Просмотр полной версии : Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб
Среди жертв крушения 38 пассажиров и 3 члена экипажа. По предварительным данным, на борту находились спортсмены из хоккейной команды "Локомотив".
16:35, Среда Сентябрь 07, 2011
Елена Шереметова, Life News Online
Самолет Як-42, вылетевший из Ярославля в Минск, разбился через несколько минут после вылета.
- Лайнер отправился в столицу Белоруссии, - рассказал Life News источник в правоохранительных органах области. - Самолет пропал с радаров в 15.50, практически сразу после взлета.
Обломки самолета обнаружили в 4 километрах от аэропорта Туношна.
По предварительным данным погибли 38 пассажиров и 3 члена экипажа.
Эту информацию уже подтвердили Life News в МЧС Ярославской области.
По предварительным данным, на борту самолета нахожились спортсмены хоккейного клуба "Локомотив".
Самолет Як-42 был разработан еще в 1970-80 годах специально для замены технически-устаревших Ту-134. В годах войны в Афганистане активно использовался советскими войсками.
http://www.lifenews.ru/news/68913
Ой-ёёё... Да что ж такое-то, ведь сентябрь уже...
Соболезную родным и близким...
На разбившемся лайнере ярославская хоккейная команда отправилась на матч в Минск.
16:44, Среда Сентябрь 07, 2011
Александр Григорьев, Life News Online
В авиакатастрофе под Ярославлем погибли десятки выдающихся спортсменов.
- На самолете Як-42 летела в Минск хоккейная команда, - сообщили Life News в правоохранительных органах. - В катастрофе выжил только один человек.
Самолет пропал с экранов около 15.50 по московскому времени. Как выяснилось позже, борт успел набрать высоту всего в 5000 метров а затем рухнул.
Обломки лайнера нашли в 4 километрах от аэропорта Туношна, на берегу притока Волги. Носовая часть лайнера погрузилась в воду. Не исключено, что пилоты попытались посадить терпящий бедствие самолет на реку.
- Всего на борту находились 37 человек. Три члена экипажа, остальные - пассажиры: хоккеисты, тренеры, врачи, обслуживающий персонал, - продолжает наш источник.
Двукратный финалист кубка КХЛ Ярославский "Локомотив" летел на первую игру нового сезона чемпионата. Завтра он должен был сразиться с киевским "Динамо".
http://www.lifenews.ru/news/68915
Scavenger
07.09.2011, 17:03
етическая сила :-((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
11sergant11
07.09.2011, 17:04
нет слов ...
USSR_Rik
07.09.2011, 17:05
Что-то я Пахтакор сразу вспомнил.
-=RFF=- RUS66
07.09.2011, 17:09
......
что за .....
DogEater
07.09.2011, 17:17
...
MotorEAST
07.09.2011, 17:27
...
Вот этот борт:
http://russianplanes.net/REGINFO/1116
ак удалось выяснить Life News, из 44 человек выжили лишь двое. Помимо известного хоккеиста в одну из больниц Ярославля доставлен бортинженер Александр Сизов. У него диагностировали перелом бедра и ожоги. Как и Галимов, мужчина помещен в реанимацию.
Двукратный финалист кубка КХЛ Ярославский "Локомотив" летел на первую игру нового сезона чемпионата. Завтра он должен был сразиться с минским "Динамо".
harinalex
07.09.2011, 17:39
Что-то я Пахтакор сразу вспомнил.
....
могу ошибаться , но футболисты тогда тоже в Минск летели .
борт 93-года :(
В распоряжении Life News оказались снимки с места гибели целой хоккейной команды.
Сергей Моргунов, Life News Online
Часть лайнера оказалась в воде
Самолет Як-42 с командой "Локомотив" на борту разбился в нескольких километрах от Ярославля через несколько минут после взлета, едва успев подняться на высоту около 500 метров.
По словам представителей МЧС, при крушении Як-42 разломился на две части: носовая рухнула в теку Токша, а хвостовая осталась на суше.
- Лайнер летел в столицу Белоруссии, - рассказал Life News источник в правоохранительных органах области. - Самолет пропал с экранов радаров в 15.50, практически сразу после взлета.
По уточненным данным, в результате авиакатастрофы погибли 36 пассажиров и 7 членов экипажа. На борту самолета находились хоккеисты из ярославского "Локомотива".
- Всего на борту было 44 человека. 36 пассажиров: спортсмены, тренеры, врачи, обслуживающий персонал, - рассказал наш источник, - и 8 членов экипажа. Выжил по предварительным данным всего 1 человек. Его доставили в больницу.
- Мне известно как минимум об одном выжившем хоккеисте, - поделился с Life News президент федерации хоккея России Владислав Третьяк.
Как стало известно позже это 26-летний игрок сборной России по хоккею - Нападающий Александр Галимов.
В распоряжении Life News оказался список экипажа лайнера:
Командир - Соломенцев Андрей Анатольевич
Второй пилот - Жевелов Игорь Константинович
Бортмеханик - Журавлев Сергей Валерьевич
Бортпроводница Форматова Елена
Бортпроводница Максумова Надежда Музафаровна
Бортпроводница Шалина
Бортинженеры Матюшкин
Бортинженер Сизов Александр Борисович
Как удалось выяснить Life News, из 44 человек выжили лишь двое. Помимо известного хоккеиста в одну из больниц Ярославля доставлен бортинженер Александр Сизов. У него диагностировали перелом бедра и ожоги. Как и Галимов, мужчина помещен в реанимацию.
Двукратный финалист кубка КХЛ Ярославский "Локомотив" летел на первую игру нового сезона чемпионата. Завтра он должен был сразиться с минским "Динамо".
На месте работают все оперативные службы
Обломки самолета уже обнаружили в 4 километрах от аэропорта Туношна. Эту информацию уже подтвердили Life News в МЧС Ярославской области.
- Сейчас формируется комиссия Межгосударственного авиационного комитета, в ближайшее время наши эксперты будут направлены на место ЧП, - сообщил Life News представитель МАК Олег Ермолов.
Самолет Як-42 был разработан еще в 1970-80 годах специально для замены технически-устаревших Ту-134. В годы войны в Афганистане активно использовался советскими войсками.
http://ncontent.life.ru/media/2/news/2011/09/68920/400-1.jpg
http://ncontent.life.ru/media/2/news/2011/09/68920/400-2.jpg
http://ncontent.life.ru/media/2/news/2011/09/68920/400-3.jpg
По инфе с "Первого" - один выживший, на форуме Ярославля стабильно идет инфа ("от полиции", "от МЧС", "от знакомого в больнице" и т.д.) о 3-4 выживших. Также ярославцы поговаривают о "загруженности аэропорта" в связи с проведением мирового политического форума, также проскочило сообщение о некоем "хлопке" при взлете, который, якобы, слышали работники аэропорта...
Слухи, слухи...
- Выжившие:
Галимов, нападающий хоккейного клуба «Локомотив»,
Сизов, техник самолета. (с форума ярославля)
Блин...какая-то черная полоса
...
Icehammer
07.09.2011, 17:44
...
StormKnight
07.09.2011, 17:53
Да что ж такое???
:cry:
...
saintninja
07.09.2011, 17:55
- Под Ярославлем разбился самолет Як-42.
- На борту самолета находился основной состав хоккейной команды "Локомотив" (Ярославль). Команда летела в Минск, где 8 сентября должен был состояться матч с "Динамо" (Минск).
- Всего на борту самолета находились 37 человек.
- В результате авиакатастрофы погибли 34 человека.
- Три человека выжили и находятся в тяжелом состоянии.
- Самолет упал в 16:05 мск рядом с аэропортом Ярославля. В настоящее время аэропорт Туношна закрыт.
- Выжившие:
Галимов, нападающий хоккейного клуба «Локомотив»,
Сизов, техник самолета.
--- Добавлено ---
Информация от друга из скорой.
http://yarportal.ru/topic233688s30.html
Ужас...Аэродинамическое качество у Як-42 - "15" , у АН-2 - "10". Классный же планер ЯК-42, почему посадить так трудно ? Или бьются из-за отсутствия подходящей площадки ??? Объясните, специалисты !
Как считаете, отказ двигателей?
Списка погибших нет?
Есть список команды, которой уже нет...:(
1 Лив С. вратарь 21.12.1980 Швеция
3 Траханов П. защитник 21.03.1978 Россия
4 Рахунек К. защитник 27.08.1979 Чехия
11 Галимов А. форвард 02.05.1985 Россия
13 Собченко Д. форвард 13.04.1991 Россия
15 Марек Я. форвард 31.12.1979 Чехия
17 Ткаченко И. форвард 09.11.1979 Россия
18 Васюнов А. форвард 22.04.1988 Россия
20 Дитрих Р. защитник 25.07.1986 Германия
21 Чурилов Г. форвард 05.05.1987 Россия
23 Клюкин Н. форвард 10.11.1989 Россия
24 Салей Р. защитник 02.11.1974 Беларусь
28 Калянин А. форвард 24.09.1987 Россия
32 Остапчук С. форвард 19.03.1990 Россия
35 Вьюхин А. вратарь 09.01.1973 Россия
37 Скрастиньш К. защитник 09.07.1974 Латвия
38 Демитра П. форвард 29.11.1974 Словакия
39 Баландин М. защитник 27.07.1980 Россия
57 Аникеенко В. защитник 02.01.1987 Россия
63 Вашичек Й. форвард 12.09.1980 Чехия
72 Ярчук А. форвард 03.05.1990 Россия
74 Калимулин М. защитник 20.08.1988 Россия
78 Романовский А. форвард 08.06.1987 Россия
81 Урычев Ю. защитник 03.04.1991 Россия
83 Кирюхин А. форвард 04.08.1987 Россия
95 Ердаков Д. форвард 04.06.1989 Россия
Маккриммон Б. тренер 29.03.1959 Канада
http://img.championat.com/i/news/00/41/920041_b_prosto-shok_1315403883.jpg
saintninja
07.09.2011, 18:06
самолёт не то чтобы разбился, он развалился в воздухе... со слов очевидца живущего рядом и видящего это через окно...
--- Добавлено ---
Врачи сказали оба выживших будут жить
--- Добавлено ---
Болельщики планируют собраться в 21-00 на главной площади, на Красной площади нашего города. Во что это может вылиться, пока непонятно. Но город стоит сейчас на ушах
Бумеранг
07.09.2011, 18:07
.....
Народ, прошу без политики сегодня.
Летают много, значит и падают .
соболезную
saintninja
07.09.2011, 18:07
На место катастрофы ЯК-42 вылетел министр транспорта России Игорь Левитин
Об этом ЯРНОВОСТЯМ сообщили в аэропорту Туношна. Также нам стали изввестны новые подробности катастрофы. Самолет разбился примерно в 500 метрах от взлетно-посадочной полосы. При падении он повредил посадочные огни и одно из зданий на территории аэропорта, в котором располагалась система сопровождения самолета на курсе.
Наш корреспондент находится на месте катастрофы, которое оцеплено. Самолет врезался в берег, примерно в 100 метрах от жилых домов. Можно разглядеть хвост самолета в районе прибрежной полосы.
ЯРНОВОСТИ
http://yarnovosti.ru/index.php?mod=news&cid=13&id=32444
Об этом ЯРНОВОСТЯМ сообщили в аэропорту Туношна. Также нам стали изввестны новые подробности катастрофы. Самолет разбился примерно в 500 метрах от взлетно-посадочной полосы. При падении он повредил посадочные огни и одно из зданий на территории аэропорта, в котором располагалась система сопровождения самолета на курсе.
В других новостях говорят при взлёте:
"Примерно в 16:05 после отрыва от взлетно-посадочной полосы самолет не смог набрать безопасную высоту и столкнулся с антенной маяка, находящегося за ВПП, говорится в сообщении Росавиации. После этого он развалился на части и упал. "
http://www.nr2.ru/moskow/347327.html
http://www.newsru.com/russia/07sep2011/yak42.html
Соболезную родным, близки и их болельщикам!
Вспомнились слова В.И.Ленина: "Чем больше мы теряем, тем сильнее упираемся в достижении своей цели." Потери, потери, потери... Уже Як-42 падают. Как-то пилоты не очень его любят, самолёт электрический.
Есть список команды, которой уже нет...:(
1 Лив С. вратарь 21.12.1980 Швеция
3 Траханов П. защитник 21.03.1978 Россия
4 Рахунек К. защитник 27.08.1979 Чехия
11 Галимов А. форвард 02.05.1985 Россия
13 Собченко Д. форвард 13.04.1991 Россия
15 Марек Я. форвард 31.12.1979 Чехия
17 Ткаченко И. форвард 09.11.1979 Россия
18 Васюнов А. форвард 22.04.1988 Россия
20 Дитрих Р. защитник 25.07.1986 Германия
21 Чурилов Г. форвард 05.05.1987 Россия
23 Клюкин Н. форвард 10.11.1989 Россия
24 Салей Р. защитник 02.11.1974 Беларусь
28 Калянин А. форвард 24.09.1987 Россия
32 Остапчук С. форвард 19.03.1990 Россия
35 Вьюхин А. вратарь 09.01.1973 Россия
37 Скрастиньш К. защитник 09.07.1974 Латвия
38 Демитра П. форвард 29.11.1974 Словакия
39 Баландин М. защитник 27.07.1980 Россия
57 Аникеенко В. защитник 02.01.1987 Россия
63 Вашичек Й. форвард 12.09.1980 Чехия
72 Ярчук А. форвард 03.05.1990 Россия
74 Калимулин М. защитник 20.08.1988 Россия
78 Романовский А. форвард 08.06.1987 Россия
81 Урычев Ю. защитник 03.04.1991 Россия
83 Кирюхин А. форвард 04.08.1987 Россия
95 Ердаков Д. форвард 04.06.1989 Россия
Маккриммон Б. тренер 29.03.1959 Канада
http://img.championat.com/i/news/00/41/920041_b_prosto-shok_1315403883.jpg
Салей, вроде, в Минске ждал команду. Может, его хоронить все-таки рано?
--- Добавлено ---
Соболезную родным, близки и их болельщикам!
Вспомнились слова В.И.Ленина: "Чем больше мы теряем, тем сильнее упираемся в достижении своей цели." Потери, потери, потери... Уже Як-42 падают. Как-то пилоты не очень его любят, самолёт электрический.
А что значит "электрический"?
Салей, вроде, в Минске ждал команду. Может, его хоронить все-таки рано?[COLOR="Silver"]
Да с радостью приму весть, что Руслан жив!
23AG_Oves
07.09.2011, 18:38
Ой-ёёё... Да что ж такое-то, ведь сентябрь уже...
Соболезную родным и близким...
Похоже не в августах-сентябрях дело, а в консерватории.
Трагедия...
Ужас...Аэродинамическое качество у Як-42 - "15" , у АН-2 - "10". Классный же планер ЯК-42, почему посадить так трудно ?
Наверное после того как задел антенну уже не управлялся... :(
Похоже не в августах-сентябрях дело, а в консерватории.
Трагедия...
Да-а-а... Трагедия...
Что-то слишком уж часто...
Мои соболезнования...
ПРОФЕССОР
07.09.2011, 19:21
...
По РенТВ сейчас крутили запись, аудио, интервью диспетчера с сайта LifeNews. Сказал, что борт не оторвался от полосы как положено, выкатился за неё и поднялся уже вне её, но завалился и упал. Ничего в эфире не было.
Интервью с диспетчером:
<object classid="clsid:d27cdb6e-ae6d-11cf-96b8-444553540000" codebase="http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab#version=10,0,0,0" width="400" height="225" data="http://www.lifenews.ru/flash/lifenews_pl.swf"><param name="allowScriptAccess" value="always" /><param name="flashvars" value="vid=http://ncontent.life.ru/media/2/news/2011/09/68931/video.mp4" /><param name="movie" value="http://www.lifenews.ru/flash/lifenews_pl.swf" /><param name="quality" value="high" /><param name="wmode" value="opaque" /><param name="bgcolor" value="#000" /><embed src="http://www.lifenews.ru/flash/lifenews_pl.swf" flashvars="vid=http://ncontent.life.ru/media/2/news/2011/09/68931/video.mp4" quality="high" wmode="opaque" bgcolor="#000" width="400" height="225" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" type="application/x-shockwave-flash" pluginspage="http://www.adobe.com/go/getflashplayer"/></object>
nonexistent
07.09.2011, 20:12
сказать что то сложно...
горе... огромное горе
Видео сразу после крушения
http://www.youtube.com/watch?v=Dus36VVKg50
http://www.youtube.com/watch?v=YggQ2QIC8_A
http://www.youtube.com/watch?v=f18w1DZcom4
Да...Проблемы на взлете не оставили шансов...
очень грустно, соболезную близким
Хоккеист Александр Галимов, выживший при падении самолета Як-42 под Ярославлем, умер в больнице. У него были ожоги 80% поверхности тела. Об этом сообщает телеканал "Россия 24".
Врачи Ярославской клинической больницы имени Соловьева Н.В. не подтвердили информацию о смерти хоккеиста Галимова.
http://www.kp.ru/online/news/972134/
"В настоящее время Интернет-пространство буквально кишит сообщениями различных СМИ о том, что скончался Александр Галимов. В 20.30 по московскому времени мы связались с главным врачом Соловьевской больницы Александром Дегтяревым, который подтвердил, что хоккеист жив, хотя находится в крайне тяжелом состоянии. "
http://yarnovosti.com/index.php?mod=news&cid=13&id=32457
Известно, что разбившемуся самолету Як-42 оставалось всего три недели до окончания срока эксплуатации. Самолет совершал полеты с 1993 года, а его сертификат летной годности заканчивался 1 октября 2011 года.
Что тут сказать ????
harinalex
07.09.2011, 21:28
Известно, что разбившемуся самолету Як-42 оставалось всего три недели до окончания срока эксплуатации. Самолет совершал полеты с 1993 года, а его сертификат летной годности заканчивался 1 октября 2011 года.
Что тут сказать ????
имхо , что 1 октября был бы выдан новый . Налет у борта по часам и по циклам 43 % . В таком темпе он еще лет 15 мог бы летать.
Известно, что разбившемуся самолету Як-42 оставалось всего три недели до окончания срока эксплуатации. Самолет совершал полеты с 1993 года, а его сертификат летной годности заканчивался 1 октября 2011 года.
Что тут сказать ????Когда самолёт шпуняют по арендаторам, бабло сорвали и хай на самолёт, он ведь новый ещё да и не наш... Хозяина нету, который в родном порту пылинки бы с него сдувал. Что тут сказать? Вторая "Булгария".
centrone
07.09.2011, 21:36
Гипотетически у всех последних катастров: Ту-134, Булгария, Ан-24, Як-42 может быть одна причина. Жадность руководства во время кризиса.
Жалко, что за ошибки дураков и идиотов расплачиваются нормальные люди.
Schreder
07.09.2011, 21:43
...
...
Соболезнования родным и близким...
PS ребят, давайте разбор причин оставим на завтра...
Опять беда... Светлая память погибшим ребятам...
соболезнования родным и близким... что тут еще скажешь
Вчера Миг-31,
сегодня.....просто нет слов....
большая потеря для всех...
имхо , что 1 октября был бы выдан новый . Налет у борта по часам и по циклам 43 % . В таком темпе он еще лет 15 мог бы летать.
