоруссии было ещё больше! И в то же время:

Операция «Белый Медведь» (нем. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) Eisbär) — операция ВОВ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%9E%D0%92) 1942-43го годов проводимая немецкими оккупантами (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%85) в Белоруссии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F) и России (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F) по уничтожению мирных жителей населённых пунктов, прилегающих к лесным массивам. Имела своей целью антипартизанскую борьбу. План операции разработан особым уполномоченным Гитлера (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80) генералом Адольфом Хойзингером (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%B9%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1%80,_%D0%90%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%84). В посёлке Большой Дуб Михайловскаго (в настоящее время Железногорского) района, Курской обл. утром 17 октября 1942 года было расстреляно (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB) 44 мирных жителя, из которых 26 детей (пятерым из них не исполнилось и года).[1] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D0%B9_%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8C_%28%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%29#cite_note-0) В соседних сёлах Звезда и Холстинка погибли также около 150 жителей.
Среди них наверняка были православные, и никакой заповеди они не нарушали! Так что Ваши утверждения крайне неумны и кощунственны!

Т.е. шли в бой не с именем Христа на губах. "За Родину, За Сталина!" вместо "За Веру , За Отечество!".Открою Вам секрет: тогда, да и сейчас в бою одни матюки идут.

Какой один? :) Сколько вздорных попов служили немцам в оккупации?Конкретно Вы одного указали. Те попы, которые правили службу Божию во времена немецкой оккупации - не все плохие, там были и нужные люди;)

Для опровержения этих логичных домыслов, нужен приказ немецкого командования, подтверждающий, что немцы поперлись на большую дорогу убивать священника, вместо того, чтобы спокойно взять его в гарнизоне.Для опровержения этих нелогичных и отсебяческих домыслов ничего не нужно вообще.

Ну так оно на чем-то основано? Может Бог с тобой связался по твоей связи с ним? :) Что такого хорошего сделал Сатана?Это основано на том моём убеждении, что всё сотворённое Богом изначально хорошее.

Раз их нету, значит ты отрицаешь их существование. :) Да ты батенька, атеист... Не-а. Это только воинствующие безбожники озабочены отрицаниями очевидного, в условиях современных реалий. Я просто не парюсь: зачем отрицать то, чего нету?

Согласно этим свидетельствам очевидцев, Иисус не может быть Мессией-Спасителем, ибо они свидетельствуют, что род Давидов был уничтожен в вавилонском плену за 500 лет до рождения Иисуса.А Вы Евангелия почитайте - там родословная Иисуса детально описана. Окромя того, он был Сыном Божьим - Давид с его родом тут только косвенно причастны.

Нет. Нет смысла крестится водой, когда должен придти "Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем" Подождем... :)Ну и дождётесь - грузинообразных чертей!:) Ибо даже сам Иисус не побрезговал крещением водою, да и Иоанн Предтеча перед этой фразой сказал: "Я крещю водою".
Вот Вы утверждаете, что некрещёные. А Ваши родители, деды - они тоже были некрещеными?
Кстати, уточните - Вы атеист советского типа или какого иного? А то ведь атеисты тоже разные бывают...

ALF

29.02.2012, 22:19

Сколько живо человечество, столько времени идут тёрки о Боге. Выискивают какие-то не соответсвия к текстах и событиях по отношению к другим свидетельствам. По библии, жизнь на Земле началалась 5000 лет до н.э. И упорно на этом зациклины религиозные фанатики. Религия и занималась тем, что гнобила науку, что считалось исчадием ада и сатаны. Под таким грозным предлогом, стиралась вся память о прошлом Земли. Археология, путь к истиной истории Земли. И интересно, как будет выглядить религия, всеобщая, когда человечество узнает настоящую историю своих предков и планеты. Честно, прочитав библию, мне не вставило её содержание, я не поверил в те чудеса, в каком спектре они преподнесены.

ssh

01.03.2012, 01:36

Религия и занималась тем, что гнобила науку, что считалось исчадием ада и сатаны. А Ньютон, а Ломоносов?

