О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).

[agafon111]

бомбмастер близко, но не то. Запечатлено событие экстраординарное.

[Жывотное]

Фаза Луны?

[agafon111]

Запечатлено событие экстраординарное.:)

[igmh]

Полет америкосов на Луну? )))

[agafon111]

Не, рисунок древний :) Ещё?

[mens divinior]

сверхновая :mdaa:

[бомбмастер]

Если сверхновая, то почему лучи в одну сторону? Может столкновение космических тел с односторонним выбросом материи?

[Redwing]

А столкновение каких космических тел с односторонним выбросом материи могли наблюдать жители земного шара в обозримом прошлом ?

[agafon111]

сверхновая :mdaa:http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/2//67/639/67639328_009.gifРисунок индейцев анасази запечатлел взрыв сверхновой в 1054 году н.э. и её момент сближения с Луной. То что сейчас осталось от сверхновой называется "Крабовидная туманность".

--- Добавлено ---

http://s017.radikal.ru/i424/1211/e3/7d0c653d5897.jpg

--- Добавлено ---

П.С. Это кстати потолок ниши в скале, что б ориентация была понятна.

[ЁшкинЛес]

Кто чем будет "заниматься",когда надоест египетский песок? В смысле хобби...

[Flanker13]

Блин, зашёл сюда только ради того, что бы узнать отгадку! Очень здорово!
Давай ещё!

[mens divinior]

кстати, тут вот пишут, что это нифига не сверхновая :(
http://www.hotcakencyclopedia.com/cc.ChacoCanyonRockArt.html

[ЁшкинЛес]

нет ,я из слишком уставших,мне ...
ну, вообщем потрахаться в саркофаге Хеопса -даже такие шутки .....
я просто спрашиваю.....не шучу,не подколы.
ну порезы на базальтовом полу,ну астрономическая ориентация,ну радиоуглеродный анализ. Хрень все это ... разбирается на раз.
А вот дальше ,что - нет ни богов ,как умирать.?

[agafon111]

кстати, тут вот пишут, что это нифига не сверхновая :(http://www.hotcakencyclopedia.com/cc.ChacoCanyonRockArt.htmlНу ясное ж дело... :)
The first and most conspicuous anomaly is the position of the moon. There is in fact no occurrence of the crescent moon with its horns pointing downward.
Кхм.... :mdaa:
http://s017.radikal.ru/i409/1211/91/a64b40376ae0.jpg

Да и
hand represents an asterism, then the scene depicted at Chaco Canyon is not a map of the lay of the stars and moon during the supernova of 1054. If the hand represents the Orion constellation
за уши притянуто...

--- Добавлено ---

http://turistu.kz/files/imagecache/skidki-img-b/news/SantaCruz-CuevaManos.jpg
<br/>
Это тоже все созвездия Ориона? Аффтар похоже с головой не дружит :)

[mens divinior]

это образчик древнего актуального-искусства))))

[agafon111]

О! Кстати! Я вижу высокотехнологичные пропилы и "идеально ровные" (тм) многотонные блоки. Похоже и тут болгарками поработали... Нашей цивилизации подобные технологии недоступны. Пойду Андрею Юрьевичу напишу - в Аргентине как раз лето наступает, пора в теплые страны в экспедицию сваливать :lol:

http://1.bp.blogspot.com/-Hun7X4-FsP4/Tm-YCpbs70I/AAAAAAAAGdU/wV46-NMdCPQ/s640/0_53e07_253726b3_XL.jpg

[бомбмастер]

Похоже на настенный протокол переписи местного населения.

[agafon111]

Итак, возвращаемся к Саксайуаману
<br/>
http://www.mysticspot.ru/wp-content/uploads/saksa6.jpg
<br/>
Напомню - некие товарищи, называющие себя почему-то физиками (хотя судя по тупейшим высказываниям и банальной технической безграмотности, у меня сложилось мнение что это обычные ПТУшники), делали (или делали вид) какие-то геоисследования в этом самом Саксайуамане, т.к. его размывать стало:
<br/>
http://www.otrastardes.com/wp-content/uploads/2010/01/sacsayhuaman-3.jpg
<br/>
<br/>
Заодно и образцы для анализа взяли. Ну очевидно что б подтвердить слова тов. Склярова в его основополагающем труде "Перу и Боливия задолго до инков":
<br/>
<br/>
Во-первых, зигзагообразные стены выстроены из больших – а иногда и просто громадных – блоков, которые доставлялись сюда по сильно пересеченной горной местности из каменоломен, удаленных на расстояние в несколько десятков километров.
<br/>
.................
<br/>
В-четвертых, подгонять приходилось блоки из андезита – местной разновидности гранита – очень твердого и сложного в обработке материала.
<br/>
....................
<br/>
Саксайуаман уже давно используется так называемыми «альтернативщиками» в качестве чуть ли не образцово-показательного примера ошибочности той точки зрения, которая ныне доминирует в академической науке.
<br/>
<br/>
И что выясняется? А выясняется следующее - это не гранит и даже не андезит (оставим без внимания очевидную тупость "андезит-разновидность гранита"), а известняк. И каменоломни совсем недалеко. Мало того, сама эта постройка похоже что находится на скальном массиве известняка, вполне возможно, что камни тут же и добывались.
<br/>
Но не все так просто! Нельзя вот так взять и опорочить честное имя величайшего историка всех времен и народов. Тем более собственным хомячкам... Теперь основная "версия" - это высокотехнологичный бетон, простоявший тысячелетия (но почему-то ставший в последнее время разрушаться). А ведь совсем недавно при упоминании бетона, любой лахоюзер экстерминировался с криками и проклятьями в адрес Фоменко :lol:
<br/>
Как и положено, взаимоисключающие параграфы соблюдены, а фейлы тихо замыливаются. Да уж... Альтернатива такая альтернатива... :)
<br/>
<br/>
П.С. Андрей Юрьевич! КниШки исправлять будем? А фильмы редактировать? А то вранья в них многовато... :lol:

[igmh]

http://f11.ifotki.info/org/1112f68d7e91cd3d893be29e9747c4df1fcf4d134707151.jpg (http://ifotki.info/)

Ох, уж эти сказки...

[agafon111]

Мумии быков-Аписов

http://farm3.staticflickr.com/2505/5823429363_2367309e0f_b.jpg

http://media3.washingtonpost.com/wp-srv/photo/gallery/100903/GAL-10Sep03-5619/media/PHO-10Sep03-249266.jpg

[Жывотное]

Все уже забыли, но доплолняя пост http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=70456&page=58&p=1909346&viewfull=1#post1909346

Только сегодня лично убедился что такое есть.
Фото прилагается

160794

Всё чЁтко, по науке.

[agafon111]

Господа, а давайте обсудим египетские "бумеранги"? У того же Тутанхамона их найдено вагон и маленькая тележка. Поэтому (учитывая египетские иероглифы в Австралии, которые мы разоблачили много страниц назад :) ) некоторые сограждане абсолютно уверены, что этот самый Тутанхамон лично побывал на родине кенгуру (осталось найти мумию этого самого кенгуру и дело в шляпе). Кто что думает об этом?

http://www.lah.ru/fotoarh/oskolki/aus/b3.jpg

http://lah.ru/expedition/egypt2005-2/cairo-museum/0042.jpg

http://thepyramids.org/images/cairo_tuton_wiki/013_034_cairo_tut_bumerangs.jpg

[LeonT]

Судя по отсутствию аэродинамических поверхностей, с бумерангами Тутанхамон был знаком не лично, а со слов посетивших Австралию товарищей. :)

[agafon111]

Сверху - якобы два настоящих австралийских бумеранга. Стенды внизу - Тутанхамоновские.http://lah.ru/expedition/egypt2005-2/cairo-museum/0047.jpg

[Fruckt]

Итак, возвращаемся к Саксайуаману ...


По Рен-ТВ видел фрагмент фильма "альтернативщиков", там они договорились до бластеров - впрочем сами себя поправили и сказали мол следов оплавленных блоков нигде не нашли.

[mens divinior]

Коммент понравился:


Одна из основных российских проблем - это то, что люди занимаются не своим делом. Вот и получается, что офтальмолог Мулдашев плодит ересь про тонкие миры, информационные торсионные поля и происхождение человека; геолог(вроде) Мухин, отбирая на пару с Мулдашевым хлеб у писателей-фантастов, - ересь про Великую Отечественную, двойников Ельцина и Лунную Аферу США; математик Фоменко в компании с Резуном-Суворовым специализируются на исторической ереси и тд


Кто что думает об этом?
я думаю, что поскольку физика по земному шарику одинакова, то и "орудия" в разных концах света тоже могут быть одинаковыми (очень похожими).

зы а с чего взяли, что это всё "бумеранги"?

--- Добавлено ---


По Рен-ТВ видел фрагмент фильма "альтернативщиков", хРен-ТВ вообще вредно для мозга.%)

[agafon111]

По Рен-ТВ видел фрагмент фильма "альтернативщиков", там они договорились до бластеров - впрочем сами себя поправили и сказали мол следов оплавленных блоков нигде не нашли.Это неправильные альтернативщики и у них неправильный мёд. У правильных альтернативщиков в наличии и оплавленные следы и пластилиновые технологии. Ща вообще на основной русскоязычной площадке по генерации псевдоисторического бреда (все конечно же поняли про кого я :D ) очередное изменение курса. Если раньше без разбора поливали грязью всех без исключения "академиков" и основным лейтмотивом было

"Ну вы же понимаете что это невозможно! Включите свой разум! В это невозможно поверить! Все ученые тролли, лжецы и девств..... скрывают ИСТИНУ. Короче все они козлы и у них нет доказательств, моё ИМХО круче"

то сейчас мейнстрим следующий - вокруг себя собирается кучка фриковатых и чудаковатых кандидатов и докторов наук, которые строчат нужные заключения, на которые фрики и опираются. Надо сказать, что заключения то в принципе относительно нормальные (плюс-минус), но к ним прилагаются некомпетентные комментарии, которые присовокупляются к отчету о проделанной работе и автоматически считаются неотъемлимой частью оного. В случае сомнений поднимается истерика - "Ты что же гад, не доверяешь АКАДЕМИЧЕСКОЙ науке???" Хотя это всего лишь частное мнение ангажированного человека.
Типичный пример и типичный член ЛАИ О.Козлова ака 7-й гость и её истерика:
http://forum.lah.ru/forum/4-5049-184220-16-1352318926
http://forum.lah.ru/forum/4-5049-184226-16-1352321079
Суть: на том самом ресурсе продолжается бурление говн по поводу того самого Сакса, хотя вобщем-то все и так понятно - известняк. Вполне возможно были какие-то реставрационные вставки, разбираться нужно с этим, а не с мифическим пластЕлином. Ан нет, нужно троллить свои личные интересы, якобы опираясь нимного не мало - на Российскую Академию Наук.
Фрики такие фрики....
я думаю, что поскольку физика по земному шарику одинакова, то и "орудия" в разных концах света тоже могут быть одинаковыми (очень похожими).зы а с чего взяли, что это всё "бумеранги"?[COLOR="Silver"]А если функции разные, но просто похоже? :) Если не бумеранги, то что? :)

[Жывотное]

Точно знаю, что бумеранги были двух типов - возвращаемые и невозвращаемые. Что-то припоминаю, что у египтян были распространены именно невозвращаемые бумеранги, а вот у австралийцев - возвращаемые. Подробности не знаю.

[agafon111]

А зачем невозвращаемый нужен? Для этого обычная палка есть. Или камень из пращи...

[Жывотное]

А если функции разные, но просто похоже?....

Функция у всех одна - достать противника (или добычу). Вопрос в том, кто и как догадывался "про аэродинамику". По сути, мы имеем огромный набор разных экспериментальных вариантов бумерангов. какие-то прижились и возможно стали оружием, а какие-то нет.
В молодости самому приходилось кидать изогнутые палки, и попадал ((( не туда , куда надо...

[agafon111]

Есть предположение, что это не бумеранг.....

[Жывотное]

А зачем невозвращаемый нужен? Для этого обычная палка есть. Или камень из пращи...

Тут важен предсказуемый полет снаряда. Когда мы берем "просто палку", то точно не известно как она полетит, и кроме того, есть подозрение, что форма снаряда влияет на его донесение энергии до цели. Когда у нас есть отработанный снаряд, то можно предсказать результат точнее. К тому же острый край бумеранга способен принести больше вреда чем "просто палка". Как-то так..

[igmh]

Тут важен предсказуемый полет снаряда. Когда мы берем "просто палку", то точно не известно как она полетит, и кроме того, есть подозрение, что форма снаряда влияет на его донесение энергии до цели. Когда у нас есть отработанный снаряд, то можно предсказать результат точнее. К тому же острый край бумеранга способен принести больше вреда чем "просто палка". Как-то так..
На фотке где Сипаров зырит на "бумеранги" (на обратной стороне линз его очков виднеетца литающий карабаль инапланитян, груженый бумерангами), верхние два на левом стенде - в натуре, просто палки. Остальные - древнеегипецкие клюшки для хоккея с мячом. )))
Шутка. Наверняка это какие-нибудь "колотушки"...

[agafon111]

Тут важен предсказуемый полет снаряда. Когда мы берем "просто палку", то точно не известно как она полетит, и кроме того, есть подозрение, что форма снаряда влияет на его донесение энергии до цели. Когда у нас есть отработанный снаряд, то можно предсказать результат точнее. К тому же острый край бумеранга способен принести больше вреда чем "просто палка". Как-то так..Если важна точность и дальность - праща. Во-вторых, египетские бумеранги не такие уж и острые.

--- Добавлено ---

Подсказка - подобные артефакты в нормальных музеях вполне идентифицированы и проходят НЕ в качестве бумерангов или какого другого оружия. Ещё версии?

--- Добавлено ---

Ах да... Про самую главную подсказку забыл :) Эти штуки всегда парами изготавливались.

[LeonT]

Эти штуки всегда парами изготавливались. Неужто барабанные палочки? :eek:

[agafon111]

LeonT, даже и не знаю что сказать :) А точнее?

[Redwing]

На jstor есть несколько десятков статей про бумеранги в древнем мире. Вот, доступная для чтения - http://www.jstor.org/stable/pdfplus/659497.pdf (Бумеранги в Междуречье)

[PoHbka]

Если видите незнакомый древний предмет, то его надо называть "ритуальным").

[agafon111]

А если так? Бумеранги в эксклюзивном исполнении:

http://s018.radikal.ru/i503/1211/63/ec09bdd1b31e.jpg

[agafon111]

Или так...

http://s017.radikal.ru/i411/1211/f7/cbb1714a101f.jpg

[LeonT]

Ну, это уже напоминает чесалку для спины. :D

[agafon111]

LeonT... :( Я уж думал вы догадались....

[ssv78]

ну это явно от какой то куклы
отверстие крепления только в верхней части намекает на подвижность

[podvoxx]

А это не аналог деревянных ложек в качестве музыкального инструмента?)

[av_bad]

Как по мне то на арфу похоже...

[agafon111]

А это не аналог деревянных ложек в качестве музыкального инструмента?)http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/5/87/574/87574737_bravosmaylik.gif Это музыкальный инструмент.
http://images.nypl.org/index.php?id=832258&t=w
Форма определяется исключительно природой - самые лучшие и дорогие экземпляры делались из слоновьих бивней и клыков бегемота. Но т.к. слонов и бегемотов на всех не хватало, то часто трещетки делались из дерева:
http://images.metmuseum.org/CRDImages/eg/web-large/22-1-671ab.jpg
И никаких бумерангов.

[PoHbka]

Умели же делать, хочешь на арфе играй, хочешь -бросай.

[podvoxx]

Это музыкальный инструмент.

Ура! Наконец-то я что-то отгадал. Помогла зацепка про барабанные палочки(и форма с вырезанными руками), а я их и многую другую перкуссию часто в руках держал :)

[agafon111]

Я так думаю (если пофантазировать конечно), что сия традиция уходит корнями далеко и задолго до Египта. Убив бегемота или слона нужно было как-то возблагодарить богов - ну там жертву принести, потанцевать, постучать костями... Действительно - попробуйте даже щас бегемота замочить, это самый опасный зверь в Африке, чего уж говорить когда на него с копьями охотились... Как-то смотрел какую-то передачу про животных - показывали гон антилоп, типа они переправляются через реку, а их уже поджидают крокодилы. Так я чуть со слула не упал... Короче, прибежал бегемот, разогнал всех до единого гигантских крокодилов и стал... жрать дохлую зебру. Голос за кадром сказал, что для бегемотов - это нормально :eek:

[Redwing]

Бумеранги тоже были (не касаясь того, что похожий предмет мог использоваться как музыкальный инструмент) и не только в Египте, но и, как выше описывается, к примеру в Междуречье, в Индии. Думаю, что список этим не исчерпывается. Так что тут дело в не том, что их нет в египте, но в том, что они есть практически везде, появляясь в определенный момент развития метательного оружия. Видимо после копья, но до лука.

[agafon111]

Redwing покажите такой бумеранг в музее. Все что я нашел называется clappers, т.е. трещеткой, как например здесь
http://www.metmuseum.org/collections/search-the-collections/100014505

здесь

http://www.brooklynmuseum.org/exhibitions/raw_cooked_tuazon/double_index.php

здесь

http://www.metmuseum.org/collections/search-the-collections/100015031

или здесь

http://www.metmuseum.org/collections/search-the-collections/100001001?img=2

Не левые сайты, а именно официальные музейные сайты с официальным названием. Буду благодарен. <br/>

--- Добавлено ---

П.С. Я обсуждал только Египет. И все "бумеранги" в Египте проходят как музыкальный инструмент. И почему-то я данной музейной классификации доверяю... Хотя бы по той причине, что эти музеи расположены не в египтах.

[Redwing]

Я не искал картинки. Я просто иду на jstor, который предоставляет собой библиотеку статей из академических журналов за последние 150 лет. И тупо ищу, в данном случае "boomerang egypt". Список показывает, что предметы данного типа неоднократно описывались и были распространены очень широко.

Вопрос как бы в том, что считать бумерангом. К примеру, если я правильно понял, то даже в Австралии используются как возвращаемые бумеранги, так и невозвращаемые (но обладающие в полете такой траекторией, которая позволяет прицелиться и использовать предмет для охоты). О аэродинамических свойствах египетских бумерангов я не знаю и вообще не уверен, проводил ли кто-нибудь такие эксперименты. Мы можем считать для страховки, что все они были невовзращаемые, что не отменяет самого факта их наличия. И останавливаясь на этом, можно посмотреть насколько широко они использовались. А использовались они похоже повсеместно, так как на египетском языке слово "азиаты" будет выписано с использованием того иероглифа, который по мнению некоторых изображает бумеранг.

http://aaew.bbaw.de/bts/hgl/35/35410.JPG если переводить дословно и буквально - люди бумеранга :) (повторяю, это общее слово для любого азиата, до того как будет установлено откуда конкретно его принесла нелегкая)

И полностью часть словаря :

http://s58.radikal.ru/i161/1211/c2/cfc32a1f7144.jpg

[agafon111]

Redwing, даже в музее Питри слово boomerang отсутствует как факт.

--- Добавлено ---

Мне кажется это притягивание за уши, особенно т.н. "невозвращаемые" бумеранги. Бред какой-то.... Далеко не летают, убойная сила никакая, да еще и не возвращаются...

[Redwing]

Но использовались же ? К примеру картинка из Бени-Хасана, это Среднее царство, ближе к началу его :

http://www.1worldtours.com/images/Beni-Hasan2-w500.jpg

[mens divinior]

Но использовались же ? К примеру картинка из Бени-Хасана, это Среднее царство, ближе к началу его :

использовали, любопытно, что на фресках чаще малость другая
http://gutenberg.net.au/ebooks09/0900091h-images/ill-10.jpg

--- Добавлено ---

http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRbw6r8YHF-XnnvtiRIb35yyhabDpFwE61pCpWMCu0ZW_3hus8n6Ya_m_W-Kg

--- Добавлено ---

http://www.touregypt.net/images/touregypt/hunting4.jpg
http://3.bp.blogspot.com/-E_bxPYQ82Ec/TliKJWzvR7I/AAAAAAAACgs/V4BfXIbbDc4/s1600/Nakht%2Bhunting%2B.jpg

или это "фараонская" модель с улучшенной аэродинамикой? :)

[Redwing]

Я думаю, что раз возвращаться "ему" было не обязательно, то единственным требованием остается предсказуемая траектория. И с учетом трехтыщлетней истории египта можно наверно найти самые разнообразные формы. И те которые похожи на австралийские, и какие-нибудь парадно-выходные и кустарщину какую-нибудь.

[serg 61]

Мне кажется это притягивание за уши, особенно т.н. "невозвращаемые" бумеранги. Бред какой-то.... Далеко не летают, убойная сила никакая, да еще и не возвращаются...
"Некоторые бумеранги не возвращаются, выбирают свободу." Ежи Лец:D

[av_bad]

Метательное оружие тоже не возвращается. Бумеранги в основном боевые и для охоты. И когда он попадает в цель он тоже становится не возвратным. Если они стояли на вооружении аборигенов Австралии то наверно выполняли задачи больше ,чем просто брошенный камень?

[Жывотное]

Для охоты, полагаю , были как раз возвращаемые бумеранги, поскольку в случае промаха давали возможность на второй "выстрел". А вот на поле боя ждать пока вернётся "оружие" было опасно. Там только успевай поворачиваться. Ждать некогда.

[LeonT]

"Специфическая форма и особая техника броска создают аэродинамическую подъемную силу, благодаря поддержке которой плоская тяжелая (больше 1 кг) дубинка длиной почти полтора метра и толщиной в 2 см способна пролетать большое расстояние (до 200 м). Траектория полета подобного боевого бумеранга – прямая, что позволяет довольно легко поражать цель. Классический боевой бумеранг выглядит как «сплющенная» дубинка с небольшой лопастью на толстом конце, причем профиль этой лопасти напоминает профиль самолетного крыла.
Кроме классических, к боевым относят еще бумеранги «лиль-лиль» (с увеличенной площадью лопасти-крыла, внешне похожего на кривое весло) и зигзагообразные бумеранги Кайли (англичане называли их rabbit sticks).
Боевые бумеранги бросаются горизонтально (как городошная бита) и не возвращаются (хотя иногда при броске против ветра некоторый эффект «возвращения» может наблюдаться)."
(С) Популярная механика. :)



http://gutenberg.net.au/ebooks09/0900091h-images/ill-10.jpg

Напоминает эпизод крикета ёжиками из "Алисы в стране чудес". :D

[Redwing]

Это неточная прорисовка. Они все конечно неточные в той или иной степени, но это любительская, видимо для каких-то нужд специальных, может для книги детской, может для научно-ПОПУЛЯРНОГО издания :). Фигура у мужика совершенно не египетская. Здесь художник раньше видимо рисовал греков - придал египетской фигуре мускулатуру, что сами египтяне делали крайне редко (на плоскости, а не в скульптуре), в чем можно легко убедиться сравнив это изображение с изображениями сверху. Там ноги у всех практически как у слона. А это что-то такое роспись греческой керамики напоминает. Просто в глаз бьет.

http://karenswhimsy.com/public-domain-images/greek-vases/images/greek-vases-2.jpg

[Жывотное]

Кстати, эта штуковина, которую персонаж держит над головой называется "Хопешь" - специфический то-ли меч, то-ли сабля

https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTptN0-BSLTTZALn38UFM5TfJ12UAYox1TUY8feMiAKBXJJlIpw

[Redwing]

На последней, самой большой, египетской иллюстрации два этих предмета видны в полете внутри стаи птиц и рука человека справа пуста. Могли кидать меч/саблю ? Не утонет в болоте ?

[Жывотное]

На последней, самой большой, египетской иллюстрации два этих предмета видны в полете внутри стаи птиц и рука человека справа пуста. Могли кидать меч/саблю ? Не утонет в болоте ?

Ну, меч вряд ли. Там скорее что-то другое изображено.

[agafon111]

Либо я дурак, либо лыжи не едут... Redwing покажите мне, где вы увидели бумеранг?
http://www.1worldtours.com/images/Beni-Hasan2-w500.jpg
Именно БУМЕРАНГ. В упор не вижу. Для справки - бумеранг выглядит так:
http://hozna.ru/wp-content/uploads/2012/04/boomerang11.jpg
Далее... По поводу НЕ возвращающегося бумеранга... Это из серии безалкогольная водка. Определение, что такое бумеранг:
Метательное орудие аборигенов Австралии серповидной формы, которое (в случае непопадания в цель) обычно возвращается обратно к тому месту, откуда было пущено
Etymology - From the Australian Aboriginal language Sydney, bumariny.
Все остальное - просто дубинка, которую бросили в надежде кого-нибудь убить. Бред какой-то...
Кстати, вот на этой картинке
http://3.bp.blogspot.com/-E_bxPYQ82Ec/TliKJWzvR7I/AAAAAAAACgs/V4BfXIbbDc4/s1600/Nakht%2Bhunting%2B.jpg
я вижу не метательную дубинку и не бумеранг. А вот это:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b5/Bola_(PSF).jpg/659px-Bola_(PSF).jpg
Это бола (или болас) - гораздо более эффективное оружие при охоте на птиц, чем просто брошенная палка.[COLOR="Silver"]
Есть что-то похожее по форме, но где утолщение на конце, как на рисунке?
http://vzglyadzagran.ru/wp-content/uploads/2010/11/178_08_11_2010ierogl13.jpg
П.С. Впрочем не настаиваю, могу быть и не прав. Просто покажите мне музейный экспонат, где будет написано именно "бумеранг", а не дубинка или трещетка.

[Redwing]

Агафон, давайте возьмем Советский энциклопедический словарь (наверняка у многих есть большой многотомный) или что-нибудь фундаментальное типа этого. Читаем :
Бумеранг - изогнутая, дер. метат. палица, чаще всего серповидной формы (некоторые виды, описав кривую, возвращаются к метателю); был распространен у австралийцев, в Ю.-В.Азии, Юж.Индии, Др.Египте, Мексике.

В рамках нашей беседы определение исчерпывающее. Конечно, в повседневном восприятии бумеранг - это нечто, что возвращается. Но это как раз то, на что нужно обратить внимание, на то, что бумеранг - это иное и иногда просто это палка, которая летит ровно и были эти распространены эти палки практически по всему древнему миру, несмотря на то, что об этом думают альты. А вы вместо одной альтернативы лепите другую и неизвестно какая хуже. Та, где бумеранги приехали в Египет из Австралии или та, где бумерангов в Египте вообще нет.

Относительно "болы" возможно, я тоже подумал, что похоже. Но ход мыслей в этом направлении останавливает, что бросок осуществляется с лодки и даже если у египтянина этих бол с десяток, то они очень быстро кончатся, так как будут тупо тонуть, еще быстрее чем меч. Хотя возможно, там деревянный "груз", тогда может быть.

[agafon111]

Redwing, сия болтовня ни к чему. Ваше мнение, как и моё - равно нулю. Показываем музейную этикетку, где написано слово "boomerang". Либо египтолог-книга-цитата. А пока что не вижу смысла во всех ваших глубокомысленных рассуждениях - пока что это clappers.

--- Добавлено ---

И да... Швыряться палками в водоплавающих птиц - это сильно :lol: При наличии-то лука.... А бола - самое то.

[mens divinior]

бумерангами вообще-то птиц не столько "били" сколько пугали и загоняли в силки или ещё куда в нужном направлении

[Redwing]

На Jstor некоторые статьи свободны для всех. Вот одна из них - http://www.jstor.org/stable/pdfplus/20608827.pdf (поиск по слову boomerang)
Вообще к этой библиотеке умельцы приделали интерфейс позволяющий скачивать любую статью, я не буду давать ссылку, поскольку ясно, что все это "не хорошо", но эту примочку можно легко найти.

--- Добавлено ---

Египетские бумеранги кстати нашли в тутанхамоновй гробнице, в интернете есть фотки, но они мелкие. Некоторые считают, что египтяне " ... might have discovered the returning properties of some throwsticks, much like the Australian boomerang, see J.Thomas. The Boomerang of Pharao; Reevs, Complete Tutankhamun". Правда первая фамилия какая-то неизвестная, но второе, это видимо каталог найденного Картером.
http://factsanddetails.com/media/2/20120215-Tutankhamun%20bumerangs.JPG

У Вас же это фото приведено страницей раньше, там "этикетка" - throwing stick.

Эээ, ну вот из вашего же музея :
http://www.metmuseum.org/Collections/search-the-collections/100000491

[ЁшкинЛес]

Часть этих предметов вызывает у меня ассоциации с процессом мумификации и их похоронных обрядов.У мумий найдены вырезанные глаза,которые заменяли искусственными,также отрезался член ,который заменяли новым.В текстах пирамид, восстановлению этих функции посвящено много строк .Вот эти из музея Петри - члены от мумий.Часть этих "странных" бумерангов ,покрытых голубым фаянсом похоже тоже,напоминает фаянсовые ушебти для гробницы.Анатомически член не только видимая часть. Не настаиваю ,но ... http://anatomiya-atlas.ru/?page_id=2503
http://f11.ifotki.info/thumb/b93d17373ec748e3e62887aabd80abf45b4cfd135187764.jpg (http://ifotki.info/11/b93d17373ec748e3e62887aabd80abf45b4cfd135187764.jpg.html)
http://f11.ifotki.info/thumb/afeda039103178efa642960f15607c735b4cfd135187771.jpg (http://ifotki.info/11/afeda039103178efa642960f15607c735b4cfd135187771.jpg.html)

[Жывотное]

....
http://vzglyadzagran.ru/wp-content/uploads/2010/11/178_08_11_2010ierogl13.jpg
П.С. Впрочем не настаиваю, могу быть и не прав. Просто покажите мне музейный экспонат, где будет написано именно "бумеранг", а не дубинка или трещетка.
Ну вот, приведен замечательный исторический материал. Судя по фотке, то, что держат в руках "охотники-правители", это какая-то дубинка. Причем она точно не тонет в воде, поскольку из дерева. Кроме того, имея некую аэродинамическую форму может быть оружием, возможно именно на уток, как показано на рисунке.
В общем, пока всё укладывается в нормальное бытовое восприятие той эпохи.

[ЁшкинЛес]

Я крайне стараюсь не в вмешиваться в разговор ... поймите меня правильно.Для меня это "умершая " тема ,но вот отдельные моменты... я не смог найти понимания раньше.


Фаянс откуда ? на боевых топорах ? Их Форма?

[agafon111]

У Вас же это фото приведено страницей раньше, там "этикетка" - throwing stick.Эээ, ну вот из вашего же музея :http://www.metmuseum.org/Collections/search-the-collections/100000491
У Вас же это фото приведено страницей раньше, там "этикетка" - throwing stick.
Эээ, ну вот из вашего же музея :
http://www.metmuseum.org/Collections/search-the-collections/100000491
throwing stick - это же не бумеранг в классическом виде. Тем более - это похоже просто предположение, на основе рисунков (об этом см. ниже на английском). А вот вторая ссылка - да... Действительно написано бумеранг и очень похоже. Тонкая аэродинамика :) Но в то же время на том же сайте
http://www.metmuseum.org/collections/search-the-collections/100015031
Это Pair of clappers
http://images.metmuseum.org/CRDImages/eg/web-large/22-1-671ab.jpg
Учитывая профиль и форму "бумерангов" нового царства - это не бумеранги вовсе.
http://vzglyadzagran.ru/wp-content/uploads/2010/11/178_08_11_2010ierogl13.jpg
http://factsanddetails.com/media/2/20120215-Tutankhamun%20bumerangs.JPG
Кидать такую палку в птиц? В бою - еще понимаю, но на охоте? Кроме того, объясните, почему "бумеранги" парные???
http://www.delange.org/King_Tut/Mvc-002s.jpg
Если это оружие, то требует объяснения....