сейчас по телевизору, летчик -испытатель, летавший на нем сказал, что это новейший самолет и по оборудованию и по ресурсам. Таких самолетов -единицы. Раньше возил космонавтов на Байконур. После определенной процедуры (как правильно не помню), мог проработать еще 25 лет...Так же он упомянул, что эта катастрофа похожа на 2-е китайские на Як-42(по траектории падения и др. параметрам), правда делать выводы никакие не стал, сказав, что выводы будет делать комиссия. Очень популярно объяснил почему несколько лет назад бились "иномарки"...и что сейчас...
Из контекста: состояние авиационного парка в данном вопросе имеет не решающее значение. На первом-развал системы; далее-аэропорты и подготовка летного состава... пожинаем плоды-все развалили, нового ничего не выстроили...
Очевидцы говорят(бывший военный летчик), что было два хлопка ....
23AG_Oves
07.09.2011, 22:36
Очень жаль, столько талантливых ребят...
Про системный кризис уже и говорить не хочется, итак всё понятно. Медведю тут уже на советское наследие спихнуть не получится, 1993 года самый что ни на есть демократичнейший.
.... соболезную..
да, просмотрел тоже передачу, обидно что авиация у нас в стране ругательное слово, а летчиков большинство за людей не держат.. в летной среде уже не то чтобы кричат о том что у "руля" люди не имеющие отношения к авиации и разваливают все и вся, они уже просто и глотки и задницы рвут чтобы хоть что то менять начали, пытаются даже своими силами... в общем это всё печально, а главное ничего ближайшее время не изменится, сказать спасибо можно нашей всеми горячо любимой власти..
воистину международная трагедия, Русские, Украинцы, Латвийцы, Белорусы, Чехи, БОлгары... только что по радио сказали, пусть земля им будет пухом...
Ждем очередного "гениального" плана по запрету полетов всех ЯК-42
Вот где он упал... http://www.wikimapia.org/#lat=57.551162&lon=40.1208687&z=14&l=1&m=b&v=8
Shoehanger
07.09.2011, 23:55
Было?
http://konkretny-112.livejournal.com/384404.html
Сара́товский авиацио́нный заво́д (САЗ) — авиастроительное предприятие, располагавшееся в Саратове, вплоть до фактической ликвидации завода в 2010 году. Здесь производились самолёты ОКБ Яковлева — легендарные истребители Великой Отечественной Войны Як-1 и Як-3, пассажирские Як-40, Як-42, палубные самолёты с вертикальным взлетом и посадкой (СВВП) Як-38, самолёты и вертолёты других КБ.[ ]
В 2010 году завод практически прекратил своё существование, возобновлена процедура банкротства.
...Это первый случай в истории советской и Российской авиации, когда предприятием-изготовителем было прекращено экпслуатационно-техническое сопровождение (ТО, ремонт, обеспечение запчастями и т.д.) находящихся в эксплуатации самолётов (Як-42, Як-42Д)
...... :cry: столько молодых парней...
Dmitri's
08.09.2011, 00:15
Блин, что ж творится-то с нашей авиацией...
Жаль молодых ребят.. земля пухом..
Самые искренние соболезнования родным, близким, друзьям, болельщикам, всем нам...
собиралась на их игру... а тут такое :( жалко ребят...
Земля пухом(. Мои соболезнования родственникам и близким.
Еще одно трагическое подтверждение системного кризиса в авиаотрасли страны.
на видео видно как упало две части от самолета
http://www.youtube.com/watch?v=4W71EAqsGK4
--- Добавлено ---
могу предположить что скорее всего отказ двигателя
1993 года самый что ни на есть демократичнейший.
У нас на Байконуре в 1999-м и в 2002-м тоже изделия тех лет сыпались.
В Плесецке, ЕМНИП тоже что-то такое было.
Качество изготовления технической продукции в начале девяностых было ниже всякого плинтуса.
Модераториал
Оффтоп почистил. За дальнейшую политику в теме буду банить.
nonexistent
08.09.2011, 08:59
"В настоящее время Интернет-пространство буквально кишит сообщениями различных СМИ о том, что скончался Александр Галимов. В 20.30 по московскому времени мы связались с главным врачом Соловьевской больницы Александром Дегтяревым, который подтвердил, что хоккеист жив, хотя находится в крайне тяжелом состоянии. "
Да утром сказали, что оба выживших живы и состояние стабильно (на сегодняшнее утро)
Eastwood
08.09.2011, 09:15
на видео видно как упало две части от самолета
http://www.youtube.com/watch?v=4W71EAqsGK4
--- Добавлено ---
могу предположить что скорее всего отказ двигателя
Ну какие две части то (вторая это птичка наверно пролетела мимо камеры...)ракурс съемки с фронта отчетливо видно два крыла и опущенный нос судна...дааа...земля им пухом жаль ребят
Falstaff
08.09.2011, 09:21
Таких самолетов -единицы. Раньше возил космонавтов на Байконур.
Это наш,Хруничевский самолет. Никаких космонавтов он никуда не возил. Возилна Байконур Госкомиссию и специалистов. Я на нем неоднократно летал.
ЗЫ Теперь на Байконур летают Як-42 компании Тулпар Эйр. Посмотрел вот тут http://russianplanes.net/planelist/Yakovlev/Yak-42 что за аппараты - стало страшно, похоже практически убитые самолеты.
Это наш,Хруничевский самолет. Никаких космонавтов он никуда не возил. Возилна Байконур Госкомиссию и специалистов. Я на нем неоднократно летал.
Про космонавтов - это же журналисты. У них на космодром никто кроме космонавтов не летает, и никто кроме космонавтов на космодроме не работает.
ЗЫ Теперь на Байконур летают Як-42 компании Тулпар Эйр. Посмотрел вот тут http://russianplanes.net/planelist/Yakovlev/Yak-42 что за аппараты - стало страшно, похоже практически убитые самолеты.
Не страшнее чем на Каратовских в середине 90-х. Вообще, в Средней Азии все самолеты в основном такие или хуже. Как российская ГА подбирает остатки с мировых авиаперевозчиков, так и СНГ-шные ГА подбирают остатки с российских авиакомпаний.
Вообще, уровень обслуживания техники в наших авиакомпаниях уже давно аховый (вспомним Боинг в Перми упавший). Сейчас, когда большинство АРЗ или закрылись или превратились в бумажные конторы - еще сложнее стало.
(вспомним Боинг в Перми упавший). Там ведь ошибка экипажа ? Да еще алкоголь в крови КВС.
Там ведь ошибка экипажа ? Да еще алкоголь в крови КВС.
Это само собой. Но еще там разнотяг, ЕМНИП, более 30%.
Falstaff
08.09.2011, 13:03
Не страшнее чем на Каратовских в середине 90-х. .
Офф, конечно - но Тулпан Эйр это в том числе и бывший Карат :-(. Так что ждите, млин, новостей :-EEEEE.
Что там про информацию, что на полосе стояли частные самолеты участников форума и яку просто не хватило места для разбега?
Что там про информацию, ПМСМ журновыдумка. Как бы они могли принимать с-ты, при несвободной полосе?
-----------------------------------
Скорее движки встали, (топливо? чайки?) ...?
Регистраторы нашли?
Про космонавтов - это же журналисты. У них на космодром никто кроме космонавтов не летает, и никто кроме космонавтов на космодроме не работает.
сказано это было не журналистами...летчиком-испытателем (заслуженным). Да и в принципе не важно, кого он на Байконур возил. Контекст был в том, что машина надежная была...Говорилось им это в ответ на выкрики о том, что весь отечественный авиапарк нужно отправить на свалку...
Зато этот клоун и эту катастрофу использует на всю катушку против российской авиации.
P.S.
На лунтика "оно" уже не тянет. Типичный телепузик.
По катастрофе, чисто ИМХО, или забыли механизацию (очень врядли, но вполне возможно), или неполадки с горючкой (движками) в самом конце разбега.
На 2х из 3х обязаны были взлететь.
Зато этот клоун и эту катастрофу использует на всю катушку против российской авиации.
каждый это понимает по своему...он варится в "той" каше, и ему так видится...и использует он эту ситуация для своего рейтинга...
ПМСМ журновыдумка. Как бы они могли принимать с-ты, при несвободной полосе?
-----------------------------------
Скорее движки встали, (топливо? чайки?) ...?
Регистраторы нашли?
Да тоже в такое не верится, потому что это будет уже все капец.
http://yukor.livejournal.com/491059.html?style=mine
Я не являюсь специалистом в области авиации, хотя закончил авиационный институт и проходил теорию авиационной техники. Я не работал в авиации, хоть и родился в городе, где каждый третий работал в Шереметьево. Я иногда очень много летал и летаю на самолетах разных моделей и годов выпуска, и считаю самолеты самым комфортным и удобным видом транспорта. Даже самые старые и неудобные.
Но сегодня я сделал подборочку из биографий тех людей, которые самым прямым образом отвечают за то, что происходило раньше и происходит сегодня в авиации. И которые для меня лично очень многое объясняют.
Логинов Е.Ф. - министр ГА СССР с августа 64-го по май 70-го. Военный летчик. Маршал, бывший заместитель Главнокомандующего ВВС СССР.
Бугаев Б.П. - министр ГА СССР с мая 70-го по май 87-го. Военный летчик. Маршал, бывший испытатель реактивной техники и командир отряда особого назначения ГА.
Волков А.Н. - министр ГА СССР с мая 87-го по март 90-го. Военный летчик. Генерал, бывший заместитель Главнокомандующего ВВС СССР.
Панюков Б.Е. - министр ГА СССР с марта 90-го по ноябрь 91-го. Специалист по строительству аэропортов, бывший командир Внуковского объединенного авиотряда, бывший начальник Управления организации перевозок ГА.
В декабре 91-го министерство ГА ликвидировано в связи с распадом СССР.
Далее за авиацию отвечают:
Ефимов В.Б - министр транспорта РФ по январь 96-го. КТН, бывший начальник Горьковского территориального объединения грузового автотранспорта, бывший заместитель министра автомобильного транспорта РСФСР.
Цах Н.П. - министр транспорта РФ с января 96-го по февраль 98-го. КТН, бывший начальник Владивостокского морского торгового порта, бывший начальник Главного управления перевозок, эксплуатации флота и портов.
Франк С.О. - министр транспорта РФ с февраля 98-го по март 2004-го. Бывший начальник службы внешнеэкономических связей, бывший заместитель генерального директора по экономике Дальневосточного морского пароходства.
Левитин И.Е. - министр транспорта РФ с марта 2004-го. Бывший сотрудник ООО "Феникс Транс Сервис", бывший сотрудник ЗАО "Северстальтранс". Ныне председатель Совета директоров ОАО «Международный аэропорт Шереметьево» и ОАО «Аэрофлот».
Мне кажется, что ничего объяснять не надо. Любой иной главк или компания, связанные с авиацией, имеют приблизительно схожие вехи в своем развитии. Ничего не произойдет и не поменяется от отмены полета советских аэропланов. Ничего не поменяется и от выявления вины летчиков или технического персонала в сегоднящнем происшествии. Потому что это никаким образом не решает самого главного.
Два моих брата списались с полетов до срока. Один после 16, другой после 20 лет службы Объяснение было простым: с этим всем беспределом просто стало страшно летать каждый день.
Очень и очень жалко этих молодых, сильных и красивых пацанов.
-=RFF=- RUS66
08.09.2011, 15:21
+1
Добавить не чего.
Я тоже по причине:"с этим всем беспределом просто стало страшно летать каждый день.", ушёл из авиации через 14 лет.
В крушении Як-42 заподозрили диспетчера
http://www.lifenews.ru/news/69041
Неверные действия диспетчера и наложившиеся на это неполадки двух двигателей Як-42 могли привести к авиакатастрофе, унесшей жизни 42 человек.
14:42, Четверг Сентябрь 08, 2011
Анастасия Кашеварова, Life News Online
Как рассказали Life News в следственной комиссии, созданной для выявления причин трагедии, на данный момент разрабатывается несколько версий причин крушения самолета.
- В качестве основной версии считается, что самолет не смог набрать достаточную скорость на ВПП и из-за технических неполадок. Произошел сбой в работе двух двигателей. На высоте 8 - 10 метров Як врезался в сигнальный маяк, который не горел, - говорят в комиссии.
Как утверждает собеседник Life News, неполадки в работе самолета и оборудования на ВПП связаны с тем, что обязательный техосмотр самолета перед вылетом был проведен не на должном уровне, а техосмотр аэропортовых маяков и вовсе не проводился. По одной из версий, на сигнальной матче могли быть технические неполадки, вследствие чего он не горел и был не замечен капитаном борта.
Также следствие предполагает, что диспетчер не скоординировал действия командира экипажа, не проследив или не сообщив об отклонении самолета от курса, а также о препятствиях на пути борта.
- Набрав скорость и взлетев, самолет врезался в сигнальный маяк. В случае если самолет не столкнулся бы с маяком, он мог бы набрать высоту и пойти по заданному курсу. Диспетчер понесет ответственность, - заверил источник Life News.
В пресс-службе Межгосударственного авиационного комитета Life News сообщили, что сейчас расследование трагедии находится только лишь на полевом этапе. Но предварительное предположение о причинах крушения также пересекается с версией следственных органов.
ЗЫ. Просветите, что за сигнальный маяк и что он такой высокий? И где он располагается?
каждый это понимает по своему...он варится в "той" каше, и ему так видится...и использует он эту ситуация для своего рейтинга...
На самом деле, абсолютно пофиг как "оно" воспринимает ситуацию.
Если так, как говорит, то "оно" - общественно опасный дебил, если же "оно" адекватно, то просто предатель России.
В любом случае, место этого "оно" совсем не в президентском кресле.
Важно, что "оно" очень последовательно гробит всю гражданскую авиацию, используя для очередного удара по ней любой повод.
Схема препятствий в створе ВПП данного порта
http://img24.imageshack.us/img24/6648/444zu.jpg
ЗЫ. Просветите, что за сигнальный маяк и что он такой высокий? И где он располагается?
Скорее всего - ближний привод (БПРМ). Расположен на оси ВПП.
При отказе 2х из 3х двигателей, шансов у них небыло. Маневрировать при отсутствии скорости и тяги им было не на чем.
На одном движке они врядли могли бы набрать безопасную высоту и вернуться. Обвинять диспетчера в том, что "не предупредил о препятствии" - верх идиотизма, горящая на мачте лампочка тоже врядли бы спасла.
Вспоминается аналогичная катастрофа, ЕМНИП тоже с ЯК-42.
Птички в 2 движка в конце разбега, попытка прервать взлёт, выкатывание за ВПП, разрушение и пожар. Выживших небыло.
-2 двигателя после "порога" - ситуация почти невероятная и практически без шансов избежать катастрофы.
AlexFF А ХЗ что у них там за маяки в створе полосы... Если БПРМ, то он располагается где-то на 1 км от торца. Высота мачт наверное, метров двадцать, может от рельефа зависеть. Если правда, что проехал по грунту, то мог курсовые антенны КГС (если она там есть) зацепить.
Оно конечно, любой высокий объект должен быть оборудован светосигнальными устройствами (обычно - два красных огня), но это для ночи. В ясный день их всё равно не видно. Так что, по ссылке похоже бред какой-то...
А в какую сторону по схеме самолет взлетал?
вот с одной стороны, маяков правда не видно, может дальше есть.
http://www.adm.yar.ru/tunoshna/Photo/Avia10.jpg
вот еще, тут "мачта привода" (?) видна . http://img-fotki.yandex.ru/get/4204/pilo6986.33/0_49ef1_2714f6a9_XL
Да, скорее всего, это БПРМ и есть, только мачта какая-то шибко мощная. Но может, там растяжки для тонкой мачты негде поставить - болотисто...
По новостям видео крутят, как он какую-то стойку с видеокамерой сшиб. Явно не смог набрать скорость. Эххх....
немного фото и видео с места катастрофы, на 2 ух фотографиях видно как живого несут, наверное бортинженер. жутко...
http://warnet.ws/news/47584
Shoehanger
08.09.2011, 21:26
Нефтяной след в катастрофе. В камментах не шибко оспаривают.
http://kosarex.livejournal.com/792180.html
Только что мелькнул по Интеру комментарий кого-то из авиационных чиновников. Опять сетовал на отсутствие TAWS.
Shoehanger
08.09.2011, 21:51
TAWS?!
Странно, что не объявили траур по России.
TAWS?! Угу. Я так понимаю, они видят в этом панацею от катастроф. Ведь если будет установлена система предупреждения приближения самолётов к земле, то самолёты перестанут приближаться к земле, сталкиваться с ней, и разбиваться...
Источник: сайт «Взгляд» (http://www.vzglyad.ru/)
Опубликовано: 08.09.2011, 19:06
Разбившемуся под Ярославлем самолету в августе заменили двигатель.
Члены рабочей комиссии Татарского территориального отдела госавиационного надзора Ространснадзора по распоряжению московского руководства начали проводить проверку в казанском ООО "Тулпар Техник", где в августе текущего года разбившемуся под Ярославлем самолету Як-42 заменили правый двигатель.
Руководитель ТТО Госавианадзора Альберт Сафин сообщил, что распоряжение о проведении проверки поступило от руководства из Москвы сразу после получения информации о трагедии, передает "Интерфакс".
"В руководстве ООО "Тулпар Техник" нам сообщили, что в ходе техобслуживания, по просьбе авиакомпании "Як-Сервис", на самолете был заменен правый двигатель, поскольку у него заканчивался рабочий ресурс", - сообщил Сафин, добавив, что на Як-42 стояли три двигателя Д-36 производства одного из предприятий Запорожья (Украина).
Как сообщала газета ВЗГЛЯД, в четверг супруга тренера хоккейного клуба "Локомотив" Александра Карповцева, который погиб во время крушения Як-42, попала в аварию во время возвращения с ребенком из Москвы в Ярославль.
Ранее мать погибшего в авиакатастрофе под Ярославлем форварда "Локомотива" Сергея Остапчука не смогла пережить смерть сына. Женщина умерла от сердечного приступа в четверг.
В среду Як-42, на борту которого находилась хоккейная команда "Локомотив", разбился при вылете из ярославского аэропорта Туношна. На борту находился основной состав команды, хоккеисты летели в Минск на матч первого тура КХЛ с местным "Динамо".
На борту находились 45 человек: 37 пассажиров и восемь членов экипажа, в том числе 11 иностранцев. В настоящее время найдены тела 43 погибших, из которых 14 человек опознаны.
Выжили два человека: бортинженер и хоккеист Александр Галимов.
Спортсмен получил ожоги 90% тела, позже медики обнародовали уточненные данные о здоровье хоккеиста.
Поздно вечером в среду министр транспорта РФ Игорь Левитин провел первое заседание оперативного штаба по ликвидации последствий авиакатастрофы под Ярославлем и поручил уделять особое внимание работе с родственниками погибших.
В четверг президент России Дмитрий Медведев заявил о необходимости возрождения ярославского "Локомотива". Президент КХЛ Александр Медведевпообещал, что популярный клуб будет реанимирован.
http://www.aviaport.ru/digest/2011/09/08/221420.html
--- Добавлено ---
Источник: сайт «Взгляд» (http://www.vzglyad.ru/)
Автор: Денис Нижегородцев
Опубликовано: 08.09.2011, 19:09
"Плохо, когда впереди только пенсия".
Эксперт считает, что есть системные причины кризиса безопасности авиаперевозок в России.