Под таким грозным предлогом, стиралась вся память о прошлом Земли. Археология, путь к истиной истории Земли. И интересно, как будет выглядить религия, всеобщая, когда человечество узнает настоящую историю своих предков и планеты. Честно, прочитав библию, мне не вставило её содержание, я не поверил в те чудеса, в каком спектре они преподнесеныЧитал я и по Археологии, и по Истории - не вставило, всюду врут, поганцы.

Tonio82

01.03.2012, 02:04

А мне мифы древних греков нравятся больше, чем древних евреев, шумеров, аккадцев, вавилонян и какие еще там есть в библии. Более человечные они что-ли, да и притом, в них никто не заставляет верить. :)

mens divinior

01.03.2012, 02:59

Давид с его родом тут только косвенно причастны.
каким, интересно, местом они причастны? :)

--- Добавлено ---

а диаволом он уже сам стал.
...мягко говоря, не правда. Учи матчасть ;)

Borneo

01.03.2012, 08:22

Думайте логически! Я вот с Вами в прошлом тоже не общался, а сейчас общаюсь.
Какая может быть логика, если ты сам себе противоречишь в постах? :) В чем логика? В запутывании людей?

Кроме того, Бог через своих адептов хочет Вас спасти. Но грузинообразных чертей для Вас это само по себе не отменяет.
Как спросить у Бога, кто истинный его адепт, а кто лжет? И чтобы именно Бог дал ответ, а не те кто брешет про свое адепство? :)

ssh не хотел, чтобы Borneo пострадал, даже всячески отговаривал того от глупостей - а тот взял и пострадал, по дурьке! Стало быть, Borneo сильнее ssh?
Да, сильнее. Слабый ssh не смог ничего поделать с Borneo. :)

Такой же дохлый, как человек, заказавший киллеру самого себя.
Т.е. такой же живой как и ssh. Ибо пока ssh не уверовал в Христа, его также как и Borneo ждет смерть от старости.

В моральном аспекте - конечно. И вопрос задать можете, и ответ получить. Только спрашивать и слушать нужно душою.

Как приходит ответ после вопроса к тебе? Ты слышишь голос Бога внутри себя?

На новорожденном "висят" грехи его предков. Но это не есть грех личный, просто врожденный дефект. Теоретически человек может не грешить бесконечно долго, на практике это удалось только Христу - особенному человеку.
Почему ты тогда утверждал. что смертных грехов на тебе нет? :) Каин братоубийца - твой предок. Так что сделка с Дьяволом по наследству тебе досталась, в аду на одной полке стоять будем! ;) На практике Христа очищали от грехов крещением в воде.

Не будет путаницы, если будете читать одухотворённо.
Если читать одухотворенно опять значения слов изменятся и станут другими?

Безгрешности дофига не бывает!;)
Т.е. Иисус был грешен? :) Чем же тогда я отличаюсь от Иисуса?

Я Вам настоятельно не советую иметь дело с Лжецом и Отцом лжи.
Я тоже тебе этого настоятельно не советую. По Библии еврейский Бог-Отец Яхве - Лжец. Он там лжет.

А сделку Вы уже заключили.
Кстати, откуда Вы взяли про кровавую подпись как обязательный элемент сделки с дьяволом? Из голливудских фильмов?
Расскажи как заключают сделки. Мне нужно такую, чтобы все увидели Дьявола, увидели сделку, увидели то что произошло со мной после того как сделка состоялась.

Христианская наука была, есть и будет!
Наука? :) Т.е. христианство не верит в Бога?

Нет-нет, именно в Вашей! Вы смеете утверждать, что Гитлер был добрым христианином и защитником Православия - в то время как Гитлер (в реале, а не в бреду) сам не был православным, убивал богоизбранный народ, убил миллионы православных да ещё поощрял всяких еретиков, униатов и коллаборационистов (которые и убили множество православных священников).
Возьмите ту же Википедию. Откройте "Белоруссия". Там написано:
Там написано Имела своей целью антипартизанскую борьбу. Т.е. Гитлер убивал не православных, а только тех кто пошел С Дьяволом против заповедей Христа и не возлюбил врагов своих.