Ну вот, приведен замечательный исторический материал. Судя по фотке, то, что держат в руках "охотники-правители", это какая-то дубинка. Причем она точно не тонет в воде, поскольку из дерева. Кроме того, имея некую аэродинамическую форму может быть оружием, возможно именно на уток, как показано на рисунке. В общем, пока всё укладывается в нормальное бытовое восприятие той эпохи.Ничего подобного. Судя по всему это вообще несуществующее в природе оружие. А эти синенькие "палки" - все что угодно, но не бумеранг. Смотрите, что про эти рисунки
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a1/Maler_der_Grabkammer_des_Nacht_006.jpg/800px-Maler_der_Grabkammer_des_Nacht_006.jpg
пишут:
Beginning in the Old Kingdom and continuing at least through the Eighteenth Dynasty, scenes of kings and commoners hunting birds in the marshes decorated tomb and temple walls. To bring down their prey these ancient hunters used throwsticks, some of which resemble the modern boomerang; others were fashioned in the form of snakes.
The meaning of these hunting scenes remains debatable. A number of scholars interpret them as representing leisure activities that the deceased wished to continue in the afterlife; others see them as charged with religious symbolism. In Egyptian art and religion, for example, swamps had highly erotic connotations. Similarly, rhe Egyptian word for throwsrick (gmʒ) is very similar to that for "beget" or "create," so that fowling scenes may have been intended to insure procreation and fertility after death.
Whatever the meaning of such scenes, there is no doubt that fowling in the marshes played an important role in the lives of many New Kingdom rulers. In two Eighteenth Dynasty royal tombs (of Tutankhamun and Ay) paintings depict their royal subjects dispatching birds with throwsticks, and Amenhotep II and Tutankhamun were buried with wooden examples undoubtedly used in actual hunts. Some royal throwsticks, however, certainly had ritual meaning. Inscribed examples in blue glazed composition, which could not have survived being thrown, are known for almost every monarch of the Eighteenth and early Nineteenth Dynasties.

Короче, неубедительно. throwing stick, как и бумеранг - это всего лишь предположение. А вот в Австралии - это факт.

[Жывотное]

Причем здесь понятие "бумеранг"? Мы говорим о предмете, который мог быть использован на охоте на уток (по картинке). Его могли бросать для оглушения или для вспугивания дичи. Надо сказать, что принцип "для оглушения" мне больше нравиться - как-то по - военному и "по охотному".

А что и невозвратный бумеранг? Тоже подходит. И масса и внешняя аэродинамика предполагают использование на охоте. Почему нет?

[ЁшкинЛес]

Агафон ......... (бл... Дж.... можно оставить )

и какие гипотезы ? можно годами Склярова склонять конечно ,что он не так делает. Но вот пример- "непонятка бумерангА" - как ВЫ ЛИЧНО ,будете трактовать ? уважаемый Джей или Агафон. Если не правильно напишите ,клЮвать вас будут. ИТАК :-))) мое любимое место в испанском сериале... :-))
----------------
1
2
3
свои добавлю.

[Жывотное]

Агафон ......... (бл... Дж.... можно оставить )

и какие гипотезы ? можно годами Склярова склонять конечно ,что он не так делает. Но вот пример- "непонятка бумерангА" - как ВЫ ЛИЧНО ,будете трактовать ? уважаемый Джей или Агафон. Если не правильно напишите ,клЮвать вас будут. ИТАК :-))) мое любимое место в испанском сериале... :-))


Ага, давай дерябнем по маленькой, и продолжим ))))

[ЁшкинЛес]

давайте :-))) выпейте литр водки и напишите здесь осмысленный пост.С чего вы вообще взяли ,что я пью? :-)))) кто то написал,а вы прочли и вам это запомнилось? :-)))
если вам так интересно ,задайте мне вопрос - пью ли вообще?

[agafon111]

Жывотное, вы английский переведите. Там все сказано. Ну а с палкой на охоту - попробуйте вот так вот хоть одного голубя сшибить - наврядли получится.

--- Добавлено ---

Пока что, это что-то ритуальное, по типу clappers.

[Жывотное]

Жывотное, вы английский переведите. Там все сказано. Ну а с палкой на охоту - попробуйте вот так вот хоть одного голубя сшибить - наврядли получится.[COLOR="Silver"]
...
Попрообую объяснить. Представьте себе ранее утро..., озеро, ну очень большое. Вы тихо, по утру подкрадываетсь к озерному кустарнику.... тихо привстаете, и внезапно бросаете специально подготовленный предмет, который не просто летит, а ещё издает звуки (отверстие в рукоятке). Все утки разом поднимаются в небо, образуя плотное "облако". Теперь задача охотника - бросать дубинки, которые могут по принципу бумеранга сбить две или три утки.
Удачная охота была )))

--- Добавлено ---


давайте :-))) выпейте литр водки и напишите здесь осмысленный пост.С чего вы вообще взяли ,что я пью? :-)))) кто то написал,а вы прочли и вам это запомнилось? :-)))
если вам так интересно ,задайте мне вопрос - пью ли вообще?
Сказал же - по маленькой, а ты в литры переводишь...

[agafon111]

Ладно, оставим охоту... Бумеранги парные. Допустим вот здесь три белых бумеранга, одного не хватает
<br/>
http://www.delange.org/King_Tut/Mvc-002s.jpg
<br/>
А вот он, в другом месте
<br/>
http://www.touregypt.net/images/touregypt/boomerang.jpg
<br/>
Где-то там же и еще один черный найдем. Это объясняется только одним - это НЕ бумеранги. А какие-то колотушки для двух рук.

[ЁшкинЛес]

Вы хоть на охоте на уток были раз ? неважно с чем :-))) бумерангом,палкой или "современным"
Ну не колотушки и не бумеранги - ЧТО ЭТО АГАФОН? не надо склярова копировать....

[agafon111]

Объясняем парность. Лично я свой вывод сделал. Но это лично мое мнение, никому его не навязываю.

[ЁшкинЛес]

Какая парность Агафон - ? плиз :-)))

Агафон ... напишите Ваше восприятие данных объектов. По Пунктам , Характеристикой,Особенностями - просто ведь классификация делается в данном случае . Ну не бумеранги явно... я с вами согласен.Ваше мнение ?
у меня нет его ,сразу скажу - хочу Ваше прочесть .

[Жывотное]

Блин..., я же не "про бумеранги", а про орудие охоты, которое изображено на рисунках.
Ну не было тогда пороха, а вот как обеспечить массовость поражения уток? Ну только спец предметами, которые летят сквозь стаю и сбивают, сбивают,сбивают....

[mens divinior]

Где-то там же и еще один черный найдем. Это объясняется только одним - это НЕ бумеранги. А какие-то колотушки для двух рук. это просто массовое производство, имхо. Такие девайсы должны были теряться достаточно часто. С чего бы их в единственном числе делать?

[Жывотное]

Что касается всяких непонятных форм то ли бумерангов, то ли каких-то других предметов, это спорный вопрос. Например в Японии были ритуальные мечи, которые приносили в местный храм, но воевать ими было бессмысленно..

--- Добавлено ---


Вы хоть на охоте на уток были раз ? неважно с чем :-))) бумерангом,палкой или "современным"
Ну не колотушки и не бумеранги - ЧТО ЭТО АГАФОН? не надо склярова копировать....

Расслабься, вначале 20-го века некоторые крестьяне ходили на уток с ружьем 1812 года. Один заряд - неделя пира )))

[ЁшкинЛес]

Если Агафон не знает ,то что ? ... :-)))
Агафон удиви меня плиз ... ну хоть раз ,удиви ,а? - вот с этими бумерангами сам не знаю.

[Жывотное]

Если Агафон не знает ,то что ? ... :-)))
Агафон удиви меня плиз ... ну хоть раз ,удиви ,а? - вот с этими бумерангами сам не знаю.

Да ты просвещенный !?
Или Чуда ждешь?
Изыди Бес )))

[ЁшкинЛес]

))) нет не черт с рогами
просто в спрашиваю ЛИЧНОЕ мнение Агафона - Что он думает о бумерангах? - не Васи на которого можно сослаться ,а его....

навскидку
1 члены ритуальные погребальные фаянс
2 бумеранги птиц гонять
3 ритуальные штуки на шею ритуал додинастической Хатхор
4 "погоняльные" палки а-ля по шее дам ,но не боевое оружие
5 боевая хрень ,но на мелких животных ... сомнительно

так не знаю.

==================
Агафон,Вы так любите Склярова клясть ,что все не правильно , давайте попробуем на бумерангах лично с Вас ? :-)))

Для меня ... пирамиды построены тут - а вот бумеранги .действительно интересно.

====================================================
Напился сильно когда собирал в один файл ;-)))

http://ru.scribd.com/doc/111251952/%D0%97%D0%90%D0%9F%D0%98%D0%A1%D0%98-%D0%91%D0%9E%D0%93%D0%90-%D0%A2%D0%9E%D0%A2%D0%90-%D0%9D%D0%90-%D0%9B%D0%98%D0%A1%D0%A2%D0%AC%D0%AF%D0%A5-%D0%94%D0%95%D0%A0%D0%95%D0%92%D0%90-%D0%A8%D0%95%D0%94

http://ru.scribd.com/doc/86448070/%D0%90%D0%A1%D0%A2%D0%A0%D0%9E%D0%9D%D0%9E%D0%9C%D0%98%D0%A7%D0%95%D0%A1%D0%9A%D0%90%D0%AF-%D0%9E%D0%A0%D0%98%D0%95%D0%9D%D0%A2%D0%90%D0%A6%D0%98%D0%AF-%D0%9F%D0%98%D0%A0%D0%90%D0%9C%D0%98%D0%94-%D0%95%D0%93%D0%98%D0%9F%D0%A2%D0%90-%D0%98-%D0%9D%D0%9E%D0%92%D0%90%D0%AF-%D0%A5%D0%A0%D0%9E%D0%9D%D0%9E%D0%9B%D0%9E%D0%93%D0%98%D0%AF-%D0%A6%D0%90%D0%A0%D0%95%D0%99-%D0%94%D0%A0%D0%95%D0%92%D0%9D%D0%95%D0%93%D0%9E-%D0%A6%D0%90%D0%A0%D0%A1%D0%A2%D0%92%D0%90


Агафон,что думаете? да и все остальные высказывайтесь - не бойтесь.Я не знаю ,что это за фигня - буммеранга....:-))
========================
ладно скучно .. накурился,а не напился.

Агафон-Джей ТВы далеко не дурак,комплексы конечно.
Следующий твой шаг ,осознать зачем ты делаешь это на публику.
Дальше принять ,что можешь это проделывать без них - задумайся.
Следующий- решить задачи самостоятельно,не для кого - самое трудное.
Посмеяться .... вновь. Агафон тебе будет плевать на лах...
Начни.

[igmh]

ладно скучно .. накурился,а не напился.
Чо курим? Впрочем, не важно, главное - не злоупотреблять. А то тут один Турист как то попробовал...

http://f11.ifotki.info/org/c8e5ef8bd8c1b6da2de338abdb5289831fcf4d135235792.jpg (http://ifotki.info/)

... так до сих пор и радуется глюкам про "зеленых человечков":

http://f11.ifotki.info/org/bc4c986f7bc76d1610e285b4cd6728241fcf4d135236214.jpg (http://ifotki.info/)

[jey]

хрен его знает насчет музыкальных инструментов, но 150 лет назад некий Питт Риверс запускал в небо реплики египетских "бумерангов" из Британского музея. Он обнаружил, что если бросать против в ветра, то, при определенной сноровке, "бумеранг" становился возвращаемым:

Nos 167, 168 and 169 are fac-similes of an Egyptian boomerang in the British Museum ... In order to ascertain by experiment whether this was really a boomerang, I had these facsimiles made with great care from the original of different kinds of wood, and they have been found by experiment to fly like a boomerang, ranging about 100 paces, and returning to within a few feet of the thrower. This experiment settles the question of the use of boomerang by the Egyptians, which, owing to the ill-defined representations of them in Egyptian sculptures, was previously open to dispute. .

Немало поэкспериментировав, он пришел к выводу, что египетские, эфиопские и индусские "бумеранги" схожи с "боевым" бумерангом австралийцев:


I have there shown, by giving a description of all the different varieties of the boomerang used by the natives of Australia, that the Egyptian boomerang, the trombush of the blacks of Abyssinia, and that of the blacks of Hindustan, correspond only with one class of the Australian boomerang, viz., that used by them for war, and considered the most useful weapon they employ, and that this form differs from the returning boomerang, which I describe as "having a slight lateral twist by means by means of which it is caused to rise in the air, screwing itself up precisely in the same manner as a boy's flying top, which rises and springs upon the ceiling. This last kind of boomerang, I have contended, is merely a variety of the war boomerang, and is peculiar to the continent of Australia, and not found elsewhere, and that it is a development of the plain war boomerang, which latter is used by several of the black races bordering on the Indian Ocean as well as by the Australians.

Pitt Rivers and boomerang technology (http://england.prm.ox.ac.uk/englishness-PR-and-Boomerang-technology.html)

После него, как приходится судить по фуллзеробукэндинтернетрисёрч, развития тема не получила и мейнстрим древнеегипетских бумерангов оказался в руках музыкантов :)

[Жывотное]

Елки - палки, да любой предмет можно использовать не совсем по назначению. Например офисной ручкой можно вырубить пару "пацанов с не того района", и что с того? Суть вопроса не в этом. А в том, что представляли из себя артефакты представленные на фотках. Абсолютно уверен, что в критической ситуации эти штуковины можно было использовать ка оружие. Точно так же, как использовать скалку для раскатки теста. А что? Вполне себе дубинка, особенно против загулявшего мужа (как правило). :D
Эти штуковины были как музыкальные принадлежности?
Охотно верю.
Может их использовали на охоте? А почему нет, исходя из моего предположения о стиле охоты.
Тут может быть масса предположений...

[agafon111]

Ну... Вначале это было оружие. Кривая дубинка. Потом стало музыкальным инструментом :D
<br/>
Додинастическая палетка:
<br/>
http://www.egiptomania.com/antiguoegipto/museos/british_2early02.jpg
<br/>
еще:
<br/>
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a7/Egypte_louvre_321.jpg
<br/>
Рисунок из храма Хатшепсут:
<br/>
http://photos.worldisround.com/photos/8/115/310_o.jpg
<br/>
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/54/Hieroglief_of_a_man_throwing_a_stick.jpg/423px-Hieroglief_of_a_man_throwing_a_stick.jpg
<br/>
Обращаем внимание, что эти кривые палки все время в руках. Их никто не кидает.

[agafon111]

Может их использовали на охоте? А почему нет, исходя из моего предположения о стиле охоты.Тут может быть масса предположений...Судя по палетке с охотниками - такой дубинкой могли добивать несчастное животное.

[Жывотное]

Судя по палетке с охотниками - такой дубинкой могли добивать несчастное животное.
Вполне подходящее предположение. А могли также использовать для дистанционного добития жертвы. При определенных навыках конечно. Дубинка же деревянная, не утонет...

[brude]

Ну... Вначале это было оружие. Кривая дубинка. Потом стало музыкальным инструментом :D
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/54/Hieroglief_of_a_man_throwing_a_stick.jpg/423px-Hieroglief_of_a_man_throwing_a_stick.jpg
<br/>
Обращаем внимание, что эти кривые палки все время в руках. Их никто не кидает.

http://kazak-center.ru/graffiti/kazaki_of_russia_43.jpg

сначало это было оружие, а потом стало театральным реквизитом. обращаем внимание - никто никого не рэжэт :D

[ЁшкинЛес]

http://f11.ifotki.info/thumb/b3434ebf8583dd149dd58ad63b45385e5b4cdc135272144.jpg (http://ifotki.info/11/b3434ebf8583dd149dd58ad63b45385e5b4cdc135272144.jpg.html)
на палетках просто булавы, а не "бумеранги ".Чуть выше хлебные древнеегипетские лепешки, обычно для ритуальных подношений.Еще чуть выше тесло-символ Большой медведицы,правда не для ритуала отверзания уст.Все покрытое "фаянсом" ритуальное ... "бола" ,которую Агафон привел на фресках.
http://f11.ifotki.info/thumb/db9435d89bce9c249164254d0c88892b5b4cdc135274430.jpg (http://ifotki.info/11/db9435d89bce9c249164254d0c88892b5b4cdc135274430.jpg.html)
а в бубен :dance:
http://f11.ifotki.info/thumb/be34acec1aed5bf97c54d4e9352e7b9a5b4cdc135275200.jpg (http://ifotki.info/11/be34acec1aed5bf97c54d4e9352e7b9a5b4cdc135275200.jpg.html)
а по лбу примеряться :cool:

http://f11.ifotki.info/thumb/c1f75e6801f8e9fb1f68b0b720e6e2835b4cdc135275455.png (http://ifotki.info/11/c1f75e6801f8e9fb1f68b0b720e6e2835b4cdc135275455.png.html)
какой муд..к опять заявил ,что это бумеранг ?

==========
Jеy Agathon you finally tell your mind?

[agafon111]

http://kazak-center.ru/graffiti/kazaki_of_russia_43.jpgсначало это было оружие, а потом стало театральным реквизитом. обращаем внимание - никто никого не рэжэт :D
Есть более аутентичные примеры:
http://cr-journal.ru/files/image/01_2011_11_11_49_1295511109.jpg

И, кстати, никто почему-то не заметил, что на этом рисунке у каждого человека по два перекрещенных "бумеранга", как будто они ими ритм отбивают.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/54/Hieroglief_of_a_man_throwing_a_stick.jpg/423px-Hieroglief_of_a_man_throwing_a_stick.jpg

[Redwing]

Тем не менее предметы обозначенные как "бумеранг" продолжают экспонироваться в качестве таковых. Вот, случайно, в фейсбуке напоролся, как раз в субботу была публикация :

http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/c0.0.403.403/p403x403/575180_10151171329113071_1004652727_n.jpg

Egyptian Museum
суббота
Boomerang of King Tutankhamun
UPPER EGYPT: GOVERNORATE OF LUXOR: THEBES: WEST BANK: VALLEY OF THE KINGS
ORGANIC: ANIMAL PRODUCT: IVORY
NON ORGANIC: METAL: GOLD
............................
In the tomb of Tutankhamun, many boomerangs were found in boxes in the antechamber or on the floor of the annex. It was supposed that the deceased would hunt evil spirits, portrayed as birds, in the hereafter.

Most of the boomerangs are made of wood with incised decorations; some of them were gilded or capped with faience.

In general, their lengths varied from 26 to 64 centimeters, or 10 to 25 inches, and their weights varied from 50 to 260 grams, or 2 to 9 ounces.

Я правда думаю, что данный конкретный вообще не летает. А если и летает, то примерно как кирпич плавает.

[ЁшкинЛес]

Наличие классического "бумеранга" в Египте не доказана. Метательные палки при охоте на уток. Там какая то "третья стадия" развития этих палок до полноценного бумеранга. Тутанхамоновский сделан из слоновой кости и с использованием золота и сомнительно ,что его вообще использовали по назначению,т.к. он сразу утонет, в отличии от деревянного.Надпись на "палке" фараона Тута - "the God, Lord of the Two Lands," Ra is the Lord of events ", beloved of Ptah, which is south of his wall." говорит о его церемониальной принадлежности к каким то ритуалам,но никак для простой охоты. В египетском вооружении воинов не встречается.



http://www.crystalinks.com/boomerangs.html
http://egyjewellery.blogspot.ru/2012/10/boomerang-model-of-tutankhamun.html
http://england.prm.ox.ac.uk/englishness-PR-and-Boomerang-technology.html
http://f11.ifotki.info/thumb/73d5dcb81ae014f09d543631714c9d845b4cdb135357265.jpg (http://ifotki.info/11/73d5dcb81ae014f09d543631714c9d845b4cdb135357265.jpg.html)
http://f11.ifotki.info/thumb/150f4a0e0142330dfb38a28c89c0cd585b4cdb135357265.jpg (http://ifotki.info/11/150f4a0e0142330dfb38a28c89c0cd585b4cdb135357265.jpg.html)
http://f11.ifotki.info/thumb/514235449e0c5f4b1dfdaca0af5297b75b4cdb135357265.jpg (http://ifotki.info/11/514235449e0c5f4b1dfdaca0af5297b75b4cdb135357265.jpg.html)
http://f11.ifotki.info/thumb/78ab3e286b1718a7080f0cc137729c635b4cdb135357265.jpg (http://ifotki.info/11/78ab3e286b1718a7080f0cc137729c635b4cdb135357265.jpg.html)
http://f11.ifotki.info/thumb/fa4e79d32ba99714061cecb07d121f945b4cdb135357265.jpg (http://ifotki.info/11/fa4e79d32ba99714061cecb07d121f945b4cdb135357265.jpg.html)
http://f11.ifotki.info/thumb/9fd88a975347e89ecd81aa172af5f9295b4cdb135357265.jpg (http://ifotki.info/11/9fd88a975347e89ecd81aa172af5f9295b4cdb135357265.jpg.html)
http://f11.ifotki.info/thumb/2220a1c6fa41aa0c675775e47401ba355b4cdb135357265.jpg (http://ifotki.info/11/2220a1c6fa41aa0c675775e47401ba355b4cdb135357265.jpg.html)

[Redwing]

На бумеранге просто титулатура Тутанхамона выписана, что на мой взгляд лишь говорит о принадлежности предмета. Но то, что сам предмет имеет скорее символическое значение сомнений вроде бы не вызывает, поскольку охотиться с бумерангом из слоновой кости очень дорогое удовольствием. И вряд-ли эффективное.

--- Добавлено ---

В английской вики, в статье о бумерангах есть вот такая вот схема ( к вопросу о "классических" бумерангах ).
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/72/Australia_Boomerang_Distribution.PNG/641px-Australia_Boomerang_Distribution.PNG

Как видно здесь, не было территории такой, где использовались бы только возвращаемые, всюду соседствовали с "обычными".

Насколько я понимаю, если упрощать, вопрос в терминологии. Поскольку никто же не будет отрицать, что египтяне использовали throwing stick (метательная палица) в качестве оружия ? Так вот, некоторые египетские throwing stick формой сильно напоминают австралийские (подозреваю как любые другие - индийские, вавилонские, американские и пр.). В этом случае их относят к non returning boomerang. Вот и вся недолга.

[ЁшкинЛес]

Охота на летучих мышей меня порадовала - на видео.

http://www.woodcraftwanderings.org/hunting.html
http://zelenb.com/2009/03/14/kak-sdelat-bumerang-bumerang-chertezhi-sxemy.html


http://www.youtube.com/watch?v=9DDHxOqFkAs

[agafon111]

Поскольку никто же не будет отрицать, что египтяне использовали throwing stick (метательная палица) в качестве оружия ? Несколько примеров приведите.

[Redwing]

Ну, помимо тех, фото которых уже были несколько раз приведены в этой теме :
http://www.metmuseum.org/Collections/search-the-collections/100006076
http://images.metmuseum.org/CRDImages/eg/web-large/vshatnarrows2.jpg

Если просто поискать по сайту этого музея, то их порядка пары десятков.

--- Добавлено ---

Кстати в бруклинском музее поврежденная стела с изображением охотника с обсуждаемым предметом в одной руке и птицей в другой, описывается следующим образом :

"When this relief was still complete it showed a nobleman holding a boomerang in his right hand and a bird decoy, whose one wing is still preserved in his left hand. The nobleman is hunting for waterfowl such as ducks in the marshes near the Nile. Tomb decoration like this often includes scenes of food production to ensure food for the deceased in the next world."

Причем стела разрушена и ее содержание восстанавливается потому-что сюжет типовой, таких много, примеры у нас на предыдущих страницах.
http://www.brooklynmuseum.org/opencollection/objects/3883/Relief_of_a_Fowler/set/?referring-q=boomerang

[agafon111]

Redwing, да видел я эти фото.... Вот настоящие австралийские девайсы, фото (ЕМНИП) 1935 г.

http://s017.radikal.ru/i409/1211/4b/7b878cfdb814.jpg

Не знаю, насколько египетское - это действительно бумеранги. К просто бросанию палок я отношусь крайне скептически.

--- Добавлено ---

Если уж говорить о боевом применении - это больше всего похоже на кривой деревянный меч

[Kelindil]

Не знаю, насколько египетское - это действительно бумеранги. К просто бросанию палок я отношусь крайне скептически.[COLOR="Silver"]



Нууу
Если допустить что какая-то экспедиция таки доплыла до австралии, там потусила с аборигенами, и взяв с собой пару бумерангов вернулась назад, то вполне можно предположить, что египтяне могли просто напросто не слишком успешно их скопировать, или сразу использовать как ритуальное оружие в виду не слишком высокой эффективности бумеранга именно как оружия.

[agafon111]

НуууЕсли допустить что какая-то экспедиция таки доплыла до австралииАга, и на Луне они побывали раньше американцев. Если допустить что какая-то экспедиция таки долетела...http://7698.iz.piccy.info.nyud.net:8080/i5/98/76/1177698/4114-9.jpghttp://7681.iz.piccy.info.nyud.net:8080/i5/81/76/1177681/4114-1.jpghttp://i.piccy.info/i5/84/76/1177684/4114-4_800.jpg

[Kelindil]

Ага, и на Луне они побывали раньше американцев. Если допустить что какая-то экспедиция таки долетела...http://7698.iz.piccy.info.nyud.net:8080/i5/98/76/1177698/4114-9.jpghttp://7681.iz.piccy.info.nyud.net:8080/i5/81/76/1177681/4114-1.jpghttp://i.piccy.info/i5/84/76/1177684/4114-4_800.jpg

Ну до америки один дядька на египетской тростниковой лодке таки доплыл
Не сразу и не легко, но доплыл ведь :rolleyes:

[Redwing]

Дело то ведь не в технической возможности, она была у египтян и они ей пользовались, к примеру, достаточно уверенно предполагается, что по крайней мере в поздний период, египтяне огибали африку, а намного раньше их торговые экспедиции спускались по красному морю, огибали африканский рог и плавали вдоль побережья юго-восточной африки. Не говоря уже про торговлю с междуречьем, которая вероятно и не имела минимально весомого значения (_морская_ торговля), но присутствовала уже в додинастические времена. Так же как и плавание по средиземному морю.
И не на тростниковых лодках плавали, а нормальные корабли для таких целей существовали с водоизмещением до сотни тонн, если не больше.

Когда говорят о австралийских бумерангах в египте, то возникают вопросы :
- а почему собственно не египетские в австралии ? египетские ведь древние на пару тысяч лет минимум.
- почему именно австралийские ? почему не индийские, к примеру ?
- почему вообще такой предмет как "метательная палица" нужно обязательно заимствовать ?

[agafon111]

Ну до америки один дядька на египетской тростниковой лодке таки доплылЛодка может и египетская, только дядька норвежский. И география/картография/астрономия современные. Дядька все это знал и у дядьки цель была. И обратно в свои европы он на самолете возвращался.
в поздний период, египтяне огибали африку, а намного раньше их торговые экспедиции спускались по красному морю, огибали африканский рог и плавали вдоль побережья юго-восточной африки. С этого места по-подробней. Слушаю предельно внимательно.

П.С. Вот индийский черный перец в Египте килограммами находили (и это действительно удивительно), южноафриканских пингвинов - нет.

[Жывотное]

...
.С этого места по-подробней. Слушаю предельно внимательно....
.

Совершенно точно известно, что в период правления царицы Хатшепсут, были организованы экспедиции в страну Пунт. Пунт по современным меркам предполагается как нынешняя Сомали.

[ЁшкинЛес]

У египтян ни в одно царство не было классических возвращающихся бумерангов.Все остальные валяющаяся в музеях - это изогнутые палки, летящие по прямой.Связано с появлением у них железа и как следствие наконечников на стрелах и копьях ,мечей,ножей и т.д. Они намного эффективней при охоте. У австралийцев этого этапа не было ,поэтому как следствие развитие этой палки и появилась его возвращающаяся разновидность.Суть там в этом - а как называют конечно от лукавого,а по смыслу ровно так. Так ,что это вопрос терминологии.

А так можете продолжать фантазировать про перец из Австралии ,табак из Америки ,который найден в Ыгыпте и доставлен не пойми на чем.Это к вопросу о речных и морских судах. Скляров в помощь :-))

ЗЫ кстати кому интересно ,можете покапать развитие судов и их флота за все династии - там действительно очень интересно.

[Redwing]

Агафон, я никого в таких темах никогда не обманываю и говорю только то, что сам читал. Если высказываю собственное мнение, то уточняю это. Это я просто предупреждаю ваше возможное рвение по развенчиванию "мифов". Вспомню "где" читал, обязательно отпишусь.
А пока хочу сказать, что "огибали африку" не подразумевает постоянные торговые экспедиции, об этом нет никаких свидетельств и речь идет, повторюсь, о поздних, птолемейских временах. В отличии от путешествий вдоль восточного африки, куда египтяне в периоды расцвета плавали достаточно регулярно, в частности предполагается, что знаменитая экспедиция Хатшепсут в страну Пунт - это, как предполагают, территория современного Сомали, а может и южнее.

Пока писал, про Пунт уже сообщили. Найду про "вокруг африки", отпишусь.

[Жывотное]

Кстати о Хатшепсут.
Фото погребального(?) дворца:

[ЁшкинЛес]

http://f11.ifotki.info/thumb/2d987fdfd564e6250c6faea6a2d44afe5b4cd3135491207.jpg (http://ifotki.info/11/2d987fdfd564e6250c6faea6a2d44afe5b4cd3135491207.jpg.html)
до аборигенов просто два пальца от звезды алголь - как говорил один знаменитый персонаж в кино.
В Пунт первый Сахура побывал ,за что Тутмос его и внес в свой список почитаемых царей.
http://f11.ifotki.info/thumb/0223509706ce8d16dac69eca5e68fa6e5b4cd3135491425.jpg (http://ifotki.info/11/0223509706ce8d16dac69eca5e68fa6e5b4cd3135491425.jpg.html)
Во времена Снофру уже это шло промышленным потоком.

О какой Австралии вы говорите вообще - там нет контактов.Тема про бумеранги ,а начинаются дуэли на хвостах....

[agafon111]

Redwing, про Пунт базара нет - сиё исторический факт. Правда где этот самый Пунт так никто и не знает. Но в любом случае - это даже близко не вокруг Африки.

[ЁшкинЛес]

http://f11.ifotki.info/thumb/15cfa7ab801ad8798836ba0d7861c3245b4cd3135492584.jpg (http://ifotki.info/11/15cfa7ab801ad8798836ba0d7861c3245b4cd3135492584.jpg.html)
сосредоточьтесь ,а то я скоро поп-корн попрошу.
надо
http://f11.ifotki.info/thumb/723b536db32871e4c9f03ee3fc5e8d045b4cd3135493617.jpg (http://ifotki.info/11/723b536db32871e4c9f03ee3fc5e8d045b4cd3135493617.jpg.html)
есть
http://f11.ifotki.info/thumb/4d0e8b7157cb00e4a526c29189c6dbca5b4cd3135493755.jpg (http://ifotki.info/11/4d0e8b7157cb00e4a526c29189c6dbca5b4cd3135493755.jpg.html)
не забываем машину времени...

[Redwing]

Вот, что имелось ввиду. Речь идет не совсем о египтянах, но о экспедиции по поручению египтян. Формально можно придраться, но по сути, я думаю, разница невелика, поскольку морские корабли Египта, в любом случае в большинстве своем, во все времена изготовлялись на финикийских верфях.

Long-Distance Seafaring in the Ancient Near East (в статье вообще много интересного, не только про Африку, и не только про Египет)
Robert R. Stieglitz
The Biblical Archaeologist, Vol. 47, No. 3 (Sep., 1984)

"Such an admittedly long voyage - from Ezion-geber via Ophir, around Africa, and returning by way of the Phoenician colonies in the Mediterranean to the Levant- may explain the remarkable coincidence in the length of time required for such a trip as recorded in the Bible and by Herodotus. During the reign of Pharaoh Necho II, Herodotus (WV.4s2e:e Godley 1963: 239-41) reports that a Phoenician fleet circumnavigated Africa in three years, and in the same manner as implied in the Bible: from the Red Sea around the continent and back to the Levant. This account also suggests that this was not an exploration but a revival of a known route."