"Происходит очередная трагедия, и все начинают гадать: летчики, наверное, виноваты, или техника подвела... А я считаю, что не самолет и не летчики. Причина кроется в большом системном сбое", - заявил газете ВЗГЛЯД начальник инспекции по безопасности полетов летно-технического комплекса Петербургского университета гражданской авиации Сергей Шнейдер.
Специалисты продолжают обсуждать авиационную катастрофу в Ярославле. В четверг Минтранс назвал основные версии случившегося. "Мы рассматриваем сейчас две версии: технический отказ самолета и человеческий фактор. Топливо, которым заправлялся самолет, арестовано. Мы получим его экспертизу уже сегодня", - рассказал замглавы министерства Валерий Окулов.
При этом версия о том, что самолету не хватило длины взлетно-посадочной полосы, не подтвердилась. В СК в свою очередь подчеркнули, что на месте трагедии следов взрывчатки не обнаружено.
В четверг место трагедии посетил президент Дмитрий Медведев и поручил профильным ведомствам обратить серьезное внимание на уровень подготовки летного состава в российской гражданской авиации.
"С этим тоже не все в порядке, - отметил он. - Нужно посмотреть в каждой авиакомпании на квалификацию экипажа. Там масса чудес происходит. Чего только не рассказывают".
О том, что происходит с квалификацией экипажей, газета ВЗГЛЯД попросила рассказать начальника инспекции по безопасности полетов летно-технического комплекса Санкт-Петербургского государственного университета гражданской авиации Сергея Шнейдера.
ВЗГЛЯД: Сергей Яковлевич, после катастрофы президент призвал обратить пристальное внимание на подготовку пилотов. Насколько серьезные там проблемы? И в чем, на ваш взгляд, основная причина тех авиационных происшествий, о которых мы слышим в последнее время?
Сергей Шнейдер: Был период, когда у нас в стране авиационные происшествия случались только с импортными самолетами. Когда они только начали поступать к нам, одна за одной были трагедии с их участием, вспомните Сочи, Пермь и т. д. Это был период, когда мы только начинали осваивать импортную технику, естественно, не имея должного опыта летной и технической эксплуатации этих самолетов. Потом потихоньку наши ребята приобретали необходимый опыт, стали активно изучать английский язык - ведь вся информация в импортных самолетах в дисплейной индикации отображается на английском. И в комплексе все это дало определенный результат. О катастрофах с импортными самолетами в России мы уже давно не слышали.
Другой аспект - качество производства самолетов. Я летал и на Airbus - могу сказать, что качество этих машин находится на высоком уровне и касается это всех аспектов: от качества материалов и элементов двигателя, турбин до всех конструктивных решений. Соответственно, и работают они надежно.
Кроме того, в импортных самолетах воздействие человека на технику сведено к минимуму. Там стоят компьютеры, которые позволяют выполнить полет из точки А в точку Б при минимальном задействовании экипажа. При такой системе, подсчитали специалисты, в кабине достаточно всего двух человек.
ВЗГЛЯД: Что же тогда можно сказать о самолетах отечественного производства?
С. Ш.: Здесь мы имеем воздушные суда, произведенные еще в СССР. Они также отличались достаточной надежностью. Лично я в течение 20 лет летал на Ту-154 и отлетал на нем 11 тысяч часов. И ни разу у нас не отказывал двигатель, не было никаких серьезных инцидентов. То есть качество "Тушек" было ничем не хуже тех же Airbus: и по качеству металла, и по качеству сборки. Конечно, той системы автоматизации, которая есть на иностранных лайнерах, в отечественных нет, поэтому в кабине Ту-154 сидят не двое, а четверо. Но это было даже плюсом. Я считаю, что подготовка пилотов в то время на наших машинах была значительно лучше и полнее, чем на тех же Airbus. Я потом переучивался на иностранную машину и знаю, о чем говорю.
ВЗГЛЯД: Что же произошло потом с нашими самолетами?
С. Ш.: А потом, как я уже сказал, в России начали внедряться воздушные суда импортного производства. На них брали в основном молодых членов экипажа, тот же английский язык молодому освоить значительно легче. И потихоньку молодые кадры перетекли на импортную технику. А на отечественной остались лишь возрастные пилоты или молодежь, не имеющая еще никакого опыта за плечами, которая только что выпустилась из летных училищ и распределилась туда, где было место. И что получилось? У молодых членов экипажа отечественных самолетов возникает перспектива уйти на новую импортную технику. И, естественно, они уже не уделяют столько времени своему Ту или Як, а специалист в годах, который остался, знает, что долетает с отечественным самолетом еще полгода-год и уйдет вместе с ним. Тогда у него пропадает какой-либо стимул заниматься самоподготовкой, а основной вид самоподготовки в гражданской авиации - это самообразование. И если у него впереди ничего больше нет, только пенсия, то, естественно, и на надежности полетов это сказывается не лучшим образом.
ВЗГЛЯД: Давайте поговорим о технике. Стоит, по-вашему, после этих трагедий списывать отечественные самолеты из российского авиапарка?
С. Ш.: Если бы вы позвонили по заводам, которые занимаются ремонтом этих машин, поузнавали бы, кто там работает, какого возраста персонал и т. д., то узнали бы о многих проблемах. И если раньше на этих заводах был поток заказов, то сейчас многие квалифицированные работники ушли кто куда, а остались в основном старые кадры. Вот происходит очередная трагедия, и все начинают гадать: летчики, наверное, виноваты, мол, не справились с управлением, или техника подвела... А я считаю, что не самолет и не летчики. Я утверждаю, что причина этого всего кроется в большом системном сбое.
ВЗГЛЯД: Тогда не можем не задать вам извечный русский вопрос: что же делать?
С. Ш.: Есть такое понятие - надежность. Надежность авиационной техники, надежность авиационно-транспортной системы. И сейчас об этом говорить не приходится. Я думаю, что нам нужно прийти хотя бы к той системе, которая была. То есть чтобы, как раньше, постоянно работал завод, производил металл, изготовлял с соответствующим качеством воздушные суда именно российского производства, документы авиационной отрасли не были бы переводом иностранных документов. На заводы снова должны прийти квалифицированные рабочие, которые будут думать не о пенсии, которая наступит через год, а о будущем, а для этого они должны знать, что будет дальше, что их завод не закроют. И так дальше по всей цепочке - от производства самолета до его эксплуатации.
Если говорить о более-менее современных самолетах российского производства: Ту-204, Ту-214, Ан-148 - это неплохие машины, но их всего несколько десятков. И пока они делаются штучно, а не в массовом количестве, никакой надежности и уверенности в завтрашнем дне не будет. А в целом для страны нужна концепция развития авиационной отрасли, которой сейчас, к сожалению, нет. Если наше правительство не уделит должного внимания именно российскому авиапрому, то мы можем потерять российскую авиацию в целом.
ВЗГЛЯД: Что вы можете рассказать собственно о подготовке пилотов в вашем учебном центре?
С. Ш.: Каких-то глобальных проблем в нашем летно-техническом комплексе по выполнению полетов студентами я, если честно, не вижу. И с обеспеченностью техникой, тренажерами, и с летно-инструкторским составом вроде бы все в порядке. В целом могу сказать, что все наши студенты летают согласно международным требованиям. Они должны за время обучения налетать 150 часов и полностью выполняют этот норматив, а не выполнишь - просто не выпустишься из университета. Я считаю, что 150 часов вполне достаточно, чтобы научиться управлять нашими самолетами. А тренируются ребята и на отечественных машинах, и на иностранных: это самолеты Як-18, Cessna-172 и Diamond.
ВЗГЛЯД: Напоследок не можем не спросить о вашей версии случившегося под Ярославлем.
С. Ш.: Вы знаете, каждый раз, когда происходит нечто подобное, все начинают взахлеб рассказывать какие-то версии, гадать, прикидывать, поднимается ажиотаж. Но вы назовите мне ситуацию, чтобы через полгода или год после катастрофы, уже после того как отработает комиссия, по телевидению рассказали бы общественности, что произошло на самом деле...
Вот и сейчас я бы не стал гадать, не зная всех обстоятельств. Могу сказать одно: самолет не мог просто так не набрать высоту, для этого должна быть серьезная причина. Если бы у него отказал после отрыва от земли один из трех двигателей, то все равно ничего страшного не произошло бы. Таким образом, были более серьезные причины, которые привели к данной катастрофе.
http://www.aviaport.ru/digest/2011/09/08/221421.html
Источник: сайт «Взгляд» (http://www.vzglyad.ru/)
Автор: Елена Сидоренко
Опубликовано: 08.09.2011, 18:43
"Самолет простой как валенок".
Пилот, 40 лет отлетавший на "Яках", прокомментировал названные версии причин катастрофы под Ярославлем.
"Первопричина всего происходящего в том, что разрушена и 20 лет не работает инфраструктура гражданской авиации, Министерства авиапрома, остановлена система воспроизводства. У нас потеряны как минимум два поколения пилотов", - заявил газете ВЗГЛЯД летчик-испытатель Михаил Марков, комментируя катастрофу Як-42 под Ярославлем.
В четверг первый владелец упавшего под Ярославлем Як-42, на борту которого находилась хоккейная команда "Локомотив", бывший гендиректор Российского авиационного консорциума Сергей Исаков заявил, что этот авиалайнер считался надежным и качественным.
"Борт 42-434 - бывший мой самолет, - приводит его слова "Русская служба новостей". - Я его покупал и принимал. В 1993 году я был генеральным директором одной из первых частных авиакомпаний "Орел-Авиа". Мы купили три самолета: борт 422, борт 434 и 435. Принимали мы их очень качественно. Это не просто самолеты, это замечательные самолеты". "Они были приняты с завода, и мы сразу переоборудовали их во Франции, поставили суперсалоны, кресла. Это были международного уровня самолеты. В обычном Як-42 120 пассажиров, а здесь было 70", - сказал Исаков, добавив, что этот самолет никогда не летал на пассажирских авиалиниях. "Мы возили всяких нефтяников, американских и французских. Его не убивали налетом", - заметил он.
Как сообщала газета ВЗГЛЯД, катастрофа самолета Як-42 под Ярославлем произошла 7 сентября около 16.00. В тот момент на борту находились 45 человек: 39 участников хоккейного клуба "Локомотив" и шесть членов экипажа. В живых остались только двое. По факту крушения самолета Як-42 было возбуждено уголовное дело по ст. 263 УК РФ ("Нарушение правил безопасности движения воздушного транспорта"). Следствием рассматриваются все возможные версии случившегося, но качестве приоритетных сейчас прорабатывают версии, связанные с отказом техники либо ошибкой пилотирования.
О том, что могло стать причиной катастрофы, и об особенностях самолета Як газете ВЗГЛЯД рассказал летчик-испытатель с 40-летним стажем работы, действующий линейный пилот, заслуженный летчик России Михаил Марков. Марков является генеральным директором авиакомпании "Джет 2000", которая активно сотрудничает с рижским хоккейным клубом "Динамо". Более 10 лет летчик-испытатель все перевозки совершает на самолетах Як.
ВЗГЛЯД: Михаил Михайлович, могли бы вы предположить, что произошло с самолетом, что привело к катастрофе?
М. М.: Я отлетал 40 лет и даже принимал участие в расследовании катастроф. Хоть я и стараюсь всегда оправдать пилотов, но, по сути дела, исторически сложилось так, что раз был в кабине, то виноват. А полностью вина лежит на пилоте или не полностью, уже неважно. Этот пресловутый человеческий фактор преобразовался из идеально задуманного в идеально неправильный...
ВЗГЛЯД: Помимо человеческого фактора, следователи рассматривают версию о технической неисправности. Какие поломки наиболее специфичны для Як-42?
М. М.: Ответ здесь один: если самолет был выпущен в полет, значит, был в идеальном состоянии. Если бы у него был замечен хоть один недостаток, его в полет не выпустили бы. А вообще, самолет Як-42 серии 434 - один из самых последних выпущенных на Саратовском заводе примерно в 1993-1994 годах.
ВЗГЛЯД: То есть этот самолет был новым?
М. М.: Понятия "новый самолет" вообще не существует. Все это придумали обыватели. Для самолета такие критерии неприемлемы - хотя бы потому, что в нем десятки систем, каждая из которых состоит из сотни агрегатов. Как действующий пилот гражданской авиации говорю вам: новых самолетов не бывает. Самолет готов к вылету, двигатели готовы, вот и полетели.
ВЗГЛЯД: А как часто попадают в аварии самолеты Як?
М. М.: Испытательные модели самолетов Як стали делать в начале 1970-х годов. Первый полет состоялся в 1980 году, и сразу произошла катастрофа. Самолет рейсом Ленинград - Киев вылетел из аэропорта Пулково и упал недалеко от Чернобыля. Он выполнил 120 или 130 рейсов и произошел технический износ, а все потому, что согласно политике того времени - экономика должна быть экономной - некоторые детали пытались удешевить. Потом года три самолеты не создавались, производство из Смоленска перенесли в Саратов. Всего "Яков" выпустили около 200 штук, погибли из них около 10 самолетов.
ВЗГЛЯД: Получается, что самолеты этого типа довольно безопасные?
М. М.: Этот самолет простой как валенок. Он намного проще, чем Ту-134. На нем отчудить-то ничего особенного невозможно.
ВЗГЛЯД: Сотрудники аэропорта Туношна заявили, что, разгоняясь по ВПП, "самолет проскочил точку отрыва"? Как это могло повлиять на полет?
М. М.: Самолет не может ее проскочить. Эта точка находится там, где самолет оторвался от земли. Ее можно определить по видеосъемке. В данном случае, возможно, речь идет о том, что самолет оторвался дальше той точки, которая планировалась изначально. Но это никак не влияет на полет.
ВЗГЛЯД: Эксперты также говорят, что Як-42 может летать на двух из трех двигателей. Это действительно так?
М. М.: Да он и на одном хорошо летает. Один двигатель вообще можно снять заранее, и это никак не повлияет на полет.
ВЗГЛЯД: Тем не менее как часто проводится проверка двигателей на самолетах такого типа?
М. М.: Двигатели проверяются независимо от типа самолета. У двигателя расписан регламент. При эксплуатации учитывается количество запусков, количество технических работ. Можно один раз запустить двигатель и работать на нем, не выключая, три года. И получится один запуск и один цикл. А может, самолет будет летать между Нижним Новгородом и Москвой, тогда у него будет налет физически маленький, а циклов и запусков много. Все это учитывается, пишутся параметры, так же, как с черными ящиками, которые потом снимают и проверяют. Пишутся оценочные параметры в полете.
ВЗГЛЯД: Последними словами пилотов стала просьба разрешить взлет, диспетчер разрешение дал. После этого радиообмен не возобновлялся. Что могло означать это молчание?
М. М.: А пилоты ничего и не должны были говорить. Они не говорят в эфир: "У меня проблемы". Пилоты должны четко и ясно обозначить, что у них произошло на борту, чтобы диспетчер мог понять, чем им помочь. Или вы думаете, что они должны были кричать: "Прощайте, ребята"?
ВЗГЛЯД: Раз пилоты молчали, они не знали или не могли понять, что происходит с самолетом?
М. М.: Они, может, и понимали, но боролись с этим.
ВЗГЛЯД: После таких крушений, как правило, следуют кадровые отставки. По-вашему, кто должен лишиться места на этот раз?
М. М.: После этой аварии начнется парадокс: наказание невиновных, награждение непричастных. Уволят оставшуюся команду специалистов. Может пострадать начальник управления летных стандартов Росавиации Владимир Солдатов. А он единственный оставшийся специалист, который когда-то хорошо летал. Возможно, выгонят главу Росавиации Александра Нерадько, хотя всем очевидно, что он один из лучших администраторов в гражданской авиации. Возможно, под увольнение попадет замминистра транспорта Валерий Окулов. Но катастроф от этого меньше не станет.
ВЗГЛЯД: От чего тогда зависит число аварий?
М. М.: Первопричина всего происходящего в том, что разрушена и 20 лет не работает инфраструктура гражданской авиации, Министерства авиапрома, остановлена система воспроизводства. У нас потеряны как минимум два поколения пилотов.
ВЗГЛЯД: Генеральный директор хоккейного клуба "Атлант" Андрей Веревко выразил мнение, что клубам Континентальной хоккейной лиги необходимо централизованно решить проблему логистики и изменить отношение к авиаперелетам. К перевозке спортсменов есть какие-то особые требования?
М. М.: Безусловно, для них было бы лучше, если бы премьер-министр или президент сказали им: "Ребята, вот для вас стоит 20 самолетов. За финансирование отвечаем мы, а вы только говорите, кого и куда отвезти". Но я думаю, что ни в Америке, ни в Европе такого авиапарка нет.
А так каждый клуб, подбирая самолеты для перевозки спортсменов, обращает внимание на следующие детали: вместимость, просторность салона, удобное расположение кресел, чтобы они раскладывались, наличие комнаты для руководства, большая вместимость багажника.
http://www.aviaport.ru/digest/2011/09/08/221404.html
--- Добавлено ---
Источник: газета «Известия» (http://www.izvestia.ru/)
Автор: Александра Баязитова
Опубликовано: 08.09.2011, 18:51
"Единая Россия" будет требовать отставки замминистра транспорта.
За катастрофу Як-42 должен ответить не глава Минтранса Игорь Левитин, а его зам Валерий Окулов, считают в партии.
Министр транспорта Игорь Левитин, а также вице-премьер Сергей Иванов в конце сентября выступят перед депутатами с докладом в связи с катастрофой Як-42 под Ярославлем. Такое решение было принято 8 сентября на Совете Думы единогласно всеми парламентскими фракциями. Предположительно министр даст свой отчет 21 сентября. Отчет может быть перенесен, если расследование по причинам катастрофы затянется.
"Понятно, что система контроля за авиаперевозками полностью развалена, - говорит член ЦК КПРФ Вадим Соловьев, - поэтому по итогам доклада фракция вынесет предложение по отставке либо министра, либо какого-либо его заместителя".
Во фракции "Единая Россия" назвали даже конкретного человека, которого надо отставить.
- Мы будем добиваться отставки профильного заместителя министра транспорта, который отвечает за авиацию, - Валерия Окулова, - рассказал "Известиям" член комитета по транспорту Государственной думы Игорь Эдель. - Такая мера необходима, чтобы и новый замминистра знал: если допустит аварию - также потеряет свое место.
Только так, по мнению Эделя, можно навести порядок в министерстве и авиаперевозках. Увольнять сразу министра, по его словам, нецелесообразно, так как министр - это больше политическая должность. Отвечать должны заместители, которые непосредственно осуществляют контроль за доверенными им направлениями.
- В правительстве нам рассказывают сказки о том, что увольнять нельзя, так как новому человеку необходимо шесть месяцев, чтобы войти в курс дела, - возмущается Эдель, - но это чушь. Пусть назначают того, кому шесть месяцев не нужны.
Сам Левитин заявил, что немедленно проверит все самолеты Як-42, которые находятся в эксплуатации. А спикер Госдумы Борис Грызлов, который находится на Мировом политическом форуме в Ярославле, пообещал создать рабочую группу, которая займется парламентским расследованием причин катастрофы.
Правда, Грызлов забыл упомянуть, что любые парламентские расследования законодательно запрещены за шесть месяцев до начала выборов.
Кроме того, с предложениями провести расследования произошедших катастроф к спикеру Госдумы регулярно обращаются депутаты различных комитетов, однако до сих пор такие просьбы игнорировались. Например, в письме от 15 июля 2011 года (есть в распоряжении "Известий") комитет по транспорту просил дать поручение уже существующей совместной рабочей группе комитетов по транспорту и безопасности провести исследование причин гибели "Булгарии", а также провести не парламентское, а партийное расследование с привлечением представителей экспертного сообщества.