Открою Вам секрет: тогда, да и сейчас в бою одни матюки идут.
Открою тебе тогда и тебе секрет - в крестные хода с матюками не идут.

Конкретно Вы одного указали. Те попы, которые правили службу Божию во времена немецкой оккупации - не все плохие, там были и нужные люди;)
Тело Христово плохое... :)

Для опровержения этих нелогичных и отсебяческих домыслов ничего не нужно вообще.
Тогда объясни с какого банана кадровые немецкие военнослужащие без приказа поперлись делать рискованный разбой на большой дороге в 44г? Вместо того, чтобы спокойно без пыли сделать все в гарнизоне. И почему его за православную веру не убили сразу в 41г, а терпели 3 года до конца оккупации, в то время как коммунистов-атеистов расстреливали сразу?

Это основано на том моём убеждении, что всё сотворённое Богом изначально хорошее.
Убеждения твои фактами не подтверждаются. Что такого хорошего в Сатане?

Не-а. Это только воинствующие безбожники озабочены отрицаниями очевидного, в условиях современных реалий. Я просто не парюсь: зачем отрицать то, чего нету?
Т.е. ты не отрицаешь Божественность и существование Бога-Зевса? :)

А Вы Евангелия почитайте - там родословная Иисуса детально описана. Окромя того, он был Сыном Божьим - Давид с его родом тут только косвенно причастны.

Родословная Иисуса, там детально запутана. :)

Ну и дождётесь - грузинообразных чертей!:) Ибо даже сам Иисус не побрезговал крещением водою, да и Иоанн Предтеча перед этой фразой сказал: "Я крещю водою".
На фига крестится водою, когда придет сильнее и можно будет по крестится огнем? Огнем ведь получше будет. :)

Вот Вы утверждаете, что некрещёные. А Ваши родители, деды - они тоже были некрещеными?
Родители не крещенные, дед ветеран ВОВ коммунист, не знаю крестили ли его, но в Бога не верил и просил его после смерти не отпевать, что и было исполнено.

Кстати, уточните - Вы атеист советского типа или какого иного? А то ведь атеисты тоже разные бывают...
Ну поскольку я учился в советской средней школе, то тип я советский. :)

Borneo

01.03.2012, 09:27

А Ньютон, а Ломоносов?
Ты бы еще Пифагора вспомнил! :) В их время открыто признавать себя атеистом, было смертельно опасно, добропорядочные христиане за это поджаривали на медленном огне.

01.03.2012, 14:49

Бог не молчит, а общается с Вами на форуме, через своих адептов! :)

[/COLOR] Скорее так надо написать: народ "образованный" стал.
Чтобы отсеять конченых.
Не только вера и не только раскаяние.
Это уже Вас понесло...:)
А что тут странного? Потому что каждый представляет Бога по-своему.

непонял вашу иронию насчет образованности.
а какже благо? чтото вы как адепт противоречите своему кумиру.
"балабонить" я вижу вы горазды .нигде не упомянут рай без веры и расскаяния ...или нью библиос :)
возможно. хочется поговорить на эти темы ,но если вы не шпрехаете то так и напишите "неразумию".

отоно:eek: представлять его можно как угодно ,но представления для себя и трактовка для пипла разные вещи уж больно нелиципприятно смотреть на грызущихся за власть митрополитов.

ssh

01.03.2012, 22:56

Ты бы еще Пифагора вспомнил! :) В их время открыто признавать себя атеистом, было смертельно опасно, добропорядочные христиане за это поджаривали на медленном огне.Да, было такое время. Было и время власти атеистов, когда открыто молится Богу запрещали. Однако насчёт атеистичности Ньютона и Ломоносова у Вас только Ваши домыслы.

--- Добавлено ---

а какже благо? чтото вы как адепт противоречите своему кумиру.
"балабонить" я вижу вы горазды .нигде не упомянут рай без веры и расскаяния ...или нью библиос :)
возможно. хочется поговорить на эти темы ,но если вы не шпрехаете то так и напишите "неразумию".Вы это себе напечатайте. Где противоречие?
Глубоких познаний по Библии вы пока не показали, аргументов своих не приводите - получается это как раз вы гаразды "балабонить" .