Перепелкин. История Древнего Египта.
"Все завоевания Нику (Нехао) были потеряны.
В последующие годы он уже не вторгался в Сирию-Палестину. С его именем связано плавание финикиян вокруг Африки, которое вряд ли имело военное значение, а скорее преследовало торговые, если не полуисследовательские цели. По поручению египетского царя финикийские мореплаватели отплыли из Красного моря и, обогнув Мыс Доброй Надежды, вернулись через Гибралтарский пролив в Египет."

--- Добавлено ---

Кстати вот еще из разряда трудновоспринимаемых мероприятий того времени, с учетом того, сколько сил и средств было вложено ради таких же целей во времена современные :

"Не следует поэтому переоценивать и торговое значение знаменитого мероприятия Дария I — прорытия широкого протока (канала) между Нилом и Красным морем. Начатое еще фараоном Нику (Нехо, Нехао) за сто лет до Дария, но не доведенное тогда до конца, оно было теперь полностью осуществлено персами. Персидский царь очень гордился этим деянием и увековечил его в нескольких надписях на больших каменных плитах, водруженных неподалеку от протока. ... Новый проток был настолько широк, что по нему могли идти рядом два крупных многовесельных судна — две триеры."

То есть практически речь идет о канале, соединявшем Красное и Средиземное море. Причем, если я не путаю, то это не первый канал такого типа. В Среднее царство вроде бы существовал аналогичный канал.

[ЁшкинЛес]

Сахура -Пунт
Хуфу и Джедефра Вади Хаммамат - канал.
Вы вообще историю знаете? Бумерангом вам по лбу - как любят здесь стебаться - "изучайте первоисточники".

[mens divinior]

- почему вообще такой предмет как "метательная палица" нужно обязательно заимствовать ?....чтоб было о чём поговорить видимо:popcorn:

[Redwing]

Галлардо, а как у вас с древнеегипетским, в контексте изучения "первоисточников" ? Предпринимаете какие-нибудь усилия в этом направлении ? Я это без всяких подколок спрашиваю. А то тут есть текст один. Очень хорош в плане борьбы с иллюзиями типа "я знаю древнеегипетский" :) Четыре строки на среднеегипетском - сплошная загадка.
Если хотите я вам личным сообщением пошлю.

[ЁшкинЛес]

с "иллюзиями типа" у кого - у меня их нет,я уже писал ,что его не знаю и не собираюсь изучать,т.к. это просто потеря времени.Это в россии нет египтологии ,а на западе есть и очень давно.Большинство египетских текстов, с которыми я сталкиваюсь, переведены на английский или немецкий. Можно найти несколько переводов на один текст. Можно самому полазить по словарям и если уж мне становится "очень" интересно, то у меня есть два с половиной человека обладающие профессиональным знанием древнеегипетского,которых я прошу дать заключение.У меня утилитарный подход к к этому.И в моем понимании "профи" это желтый билет и 20 лет изучения языка,остальные "дилетанты" ,т.к. это огромный пласт знаний ,которые не приобретаются, даже за несколько лет его изучения.Последняя дискуссия с ними была на предмет "великий бог - хороший бог" и теории Берлева с молодым Солнцем.Оказалось ,что это с РА это имеет мало связей и больше подходит под ХебСедное прохождение. Так , как вы думаете это не подкол с переводом текста , в ответ на бумерангом по лбу? я думаю ,что да.


Моя специализация конец 2,3,4,5 и начало 6 династии ДЦ,немного додинастический ,но там черт ногу сломит.Остальное не знаю ,будет интересно изучу. Не думаю ,что Сахура туда первый плавал ,но прямых сведений о других ранее, просто нет.Начало четвертой династии отмечено сбором специфических лодок с ливанским кедром (а это еще подальше),их разбирали и перетаскивали через этот канал Вади Хаммамат до Красного моря (подобное выделывали и в Фаюме).У Снофру в Вади Магхара уже стоит устоявшийся знак покорителя девяти луков,т.е. окружающие страны были либо завоеваны ,либо имели торговые отношения еще до него. Этот канал известен и имеет стойкое отражение в верхнеегипетской мифологии ,это область золотого Сета из Омбо - бога помогающего в таких переходах. Так ,что на мой взгляд они попали впервые в эту область «Пунт» в районе начала третьей династии.

http://f11.ifotki.info/thumb/29bd5acbe571463d4485e91fb53fde835b4cd3135527956.jpg (http://ifotki.info/11/29bd5acbe571463d4485e91fb53fde835b4cd3135527956.jpg.html)
http://f11.ifotki.info/thumb/1644bcde5c06df759666fe4b57d0821e5b4cd3135527959.jpg (http://ifotki.info/11/1644bcde5c06df759666fe4b57d0821e5b4cd3135527959.jpg.html)
http://f11.ifotki.info/thumb/3b4ea770471564b2b974810596af0fa95b4cd3135527959.jpg (http://ifotki.info/11/3b4ea770471564b2b974810596af0fa95b4cd3135527959.jpg.html)
http://f11.ifotki.info/thumb/247edafb1524ad45d01988438490f14c5b4cd3135527959.jpg (http://ifotki.info/11/247edafb1524ad45d01988438490f14c5b4cd3135527959.jpg.html)
http://f11.ifotki.info/thumb/2a6aed57df4b22c86f5b3984ca1045065b4cd3135527959.jpg (http://ifotki.info/11/2a6aed57df4b22c86f5b3984ca1045065b4cd3135527959.jpg.html)

К чему все это - к вопросу о попадании возвращающегося бумеранга из Австралии.Искать в их экспедициях бесполезно. Ни в ДЦ ,ни в НЦ такие контакты не осуществимы.Египет закрытая страна и "бумеранг" развивался здесь самостоятельно ,до момента появления у них железа.Скорее, даже бронзы. Поэтому они хоть и похожи...в Древнем Египте его не было.Самая древняя "изогнутая палка" летящая по прямой и издающая звук, датируется в Австралии 8000ВС - у древних кроме палок ничего не было.Так что все сводится к терминологии названия их палок.
http://f11.ifotki.info/thumb/fa4e79d32ba99714061cecb07d121f945b4cdb135357265.jpg (http://ifotki.info/11/fa4e79d32ba99714061cecb07d121f945b4cdb135357265.jpg.html)

http://f11.ifotki.info/thumb/29d8fa5235fec4e2c05f786f8c2e8a405b4cd8135531366.jpg (http://ifotki.info/11/29d8fa5235fec4e2c05f786f8c2e8a405b4cd8135531366.jpg.html) египетский бумеранг и жду очередное зубоскальство в свой адрес ,другим здесь не занимаются.

[agafon111]

жду очередное зубоскальство в свой адрес ,другим здесь не занимаются.Хочешь, что б с тобой нормально общались - нехрен параноидальные тексты печатать. Особенно в пятницу вечером. Выпил/обкурился/неймётся - иди на лурк/ЯП/демотиватор, там свой бред неси про Джея-Агафона и прочих недоегиптологов. Там ты свой будешь среди малолетних придурков. А будешь здесь самоутверждаться и учить жизни - тебя просто все посылать будут. Вот чо ты вообще сюда приперся? Мнишь себя великим египтологом? ИСТИНУ раскрыть хочешь? Так тебя сюда никто не звал. Не нравится - вали отсюда, твоего ухода никто и не заметит. А если все-таки пришел - общайся как положено. Ибо пока что ты нуль без палочки.

[ЁшкинЛес]

Аминь!:dontmen:
Хотя к бумерангам конечно не имеет отношения,но раз уж…

Вообще это называется сенсорное проецирование собственной мотивации и не проявленных страхов на внешний раздражитель .Это есть в вашей психике и она оперирует ,только имеющимся вашим прошлым опытом в аналогичных ситуациях.Русская пословица - "у кого чего болит ,тот о том говорит".Поэтому мне ваши нападки и поведение показывают именно ваши комплексы,а не мои.Просто ради прикола - кто появляется на форуме для борьбы с мировым злом обмана в египтологии,кто лезет в чужие диалоги на разных форумах ,кому не дают спать спокойно чужой успех и деньги - это разве я писал (ниже)? Дальше ,ну Вы "Джей -Агафон" являетесь одним человеком? дальше то что ? ничего,но почему то это вас раздражает и вы акцентированы на этом . "Борьба с идеями Склярова" ,да мало ли кто там ,что пишет-вам то чего до этого? Вот он вас вообще не замечает с нулем вы или без нуля,ему плевать.А вот вы явно не равнодушны к нему. Вас задевают мои пятничные развлечения, завидуете что ли ? А не обращать внимание не пробовали Ну и т.д


http://f11.ifotki.info/thumb/767375af2e11264ffa465d129ae7b0d45b4cd8135542606.jpg (http://ifotki.info/11/767375af2e11264ffa465d129ae7b0d45b4cd8135542606.jpg.html)
http://f11.ifotki.info/thumb/a61218b7b748bdc16dcf6ec5b06b9d0c5b4cd8135542607.jpg (http://ifotki.info/11/a61218b7b748bdc16dcf6ec5b06b9d0c5b4cd8135542607.jpg.html)
http://f11.ifotki.info/thumb/5213386914995c07fcbc37174086fb705b4cd8135542607.jpg (http://ifotki.info/11/5213386914995c07fcbc37174086fb705b4cd8135542607.jpg.html)
http://f11.ifotki.info/thumb/a6674961586be9d25f0917c5cb7e18d65b4cd8135542607.jpg (http://ifotki.info/11/a6674961586be9d25f0917c5cb7e18d65b4cd8135542607.jpg.html)

http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=70456&page=61&p=1922226&viewfull=1#post1922226
то быки аписы , то бумеранги ,то америка, хоть одно можно до конца довести ? БУМЕРАНГИ!

[mens divinior]

Вот чо ты вообще сюда приперся? Так тебя сюда никто не звал. Не нравится - вали отсюда, твоего ухода никто и не заметит. А если все-таки пришел - общайся как положено. Ибо пока что ты нуль без палочки.
я вам как бы напоминаю, что форум не египтологический ни разу и указывать кого сюда звали, а кого нет ну это, мягко говоря, не вежливо и не уместно.
Вас тоже не звали, однакось терпим.)

[ssv78]

однако египтологи горячие ребята :) Вроде работаете с мертвым а живее всех живых :D
Вы бы личные разборки перенесли в ЛС, а то мы рискуем потерять не только кого либо из Вас но и интересную тему. В любом случае будет жаль.
Спокойнее мужики! :)
С уважением ко всем.

[agafon111]

я вам как бы напоминаю, что форум не египтологический ни разу и указывать кого сюда звали, а кого нет ну это, мягко говоря, не вежливо и не уместно.А я вам как бы напоминаю, что вы ни разу не модератор и указывать что мне писать мягко говоря не вежливо. Кроме того, я никого не оскорбляю в пьяном бреду. И общаюсь на этом форуме вполне адекватно. Лучше за нецензурщиной и оскорблениями следите, на которые я до недавнего времени не отвечал http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=70456&p=1923715&viewfull=1#post1923715 http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=70456&p=1910776&viewfull=1#post1910776 http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=70456&p=1911628&viewfull=1#post1911628 и т.д. Ок?
Вас тоже не звали, однакось терпим.)Вы за всех решили? С чего бы это? Хотя... Ок. Писать здесь больше не буду. Мне то казалось, что человек 10 всем этим интересуется. Не хотите - не надо. Мне по барабану. Самому уже надоело. Читайте пьяные бредни Галлардо аки Ешкин лес.

[Flanker13]

Не пори горячку. Есть люди которым интересно. Мне вот загадки здесь нравятся. Не реагируй так. Этож интернет :)) Он обезличивает к сожалению.

[ЁшкинЛес]

1. Палка металка - летящая по прямой.
Как правило, заострена на обоих концах и может иметь минимальный изгиб. Особенность полета – прямая траектория плюс большая дальность, что позволяло точно поражать цель. Применялся такой метательный снаряд в основном для охоты (на мелких животных и птиц); а также для военных действий.
Нередко на одном конце палки металки располагался заостренный крюк.
2. Бумеранг - летящий по дуге.
Является оригинальным ответвлением в семействе палок-металок из-за способности делать круг и возвращаться. Нередко его использовали для игр и тренировочных состязаний.
Кто придумал?
Историческая родина бумеранга до сих пор не определена. И многие исследователи сходятся во мнении, что изобрели его не австралийцы. В Австралию бумеранг попал из гораздо более древних и развитых цивилизаций.
Предполагаемая родина бумеранга – Индия и древний Восток.
Именно из этих мест он попадает в Европу.
Существуют любопытные свидетельства епископа Севильи, жившем в 7 столетии, и описавшего в своих исторических трудах свой опыт наблюдения такого оружия:
"Это называли clava (палка), и сделано это было с двумя железными клубами (рукоятками) с обеих сторон.
Другой - cateia (летящий клуб), это своего рода гальская ракета, состоящая из материала, который не летит очень долго, когда это брошено неумело. Но запущенный правильно и сильной рукой, это возвращается к тому, кто бросает."
АФРИКА
В Северной Африке, постоянное использование бумерангов может быть доказано от Неолитического Возраста (приблизительно от 6000 до н.э) до недавнего прошлого. Это, вероятно, распространилось от Северо-востока к Северо-западу до Атлантического океана (Судан, Камерун, Гвинея, Нигер, Марокко, Канарские Острова).
Деревянные палки металки и бумеранги были характерным элементом старой культуры охотников степи.
В Марокко, возвращающийся бумеранг использовали для игр. А также как ритуальный предмет, богато расписанный и украшенный драгоценностями.
После введения железа (приблизительно 600 лет до н.э) такое оружие постепенно отошло.
ЕГИПЕТ
В древнем Египте бумеранги хоть и использовали как оружие в сражениях, реальное применение они все же имели на охоте и в ритуалах. Особенно благородные Египтяне использовали их для охоты на птицу.
В ритуалах бумеранг имел достоинство оружия богов.
Ритуальные росписные бумеранги из слоновой кости, найденные недалеко от могилы Тутанхамона, датируются приблизительно 1340 до н.э.
В Египте было разработано очень много видов метательного оружия.

При внешнем сходстве всех разновидностей «египетских бумерангов» с другими орудиями для охоты , необходимо выделять предназначенные для других целей предметы ,только внешней формой напоминающие метательные модели .

Классическое оружие для охоты на уток

http://f11.ifotki.info/thumb/c8de1006ea5c454027c474b5064d82a65b4cd8135561603.jpg (http://ifotki.info/11/c8de1006ea5c454027c474b5064d82a65b4cd8135561603.jpg.html)

http://f11.ifotki.info/thumb/a5e0489d22c1e6a73f360db3034e13e15b4cd8135562941.jpg (http://ifotki.info/11/a5e0489d22c1e6a73f360db3034e13e15b4cd8135562941.jpg.html)


Палка используемая в механическом трении для получения огня

http://f11.ifotki.info/thumb/8e5e3e5037783603a71a609a11c5cf965b4cd8135561602.jpg (http://ifotki.info/11/8e5e3e5037783603a71a609a11c5cf965b4cd8135561602.jpg.html)


Части музыкальных инструментов

http://f11.ifotki.info/thumb/ae3c8d3ac89e1e9d705b4e379ba7721d5b4cd8135561602.jpg (http://ifotki.info/11/ae3c8d3ac89e1e9d705b4e379ba7721d5b4cd8135561602.jpg.html)
http://f11.ifotki.info/thumb/d5abde54b4eb923a232595573ba240b85b4cd8135561602.jpg (http://ifotki.info/11/d5abde54b4eb923a232595573ba240b85b4cd8135561602.jpg.html)
http://f11.ifotki.info/thumb/6de511297ff69f6bfef6ff70421c0ba25b4cd8135561602.jpg (http://ifotki.info/11/6de511297ff69f6bfef6ff70421c0ba25b4cd8135561602.jpg.html)
http://f11.ifotki.info/thumb/5a149b09f304de971e8b55b062fd3ac95b4cd8135561603.jpg (http://ifotki.info/11/5a149b09f304de971e8b55b062fd3ac95b4cd8135561603.jpg.html)



Церемониальные цели в процессе обряда воскрешения фараона

http://f11.ifotki.info/thumb/cbc374f8962a0759ba1cb0e9a870a6655b4cd8135561603.jpg (http://ifotki.info/11/cbc374f8962a0759ba1cb0e9a870a6655b4cd8135561603.jpg.html)


Ритуальные защитные амулеты
http://f11.ifotki.info/thumb/492ebbe4e84438a603ea7385c9f7d7815b4cd8135562284.jpg (http://ifotki.info/11/492ebbe4e84438a603ea7385c9f7d7815b4cd8135562284.jpg.html)


http://f11.ifotki.info/thumb/fd68c30d2304de23f136be947dc9edff5b4cd8135561602.jpg (http://ifotki.info/11/fd68c30d2304de23f136be947dc9edff5b4cd8135561602.jpg.html)

Подробней про амелеты


http://www.joanlansberry.com/setfind/knf-mid.html


Вообщем вот таких забав в Египте Древнем не было

http://www.youtube.com/watch?v=6f4CgVm59d8

[Redwing]

Да все уже выясняли давно.

Агафон, вам партия дала партийное поручение и вы должны здесь писать невзирая на подковырки со стороны окружающих :) Спокойнее.

[ЁшкинЛес]

Да, Агафон :bravo:
даже вечно бухой и укуренный Галлардо аки Ёшкин лес, как то не понял ваш разворот "пшли все я в обидках" и просит Вас вернуться.
Тьма египетская только рассеивается и происки империалиста Склярова еще не преданы анафеме.

[mens divinior]

Мне то казалось, что человек 10 всем этим интересуется. ну да, человек 10 всем этим интересуется. Этим - артефактами то-бишь, а не вашими закулисными отношениями на сторонних форумах.

[ЁшкинЛес]

http://f11.ifotki.info/thumb/b3551ac84ebba281bb21eb4c201143b85b4cd8135580418.jpg (http://ifotki.info/11/b3551ac84ebba281bb21eb4c201143b85b4cd8135580418.jpg.html)
http://victorsolkin.livejournal.com/246658.html
http://f11.ifotki.info/thumb/464398bf5486fde5f6b37b7634a0aad55b4cd8135580429.jpg (http://ifotki.info/11/464398bf5486fde5f6b37b7634a0aad55b4cd8135580429.jpg.html)

Так или иначе, царь после смерти - либо сам великий бог, либо приближен к богам. Это особо располагало к нему великих богинь, которые соглашались кормить его грудью (Руr., § 911). И похоже эти фаянсовые "бумеранги" символическое изображение или богини Нут или женского соска.

[ЁшкинЛес]

Агафон
покури кальянчик ,коньячка попей,нью эйдж послушай - жизнь наладится ,что же ты так все близко к сердцу принимаешь,а...обиды какие
расслабься и улыбнись
http://forum.stepashka.com/t584192/
http://soundcloud.com/jaytechmusic

я уж твой враг и то скучать начал :ups: поляна твоя

офтоп явный ,но просто Агафон по сути нормальный и умный человек,которому чего то не хватает в этом мире ,как и всем нам.
================

Еще одно умение, присущее японцам – читать между строк или, что вернее, за текстом. Так, за татэмаэ – официальной установкой, то есть тем, что сказано словами, находится хоннэ или истинные намерения, отражающие реальное положение вещей, докопаться до которого сумеет не каждый. Кстати, от того, кто не в состоянии понять эту тонкость, японец, скорее всего, дистанцируется – если не физически, то психологически. Если японец посчитает что-то неприемлемым, то, вероятнее всего, просто попытается не иметь с этим дела, ведь очевидно – если вы чего-то не замечаете, то можно сказать, что этого и не существует.
Если есть вещи, способные оскорбить чувства собеседника или вызвать спор, то о них лучше промолчать, особенно если касается промашек людей из близкого круга общения. В японском обществе, пожалуй, важнее всего сохранить лицо, а потому ущерб престижу – самое большое оскорбление, которое во что бы то ни стало нужно избежать. Именно это часто является причиной совершенно необъяснимых, по нашему мнению, действий, когда, например, человек специально берет на себя вину, чтобы скрыть чью-то ошибку. Правда, мало кто из японцев открыто признается в этом, а уж тем более чужаку – это вообще ужасный позор. Все, что можно скрыть – будет скрыто и как можно быстрее.
Когда-то самоубийство в Японии считалось очень правильным и благородным способом сохранить лицо, но в наше время эту крайность заменили извинения. После этого неловкая ситуация будто исчезает, не оставляя за собой следа. Так высокопоставленное лицо фирмы склоняет голову, просит об отставке – и вот уже лист снова чист и люди уже не задают неудобных вопросов, ведь дело закрыто. При таком подходе формальные извинения – это не признание вины, скорее способ обелить себя и заткнуть рот обвинителям.
В японском обществе, полном ритуалов, сущность явления не всегда совпадает с его формой, так что не следует принимать за реальность все, что вы видите. Иногда содержание и форма буквально отрицают друг друга, но это не важно, если помогает человеку сохранить лицо. Сэппуку – ритуальное самоубийство посредством вспарывания живота, принятое среди самураев и совершавшееся либо на добровольных началах, либо по принуждению. В первом случае самурай совершал сэппуку, к примеру, в знак верности своему сюзерену или когда считал, что затронута его честь, во втором же случае сэппуку применялось в качестве наказания для провинившихся самураев.

В средневековой японской литературе описываются также случаи двойных самоубийств возлюбленных, которые по тем или иным причинам не могут быть вместе. Подобные истории овеяны неким романтическим (что выглядит весьма сомнительно как для не-японца во все времена, так и для современного человека в целом) флером, поэтому немудрено, что вокруг ритуала сэппуку культ только усилился.

История этого явления начинается где-то в глубине веков, у языческих племён, населявших Японские (а также Курильские) острова в начале нашего тысячелетия, в частности, культ жертвоприношения существовал у айнов, с которыми японцы долго конфликтовали и вели частые войны, пока наконец оба народа не ассимилировались. Айны привнесли свой скромный вклад в зарождающуюся культуру японцев и языческий обряд попал на благодатную почву – догмы конфуцианства требовали не щадить своей жизни ради хозяина, а столь мужественная, как в случае с явлением сэппуку, смерть стопроцентно гарантировала переселение в мир добрых духов – в полном соответствием с синто и буддизмом.

Впоследствии ритуальное самоубийство стало весьма популярным занятием среди военных и зачастую даже принимает массовые явления, особенно это заметно в период затяжных войн: каждый самурай искал возможность либо погибнуть в бою, либо совершить сэппуку, т.к. не желал сдаваться в плен или же, если было проиграно сражение или самурай совершил какой-либо серьёзный проступок.

Само явление сэппуку весьма соответствовало нормам Пути воина, на которых было вскормлено не одно поколение самураев: презрение к смерти, цель жизни – умереть и прочие красивые фразы прививались мальчикам, юношам и мужчинам от пелёнок и до самой старости, если буси до неё, конечно же, доживали. В этом плане удивительным является тот факт, что правильность совершения сэппуку в ряде случаев просто не подвергалась сомнению: так было заведено и так должно поступать и точка! Никаких возражений – заветы предков превыше всего. А то, что оные заветы давно отжили своё и только тормозят дальнейшее развитие общества по пути прогресса – этот факт и подобные мысли неужели не приходили в голову ни одному представителю самурайского сословия? Впрочем, учитывая возможность применения того же сэппуку в качестве наказания, да что тут – обычной смертной казни, казни с позором вполне хватит, то немудрено, что сведения о подобных инакомыслящих индивидах вполне могли и не дойти до нашего просвящённого века.

Собственно, что же хотел показать тот или иной буси, совершая сий акт? Как известно, сэппуку состоит во вскрытии живота, причём в одном случае живот прорезался поперёк, от левого бока до правого, а в другом – сначала делался уже описанный горизонтальный разрез, а затем (чтоб уж наверняка, как говорится!) делался ещё разрез – от диафрагмы до пупка. Выжить после такого мучительства – невозможно, так что для самоубийцы способ действительно идеальный, плюс совершим в практически любых условиях – от полевых до будуарных, ибо самурай с мечом не расстаётся нигде и никогда. Суть же сэппуку состоит всего-навсего в демонстрации чистоты и незапятнанности собственных помыслов, ведь живот японцы почитали вместилищем души (у нас, кстати, тоже не зря существуют выражения навроде «не щадя живота своего», т.е. жизни своей. И только с пришествием христианства и искоренением языческих культов душа «переместилась» немного выше) и таким образом пытались доказать свою внутреннюю правоту и чистоту в самом прямом значении слова «внутренняя».

Как уже говорилось для не-японца вообще сложно воспринять ценность сэппуку как такового, ведь помимо общекультурных ценностей есть и такие, которые разнятся в разных культурах и подходить ко всем с одной меркой нельзя. Существовали же племена, в которых убиение младенцев и людоедство считались нормой и этому было вполне законное оправдание, да что там племена – достаточно вспомнить Спарту и её жителей, сбрасывавших «непригодных» и «бракованных» младенцев с обрыва и осуществлявших таким образом естественный отбор – гуманизм и человеколюбие там и рядом не ночевали! Но при этом возмущение, если и проявлялось, то единичными случаями, к примеру, у матерей, чьи дети как раз и подлежали «выбраковке».


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B2%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Агафон "сохраните лицо"

[бомбмастер]

Спасибо за разъяснительную записку о психо-физиологических значениях менталитета островных обитателей. А вот интересно: сикоко самураев- роботов обслуживающих Фукусиму решили извинить себя самоубийством? И премьер -министеры и пр. знающие про испытания оружия и наработку для USA ружейного плутония в бланкерах? Двойные стандарты понимаешь ли - для рядовых -сепукка, для "елиты" - бабки и "ничаво"!

[Redwing]

Спасибо за разъяснительную записку о психо-физиологических значениях менталитета островных обитателей. А вот интересно: сикоко самураев- роботов обслуживающих Фукусиму решили извинить себя самоубийством? И премьер -министеры и пр. знающие про испытания оружия и наработку для USA ружейного плутония в бланкерах? Двойные стандарты понимаешь ли - для рядовых -сепукка, для "елиты" - бабки и "ничаво"!

Про юкио мисиму почитайте, последнего романтика японской империи :-)

[serg 61]

Про юкио мисиму почитайте, последнего романтика японской империи :-)

Интересно, это что же за романтизм такой? Этот что ли:
... Самураи же считали, что пленные американцы- бросовый человеческий материал. Обычно их использовали для тренировок штыковой атаки. Когда в Новой Гвинее у японцев возникли перебои с провиантом, они вынесли решение, что поедание своего злейшего врага не может считаться каннибализмом. Сейчас трудно подсчитать, сколько американцев и австралийцев съели ненасытные японские каннибалы. Один ветеран из Индии вспоминает, как японцы аккуратно отрезали кусочки мяса у еще живых людей. Особо лакомой добычей у завоевателей считались австралийские медсестры. Поэтому работавшему вместе с ними мужскому персоналу было приказано в безвыходных ситуациях убивать медсестер, чтобы те не попали живыми в руки японцев. Был случай, когда с потерпевшего крушение судна на, берег захваченного японцами острова выбросило 22 австралийские медсестры. Японцы набросились на них как мухи на мед. Изнасиловав, их искололи штыками, а в завершение оргии загнали в море и расстреляли. Азиатских пленных ждала еще более печальная участь, поскольку они ценились еще меньше американцев. Когда в одном из концентрационных лагерей произошла вспышка холеры, японцы не стали утруждать себя лечением, а просто сожгли весь лагерь вместе с женщинами и детьми. Когда в той или иной деревне возникали очаги заболеваний, огонь становился самым действенным средством дезинфекции. ... http://www.russian.kiev.ua/print.php?id=11604257 Настоящие самураи: http://ashpotboss.eu/wp-content/uploads/2012/10/yakopet1.jpg

[agafon111]

Поставлю точки над "I".

Ни на кого не обиделся (тем более на какого-то Галлардо, аки Ешкин Лес :) ), просто не хочу тему поддерживать. У меня возможности нет. Все это для меня не более чем развлечение в свободное от работы и отдыха время. Работы привалило, поэтому из темы ухожу - до следующей весны точно (если тема выживет, что сомнительно), а может и совсем.
А все претензии к mens divinior - это его идея.
я уж твой врагЯ никого не считаю своим врагом. Все это просто легкий исторический трёп в свободное от... (см. выше). Все враги - они в реале и куда как серьезней виртуальных. Хотя может быть я для кого-то и враг в интернете.... :)
ну да, человек 10 всем этим интересуется. Этим - артефактами то-бишь, а не вашими закулисными отношениями на сторонних форумах.Совершенно очевидно, что делая мне подобные замечания (не будучи модератором и не привнеся ничего (абсолютно ничего, кроме своего участия) в данную тему), вы:
а) Более воспитанны
б) В делах египетских знаете на порядок больше меня

На этом и остановимся. А про 10 человек - я конечно же прибеднялся. Ежемесячная статистика данной темы - от 10000 до 12000 просмотров, а это явно не 10 и даже не 100 человек. Я так понимаю, благодаря вам тема не заглохнет и кол-во просмотров увеличится до 15-20 тыс/мес. Также, совершенно очевидно, что вы как знаток древней истории будете постить интересные фотографии и загадывать интересные загадки, хотя бы в объеме 10% от того, что постил я. Вот и флаг вам в руки, посмотрим что вы ещё можете написать, кроме воды и глупых замечаний в мой адрес. Ок? А за идею свалить отседа - спасибо :)

Вобщем я ушёл :)

[Redwing]

Настоящие самураи:

Конечно подразумевается совсем другое. Есть традиции японской культуры, после второй мировой многое стало окончательно уходить в прошлое. Кое-что превратилось в миф, в повод для сожаления о утраченном, которое подвергалось романтизации. В СССР Мисима не издавался, его произведения были запрещены как реваншисткие, фашисткие и бог еще знает какие (сейчас в любом книжном магазине, доступны десятки изданий). Но он был просто искренним романтиком и пытался вернуть ту Японию, которая при его жизни была уже не существовала. Он был честен перед собой и закончил жизнь в соответствии со своими убеждениями.

[serg 61]

Конечно подразумевается совсем другое. Есть традиции японской культуры, после второй мировой многое стало окончательно уходить в прошлое. Кое-что превратилось в миф, в повод для сожаления о утраченном, которое подвергалось романтизации. В Европе и у нас тоже хватает "романтиков" мечтающих о Гитлере и Сталине. Тоже разглогольствуют о величии и духовности, а не об "окончательном решении вопроса".

[ЁшкинЛес]

http://f11.ifotki.info/thumb/677e3d1c5327c060512b23a37d6865545b4cdc135743526.jpg (http://ifotki.info/11/677e3d1c5327c060512b23a37d6865545b4cdc135743526.jpg.html)

Агафону на память :D

[serg 61]

http://f11.ifotki.info/thumb/677e3d1c5327c060512b23a37d6865545b4cdc135743526.jpg (http://ifotki.info/11/677e3d1c5327c060512b23a37d6865545b4cdc135743526.jpg.html)
Неужели есть взрослые люди не знающие ответа на этот детский вопрос?

[ЁшкинЛес]

Дарагой "Шютк канечна"

Хотя ... можете посмотреть на это http://forum.lah.ru или http://www.chronologia.org/ ,вы думаете там дети 10 лет ?
Я потратил на изучение египта около 6500 часов и могу сказать ,что начинающий ... местами знаю ,но не все.А прикинув ... Ленин говорил кортаво ,но правильно - чем больше знаю,тем больше понимаю ,что знаю очень мало.
Хотя... http://fun.stepashka.com/kartinki/fotopodborki/136792-podborka-pyatnichnyh-fotografiy-48-shtuk.html

Хотя... :D кому нафиг это надо

[Redwing]

Про города и пирамиды майя, майянский футбол, историю американских культур - http://video.yandex.ru/users/travel25/view/41/ :)
Без всякой туфты, от первого лица.