Однако тогда Грызлова это предложение не заинтересовало, и расследование проведено не было.
Но на этот раз, по мнению Эделя, ситуация иная.
- Летом провести расследование было проблематично, - говорит он, - у депутатов были парламентские каникулы, а потом - различные партийные мероприятия. А сейчас расследование причин трагедии может быть проведено достаточно эффективно.
http://www.aviaport.ru/digest/2011/09/08/221409.html
--- Добавлено ---
"Як Сервис" приостановила прием заказов.
8 сентября 2011
/AVIA.RU/
8 сентября, AVIA.RU – Авиакомпания "Як Сервис", самолет которой разбился в среду под Ярославлем с командой хоккейного клуба "Локомотив", временно приостановила прием заказов на перевозки, рассказал источник в авиакомпании. Об этом сообщает РИА Новости.
ЗАО "Авиационная компания "Як Сервис", основанная в 1993 году, специализируется на VIP-перевозках на самолетах бизнес-класса.
Ранее в четверг источник в Минтрансе сообщил, что власти могут принять решение о ликвидации или закрытии "Як Сервиса". "Мы пока не принимаем новых заказов... Нам сейчас не до этого...", - сказал источник.
При этом авиакомпания выполняет все ранее сделанные заказы, заверил представитель "Як Сервиса", отказавшись уточнить объем этих заказов.
В среду, после известия о катастрофе, в которой разбилась одна из лучших хоккейных команд России, летевшая в Минск на первый матч нового сезона КХЛ, Ространснадзор начал проверку авиакомпании, а также всех бортов этого типа.
Компания базируется в аэропортах "Быково" и "Внуково" (Москва). Она выполняет чартерные пассажирские авиаперевозки по России, СНГ, Европе, Ближнему и Среднему Востоку, парк воздушных судов состоит из четырех самолетов Як-40 и одного Як-42Д.
По данным базы данных СПАРК, 20% акций ЗАО "Як Сервис" принадлежит ОАО "Тувинские авиалинии", владельцем 80% акций указано ООО "Як-Авиа-Сервис", которое, в свою очередь, принадлежит физическому лицу Максиму Чуканцеву. Генеральный директор ЗАО "Авиационная компания "Як Сервис" - Олег Сильницкий.
http://www.avia.ru/news/?id=1315481436
Machiavelli
08.09.2011, 23:12
Удивляет мнение что ЯК-40/42 надежные машины. 8 (4,3 процента) катастроф из 187 машин это значительно больше результатов лидеров рынка - Боинг потерял за все время около 2,5% машин, а Аэрбас и того меньше. Так что аварийность "надежной машины ЯК" где то на 45% выше чем у "лидера" по аварийности Боинга. Я считаю это очень много.
Составлен список самых опасных и безопасных самолетов
Самыми безопасными лайнерами являются Airbus A330, A340 и Boeing 777, выяснил BusinessWeek
Какой самолет чаще попадает в авиакатастрофу, в результате которой гибнут пассажиры, - американский Boeing 737 JT8D или российский "Ил-76"? Если думаете, что более опасным является "Ил-76", то вы ошибаетесь.
Самые первые версии семейства Boeing 737 были созданы еще в 1988 году, но более 500 таких самолетов до сих пор эксплуатируются. В августе прошлого года в Казахстане разбился Boeing 737 JT8D, принадлежащий Itek Air, вскоре после того, как Европейский союз запретил этому судну летать в Европу из-за недостаточного уровня безопасности. Такие инциденты помогают понять, почему эта модель возглавляет рейтинг самолетов наиболее часто подверженных катастрофам. Старые самолеты требуют более интенсивного ухода, чем новые. Тем не менее, б/у лайнеры эксплуатируются такими авиакомпаниями, которым зачастую не хватает средств для полного технического обслуживания и обучения пилотов, пишет BusinessWeek.
Используя данные лондонского страхового консультанта Ascend, BusinessWeek составил рейтинг самых опасных и безопасных самолетов на основе количества авиакатастроф со смертельным исходом. В рейтинг были включены модели самолетов, которые эксплуатируются по всему миру в количестве от 100 штук. В рейтинге не учитывались авиакатастрофы, связанные с терроризмом.
1. Boeing 737 JT8D
Итак, самым опасным пассажирским самолетом по числу аварий признан Boeing 737 JT8D. Одна авиакатастрофа со смертельным исходом приходится на 507 500 летных часов. Чем меньше эта цифра, тем выше опасность аварии. Это средний показатель за последние пять лет. Годы выпуска лайнера: 1967-1988 гг. Количество моделей, находящихся в эксплуатации (на конец 2008 года): 517 штук. Самая старая версия семейства Boeing 737 – JT8D по-прежнему эксплуатируются авиакомпаниями в бедных странах. Почти 30-летний Boeing 737 JT8D, эксплуатируемый киргизской авиакомпанией Itek Air, разбился недалеко от Бишкека в августе 2008 года. В катастрофе погибло 68 человек.
2. Ил-76
Одна авиакатастрофа на 549 900 летных часов.
Годы выпуска: с 1974 года и по сей день
Количество самолетов, находящихся в эксплуатации: 247.
Эта грузовая модель чаше всего встречается в парках авиакомпаний стран бывшего Советского союза, Ближнего Востока и в Африке. В 2003 году разбившийся Ил-76 иранской авиакомпании Iran Revolutionary Guard унес жизни 275 человек.
3. Ту-154
Одна авиакатастрофа на 1 041 000 летных часов.
Годы выпуска: с 1971 года по настоящее время
Количество самолетов, находящихся в эксплуатации: 336.
Ту-154 используется также большинством авиакомпаний из стран бывшего Советского Союза и соседних стран. Ту-154 иранской авиакомпании Caspian Air, следовавший из Тегерана в Ереван (Армения) разбился 15 июля этого года, унеся жизни 168 человек. Это была четвертая авиакатастрофа с участием Ту-154 в Иране с 2002 года.
4. Airbus A310
Одна авиакатастрофа на 1 067 700 летных часов.
Годы выпуска: 1983-1998 гг.
Количество самолетов, находящихся в эксплуатации: 191.
Крупные авиакомпании уже прекратили использовать эту модель европейского авиастроителя Airbus. Однако некоторые перевозчики из бедных странах, к примеру Pakistan International Airlines, продолжают летать на A310. Последняя катастрофа с участием A310 произошла 30 июня этого года. Лайнер A310 Yemenia Airlines, следовавший из Йемена на Коморские острова, упал в открытие море, все 153 человека на борту погибли. Чудом удалось спастись только 12-летней девочке.
5. McDonnell-Douglas DC-9
Одна авиакатастрофа на 1 068 700 летных часов.
Годы выпуска: 1965-1982 гг.
Количество самолетов, находящихся в эксплуатации: 315.
Эта модель самолета стала принадлежать Boeing после слияния в 1997 году с McDonnell Douglas. DC-9 по-прежнему эксплуатируется авиакомпанией Delta Airlines, которая получила их в наследство от Northwest Airlines, а также множеством других мелких перевозчиков в мире. В апреле 2008 года в доминиканской республике Конго разбился DC-9 авиакомпании Hewa Bora Airways, погибли 44 человека.
6. Ту-134
Одна авиакатастрофа на 1 087 600 летных часов.
Годы выпуска: 1964-1986 гг.
Количество самолетов, находящихся в эксплуатации: 223.
Ту-134, по размеру сравнимый с DC-9, широко используется авиакомпаниями из стран бывшего Советского союза и на Ближнем Востоке. По уровню шума двигатель этого лайнера не удовлетворяет западноевропейским стандартам, поэтому Ту-134 летает в основном по внутренним направлениям в России. В августе 2004 года разбился Ту-134 авиакомпании "Волга-Авиаэкспресс", погибли все 43 человека на борту.
7. Boeing 727
Одна авиакатастрофа на 2 306 300 летных часов.
Годы выпуска: 1963-1984 гг.
Количество самолетов, находящихся в эксплуатации: 412.
Большинство крупных перевозчиков давно заменили старые Boeing 727 на более новые и современные самолеты. Авиакомпания United Airlines, например, отдала один такой лайнер в Чикагский музей науки и промышленности еще в 1993 году. Однако за пределами США, многие перевозчики, особенно чартерные, продолжают эксплуатировать Boeing 727. Одна из авиакатастроф с этим лайнером произошла на Рождество 2003 года в африканской штате Бенин, погибли 151 человек.
8. McDonnell-Douglas MD-80
Одна авиакатастрофа на 2 332 300 летных часов.
Годы выпуска: 1980-1999 гг.
Количество самолетов, находящихся в эксплуатации: 923.
MD-80, созданные на замену DC-9, по-прежнему используется американской авиакомпанией Delta, а также рядом европейских перевозчиков, в частности Alitalia и SAS. Самая последняя авиакатастрофа с участием этого лайнера в США произошла в январе 2000 года: MD-80 авиакомпании Alaska Airlines упал в Тихий океан. В августе 2008 года погибли 153 человека, летевшие на таком самолете, принадлежащего испанской авиакомпанией Spanair, из Мадрида на Канарские острова.
9. McDonnell-Douglas MC-10
Одна авиакатастрофа на 2 908 800 летных часов.
Годы выпуска: 1971-1989 гг.
Количество самолетов, находящихся в эксплуатации: 153.
DC-10 относится к редкому числу самолетов, чья безопасность с возрастом, наоборот, повысилась. Ряд авиакатастроф со смертельным исходом в 70-х годах с участием этого лайнера привели к разработке изменений и улучшений самолета. В итоге последний несчастный случай с погибшими произошел в 1999 году, когда лайнер бывшего французского перевозчика AOM разбился в Гватемале. Сейчас этот самолет в основном эксплуатируют грузовые и чартерные операторы. Авиакомпания Biman Bangladesh является последней компанией, которая используется DC-10 на регулярных рейсах.
10. McDonnell-Douglas MD-11
Одна авиакатастрофа на 3 668 800 летных часов.
Годы выпуска: 1990-2001 гг.
Количество самолетов, находящихся в эксплуатации: 187.
MD-11 принес его создателю коммерческое разочарование, так как показывал невысокие показатели по эффективности использования топлива и другим параметрам. Правда, Finnair и KLM по-прежнему летают на этих лайнерах, но в основном используют для грузовых перевозок. Последняя авиакатастрофа произошла в 1999 году, когда DC-11 авиакомпании China Airlines загорелся при посадке в Гонконге во время тайфуна, тогда погибли три человека.
Далее в рейтинге BusinessWeek:
11. Boeing 737 CFMI
Одна авиакатастрофа на 4 836 900 летных часов.
Годы выпуска: 1984-2000 гг.
Количество самолетов, находящихся в эксплуатации: 1796.
12. Boeing 757
Одна авиакатастрофа на 13 744 400 летных часов.
Годы выпуска: 1982-2005 гг.
Количество самолетов, находящихся в эксплуатации: 973
13. Airbus A320
Одна авиакатастрофа на 14 050 200 летных часов.
Годы выпуска: 1988 по настоящее время
Количество самолетов, находящихся в эксплуатации: 3604
14. Boeing 767
Одна авиакатастрофа на 14 895 100 летных часов.
Годы выпуска: 1982 по настоящее время
Количество самолетов, находящихся в эксплуатации: 867
15. Boeing 737 NG
Одна авиакатастрофа на 16 047 900 летных часов.
Годы выпуска: 1997 по настоящее время
Количество самолетов, находящихся в эксплуатации: 2583
16. Boeing 747
Одна авиакатастрофа на 17 358 500 летных часов.
Годы выпуска: 1970 по настоящее время
Количество самолетов, находящихся в эксплуатации: 935
17. Airbus A330
Нет смертельных аварий в течение 2008 года
Годы выпуска: 1993 по настоящее время
Количество самолетов, находящихся в эксплуатации: 577
18. Airbus A340
Нет несчастных случаев со смертельным исходом
Годы выпуска: 1993 по настоящее время
Количество самолетов, находящихся в эксплуатации: 341
19. Boeing 777
Нет несчастных случаев со смертельным исходом
Годы выпуска: 1995 по настоящее время
Количество самолетов, находящихся в эксплуатации: 742
Какой самолет чаще попадает в авиакатастрофу, в результате которой гибнут пассажиры, - американский Boeing 737 JT8D или российский "Ил-76"?
Ил-76 уже стал пассажирским самолётом ? Не знал, не знал... :D
Machiavelli
08.09.2011, 23:51
Ил-76 уже стал пассажирским самолётом ? Не знал, не знал... :D
смысл статьи не в этом предложении а в грустной статистике где совецкие самолеты самые аварийные в десятке "сильнейших"(((
смысл статьи не в этом предложении а в грустной статистике где совецкие самолеты самые аварийные в десятке "сильнейших"(((
Смысл статьи в том, что это журналисткий бред (скорее всего заказной к тому же) притянутый за уши.
Удивляет мнение что ЯК-40/42 надежные машины. 8 (4,3 процента) катастроф из 187 машин это значительно больше результатов лидеров рынка - Боинг потерял за все время около 2,5% машин, а Аэрбас и того меньше. Так что аварийность "надежной машины ЯК" где то на 45% выше чем у "лидера" по аварийности Боинга. Я считаю это очень много.
Не буду спорить с цифрами - как минимум, не знаю методики расчета. Опять же цифры несвежие - А330 всё ещё числится безаварийным.
Но из восьми катастроф ЯК-42 только две по техническим причинам и четыре - столкновение с горой в сложных метеоусловиях, в местах, где "арбузы" не летают.
Надо поискать, вроде обсуждали что-то подобное.
Ранее мать погибшего в авиакатастрофе под Ярославлем форварда "Локомотива" Сергея Остапчука не смогла пережить смерть сына. Женщина умерла от сердечного приступа в четверг.
Извиняюсь за оффтоп, но меня очень удивило огромное кол-во ложной информации в интернете. Несколько раз проскакивала информация о смерти Галимова, хотя он жив, хоть и в тяжелом состоянии. Не знаю уже, чему верить, но на оллхокке сообщили, что мать Остапчука жива, и находится в Ярославле, вместе с другими родственниками погибших.
Смысл статьи в том, что это журналисткий бред (скорее всего заказной к тому же) притянутый за уши.
А что, известны особые способы подсчета, чтоб было расхождение на порядок? По-моему, то, что совколеты, B737-200, A310 и DC-9 - самые аварийные гражданские самолеты, это такой баян, что даже обсуждать-то смешно. Все уже обсосано по многу раз, и на этом форуме в частности, поиск рулит.
--- Добавлено ---
Но из восьми катастроф ЯК-42 только две по техническим причинам и четыре - столкновение с горой в сложных метеоусловиях, в местах, где "арбузы" не летают.
Причины значения не имеют, если это только не терроризм, когда самолет исправен, экипаж абсолютно вменяем, а тут вдруг - раз - и добрый дяденька бомбу рванул. Все остальное - показатель состояния авиационной отрасли: уровня авиастроения, подготовки кадров, качества эксплуатации и т.д. Того, наконец, как работают мозги у тех, кто возит людей, черт возьми. Лично меня крайне интересует, как можно не распознать нештатную ситуацию и не прервать взлет, если длина полосы в 3 раза больше потребной...
Причины значения не имеют, если это только не терроризм, когда самолет исправен, экипаж абсолютно вменяем, а тут вдруг - раз - и добрый дяденька бомбу рванул. Все остальное - показатель состояния авиационной отрасли: уровня авиастроения, подготовки кадров, качества эксплуатации и т.д. Того, наконец, как работают мозги у тех, кто возит людей, черт возьми.
Вам не кажется, что Вы сами себе противоречите, нет ?
В том то и дело, что причины катастроф практически всегда комплексные. Поэтому говорить об аварийности какой-то конкретной модели самолёта, это всё равно что обсуждать сферических коней в вакууме.
Крайне редко бывает, что в технике допускается фатальный инженерный просчёт. И при идеальном обслуживании, идеальной работе диспетчеров, идеальном топливе, идеальных пилотах и т.д. самолёты вообще не будут биться. Но мир не совершенен, поэтому бьются. Просто одним самолётам везёт больше, другим меньше вот и всё.
http://yukor.livejournal.com/491059.html?style=mine
Я не являюсь специалистом в области авиации, хотя закончил авиационный институт и проходил теорию авиационной техники. Я не работал в авиации, хоть и родился в городе, где каждый третий работал в Шереметьево. Я иногда очень много летал и летаю на самолетах разных моделей и годов выпуска, и считаю самолеты самым комфортным и удобным видом транспорта. Даже самые старые и неудобные.
Но сегодня я сделал подборочку из биографий тех людей, которые самым прямым образом отвечают за то, что происходило раньше и происходит сегодня в авиации. И которые для меня лично очень многое объясняют.
Логинов Е.Ф. - министр ГА СССР с августа 64-го по май 70-го. Военный летчик. Маршал, бывший заместитель Главнокомандующего ВВС СССР.
Бугаев Б.П. - министр ГА СССР с мая 70-го по май 87-го. Военный летчик. Маршал, бывший испытатель реактивной техники и командир отряда особого назначения ГА.
Волков А.Н. - министр ГА СССР с мая 87-го по март 90-го. Военный летчик. Генерал, бывший заместитель Главнокомандующего ВВС СССР.
Панюков Б.Е. - министр ГА СССР с марта 90-го по ноябрь 91-го. Специалист по строительству аэропортов, бывший командир Внуковского объединенного авиотряда, бывший начальник Управления организации перевозок ГА.
В декабре 91-го министерство ГА ликвидировано в связи с распадом СССР.
Далее за авиацию отвечают:
Ефимов В.Б - министр транспорта РФ по январь 96-го. КТН, бывший начальник Горьковского территориального объединения грузового автотранспорта, бывший заместитель министра автомобильного транспорта РСФСР.
Цах Н.П. - министр транспорта РФ с января 96-го по февраль 98-го. КТН, бывший начальник Владивостокского морского торгового порта, бывший начальник Главного управления перевозок, эксплуатации флота и портов.
Франк С.О. - министр транспорта РФ с февраля 98-го по март 2004-го. Бывший начальник службы внешнеэкономических связей, бывший заместитель генерального директора по экономике Дальневосточного морского пароходства.
Левитин И.Е. - министр транспорта РФ с марта 2004-го. Бывший сотрудник ООО "Феникс Транс Сервис", бывший сотрудник ЗАО "Северстальтранс". Ныне председатель Совета директоров ОАО «Международный аэропорт Шереметьево» и ОАО «Аэрофлот».
Мне кажется, что ничего объяснять не надо. Любой иной главк или компания, связанные с авиацией, имеют приблизительно схожие вехи в своем развитии. Ничего не произойдет и не поменяется от отмены полета советских аэропланов. Ничего не поменяется и от выявления вины летчиков или технического персонала в сегоднящнем происшествии. Потому что это никаким образом не решает самого главного.
Два моих брата списались с полетов до срока. Один после 16, другой после 20 лет службы Объяснение было простым: с этим всем беспределом просто стало страшно летать каждый день.
Очень и очень жалко этих молодых, сильных и красивых пацанов.Нынешние управленцы, может они и хорошие люди, будем надеяться, но не пригодны к занимаемым должностям. Моряк должен заниматься флотом, водитель автомобилями, а самолётам лётчики! А не как у Шарикова-"В наше время, имеет право КАЖДЫЙ!"