...уж больно нелиципприятно смотреть на грызущихся за власть митрополитов.Так и не смотрите - кто ж заставляет?

--- Добавлено ---

Какая может быть логика, если ты сам себе противоречишь в постах? :) В чем логика? В запутывании людей?Ничего я не противоречу, а вот Вас не раз ловили на лжи.

Как спросить у Бога, кто истинный его адепт, а кто лжет? И чтобы именно Бог дал ответ, а не те кто брешет про свое адепство? :)Так Бог уже ответил Вам - "по плодах их узнаете их"

Да, сильнее. Слабый ssh не смог ничего поделать с Borneo. :)Вы, кстати, адресок мне свой и фото так и не скинули...

Т.е. такой же живой как и ssh. Ибо пока ssh не уверовал в Христа, его также как и Borneo ждет смерть от старости.Не, не такой. Я умру, но надеюсь на бессмертие духовное. А Вам по вере и воздастся.

Как приходит ответ после вопроса к тебе? Ты слышишь голос Бога внутри себя?По даталинку%)

Почему ты тогда утверждал. что смертных грехов на тебе нет? :) Каин братоубийца - твой предок. Так что сделка с Дьяволом по наследству тебе досталась, в аду на одной полке стоять будем! ;) На практике Христа очищали от грехов крещением в воде.С чего это Вы взяли, что Каин - мой предок?:eek:
Вы, по-видимому, не различаете грехи смертные от остальных грехов (в т.ч. наследственных)

Если читать одухотворенно опять значения слов изменятся и станут другими?Изменится понимание.

Т.е. Иисус был грешен? :) В чём логика такого Вашего вопроса?

Я тоже тебе этого настоятельно не советую. По Библии еврейский Бог-Отец Яхве - Лжец. Он там лжет.Опять врёте!

Расскажи как заключают сделки. Мне нужно такую, чтобы все увидели Дьявола, увидели сделку, увидели то что произошло со мной после того как сделка состоялась.Так я же уже Вам рассказал: вы серьёзно грешите, тем самым заключая сделку с сатаной. После смерти будет Страшный Суд, где сатану окончательно накажут, а непрощёных грешников ждёт возмездие. Вот тогда все всё и увидят.

:eek:Наука? :) Т.е. христианство не верит в Бога? Где логика, в чём логика? Наука - это вовсе не безбожие.

Там написано Имела своей целью антипартизанскую борьбу. Т.е. Гитлер убивал не православных, а только тех кто пошел С Дьяволом против заповедей Христа и не возлюбил врагов своих.На заборе тоже написано... В чём вина неповинных детей, стариков и женщин? Они не шли с дьяволом, как это делаете Вы, а как раз и возлюбили и ближнего, и Бога. А Гитлер их убил. А Вы тут выгораживаете Гитлера - вот до чего Вы уже дошли!

Открою тебе тогда и тебе секрет - в крестные хода с матюками не идут.Так как Вы не авторитет ни по крестным ходам, ни по танковым "крестным ходам", то позволю себе усомнится в правильности Ваших реплик:)

Тело Христово плохое... :)Ваши домыслы.

Тогда объясни с какого банана кадровые немецкие военнослужащие без приказа поперлись делать рискованный разбой на большой дороге в 44г? Вместо того, чтобы спокойно без пыли сделать все в гарнизоне. И почему его за православную веру не убили сразу в 41г, а терпели 3 года до конца оккупации, в то время как коммунистов-атеистов расстреливали сразу?Так немцам нужно было. Они и коммунистов не сразу убивали. Тельмана вспомните, сколько он жил в неволе?

Т.е. ты не отрицаешь Божественность и существование Бога-Зевса? :) Конечно не отрицаю, нафига это мне? Это Вы занимаетесь всякими отрицаниями, когда христиане занимаются просвещением!

Родословная Иисуса, там детально запутана. :)Для Вас всё путанно в Библии, ибо Вы некомпетентны в этом вопросе.

На фига крестится водою, когда придет сильнее и можно будет по крестится огнем? Огнем ведь получше будет. :)Опять отсебятина?