[serg 61]

Дарагой "Шютк канечна"

Хотя ... можете посмотреть на это http://forum.lah.ru или http://www.chronologia.org/ ,вы думаете там дети 10 лет ? Чудаки украшают мир.(с):D Пусть и дальше развлекаются в своей песочнице.

Я потратил на изучение египта около 6500 часов и могу сказать ,что начинающий ... местами знаю ,но не все.А прикинув ... Ленин говорил кортаво ,но правильно - чем больше знаю,тем больше понимаю ,что знаю очень мало.
Хотя... http://fun.stepashka.com/kartinki/fotopodborki/136792-podborka-pyatnichnyh-fotografiy-48-shtuk.html

Хотя... :D кому нафиг это надо По рюмочке, по маленькой…

Когда на свет студент родился,
То разошлися небеса,
Оттуда выпала бутылка
И раздалися голоса:

Припев:

По рюмочке,
По маленькой
Налей, налей, налей!
По рюмочке, по маленькой,
Чем поят лошадей.
- А я не пью!
- Врешь, пьешь!
- Ей-богу, нет!
- А Бога нет!
Так наливай студент студентке!
Студентка тоже пьет вино.
Непьющие студентки редки,
Они повымерли давно!

Колумб Америку открыл,
Для нас страну совсем иную.
Дурак! Он лучше бы открыл
На нашей улице пивную!

Припев.

Коперник целый век трудился,
Чтоб доказать Земли вращенье
Дурак! Он лучше бы напился,
Тогда бы все пришло в движенье!

Припев.

А Ньютон целый век трудился,
Чтоб доказать тел притяженье.
Дурак! Он лучше бы влюбился,
Тогда бы не было сомненья!

Припев.

Чарльз Дарвин тоже век трудился,
Чтоб доказать происхожденье.
Дурак! Он лучше бы женился,
Тогда бы не было сомненья!

Припев.

И Менделеев век трудился,
Чтоб элементы вставить в клетки.
Дурак! Он лучше б научился
Гнать самогон из табуретки!

Припев.

Ну, а студенту ром не нужен,
Когда идет он на экзамен,
Дабы не ошибался он,
Сказав, что Цезарь был татарин.

Припев.

[ЁшкинЛес]

Снес 320 Гб с информацией по Египту, за пять лет ... ничего не ёкнуло в душе.Свои ответы я нашел ... и конечно ,у меня мозги,так "раком" не вставали со времен Бауманки.
Напоследок хочу пожелать Вам (не только этому форуму,но и многим ,кто меня знает под вымышленными именами) Удачи в поисках.
Приятно было тусить в этом замкнутом мирке ,но жизнь... намного полнее. Я....
------------------------
а так ... ненавижу дебилов от псевдоегиптологгиииииЙ - дауны.

----------------------
а для нормальных и умных - наслаждайтесь :-) мы все смертны... и не стоит тратить время на фигню

счастье есть - оно было таким же 5000 лет назад.
http://f11.ifotki.info/thumb/aad979b1dd0fcf57b8f5b630146e92a15b4cd4136436771.jpg (http://ifotki.info/11/aad979b1dd0fcf57b8f5b630146e92a15b4cd4136436771.jpg.html)

ЗЫ2 Агафон-Джей ... уважение к тебе никуда не делось,но надеюсь ты бухнеш и укуришься :D самый чел за п...ь лет.Мозги есть
Всё. точка и конец.

ЗЫ. я тот кто положил конец пропилам в базальтовом полу или непонятной астрономической датировке пирамид...но вот своей девушке мне было стыдно, об этом рассказывать.А вы настолько уважаете своих близких?

[ЁшкинЛес]

http://ifotki.info/12/ff54e1b35be28ad45e8d9f0843e821ce5b4cd4137298107.jpg.html

Стал "вежливым",поменял ориентацию и разрушает моральные устои ЛАИ изнутри .... хотя мерещится мне как всегда :D
Вот неугомонный египтолог :lol: этот прибалт.

[serg 61]

http://ifotki.info/12/ff54e1b35be28ad45e8d9f0843e821ce5b4cd4137298107.jpg.html

Стал "вежливым",поменял ориентацию и разрушает моральные устои ЛАИ изнутри .... хотя мерещится мне как всегда :D
Вот неугомонный египтолог :lol: этот прибалт. Раз уж вернулись на место преступления:D, не просветите ли дилетанта. Сколько известно древнеегипетских алфавитов?

[ЁшкинЛес]

Откуда мне знать , даже лень просто Гуглить.:ups: я же не разбираюсь в языках мудреных.А в чем заноза, не знания их количества?

Мне стало вот интересно какой уровень воды к обелиску подводили ,но инфы нет
http://f12.ifotki.info/thumb/a4a04a462064d8137891c6ba3e9ced865b4cd4137303205.jpg (http://ifotki.info/12/a4a04a462064d8137891c6ba3e9ced865b4cd4137303205.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/42eaf33e040306d7830322cf552d01845b4cd4137303235.jpg (http://ifotki.info/12/42eaf33e040306d7830322cf552d01845b4cd4137303235.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/532d89dc9d924124b7a04bfd5fda2f4c5b4cd4137303670.jpg (http://ifotki.info/12/532d89dc9d924124b7a04bfd5fda2f4c5b4cd4137303670.jpg.html)

Высота плотины 111 метров ,на какой высоте обелиск расположен не нашел.Но по старой карте там был "коридор" для подвода воды при разливе - вырубленный или естественного происхождения.
41,75 х 4,2 х 4,2 = 740,88 куб.метров , при весе - 1168 тонн ,так что если его весь под воду засунуть и транспортировать в таком положении ,то его вес будет 428 тонн.И интересно ,что гранит имеет плотность 1570 при таких цифрах ,а должен быть 2600 кг на м куб.Второе ,что там не только сам обелиск не закончен ,но и не сделан этот канал ,т.к. 8 метров отрытых тут http://live.psu.edu/story/26623 (милой девушке спасибо за ссылку) явно не достаточно и вывод ,что все остальные сооружения для его вывоза и транспортировки также были не закончены,поэтому то что видно сейчас это только самый начальный этап.
http://f12.ifotki.info/thumb/237177fb91035200ada9bd6e6c9623565b4cd4137305661.jpg (http://ifotki.info/12/237177fb91035200ada9bd6e6c9623565b4cd4137305661.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/852086e8e20ee4d4cb29f53f16af9b375b4cd4137305648.jpg (http://ifotki.info/12/852086e8e20ee4d4cb29f53f16af9b375b4cd4137305648.jpg.html)
Но учитывая ,что парочку оттуда выволокли ,значит уровень воды был ,достаточен.И обелиск специально рубился под наклоном ,что бы стаскивать вниз - зеленая часть не вырублена.
Так ,что по всей видимости они их еще или обвязывали прямо тут ,либо стаскивали прямо на баржу стоявшую ниже - оба варианта применимы.Крепкие смекалкой древнеегипетские мужики :cool:

Но один момент там мелочь на барже в 323 тонны http://maat.org.ru/news/2008/2008-08-18.shtml ,как и тридцать судов на другом снимке. 1168 тонн так не затащить ,так что остается просто второй вариант - обвязка,что косвенно подтверждают следы от вырубки предыдущих обелисков - это от всплытия этого куска ,а не протаскивания по ним.

http://f12.ifotki.info/thumb/37abf44f2be849e82be0e24f00b503ad5b4cd4137306739.jpg (http://ifotki.info/12/37abf44f2be849e82be0e24f00b503ad5b4cd4137306739.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/75e84d9e64759d71813c961d2085b6995b4cd4137307101.jpg (http://ifotki.info/12/75e84d9e64759d71813c961d2085b6995b4cd4137307101.jpg.html)

Как то так наверное и либо баржи только под мелкие обелиски и колонны ,либо вообще выдумка египтян.
According to Bj&#246;rn Landstr&#246;m 1970, Ships of the Pharaohs, others give similar estimates for Hatshepsut's barge. It is generally felt that the drawing is somewhat misleading and that the obelisks were not loaded end to end, in which case the barge would have reached a length of 140 metres - unlikely in Landstr&#246;m's opinion, but rather side by side. His estimates differ significantly from those of others because of his assumption that the obleisks weighed 2.4 tons each:
Length Width Deadweight Displacement Draught
August Koster 84 m 28 m 1916 tons 2664 tons 1.9 m
Carl Solver 63 m 25 m 800 tons 1500 tons 2 m
Bj&#246;rn Landstr&#246;m 95 m 32 m 2500 tons 7300 tons 3 m
http://f12.ifotki.info/thumb/03e9184f7a5508ed3034cb6c8e31774e5b4cd4137307928.jpg (http://ifotki.info/12/03e9184f7a5508ed3034cb6c8e31774e5b4cd4137307928.jpg.html)

Просто забавляют плавающие 27 этажные дома-баржи с шириной в 10-ти этажный дом ,еще груженые и обелиском в 1168 тонн - вот из тростника или дерева такое не построишь :thx:

И также версия с трещинами очень странная - там везде смотровые шахты для них ,низ обелиска не отделен и т.д. (не ну может быть канечна) ,но на мой взгляд это либо третий резервный и его просто начали делать на всякий,но по другим признакам это первый обелиск из трех- египтянцы ошиблись в уровне Нила при его вырубке и не смогли бы просто его вытащить оттуда,т.к. уровень воды не закрывал весь обелиск .Остальные два они вырубали намного ниже.
http://f12.ifotki.info/thumb/c0342ab84c08192aa9627f7f66852d715b4cd4137312068.jpg (http://ifotki.info/12/c0342ab84c08192aa9627f7f66852d715b4cd4137312068.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/75b18ddb6ac8457908bf6eaf1f7b80e75b4cd4137312068.jpg (http://ifotki.info/12/75b18ddb6ac8457908bf6eaf1f7b80e75b4cd4137312068.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/4bc5fe5ea5522b883bee50530126b79b5b4cd4137312069.jpg (http://ifotki.info/12/4bc5fe5ea5522b883bee50530126b79b5b4cd4137312069.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/423893757fdc398fac05f69db1759a435b4cd4137312070.jpg (http://ifotki.info/12/423893757fdc398fac05f69db1759a435b4cd4137312070.jpg.html)



и напоследок одна хитрость "зачем обелиск под углом" вырубается - :mdaa: это не причуда египтянских крестьян ,а самая фишечка всего процесса - это же не булыжниками долбать гранит.
Если прикинуть ,что нужно "под водой" транспортировать эти 428 тонн ( почему выше) ,то не мудря http://www.i-survive.ru/pered4.html или http://survival.com.ua/sovs/sov_as8.html вообщем кубометр 500 кг. При пересчете это всего по два метра с двух сторон этого обелиска нужно.Можно и наверху еще привязать.Так как обвязывать веревками вокруг обелиска ,у которого нижняя часть еще не отделена ? Веревку не обмотать вокруг из-за этого.Нил разливается не за один день.Привязывается метров пять-десять бревен по кругу и снизу обелиск полностью отделяется от постели.Дальше Нил прибывает и постепенно весь обелиск заматывается уже отделенный от постели ,поэтому там вырубается сердцевина внизу.Так вот чтобы иметь постоянно доступ к тому участку ,где идет обвязка бревнами и нужен этот угол- обелиск одним концом всегда опирается на твердую поверхность ,а вторая всегда плавает и стремится занять горизонтальное положение.
http://f12.ifotki.info/thumb/c7f58150700171e828fb10a6876f500a5b4cd4137316475.jpg (http://ifotki.info/12/c7f58150700171e828fb10a6876f500a5b4cd4137316475.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/ff93e640465897e5c1d175e3be160e385b4cd4137316476.jpg (http://ifotki.info/12/ff93e640465897e5c1d175e3be160e385b4cd4137316476.jpg.html)

:bayan: Gallardo аки ЁшкинЛес

[serg 61]

Не вижу большой проблемы. Все познается в сравнении.
... После того, как каменотёсы, обследовав скалу, подтвердили пригодность материала, от неё была отсечена призма, значительно превосходившая своими размерами будущую колонну. Были использованы гигантские приспособления: громадные рычаги и ворота для того, чтобы сдвинуть глыбу с места и опрокинуть её на мягкую и упругую подстилку из елового лапника.

После отделения заготовки, из этой же скалы были вырублены громадные камни для фундамента памятника, самые большие из которых весили около 25 тыс. пудов (более 400 тонн). Их доставка в Санкт-Петербург производилась водным путём, для этого была задействована барка особой конструкции.

Монолит же был оболванен на месте и подготовлен к транспортировке. Вопросами перевозки занимался корабельный инженер полковник Гласин, который сконструировал и построил специальный бот, получивший имя «Святой Николай»[2], грузоподъёмностью до 65 тыс. пудов (1100 тонн). Для выполнения погрузочных работ был сооружён специальный мол. Погрузка производилась с деревянной платформы на его окончании, совпадающей по высоте с бортом судна. ... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0#cite_ref-relis-11207014_2-1 Не думаю что египтяне тупее русских мужиков. 45х7.5х4=1350. Достаточно ~5 метров глубины.

[ЁшкинЛес]

http://f12.ifotki.info/thumb/ecee63d2c1484ab9595b71d4cff5c5b15b4cd4137317530.jpg (http://ifotki.info/12/ecee63d2c1484ab9595b71d4cff5c5b15b4cd4137317530.jpg.html)
Вопросами перевозки занимался корабельный инженер полковник Гласин, который сконструировал и построил специальный бот, получивший имя «Святой Николай», грузоподъёмностью до 65 000 пудов (1100 тонн). Для выполнения погрузочных работ был сооружён специальный мол. Погрузка производилась с деревянной платформы на его окончании, совпадающей по высоте с бортом судна.


http://f12.ifotki.info/thumb/a6272199a0e760ae3b9e599f718d5c855b4cd4137319134.jpg (http://ifotki.info/12/a6272199a0e760ae3b9e599f718d5c855b4cd4137319134.jpg.html)
http://leb.nlr.ru/edoc/324256/Plans-et-d%C3%A9tails-du-monument-consacr%C3%A9-a-la-m%C3%A9moire-de-lEmpereur-Alexandre

Мне кажется или маленький ботик железный ? :ups:

Египтянские крестьяне VS Российских мужиков - забавное шоу :beer:

[serg 61]

В те времена чисто железных еще не строили. Они появились спустя 30 лет.
9 июня — начало работ по погрузке ствола колонны на судно. Расстояние от каменоломни до пристани (91,5 м) преодолено за 10 дней.

15 июня — закончена обработка гранитного ствола.

19 июня — начало погрузки ствола колонны на судно.

28 брусьев, по которым с помощью воротов камень поднимали на борт, переломились, и колонна, зацепившись за борт, накренила судно. Двое суток колонну удерживали на канатах 300 нижних чинов с унтер-офицерами местного гарнизона и инженерной команды.

21 июня — погрузка успешно завершена. http://prochtenie.ru/preview/19060

[ЁшкинЛес]

СЧЕТ 1:1
одни обелиск не вырубили в карьере ,а вторые умудрились колонну уронить на судно :bravo:

С ботом не знаю ,я поискал, но особо про его конструкцию не пишут.Но спорить не буду ,"не делали ,так и ладно".

[ЁшкинЛес]

http://f12.ifotki.info/thumb/83875302606e3610dd855925985d65165b4cd4137352815.jpg (http://ifotki.info/12/83875302606e3610dd855925985d65165b4cd4137352815.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/1583d0678b7625e86092b10db8bb61635b4cd4137352815.jpg (http://ifotki.info/12/1583d0678b7625e86092b10db8bb61635b4cd4137352815.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/194eb7ce0a2976f68352c4dff3eb30165b4cd4137352815.jpg (http://ifotki.info/12/194eb7ce0a2976f68352c4dff3eb30165b4cd4137352815.jpg.html)

Немного перемудрил,там при частичной обвязке плавучести не хватит.Проще тогда весь обелиск сразу заматывать ,а для этого просто небольшие проходы под обелиском через 5-10 метров ,что бы по кругу веревка прошла и хватало на длину бревен.Уклон может и не специальный ,а просто из-за материала.Как то так...

[serg 61]

ИМХО учитывая опыт установки Александрийского столпа, основной проблемой был не сам вес и размер, а доставка изделия в целости и сохранности.

[ЁшкинЛес]

Еще хитрее - там последовательность из двух частей.Там три или четыре ,если не все пять обелисков вывезены.Следы постели от них противоречат друг другу и на данный момент складывается так.Рубится обелиск и под ним делается один тонкий упор ,на котором он стоит.Рядом подготавливается другая постель изогнутой формы,что бы обелиск висел на обоих концах.Поперек постели делаются канавы для связочных канатов вокруг обелиска. Обелиск тупо выламывают вбок на один оборот.Ставятся вертикальные столбы вдоль обелиска и пространство между ним и столбами заполняется бревнами.Он весь обвязывается бревнами ,а для веревок внизу открытое пространство.Дальше просто ждут разлива и обелиск просто всплывает и его буксируют.Там нет никаких барж и экономней засунуть его вводу из-за потери буксируемого груза просто обвязав сушеными пальмами.Суммарно на весь обелиск нужно около 800 кубометров дерева ,что с трех сторон дает как раз около одного метра дерева по толщине.Опоры под столбы как раз (желтые) около "второй постели" так и расположены.
http://f12.ifotki.info/thumb/214ebc86156d6d3f3d8a2ee81f67f6a75b4cd4137363540.jpg (http://ifotki.info/12/214ebc86156d6d3f3d8a2ee81f67f6a75b4cd4137363540.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/7393085293f9329283823f86d0f5feee5b4cd4137363540.jpg (http://ifotki.info/12/7393085293f9329283823f86d0f5feee5b4cd4137363540.jpg.html)
и не совсем понимаю где эти метки ,но над Незаконченным обелиском есть постель от маленького ,видимо там - и вывезти этот уже "верхний" оттуда, без следов можно только с помощью воды при разливе.http://f12.ifotki.info/thumb/97d508633b54d695a90db62fb99612095b4cd4137363539.jpg (http://ifotki.info/12/97d508633b54d695a90db62fb99612095b4cd4137363539.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/839bbbbb8866b8ca77c3e997b9930e0a5b4cd4137363540.jpg (http://ifotki.info/12/839bbbbb8866b8ca77c3e997b9930e0a5b4cd4137363540.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/8ffd4d3f14eab9cb46c8660b4938617d5b4cd4137364152.jpg (http://ifotki.info/12/8ffd4d3f14eab9cb46c8660b4938617d5b4cd4137364152.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/996b10567a7a09daefdd0f17f329e1325b4cd4137364152.jpg (http://ifotki.info/12/996b10567a7a09daefdd0f17f329e1325b4cd4137364152.jpg.html)

Просто мое ИМХО - никаких разновидностей кранов ,никакого таскания и сдвига в горизонтальной плоскости ,никаких стометровых барж из бревен и тростника. В наличие только пальмы и веревки (булыжники само собой).И это проделано не один раз.Технология простая и отточена.

Вот поэтому меня так и заинтересовал их разлив Нила - без него это не проделать.Потом в 3D нарисую- вообщем 2:1 египтянцы мне пока больше нравятся ,но у них туз в рукаве - Нил с подъемом воды в 13-15 метров.

[serg 61]

А что-нибудь типа шлюзовых систем они строили?

[Redwing]

Раз уж вернулись на место преступления:D, не просветите ли дилетанта. Сколько известно древнеегипетских алфавитов?

У египтян не было алфавита, таковым можно считать только коптский, это примерно с 3-го века нашей эры. Египтяне имели три вида письменности - иероглифическая, иератическая (курсив) и демотика, т.е. поздний и упрощенный курсив. В первую систему, которая является основой для остальных , могло входить до одной тысячи иероглифов (в разные периоды разное количество). Небольшая часть из них представляла согласные, другая группа - комбинации согласных, двух или трёх согласные. Большое число являлось определителями, то есть по сути идеограммами, они передавали смысл. В этой теме я посетил иллюстрацию на тему того, как могли выглядеть египетские тексты, там были отражены все системы, включая коптскую.

[ЁшкинЛес]

Ну вот и :) заноза - алфавита не было ,а он еще и "древне"египетский.

http://f12.ifotki.info/thumb/27f9ee599b4d614c112c40f0dd60f78f5b4cee137377170.jpg (http://ifotki.info/12/27f9ee599b4d614c112c40f0dd60f78f5b4cee137377170.jpg.html)

Кто знает древнеегипетский алфавит %) можете мне коротко сказать ,что начертано в текстах над этой чудо баркой?

[serg 61]

Ну вот и :) заноза - алфавита не было ,а он еще и "древне"египетский.

http://f12.ifotki.info/thumb/27f9ee599b4d614c112c40f0dd60f78f5b4cee137377170.jpg (http://ifotki.info/12/27f9ee599b4d614c112c40f0dd60f78f5b4cee137377170.jpg.html)

Кто знает древнеегипетский алфавит %) можете мне коротко сказать ,что начертано в текстах над этой чудо баркой? Может что-нибудь из родословной инженер-полковника Гласина?:D

[ЁшкинЛес]

"Глава А -
незаконченный обелиск в Асуане - это заготовка под него.Его вес в итоге был где около 450-500 тонн ,высота около 36 - 37 метров.Это к вопросу о "ВАУ" и чего там лежит.
http://www.egipto.com/obeliscos/chrono.html
http://www.maat-ka-ra.de/english/bauwerke/djeser/dj_portico_2_hall_punt.htm
http://www.insightdigital.org/mediawiki/index.php?title=Deir_el_Bahari
http://books.google.ru/books?id=pJ48YP14qZQC&pg=PA408&lpg=PA408&dq=The+Obelisk+of+Hatshepsut+size&source=bl&ots=3Pc0smceD-&sig=LtmZc0sXduT4diPadm5a9CGLUAU&hl=ru&sa=X&ei=0VC_UJTwL9H64QTj1YDgDQ&ved=0CEIQ6AEwAw#v=onepage&q=The%20Obelisk%20of%20Hatshepsut%20size&f=false
http://highskyblue.web.fc2.com/obelisk.htm#alllist
http://f12.ifotki.info/thumb/d54e7590c791ca9524b9f796474e581d5b4cee137380629.jpg (http://ifotki.info/12/d54e7590c791ca9524b9f796474e581d5b4cee137380629.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/ca75c60e8093fae22338b3a91547820a5b4cee137380630.jpg (http://ifotki.info/12/ca75c60e8093fae22338b3a91547820a5b4cee137380630.jpg.html)

Глава Б -
как это транспортировать (понятно что создается сначала долеритовыми шарами) - все выводы из следов на гранитной постели под уже вывезенными обелисками.
http://f12.ifotki.info/thumb/67d9e2efaf6fe6f3c343209f96a1c0795b4cee137381112.jpg (http://ifotki.info/12/67d9e2efaf6fe6f3c343209f96a1c0795b4cee137381112.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/4f4328a32d01cdfa6aab24a3d2d6e4e85b4cee137381112.jpg (http://ifotki.info/12/4f4328a32d01cdfa6aab24a3d2d6e4e85b4cee137381112.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/520f127c0c5d38296f005cfaf4c3a5ee5b4cee137381113.jpg (http://ifotki.info/12/520f127c0c5d38296f005cfaf4c3a5ee5b4cee137381113.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/fc91a358603a98168f59574fdbbe283c5b4cee137381113.jpg (http://ifotki.info/12/fc91a358603a98168f59574fdbbe283c5b4cee137381113.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/818031372bd9352f394f18fc1495cf9f5b4cee137381113.jpg (http://ifotki.info/12/818031372bd9352f394f18fc1495cf9f5b4cee137381113.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/d9768919e6f73200f709cabd0fa6ae565b4cee137381113.jpg (http://ifotki.info/12/d9768919e6f73200f709cabd0fa6ae565b4cee137381113.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/31246e464877345f82262bfb59b04b815b4cee137381113.jpg (http://ifotki.info/12/31246e464877345f82262bfb59b04b815b4cee137381113.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/bf7eb0f6edd250c30045b0299304ce835b4cee137381113.jpg (http://ifotki.info/12/bf7eb0f6edd250c30045b0299304ce835b4cee137381113.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/17989212abbb6ca90acdb7fdae3276755b4cee137381114.jpg (http://ifotki.info/12/17989212abbb6ca90acdb7fdae3276755b4cee137381114.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/e1b01de7806601b9e52813a38de2d7195b4cee137381114.jpg (http://ifotki.info/12/e1b01de7806601b9e52813a38de2d7195b4cee137381114.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/11275a157cdedf0ccee6a2c28e7f77a85b4cee137381114.jpg (http://ifotki.info/12/11275a157cdedf0ccee6a2c28e7f77a85b4cee137381114.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/9cb40adb0a9861ee272ff74287e7e6bf5b4cee137381115.jpg (http://ifotki.info/12/9cb40adb0a9861ee272ff74287e7e6bf5b4cee137381115.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/94b3c3ebccec7029de2de4087255a6065b4cee137381115.jpg (http://ifotki.info/12/94b3c3ebccec7029de2de4087255a6065b4cee137381115.jpg.html)

Глава С -
расчеты размеров транспортной баржи и материалов - на данный момент пересчитываю

[serg 61]

Пытаюсь подкопаться с другой стороны:)
Вот что отметил в своём дневнике Монферран, впервые посетив каменоломню: «Удивление, которое мы испытывали, когда увидели… гранитные скалы, было, конечно, велико, но оно сменилось прямо восхищением, когда позже мы любовались в первом карьере семью необработанными ещё колоннами… Добывание гранитов, труд сего рода во всех иных местах не весьма обыкновенный, встречают в России очень часто и весьма хорошо разумеют… работы, возбуждающие наше удивление к произведениям древности, здесь не что иное суть, как ежедневное дело, которому никто не удивляется».%) http://img-fotki.yandex.ru/get/4401/mister-gonza.d/0_4c0db_5e486a12_XL.jpg http://img-fotki.yandex.ru/get/4512/mister-gonza.d/0_4c0d9_cb214ced_XL.jpg http://img-fotki.yandex.ru/get/5600/mister-gonza.d/0_4c0dd_4cb42581_XXL.jpg http://img-fotki.yandex.ru/get/5702/mister-gonza.d/0_4c0d8_89e509b8_XL.jpg

[ЁшкинЛес]

Интересно ваше удивление ,если скажу ,что египтянцы умудрялись вывозить свои обелиски по 450 тонн из каменоломен на обычных папирусных судах - ПАПИРУСНЫХ! .Ничего не таская и не двигая.Вообще...:uh-e:
http://f12.ifotki.info/thumb/6efb2964c019fa0d53616db10eefa1065b4cee137386755.jpg (http://ifotki.info/12/6efb2964c019fa0d53616db10eefa1065b4cee137386755.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/6051f881e7ee979af6feec49e9bfa6d55b4cee137386756.jpg (http://ifotki.info/12/6051f881e7ee979af6feec49e9bfa6d55b4cee137386756.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/9c63726f85079a20dd77852b8f8924ab5b4cee137386756.jpg (http://ifotki.info/12/9c63726f85079a20dd77852b8f8924ab5b4cee137386756.jpg.html)

A ceremony at the base of the Myceranus Pyramid in Giza, Egypt, to celebrate the building of the papyrus boat in which Thor Heyerdahl plans to sail across the Atlantic. (Photo by Keystone/Getty Images). 8th May 1969
http://f12.ifotki.info/thumb/17c9ef3036fb52b05e5f18915111889d5b4cee137387044.jpg (http://ifotki.info/12/17c9ef3036fb52b05e5f18915111889d5b4cee137387044.jpg.html)

[serg 61]

Интересно ваше удивление ,если скажу ,что египтянцы умудрялись вывозить свои обелиски по 450 тонн из каменоломен на обычных папирусных судах - ПАПИРУСНЫХ! .Ничего не таская и не двигая.Вообще...:uh-e: Откуда дровишки ...? И много ли стелл перевезли за аж 2000 лет?

[ЁшкинЛес]

А там выше ссылки по стелам посмотрите.Просто напомню ,что много мелких разбили на стройматериал сами египтянцы и арабчура из-за гранита. Самое интересное это египетские 10 см канаты держащие до 260 кг и данные лодки РА2 сделанные Туром Хейердалом. Остальное дело рук - The large barge is supposed to have transported obelisks that would have reached between 30 and 40 meters. In our case, rather closer to 30m. The only rather well documented boat, in terms of measurements, is described in a text dating to the reign of Thutmes I: transporting a pair of obelisks that would be 20m high, for a weigh of 130 tons each. The boat built for this is described to have been 120 x 40 cubits, and thus 63m x 21m.
Грузоподъемность египетских судов была весьма велика — свидетельством тому служат записи в гробницах и папирусы высших государственных чиновников.Сохранилось описание строительства тяжелого грузового судна из акации — длиной в 60 локтей (порядка 25-30 м) и шириной около 30 локтей (13-15 м). Строительство велось в срочном порядке, и судно соорудили за две с половиной недели.

Остальное чуть позже.

[serg 61]

А там выше ссылки по стелам посмотрите.Просто напомню ,что много мелких разбили на стройматериал сами египтянцы и арабчура из-за гранита. Самое интересное это египетские 10 см канаты держащие до 260 кг и данные лодки РА2 сделанные Туром Хейердалом. Остальное дело рук - The large barge is supposed to have transported obelisks that would have reached between 30 and 40 meters. In our case, rather closer to 30m. The only rather well documented boat, in terms of measurements, is described in a text dating to the reign of Thutmes I: transporting a pair of obelisks that would be 20m high, for a weigh of 130 tons each. The boat built for this is described to have been 120 x 40 cubits, and thus 63m x 21m.
Грузоподъемность египетских судов была весьма велика — свидетельством тому служат записи в гробницах и папирусы высших государственных чиновников.Сохранилось описание строительства тяжелого грузового судна из акации — длиной в 60 локтей (порядка 25-30 м) и шириной около 30 локтей (13-15 м). Строительство велось в срочном порядке, и судно соорудили за две с половиной недели.

Остальное чуть позже. Чо нам то, русским, удивляться,"труд сего рода во всех иных местах не весьма обыкновенный, встречают в России очень часто и весьма хорошо разумеют"%). Колонны до 150 тонн вологодские мужики клепали как на конвеере. В среднем по 25 штук в год. http://img-fotki.yandex.ru/get/6001/mister-gonza.d/0_4c0dc_3409315_XL.jpg

[ЁшкинЛес]

Напомню две вещи -При погружении в воду на любое тело действуют две
противоположно направленные силы - сила тяжести и сила плавучести. Сила тяжести - это собственный вес тела. Она направлена вертикально вниз. Точка приложения ее называется центром тяжести. Одновременно вода препятствует погружению тела, как бы выталкивая его на поверхность. Эту выталкивающую силу называют силой плавучести. Она направлена вертикально вверх. Точка приложения этой силы называется центром плавучести. По закону Архимеда тело, погруженное в жидкость, теряет в своем весе столько, сколько весит вытесненный им объем жидкости. Таким образом, все зависит от объема жидкости, который вытесняет тело во время погружения. Больший объем - большая сила плавучести и наоборот.
В том случае, когда вес тела больше веса вытесненной им воды, оно будет тонуть, так как обладает отрицательной плавучестью.
Величина отрицательной плавучести равна разности между собственным весом тела и весом объема жидкости, вытесненной им при погружении.
Если же вес объема вытесненной жидкости больше собственного веса тела, то последнее будет плавать, обладая положительной плавучестью, величина которой равна разности между весом объема вытесненной жидкости и весом тела.
http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/ad5923b4-b323-f783-2644-ec25a29dfc2e/00144676385676630.htm
Дедвейт судна и его расчет
http://www.navweaps.com/index_tech/tech-027.htm
http://www.textreferat.com/referat-2545-4.html
http://sea-library.ru/perevozka-gruza/362-zameri-i-podschet-gruza.html?start=12

Красивые картиночки
http://meotis.livejournal.com/126638.html
http://gp-russia.livejournal.com/1712821.html
http://flot7.narod.ru/egip/egiped9.htm
https://sites.google.com/site/parusnoveselnyjflot/home/narody
http://ghostship.pirat-seawolf.com/pages/cap/history2.php
А теперь
http://f12.ifotki.info/thumb/920cf438adb95b276c356c18eb6dc1fa5b4cee137389771.jpg (http://ifotki.info/12/920cf438adb95b276c356c18eb6dc1fa5b4cee137389771.jpg.html)
Вот в итоге сложив это-
Вырубается обелиск - его валят на бок (наверху полный цикл в картинках) и обвязывают 10см канатами вплотную через сделанный ранее прогиб во второй постели - на одном метре 10 слоев выдерживают 2,6 тонны ,при нашей плотности обелисков (выше) 1.57 тонны .А вот выше уже просто собирают папирусную лодку ,к которой и привязывают все эти канаты.При разливе Нила с 12-15 метровым повышением уровня воды ,эта лодка с вмонтированным в середину обелиском просто всплывает.Особенность которую дал Тур ,что папирусные лодки не тонут при дыре в корпусе.Вес необходимый транспортировать к примеру у обелиска Хатшесуп 323 тонны ,при объеме его около 200 кубометров- необходимая чистая грузоподъемность судна должна быть всего 123 тонны. С двумя обелисками размер корабля зашкаливает ,даже при всех хитростях , за 150 х 50 метров ,что не реально и в случае перевозки одного требуется судно-баржа размером около 75 х на 25 метров .
http://www.insightdigital.org/mediawiki/images/d/d4/Obelisks_Panorama_%2B_drawing.jpg
Учитывая точные данные по двум обелискам Тутмоса и его барже (выше в фото) фактически перевозка шла всего 100 тонн. http://www.insightdigital.org/mediawiki/index.php?title=Deir_el_Bahari

вообщем египтянцы хитро засовывали обелиск в воду ,сверху сооружали папирусную лодку привязывая к днищу этот обелиск и тупо ее буксировали при разливе Нила .