Летунов и так шкурят, самолёты сыпятся не потому-что они самолёты, систему надо менять...
Bror_Jace
09.09.2011, 07:01
Моряк должен заниматься флотом, водитель автомобилями, а самолётам лётчики! А не как у Шарикова-"В наше время, имеет право КАЖДЫЙ!"
Очень распространенное заблуждение.
З.Ы. Тема-то скатилась мало того, что во оффтоп так ещё и в политику. Давайте тут будет исключительно связанная с катострофой информация.
23AG_Oves
09.09.2011, 09:04
Смысл статьи в том, что это журналисткий бред (скорее всего заказной к тому же) притянутый за уши.
Ага, а кто-то сюда его неглядя тащит. Что, посадим хоккейные команды на 747-ые? Боюсь, они четверть сезона отлетают (если смогут сесть на многих А/п) и всё, банкротство.
Давайте сразу на А-380, он вообще не падает.
Очень распространенное заблуждение.
Это "заблуждение" подтверждается многолетним опытом.
А информацию по катастрофе в стерильном виде ищите на www.mak.ru
Аа.., я пнял, он пропустил точку отрыва потому, что в этот момент читал инструкцию, как пользоваться самолетом, как управлять. В кабине пилота всегда должна быть инструкция по управлению. Иначе такие случаи будут постоянно...:rtfm:
---
Только пилотов нужно заставлять читать их до взлета...
---
Machiavelli
09.09.2011, 11:30
Як-40/42 имеет определенные специфические вещи которые могли повлиять на ситуацию, например склонность к возникновению помпажа двигателя Д-36 из за срыва воздушного потока при определенных углах (по моему это даже накладывает ограничения на угол взлета) и последующему сваливанию машины. С задним стабилизатором при взлете ошибацца нельзя - он должен быть выставлен под определеным углом. В штатных ситуациях это учтено и компенсировано естественно, а вот когда приходит пушистый зверек... тогда это добавляет проблем КВС оч. сильно. Так что инструкция в некоторых слычаях просто не поможет - хоть экипаж ее наизусть будет знать(((
«В хоккей играли настоящие мужчины.
Ещё вчера стучались их сердца.
А вот сегодня журавлиным клином
они от нас ушли на небеса.
Мы не увидим больше на площадке
пятёрки ярославские, увы.
Расклад судьбы…
Простите ей, ребятки,
что матч свой в Минске не сыграли вы.
Кто виноват?! Зачем об этом спорить…
Кого в тюрьму, кого уволить??? Смех!
На всех людей одно большое горе,
но и вина, наверное, – на всех…
Вы лучше присмотритесь: в небе синем
(не важно, из какой смотреть страны)
в хоккей играют настоящие мужчины!
Они играют, пока помним мы…»
(с) Наталья Павлова, Ярославль
tomato_dealer
09.09.2011, 12:27
Предварительная обработка зафиксированной параметрической информации самописцев позволяет определить, что перед взлетом самолета стабилизатор был установлен в положение 8,7 градуса на «кабрирование», закрылки самолета были установлены во взлетное положение – 20 градусов, - говорится в официальном сообщении МАКа. - Двигатели работали до момента столкновения с препятствиями.
+ там какое-то видео (Последний разбег по взлетной полосе самолета Як-42 с хоккеистами команды «Локомотив» на борту запечатлели камеры видеонаблюдения аэропорта Туношна под Ярославлем)
http://lifenews.ru/news/69096
Shoehanger
09.09.2011, 12:55
Лента вру сообщает, что в Ярославском аэропорту запретили использовать местное топливо. МиГ-31 не по этой же причине?
там какое-то видео
Так получается, что они еще и видеокамеру эту сбили?
Лента вру сообщает
Дык наверно штатная процедура - на момент проверки топлива (после ав.проишествия) этим же топливом другие борты не заправляют?
Очень распространенное заблуждение.
З.Ы. Тема-то скатилась мало того, что во оффтоп так ещё и в политику. Давайте тут будет исключительно связанная с катострофой информация.Хорошо, энтомолога посадим в генштаб, а спецназ ГРУ пошлём в большой театр танцевать. Может не будем выворачивать на изнанку?
я что то не совсем понимаю, вроде 21 век уже на дворе, а качество заснятого видео при взлете самолета хуже чем снимали гункамеры во второй мировой войне. что там можно разобрать при детальном осмотре самолета и местности вокруг него? да ладно... слов нет в общем:(((((
я что то не совсем понимаю, вроде 21 век уже на дворе, а качество заснятого видео при взлете самолета хуже чем снимали гункамеры во второй мировой войне.
Я так понял, что это пересъемка с допотопного ч/б монитора.
А в какую сторону по схеме самолет взлетал?
вот с одной стороны, маяков правда не видно, может дальше есть.
http://www.adm.yar.ru/tunoshna/Photo/Avia10.jpg
вот еще, тут "мачта привода" (?) видна . http://img-fotki.yandex.ru/get/4204/pilo6986.33/0_49ef1_2714f6a9_XL
Самолет взлетал по направлению ОТ зрителя (в перспективу, к дальнему концу взлетной полосы на обеих фотографиях). Волга на фотографиях расположена справа.
-=RFF=- RUS66
09.09.2011, 21:09
Думаю что вы мониторите другие форумы, но как то тема здесь не логично закончилась.
Обще известная информация.Предварительная обработка зафиксированной параметрической информации самописцев позволяет определить, что перед взлетом самолета стабилизатор был установлен в положение 8,7 градуса на «кабрирование», закрылки самолета были установлены во взлетное положение – 20 градусов, - говорится в официальном сообщении МАКа. - Двигатели работали до момента столкновения с препятствиями.
http://www.gudok.ru/sujet/plane_crash_hc_quot_lokomotiv_quot_in_yaroslavl/?pub_id=409177
"Как сообщил заместитель министра транспорта России Валерий Окулов, .....
По его словам, также была исключена версия о недостаточной длине взлетно-посадочной полосы. Он пояснил, что проведенная проверка показала, что самолет имел 2850 метров для взлета."
На соседнем форуме.
Comandante:09/09/2011 [18:43:57] поделился инфой. Которая на взгляд многих была тем самым не достающим звеном.
Которая может хоть немного объяснить эту "мистическую" ситуацию с самолётом.
http://www.forumavia.ru/forum/5/5/5405864514306563211811315399555_23.shtml
На Ан-72 - такие же движки. Слабое место - ЭСУ-2-3. При отказе - тяга падает на 0,7 номинала. Вернуться назад к взлетному режиму - секунды три (отключить ЭСУ, вывести РУДы на взлетный). Часто отказывали оба за полет, один раз после отрыва (набрали метров 200) - сначало правое, секунд через 30-ть левое...
Если отказ имел место быть в момент V1 - очень поганая штука. Обороты "срезало", и с одной стороны - тормозить без последствий вроде как поздно, особенно, если разбег не сначала полосы, а с другой - отключи ЭСУ, выведи на взлетный и взлетай полной тягой. Это кстати стыкуется с показаниями очевидцев об изменении звука работы двигателй и инфой МАКа, что двигатели работали... Или: - взлет на номинале (полоса длинная и пассажирам нет лишнего шума), тут отказ ЭСУ - срез оборотов, пока отключали - выводили на взлетный - полоса кончилась - "подорвали" самолет - свалились.....
Ситуация на борту явно развивалась стремительно - и произошла как мне кажется в момент времени около V1, когда принимается решение взлетать-не взлетать.
23AG_Oves
10.09.2011, 03:51
Хм, электронные блоки управления...
Сразу все 3?
Или там одна электронная "фигнюшка" на 3 движка?
Даже если все 3 движка ушли на 0.7 после скорости принятия решения...
Какой у яка разбег на номинале?
Неужели 3х км не хватило чтобы достичь пусть не взлётной по РЛЭ, но скорости выше скорости сваливания во взлётной конфигурации? Там же запас приличный, а ощущение, что оторвались кое-как совсем без запаса. Да и на взлётный за это время уже должны были перевести.
23AG_Oves
10.09.2011, 10:25
Надо выводов МАКа ждать, непонятно как-то.
http://www.youtube.com/watch?v=uavkPi1G8QY
Разбег короткий, видно без линейки.
Как-то двигатели на режим выходят в два приёма что ли. Или три...
--- Добавлено ---
И теперь с рулеткой:
http://www.youtube.com/watch?v=AFpO_QctH4M
http://s15.radikal.ru/i188/1109/ad/406d1078f11d.jpg
-=RFF=- RUS66
10.09.2011, 10:58
Вывод двигателей на режим ступенчатый, ели до номинала то в 2 приема, если на взлётный то 3.
Да не сходятся дистанции, Окулов похоже врёт про 2850 м.
23AG_Oves
10.09.2011, 11:45
Вывод двигателей на режим ступенчатый, ели до номинала то в 2 приема, если на взлётный то 3.
Да не сходятся дистанции, Окулов похоже врёт про 2850 м.
Почему? Выше я просто привёл примеры взлётов с разбегом чуть более 1 км, но это не Ярославль - Домодедово и Краснодар. Может он имел ввиду что было в наличии 2850 м для разбега.
Bror_Jace
10.09.2011, 11:52
ALF
Хорошо, энтомолога посадим в генштаб, а спецназ ГРУ пошлём в большой театр танцевать. Может не будем выворачивать на изнанку?
Вот вы сами с себя и начните.
Mirnyi
Это "заблуждение" подтверждается многолетним опытом.
Ещё бы ему не подтверждаться, когда через "ж" всё делают.
Там где в отрасли (например, крупнейшими предприятиями) руководят "профессионалы" выходцы из той же отрасли ситуация ничуть не лучше.
Всё такое же раззвиздяйство, давай-давай и стабильное забивания на регламенты, ТБ и иже с ними.
Дело не в том, кто в кресле главы соответствующего министерства сидит, вся система порочна. Несколько не правильно думать, что если завтра посадить на место Левитина некоего летчика со стажем, то завтра в стране перестанут биться самолеты.
вот еще, тут "мачта привода" (?) видна . http://img-fotki.yandex.ru/get/4204/pilo6986.33/0_49ef1_2714f6a9_XL
Это похоже не мачта, а два подвесных моста.
Какой олень, интересно, разрешил строительство домов там где самолёты взлетают и садятся?
Видно, что строительство новое, про Иркутский случай видимо забыли, когда Эрбас в гаражи врезался, разрушился и загорелся.
-=RFF=- RUS66
10.09.2011, 12:43
Почему? Выше я просто привёл примеры взлётов с разбегом чуть более 1 км, но это не Ярославль - Домодедово и Краснодар. Может он имел ввиду что было в наличии 2850 м для разбега.
Как выяснилось, Як-42 для набора скорости V1? надо порядка 800 метров, тогда получается что экипаж оставшиеся 2000 м. непонятно чем занимался.
~Silvist~
10.09.2011, 13:14
Как выяснилось, Як-42 для набора скорости V1? надо порядка 800 метров, тогда получается что экипаж оставшиеся 2000 м. непонятно чем занимался.интересно, с какой точки он начинал разбег. местные поговаривают что чуть ли не с середины. глупость, конечно, но тем не менее.
-=RFF=- RUS66
10.09.2011, 13:46
интересно, с какой точки он начинал разбег. местные поговаривают что чуть ли не с середины. глупость, конечно, но тем не менее.
Будь добр дай ссылочку на этих местных, видимо пропустил.
~Silvist~
10.09.2011, 14:07
Будь добр дай ссылочку на этих местных, видимо пропустил.Не дам, ибо её нет. Вчера разговаривал по телефону с контрагентом из Ярославля (он мне ЗиП поставляет на ярославские дизеля), так вот у него кто-то там в порту работает, и вроде как из-за занятости перрона самолетами випов, як с хоккеистами выехал на полосу не вначале, а где-то ближе к середине. Но, с его слов - этого должно было хватить для взлета - там около 2-х км.
Если хочешь - я перезвоню сегодня и расспрошу более подробно. Хотя, на мой взгляд - это глупость вроде ОБС.
-=RFF=- RUS66
10.09.2011, 14:11
.....
Если хочешь - я перезвоню сегодня и расспрошу более подробно. Хотя, на мой взгляд - это глупость вроде ОБС.
Если не тяжело презвони, подробно распроси, пожалуйста.
Заранее благодарен.
~Silvist~
10.09.2011, 14:18
Если не тяжело презвони, подробно распроси, пожалуйста.
Заранее благодарен.Хорошо, договорились.
Не дам, ибо её нет. Вчера разговаривал по телефону с контрагентом из Ярославля (он мне ЗиП поставляет на ярославские дизеля), так вот у него кто-то там в порту работает, и вроде как из-за занятости перрона самолетами випов, як с хоккеистами выехал на полосу не вначале, а где-то ближе к середине. Но, с его слов - этого должно было хватить для взлета - там около 2-х км.
Если хочешь - я перезвоню сегодня и расспрошу более подробно. Хотя, на мой взгляд - это глупость вроде ОБС.
Да там дело даже и не в занятости перрона (это вообще не помеха, т.к. проезд никто не должен занимать), а в том, что если он взлетал в сторону Волги, то от аэровокзала (или скорее всего таможни) до начала полосы ему пилить и пилить. А там как раз примерно на одной трети полосы судя по фотографии две дорожки идут. Нафига ему ехать в начало, если для взлёта ему чуть более километра надо.
Это похоже не мачта, а два подвесных моста.
Какой олень, интересно, разрешил строительство домов там где самолёты взлетают и садятся?
Видно, что строительство новое, про Иркутский случай видимо забыли, когда Эрбас в гаражи врезался, разрушился и загорелся.
Судя по карте, на фото ближний приводной радиомаяк и мосты створились. http://www.wikimapia.org/#lat=57.5696242&lon=40.1903915&z=13&l=1&m=b&v=8
Не дам, ибо её нет. Вчера разговаривал по телефону с контрагентом из Ярославля (он мне ЗиП поставляет на ярославские дизеля), так вот у него кто-то там в порту работает, и вроде как из-за занятости перрона самолетами випов, як с хоккеистами выехал на полосу не вначале, а где-то ближе к середине. Но, с его слов - этого должно было хватить для взлета - там около 2-х км.
Если хочешь - я перезвоню сегодня и расспрошу более подробно. Хотя, на мой взгляд - это глупость вроде ОБС.
да я не совсем все таки врубаюсь, на полосе что ли нет камер наблюдения? не видно с какого места самолет разгонялся? зачем догадки? я вижу все сводится к тому что правду никто никогда не узнает походу. и выяснится вскоре что записи куда то делись или стерлись, если они были конечно. все более менее аэродромы оснащены камерами, которые фиксирует заходящие на посадку и взлетающие самолеты
23AG_Oves
10.09.2011, 16:43
Да там дело даже и не в занятости перрона (это вообще не помеха, т.к. проезд никто не должен занимать), а в том, что если он взлетал в сторону Волги, то от аэровокзала (или скорее всего таможни) до начала полосы ему пилить и пилить. А там как раз примерно на одной трети полосы судя по фотографии две дорожки идут. Нафига ему ехать в начало, если для взлёта ему чуть более километра надо.
По Яндекс-картам получается 2,1 км. Этого всё равно более чем достаточно. Не самоубийцы же экипаж чтобы даже если сократив себе метсо под разбег, взлетать на номинале. А на взлётном должны были уйти в данной конфигурации метров за 800 (погода, загрузка).
=KAG=Zakhar
10.09.2011, 17:00
Не надо перезванивать.
Уже составили схему крушения.
http://content.foto.mail.ru/mail/victor-from-volgograd/2/s-328.jpg
Самолет взлетал с точки "а", выехав на нее с пассажирского перрона.
Вот детальный рассказ http://lifenews.ru/video/6405
23AG_Oves
10.09.2011, 17:05
Если же в другую сторону смотреть - там 1 км. остаётся. Я думаю, ни один КВС не стал бы взлетать с такого куска полосы ни под каким давлением.
--- Добавлено ---
Не надо перезванивать.
Уже составили схему крушения.
http://content.foto.mail.ru/mail/victor-from-volgograd/2/s-328.jpg
Самолет взлетал с точки "а", выехав на нее с пассажирского перрона.
Вот детальный рассказ http://lifenews.ru/video/6405
Спасибо, понятно более-менее
-=RFF=- RUS66
10.09.2011, 17:40
Да ну на ...., я ещё таможеников не слушал, темболее через Лайф-ньюз.
Буду ждать вестей от ~Silvist~
23AG_Oves
10.09.2011, 18:40
Да ну на ...., я ещё таможеников не слушал, темболее через Лайф-ньюз.
Буду ждать вестей от ~Silvist~
Не знаю как в Туношне, в Шереметьево с таможни всё поле видно. Наверняка и там так, а если и трафик ненапряжный, то и запомнить недолго.
Летающие!
Просветите, пжлст, это не нарушение? Взлёт не с начала ВПП?
Чё-то, как-то верится с трудом.
Зачем осознанно лишать себя пространства и возможности прервать взлёт?
=KAG=Zakhar
10.09.2011, 19:15
Для разных типов судов, потребная длина полосы разная.
Як-42 это очень тяговооруженная машина.
3000 метров Туношны для Яка это ОГРОМНЫЙ запас бетона. (Плюс 450м полосы безопастности)
Длина разбега до отрыва = 800м
Потребная длина полосы при прерванном взлете = 1800м
Ничего удивительного, что разрешили исполнительный не с торца.
Специалисты сходятся во мнении, что взлетали скорее всего на номинале. Т.к. загрузка была около 60%. Довольно прохладно. Даже несмотря на то, что взлетали при попутном ветре 5мсек
У КВС-а было секунд 20 на принятие решения при возникновении нештатной ситуации.
-=RFF=- RUS66
10.09.2011, 19:20
Летающие!
Просветите, пжлст, это не нарушение? Взлёт не с начала ВПП?
Чё-то, как-то верится с трудом.
Зачем осознанно лишать себя пространства и возможности прервать взлёт?
Нет, но всё зависит от условий взлёта.
В данном случае, взлёт с 1900 м. это с запасом, и нарушение считаться не будет.
Сюда входит и дистанция взлёта и торможения.
Мне всегда представлялось, что скорость принятия решения (или v1 - это оно же?) зависит как раз от длины полосы, её состояния и нагрузки самолёта. Из расчёта чтобы остановиться в пределах ВПП.
Т.е., теоретически, при большом "запасе бетона", она может быть равна скорости отрыва.
Вот и вопрос - для чего экономить крохи горючки и времени на "прокатиться до торца", если это "прокатиться" гарантирует безопасное прерывание взлёта вплоть до момента отрыва?
Столько замечательных правил, написаных кровью, а такая очевидная штука не узаконена.
Можно понять, если полоса частично в ремонте или какие-то другие ограничения вынуждают использовать не всю полосу...
Но вот так...
-=RFF=- RUS66
10.09.2011, 19:53
Эээээээ, воооообщем, сорри я после работы и честно говоря устал.
А пересказывать РЛЭ, аэродинамику и конструкцию самолёта сегодня не готов, может завтра,или здесь достаточно людей способных это сделать.
=KAG=Zakhar
10.09.2011, 19:59
Похоже, что в данном случае, полосы ему должно было хватить даже если бы если он сел на нее после неудачного отрыва.
А учитывая еще 450м после полосы, вопросов возникает еще больше. Почему же все таки не хватило....