Родители не крещенные, дед ветеран ВОВ коммунист, не знаю крестили ли его, но в Бога не верил и просил его после смерти не отпевать, что и было исполнено. А прадед/прабабушка?

Ну поскольку я учился в советской средней школе, то тип я советский. :)Так советские атеисты заклеймили генетику и кибернетику - о какой науке Вы можете говорить?

mens divinior

02.03.2012, 03:37

Так Бог уже ответил Вам - "по плодах их узнаете их"
таки да, уже церковников узнали %)

Вы, кстати, адресок мне свой и фото так и не скинули... надеешься рассмотреть у него рожки и пушистый хвост ? :D

На заборе тоже написано... В чём вина неповинных детей, стариков и женщин? действительно, в чём? См.ниже.

Конечно не отрицаю, нафига это мне? Это Вы занимаетесь всякими отрицаниями, когда христиане занимаются просвещением!
Ах просвещением, теперь это так называется...:)

Мы тут о язычестве подзабыли, а тема же и о нём в т.ч.
Ну вот вам Очерки о христианском "просвещении" (подобрал же слово :lol:) Любуемся и плачем слезами умиления

Отрывки,полный текст здесь (http://www.erzan.ru/news/terror-pravoslavnoj-cerkvi-protiv-russkogo-raske-naroda)