[Redwing]

Ну вот и :) заноза - алфавита не было ,а он еще и "древне"египетский.

http://f12.ifotki.info/thumb/27f9ee599b4d614c112c40f0dd60f78f5b4cee137377170.jpg (http://ifotki.info/12/27f9ee599b4d614c112c40f0dd60f78f5b4cee137377170.jpg.html)

Кто знает древнеегипетский алфавит %) можете мне коротко сказать ,что начертано в текстах над этой чудо баркой?

Отсутствует, вероятно, около 70% столбцов по высоте, то есть даже то, что сохранилось - это ошметки, из которых мало что ясно.
В правой части остатки титулатуры Хатшепсут. Ниже чины какого-то персонажа - распорядитель дома жены царской, писец, не разбираю где собственно имя. Вероятно гражданин, руководивший транспортировкой.
В 3-й строке речь о видимо о предмете (доставляемом ?) "к отцу богов". В крайне левой строке правого блока идет речь, вероятно, о процессе транспортировки.

В левой части мне ничего не понятно, я только один глагол вижу : Haw - восхищаться. Сложно разбирать, поскольку видны только остатки предложений, контекст напрочь отсутствует.

[ЁшкинЛес]

Спасибо ,значит это еще одни обелиски Хатшепсуп транспортируют - знатная дефка-фараонша-строитель жила.:)

[serg 61]

Вес необходимый транспортировать к примеру у обелиска Хатшесуп 323 тонны ,при объеме его около 200 кубометров- необходимая чистая грузоподъемность судна должна быть всего 123 тонны. С двумя обелисками размер корабля зашкаливает ,даже при всех хитростях , за 150 х 50 метров ,что не реально и в случае перевозки одного требуется судно-баржа размером около 75 х на 25 метров . Посчитаем состоятельные кроты(с) Для простоты примем прямоугольную форму несколько меньших размеров. 60х20х2,5=3000 кубометров, что при плотности трстника ~0,5-0,6 дает минимальную грузоподъемность более 1200 тонн.

[ЁшкинЛес]

Вот в этот тростник я и "уперся" - расчет с плотностью тут не верен - он полый внутри.Такие характеристики у одного кубометра высушенной сосны - при весе в 520-540 кг ,она дает плавучесть в 500 кг - там выше ссылки про деревянные плоты.Дедвейт тростниковой лодки Тура РА2 был 30-50 тонн ,а водоизмещение около 180 кубометров ,что приблизительно дает 200 тонн при таком же корпусе из железа.Вот эта разница 200 тонн ,а в реальности 30 и есть "папирус".Поэтому лодка Тутмоса с изображением 260 тонн или рисунок Хатшепсуп с 650 тоннами на борту вызывает сомнения.Хотя тут коэффициент вылазит =7 и эта папируса лодка 60*20 дает около 400 тонн - для Тумоса с 260 хватает.Фиг его знает .... я вот с этой грузоподъемностью древнеегипетских лодок и застрял.В нормальной литературе по истории судоходства пишут ,что максимально их баржи могли брать на борт 200 тонн груза в Новом царстве .Это специальные суда.А здесь 650 тонн ,Лотеранский 450 тонн-если не мудрить с плавучестью погруженного в воду предмета.ТО кроме этого необходимо находить решение как эту баржу заводить в каменоломню и как тащить и затаскивать на нее обелиск без крана. Так ,что я пока сложил как "мне кажется" ,может передумаю ... :dontknow: вообщем пока не знаю.

PS на рисунке два обелиска по 30 метров в длину и плюс "лодочка" итого около 90 метров и ширина ? ну пусть 40-50 метров - а это характеристики современных нефтеналивных танкеров класса г/п 600 грубо 90/25/2,5(5,5) .

[serg 61]

Вот в этот тростник я и "уперся" - расчет с плотностью тут не верен - он полый внутри.Такие характеристики у одного кубометра высушенной сосны - при весе в 520-540 кг ,она дает плавучесть в 500 кг - там выше ссылки про деревянные плоты.Дедвейт тростниковой лодки Тура РА2 был 30-50 тонн ,а водоизмещение около 180 кубометров ,что приблизительно дает 200 тонн при таком же корпусе из железа.Вот эта разница 200 тонн ,а в реальности 30 и есть "папирус".Поэтому лодка Тутмоса с изображением 260 тонн или рисунок Хатшепсуп с 650 тоннами на борту вызывает сомнения.Хотя тут коэффициент вылазит =7 и эта папируса лодка 60*20 дает около 400 тонн - для Тумоса с 260 хватает.Фиг его знает .... я вот с этой грузоподъемностью древнеегипетских лодок и застрял.В нормальной литературе по истории судоходства пишут ,что максимально их баржи могли брать на борт 200 тонн груза в Новом царстве .Это специальные суда.А здесь 650 тонн ,Лотеранский 450 тонн-если не мудрить с плавучестью погруженного в воду предмета.ТО кроме этого необходимо находить решение как эту баржу заводить в каменоломню и как тащить и затаскивать на нее обелиск без крана. Так ,что я пока сложил как "мне кажется" ,может передумаю ... :dontknow: вообщем пока не знаю.

PS на рисунке два обелиска по 30 метров в длину и плюс "лодочка" итого около 90 метров и ширина ? ну пусть 40-50 метров - а это характеристики современных нефтеналивных танкеров класса г/п 600 грубо 90/25/2,5(5,5) .
Тростниковая лодка суть есть плот с облагороженными обводами. Поэтому грузоподъемность проще считать по выталкивающей силе кубометра папируса ибо

тело брошенное в воду
выпирает на свободу
силой выпертой воды
тела впертого туды%) Про такелажные работы. Не думаю что в Египте вообще не было дерева, как минимум завозное всяко было. Для серьезных работ сотню, другую кубометров всяко нашли бы. Те же весла для своих корабликов они из чего делали?

[ЁшкинЛес]

Дерева много http://www.egyptology.ru/scarcebooks/lucas/lucas-18.pdf
Обелиск когда на бок сворачивают горку из песка делать надо перед ним и тихонечько лапками его отгребать - тогда опустится мягАнько и стелить еловую фигню не надо как наши делали - счет египтянских крестьян супротив российских мужиков 3:1 - у наших правда скидка на морозы :yez:

С папирусом и расчетом чистой грузоподъемности такой лодки - я пока не знаю - плавали и ладно :mdaa:

http://gp-russia.livejournal.com/1712821.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81_(%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)

Древнеегипетским алфавитным кротам :bye:

[serg 61]

Дерева много http://www.egyptology.ru/scarcebooks/lucas/lucas-18.pdf
Обелиск когда на бок сворачивают горку из песка делать надо перед ним и тихонечько лапками его отгребать - тогда опустится мягАнько и стелить еловую фигню не надо как наши делали - счет египтянских крестьян супротив российских мужиков 3:1 - у наших правда скидка на морозы :yez:

С папирусом и расчетом чистой грузоподъемности такой лодки - я пока не знаю - плавали и ладно :mdaa:
Это еще вопрос в чью пользу счет http://img-fotki.yandex.ru/get/4607/mister-gonza.d/0_4c0e0_cb5d47c4_XL.jpg Конец 1837 года. Подъём 64-тонных колонн на верхнюю колоннаду (на высоту 43 метра). http://36.r.photoshare.ru/00366/0037f419b18e6cb58e3eab3caa569e422b00a58f.jpg В 1824 г. Александр I – видимо, любитель купания в прохладной воде - приказал установить в дворце новую ванну вместо старой мраморной. Сказано – сделано. Царь-ванна шести метров диаметром из цельного куска гранита была изготовлена артелью Суханова.

[ЁшкинЛес]

СЧЕТ 3:3 :ponty: засчитываются мячики в ворота

хотя за 4500 лет до этого в спальне царя Хуфу делали гранитный потолок на высоте 50-60 метров и весом 70-80 тонн http://www.khufu.dk/article/kings-chamber.htm и до сих пор многим слышатся голоса в пирамиде в виде эха от египетского слова "вира" - подымай ,сейчас правда переводится как "нифигасё"

а это точно ванна ? :umora: это не головной убор царя от статуи - шапка меховая в граните. У Египтянцов то тепло и платочки на голове ,у наших холодно и мех в граните? :secret:
http://f12.ifotki.info/thumb/95a42a815f8c1e4067029025b3e841dc5b4cee137428105.jpg (http://ifotki.info/12/95a42a815f8c1e4067029025b3e841dc5b4cee137428105.jpg.html)

[ssv78]

Обелиск когда на бок сворачивают горку из песка делать надо перед ним и тихонечько лапками его отгребать - тогда опустится мягАнько и стелить еловую фигню не надо как наши делали - счет египтянских крестьян супротив российских мужиков 3:1 - у наших правда скидка на морозы :yez:

Древнеегипетским алфавитным кротам :bye:
Чего это ты наших мужичков обижаешь? :( А если не было в доступности песочка? А елки вон вокруг растут пачками. Могли ради дела и портки постелить всей артелью.

--- Добавлено ---


СЧЕТ 3:3 :ponty: засчитываются мячики в ворота
а это точно ванна ? :umora: это не головной убор царя от статуи - шапка меховая в граните. У Египтянцов то тепло и платочки на голове ,у наших холодно и мех в граните? :secret:
http://f12.ifotki.info/thumb/95a42a815f8c1e4067029025b3e841dc5b4cee137428105.jpg (http://ifotki.info/12/95a42a815f8c1e4067029025b3e841dc5b4cee137428105.jpg.html)
5:3! в нашу пользу! Вишь как мужички то наши тарелку гранитную к потолку приклеили! Стока лет висит и не падает! :)

[serg 61]

СЧЕТ 3:3 :ponty: засчитываются мячики в ворота

хотя за 4500 лет до этого в спальне царя Хуфу делали гранитный потолок на высоте 50-60 метров и весом 70-80 тонн http://www.khufu.dk/article/kings-chamber.htm и до сих пор многим слышатся голоса в пирамиде в виде эха от египетского слова "вира" - подымай ,сейчас правда переводится как "нифигасё"

а это точно ванна ? :umora: это не головной убор царя от статуи - шапка меховая в граните. У Египтянцов то тепло и платочки на голове ,у наших холодно и мех в граните? :secret:
http://f12.ifotki.info/thumb/95a42a815f8c1e4067029025b3e841dc5b4cee137428105.jpg (http://ifotki.info/12/95a42a815f8c1e4067029025b3e841dc5b4cee137428105.jpg.html) Конечно ванна, не ночной же горшок. А шапки у нас носят вот такие:http://www.veter-s.ru/db_files/2080_the_20most_20popular_20moai_20or_20at_20least.jpg
... придворный инженер Бетанкур обратился к известной артели каменотесов, и Суханов заключил в 1818 году договор на изготовление ванны, запросив за свою работу 16 тысяч рублей.

В 1818 году в Баболово с одного из финских островов доставили гранитную глыбу весом более 160-ти тонн. Мастерам оставалось отсечь всё лишнее (120 тонн). Работа заняла 10 лет и была выполнена в срок с самым высоким качеством. В результате получилась полированная гранитная ванна : высота 196 см, глубина 152 см, диаметр 533 см, вес 48 тонн. Данные по водоизмещением 8 тыс.ведер, согласно расчетным данным - 12 тонн воды.

При этом мастера продемонстрировали удивительное чувство камня. Толщина стен чаши минимальна – 45 см, что позволяет выдержать давление многотонной массы воды, но при этом является пределом для хрупкого гранита. Искусствовед, профессор Я. Зембицкий говорил, что "сие произведение русского художника тем более заслуживает внимания, что со времени египтян неизвестно ничего столь колоссального из гранита".

После того как были завершены камнерезные работы, вокруг ванны возвели стены – восьмиугольную башню. По периметру помещения на кронштейнах были сделаны чугунные мостки с перилами, спусками, и смотровыми площадками. Вот как выглядела эта конструкция в завершенном виде.(читать полностью:http://www.diletant.ru/blogs/5455/1829/) (http://www.diletant.ru/blogs/5455/1829/) http://www.diletant.ru/upload/images/%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B8.jpg

[ЁшкинЛес]

не понятна лодка и метод погрузки - зайдем с другой стороны и опять тупик .
Если конечно установка обелиска не в последний день работы произошла и как раз моя идея про использование разлива Нила и его уровня воды правильная.
http://f12.ifotki.info/thumb/a4a04a462064d8137891c6ba3e9ced865b4cd4137303205.jpg
(http://ifotki.info/12/a4a04a462064d8137891c6ba3e9ced865b4cd4137303205.jpg.html)http://f12.ifotki.info/thumb/e7aa616816077ac944fdeb4d479e8b0d5b4cee137461284.jpg (http://ifotki.info/12/e7aa616816077ac944fdeb4d479e8b0d5b4cee137461284.jpg.html)

http://highskyblue.web.fc2.com/hatshepsut.htm
http://www.schuelers.com/Egypt/obelisk.htm
http://www.dissercat.com/content/drevneegipetskii-prazdnik-opet-v-relefakh-fivanskikh-khramov-epokhi-khatshepsut-i-tutmosa-ii
http://www.academia.edu/312350/_-_-_The_Beautiful_Festival_of_Opet_-_is_the_Analogue_of_the_Royal_Heb-Sed_
http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%84gyptischer_Kalender

Корабли аки по суще фигарят 180-200 км.
http://f12.ifotki.info/thumb/d58a3c74eca56696c8f1cf59c56bd5be5b4cee137462044.jpg (http://ifotki.info/12/d58a3c74eca56696c8f1cf59c56bd5be5b4cee137462044.jpg.html)
http://www.insightdigital.org/mediawiki/index.php?title=Deir_el_Bahari

Хотя им требуется где то месяц на такое путешествие - скорость лодки на веслах 1.8 - 3(5) км/ч ,Нил 5-7 км/час ,даже с таким хвостом в 650 тонн из расчета 7 км/час суммарно .

http://f12.ifotki.info/thumb/5b7530dae1f9c39a9ea119f2e232cb8c5b4cee137464893.jpg (http://ifotki.info/12/5b7530dae1f9c39a9ea119f2e232cb8c5b4cee137464893.jpg.html)

:rtfm: а инструкции египтянцы не оставили ? - как за две недели из такой фигни можно строить корабли.Даже в два раза больше за месяц ляпять корабль способный иметь чистую грузоподъемность в 260 тонн? Это как ? Хотя ... у Тутмсоса материал подворовывали явно на стройке кораблика 63*21*2 = 2650 кубов водоизмещение ,а на борту 260 тонн дедвейта %)

наши мужики избу срубить за две недели явно не могЮт ... точно холодно :popcorn: шоу продолжается как из 2600 получить 800 ? карл солвер расчеты

как они считают размер судна (в фото для Хатшепспсс)
Дедвейт - максимальная грузоподъемность судна, определяемая как разница между весовым водоизмещением судна с полным грузом и порожнего судна. На практике означает максимальную массу перевозимого груза, включая жизнеобеспечение судна. Те грузоподъемность - разность водоизмещений, странно, что кто-то создал формулу разности...
Водоизмещение - основная величина, характеризующая размеры судна, это объем вытесненной им воды. То же количество воды, выраженное в единицах массы, называется массовым водоизмещением. Для понтона в виде параллелепипеда, объемное водоизмещение V составит L хV х T куб.м. Однако подводный объем подавляющего большинства судов значительно отличается от объема параллелепипеда. Вследствие этого водоизмещение судна меньше объема параллелепипеда построенного на его главных измерениях и осадке. Чтобы оценить степень полноты подводной поверхности, в теорию судна введено понятие о коэффициенте общей полноты g, показывающем, какую долю объема указанного параллелепипеда составляет объемное водоизмещение судна V. Следовательно: V= g x L x B x T
Пределы изменения коэффициента общей полноты g

Быстроходные пассажирские суда ………………………………0,55 – 0,65
Грузопассажирские суда ………………………………. 0,60 – 0,70
Грузовые суда, танкера …………………………….. 0,60 – 0,85
Буксиры …………………………………. 0,45 – 0,60
Рыболовные суда ………………………… 0,55 – 0,60
Парусные яхты ………………………….. 0,35 – 0,50
Баржи ………………………… 0,85 – 0,95

Чтобы определить массовое водоизмещение, достаточно значение V умножить на значение удельной массы воды (пресной – 1000 кг\куб. м, в Мировом океане – от 1023 до 1028 кг\куб.м.

вот египтянцы , такую инструкцию спрятали... нашиб мужики то,.. колонны как семечки продавали на рынке с ДОСТАВКОЙЪ

:bayan:

[serg 61]

Нил с каменоломнями каналом соединялся?

[ЁшкинЛес]

Вроде "чего там" под названием 8 метров ссылка выше и на картинке черточками нарисовано "чего то" тоже выше
- Асуан город на высоте 79 метров над у/м ,а Нил течет после Асуанской плотины рядом с Асуаном на высоте 110 метров - вот как такое может быть (цифры из желтой прессы правда)

[serg 61]

а инструкции египтянцы не оставили ? - как за две недели из такой фигни можно строить корабли.Даже в два раза больше за месяц ляпять корабль способный иметь чистую грузоподъемность в 260 тонн? Это как ? Хотя ... у Тутмсоса материал подворовывали явно на стройке кораблика 63*21*2 = 2650 кубов водоизмещение ,а на борту 260 тонн дедвейта Вот лентяи, тратили столько времени чтобы связать несколько вязанок с хворостом. Грузоподъемность=водоизмещение-вес посудины со всем барахлом и экипажем-запас плавучести.


наши мужики избу срубить за две недели явно не могЮт ... точно холодно шоу продолжается как из 2600 получить 800 ? карл солвер расчетыОпять наших мужиков обижаете? Изба пятистенка(четырехкомнатная квартира) ставилась за 3 дня. Или Вы имели ввиду вот эту избу:%) http://mikehummer.narod.ru/foto/dvorecam/001.jpg

[ЁшкинЛес]

да яж всей душой за нашихинских :sorry:
"Скорее всего, после завершения основных работ, в связи со смертью Заказчика (Александра1) наследники отказались от устройства бассейна, решив демонстрировать ванну как предмет камнерезного искусства. Таким образом, подобно «Царь пушке» и «Царь-колоколу», «Царь ванна" ни разу не использовалась по своему прямому назначению."
кто скажет ,что корпус был цельным и сделан из дерева на баржах с обелисками Тутмоса и Хатшепсупссп ?
http://f12.ifotki.info/thumb/04ebbb9e93ce574228fec8c3e6e12d2e5b4cee137468555.jpg (http://ifotki.info/12/04ebbb9e93ce574228fec8c3e6e12d2e5b4cee137468555.jpg.html)

[serg 61]

да яж всей душой за нашихинских :sorry:
"Скорее всего, после завершения основных работ, в связи со смертью Заказчика (Александра1) наследники отказались от устройства бассейна, решив демонстрировать ванну как предмет камнерезного искусства. Таким образом, подобно «Царь пушке» и «Царь-колоколу», «Царь ванна" ни разу не использовалась по своему прямому назначению."
кто скажет ,что корпус был цельным и сделан из дерева на баржах с обелисками Тутмоса и Хатшепсупссп ?
http://f12.ifotki.info/thumb/04ebbb9e93ce574228fec8c3e6e12d2e5b4cee137468555.jpg (http://ifotki.info/12/04ebbb9e93ce574228fec8c3e6e12d2e5b4cee137468555.jpg.html) Воспользуйтесь характеристиками бота "Святой Николай". Для аналогичных работ египтяне должны были построить нечто подобное исходя из местных условий.

[ЁшкинЛес]

воспользовался :( сравните -
http://f12.ifotki.info/thumb/f7bbf36c5f450b6aadb61c4745c29d185b4cee137473913.jpg (http://ifotki.info/12/f7bbf36c5f450b6aadb61c4745c29d185b4cee137473913.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/04ebbb9e93ce574228fec8c3e6e12d2e5b4cee137468555.jpg (http://ifotki.info/12/04ebbb9e93ce574228fec8c3e6e12d2e5b4cee137468555.jpg.html)

ЗЫ про колонну http://petersburg-history.narod.ru/p1109.htm

я же писал ,что "уперся" именно в тростник ,т.к. до этого :rtfm: там на их баржах с учетом даже максимальных цифр по весу самой баржи , 2-кратного запаса по грузу идет потеря 1000-1500 тонн грузоподемности ,которая исчезает в никуда.(по Тутмосу считал там все цифры есть и на обелиск и корабль).В итоге это говорит только об одном - корабль не имел корпуса и был построен по технологии ,которая не вытесняет воду в том кубометре ,который мы считаем по современным формулам.И их тростниковая технология подходит как нельзя лучше - связка тростника не вытесняет воду в этом кубометре она вся в щелях между палками тростника ,а до кучи еще и впитывает сама . Одновременно решается вопрос загрузки - тростниковым лодкам по фигу дыра в середине корпуса - туда я засунул обелиск.Их канаты держат этот вес и привязать весь обелиск к корпусу вообще никаких проблем.Одновременно не нужно таскать обелиск,строить док для погрузки и выгрузки.Весь гимор необъяснимый кучей и решается.А то что нарисован "на" корабле обелиск ,а не внутри ,это что единственное ,что египтяне рисовали в переносном смысле,что бы показать образ? Рожденный сын солнца рисуется через утку и круг :)

[serg 61]

воспользовался :( сравните -
http://f12.ifotki.info/thumb/f7bbf36c5f450b6aadb61c4745c29d185b4cee137473913.jpg (http://ifotki.info/12/f7bbf36c5f450b6aadb61c4745c29d185b4cee137473913.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/04ebbb9e93ce574228fec8c3e6e12d2e5b4cee137468555.jpg (http://ifotki.info/12/04ebbb9e93ce574228fec8c3e6e12d2e5b4cee137468555.jpg.html)

ЗЫ про колонну http://petersburg-history.narod.ru/p1109.htm

я же писал ,что "уперся" именно в тростник ,т.к. до этого :rtfm: там на их баржах с учетом даже максимальных цифр по весу самой баржи , 2-кратного запаса по грузу идет потеря 1000-1500 тонн грузоподемности ,которая исчезает в никуда.(по Тутмосу считал там все цифры есть и на обелиск и корабль).В итоге это говорит только об одном - корабль не имел корпуса и был построен по технологии ,которая не вытесняет воду в том кубометре ,который мы считаем по современным формулам.И их тростниковая технология подходит как нельзя лучше - связка тростника не вытесняет воду в этом кубометре она вся в щелях между палками тростника ,а до кучи еще и впитывает сама . Одновременно решается вопрос загрузки - тростниковым лодкам по фигу дыра в середине корпуса - туда я засунул обелиск.Их канаты держат этот вес и привязать весь обелиск к корпусу вообще никаких проблем.Одновременно не нужно таскать обелиск,строить док для погрузки и выгрузки.Весь гимор необъяснимый кучей и решается.А то что нарисован "на" корабле обелиск ,а не внутри ,это что единственное ,что египтяне рисовали в переносном смысле,что бы показать образ? Рожденный сын солнца рисуется через утку и круг :) Еще раз... Стапель необходим деревянному или металлическому судну. Построить плот или тростниковую лодку можно на любом относительно ровном месте(полистайте Херейдала), хоть на месте погрузки. С разгрузкой вообще проблем нет, достаточно развязать веревки.

[ЁшкинЛес]

Serg 61
напишите плиз как вы видите таскание обелиска до дока ,его погрузку и характеристики корабля

и на примере 260 тонн 2 обелиска + тонн 100-140 ,весом корабля от 10 до 800 тонн грузоподъемность двух судов - с корпусом а-ля бот Николай и большой папирусной баржой.

я пока позыркаю дефку фараоншу на ее баржах везли 2 обелиска 650 тонн и тащили 30 лодочек.Она же плавала в Пунт и об этих корабликах кинцо:) и все в один период


http://www.kpbs.org/news/2010/jan/08/nova-building-pharaohs-ship/



http://www.youtube.com/watch?v=X7t3RejEJDg

[serg 61]

Serg 61
напишите плиз как вы видите таскание обелиска до дока ,его погрузку и характеристики корабля

и на примере 260 тонн 2 обелиска + тонн 100-140 ,весом корабля от 10 до 800 тонн грузоподъемность двух судов - с корпусом а-ля бот Николай и большой папирусной баржой. А зачем таскать обелиск? Роем канал до карьера, в его конце делаем сухой док. В нем собираем тростниковый плот(а-ля Тур Херейдал) нужных размеров с хорошим настилом. Грузим на него стеллу, после пускаем воду и едем к месту установки. По прибытии разбираем баржу не трогая настил с грузом. P.S. Нее, кино о другом. Речное и морское плавание это две большие разницы. И еще, для перевозки спецгрузов и транспорт делают специализированный.

[ЁшкинЛес]

Не ну так я не играю %) Сердж911
========================
Дефка Мааткара мне все больше нравится

North Side of Base The Obelisk of Hatshepsut
(17) Those who will see this monument in future years will discuss how the holy one made it. They will say "I do not know. I do not know."

тама еще и санки под обелисками нарисваны :cry:
крупненько http://www.insightdigital.org/mediawiki/images/a/ac/Barge.jpg
http://www.schuelers.com/Egypt/obelisk.htm

http://f12.ifotki.info/thumb/9fd9741207ea31fdac2d64a6372ed8a75b4cee137483411.jpg (http://ifotki.info/12/9fd9741207ea31fdac2d64a6372ed8a75b4cee137483411.jpg.html)

Египтяне умели строить не только суда для перевозки грузов огромного веса, но и корабли для морских плаваний. Упоминания о таких кораблях встречаются уже во времена фараона IV династии Снофру, и в течение всей истории Египта к берегам Палестины и Восточного Средиземноморья постоянно отправлялись морские экспедиции. В правление царицы Хатшепсут к побережью Красного моря (Пунта) была отправлена крупная торговая экспедиция – впечатляющее число изображений судов было высечено на стенах ее храма в Дейр-эль-Бахри.
Египтяне строили свои лодки совсем не так, как мы, и способы их постройки описал Геродот (II, 96). Обшивка лодки изготовлялась путем соединения небольших досок, никаких шпангоутов у лодки не было. Боковую прочность судну придавали поперечные бимсы, шедшие от борта к борту по всей его длине. На моделях лодок видно, что продольная прочность обеспечивалась с помощью троса или тросов, закрепленных на обеих оконечностях судна и проходивших через две стойки, располагавшиеся на расстоянии одной трети и двух третей ее длины, образуя то, что англичане называют «связкой королевы», а американцы – «свиным скелетом». Таким способом была построена царская ладья из Дахшура, относящаяся к эпохе XII династии, которая хранится сейчас в музее Каира (фото 11), причем доски соединены при помощи шипов, вставленных в пазы (рис. 6). Изображения со сценами постройки таких лодок часто встречаются на стенах гробниц (рис. 7), где хорошо видна «лоскутная» поверхность этих судов, так как доски очень коротки.
Почему египтяне строили свои суда из коротких досок? Может быть, из-за того, что в Египте не было деревьев, из которых можно было бы получить длинные? Ответа на этот вопрос мы не знаем. Однако возникает еще один очень важный вопрос, на который, учитывая отсутствие необходимых данных, ответить очень трудно, – все ли суда строились по «лоскутному» принципу или нет? Модели лодок никак не помогают нам получить ответ, поскольку они все сделаны либо из одного куска, либо имеют форму плоскодонок и изображают, очевидно, небольшие лодки. Скорее всего, из малых досок строились суда средних размеров.
Единственное дошедшее до нас изображение корабля, способного перевозить грузы огромного веса, находится в Дейр-эль-Бахри, где это судно нагружено двумя обелисками[14], уложенными рядом друг с другом (рис. 9). Хорошо видно, что, несмотря на свои огромные размеры, судно имеет традиционную для всех египетских лодок форму. Оно, скорее всего, повторяет форму примитивных лодок из папируса, которые до сих пор используются в верховьях Нила (фото 12). На судне, перевозящем обелиски, мы видим три ряда банок.
Изучая это изображение, следует помнить вот о чем: во-первых, художник сделал свой рисунок на стене не с натуры, а с быстрых зарисовок, сделанных им во время прибытия судна на место. Отсюда вовсе не следует, что он хорошо разбирался во всех деталях судов – и вправду, по тому, как он изобразил снасти, становится ясно, что это был явный дилетант. Во-вторых, следует иметь в виду, что, когда египтянин хотел изобразить один объект внутри другого или позади него, он часто рисовал дальний предмет поверх ближайшего. Глядя на рисунок, можно подумать, что обелиски лежали на палубе, хотя они могли быть внутри барки. Это исключает возможность того, что судно имело три ряда банок, если, конечно, его не сооружали вокруг обелисков. Исследователь не получает из этого рисунка никакого представления о том, каково было внутреннее строение подобных баржей; они никак не могли быть построены «лоскутным» способом, поскольку их борта никогда бы не выдержали веса обелисков, даже если бы были укреплены серией «связок королевы». Большие суда, вероятнее всего, представляли собой плоты из древесных стволов, которым, при необходимости, придавалась форма лодки.
Осадка таких судов могла быть большой, но не такой, чтобы помешать им спуститься по Нилу во время разлива. Время, отведенное на сооружение большого корабля Уни, – семнадцать дней – вполне реально, тем более что нигде не указано, что она имела такую же форму, что и судно царицы Хатшепсут.
Наличие стягивающих тросов на грузовой барже царицы Хатшепсут, а также бимсов, концы которых видны на рельефе (рис. 9), не обязательно означает, что лодка имела «лоскутное» строение. Плот, который был построен из многочисленных бревен, связанных друг с другом или соединенных каким-нибудь другим способом, вероятно, не мог обойтись без них – они помогали ему сохранить форму лодки. Читатель может судить, как мало мы знаем о судах, перевозивших тяжелые грузы.
http://www.xliby.ru/istorija/stroitelstvo_i_arhitektura_v_drevnem_egipte/p6.php


It has been somewhat damaged but the portions now missing are supplemented
without much trouble. The most important of these conjectural supplementary details concerns
the five thick ropes arching over the obelisks. They are restored partly on the basis of other
representations of water craft reinforced in this manner, and partly on the basis of mechanical
considerations.
The artist depicted not only the barge, but also the oared "tugs" towing her. The barge merely
functioned as a lighter, and so we refer to her under that name. The obelisks are shown lying
on sledges on top of the lighter and pointing in opposite directions. If the two obelisks were
identical to those erected by Hatshepsut in the temple of Amon-ra, and if the picture were true
to scale, the barge would have been 93 to 95 metres long. To nautical experts it is at once
clear that a wooden vessel of such great length would have lacked sufficient longitudinal stiffness.
Ballards rightly invoked the experience of builders of wooden ships of the 19th century.
As these ships became progressively longer, from 70 to over 100 metres, iron braces had to
be increasingly to be relied upon to maintain sufficient longitudinal rigidity. This method of
construction was, of course, not available to the Egyptians of the 15th century BC.
The hieroglyphic text above the relief explicitly mentions that the two obelisks were carried
at the same time by the lighter. Sglver assumed that they were transported lying side by side
on a barge of 63 metres length with a beam of 21 metres. These dimensions are those of a
similar vessel mentioned in a document of Inene, the senior state official and architect, during
the reign of Tuthmosis I, c. 1500 BC, and they probably represent the maximum size that could
be attained in building a wooden ship with the technology of the time.
Antiparallel
In view of the fact that this interpretation is widely accepted by nautical research workers,
it is disturbing that it appears to be ignored by Egyptologists. In their recent work on the builders
of Karnak, Golvin and Goyon7 accept, in fact, that the length of the lighter did not exceed 70
metres, but in addition they assume that the two obelisks were placed as shown in the relief
picture. They are evidently aware of the objections against interpreting the picture as if it were
an engineering diagram. Of course it is entirely possible to design a barge of this length carrying
two obelisks one behind the other. The difficulty is that such a vessel could not be made
to resemble the one depicted in Deir el-Bahari. Golvin and Goyon in fact disregard implicitly,
but no doubt unwittingly, this item of primary iconographic evidence.
The question must be asked why these two well-known Egyptologists appear to deliberately
ignore Solver's work. Can it be that they do so because Sglver made one obvious error in his
interpretation? He thought not only that the two obelisks were lying side by side, but also that
they pointed in the same direction. He claimed that the manner they were shown in the picture
was because "the primary object of an Egyptian artist was to be understood and what he wanted
to do in this case was to show that there were two obelisks. If he had drawn what I believe
to be the truth, the two obelisks lying side by side, only one of them would have been visible.
Such treatment is common in Egyptian art and must be allowed for in studying the pictures".
The error in this reasoning resides in the fact that an Egyptian artist would simply have
repeated the outline of the after parallel obelisk above and to the side of foremost one in the
case supposed by Solver. In the adjoining diagram (Fig. 2) the result is schematically indicated.
Heinrich Schafer's handbook on the "Principles of Egyptian Artn8 leaves no doubt that such
a "layered" representation would have been chosen as a matter of course.
http://lah.flybb.ru/topic1908-15.html


LEHNER: Yes. Owain Roberts wants the obelisks to have been shipped on what is essentially a gigantic catamaran—two ships parallel—with the obelisk across it. In Hatshepsut's mortuary temple, they don't show that; they show one huge barge, sitting very high off the water, and the obelisks are up on the deck, end to end. Can we just ignore that? Can we say, in fact, that there are other examples where the Egyptians show something, but we know for a fact that they did it a totally different way? Or, from years of studying these kinds of depictions, do we say, "Well, they don't just show something, if they did it an entirely different way. There's a certain amount of truth in what they're showing." Those are the kinds of questions that an Egyptologist or an archaeologist brings to a project like this.