Возможно, учитывая Ярославский VIP форум, принимать решение об аварийной остановке и выкатыванию за полосу КВС не хотел, понимая чем ему это грозит. Поэтому взлетали любой ценой.
Можно коротко.
Что из перечисленного мешает прекратить взлёт в момент перед отрывом? Ну кроме короткой полосы.
=KAG=Zakhar
10.09.2011, 20:07
На мой взгляд, если бы были попытки прекратить взлет, то самолет был бы остановлен и КВС не подрывал бы самолет перед радиомаяком.
Я думаю, была внутренняя установка на взлет.
-=RFF=- RUS66
10.09.2011, 20:13
Можно коротко.
Что из перечисленного мешает прекратить взлёт в момент перед отрывом? Ну кроме короткой полосы.
Ничего из перечисленного не мешает прекратить взлёт до V1, а в данном случае и после V1, в нарушение РЛЭ.
....
Я думаю, была внутренняя установка на взлет.
Это установка самоубийц, в авиации таких нет.
=KAG=Zakhar
10.09.2011, 20:24
Это установка самоубийц, в авиации таких нет.
Я имел ввиду, что при данном психологическом давлении обстоятельств, пилоты могли недооценить опасность ситуации.
Но, вполне возможно, я ошибаюсь.
Мне всегда представлялось, что скорость принятия решения (или v1 - это оно же?) зависит как раз от длины полосы, её состояния и нагрузки самолёта. Из расчёта чтобы остановиться в пределах ВПП.
Т.е., теоретически, при большом "запасе бетона", она может быть равна скорости отрыва.
Вот и вопрос - для чего экономить крохи горючки и времени на "прокатиться до торца", если это "прокатиться" гарантирует безопасное прерывание взлёта вплоть до момента отрыва?
Столько замечательных правил, написаных кровью, а такая очевидная штука не узаконена.
Можно понять, если полоса частично в ремонте или какие-то другие ограничения вынуждают использовать не всю полосу...
Но вот так...
V1 рассчитывается в зависимости от располагаемой взлетной дистанции, располагаемой дистанции прерванного взлета, уклона ВПП, ветра, коэффициента сцепления, превышения аэродрома над уровнем моря, температуры наружного воздуха и взлетной массы. С учетом того, что тяговооруженность у Як-42Д около 0.34 (ЕМНИП, самая высокая из советских/российских машин ГА да и одна из самых высоких в мире) то вполне можно взлетать не с начала ВПП.
23AG_Oves
10.09.2011, 23:43
Пока из прочитанного в Интернете складывается следующая вещь:
Самолёт, заправленный разбавленным из-за саботажа нефтяников топливом, вырулил на полосу. Так как ожидали медведя, то его все подгоняли и пришлось выезжать по грунту прям в середину полосы. Но не основной, потому как она была заставлена самолётами бизнес-авиации, слетевшимися на форум, а по второй грунтовой, длиной около 600 м. Т.к. низко над полем кружили вертолёты ФСО, взлетать сразу и высоко было нельзя. А тут навстречу в это же время садился борт с медведем. И лётчики стали заложниками ситуации - с одной стороны подгоняет ФСО, с другой - борт садится навстречу, и в таких условиях катастрофа была неизбежной. Да ещё самолёт наш, который через три дня, после возвращения спишут и на свалку отвезут. Т.е. виноват проклятый совок и кровавая гэбня...
Грустно...Воистину свобода слова - зло.
-=RFF=- RUS66
10.09.2011, 23:53
Пока из прочитанного в Интернете складывается следующая вещь:
Самолёт,......
:cool:
Bror_Jace
11.09.2011, 01:59
Пока из прочитанного в Интернете складывается следующая вещь:
Самолёт, заправленный разбавленным из-за саботажа нефтяников топливом, вырулил на полосу. Так как ожидали медведя, то его все подгоняли и пришлось выезжать по грунту прям в середину полосы. Но не основной, потому как она была заставлена самолётами бизнес-авиации, слетевшимися на форум, а по второй грунтовой, длиной около 600 м. Т.к. низко над полем кружили вертолёты ФСО, взлетать сразу и высоко было нельзя. А тут навстречу в это же время садился борт с медведем. И лётчики стали заложниками ситуации - с одной стороны подгоняет ФСО, с другой - борт садится навстречу, и в таких условиях катастрофа была неизбежной. Да ещё самолёт наш, который через три дня, после возвращения спишут и на свалку отвезут. Т.е. виноват проклятый совок и кровавая гэбня...
Грустно...Воистину свобода слова - зло.
Что-то с трудом представляю ситуацию, когда борт Медведева будут сажать на грунтовку из-за того, что полоса заставлена всяческой бизнес-авиацией. )
Пока из прочитанного в Интернете складывается следующая вещь:
Самолёт, заправленный разбавленным из-за саботажа нефтяников топливом, вырулил на полосу. Так как ожидали медведя, то его все подгоняли и пришлось выезжать по грунту прям в середину полосы. Но не основной, потому как она была заставлена самолётами бизнес-авиации, слетевшимися на форум, а по второй грунтовой, длиной около 600 м. Т.к. низко над полем кружили вертолёты ФСО, взлетать сразу и высоко было нельзя. А тут навстречу в это же время садился борт с медведем. И лётчики стали заложниками ситуации - с одной стороны подгоняет ФСО, с другой - борт садится навстречу, и в таких условиях катастрофа была неизбежной. Да ещё самолёт наш, который через три дня, после возвращения спишут и на свалку отвезут. Т.е. виноват проклятый совок и кровавая гэбня...
Грустно...Воистину свобода слова - зло.
У нас чего хочешь скажут.. одна педерача с Малаховым чего стоит... аж злость берет! И "эксперты" различные, делающие громкие заявления, в которые потом верят наши обыватели и боятся нашей техники как огня и не видят реальную проблему! А она назрела сейчас как никогда и решится изменением курса развития страны текущей властью (считай, никогда) или сменой власти, которая возьмет под контроль авиацию(что пока тоже мало реально). А еще правильно сказали, что снять надо всю верхушку, которая никакого отношения к авиации не имеет! Для них это просто бизнес, зарабатывание денег, а не любовь к небу.
V1 рассчитывается в зависимости от располагаемой взлетной дистанции, располагаемой дистанции прерванного взлета, уклона ВПП, ветра, коэффициента сцепления, превышения аэродрома над уровнем моря, температуры наружного воздуха и взлетной массы. С учетом того, что тяговооруженность у Як-42Д около 0.34 (ЕМНИП, самая высокая из советских/российских машин ГА да и одна из самых высоких в мире) то вполне можно взлетать не с начала ВПП.Первое понятно.
А второе - парадоксально.
Это как долго, нудно и сложно рассчитывать необходимую дистанцию за впереди идущим автомобилем для того, чтобы на свободной дороге её можно было НЕ ПРЕВЫШАТЬ.
Т.е. расчёт, необходимый для обеспечения безопасного взлёта на ограниченной длине ВПП, использовать для обоснования ограничения этой длины.
Результат - вот он. Что бы ни явилось технической причиной этой катастрофы, одна из основных предпосылок к ней - преднамеренное (пусть и формально обоснованное) сокращение доступной длины ВПП.
Должен взлететь на километре, прокатывается 2800 метров, выкатывается с полосы и сваливается на "подрыве", при этом цепляя по пути аэродромное оборудование. Будь у них ещё 300-400 метров бетона (а они реально МОГЛИ БЫТЬ) - либо можно было принять решение прервать взлёт на несколько секунд позже, либо "подрывали" бы уже на бОльшей скорости и таки-взлетели бы.
Пока из прочитанного в Интернете складывается следующая вещь:
Самолёт, заправленный разбавленным из-за саботажа нефтяников топливом, вырулил на полосу. Так как ожидали медведя, то его все подгоняли и пришлось выезжать по грунту прям в середину полосы. Но не основной, потому как она была заставлена самолётами бизнес-авиации, слетевшимися на форум, а по второй грунтовой, длиной около 600 м. Т.к. низко над полем кружили вертолёты ФСО, взлетать сразу и высоко было нельзя. А тут навстречу в это же время садился борт с медведем. И лётчики стали заложниками ситуации - с одной стороны подгоняет ФСО, с другой - борт садится навстречу, и в таких условиях катастрофа была неизбежной. Да ещё самолёт наш, который через три дня, после возвращения спишут и на свалку отвезут. Т.е. виноват проклятый совок и кровавая гэбня...
Грустно...Воистину свобода слова - зло.
Жесть какая. По идее в случае прилета-вылета первых лиц там вообще все должны были закрыть за час-полтора и всех "загнать под лавку". ФСО уже должны были "нагнуть" за необеспечение безопасности.
Первое понятно.
А второе - парадоксально.
Это как долго, нудно и сложно рассчитывать необходимую дистанцию за впереди идущим автомобилем для того, чтобы на свободной дороге её можно было НЕ ПРЕВЫШАТЬ.
Т.е. расчёт, необходимый для обеспечения безопасного взлёта на ограниченной длине ВПП, использовать для обоснования ограничения этой длины.
Результат - вот он. Что бы ни явилось технической причиной этой катастрофы, одна из основных предпосылок к ней - преднамеренное (пусть и формально обоснованное) сокращение доступной длины ВПП.
Должен взлететь на километре, прокатывается 2800 метров, выкатывается с полосы и сваливается на "подрыве", при этом цепляя по пути аэродромное оборудование. Будь у них ещё 300-400 метров бетона (а они реально МОГЛИ БЫТЬ) - либо можно было принять решение прервать взлёт на несколько секунд позже, либо "подрывали" бы уже на бОльшей скорости и таки-взлетели бы.
Почему парадоксально? Взлет производится с дистанции обеспечивающей безопасный разбег для взлета и пробег на случай прерванного взлета (для Як-42 с учетом отсутствия реверса критично). Взлет не с начала ВПП часто практикуется в нагруженных портах.
Почему парадоксально? Взлет производится с дистанции обеспечивающей безопасный разбег для взлета и пробег на случай прерванного взлета (для Як-42 с учетом отсутствия реверса критично). Взлет не с начала ВПП часто практикуется в нагруженных портах.
У него реально реверс отсутствует?
Это удивительно - самолёт созданный для эксплуатации на аэродромах, на которых нет даже трапов, и имеющий тяговооружённость, позволяющую взлетать ему с очень коротких полос, не имеет реверса. Я думал, что у этого самолёта лишь один недостаток - 1 маленький туалет на весь салон. У як-40 и то есть реверс.
А у других самолётов с движками на базе Д-36 (Ан148, Бе-200) реверс есть?
inteceptor
11.09.2011, 11:18
...Будь у них ещё 300-400 метров бетона ...
Сказали же выше ему 800 м разбега хватает. Картина вырисовывается - либо человеческий фактор, либо топливо, хотя похоже первое, к сожалению. А если реально было 20 сек. для принятия решения, то у меня слов нет просто.
У него реально реверс отсутствует?
Это удивительно - самолёт созданный для эксплуатации на аэродромах, на которых нет даже трапов, и имеющий тяговооружённость, позволяющую взлетать ему с очень коротких полос, не имеет реверса. Я думал, что у этого самолёта лишь один недостаток - 1 маленький туалет на весь салон. У як-40 и то есть реверс.
А у других самолётов с движками на базе Д-36 (Ан148, Бе-200) реверс есть?
Отсутствует. На Д-36 реверсивного устройства нет. А установка отдельного РУ увеличила бы массу самолета. С уменьшением дистанции пробега боролись другим способом: ЕМНИП по РЛЭ на пробеге, после установки малого газа выключались 1-й и 3-й двигатели. Руление потом производилось на 2-м. На Як-40, кстати, РУ внешнее, частью двигателя не является.
По поводу Бе-200 не скажу, но на Ан-148 - Д-436. На нем уже есть реверсивное устройство.
--- Добавлено ---
...Будь у них ещё 300-400 метров бетона ...
Сказали же выше ему 800 м разбега хватает. Картина вырисовывается - либо человеческий фактор, либо топливо, хотя похоже первое, к сожалению. А если реально было 20 сек. для принятия решения, то у меня слов нет просто.
Вообще после V1 решение может быть только одно - продолжение взлета.
=KAG=Zakhar
11.09.2011, 11:47
У Як-42 высокое аэродинамическое качество. Следовательно, скорость посадки, примерно на 50 км меньше той же Тушки. Крепкое шасси...
Реверс не так уж и необходим.
Специалисты сходятся во мнении, что взлетали скорее всего на номинале.
- Это на Як-42 РАЗРЕШЕНО?? :eek: А зачем?! :(
- Это на Як-42 РАЗРЕШЕНО?? :eek: А зачем?! :(
Ресурс двигателя, шум на местности
У Як-42 высокое аэродинамическое качество. Следовательно, скорость посадки, примерно на 50 км меньше той же Тушки. Крепкое шасси...
Реверс не так уж и необходим.
Плюс к этом крыло со стреловидностью 25 гр. и мощная механизация. Скорости захода 205-210 км с полностью выпущенной механизацией.
--- Добавлено ---
- Это на Як-42 РАЗРЕШЕНО?? :eek: А зачем?! :(
Высокая тяговооруженность позволяет. К тому же помимо ресурса и шума снижается вероятность отказа двигателя, потому как именно на взлетном двигатель работает на полную.
11.09.2011 01:48 "радио "Маяк" "
Ространснадзор проверил самолеты Як-42.
Ространснадзор, проводящий проверку всех Як-42 после авиакатастрофы под Ярославлем, сегодня запретил полеты двух таких самолетов.
Речь идет о лайнере авиаперевозчика "ИжАвиа", он должен был вылететь из московского аэропорта «Домодедово» в Махачкалу, и самолете компании "Як Сервис", рейс из турецкого Измира во Внуково был запланирован на завтра.
В обоих случаях были выявлены нарушения, влияющие на безопасность полетов.
http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=287513
--- Добавлено ---
10.09.2011 18:49 "радио "Маяк" "
В двигателе одного из Як-42 нашли агрегат с истекшим сроком годности.
Проверка выявила в двигателе одного из самолетов авиакомпании "Як Сервис", чей Як-42 разбился 7 сентября под Ярославлем, агрегат с истекшим сроком эксплуатации, сообщает в субботу Ространснадзор.
"В ходе тотальной проверки парка воздушных судов Як-42 инспекторы Ространснадзора установили, что в двигателе одного из самолетов ЗАО "Авиационная компания "Як Сервис" установлен агрегат с истекшим сроком эксплуатации, что представляет угрозу безопасности полетов", - говорится в сообщении ведомства.
Этот Як-42 должен был вылететь из аэропорта города Измир Турция в московский аэропорт "Внуково" 11 сентября.
"Генеральному директору ЗАО "Авиационная компания "Як Сервис" выдано инспекторское предписание о приостановке выполнения полетов на самолете до устранения нарушения", - сообщает Ространснадзор.
http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=287448
--- Добавлено ---
10.09.2011 12:17 "радио "Маяк" "
Недостатка топлива у Як-42 не было – Росавиация.
Проверка записей "чёрного ящика" самолёта Як-42, потерпевшего крушение под Ярославлем, не выявила недостатков авиатоплива, которым был заправлен лайнер.
Об этом сообщили в Росавиации. Кроме того, по данным ведомства, анализ топлива, которым заправлялся Як-42 в ярославском аэропорту Туношна, "подтвердил его кондиционность". Ранее представитель Следственного комитета Владимир Маркин заявил, что основными версиями аварии считаются техническая неисправность самолёта и ошибка пилотирования.
Президент Дмитрий Медведев, как ожидается, проведёт в понедельник совещание, касающееся хоккейного клуба "Локомотив", спортсмены которого погибли при крушении. На совещание приглашены руководство Континентальной хоккейной лиги, РЖД, министерства спорта, клуба "Локомотив" и губернатор Ярославской области.
http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=287349
--- Добавлено ---
09.09.2011 21:48 "радио "Маяк" "
В России приостановлены полеты восьми самолетов Як-42.
Ространснадзор приостановил эксплуатацию восьми самолетов Як-42. Временно прекращены полеты на пяти воздушных судах такого типа авиакомпании "Як-Сервис", лайнер которой разбился в минувшую среду под Ярославлем.
Кроме того, приостановлена эксплуатация еще трех самолетов до тех пор, пока на них не устранят несоответствия техническим требованиям. Один из "Яков" принадлежит "Газпром-Авиа", второй - компании "Грозный-Авиа", третий - "КрасАвиа".
http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=287006
Интересная книжка
http://www.twirpx.com/file/450786/
Пока из прочитанного в Интернете складывается следующая вещь:
Самолёт, заправленный разбавленным из-за саботажа нефтяников топливом, вырулил на полосу. Так как ожидали медведя, то его все подгоняли и пришлось выезжать по грунту прям в середину полосы. Но не основной, потому как она была заставлена самолётами бизнес-авиации, слетевшимися на форум, а по второй грунтовой, длиной около 600 м. Т.к. низко над полем кружили вертолёты ФСО, взлетать сразу и высоко было нельзя. А тут навстречу в это же время садился борт с медведем. И лётчики стали заложниками ситуации - с одной стороны подгоняет ФСО, с другой - борт садится навстречу, и в таких условиях катастрофа была неизбежной. Да ещё самолёт наш, который через три дня, после возвращения спишут и на свалку отвезут. Т.е. виноват проклятый совок и кровавая гэбня...
Грустно...Воистину свобода слова - зло.
Не порите чушь про "проклятый совок и кровавую гэбню". Равно как и про списание самолёта через три дня после его возвращения. После окончания его ресурса по "годам" специальной комиссией КБ и завода-изготовителя на основании заключения по его обследованию самолёту либо продлевается ресурс, либо не продлевается до устранения выявленных замечаний. Я знаю самолёты, которым уже неоднократно продлевали ресурс и они прекрасно летают. Хоть и выпущены были в "проклятом совке". Или в Российской Федерации самолёты изготавливают лучше чем в СССР?
Не порите чушь про "проклятый совок и кровавую гэбню". Нууу, это как бы, сарказм такой. О том, какую картину в головах обывателей создают СВОБОДНЫЕ СМИ.
Не порите чушь про "проклятый совок и кровавую гэбню".
Читаем то, что хотим прочитать? Вообще, 23AG_Oves излагает картину, формируемую СМИ и "кухонными экспертами". Собственно, и вывод делает соответствующий.
Да, именно так и формируется стереотип, что отечественная техника - полное г...
А то, что изношенное оборудование, будь оно советское, российское или зарубежное, требует ухода и своевременной замены выработавших свой ресурс узлов, останется за кадром. И падать у нас будут уже не отечественные, а зарубежные самолеты - суть-то проблемы останется! Экономим копейку, а теряем сотни рублей.
На Як-40, кстати, РУ внешнее, частью двигателя не является.
К тому же установлено только на 2-м двигателе. И расчетные условия эксплуатации у этих самолетов несравнимы. Як-40 предназначался для МВЛ с возможностью полетов с грунтовых полос.
Бывший пилот погибшего Як-42: «Левитин в авиации ничего не понимает»
Летчик-испытатель Малинин уверен: пока отраслью руководят непрофессионалы, наши самолеты будут продолжать падать
«Свободной прессе» удалось разыскать человека, который знает о разбившемся под Ярославлем самолете практически все. Летчик-испытатель 1-го класса Константин Малинин не раз поднимал эту машину в воздух. Сейчас ему 58 лет, он продолжает летать, но уже в качестве командира корабля авиакомпании «Як-Сервис». Той самой, которая эксплуатировала погибший Як-42.