Уникальность прихода христианства на Русь, заключалась среди прочего в том, что князь Владимир оказался первым властителем, который всерьез воспринял заповеди новой веры, а именно, отменил смертную казнь. (замечательно правда? ;))Как повествует "Повесть временных лет", вскоре к нему прибежали взволнованные греки-священнослужители. "Почему не казнишь разбойников?". "Греха боюсь", - откликнулся князь. - "Как там говорил Господь: "Не убий", "Не судите, да не судимы будете, прощайте, да прощены будете" и так далее". Святые отцы, ничуть не смутившись, тут же процитировали послание Павла к римлянам: "Начальник есть Божий слуга тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое". "Так, что ты для того и поставлен Богом, чтобы различать добрых и злых". Владимир облегченно вздохнул и приказал смертную казнь восстановить. Естественно, церковь заботилась здесь не только о княжеских, но и о собственных интересах - первое восстание против введения христианства произошло уже в 989 году в Новгороде - как, спрашивается, убеждать невежественных язычников без смертной казни?
Характерны две истории о непокорных волхвах. Один, ставший было пророчествовать в Киеве, "в одну из ночей пропал без вести", якобы унесенный дьяволом (НКВД до такого объяснения не додумался). Другой волхв объявился в Новгороде, где принялся хулить веру христианскую и обещать совершение чудес. Власть новгородского епископа пошатнулась и когда он, одев праздничное облачение и взяв в руки крест, призвал новгородцев разделиться на тех, кто верит волхву и верит богу: "князь Глеб и дружина его пошли и стали около епископа, а люди все пошли к волхву". Ситуация разрешилась малой кровью. Князь, спрятав под плащом топор, подошел к волхву и завязал с ним разговор: "А знаешь ли, что будет с тобою сегодня?". "Чудеса великие сотворю", - ответил ничего не подозревающий богослужитель. Князь вынул припрятанный топор и одним ударом посрамил провидческий дар язычника. Естественно, никакого осуждения такого богословского аргумента как вероломное убийство, со стороны автора летописи не следует. "И пал он мертвым, и люди разошлись. Так погиб он телом, а душою предался дьяволу", - удовлетворенно резюмирует христианский монах.
На православную Русь не распространилась западная "Охота на ведьм". Тем не менее ведьм у нас сжигали. Уже в "Повести временных лет" (под тем же 1071 годом) мы встречаем строки, достойные включения в "Молот ведьм": "Больше же всего через жен бесовские волхвования бывают, ибо искони бес женщину прельстил, она же мужчину, потому и в наши дни много волхвуют женщины чародейством, и отравою, и иными бесовскими кознями" (для сравнения, начало "Молота ведьм" (1487): "Это молот злодеек. Ересь эта не злодеев, а злодеек, потому так и названо. Если бы не женская извращенность, мир был бы свободен от множества опасностей").
...
Значительно позже чем на Западе и в Византии добралось до Руси аутодафе. Первое сожжение еретиков в России, состоялось в 1504 году, последнее в 1743. Совсем недолго, по сравнению с Западом. И судя по русским источникам еще и крайне редко. Правда, о некоторых случаях казней еретиков мы узнаем из источников иностранных, вероятно, рассказывая о своих подвигах в этой области православная церковь проявила понятную скромность.
...
В 1653 - 58 гг. патриарх Никон провел церковную реформу, разделившую священнослужителей на старообрядцев и никониан. Обе стороны объявили друг-друга еретиками. Глава старообрядцев Аввакум с тремя единомышленниками был заточен в подземной тюрьме города Пустоозерска и плодотворно занимался там литературной деятельностью. Касался он и вопроса применения террора по отношению к еретикам. "Житие": "наших на Москве жарили, да пекли: Исаию сожгли, и после Авраамия [между 1670 и 1674 годами] сожгли, и иных поборников церковных многое множество погублено, их же число бог изочтет. Чудо, как то в познание не хотят приити: огнем, да кнутом, да виселицею хотят веру утвердить! Которые-то апостолы научили так? – не знаю. Мой Христос не приказал апостолам так учить, еже бы огнем, да кнутом, да виселицею хотят в веру приводить". Это о репрессиях против своих сторонников. А вот о противниках (из письма царю Федору Алексеевичу): " А что, государь-царь, как бы ты мне дал волю, я бы их, что Илья пророк, всех перепластал в единый час (...) Перво бы Никона, собаку, и рассекли начетверо, а потом бы никониян". (ути,какая прелесть:rolleyes:) Вообще, обличение террористической политики по отношению к своим сторонникам и признание ее вполне нормальным явлением, когда дело обстоит наоборот, является общим местом политической пропаганды.
Казни старообрядцев приобрели массовый характер. "В Казани никонияне тридцать человек сожгли, в Сибири столько же, во Владимире - шестерых, в Боровске - четырнадцать человек", - сухо фиксировал Аввакум дошедшие до него сведения о казнях единоверцев. С 1668 по 1676 год продолжалась осада воспротивившегося церковной реформе Соловецкого монастыря. По взятию его все монахи, по выражению церковного историка, "подверглись достойной казни" - частью изрублены, частью повешены: за шею, за ноги, двое вожаков за ребро....
...
В 1738 году, еврей Борух Лейбов ухитрился обратить в иудаизм флотского капитан-поручика Александра Возницына. Возницын даже совершил обрезание и был изобличен в вероотступничестве собственной супругой. Та подала донос и, по высочайше утвержденной резолюции сената, Лейбов и Возницын были сожжены. (кто здесь чего говорил, о уважении к чужой вере? %)в своем глазу бревно...) Благочестивая вдова, кроме законнойчасти из имения мужа, получила еще сто душ с землями "в вознаграждение за правый донос".
....
В 1754 году сенат представил на высочайшее имя доклад об освобождении от пыток преступников моложе 17 лет. Православный Синод выступил с протестом - по учению святых отцов, совершеннолетие считается с 12 лет, с этого возраста и следует начинать пытать преступников
Кстати, императрица утвердила доклад сената без изменений.( ну хоть у кого-то с головой в порядке было:bravo:)
...
В 1866 году была издана книга И. М. Сеченова: "Рефлексы головного мозга", в которой ученый материалистически объяснил психические процессы. Петербургский митрополит потребовал, чтобы автора "сослали для смирения и исправления" в Соловецкий монастырь. (...не гнобили науку? ой ли )) )

--- Добавлено ---

Вопрос Аввакума ещё актуален - "Которые-то апостолы научили так?"

Borneo

02.03.2012, 08:44

Да, было такое время. Было и время власти атеистов, когда открыто молится Богу запрещали.
Это при Сталине что-ли? :) Ты же говорил, что он возрождал православие? Может ветераны молились Сатане, а не Богу и поэтому православный Сталин запрещал им молится?