NOVA: What about the actual raising of the obelisk? Are there depictions of that?

LEHNER: This is something that lay people ask all the time, not just about obelisks but about the pyramids: Why don't they show them building it? And somehow, Egyptologists are so used to this that they would be totally amazed if Egyptians did show themselves building something. Egyptians didn't choose to show these things as structures of their creation. They always emphasized that it was done according to a divine plan. It's my interpretation that they didn't show these things because they didn't want it to be the work of humans. They wanted it to be a thing that was divine.

They also liked the idea that once something was created, it was instantly old, because divine things, in a sense, are very hoary and old. They'll say of a temple that it was laid out according to a plan that was devised in the time of the gods, so to speak. That's my take on it.

NOVA: What about your understanding of how people were organized? How will that help in the actual raising of the obelisk?

LEHNER: Well, there's some issue there. I have some questions in my mind, because there's a model of coercive forced labor, on a military scale, and there's a model of households turning out—as in the NOVA program about building the Incan bridge—where it's kind of a festival. I think it gets a bit ambiguous. In the age of the pyramids I'm really curious as to how much natural communities were turning out labor for it, rather than it being a huge Stalinist kind of cooperative forced-labor situation. The massiveness and difficulty of the project make us think coercion, but the care with which it's finished, and that includes obelisks, makes us think conscientiousness, or conscience. Therein lies the paradox.
http://www.pbs.org/wgbh/nova/egypt/team/lehner.html


http://dlib.etc.ucla.edu/projects/Karnak/assets/media/resources/ConstructionMethodsAndBuildingMaterials/guide.pdf

[serg 61]

Не ну так я не играю %) Сердж911
А что не так? Написал исходя из здравого смысла. ИМХО глядя на то что построено египтянами, понятно что они были вполне вменяемыми людьми. Немного о производительности труда:http://v.volochekadm.ru/gorod/vishnevolotskaia_vodnaia_sistema , и http://isaak.spb.ru/isaac/str
Первая из 48 колонн портиков была установлена 20 марта 1828 года. за ее подъемом наблюдали император Николай I с семьей и многочисленные иностранные гости, специально приехавшие для этого в Петербург.
Гранитную колонну массой около 115 т, обшитую войлоком и циновками, обвязали прочными корабельными канатами. При помощи деревянных катков рабочие вкатили колонну в один из пролетов лесов и закрепили концы канатов через систему блоков на кабестанах. По сигналу 128 человек начали вращать кабестаны, и колонна была поднята вертикально за 40 - 45 мин. Последняя колонна портиков была установлена 11 августа 1830 года, а всего Исаакиевский собор украшают 112 гранитных колонн различной величины.

[Redwing]

North Side of Base The Obelisk of Hatshepsut (17) Those who will see this monument in future years will discuss how the holy one made it. They will say "I do not know. I do not know."

Это очень старый перевод, вероятно времён Баджа. На самом деле там о другом говорится, смысл сводится к следующему: -Остерегайтесь- говорить, что не знаете для чего это построено. Мамой клянусь, что построил я это ради Амона и что бы имя моё осталось в веках.

То есть автора заботит не размышления о потомках, а сохранность памяти о его собственной персоне.

Конструкция, которая в лохматые годы переводилась неправильно, описывается в гардинеровской грамматике, &338.3. Там же приводится пример фразы, которая полностью совпадает с графикой на обелиске хатшепсут. Это, к сожалению, пример того, как древние переводы, за которые не нужно платить и которые в силу этого издаются сотнями тысяч, заполняют интернет.

[ЁшкинЛес]

Лирика - меня удивляет отношение современников к двум персонам Петри и Баджу. Их меряют какими то современными мерками,забывая ,что эти люди жили столетие назад.Я знаком со 100% работ Петри и около 70-80% Баджа - я бы их вообще ошибки не трогал и гордился ,что эти люди были "Е"гиптологами. Просто у меня вызывают косой взгляд люди ,каким либо боком пытающиеся принизить их заслуги.Для начала я бы им порекомендовал просто узнать больше их работ в оригинале и не забывать ,что за это время и раскопано много и диссертаций написано немерено - вообщем вперед ушла египтологическая наука и отцов основателей на мой взгляд не трогают ,а уважают.Ну Имхо конечно.

За новый перевод с "мамой клянусь " спасибо :D это видно так современная грамматика развивается в языке
но там похожая фраза есть в другом месте , что ему "разрешили за такие заслуги себя обессмертить на этом обелиске". И там Мааткара себя обессмертившая, на первом месте везде. Дарю вам лохматые от 1877 года переводы текстов на обелисках http://archive.org/stream/shorthistoryofeg00coopuoft#page/n5/mode/2up :bye:

Относительно дефки Мааткары - светлая тебе память ,чем больше узнаю, тем больше нравишься- :) но видно, страшненькая была и закомплексованная -своими деяниями уделала всех мужиков царей и фараонов за тысячелетия (за редким исключением)
http://f12.ifotki.info/thumb/af4e5b291f154d9f76b0a31732eee2185b4cee137491450.jpg (http://ifotki.info/12/af4e5b291f154d9f76b0a31732eee2185b4cee137491450.jpg.html)

Теперь к нашим баранам-баржам ,скиньте это на лаи у кого там допуск,пускай порадуются высоким технологиям (меня там трижды за пропаганду забанили,а теперь надоели просто поэтому сам не могу)
http://f12.ifotki.info/thumb/c27d0ad972cf5866ca54bda7be5a02685b4cee137491449.jpg (http://ifotki.info/12/c27d0ad972cf5866ca54bda7be5a02685b4cee137491449.jpg.html)
http://archive.org/stream/egyptianobelisks00gorruoft#page/n9/mode/1up
http://archive.org/stream/cleopatrasneedle00wilsuoft#page/n11/mode/2up
http://books.google.ch/books?id=Uue2rfN0c5gC&printsec=frontcover&dq=obelisks+budge&hl=de&ei=MisETYzoJdPR4gb5vsSRCg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CC0Q6AEwAA#v=onepage&q&f=false

теперь еще интересней, Бадж не находил в текстах как они транспортировали и подымали свои обелиски - объяснение "на все воля богов и не фиг об этом писать и портить стены" (это новая грамматика перевода :P )
пацан написавший книгу (выше ) про демонтаж ,транспортировку и установку египетских обелисков из Египта в Европу, в главе о том, как это делали сами египтянцы, написал похоже - "фигасе а мы так и не поняли это и на все воля их богов"
про подводку дополнительного канала это мы и сами видим -
http://f12.ifotki.info/thumb/9eb09c96a85c3995712e7348fe0884c85b4cee137491449.jpg (http://ifotki.info/12/9eb09c96a85c3995712e7348fe0884c85b4cee137491449.jpg.html)

останавливает другое - современники транспортируют обелиски вот так (ниже )и это не спроста -
http://f12.ifotki.info/thumb/dd0be9e9fc13433534a45c19b1f866fb5b4cee137491449.jpg (http://ifotki.info/12/dd0be9e9fc13433534a45c19b1f866fb5b4cee137491449.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/bae69964c91f14050a74e1e02119319f5b4cee137491449.jpg (http://ifotki.info/12/bae69964c91f14050a74e1e02119319f5b4cee137491449.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/27351042b0e176a95febb1d5de1377c65b4cee137491449.jpg (http://ifotki.info/12/27351042b0e176a95febb1d5de1377c65b4cee137491449.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/53d0c78538b4138741d779cea8b944da5b4cee137491449.jpg (http://ifotki.info/12/53d0c78538b4138741d779cea8b944da5b4cee137491449.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/56179bbf40868647aab1f4a987d60c2d5b4cee137491449.jpg (http://ifotki.info/12/56179bbf40868647aab1f4a987d60c2d5b4cee137491449.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/abd773130ffada773ca7cfa1f591f0dd5b4cee137491449.jpg (http://ifotki.info/12/abd773130ffada773ca7cfa1f591f0dd5b4cee137491449.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/03288c50a4039ad653ce737c38840aac5b4cee137491449.jpg (http://ifotki.info/12/03288c50a4039ad653ce737c38840aac5b4cee137491449.jpg.html)

вообщем СЧЕТ 4:1 в пользу египтянских крестьян 4500 летней давности - только из-за корабельного инженера полковника К.А. Глазырина - не мог как все эту колонну везти, погрузив воду? надо было баржу ему городить - точно бабла срубил :ponty:

[Redwing]

Да нет, я к Баджу очень хорошо отношусь. А его перевод книги мёртвых у меня на полке стоит. И на английском и на русском. Рядом с более современным переводом Фолкнера. Но все это не отменяет того факта, что его перевод устарел, временами смысл полностью теряется. Но никаких претензий к хранителю Британского музея быть не может, он был величайшим учёным.

[ЁшкинЛес]

Да нет, я к Баджу очень хорошо отношусь - он был величайшим учёным. ответ правильного египтолога и много знающего :thx:

Счет 3:1 с египтянцев балл снял за тупость .. ну не буду писать почему.

Второе: никто не выворачивал эти обелиски набок - там моя часть выше относительно этого в корзину,вторая мысля как это проделать без этого правильная и на постели есть следы - пацаны учились на своих же ошибках .
Третье: гидрогеология затопления плато Гизы и Асуана ... потом цифирки
Четвертое: кто мне "балку" сделает без железа в 21 метр на барже и больше ? умные будут с расчетами ? а то пристрелил бы умничающих
Пятое: :D пятницо

[serg 61]

Теперь к нашим баранам-баржам ,скиньте это на лаи у кого там допуск,пускай порадуются высоким технологиям (меня там трижды за пропаганду забанили,а теперь надоели просто поэтому сам не могу)
http://f12.ifotki.info/thumb/c27d0ad972cf5866ca54bda7be5a02685b4cee137491449.jpg (http://ifotki.info/12/c27d0ad972cf5866ca54bda7be5a02685b4cee137491449.jpg.html)
http://archive.org/stream/egyptianobelisks00gorruoft#page/n9/mode/1up
http://archive.org/stream/cleopatrasneedle00wilsuoft#page/n11/mode/2up
http://books.google.ch/books?id=Uue2rfN0c5gC&printsec=frontcover&dq=obelisks+budge&hl=de&ei=MisETYzoJdPR4gb5vsSRCg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CC0Q6AEwAA#v=onepage&q&f=false

теперь еще интересней, Бадж не находил в текстах как они транспортировали и подымали свои обелиски - объяснение "на все воля богов и не фиг об этом писать и портить стены" (это новая грамматика перевода :P )
пацан написавший книгу (выше ) про демонтаж ,транспортировку и установку египетских обелисков из Египта в Европу, в главе о том, как это делали сами египтянцы, написал похоже - "фигасе а мы так и не поняли это и на все воля их богов"
про подводку дополнительного канала это мы и сами видим -
http://f12.ifotki.info/thumb/9eb09c96a85c3995712e7348fe0884c85b4cee137491449.jpg (http://ifotki.info/12/9eb09c96a85c3995712e7348fe0884c85b4cee137491449.jpg.html)

останавливает другое - современники транспортируют обелиски вот так (ниже )и это не спроста -
http://f12.ifotki.info/thumb/dd0be9e9fc13433534a45c19b1f866fb5b4cee137491449.jpg (http://ifotki.info/12/dd0be9e9fc13433534a45c19b1f866fb5b4cee137491449.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/bae69964c91f14050a74e1e02119319f5b4cee137491449.jpg (http://ifotki.info/12/bae69964c91f14050a74e1e02119319f5b4cee137491449.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/27351042b0e176a95febb1d5de1377c65b4cee137491449.jpg (http://ifotki.info/12/27351042b0e176a95febb1d5de1377c65b4cee137491449.jpg.html)
Ну что можно сказать о пацанах считающих что египтяне стелы на подводных лодках возили.:D Так и до зеленых человечков договориться можно.


вообщем СЧЕТ 4:1 в пользу египтянских крестьян 4500 летней давности - только из-за корабельного инженера полковника К.А. Глазырина - не мог как все эту колонну везти, погрузив воду? надо было баржу ему городить - точно бабла срубил :ponty: Ну шо Вы все под наших копаете. Просто при решении сходной задачи каждый исходил из своих условий. Гранит материал хрупкий, перемещать его приходилось с максимальной осторожностью. Египтянам было даже легче, баржу из тростника можно собрать где угодно.

[ЁшкинЛес]

не ну нормально - я им балл снял :aggresive: молчу про первого обелискостроителя вообще кстати , ХнумХуфу зовется - натараканил кучу обелисков в свою разгрузочную камеру и положил их с запасом на будущее :D

подводные лодки говоришь :) центр тяжести судна никто не отменял ,я же шутил выше

там еще пунктик про глобальные климатические изменения - температуру на африканском континенте и уровень Нила - именно в этот период появляются обелискостроители гигантоманы

------------------------------
коротко фигня следующая -
на период НЦ и конца ВторогоПП у них было похолодание и это привело к повышению уровня Нила.В этот момент создана большая часть "гигантских" обелисков.Связано это с возможностью доступа к карьерам позволяющим, вырубать длинные и большие обелиски без внутренних трещин.Ни до ,ни после это не повторилось.Второй момент Асуанская плотина - она одинаково понизила (чуть грубовато ,но это не артезианские скважины) уровень грунтовых вод на участке после - Асуан и Гиза.Третье - Марк Ленер в своих работах указыввает на разницу в 6 метров для уровня для ДЦ и СЦ на площадях относимых к Гизе 16 метров и 22 для Дахшура и вплоть до 26 для Асуана.Это уровень Нила при разливе.Четвертое - там есть залитая постель двух обелисков в Асуане и фотки грунтовых вод около стены плача и котлована при раскопках перед Гранитным Храмом.Пятое - внутри Гранитного храма есть отметки на столбах относимых к НЦ (раскопали) и они стоят выше уровня пола на 1-1.5 метра.Под это все есть фото и документы из разных источников.Суммируя можно смело говорить ,о том ,что в период НЦ и создания обелисков сложилась ситуация ,когда уровень воды при разливе превышал на 12-15 метров отметку на которой стоит грунтовая вода в настоящее время (фото выше).Именно это показывает ,что без наличия воды обеелиски не вывозились из карьера,не смотря на искусственные доки и каналы.Отмена необходимости переворота на бок обелиска при его обвязке (на первом ниша под ним,,на втором дыры внутри "хохолка" постели ) показывает ,что у древних египтян не было возможности его перемещать.Наличие узкого пространства вокруг первых двух обелисков в этом случае говорит о том, что обелиск вывозился сразу и находился "под" баржой.Не смотря на все сложенные обстоятельства - это все го лишь момент показывающий,что 1 обелиски не переворачивали 2 не тащили до дока 3 использовали преимущества прилива Нила и уровня воды 4 не дает ответа на конструкцию баржи. Относительно деревянной баржи - на тот период не было железа и создание крепежей для поперечной балки и особенность широкого корабля при распределении таких усилий в выламывании бортов вверх.

[serg 61]

Суммируя можно смело говорить ,о том ,что в период НЦ и создания обелисков сложилась ситуация ,когда уровень воды при разливе превышал на 12-15 метров отметку на которой стоит грунтовая вода в настоящее время (фото выше).Именно это показывает ,что без наличия воды обеелиски не вывозились из карьера,не смотря на искусственные доки и каналы.Отмена необходимости переворота на бок обелиска при его обвязке (на первом ниша под ним,,на втором дыры внутри "хохолка" постели ) показывает ,что у древних египтян не было возможности его перемещать. Энто дело надо малость обмозговать. А пока:
http://www.youtube.com/watch?v=IMqjBHEly-U

[ЁшкинЛес]

относительно деревянной посудины, тех.образование позволяет просто ткнуть в ключевые точки 1 для поперечной балки такой длины необходимы железные болты и крепежи для их соединения ,коих у египтян на тот момент не было 2 для распределения нагрузок внутри мидель-шпангоута необходима ферма ,а эта конструкция существует только с 18 века,не говоря про требования на жесткость при продольном скручивании судна 3 для удержания груза при транспортировке груза на палубе используются боковые стальные стопоры с расчетом нагрузки на каждый иначе происходит сползание и опрокидывание судна ,опять же железа не было ,а другим этот ступор не заменить 4 зная вес и размеры 3-х больших обелисков нагрузка на палубу на 1 кв/м составляет для них 35-37 кн/м2 ,при этом для транспортировки блочных устройств нефтегазовики в инструкциях пишут - нагрузки на 1 м2 пола, равные 7,5—14 кН/м2, при соответствующем типе сухогрузного судна не выходят за пределы допустимых.Или однопалубный теплоход-толкач - Допустимая нагрузка на палубу 28,5 кН/м2. Перебор по предельной нагрузке даже для стальных палуб 5 координаты точки центра тяжести судна с грузом и величины метацентрической высоты и его радиуса - такое палубное размещения нашего обелиска запрещено даже сейчас,только в трюм .И т.д. и т.п Вывод здесь простой ,то что изображено на фреске в храме просто символьное изображение проделанной перевозки обелисков.Такой корабль египтяне не могли построить просто физически ,как и не могли бы транспортировать обелиск при палубном размещении.И хоть я не спец,но этот кораблик и специалистов 200 лет ставит в тупик тоже - "немогёт такого быть".Так, что 27 крупных обелисков доставлялись египтянами другим методом и "судном" - остальная умная флаберня и демагогия о существовании этой посудины в реальности - просто бред.

Относительно уровня воды в карьере рядом с незаконченным обелиском ... фотки чуть позже .. тоже интересный момент Ниломеры - "Если Нил поднимался только на 12 локтей, в стране наступал голод, при 13 локтях бывал недород, при 14 — средний урожай, при 15 — хороший и при 16 — очень хороший. Это воспринималось как закон. Любопытно, что когда уровень воды достигал отметок, при которых обеспечивался урожай, государственные сборщики налогов немедленно приступали к своим обязанностям".Фактически нормальный подъем воды для них - 8 метров ,цифра фигурирует во многих изданиях.И если сравнить Асуан и нижележащий по течению Гезехский некрополь, то 8 метров с самый раз .Грунтовые воды лежат ниже Сфинкса на 4,8 метра сейчас и этот уровень не изменился за 5000 лет ,как пишут спецы.Если посмотреть столбы внутри гранитного храма,то на них видны следы уровня воды для ДЦ или НЦ (здесь сложно сказать точнее ,т.к. он должен быть не засыпанным песком) .Рядом раскапывали две ямы - перед гранитным храмом и рядом с мусульманским кладбищем ,везде грунтовая вода стоит.Разница между двумя отметками - грунтовой воды и отметками на столбе в храме дает около 6 метров.Но это Гиза,а Асуан выше и значит там вода подымалась на эти самые 8 метров.Рядом с незаконченным обелиском ниже есть большая площадка ,в которой ранее находились два обелиска.В ней стоит грунтовая вода и можно от ее уровня найти точку на 8 метров выше - это "теоретическая" высота воды при разливе на момент добычи обелисков- возможно ,что и выше .
http://f12.ifotki.info/thumb/01748c108ce73fb8155fe7099dc9de175b4cdb137615548.jpg (http://ifotki.info/12/01748c108ce73fb8155fe7099dc9de175b4cdb137615548.jpg.html)


На фото видно ,что уровень воды превышал созданные обелиски как миниум на пять метров,т.е. над ним могло спокойно стоять судно с 2-3 метровой осадкой,а отсутствие вокруг высоких камней дает спокойно встать судно с размером 63х21 или больше.Но их там два обелиска на барже и нарисованы вдоль,в реальности очень похоже ,что они были паралельно (тут пока тонкий момент )

http://f12.ifotki.info/thumb/4d324903a9f06e85280b495592793ee35b4cdb137615549.jpg (http://ifotki.info/12/4d324903a9f06e85280b495592793ee35b4cdb137615549.jpg.html)

ниже на фото следы двух методов обвязки веревками обелиска - метод создания полукруглой постели с поперечными канавами под веревки и метод просто пробивания насквозь хохолка постели на которой находится обелиск- через эти дырки протягивались веревки обвязывающие обелиск .
http://f12.ifotki.info/thumb/17740d10270712ad22e848e435ea57685b4cdb137615548.jpg (http://ifotki.info/12/17740d10270712ad22e848e435ea57685b4cdb137615548.jpg.html)

Есть еще один момент - незаконченный обелиск - с одной стороны это, заготовка- макс существующий обелиск 450 тонн ,этот 1200 ,но по форме он сделан законченным.Даже если его уменьшить ,то моим методом его не возможно вывезти - там не хватает уровня воды над ним ,что бы построить над ним баржу- построить можно ,но вода при разливе не достигнет нужного уровня и эта баржа не всплывет просто.Или там в реальности был уровень воды еще выше.Судя по расчетам выше египтяне заканчивали обелиски прямо к началу разлива Нила в июле ,затрачивая на это около 7 месяцев.Затем при высокой воде его сплавляли .Так вот если этого гиганта они подготовили бы к отправке ,то там была бы уже вырублена постель и ,а она только начата- это говорит о том ,что обелиск действительно треснул до этого.Это к тому ,что уровень воды был выше 8 метров.

[serg 61]

Перебор по предельной нагрузке даже для стальных палуб 5 координаты точки центра тяжести судна с грузом и величины метацентрической высоты и его радиуса - такое палубное размещения нашего обелиска запрещено даже сейчас,только в трюм .И т.д. и т.п Вывод здесь простой ,то что изображено на фреске в храме просто символьное изображение проделанной перевозки обелисков.Такой корабль египтяне не могли построить просто физически ,как и не могли бы транспортировать обелиск при палубном размещении.И хоть я не спец,но этот кораблик и специалистов 200 лет ставит в тупик тоже - "немогёт такого быть".Так, что 27 крупных обелисков доставлялись египтянами другим методом и "судном" - остальная умная флаберня и демагогия о существовании этой посудины в реальности - просто бред. Вот это тоже понты и флаберня? http://img-fotki.yandex.ru/get/4512/mister-gonza.d/0_4c0d9_cb214ced_XL.jpg

[ЁшкинЛес]

Притом полные - на трехмачтовом фрегате таскать колонны по двум бортам на палубе? где изображена баржа на которой все и возилось

http://f12.ifotki.info/thumb/7d62bebc59c421cee63d491a737202765b4cdb137623994.jpg (http://ifotki.info/12/7d62bebc59c421cee63d491a737202765b4cdb137623994.jpg.html)
Доставка колонн Исаакиевского собора на стройплощадку
Начиная с 1819 года русские газеты регулярно печатали материалы о ходе работ, объявления о подрядах. В «Санкт-Петербургских ведомостях» в 1819 году появилось следующее объявление: «Комиссия по… перестройке Исаакиевского собора вызывает… желающих принять на себя построение плоскодонных судов, потребных для перевозки гранита, к торгам 5, 9 и 13 числа марта месяца в 7 час. пополудни в помянутую комиссию, состоящую в доме его сиятельства графа Н. Н. Головина на Невском проспекте…». Этот подряд взял крупный промышленник Чарлз Берд. В короткий срок на одном из своих заводов он построил специальные суда.

Заготовленные гранитные блоки колонн скатывали на берег и грузили на баржу. Баржа буксировалась двумя пароходами до пристани на Неве. Колонны выгружали и перевозили на строительную площадку для окончательной обработки и полировки.

всего 112 штук от64 до 114 тонн В южном и северном портиках по 16 колонн, восточном и западном - по 8. Высота каждой из этих цельных колонн 17,0 м, диаметр 1,8 м, масса 114 т.24 верхних колонн.

====================================================

Правильный уровень воды в этой каменоломне как я и считал 12 метров (выше давал 12-15 ) - там мелкий обелиск есть его вывезли и собирались вывозить незаконченный.Вокруг него выровнена площадка под создание баржи прямо на месте. На месте киля под днищем привязывался и крепился веревками ко всему корпусу баржи обелиск.
http://f12.ifotki.info/thumb/ba91cb9ece20f94b32cee014956e955d5b4cdb137629217.jpg (http://ifotki.info/12/ba91cb9ece20f94b32cee014956e955d5b4cdb137629217.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/081233924f536c09fc95caa5cdcad66c5b4cdb137629217.jpg (http://ifotki.info/12/081233924f536c09fc95caa5cdcad66c5b4cdb137629217.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/79a993529394f2b61e189641d97b0f935b4cdb137629218.jpg (http://ifotki.info/12/79a993529394f2b61e189641d97b0f935b4cdb137629218.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/044e863e0a895fc239afdf68dce809ea5b4cdb137629219.jpg (http://ifotki.info/12/044e863e0a895fc239afdf68dce809ea5b4cdb137629219.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/5b9e8ac6d8ed90cf6f37bff67867c9785b4cdb137631246.jpg (http://ifotki.info/12/5b9e8ac6d8ed90cf6f37bff67867c9785b4cdb137631246.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/82ab30bb458f743c01e1b1a3b5e614fc5b4cdb137631246.jpg (http://ifotki.info/12/82ab30bb458f743c01e1b1a3b5e614fc5b4cdb137631246.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/df3d2aad666cbc95a6787bd6d809e2265b4cdb137631247.jpg (http://ifotki.info/12/df3d2aad666cbc95a6787bd6d809e2265b4cdb137631247.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/b7e6daec6b9a440b178af3e61af8a79c5b4cdb137631247.jpg (http://ifotki.info/12/b7e6daec6b9a440b178af3e61af8a79c5b4cdb137631247.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/efa5ad38ed1d16cd032818fe7f6d1f215b4cdb137631947.jpg (http://ifotki.info/12/efa5ad38ed1d16cd032818fe7f6d1f215b4cdb137631947.jpg.html)

момент окончания строительства обелиска и крепления его к построенной вокруг него баржи - июль месяц.Далее наступает разлив Нила и повышение уровня воды от 8-12 метров в этой каменоломне - баржа всплывает вместе с обелиском и ее просто транспортируют.
http://f12.ifotki.info/thumb/c3ba4dd6d754bdc32efc46cb5a7005515b4cdb137632106.jpg (http://ifotki.info/12/c3ba4dd6d754bdc32efc46cb5a7005515b4cdb137632106.jpg.html)

[serg 61]

Притом полные - на трехмачтовом фрегате таскать колонны по двум бортам на палубе? где изображена баржа на которой все и возилось

http://f12.ifotki.info/thumb/7d62bebc59c421cee63d491a737202765b4cdb137623994.jpg (http://ifotki.info/12/7d62bebc59c421cee63d491a737202765b4cdb137623994.jpg.html)
Доставка колонн Исаакиевского собора на стройплощадку
Начиная с 1819 года русские газеты регулярно печатали материалы о ходе работ, объявления о подрядах. В «Санкт-Петербургских ведомостях» в 1819 году появилось следующее объявление: «Комиссия по… перестройке Исаакиевского собора вызывает… желающих принять на себя построение плоскодонных судов, потребных для перевозки гранита, к торгам 5, 9 и 13 числа марта месяца в 7 час. пополудни в помянутую комиссию, состоящую в доме его сиятельства графа Н. Н. Головина на Невском проспекте…». Этот подряд взял крупный промышленник Чарлз Берд. В короткий срок на одном из своих заводов он построил специальные суда.

Заготовленные гранитные блоки колонн скатывали на берег и грузили на баржу. Баржа буксировалась двумя пароходами до пристани на Неве. Колонны выгружали и перевозили на строительную площадку для окончательной обработки и полировки.

всего 112 штук от64 до 114 тонн В южном и северном портиках по 16 колонн, восточном и западном - по 8. Высота каждой из этих цельных колонн 17,0 м, диаметр 1,8 м, масса 114 т.24 верхних колонн.