Малинин поделился своей точкой зрения на причины трагедии. Они, на его взгляд, кроются не в техническом несовершенстве техники, а в системном кризисе, который охватил нашу гражданскую авиацию:
- Если сейчас, допустим, остановить парк самолетов Як-42 - просто остановить их, ну, таким волевым решением, а волевое, оно обычно либо бестолковое, либо политизированное - это будет определенно локальная катастрофа. Мы выведем из эксплуатации очень хороший и очень надежный самолет, и мы лишим людей работы, вместо того, чтобы разобраться, а что, собственно, происходит в нашей авиации. Понимаю, сегодня у всех нервы на пределе - произошла катастрофа, погибли люди, в стране трагедия. Говорить о кризисе отрасли, вроде бы не время. Тем не менее, замалчивать все дальше просто нельзя: необходимо плавно и аргументированно донести до нашего общества, что жизни наши в руках у дилетантов, у тех, кто ничего не понимает.
«СП»: - Вы хотите сказать, что проблема гражданской авиации в том, что ею руководят люди, которые в ней не разбираются?
- А разве не так? Министр Левитин - кто? Железнодорожник, и то в прошлом. Дальше. Его заместитель Окулов, зять Ельцина. Да, он руководил «Аэрофлотом», но он человек «семьи». Безвольный, сам ничего не решает. Нерадько, который сейчас руководит Росавиацией, специалист по расследованию летных происшествий. Но он кем только ни работал: его ставят на одно место, на другое. Кадры в Росавиации менялись за последние пятнадцать лет несколько раз. Да и сама служба сменила около семи названий. Каждый год меняется название, каждый год ставят нового руководителя, он ничего сделать не может, потом его снимают. Но самое-то страшное, что министр (я говорю о Левитине) в авиации ничего не понимает, более того, он ее еще и не любит. Это его головная боль. Второе - это то, что генеральные директора авиакомпаний, как правило, или бортпроводники бывшие, или коммерсанты, или юристы. Вы представьте себе: допустим, я, летчик-испытатель, стал главврачом больницы. Ну, что это за больница будет?
«СП»: - Проще говоря, мало профессионалов?
- Вот именно, - бывшие бортпроводники, бывшие коммерсанты, причем даже не авиационные коммерсанты, а коммерсанты из другой какой-нибудь отрасли. Но руководство - это не только начальники каких-то там «верхних» служб. И в низших подразделениях любой авиакомпании, дай Бог, половина начальников имеет отношение к авиации. И это тоже беда.
«СП»: - Это никак нельзя исправить?
- Можно. Выгнать всех к чертовой матери. Как еще все исправить? Но вообще-то не так сложно все. Всего лишь надо принять четкие критерии для генерального директора. То есть, конкретно записать, что генеральным директором авиакомпании может быть только человек с авиационным образованием, желательно, с профессией пилота, как это раньше было, в советское время. Или авиационный техник. Авиационное образование - это главное условие. Человек c другим образованием тоже может работать в авиации, но пусть он работает по своей специальности: если он бухгалтер - в бухгалтерии, если юрист - в юридическом отделе. И все. Это элементарно.
«СП»: - Если все так просто, почему это не делается?
- Рыба гниет с головы - банально, но так оно и есть. Должна быть политическая воля. Должна быть нравственная воля. Если хотите, скажу: мы должны быть националистами, в смысле, мы должны быть национально гордыми людьми. У нас великое прошлое. Мы должны кончить считать деньги, а заниматься делом. Должны заняться «чисткой сараев», как говорил профессор Преображенский, и вот, когда мы займемся этой чисткой, разруха пройдет. В противном случае будет еще хуже.
«СП»: - Что это значит? Самолеты наши еще чаще будут падать?
- Еще как. Летного состава ведь тоже нет. Мне, к примеру, 58 лет, и я не самый старый из командиров кораблей на серьезных самолетах. А «подпорки», так называемой, из молодежи - нет.
«СП»: - Странно, профессия ведь всегда считалась престижной…
- Да, раньше мальчишки, действительно, хотели быть летчиками. Но вот в 90-е годы такой мальчишка поступает в летное училище, заканчивает теорию, а потом ему говорят: «Вот если папа твой заплатит за керосин, ты будешь летать (это я не придумываю, так было на самом деле), а если папа за керосин не заплатит, сиди на земле». Так и получалось: теорию проходили, а потом по пять-шесть лет искали деньги, чтобы пройти летную программу. И то, эта летная программа была не 100 часов, как положено, а сколько денег наберет. Это писали 100, а на самом деле, хорошо, если у курсанта было три-четыре полета. Дальше что? Он приходил в авиакомпанию. Но в авиакомпании как мы раньше летали? Нам сначала давали самолет маленький, потом больше, потом еще больше и т.д. В результате человек становился профессионалом. А чтобы стать классным летчиком, надо 15 лет. Сейчас приходят вторые пилоты: вот у меня в авиакомпании пять человек пришло, четверо - на выброс. Он летать не может, его не научили. И я что должен его учить летать с пассажирами на борту? Я не буду его учить, я буду сам летать. А раньше были и аэродромы, и тренировки. Сейчас денег нет в авиакомпаниях, никто этими вещами не занимается.
«СП»: - Получается, что экономят, в конечном счете, на жизнях пассажиров?
- Конечно. Ну, что вы? Ведь ужас происходит. И об этом все говорят. Бесполезно… Там не достучишься. Там - деньги, нефть, газ, выборы, перевыборы, народный фронт, не народный фронт.
«СП»: - Константин Николаевич, если вернуться к катастрофе под Ярославлем: какие, на ваш взгляд, здесь могут быть основные версии?
- Основных три. Первая - стабилизатор. Ведь уже понятно, что они не могли довольно долго оторвать машину от земли. А что такое стабилизатор? Он снимает усилия при управлении. Вот они его оставили, допустим, в нулевом положении, а там должно быть девять градусов. Они не могли оторвать переднюю стойку, а усилия колоссальные, машина уже не останавливается, бежит, а они ее пытаются оторвать. А потом, когда они пробежали там три четверти полосы, уже прекращать бег нельзя, потому что влетишь в препятствия. Вот они как-то отодрали, видимо, на кочках уже, на грунте, и влетели в мачту. Потому что он не набирал высоту. Второй вариант - некачественное топливо. Попробуйте в бак автомобиля залить плохой бензин, двигатель, то вибрирует, то не запускается, то глохнет. Могла быть неисправность не двигателя, а двигателей. Но это почти невероятное событие, тем более на этом самолете, потому что этот самолет сверхнадежный. Если, скажем, посмотреть общую статистику, мировую, то ни одной катастрофы по вине самолета не было. Да, были катастрофы из-за плохих погодных условий - в тумане, например, заходили на посадку. Но из-за самого самолета нет, такого не было с 1981 года. Только по человеческому фактору, так называемому. Самолет-то прекрасный. Но два двигателя отказать одновременно не могут, по разным причинам, только по одной причине. Значит, могли птички попасть. Могла накрыться автоматика - электронное управление (ИСУ), и надо было перейти на ручное управление. Могли это пропустить...
«СП»: - Вы еще упоминали как-то про специальное табло в кабине пилотов?
- Оно называется «К взлету не готов». Если какие-то неполадки на старте, оно загорается, предупреждает экипаж: что-то не так. Но, возможно, если солнце было очень ярким, никто просто не обратил внимания, что табло было включено.
http://www.svpressa.ru/society/article/47641/
~Silvist~
11.09.2011, 20:34
Да ну на ...., я ещё таможеников не слушал, темболее через Лайф-ньюз.
Буду ждать вестей от ~Silvist~Ну вот. Еле дозвонился - выходные. Если кратко: начало руления наш очевидец не видел, потому как был занят. С его слов в районе КДП самолет "катился" - из этого он и сделал вывод, что самоль выехал на полосу не в точке "а" (согласно вышеприведенной схемы, а в точке "б"). Это как я лично его понял. Далее, в процессе разбега звук двигателей был какой-то странный, вроде как одни (или один) двигатель вышел (вышли) на взлетный, другие (или другой) наоборот снизил обороты. При этом самоль в привычной для всех точки отрыва все еще ехал с постоянной скоростью. Далее, очевидец потерял самоль из вида. Вот, собственно и все.
Честно говоря, лично для меня все это как-то неубедительно. Причем мой контрагент наотрез отказался сказать должность своего очевидца. Но поклялся что тот не врет - 100%.
Отсутствует. На Д-36 реверсивного устройства нет.
Вообще после V1 решение может быть только одно - продолжение взлета.
Реверс:
Может быть установлен вниз по потоку от канала второго контура. Не входит в состав двигателя. НА Д-36 сер.4А реверс входит в состав двигателя.
Вообще после V1 решение может быть только одно - продолжение взлета.
Оно-ж называется "скорость принятия решения", а не "скорость невозврата", "теперь только вверх", или "оставь надежду, дальше только ближе к богу".
mgolovanov
11.09.2011, 21:07
излагает картину, формируемую СМИ и "кухонными экспертами"
тем не менее этот Як-42 в том аэропорту был как Жигули на Кутузовском в момент проезда кортежа . Ну, или Волга. Даже хуже: Волгу просто к обочине загоняют, а в этом случае как-то лететь надо было
в польском случае был пьяный генерал. В этом случае вполне может быть какой-нибудь ФСОшный чин со сходным поведением и его последствиями. Это не "картина", это вполне рабочая версия
Нууу, это как бы, сарказм такой. О том, какую картину в головах обывателей создают СВОБОДНЫЕ СМИ.Это не свободные, а проплаченые СМИ. Есть такой литер "А". Когда идёт борт с этим литером, все сидят на земле как прибитые гвоздями.
-=RFF=- RUS66
11.09.2011, 21:21
Ну вот. Еле дозвонился - выходные....
СПС огромное.
centrone
11.09.2011, 21:36
Судя по сообщениям на этом форуме, самолет не предпринял видимых попыток прервать взлет. Приближался к торцу ВПП и не тормозил. Может тормоза не работали или на тормозах взлетали?
=KAG=Zakhar
11.09.2011, 22:08
http://www.neva24.ru/a/2011/09/11/Medvedev_nenadezhnie_avia/gallery/4348/34226/
Приближался к торцу ВПП и не тормозил. Может тормоза не работали или на тормозах взлетали?
На взлёте, приближаясь к торцу, есть только один шанс выжить-взлёт! Торможение спасти не сможет, даже с реверсом и ТП.
тем не менее этот Як-42 в том аэропорту был как Жигули на Кутузовском в момент проезда кортежа . Ну, или Волга. Даже хуже: Волгу просто к обочине загоняют, а в этом случае как-то лететь надо было
в польском случае был пьяный генерал. В этом случае вполне может быть какой-нибудь ФСОшный чин со сходным поведением и его последствиями. Это не "картина", это вполне рабочая версия
Если б на подходе был литерный борт, то Як-42 АК "Яксервис" (да и любой другой ЛА на данном аэродроме) даже со стоянки не стронулся бы. И движки начал бы запускать только после покидания территории аэродрома пассажирами литерного самолёта. " ...какой-нибудь ФСОшный чин со сходным поведением и его последствиями... " - чепуха. Для этих парней служба важнее и дешёвыми распальцовками они не занимаются.
Shoehanger
12.09.2011, 08:55
Что-же тогда?
1. Недобор мощности двигателей. Вялый разгон - попытка взлететь.
2. Неработающие тормоза + недобор мощности двигателей двигателей (некоторых?). Вялый разгон - неудачная попытка затормозить - попытка взлететь.
3. Взлет на тормозах (маловероятно - сожгли бы их нахрен вместе с покрышками, был бы дым от шасси, а на фотографиях колеса вроде не сильно пострадали.
=KAG=Zakhar
12.09.2011, 11:13
На взлёте, приближаясь к торцу, есть только один шанс выжить-взлёт! Торможение спасти не сможет, даже с реверсом и ТП.
В противовес Ваших слов есть широко известный пример. Ни один человек не пострадал.
http://www.avsim.su/f/katastrofi-88/kadri-katastrofi-tu-134-6613.html
Machiavelli
12.09.2011, 11:20
Хоккеист ярославского "Локомотива" Александр Галимов, выживший после катастрофы самолета Як-42 7 сентября в Ярославле, умер в понедельник в московском НИИ имени Вишневского.
Врачи боролись за жизнь Галимов пять дней, однако спасти его не удалось. Спортсмен получил в результате катастрофы Як-42 до 90% ожогов тела.
"Утром 12 сентября, несмотря на проводимую терапию с использованием всех возможных современных методов лечения, в ожоговом центре Института хирургии имени Вишневского скончался Александр Галимов от ожогов, не совместимых с жизнью", - говорится в сообщении администрации НИИ Вишневского, поступившем в "Интерфакс".
Таким образом, число жертв катастрофы самолета Як-42 в Ярославле 7 сентября увеличилось до 44 человек.
В московском институте имени Склифосовского в настоящее время находится бортинженер экипажа Як-42 Александр Сизов. Его состояние оценивается как тяжелое, но стабильное.
http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=207443
Пусть земля ему будет пухом....
=KAG=Zakhar
12.09.2011, 11:23
...
Братья забрали его с собой:((((((((( Пусть земля будет пухом!
Состояние бортинженера Александра Сизова, находящегося в настоящий момент в Институте имени Склифосовского, оценивается как состояние средней тяжести. Он был переведён из реанимации в обычную палату. Его жизни, по словам врачей, ничего не угрожает.
Я рад за Александра Сизова! И надеюсь: с его помощью мы узнаем, что именно произошло на борту Як-42 7.09.2011. Следствие выразило желание допросить его, как только врачи разрешат.
23AG_Oves
12.09.2011, 14:24
Увы, чуда не произошло, слишком большие ожоги у Галимова были...
...
По радио говорят, то бортинженер, то бортпроводник :(
в последней игре "Локомотива" Галимов забросил последнюю шайбу. 5-2 в пустые против "Торпедо" НН. А теперь и ушел последним.
Высокая тяговооруженность позволяет. К тому же помимо ресурса и шума снижается вероятность отказа двигателя, потому как именно на взлетном двигатель работает на полную.
- Там что, настолько хреновый двигатель, что при взлёте на максимале в пределах установленного ресурса у него резко увеличивается вероятность отказа??
Насколько типовым на Як-42 является взлёт на номинале, примерно в процентах от всех взлётов?
=KAG=Zakhar
12.09.2011, 16:11
Ресурс любого двигателя определяется не только взлетом на максимале, но и количеством запусков и пр.
Если взлет на максимале, ресурс уменьшается.
Есть еще один фактор: на "взлетном", незагруженный Як довольно энергично набирает скорость и, на обязательные после взлета процедуры, у экипажа остается меньше времени.
Чтобы не гнать вертикальную, конечно, при достаточной длине полосы, взлетают на номинале.
- Там что, настолько хреновый двигатель, что при взлёте на максимале в пределах установленного ресурса у него резко увеличивается вероятность отказа??
Насколько типовым на Як-42 является взлёт на номинале, примерно в процентах от всех взлётов?
Почему хреновый? Это справедливо для любого двигателя. Взлетный режим, если говорить условно, "граничный" - дальнейшее увеличение оборотов ограничивается автоматикой, а то двигатель пойдет "вразнос".
" Сообщение от mgolovanov
тем не менее этот Як-42 в том аэропорту был как Жигули на Кутузовском в момент проезда кортежа . Ну, или Волга. Даже хуже: Волгу просто к обочине загоняют, а в этом случае как-то лететь надо было
в польском случае был пьяный генерал. В этом случае вполне может быть какой-нибудь ФСОшный чин со сходным поведением и его последствиями. Это не "картина", это вполне рабочая версия"
ересь... на впп диспетчер царь и бог, я больше чем уверен ни для кого нет скидок, возможно для борта под номером 1
не нужно только говорить что этот як 42 пинали на впп дорогие иномарки, смешно уже становится от таких версий
Татьяна Анодина сообщила, что расшифровка бортовых самописцев с разбившегося под Ярославлем Як-42 не выявила данных о проблемах с авиатехникой.
По ее словам, стабилизатор и закрылки Як-42, разбившегося под Ярославлем, перед взлетом работали в штатном режиме.
«Установлено, что взлетная масса самолета была в пределах допустимой, при проверке экипажем до взлета всех каналов управления все работало в штатном режиме, руль высоты отклонялся также в штатном режиме», — цитирует «Интерфакс» Анодину.
Она заявила, что «двигатели работали до момента столкновения, перед взлетом стабилизатор и закрылки были во взлетном режиме».
Ранее МАК сообщал, что все двигатели самолета до столкновения с землей работали нормально.
Летчики и эксперты говорили, что самолету не хватило мощности, чтобы набрать высоту. Эксперты до окончания расследования не могут ответить на вопрос, по каким причинам это произошло.
Подробнее: http://news.mail.ru/incident/6794883/
Есть еще один фактор: на "взлетном", незагруженный Як довольно энергично набирает скорость и, на обязательные после взлета процедуры, у экипажа остается меньше времени.
Чтобы не гнать вертикальную, конечно, при достаточной длине полосы, взлетают на номинале.
- А почему же "не гнать вертикальную"?? Это как раз рекомендуется во всём мире, чтобы побыстрее уменьшить воздействие звука на окрестных жителей...
- А почему же "не гнать вертикальную"??
Видимо, чтобы из схемы выхода не вылететь.
nonexistent
13.09.2011, 10:40
Так как ожидали медведя, то его все подгоняли и пришлось выезжать по грунту прям в середину полосы. Но не основной, потому как она была заставлена самолётами бизнес-авиации, слетевшимися на форум, а по второй грунтовой, длиной около 600 м. Т.к. низко над полем кружили вертолёты ФСО, взлетать сразу и высоко было нельзя. А тут навстречу в это же время садился борт с медведем. И лётчики стали заложниками ситуации - с одной стороны подгоняет ФСО, с другой - борт садится навстречу, и в таких условиях катастрофа была неизбежной.
Про садящийся навстречу литерный борт мог написать только тот, кто даже аэродрома в реале не видел а тем более не знает, что происходит при даже пролете литерного "рядышком".
Про "взлетать сразу и высоко было нельзя" из за ФСОшных вертолетов тоже убило.
Цель написанного ясна и на кого рассчитано тоже понятно.
--- Добавлено ---
МОСКВА, 13 сен — РИА Новости. Бортинжинер Александр Сизов, который выжил в авиакатастрофе под Ярославлем и сейчас находится в реанимации в НИИ скорой помощи имени Склифосовского, пришел в сознание, сообщил РИА Новости во вторник источник в медучреждении.
«Он пришел в себя, состояние стабильно тяжелое», — сказал собеседник агентства.
Самолет Як-42, в котором летели хоккеисты ярославского «Локомотива», разбился 7 сентября в районе населенного пункта Туношна под Ярославлем. На борту находились 45 человек: 37 пассажиров и восемь членов экипажа. При крушении выжили только двое — хоккеист Александр Галимов и бортинженер Александр Сизов, но в понедельник Галимов скончался.
Подробнее: http://news.mail.ru/incident/6799058/
22:55 12/09/2011
МОСКВА, 12 сен - РИА Новости. Техническая комиссия Межгосударственного авиационного комитета (МАК) по расследованию катастрофы самолета разбившегося под Ярославлем Як-42 обнародовала предварительные результаты расшифровки бортовых самописцев и анализа представленной документации, которые не выявили технических проблем у упавшего самолета, свидетельствует сообщение МАК.