Ничего я не противоречу, а вот Вас не раз ловили на лжи.
В посту 1975, ты утверждал что обратной связи с Богом нет. В 1980 посту утверждал, что Бог "еще скажет", т.е. в данный момент он молчит, а скажет потом. И вдруг в 1987 посту у тебя Бог оказывается давно говорит! :) Где меня ловили на лжи?

Так Бог уже ответил Вам - "по плодах их узнаете их"
Т.е. Бог опять будет молчать. :)

Не, не такой. Я умру, но надеюсь на бессмертие духовное. А Вам по вере и воздастся.
Не надейся. :) Если ты умрешь, значит не уверовал в Христа, а если не уверовал, то до встречи в еврейском аду!

По даталинку%)
Бог общается с тобой через интернет? :) Как приходит ответ Бога после вопроса, к тебе? Ты слышишь голос Бога внутри себя? На каком языке?

С чего это Вы взяли, что Каин - мой предок?:eek:
Из Библии. :)

Вы, по-видимому, не различаете грехи смертные от остальных грехов (в т.ч. наследственных)
Так что смертные грехи по наследству сразу перестали доставаться? :)

В чём логика такого Вашего вопроса?
Иоанн крестил водой для очищения от грехов. Иисуса он тоже крестил, Иисус был грешен?

Опять врёте!
Нет я не вру. Врет Бог в Библии, давая обещания которые не выполняет. :)

Так я же уже Вам рассказал: вы серьёзно грешите, тем самым заключая сделку с сатаной. После смерти будет Страшный Суд, где сатану окончательно накажут, а непрощёных грешников ждёт возмездие. Вот тогда все всё и увидят.
Ну поскольку, по твоим словам, все грешники заключают сделку с сатаной, то тебя тоже возмездят. :)

Где логика, в чём логика? Наука - это вовсе не безбожие.
Почитай определение науки и представь 2 докторов христианских наук, один из которых утверждает что Бог есть. :) Что будет делать другой доктор наук, согласно определению науки?

На заборе тоже написано... В чём вина неповинных детей, стариков и женщин? Они не шли с дьяволом, как это делаете Вы, а как раз и возлюбили и ближнего, и Бога. А Гитлер их убил. А Вы тут выгораживаете Гитлера - вот до чего Вы уже дошли!
Кстати да! В чем вина неповинных женщин и детей Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, и Гергесеев, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию как повелел тебе Господь Бог твой. Ты говорил, что это конченные народы. Наверно это же в вину Бог поставил и народу Белоруссии.

Так как Вы не авторитет ни по крестным ходам, ни по танковым "крестным ходам", то позволю себе усомнится в правильности Ваших реплик:)
Т.е. ты считаешь, что в правильные крестные хода ходят не с именем Господа на устах, а с матюками? :)

Ваши домыслы.
Не мои это домыслы, а Иисуса: "17. Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые." А попы служили Гитлеру... :)

Так немцам нужно было. Они и коммунистов не сразу убивали. Тельмана вспомните, сколько он жил в неволе?
Священник до убийства тоже жил в неволе? В каталажке его возили из Риги в Вильнюс? :)

Конечно не отрицаю, нафига это мне?
Как это нафига? За не отрицание языческих Богов, на Страшном Суде по головке не погладят. :)

Для Вас всё путанно в Библии, ибо Вы некомпетентны в этом вопросе.
Т.е. все - таки не стоит верить очевидцам событий, которые написали свои свидетельства в Библии? :)

Опять отсебятина?
Отнюдь: "Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем"

А прадед/прабабушка?
Не застал, прадед умер за 4 года до моего рождения. Но если глубоко копать, то мои прапрапра... при князе Игоре тоже были некрещеными. :)

Так советские атеисты заклеймили генетику и кибернетику - о какой науке Вы можете говорить?
письмо А. Р. Жебрака к Г. М. Маленкову, декабрь 1944г.

Развитие генетики в России произошло только во время советской власти. В течение того короткого периода генетика в Советском Союзе достигла такого уровня, что заняла лидирующие позиции в мире, уступая только США
Про какую кибернетику ты ведешь речь? :)