====================================================

Правильный уровень воды в этой каменоломне как я и считал 12 метров (выше давал 12-15 ) - там мелкий обелиск есть его вывезли и собирались вывозить незаконченный.Вокруг него выровнена площадка под создание баржи прямо на месте. На месте киля под днищем привязывался и крепился веревками ко всему корпусу баржи обелиск.
http://f12.ifotki.info/thumb/ba91cb9ece20f94b32cee014956e955d5b4cdb137629217.jpg (http://ifotki.info/12/ba91cb9ece20f94b32cee014956e955d5b4cdb137629217.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/081233924f536c09fc95caa5cdcad66c5b4cdb137629217.jpg (http://ifotki.info/12/081233924f536c09fc95caa5cdcad66c5b4cdb137629217.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/79a993529394f2b61e189641d97b0f935b4cdb137629218.jpg (http://ifotki.info/12/79a993529394f2b61e189641d97b0f935b4cdb137629218.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/044e863e0a895fc239afdf68dce809ea5b4cdb137629219.jpg (http://ifotki.info/12/044e863e0a895fc239afdf68dce809ea5b4cdb137629219.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/5b9e8ac6d8ed90cf6f37bff67867c9785b4cdb137631246.jpg (http://ifotki.info/12/5b9e8ac6d8ed90cf6f37bff67867c9785b4cdb137631246.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/82ab30bb458f743c01e1b1a3b5e614fc5b4cdb137631246.jpg (http://ifotki.info/12/82ab30bb458f743c01e1b1a3b5e614fc5b4cdb137631246.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/df3d2aad666cbc95a6787bd6d809e2265b4cdb137631247.jpg (http://ifotki.info/12/df3d2aad666cbc95a6787bd6d809e2265b4cdb137631247.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/b7e6daec6b9a440b178af3e61af8a79c5b4cdb137631247.jpg (http://ifotki.info/12/b7e6daec6b9a440b178af3e61af8a79c5b4cdb137631247.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/efa5ad38ed1d16cd032818fe7f6d1f215b4cdb137631947.jpg (http://ifotki.info/12/efa5ad38ed1d16cd032818fe7f6d1f215b4cdb137631947.jpg.html)

момент окончания строительства обелиска и крепления его к построенной вокруг него баржи - июль месяц.Далее наступает разлив Нила и повышение уровня воды от 8-12 метров в этой каменоломне - баржа всплывает вместе с обелиском и ее просто транспортируют.
http://f12.ifotki.info/thumb/c3ba4dd6d754bdc32efc46cb5a7005515b4cdb137632106.jpg (http://ifotki.info/12/c3ba4dd6d754bdc32efc46cb5a7005515b4cdb137632106.jpg.html) А черчеж "Св. Николая" с креплением колонны на палубе аналогичный бред? Поздравляю, Вы уличили Монферана во лжи. P.S. 16х2+8х2+24=72 куда спрятали еще 40 штук? Может с транспортировкой также внимательны?

[ЁшкинЛес]

Не знаю :D вы про этот чертеж

http://f12.ifotki.info/thumb/ecee63d2c1484ab9595b71d4cff5c5b15b4cd4137317530.jpg (http://ifotki.info/12/ecee63d2c1484ab9595b71d4cff5c5b15b4cd4137317530.jpg.html)
Вопросами перевозки занимался корабельный инженер полковник Гласин, который сконструировал и построил специальный бот, получивший имя «Святой Николай», грузоподъёмностью до 65 000 пудов (1100 тонн). Для выполнения погрузочных работ был сооружён специальный мол. Погрузка производилась с деревянной платформы на его окончании, совпадающей по высоте с бортом судна.


http://f12.ifotki.info/thumb/a6272199a0e760ae3b9e599f718d5c855b4cd4137319134.jpg (http://ifotki.info/12/a6272199a0e760ae3b9e599f718d5c855b4cd4137319134.jpg.html)
http://leb.nlr.ru/edoc/324256/Plans-et-d%C3%A9tails-du-monument-consacr%C3%A9-a-la-m%C3%A9moire-de-lEmpereur-Alexandre

Мне кажется или маленький ботик железный ? :ups:

Египтянские крестьяне VS Российских мужиков - забавное шоу :beer:

Серж61 напишите мне на какой высоте от ватерлинии установлена колонна на барже "Св.николаус" и на барже "Мааткара" ? можно в футах :ups: я посмеюсь

http://f12.ifotki.info/thumb/8be7974f3662719a2721458fc85256535b4cdb137641234.jpg (http://ifotki.info/12/8be7974f3662719a2721458fc85256535b4cdb137641234.jpg.html)

надпись на борту "не чихать - перевернемся!" %)

[serg 61]

Не знаю :D вы про этот чертеж


Серж61 напишите мне на какой высоте от ватерлинии установлена колонна на барже "Св.николаус" и на барже "Мааткара" ? можно в футах :ups: я посмеюсь

http://f12.ifotki.info/thumb/8be7974f3662719a2721458fc85256535b4cdb137641234.jpg (http://ifotki.info/12/8be7974f3662719a2721458fc85256535b4cdb137641234.jpg.html)

надпись на борту "не чихать - перевернемся!" %) Так перевернулся или благополучно довезли и установили? Хорошо смеется тот кто смеется без последствий.

[ЁшкинЛес]

http://f12.ifotki.info/thumb/facfd1322946dd0fe5ee53b5653dc3885b4cdb137642181.jpg (http://ifotki.info/12/facfd1322946dd0fe5ee53b5653dc3885b4cdb137642181.jpg.html) :rtfm: сравнивайте ,что перевернется али нет

а чё, это я ему запас дал = 44*12*2 =1056 а в инструкции написано 65 000 пудов (1100 тонн)
египтянцы не умели делать корабли - тутмас плыл с пятикратным запасом по грузоподъемности на папирусе ,калигула с двухкратным и весь на гвоздях,а полконик Гласин с 10 % запасом- математикус однако:uh-e:

[serg 61]

http://f12.ifotki.info/thumb/facfd1322946dd0fe5ee53b5653dc3885b4cdb137642181.jpg (http://ifotki.info/12/facfd1322946dd0fe5ee53b5653dc3885b4cdb137642181.jpg.html) :rtfm: сравнивайте ,что перевернется али нет

а чё, это я ему запас дал = 44*12*2 =1056 а в инструкции написано 65 000 пудов (1100 тонн)
египтянцы не умели делать корабли - тутмас плыл с пятикратным запасом по грузоподъемности на папирусе ,калигула с двухкратным и весь на гвоздях,а полконик Гласин с 10 % запасом- математикус однако:uh-e: Не так давно Вы считали что подобное судно вообще утонуть должно:
...необходимая чистая грузоподъемность судна должна быть всего 123 тонны. С двумя обелисками размер корабля зашкаливает ,даже при всех хитростях , за 150 х 50 метров ,что не реально и в случае перевозки одного требуется судно-баржа размером около 75 х на 25 метров . И если судить по результату, Вы и сейчас ошибаетесь. http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/2/73/771/73771468_stolp2.jpg

[ЁшкинЛес]

:D я нет ,вы да.У вас каша из данных и характеристик двух судов в одной тарелке.Я если ошибусь ,то и напишу так.К примеру - мой расчет уровня Нила при разливе ошибочен - там ровно 8 метров ,а не 12 ,т.к. на другой фото с хорошим четким горизонтом это видно.Мне достаточно 8 метров ,как и египтянцам. А вот вы ошибаясь и ничего не пишите :ups: не бойтесь ,мне плевать...
"А"грубленный расчет веревок,метра обелиска ,перераспределение нагрузок на тростник и другой фигни - запас прочности опять у них выше пятикратного ,не то наш Глызин-Гласин : балл нашему полковнику-инженеру поставить надо за наших родивых - прям ботик тютелька в тютельку рассчитал под колонну - эх,справедливость где
http://f12.ifotki.info/thumb/c43cfe513cb2deda8d59c383d12f940a5b4cdb137644338.jpg (http://ifotki.info/12/c43cfe513cb2deda8d59c383d12f940a5b4cdb137644338.jpg.html)

корыто калигулы стырившего 320 тонный обелиск в 30 году нашей эры ,а обелиск притараканили на место в 1500 ДО НАШЕЙ ЭРЫ ,вопросы по корабликам есть ?
http://f12.ifotki.info/thumb/ed1e60d3a0232f6adcbef437ee5420035b4cdb137645802.jpg (http://ifotki.info/12/ed1e60d3a0232f6adcbef437ee5420035b4cdb137645802.jpg.html)

http://www.egyptology.ru/antiq/Plinius2.pdf
http://www.liveinternet.ru/users/paul_platner/post133611511
http://highskyblue.web.fc2.com/montecitorio.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_obelisks_in_Rome
http://highskyblue.web.fc2.com/vaticano.htm
http://highskyblue.web.fc2.com/flaminio.htm
корыто Калигулы,на котором он стащил обелиск
http://live-imho.livejournal.com/210829.html?thread=3562381
http://j-times.ru/rim/lodki-lyubvi-imperatora-kaliguly.html
Клавдий затопил здесь тот корабль, на котором был привезен большой обелиск из Египта. Сейчас обнаружены остатки этого корабля Калигулы и следы маяка, стоявшего на нем

==============================

Засим... Серж61 вам спасибо ,что составили компанию :uh-e: Алфавитным кротам привет :bye:
Галардо аки Ёшкинлес закончил ,считает свой долг выполненным.:dance:

ЗЫ а мож он деревянным был все таки :D

[serg 61]

Можно увидеть ваш расчет что египетская баржа весила 300 тонн. По моим меньше 2000-2500 не получается.

[ЁшкинЛес]

Размеры судна Тутмоса 60 х 20 метров ,для Хатшепсуп принимаются равными или чуть большими.Лодка соеобразной формы ,поэтому укладываете "борта в отсутствующую носовую часть ". 60*20=1200 . Также размер тростниковой связки принимается равным одному метру на днище и пол-метра на бортах ,для усреднения счета оставляем единицу потом просто окгруглим.1200*1 равно 1200 кубов чистых. Вес тростника в одном кубе 300-450 кг (по всей видимости не сушеного).1200куб*300 кг = 360,000 кг = 360 тонн . Округляем из-за тонких бортов и всяких балок = 300 тонн. Судно с высотой бортов в 12 метров и их парусностью и грузом в 700 тонн на палубе на высоте 12 метров над водой ,как два обелиска Хатшепсуп , перевернется не пройдя и ста метров.Египтяне не утопили ни одного обелиска за все время.Это аллегория нарисована в ее храме - это было проделано- судно было другим.

:D я ушел... на фронт :beer:

[mens divinior]

(по всей видимости не сушеного). с чего это вдруг? солнца там мало что ли?

[serg 61]

Размеры судна Тутмоса 60 х 20 метров ,для Хатшепсуп принимаются равными или чуть большими.Лодка соеобразной формы ,поэтому укладываете "борта в отсутствующую носовую часть ". 60*20=1200 . Также размер тростниковой связки принимается равным одному метру на днище и пол-метра на бортах ,для усреднения счета оставляем единицу потом просто окгруглим.1200*1 равно 1200 кубов чистых. Вес тростника в одном кубе 300-450 кг (по всей видимости не сушеного).1200куб*300 кг = 360,000 кг = 360 тонн . Округляем из-за тонких бортов и всяких балок = 300 тонн. Судно с высотой бортов в 12 метров и их парусностью и грузом в 700 тонн на палубе на высоте 12 метров над водой ,как два обелиска Хатшепсуп , перевернется не пройдя и ста метров.Египтяне не утопили ни одного обелиска за все время.Это аллегория нарисована в ее храме - это было проделано- судно было другим.

:D я ушел... на фронт :beer: С арифметикой Вы явно не дружите(или она с Вами) У объема три измерения, 60х20 это площадь, куда высоту дели, сознавайтесь. Тростниковые суда не были пустотелыми, корпус практически весь был из тростника.

[ssv78]

Серж61 напишите мне на какой высоте от ватерлинии установлена колонна на барже "Св.николаус" и на барже "Мааткара" ? можно в футах :ups: я посмеюсь

http://f12.ifotki.info/thumb/8be7974f3662719a2721458fc85256535b4cdb137641234.jpg (http://ifotki.info/12/8be7974f3662719a2721458fc85256535b4cdb137641234.jpg.html)

надпись на борту "не чихать - перевернемся!" %)

А возможность добавить балласта в трюмы учитываете?

[serg 61]

с чего это вдруг? солнца там мало что ли?
Самое легкое дерево, бальса, имеет плотность 0,2 , вряд ли тростник легче.

[ЁшкинЛес]

Стоит один момент отметить - баржа действительно могла так выглядеть - там идет скручивание при такой длине и нужно устанавливать продольные ребра жесткости - их функцию несут высокие борта.А что бы борта не ввалились внуть, нужны поперечные балки.
http://f12.ifotki.info/thumb/d953f80f9b6d9a790365529b5cbc42e65b4cd1137717673.jpg (http://ifotki.info/12/d953f80f9b6d9a790365529b5cbc42e65b4cd1137717673.jpg.html)
Идея с погружением обелисков под воду не новая
A more likely configuration is hinted at in your quotation from Gaius Plinius Secundus who describes a method whereby an obelisk is to be transported using "two broad vessels". I think this is a more viable method. Further, the specific gravity of granite can be taken as 2.3-2.6. Therefore the weight of a granite obelisk submerged in water would be lessened in the ratio (2.6-1)/2.6= 0.61, taking the upper value of s.g. Thus an obelisk roughly 2 meters square base and 20 meters in length would weigh about 200 metric tonnes on land and only 122 tonnes submerged. The natural way therefore to transport an obelisk down river is to submerge it.
Plinius' scheme of two vessels lends itself perfectly to submerged transportation, since it takes advantage of the weight reduction and allows for a positive and therefore stable metacentric height for the configuration.
http://www.reshafim.org.il/ad/egypt/timelines/topics/riverboats.htm#rem4

рытье каналов для баржи и установка обелисков ,"священные озера" у каждого храма - у Карнака где стоят Мааткаровские обелиски размер 70х110 - наша баржа влет туда и встает ,а там до места установки не болеее 50-100 метров ,как раз сразу и начало пандуса для его установки.Но вот как их ставили ,споры до сих пор .
http://dlib.etc.ucla.edu/projects/Karnak/archive/query?period_id=1
http://www.egyptology.ru/architect/egtemple/egtemple3.pdf
http://www.egyptology.ru/architect/egtemple/egtemple4.pdf
http://f12.ifotki.info/thumb/54cd42f2b3b01c5843d1169ae078cd605b4cd1137717674.jpg (http://ifotki.info/12/54cd42f2b3b01c5843d1169ae078cd605b4cd1137717674.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/42ebd2e65122b4216166286cfada74645b4cd1137717674.jpg (http://ifotki.info/12/42ebd2e65122b4216166286cfada74645b4cd1137717674.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/0e0c1f693f4583e64663bd9e6dee240a5b4cd1137717674.jpg (http://ifotki.info/12/0e0c1f693f4583e64663bd9e6dee240a5b4cd1137717674.jpg.html)

http://f12.ifotki.info/thumb/094d9bfecfe93b429a718477e1668e125b4cd1137717673.jpg (http://ifotki.info/12/094d9bfecfe93b429a718477e1668e125b4cd1137717673.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/054c8003709f0c0f579360a8d221d84e5b4cd1137717673.jpg (http://ifotki.info/12/054c8003709f0c0f579360a8d221d84e5b4cd1137717673.jpg.html)





Установка обелиска и провал Марка Ленера

http://www.youtube.com/watch?v=XjMtC6habmA
http://physics03.narod.ru/Interes/Doclad/obelis.htm
http://f12.ifotki.info/thumb/df7e0beb5b36a25bbd3998380a7c7b755b4cd1137717675.jpg (http://ifotki.info/12/df7e0beb5b36a25bbd3998380a7c7b755b4cd1137717675.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/b7a37a05eb70e3427111239b706d8baa5b4cd1137718891.jpg (http://ifotki.info/12/b7a37a05eb70e3427111239b706d8baa5b4cd1137718891.jpg.html)

Как говорили египтянцы в переводе Баджа - "на всё воля богов - вот и не фиг об этом говорить и тем более, портить стены надписями для потомков ".
Поэтому на кого вставал обелиск остается секретом :thx:
http://f12.ifotki.info/thumb/455ad7631f21c20745a727fafbb262675b4cd1137717673.jpg (http://ifotki.info/12/455ad7631f21c20745a727fafbb262675b4cd1137717673.jpg.html)

[serg 61]

Стоит один момент отметить - баржа действительно могла так выглядеть - там идет скручивание при такой длине и нужно устанавливать продольные ребра жесткости - их функцию несут высокие борта.А что бы борта не ввалились внуть, нужны поперечные балки.
http://f12.ifotki.info/thumb/d953f80f9b6d9a790365529b5cbc42e65b4cd1137717673.jpg (http://ifotki.info/12/d953f80f9b6d9a790365529b5cbc42e65b4cd1137717673.jpg.html) Если бы египтяне столько знали о сопромате чтобы построить плавучий сарай из соломы, то они строили бы не пирамиды а эйфелевы башни. Папирусная лодка это брикет из тростника с настилом.(смотри "Тигрис" Херейдала, человек понимал в исторических реконструкциях)

[ЁшкинЛес]

Я пока не знаю как они их таскали и на каких суднах,а также как устанавливали эти обелиски.Стоят иглы фараонов и пускай стоят.Там полное отсутствие информации об уровне развития кораблестроения на тот период,А по одному рисунку из храма ,только гадание на кофейной гуще.С другой стороны обелиски установлены в огромном количестве от мелких до громадных ,значит египтяне могли проделать все этапы этого и особенно это их не впечатляло - да трудно ,но рутинно.То ,что на данный момент мы не особо понимаем, как с помощью обычных средств это проделать ,наша проблема ,а не их.Мне не особо это интересно стало ,т.к. выдумывать можно бесконечно ,а как было в реальности на самом деле не известно.В любом случае за двести лет последних лет ,я думаю все идеи ,которые можно к этому применить, были озвучены.Если среди них нет ответа ,то тот кто придумает ,что то новое попадет скорей всего в точку.

http://f12.ifotki.info/thumb/20328d6e64e2d0969933fdd6e07b46fd5b4cd1137724231.jpg (http://ifotki.info/12/20328d6e64e2d0969933fdd6e07b46fd5b4cd1137724231.jpg.html)

http://f12.ifotki.info/thumb/a7051e52e4d4b50db4c8cc118604e4d45b4cd1137723469.jpg (http://ifotki.info/12/a7051e52e4d4b50db4c8cc118604e4d45b4cd1137723469.jpg.html)




http://www.youtube.com/watch?v=WanW4DCDla0

Всем удачи :)

[serg 61]

Я пока не знаю как они их таскали и на каких суднах,а также как устанавливали эти обелиски.Стоят иглы фараонов и пускай стоят.Там полное отсутствие информации об уровне развития кораблестроения на тот период,А по одному рисунку из храма ,только гадание на кофейной гуще.С другой стороны обелиски установлены в огромном количестве от мелких до громадных ,значит египтяне могли проделать все этапы этого и особенно это их не впечатляло - да трудно ,но рутинно.То ,что на данный момент мы не особо понимаем, как с помощью обычных средств это проделать ,наша проблема ,а не их.Мне не особо это интересно стало ,т.к. выдумывать можно бесконечно ,а как было в реальности на самом деле не известно.В любом случае за двести лет последних лет ,я думаю все идеи ,которые можно к этому применить, были озвучены.Если среди них нет ответа ,то тот кто придумает ,что то новое попадет скорей всего в точку.

http://f12.ifotki.info/thumb/20328d6e64e2d0969933fdd6e07b46fd5b4cd1137724231.jpg (http://ifotki.info/12/20328d6e64e2d0969933fdd6e07b46fd5b4cd1137724231.jpg.html)

http://f12.ifotki.info/thumb/a7051e52e4d4b50db4c8cc118604e4d45b4cd1137723469.jpg (http://ifotki.info/12/a7051e52e4d4b50db4c8cc118604e4d45b4cd1137723469.jpg.html)




http://www.youtube.com/watch?v=WanW4DCDla0

Всем удачи :) Не надо выдумывать, нужно исходить из того что у них было. А было у них катастрофически мало, так что возможных вариантов раз, два и обчелся.

[serg 61]

Я пока не знаю как они их таскали и на каких суднах,а также как устанавливали эти обелиски.Стоят иглы фараонов и пускай стоят.Там полное отсутствие информации об уровне развития кораблестроения на тот период,А по одному рисунку из храма ,только гадание на кофейной гуще.С другой стороны обелиски установлены в огромном количестве от мелких до громадных ,значит египтяне могли проделать все этапы этого и особенно это их не впечатляло - да трудно ,но рутинно.То ,что на данный момент мы не особо понимаем, как с помощью обычных средств это проделать ,наша проблема ,а не их.Мне не особо это интересно стало ,т.к. выдумывать можно бесконечно ,а как было в реальности на самом деле не известно.В любом случае за двести лет последних лет ,я думаю все идеи ,которые можно к этому применить, были озвучены.Если среди них нет ответа ,то тот кто придумает ,что то новое попадет скорей всего в точку.

http://f12.ifotki.info/thumb/20328d6e64e2d0969933fdd6e07b46fd5b4cd1137724231.jpg (http://ifotki.info/12/20328d6e64e2d0969933fdd6e07b46fd5b4cd1137724231.jpg.html)

http://f12.ifotki.info/thumb/a7051e52e4d4b50db4c8cc118604e4d45b4cd1137723469.jpg (http://ifotki.info/12/a7051e52e4d4b50db4c8cc118604e4d45b4cd1137723469.jpg.html)




http://www.youtube.com/watch?v=WanW4DCDla0

Всем удачи :) Не надо выдумывать, нужно исходить из того что у них было. А было у них катастрофически мало, так что возможных вариантов раз, два и обчелся. Увеличте "Тигрис" до нужных размеров вот вам и баржа для перевозки как на египетском рисунке.

[ЁшкинЛес]

На последних трех страницах именно этим я и занимался. Инени указал в гробнице размер корабля -60*20 метров ,по рисунку в храме Дейр эль-Бахри специалисты говорят о размере судна для Хатшепсут как о 90*30.Лодки Ра2 и Тигра имели размер 5*17 (18) метров и чистой грузоподъемностью в 30-50 тонн.Коэффициент в нашем случае 4 и 5. Не совсем корректно ,но просто увеличивать нельзя,надо на базе их технологии строительства тростниковых лодок, воссоздавать их "неизвестную" баржу. Даже если не брать это в расчет ,то в итоге, вы получите чистую грузоподъемность всего лишь в 120-200 тонн для Кф- 4 и 150-250 тонн Кф-5. Везлось по два обелиска в каждом случае и в первом они весили 260 тонн ,а во втором 646 тонн.Вам хватает грузоподъемности? нет.Поэтому я предложил засунуть обелиски в воду и используя обычный закон Архимеда, уменьшить их массу в воде.В первом случае получается ,что нужно вести всего 110 тонн ,а во втором 240 тонн. Прекрасно транспортируется в обоих случая.Только встал вопрос ,а как обелиски привязать кораблю под днищем? Веревки все просчитаны выше ,там можно в два или три раза уменьшать их количество.На разрыв все равно остается двукратный запас на одном метре обелиска.14 тонн вес одного метра обелиска , а две веревки держат 30 тонн.Идем в карьер из которого вырубали обелиски ,там на постели на месте их нахождения все следы - два варианта нижней части обелиска ,которые в любом случае ,они обвязывали вокруг и привязывали к "чему то". Обелиски не двигали в карьере вообще - там нет следов от этой операции.Учитывая разлив Нила с высотой в 8 метров, я восстановив уровень для Асуанского карьера (все там выше в постах на 3-х страницах),я понял ,что они просто строили свой корабль над обелиском и в процессе этого привязывали обелиск к нижним тростниковым валам этой баржи.Все 20-40 метров обелиска привязаны к днищу баржи.Специфичные следы на постели ,показали ,что на обелиске оставались выступы в нижней части ,в которые эта веревка и укладывалась.Делалось это специально ,что бы она не сползала при набухании в воде.В пути 180-200 км, до храма скорость 4 км/час,но так как идут только днем ,то через 4 дня они на месте.Наличие в каждом храме вырытого искусственного канала с огромным доком ,предназначены они , сперва для выгрузки из таких огромных барж обелисков. Вернее ,просто ждали когда Нил спадет ,обелиск мягко ляжет на грунт этого канала ,затем разбирали корабль в сухом доке и обрабатывали обелиск под чистовую отделку ,строили отсюда рампу до места его установки 50-100 метров и просто тащили его туда. Уровень осадки баржи 2 метра плюс обелиск 3 метра - в подводной части 5 метров ,а разлив Нила 8 метров - им не страшны любые пороги на этой барже. Так ,что если еще раз перечитаете три страницы и картинки ,то поймете,что это можно было проделать легко и с минимумом энергозатрат. И никаких "вау",я наверное тоже бы об этом не "писал на стенах".На мой взгляд самое трудное во всей операции ,да и судя, по следам на базах под обелисками, египтяне тоже с этим имели проблемы - установка в квадратный паз на базе этого обелиска при вертикальной установке.Как то так и мое Имхо,естественно.А как там в реальности было ,одному Амону известно только.
http://f12.ifotki.info/thumb/b1215ebdf64779f29f6968e051cfd3885b4cd1137729282.jpg (http://ifotki.info/12/b1215ebdf64779f29f6968e051cfd3885b4cd1137729282.jpg.html)

[serg 61]

Любите же Вы портянки писать:) Для простоты возьмем "кубик" без коэффициента наполнения(15-20% точности) 50х20х8=8000м. куб. Плотность вместе с элементами каркаса предположим 0,5max. 8000х0,5=4000 тонн приблизительный вес судна. ~5000 тонн, с расположением груза(1200тонн) на палубе, дадут осадку ~5метров. Если привязать к днищу более 8 метров(осадка судна+размер груза)

[ssv78]

если судить по видео сверху, то тростниковая лодка это простая вязанка погруженная в воду, которой придали опр. конфигурации. Ни о какой герметичности там и речи не идет. Так? В таком случае строить лодку можно просто вокруг обелиска: с одной стороны он получится "в лодке"(не болтается под днищем), а с другой погруженным в воду.

[ЁшкинЛес]

Правильно ssv78 , герметичности и не нужно в таких случаях.Строить с боков от обелиска не получится ,т.к. там еще порода не вырубленная ,а над обелиском пространство ,которое еще и выравнивали.Так что обелиск у этого корабля, был "жестким килем" под днищем с уходящим выше телом всего корабля.

Египтяне прекрасно знали расчетную грузоподъемность своих кораблей - они таскали гранит из Асуана еще со времен Хуфу уже 1500 лет и это обычный накопленный опыт.При этом задачи в математических папирусах говорят о том,что они спокойно рассчитывали вес своих обелисков, как и остальное ,но вот Закон Архимеда открыт только в 3 веке до .н.э.
http://www.xliby.ru/istorija/stroitelstvo_i_arhitektura_v_drevnem_egipte/p22.php

http://f12.ifotki.info/thumb/352bd494bde66dbce294a2f9301cee775b4cea137786384.jpg (http://ifotki.info/12/352bd494bde66dbce294a2f9301cee775b4cea137786384.jpg.html)
Совершенно спокойно они транспортировали гранитные и известняковые блоки с весом до 100-150 тонн при палубном размещении на обычных тростниковых судах-баржах.В случае необходимости перемещения обелисков 20-50 метров с весом от 150 до 1200 тонн баржа просчитывалась аналогично ,но при этом использовалось подводное размещение обелиска из-за простоты его перемещения.Записи в текстах говорят о том ,что за две недели строились корабли на месте ,а не подгонялись уже существующие баржи .Время транспортировки всегда выбиралось на разлив и 8 метровое повышение уровня воды в Ниле. Также о подводном размещении обелиска говорят следы в асуанских каменоломнях на постелях, оставшиеся после вырубленных обелисков.Принцип палубного размещения не возможен в этих случаях в принципе. Современники также при вывозе многих обелисков убирали их ниже ватерлинии ,для снижения метацентрического центра тяжести корабля, вниз .

http://f12.ifotki.info/thumb/5b9e8ac6d8ed90cf6f37bff67867c9785b4cdb137631246.jpg (http://ifotki.info/12/5b9e8ac6d8ed90cf6f37bff67867c9785b4cdb137631246.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/c3ba4dd6d754bdc32efc46cb5a7005515b4cdb137632106.jpg (http://ifotki.info/12/c3ba4dd6d754bdc32efc46cb5a7005515b4cdb137632106.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/b7e6daec6b9a440b178af3e61af8a79c5b4cdb137631247.jpg (http://ifotki.info/12/b7e6daec6b9a440b178af3e61af8a79c5b4cdb137631247.jpg.html)


современники
http://archive.org/stream/egyptianobelisks00gorruoft#page/n1/mode/1up

http://f12.ifotki.info/thumb/77c06a9b62fdfb3e0b9925b25778d0665b4cea137786385.jpg (http://ifotki.info/12/77c06a9b62fdfb3e0b9925b25778d0665b4cea137786385.jpg.html)


Единственное ,чего не знали египтяне при просчете доставки обелисков ,так это закона Архимеда ,который появился спустя тысячу лет - могли бы совершенно спокойно уменьшать размер своих барж,т.к. в итоге получали 3-5 кратный запас по грузоподъемности.И наверно поэтому не утопили ни одного обелиска (около 100-150 штук перевезено) ,хотя и возили на обычных тростниковых баржах ,от чего современники встают в ступор и становятся похожими на..
http://f12.ifotki.info/thumb/df68f5dbea10c2a83c43c58083363de55b4cea137786385.png (http://ifotki.info/12/df68f5dbea10c2a83c43c58083363de55b4cea137786385.png.html)

Х.А.Кинк. Древнеегипетский храм пишет о ямках на блоках в которые вкладывали долеритовые шары и транспортировали такие блоки по жесткой дороге ,у моего любимого Хуфу такие же в разгрузочной камере.Там же рядом следы под обычный канат. http://www.khufu.dk/index.htm

Учитывая вес одного блока из РК в 72 тонны (2,6 тонны ,хотя по обелискам идет 1.57 и тогда вес всего 42 тонны ,что выдерживает эта РА2 на раз) ,его не засунешь на лодку РА2 ,хотя он и подходит по размерам для нее .Вот эти следы под канаты на блоке ,говорят о том ,что блок привязывался намертво к чему ? к лодке ,а где? видимо под водой .Так ,что скорей всего это еще Хуфу и Хемиун придумали. 43 балки для РК и 50 колонн в пять метров высотой для верхнего храма,сколько в нижнем не известно.

http://f12.ifotki.info/thumb/b4b71e11f8cfdf6e3520048889c87b505b4cea137790587.jpg (http://ifotki.info/12/b4b71e11f8cfdf6e3520048889c87b505b4cea137790587.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/329e8188aa6c3dd0629e038466d57de05b4cea137791668.jpg (http://ifotki.info/12/329e8188aa6c3dd0629e038466d57de05b4cea137791668.jpg.html)

Галлардо аки Ёшкинлес. :yez:

[serg 61]

Современники также при вывозе многих обелисков убирали их ниже ватерлинии ,для снижения метацентрического центра тяжести корабля, вниз .
http://ia700407.us.archive.org/BookReader/BookReaderImages.php?zip=/25/items/egyptianobelisks00gorruoft/egyptianobelisks00gorruoft_jp2.zip&file=egyptianobelisks00gorruoft_jp2/egyptianobelisks00gorruoft_0101.jp2&scale=6.028938906752412&rotate=0 Взял из вашей же ссылки.

[ЁшкинЛес]

и чего? смысла не понял вашего поста.

[serg 61]

и чего? смысла не понял вашего поста.
Где находится груз? Вы написали:
Современники также при вывозе многих обелисков убирали их ниже ватерлинии ,для снижения метацентрического центра тяжести корабля, вниз .

[ЁшкинЛес]

http://f12.ifotki.info/thumb/0ce1bc6e47eebe008a5e40382e5345f55b4cea137799806.jpg (http://ifotki.info/12/0ce1bc6e47eebe008a5e40382e5345f55b4cea137799806.jpg.html)

из указанных 5 обелисков в книжке 4 помещены ниже ватерлинии ,1 выше. На палубу корабля грузится база обелиска 3х3х1 размером.

При вывозе МНОГИХ обелисков убирали их ... я как то не по русски написал или я не понял вашу шутку? Многие это не ВСЕ обелиски.:D

Серж шутитсъ изволите.:umora:

[serg 61]

http://f12.ifotki.info/thumb/0ce1bc6e47eebe008a5e40382e5345f55b4cea137799806.jpg (http://ifotki.info/12/0ce1bc6e47eebe008a5e40382e5345f55b4cea137799806.jpg.html)

из указанных 5 обелисков в книжке 4 помещены ниже ватерлинии ,1 выше. На палубу корабля грузится база обелиска 3х3х1 размером.

При вывозе МНОГИХ обелисков убирали их ... я как то не по русски написал или я не понял вашу шутку? Многие это не ВСЕ обелиски.:D

Серж шутитсъ изволите.:umora: Располагали исходя из удобства погрузки-выгрузки. Крепление к днищу только при отсутствии других вариантов.

[ЁшкинЛес]

Из пяти обелисков под ЧЕТЫРЕ изготавливали специальное новую судну-баржу.О каком удобстве расположения для погрузки-выгрузки вы гутарите?:)

[serg 61]

Из пяти обелисков под ЧЕТЫРЕ изготавливали специальное новую судну-баржу.О каком удобстве расположения для погрузки-выгрузки вы гутарите?:) У вас какой опыт такелажных работ?

[ЁшкинЛес]

А это кто такой ? :D


http://www.youtube.com/watch?v=1d0IBDVn050

"как все делалось египтянами" - от вырубки в карьере и дальше Кинокомпания "Серж61Бест" представляет : .................................


Свет приглушается ,Ёшкинлес достает :popcorn: титры и Серж61 ......
с удовольствием посмотрю и почитаю ВАШУ версию ,давайте не стесняйтесь .

[serg 61]

А это кто такой ? :D
А так это Вы на погрузчике?

[ЁшкинЛес]

:ups: ага
а это моя служебная машина
http://f12.ifotki.info/thumb/3bdf0060caaf3282f01b15870a79aaef5b4cea137806553.jpg (http://ifotki.info/12/3bdf0060caaf3282f01b15870a79aaef5b4cea137806553.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/56b0294eff37669d0d922c04ca5e77f25b4cea137806553.jpg (http://ifotki.info/12/56b0294eff37669d0d922c04ca5e77f25b4cea137806553.jpg.html)
http://www.virtualsky.ru/page_blopru.php?map_id=23&game=34
http://archi.ru/events/news/news_present_press.html?nid=6096
http://www.brest-fortress.by/?sec=31

тема продолжается тут -


http://forum.lah.ru/forum/6-5407-1

[ЁшкинЛес]

http://f12.ifotki.info/thumb/ecee63d2c1484ab9595b71d4cff5c5b15b4cd4137317530.jpg (http://ifotki.info/12/ecee63d2c1484ab9595b71d4cff5c5b15b4cd4137317530.jpg.html)
Александровская колонна при погрузке чудом не упала в воду и "за благополучное проведение сложнейшей операции по спасению гранитного монолита граф Литта был пожалован кавалером ордена Святого Владимира. При подходе к острову Варпусари ударились о подводный камень... У самого сильного парохода, именуемого "Николай", переломился большой чугунный вал, на коем осноывался весь механизм паровой машины... Судно качало и било волнами в бок необыкновенным образом так, что подставки, находившиеся внутри судна, и контрафорсы, укрепляющие колонну на палубе, трещали и расходились в своих составах...Наконец, последовали три столь сильных удара в бок судна, один после другого, что судново всех своих укреплениях затрещало ужасным образом... Я(подрядчик Василий Яковлев), призвав в помощь бога, принялся сам забивать в ослабевших местах между контрафорсов и подставок деревянные клинья...Наконец волнение стало уменьшаться, и мы, пройдя Толбухин маяк, благополучно пришли на другой день в 6 часов в Кронштадт, откуда, снявшись и дойдя до вех, принуждены были остановиться по причине весьма малой воды, не способной к проходу судна..."

Чудом ли не упала? или аналогичная фигня с баржами для колонн - "невидимая баржа"
http://f12.ifotki.info/thumb/a16e0e13d8d14fc1792147844b29f1575b4cd9137890139.jpg (http://ifotki.info/12/a16e0e13d8d14fc1792147844b29f1575b4cd9137890139.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/f7cb7b6365dec512e51baf28f6083df45b4cd9137889095.jpg (http://ifotki.info/12/f7cb7b6365dec512e51baf28f6083df45b4cd9137889095.jpg.html)
Доставка колонн Исаакиевского собора на стройплощадку
Начиная с 1819 года русские газеты регулярно печатали материалы о ходе работ, объявления о подрядах. В «Санкт-Петербургских ведомостях» в 1819 году появилось следующее объявление: «Комиссия по… перестройке Исаакиевского собора вызывает… желающих принять на себя построение плоскодонных судов, потребных для перевозки гранита, к торгам 5, 9 и 13 числа марта месяца в 7 час. пополудни в помянутую комиссию, состоящую в доме его сиятельства графа Н. Н. Головина на Невском проспекте…». Этот подряд взял крупный промышленник Чарлз Берд. В короткий срок на одном из своих заводов он построил специальные суда.Заготовленные гранитные блоки колонн скатывали на берег и грузили на баржу. Баржа буксировалась двумя пароходами до пристани на Неве. Колонны выгружали и перевозили на строительную площадку для окончательной обработки и полировки.
«Не всегда выгрузка колонн на набережную Невы происходила благополучно. 29 июля 1824 года одно судно с двумя колоннами затонуло между Исаакиевским мостом и Адмиралтейством. Доставивший колонну подрядчик Жербин сам пожелал разгрузить затонувшее судно. Для этого он привлек 40 собственных работныхлюдей и нанял еще 600 солдат, отказавшись от предложенных ему Монферраном услуг Самсона Суханова. Работы должны были производить в присутствии члена Комиссии по строению Исаакиевского собора инженера-генерала К.И. Оппермана, но в связи с его болезнью 12 августа, в 7 часов утра, к месту событий прибыл президент Академии художеств А.Н. Оленин. Разгрузка судна началась в 10 часов «в присутствии английского посла господина Багота и других господ иностранцев». И была успешно осуществлена. По словам Оленина, вся работа продолжалась не более двух часов; причем ни один канат не лопнул и ни одна веревочка не треснула».

Вот двухстороняя загрузка к чему должна была привести ? Фрегат подгонять на момент разгрузки ,для поддержания остойчивости баржи? это так задумано и гордиться этим надо или опять тяп-ляп и всё через ж...

Относительно подъема обелисков -
Энгельбаху надо было написать - моя "гипотеза" http://archive.org/stream/cu31924028653958#page/n7/mode/2up

,что египтяне так устанавливали свои обелиски,а то потомки столетие уже так думают и Марк Леннер экспериментально это опроверг ,не установив таким образом обелиск (молодец ).- видео выше на странице.

Другое видео и другой метод -

http://www.youtube.com/watch?v=xFcMWUeRePw
При этом Кролл указывает ,что египтяне не использовали строительных лесов в принципе ,за редким исключением - нет следов в храме.Следствие их технологий затаскивания блоков - только по насыпи ,давало доступ к любому уровню в храме и нафига леса.Второй его вывод об отсутствии блочного подъема грузов - таскали ,но не подымали.
При этом в ругом месте, описывая подъем и установку колонн, Монферран замечает: "Наши методы установки колонн на портиках Исаакиевского собора много проще методов, которыми пользовался архитектор Фонтана. В принципе, конечно, различие небольшое, но установка наших колонн была значительно труднее, чем установка обелиска Св. Петра, хотя последний и тяжелее.
Каждую поднятую колонну нужно было опускать с такой точностью, чтобы ее ось совпадала с осью базы, а интервалы между колоннами сохранялись совершенно одинаковыми. Эти условия удалось выполнить с удивительной точностью.
Такого рода работы имели очень большое значение в Египте, который до сих пор удивляет мир своими огромными сооружениями. По свидетельству Плиния, когда в Фивах ставился обелиск фараону Рамзесу, ныне стоящий в Риме, для этой работы протребовалось 20 тысяч человек."
Но Монферран использовал метод скольжения при монтаже колонн - взято из учебника "Такелажные работы при монтаже оборудования колонного типа" .Для этого он и лил мыло ,заменяя тележку.И там должна быть одна особенность ,которую особо не рисуют и потом сдолбили - крепежное кольцо ниже ,а в соборе все колонны были упакованы в деревянный ящик и его подымали,вместе с колонной ,замена кольца -
http://f12.ifotki.info/thumb/baadcf14b5f1c2ba4d897675f084f6dc5b4cd9137890491.jpg (http://ifotki.info/12/baadcf14b5f1c2ba4d897675f084f6dc5b4cd9137890491.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/78508acd22cab8a13d6c2c3e0356a1185b4cd9137889872.jpg (http://ifotki.info/12/78508acd22cab8a13d6c2c3e0356a1185b4cd9137889872.jpg.html)

У египтян не было этого всего и "НЕ МОГЛИ" они так устанавливать свои обелиски.Поэтому как раньше - на все воля богов и не фиг писать об этом на стенах - другой там метод установки - на данный момент не знаю как точно ,но точно по насыпи , точно используется стык на базе обелиска и обелиск возводят польностью готовым,а не дорабатывают его потом.Метод немного напоминает возведение Александрийской колонны - скольжения ,вращение его относительно центра тяжести обелиска и т.д ,там из трех методов можно слепить - вообщем пока не знаю.

Единственное ,среди этого тяп ляпа и кучи гордости современников не понятно откуда народившейся , порадовала отточенная задумка каменотесов ,делавших александрийскую колонну - метод конуса в основании и бочкообразную форуму - колонна танцует на своем посадочном месте,всегда стремясь к первоначальному месту установки ,в котором центр тяжести проходит через вершину конуса,заодно не выламываются края колонны из-за такой формы.Умнички:)

Метод в последнем видео... очень похож.Но на обелиске Хатшепсут обелиск сдвинут относительно этой подковообразной выемки ,не смотря на то ,что фактически я сделал аналогично ,правда внутри самой рампы - эьто не совсем то,т.к. обелиск не выходит за "ямку".Другое,пока не знаю ,что..
http://f12.ifotki.info/thumb/57b4dc8daab2fbf446a017abd9dcbb615b4cd9137894347.jpg (http://ifotki.info/12/57b4dc8daab2fbf446a017abd9dcbb615b4cd9137894347.jpg.html)

вот этот сдвиг обелиска Хатшепсут от первоначального положения ,очень возможно следствие обычного крупного землетрясения.Особенность Ал.колонны из конуса между базой и колонной как раз в этом. Мелочь, типа вибрации при сто тысячном параде или падение авиабомбы во время войны,колонна будет держать на раз.Вот если очень крупное землетрясение (тема сложная ,гугл в помощь) ,то от ее падения на площадь страдают все окружающие здания - но при таком ,они и так развалятся.

=========================================
кто может рассчитать вес -
Аксумского базальтового обелиска - 650 тонн,
Латеранского обелиска Тутмоса 3 850 тонн
Незаконченного обелиска из Асуана 1900 тонн
Обелиск Хапшепсут из Карнака 700 тонн

Александрийскую колонну - ровно 600 тонн

почему в Египте плотность гранита кг/м3 условно 1.57 ,а для в россии 2.6 - ведь в справочниках гранит везде от 2.6 ... цифры расчета египетских обелисков просто по 2.6 выше .
Вот как такое может быть :(

[ЁшкинЛес]

ямки на базе обелисков...

http://f12.ifotki.info/thumb/f554208ea777b69a65910d3c2dabdad05b4cd9137958040.jpg (http://ifotki.info/12/f554208ea777b69a65910d3c2dabdad05b4cd9137958040.jpg.html)

Монферран оказывается был любителем копаться в старых книгах ,выбирать оттуда лучшее и переделав ,выдавать за свое изобретение.Каталог для Александра по предложениям о внешнем виде Ис.собора был составлен именно таким образом .Установка обелисков с разницей в триста лет.Попутно пишут ,что он сжигал книги ...
http://f12.ifotki.info/thumb/c2185963a1a81d897daa9ad1f43ccc4d5b4cd9137958062.jpg (http://ifotki.info/12/c2185963a1a81d897daa9ad1f43ccc4d5b4cd9137958062.jpg.html)

Рампа с заранее куском из гранита ,делается вертикальная стена из гранита ,песок и т.д. Фиг его знает ,как они на самом деле его ставили :ups: я не знаю.
http://f12.ifotki.info/thumb/d98de6273d49313610401148d680fe255b4cda137985311.jpg (http://ifotki.info/12/d98de6273d49313610401148d680fe255b4cda137985311.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/2a0c65bed264c4cf8db67663fba18f045b4cda137985312.jpg (http://ifotki.info/12/2a0c65bed264c4cf8db67663fba18f045b4cda137985312.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/d1cd226a58751c041abfa2ac90f799395b4cda137985312.jpg (http://ifotki.info/12/d1cd226a58751c041abfa2ac90f799395b4cda137985312.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/9ed9933ba5b9a3268f2a1c4c61bf43da5b4cda137985313.jpg (http://ifotki.info/12/9ed9933ba5b9a3268f2a1c4c61bf43da5b4cda137985313.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/7875f5722f60475b546579bb33d02c925b4cda137985313.jpg (http://ifotki.info/12/7875f5722f60475b546579bb33d02c925b4cda137985313.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/54d2b7ddb6367b8dc733597d0cd9d99d5b4cda137985314.jpg (http://ifotki.info/12/54d2b7ddb6367b8dc733597d0cd9d99d5b4cda137985314.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/e038d5b0b0409cf9829d07b671231ca65b4cda137985314.jpg (http://ifotki.info/12/e038d5b0b0409cf9829d07b671231ca65b4cda137985314.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/f02af3daed333a97cc14aa6e27a1be935b4cda137985315.jpg (http://ifotki.info/12/f02af3daed333a97cc14aa6e27a1be935b4cda137985315.jpg.html)


http://f12.ifotki.info/org/0172285990c93e71f2e64db49d4fba615b4cda137989510.jpg (http://ifotki.info/)

[ЁшкинЛес]

http://f12.ifotki.info/thumb/0bcfbad40e41e6ea14818273a067e4085b4cec138086747.jpg (http://ifotki.info/12/0bcfbad40e41e6ea14818273a067e4085b4cec138086747.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/456929afa4d7e6e784510052431fd4535b4cec138086748.jpg (http://ifotki.info/12/456929afa4d7e6e784510052431fd4535b4cec138086748.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/293c7e12a213962287ea2eb5388572565b4cec138086747.jpg (http://ifotki.info/12/293c7e12a213962287ea2eb5388572565b4cec138086747.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/8fe1cd43d11ea2c019795fdbb47e81fe5b4cec138086747.jpg (http://ifotki.info/12/8fe1cd43d11ea2c019795fdbb47e81fe5b4cec138086747.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/37b91bfde89c8444c31dcc4e5d62c7b55b4cec138086748.jpg (http://ifotki.info/12/37b91bfde89c8444c31dcc4e5d62c7b55b4cec138086748.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/7bd8aacc2f684c4b91dbc478def039195b4cec138086748.jpg (http://ifotki.info/12/7bd8aacc2f684c4b91dbc478def039195b4cec138086748.jpg.html)

И ехидные боги Тоты ,которые точно не скажут как делали эрекцию обелиску:dance: Виагра у них просто зашибись была - тысячелетний обелисковый приапизм.
http://f12.ifotki.info/thumb/5c7842dcff733c57618354da80ec5ea05b4cec138086747.jpg (http://ifotki.info/12/5c7842dcff733c57618354da80ec5ea05b4cec138086747.jpg.html)

Порнушку им показал и все -

http://www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php?jpostid=12159643&journalid=962191&go=prev&categ=0
http://aldanov.livejournal.com/533136.html?thread=3771792


http://f12.ifotki.info/thumb/5ca2dac5c7308c968df7c45bbc3fcfa05b4cec138087837.jpg (http://ifotki.info/12/5ca2dac5c7308c968df7c45bbc3fcfa05b4cec138087837.jpg.html)

http://f12.ifotki.info/thumb/390348fcebb810b2437d134cfafe138f5b4cec138088825.jpg (http://ifotki.info/12/390348fcebb810b2437d134cfafe138f5b4cec138088825.jpg.html)

ну, не знаю какие у вас ассоциации :D а у меня только с лотосовидной египетской колонной из Луксорского храма

[ЁшкинЛес]

http://f12.ifotki.info/thumb/8c7e01af4ff58935035deb3e8b6014dc5b4cd0138156883.jpg (http://ifotki.info/12/8c7e01af4ff58935035deb3e8b6014dc5b4cd0138156883.jpg.html)
как возводится второй обелиск,и как расположена вторая ямка? если есть собственные фотки или ссылки на другие плиз,хотя за 2000 просмотров это мало кого интересует:fig:

[igmh]

И ехидные боги Тоты ,которые точно не скажут как делали эрекцию обелиску Виагра у них просто зашибись была - тысячелетний обелисковый приапизм.
Да это у них просто "красотки" были в высшей степени эрекционными ))))

http://f12.ifotki.info/org/0752c185dff2d3998dfbff7212b29ce21fcf4d138232770.jpg (http://ifotki.info/)

[ЁшкинЛес]

Относительно водного способа доставки обелисков - это Ниломер в Ком Омбо и если учесть 8-9 метровый подъем воды ,то в Асуане этот уровень накрывает даже незаконченный обелиск с гаком.Обелиски тяжелее 150 тонн ,не исключено ,что возили именно таким способом как описано выше.Заодно решается вопрос выгрузки около храма в доке- вода спала и обелиск просто ложился на дно дока ,рядом с храмом.
http://www.insightdigital.org/mediawiki/index.php?title=Erecting_an_Obelisk
http://www.insightdigital.org/mediawiki/index.php?title=Unfinished_or_not%3F
http://www.insightdigital.org/mediawiki/index.php?title=Using_human_force


http://f12.ifotki.info/thumb/7611f1a3889db2975fa9e02c12debfcb5b4ce1138334417.jpg (http://ifotki.info/12/7611f1a3889db2975fa9e02c12debfcb5b4ce1138334417.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/e86b4bc66a8772850059acc2aaca5d5e5b4ce1138334416.jpg (http://ifotki.info/12/e86b4bc66a8772850059acc2aaca5d5e5b4ce1138334416.jpg.html)

Относительно его подъема - самая сложность это возвести второй обелиск.Ленер не поднял 25 тонный обелиск ,т.к. не правильно установил мачту - он тащил обелиск,а не поднимал его.Из всех методов ,которые описаны по подъемам обелисков ,осуществленных за 500 лет ,самый подходящий это метод установки Парижского обелиска.
http://f12.ifotki.info/thumb/c3010b4d7fc4097017f0971081da658d5b4ce1138334927.jpg (http://ifotki.info/12/c3010b4d7fc4097017f0971081da658d5b4ce1138334927.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/0b14eac280b043ce881c7afc63f30cf45b4ce1138334418.jpg (http://ifotki.info/12/0b14eac280b043ce881c7afc63f30cf45b4ce1138334418.jpg.html)

Немного переделав метод под египтян,получается что его можно возводить из горизонтального положения ,без песка.
http://f12.ifotki.info/thumb/26366b071c28fb4dac7900f614a65fe95b4ce1138334417.jpg (http://ifotki.info/12/26366b071c28fb4dac7900f614a65fe95b4ce1138334417.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/507c2f2dcaaff590fcb07a814db41e5d5b4ce1138334418.jpg (http://ifotki.info/12/507c2f2dcaaff590fcb07a814db41e5d5b4ce1138334418.jpg.html)

http://f12.ifotki.info/thumb/574cd7850a5b8dbbda601837b346ba375b4ce1138334420.jpg (http://ifotki.info/12/574cd7850a5b8dbbda601837b346ba375b4ce1138334420.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/a9705e2a909c22152e00042d00453f215b4ce1138334419.jpg (http://ifotki.info/12/a9705e2a909c22152e00042d00453f215b4ce1138334419.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/f2269bfdfc966b5de7a54ed676b6ca6c5b4ce1138334418.jpg (http://ifotki.info/12/f2269bfdfc966b5de7a54ed676b6ca6c5b4ce1138334418.jpg.html)

Самое интересное это расчет - указывались цифры в 20000 человек для римских времен.Для подъема 500 тонного обелиска при нагрузке на каждого в 30 кг ,как раз получается 18000 человек.Канаты в 3 см выдерживают на разрыв 5.1 тонну - 30 канатов по 10 см и они выдерживают такую нагрузку.На один канат около 600 человек ,это всего около 300 метров в длину.Относительно балок
http://ostroykevse.ru/Srub/Srub_page_19.html здесь есть расчет в графике и просто калькулятор балки.2х2 метра с обычными бревнами из пальмы на пролет ,выдерживают весь обелиск. Вокруг него надо возводить из блоков стены ,в которые устанавливаются эти 2х2 бревна с перекинутыми канатами.Размещение берется так , чтобы угол стремился к 90 градусам относительно обелиска.

http://f12.ifotki.info/thumb/c6de8e76fdae663ca84af775c766beab5b4ce1138334418.jpg (http://ifotki.info/12/c6de8e76fdae663ca84af775c766beab5b4ce1138334418.jpg.html)
Принципиально они могли возводить за три часа один обелиск,если брать известные цифры по установке.Хотя римляне один раз возводили 22 дня :)
http://f12.ifotki.info/thumb/92b2e31b0463df86f069dfbf37de60a05b4ce1138334418.jpg (http://ifotki.info/12/92b2e31b0463df86f069dfbf37de60a05b4ce1138334418.jpg.html)

В конечном итоге - точно не знает никто.Во всех книгах 18-19 веков указывается ,что метод ,которыми египтяне возводили "НЕ ИЗВЕСТЕН" - можно только предполагать. В 20 веке придуманы несколько методов ,но на практике сработал ,только один - но там обелиск в 30 тонн "ВИСЕЛ" в воздухе на канатах.Для 500 тонного обелиска, это не подходит.

С доставкой и транспортировкой можно сказать ,что ситуация аналогична - не известно "КАКИМ ОБРАЗОМ" это проделывалось.

:mdaa: вообщем, даже меня это поставило в тупик.Я не знаю.Пускай стоят ... красиво.

http://f12.ifotki.info/thumb/af7fe44b14eb7e466d37b40e0e49ee0b5b4ce1138336364.jpg (http://ifotki.info/12/af7fe44b14eb7e466d37b40e0e49ee0b5b4ce1138336364.jpg.html)

===================================
Самый забавный ... но на удивление самый простой и работоспособный способ.Две стены ,сверху насыпать стволы пальм на всю длину обелиска.Намотать канаты и тянуть .Как только обелиск дойдет до первых стволов ,он их начнет выдавливать и они будут падать с другой стороны,т.к. здесь через них идут канаты.Чем выше обелиск ,тем меньше остается пальм.В конце необходимо всего 2х2 метра ,чтобы выдержать вес 500 тонн ,но в этот момент обелиск практически вертикален и весь его центр тяжести ,проходит через базу.Смешной метод :D

http://f12.ifotki.info/thumb/9eab8b197875d3114bd22a77397fdc4c5b4ce1138352348.jpg (http://ifotki.info/12/9eab8b197875d3114bd22a77397fdc4c5b4ce1138352348.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/bede588b9939133137757b226eeb077c5b4ce1138352349.jpg (http://ifotki.info/12/bede588b9939133137757b226eeb077c5b4ce1138352349.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/80b57991662f358308a1b399ef21fde85b4ce1138352350.jpg (http://ifotki.info/12/80b57991662f358308a1b399ef21fde85b4ce1138352350.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/f027a17a9ed53b6df6afd9ebd6f139685b4ce1138352350.jpg (http://ifotki.info/12/f027a17a9ed53b6df6afd9ebd6f139685b4ce1138352350.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/d3e04c7ee8043271e6ff55f52a77385a5b4ce1138352351.jpg (http://ifotki.info/12/d3e04c7ee8043271e6ff55f52a77385a5b4ce1138352351.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/9c4ff22f7bc7cac41af1de5bda3552bd5b4ce1138352351.jpg (http://ifotki.info/12/9c4ff22f7bc7cac41af1de5bda3552bd5b4ce1138352351.jpg.html)

[ЁшкинЛес]

http://f12.ifotki.info/thumb/ce26426baf191e06b03b9ac0c64d1fc15b4cea138388060.jpg (http://ifotki.info/12/ce26426baf191e06b03b9ac0c64d1fc15b4cea138388060.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/4264a76530ae9bccc2150c144155cacc5b4cea138388061.jpg (http://ifotki.info/12/4264a76530ae9bccc2150c144155cacc5b4cea138388061.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/eca555f859a8ea99638f4c071d3cef615b4cea138388062.jpg (http://ifotki.info/12/eca555f859a8ea99638f4c071d3cef615b4cea138388062.jpg.html)
http://f12.ifotki.info/thumb/d8aa8789c5c69b56238483e104e75e1e5b4cea138388062.jpg (http://ifotki.info/12/d8aa8789c5c69b56238483e104e75e1e5b4cea138388062.jpg.html)

В париже использовали метод падающей стрелы ,которую надо "заменить для древних египтян".Две стены укрепленные сбоку ,сверху сани и 3х3 метра бревен из пальм на них ,30 канатов по 10 см , быки ... и ях поехали. Всего на 500 тонный обелиск надо 250-300 быков в связке. Встает обелиск на раз.Нагрузка идет под углом как при методе падающей стрелы.А сани дают равномерный сдвиг и т.д.
http://f12.ifotki.info/thumb/4a6b0a8966ae20f32891bb19d9d61b8c5b4cea138388366.jpg (http://ifotki.info/12/4a6b0a8966ae20f32891bb19d9d61b8c5b4cea138388366.jpg.html)


Торжественное открытие обелиска прохождения Хеб Седа состоится ... в месяц Перет з дня .Дресс код - Le Ancient Egypt Smoking :D

http://f12.ifotki.info/thumb/067b7b856f70f3f274653eed22f7b2675b4cea138388592.jpg (http://ifotki.info/12/067b7b856f70f3f274653eed22f7b2675b4cea138388592.jpg.html)

:yez: Галлардо аки Ёшкинлес

[ЁшкинЛес]

Яма от обелиска Тутмоса. Традиционно "принятый" метод вырубки и доставки. Теоретический расчет расположения обелисков и т.д. Хуфу притащил себе в пирамиду 50 балок в РК ,50 колонн в Верхний храм и видимо ,столько же в Нижний - 150 "обелисков" - ,а что если он добрался бы до Асуанского карьера где их вырубали :D страшно представить :uh-e:


http://s020.radikal.ru/i716/1212/d4/d7f58773b401t.jpg (http://radikal.ru/F/s020.radikal.ru/i716/1212/d4/d7f58773b401.jpg.html)
http://s002.radikal.ru/i197/1212/68/a31d007ffbect.jpg (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i197/1212/68/a31d007ffbec.jpg.html)
http://s60.radikal.ru/i168/1212/fb/444bdde02d3ct.jpg (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i168/1212/fb/444bdde02d3c.jpg.html)
http://s019.radikal.ru/i626/1212/24/1d57977193b9t.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i626/1212/24/1d57977193b9.jpg.html)
http://s49.radikal.ru/i125/1212/55/fca6f0cd4220t.jpg (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i125/1212/55/fca6f0cd4220.jpg.html)
http://s019.radikal.ru/i639/1212/21/e185f53394b6t.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i639/1212/21/e185f53394b6.jpg.html)
http://s59.radikal.ru/i163/1212/15/18108bebe4bdt.jpg (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i163/1212/15/18108bebe4bd.jpg.html)
http://s59.radikal.ru/i165/1212/22/e880ba7838d0t.jpg (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i165/1212/22/e880ba7838d0.jpg.html)
http://s07.radikal.ru/i180/1212/31/9e024ed0b1f0t.jpg (http://radikal.ru/F/s07.radikal.ru/i180/1212/31/9e024ed0b1f0.jpg.html)
http://s018.radikal.ru/i523/1212/a0/7efc92555a7ct.jpg (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i523/1212/a0/7efc92555a7c.jpg.html)
http://s47.radikal.ru/i116/1212/8b/9d69e48cd797t.jpg (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i116/1212/8b/9d69e48cd797.jpg.html)
http://s004.radikal.ru/i206/1212/38/17d9b0f610aat.jpg (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i206/1212/38/17d9b0f610aa.jpg.html)
http://s020.radikal.ru/i716/1212/32/ec796e8672eft.jpg (http://radikal.ru/F/s020.radikal.ru/i716/1212/32/ec796e8672ef.jpg.html)
http://s019.radikal.ru/i632/1212/2b/1e37a0839d85t.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i632/1212/2b/1e37a0839d85.jpg.html)
http://s006.radikal.ru/i214/1212/0b/3706530f56a3t.jpg (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i214/1212/0b/3706530f56a3.jpg.html)
http://s018.radikal.ru/i505/1212/e6/6666f851010ct.jpg (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i505/1212/e6/6666f851010c.jpg.html)

[ЁшкинЛес]

3D тур
http://f12.ifotki.info/thumb/267f4dcfd3921908b4e4bfcc8fdf91ea5b4cdd138514615.jpg (http://ifotki.info/12/267f4dcfd3921908b4e4bfcc8fdf91ea5b4cdd138514615.jpg.html)


http://www.3dmekanlar.com/en/egyptian-obelisk.html
http://www.3dmekanlar.com/wikipedia.htm?ISTANBUL_DikiliTas

[mens divinior]

ЁшкинЛес, а тридешки вы сами рисуете?

[Hemul]

Цирк Театр одного клоуна актера...

[бомбмастер]

Тысяча и один способ воздвижения монументов с помощью муравьев. Кажись, счастливые цивилизации после себя ничего не оставляют, это если чего-то хотят "увековечить", значит обчеству пипец!

[ЁшкинЛес]

Увековечил в тридешке :D - цирк приехал ,заходите дАрАгие гости %)
http://f12.ifotki.info/thumb/abe92bb26a2ddc6618e9a8d75dd894c55b4ceb138572099.jpg (http://ifotki.info/12/abe92bb26a2ddc6618e9a8d75dd894c55b4ceb138572099.jpg.html)

[Redwing]

Тысяча и один способ воздвижения монументов с помощью муравьев. Кажись, счастливые цивилизации после себя ничего не оставляют, это если чего-то хотят "увековечить", значит обчеству пипец!

Сие не есть правда, даже в каком-то первом приближении. После того, как были воздвигнуты пирамиды, прошло около 2000 лет, прежде чем Египет был завоеван Александром. Притом, что на традиционной египетской культуре это завоевание отразилось слабо. Пройдет еще пол тысячи лет прежде чем начнет появляться некий новый Египет. И основным мотором изменений будут не греки, а христианство.

[ЁшкинЛес]

А поподробней - это каким это мотором изменений традиционной египетской культуры , стало раннее христианство ?

[Redwing]

Я согласен с тем, что любое категорическое суждение содержит ту или иную натяжку, но выбирая христианство в качестве основного фактора, который наиболее значительно повлиял на культуру страны, я ориентируюсь на простой факт. Ни одно иноземное вторжение, ни наличие на троне египта персов, греков, римлян, ливийцев, нубийцев не привело к смене языка. Более того - все завоеватели успешно вписывались в египетскую культуру, цари принимали египетскую титулатуру, египетские боги проникали в греческий и римский пантеон (а не наоборот).
Переломный момент - это появление коптского письма, как следствие простой необходимости записывать христианскую литературу на понятном для местного населения языке. С этого момента древнеегипетская традиция прерывается - нет соответствующих характерных памятников, нет самого иероглифического письма. Культура коптского Египта имеет совсем другую идеологию и с этим, я думаю, никто не будет спорить.

[serg 61]

Тысяча и один способ воздвижения монументов с помощью муравьев. Кажись, счастливые цивилизации после себя ничего не оставляют, это если чего-то хотят "увековечить", значит обчеству пипец!
А как же Эйфелева башня и Эмпайр стейт билдинг?

[бомбмастер]

Не надо путать функциональные сооружения с бесполезными символами. Поднять "Бисмарк" - это одно, а возвести монумент в память "могущества" власти - это другое. И еще не известно, чем являлись пирамиды.

[serg 61]

Не надо путать функциональные сооружения с бесполезными символами. Поднять "Бисмарк" - это одно, а возвести монумент в память "могущества" власти - это другое. И еще не известно, чем являлись пирамиды.В чем заключалась функциональность Эйфелевой башни на момент проектирования и постройки? Для чего ее строили?

[Redwing]

Можно кстати поспорить о функциональности пирамид, которые уже 5000 лет приносят Египту прямые дивиденды, включая вполне материальные миллиарды долларов каждый год в виде доходов от туризма :)