"Техническая комиссия Межгосударственного авиационного комитета (МАК) по расследованию катастрофы самолета Як-42 RA-42434 с участием Росавиации и МЧС России практически завершила работы по проведению полевого этапа расследования (сбор сохранившихся фрагментов и агрегатов воздушного судна, установление кроков места авиационного происшествия, сбор и анализ летной и технической документации воздушного судна, аэродрома и его служб и другие необходимые работы)", - говорится в сообщении МАК.
По предварительным результатам расшифровки бортовых параметрического и звукового самописцев и анализа имеющихся данных и представленной документации установлено, что Як-42 был произведен в 1993 году, имеет общий налет около 6,5 тысяч часов, что в два раза меньше назначенного ресурса - 12 тысяч часов.
Взлетная масса самолета была менее предельно допустимой для взлета.
По записи параметрического самописца на борту было около 14 тонн топлива, из которых 8 тонн было заправлено на аэродроме Ярославля. В настоящее время проводится анализ топлива.
Перед взлетом, сообщает комиссия, экипаж проводил проверку всех каналов управления самолетом, включая канал руля высоты. Рули отклонялись в штатном режиме.
Метеоусловия на аэродроме, в том числе величина бокового ветра, не препятствовали выполнению полета.
Двигатели работали до момента столкновения с землей.
Перед взлетом стабилизатор и закрылки были установлены во взлетное положение.
"Разовых команд, свидетельствующих об отказах авиатехники, на записи параметрического регистратора не зафиксировано. Вместе с тем, сохранившиеся элементы систем направляются на исследование в специализированные исследовательские центры", - сообщает МАК.
В настоящее время в Научно-техническом центре МАК завершается обработка и расшифровка самописцев. К работе по анализу имеющейся информации привлечены летные, научные и технические эксперты. Проводится идентификация голосов членов экипажа.
Техническая комиссия не исключает возможности проведения натурного эксперимента на самолете-аналоге.
"Технической комиссией МАК установлена связь с органами расследования авиационных происшествий тех государств, чьи граждане находились на борту воздушного судна - Чехии, Германии, Словакии, Швеции, Латвии и Канады, с которыми у МАК и ранее имелись постоянные рабочие контакты. Эксперты государств могут при необходимости и по согласованию с МАК принять участие в расследовании этого авиационного происшествия", - отмечается в сообщении.
Самолет Як-42, на котором летели игроки "Локомотива", упал в районе населенного пункта Туношна под Ярославлем в среду, 7 сентября. На борту находились 45 человек: 37 пассажиров и восемь членов экипажа, выжил только бортинженер Александр Сизов, который находится в крайне тяжелом состоянии. Несколько дней врачи также боролись за жизнь хоккеиста Александра Галимова, но в понедельник стало известно, что он скончался.
ЗЫ. Тогда почему же не взлетел? Или просто не уточняют КАК работали двигатели?
Вот именно. В каком режиме работал каждый из двигателей и как этот режим менялся в последние секунды - самое главное. Других версий, кроме как работа двигателей, не остается.
=KAG=Zakhar
13.09.2011, 13:38
Ординарных причин катастрофы не остается.
Надо учитывать неординарные: психо физическое состояние пилотов (истощение/алкоголь/инфаркт/инсульт пр..) и ждать расшифровки отклонений органов управления и параметров работы двигателей.
Ординарных причин катастрофы не остается.
Надо учитывать неординарные: психо физическое состояние пилотов (истощение/алкоголь/инфаркт/инсульт пр..) и ждать расшифровки отклонений органов управления и параметров работы двигателей.
Экипаж голодал, затем устроил многодневную коллективную пьянку отчего у всех разом на взлёте произошёл инсульт. Одновременно борт заправили некачественной горючкой и забыли включить тормоза.
Ну а если без стёба. Вопросы знатокам:
1. Есть ли там вторая полоса (грунтовая или нет)?
2. Если есть, то где ёё границы (на вышеприведённой схеме)?
3. Где находится терминал (на той же схеме)?
23AG_Oves
13.09.2011, 14:32
Про садящийся навстречу литерный борт мог написать только тот, кто даже аэродрома в реале не видел а тем более не знает, что происходит при даже пролете литерного "рядышком".
Про "взлетать сразу и высоко было нельзя" из за ФСОшных вертолетов тоже убило.
Цель написанного ясна и на кого рассчитано тоже понятно.
Это резюме интернетных версий. Причём на разных форумах, даже не авиационных люди не хотят знать правду - они придумали себе "правды мы никогда не узнаем" и лепят самые нелепые версии, журналисты бы позавидовали. Никаким разумным доводам что полоса одна, что взлёт с середины - абсурд из-за того что рулёжки идут к краям полосы и т.п. Я начинаю подозревать, что некоторое количество наших сограждан не то чтобы неумно, а хотя видеть версию пожареннее - чтобы обязательно были виноваты Путин, кровавая гэбня, чиновники с мигалками, советские самолёты и т.д. :) При этом им совершенно неинтересно разобраться и понять, а как так получилось, и что происходит с авиацией, что столько катастроф за последнее время. Я так подозреваю, что журналисты плоть от плоти наше общество.
--- Добавлено ---
Вот именно. В каком режиме работал каждый из двигателей и как этот режим менялся в последние секунды - самое главное. Других версий, кроме как работа двигателей, не остается.
Либо в кабине непонятно что происходило, и было нарушено всё что можно было нарушить...
Расследование катастрофы самолета Як-42 RA-42434.
Источник: МАК (http://mak.ru/)
Вторник, 13 сентября 2011 в 13:15
Техническая комиссия Межгосударственного авиационного комитета (МАК) по расследованию катастрофы самолета Як-42 RA-42434 с участием Росавиации и МЧС России практически завершила работы по проведению полевого этапа расследования (сбор сохранившихся фрагментов и агрегатов воздушного судна, установление кроков места авиационного происшествия, сбор и анализ летной и технической документации воздушного судна, аэродрома и его служб и другие необходимые работы).
В Научно-техническом центре МАК завершается обработка и расшифровка бортовых параметрического и звукового самописцев.
К работе по анализу имеющейся информации об аварийном полете привлечены летные, научные и технические эксперты.
Проводится идентификация голосов членов экипажа.
По предварительным результатам расшифровки и анализа имеющихся данных и представленной документации установлено:
Самолет Як-42 бортовой номер RA-42434, произведен в 1993 г., имеет общий налет около 6500 часа, что в 2 раза меньше назначенного ресурса-12000 часов.
Взлетная масса самолета была менее предельно допустимой для взлета.
По записи параметрического самописца на борту было около 14 тонн топлива, из которых 8 тонн было заправлено на аэродроме г. Ярославля (анализ топлива проводится).
Перед взлетом экипаж проводил проверку всех каналов управления самолетом, включая канал руля высоты. Рули отклонялись в штатном режиме.
Метеоусловия на аэродроме, в т.ч. величина бокового ветра, не препятствовали выполнению полета.
Двигатели работали до момента столкновения с землей.
Перед взлетом стабилизатор и закрылки были установлены во взлетное положение.
Разовых команд, свидетельствующих об отказах авиатехники, на записи параметрического регистратора не зафиксировано. Вместе с тем, сохранившиеся элементы систем направляются на исследование в специализированные исследовательские центры.
Техническая комиссия не исключает возможности проведения натурного эксперимента на самолете-аналоге.
Технической комиссией МАК установлена связь с органами расследования авиационных происшествий тех государств, чьи граждане находились на борту воздушного судна – Чехии, Германии, Словакии, Швеции, Латвии и Канады, с которыми у МАК и ранее имелись постоянные рабочие контакты. Эксперты государств могут при необходимости и по согласованию с МАК принять участие в расследовании этого авиационного происшествия.
Техническая комиссия продолжает свою работу.
http://airspot.ru/news/proisshestvija/rassledovanie-katastrofy-samoleta-yak-42-ra-42434
1. Есть ли там вторая полоса (грунтовая или нет)?
2. Если есть, то где ёё границы (на вышеприведённой схеме)?
3. Где находится терминал (на той же схеме)?
Вот видео, по бетонке разгонялся.
http://www.ntv.ru/novosti/238823/[COLOR="Silver"]
=KAG=Zakhar
13.09.2011, 15:52
Самое опасное состояние, когда человек теряет страх. Когда годами все знакомо и привычно.
Именно тогда проиходит недооценка опастности ситуации, переоценка собственных возможностей и возможности техники, рефлекторно приближаясь к краю.
Именно тогда происходят аварии и катастрофы.
Очень хотелось бы, чтобы сейчас это было не так...
Полностью согласен с 23AG_Oves.
Экипаж подвела "ошибка блондинки" - самолет взлетал "с ручника"
Причину катастрофы самолета Як-42 под Ярославлем, в которой погибла хоккейная команда "Локомотив", назвал "МК" источник в авиапроме, близкий к расследованию. Как оказалось, к трагедии привела банальнейшая ошибка пилотов, которую автомобилисты называют "ошибкой блондинки": они забыли отключить стояночный тормоз.
По данным нашего источника, заслуживающего доверия, комиссией уже установлено, что самолет начал разгон по взлетно-посадочной полосе с невыключенным стояночным тормозом. Это устройство - аналог ручного тормоза в автомобиле - используется только во время стоянки. Мощности двигателей вполне хватает, чтобы воздушное судно тронулось с места, находясь на стояночном тормозе (так же, как некоторые забывчивые автомобилисты трогаются на "ручнике") и проехало по рулежной дорожке на ВПП. А вот разогнаться до взлетной скорости уже становится проблематично.
Кроме того, источник сообщил "МК", что, как следует из расшифровки речевого самописца Як-42, непосредственно перед взлетом командир воздушного судна Андрей Соломенцев приказал второму пилоту Игорю Жевелову взять управление на себя, мотивируя это плохим самочувствием.
Стояночный тормоз должен был отключить именно командир. Но, возможно, в момент передачи управления пилоты о нем просто забыли и не обратили внимание на соответствующий сигнал на приборной панели (звуковым сигналом он не дублируется).
Неисключено, что когда Як-42 начал разгоняться на взлет и никак не мог набрать нужную скорость, пилоты заметили ошибку и отключили тормоз. Кстати, теоретически на то, что стояночный тормоз не отключен мог обратить внимание и выживший в авиакатастрофе бортинженер Александр Сизов, хотя на взлетном режиме он загружен работой не меньше командира.
Почему экипаж принял решение продолжать взлет, а не применить экстренное торможение, можно только предполагать. Возможно, пилоты понадеялись на то, что им хватит длины ВПП - самолет стартовал с половины полосы, а это 1,5 км, тогда как Як-42 для взлета нужно 800 метров. Но оказалось поздно. В результате самолет взлетал уже с грунта (он проехал задними тележками шасси примерно 400 метров по траве). Само по себе это не стало бы причиной трагедии, но самолет не успел набрать безопасную высоту, зацепился за мачту маяка, что и привело к разрушению лайнера.
По данным "МК", официальное заключение о причинах катастрофы может быть подготовлено уже в среду. Председатель Межгосударственного авиационного комитета Татьяна Анодина доложила премьеру Владимиру Путину, что самолет был полностью исправен и даже "разовых команд, свидетельствующих об отказах авиатехники, на записи параметрического самописца пока не выявлено". Кроме того, по ее словам, перед взлетом экипаж проверил все каналы управления самолетом и убедился в их исправности, самолет не перегружали, а метеоусловия были нормальными.
Тем не менее наш источник предположил, что в официальных выводах, которые будут оглашены, "комиссия из чисто этических соображений попытается не валить всю вину на экипаж, а найти, что же все-таки там могло сломаться". Поскольку летчики сами стали жертвами катастрофы.
http://www.mk.ru/incident/article/2011/09/13/622951-ustanovlena-prichina-katastrofyi-yak42-pilotyi-zabyili-otklyuchit-stoyanochnyiy-tormoz.html
экскаваторщик
13.09.2011, 17:29
"..................По данным нашего источника, заслуживающего доверия, комиссией уже установлено, что самолет начал разгон по взлетно-посадочной полосе с невыключенным стояночным тормозом. Это устройство - аналог ручного тормоза в автомобиле - используется только во время стоянки. Мощности двигателей вполне хватает, чтобы воздушное судно тронулось с места, находясь на стояночном тормозе (так же, как некоторые забывчивые автомобилисты трогаются на "ручнике") и проехало по рулежной дорожке на ВПП. А вот разогнаться до взлетной скорости уже становится проблематично..........."
Вот так бред. Сам автор "ручник".
Экипаж подвела "ошибка блондинки" - самолет взлетал "с ручника"
читать тошно
Бред какой-то. Как они со стоянки тронулись? Зачем ставить на стояночный на исполнительном? И вообще на сухой полосе, с высоким КС, даже на взлетном он бы страгивался с места ну очень туго.
Kelindil
13.09.2011, 18:09
Идиота, который это пустил в печать зовут Дмитрий Попов
Сам список статей его пера говорит сам за себя - желтуха полнейшая...
Молодчик
13.09.2011, 18:12
пламенная речь. скорее всего не все так однозначно. но связь с саммитом, думаю, есть.
http://www.youtube.com/watch?v=fPouoTW7w3M
=KAG=Zakhar
13.09.2011, 18:12
Где то говорили, что он взлетал с ходу...
Или приснилось (
p.s.
На стояночный тормоз на полосе поставить могли, конечно, чтобы не держать ногами. Но сдвинуть самолет на нем практически невозможно. А тем более не заметить этого.
Ну вот, яж говорю, что причина такая вот, какая то, совершенно идиотская. Скорее всего ее и не озвучат, настоящую то:))...
---
пламенная речь. скорее всего не все так однозначно. но связь с саммитом, думаю, есть.
А кто это выступает?
На видео взлёта виден берег реки, ограждение аэродрома - не похоже совсем на окрестности старой полосы.
Хотя возможно, что это монтаж, поэтому и качество такое плохое.
Но всё равно кажется не реальным, что самолёт взлетал с короткой полосы. И что разве диспетчера не знали где летит Собянин, и когда прилетит. Да и не такая это уж и важная птица - Собянин.
-=RFF=- RUS66
13.09.2011, 21:45
Ребят, ну думайте !!!!
Что вы на всякую X$%$ внимание обращаете.
А те кто это постит, вообще слов нет.
Сухой это, что свалка отходов???
экскаваторщик
13.09.2011, 22:11
Короче... на стояночном не то чтобы прокатиться, двинуться с места не получится. Вот УРОД пИсатель.
Молодчик
13.09.2011, 22:11
А кто это выступает?
а х.з. очередной правдоруб.
На видео взлёта виден берег реки, ограждение аэродрома - не похоже совсем на окрестности старой полосы.
Хотя возможно, что это монтаж, поэтому и качество такое плохое.
Но всё равно кажется не реальным, что самолёт взлетал с короткой полосы. И что разве диспетчера не знали где летит Собянин, и когда прилетит. Да и не такая это уж и важная птица - Собянин.
если гуглу верить, то в Ярославле одна полоса и никакой запасной там нет. что касается связи с саммитом, то аэропорт явно работал в очень напряженном режиме. косвенно это вполне могло повлиять на подготовку полета. 140931
экскаваторщик
13.09.2011, 22:16
пламенная речь. скорее всего не все так однозначно. но связь с саммитом, думаю, есть.
http://www.youtube.com/watch?v=fPouoTW7w3M
Ну и что такого он сказал??? Взлетал с резервной полосы!!! Ну и что?? Взлет, это не посадка... Ну в чем проблема??? Для Як-42......... нет проблем. Бред полный. Ждем МАК.
Экипаж подвела "ошибка блондинки" - самолет взлетал "с ручника"
Причину катастрофы самолета Як-42 под Ярославлем, в которой погибла хоккейная команда "Локомотив", назвал "МК" источник в авиапроме, близкий к расследованию. Как оказалось, к трагедии привела банальнейшая ошибка пилотов, которую автомобилисты называют "ошибкой блондинки": они забыли отключить стояночный тормоз.
По данным нашего источника, заслуживающего доверия, комиссией уже установлено, что самолет начал разгон по взлетно-посадочной полосе с невыключенным стояночным тормозом. Это устройство - аналог ручного тормоза в автомобиле - используется только во время стоянки. Мощности двигателей вполне хватает, чтобы воздушное судно тронулось с места, находясь на стояночном тормозе (так же, как некоторые забывчивые автомобилисты трогаются на "ручнике") и проехало по рулежной дорожке на ВПП. А вот разогнаться до взлетной скорости уже становится проблематично.
Кроме того, источник сообщил "МК", что, как следует из расшифровки речевого самописца Як-42, непосредственно перед взлетом командир воздушного судна Андрей Соломенцев приказал второму пилоту Игорю Жевелову взять управление на себя, мотивируя это плохим самочувствием.
Стояночный тормоз должен был отключить именно командир. Но, возможно, в момент передачи управления пилоты о нем просто забыли и не обратили внимание на соответствующий сигнал на приборной панели (звуковым сигналом он не дублируется).
Неисключено, что когда Як-42 начал разгоняться на взлет и никак не мог набрать нужную скорость, пилоты заметили ошибку и отключили тормоз. Кстати, теоретически на то, что стояночный тормоз не отключен мог обратить внимание и выживший в авиакатастрофе бортинженер Александр Сизов, хотя на взлетном режиме он загружен работой не меньше командира.
Почему экипаж принял решение продолжать взлет, а не применить экстренное торможение, можно только предполагать. Возможно, пилоты понадеялись на то, что им хватит длины ВПП - самолет стартовал с половины полосы, а это 1,5 км, тогда как Як-42 для взлета нужно 800 метров. Но оказалось поздно. В результате самолет взлетал уже с грунта (он проехал задними тележками шасси примерно 400 метров по траве). Само по себе это не стало бы причиной трагедии, но самолет не успел набрать безопасную высоту, зацепился за мачту маяка, что и привело к разрушению лайнера.
По данным "МК", официальное заключение о причинах катастрофы может быть подготовлено уже в среду. Председатель Межгосударственного авиационного комитета Татьяна Анодина доложила премьеру Владимиру Путину, что самолет был полностью исправен и даже "разовых команд, свидетельствующих об отказах авиатехники, на записи параметрического самописца пока не выявлено". Кроме того, по ее словам, перед взлетом экипаж проверил все каналы управления самолетом и убедился в их исправности, самолет не перегружали, а метеоусловия были нормальными.
Тем не менее наш источник предположил, что в официальных выводах, которые будут оглашены, "комиссия из чисто этических соображений попытается не валить всю вину на экипаж, а найти, что же все-таки там могло сломаться". Поскольку летчики сами стали жертвами катастрофы.
Большей бредятины мне ещё читать не приходилось. А у аффтара данного бреда, хотя бы, водительское удостоверение есть?
--- Добавлено ---
Ребят, ну думайте !!!!
Что вы на всякую X$%$ внимание обращаете.
А те кто это постит, вообще слов нет.
Сухой это, что свалка отходов???
:cool:
экскаваторщик
13.09.2011, 22:52
Кстати.... а что это за такой типа умный мужчина седовласый в кадре? Ну не местный ли алкаш в кадре? По речи и поведению (держа так недвусмысленно руку в кармане.... типа я вам всем покажу... Типа за Славу ответите!!! Гниды!!!) .... похож.)))
Статью журналиста как-то излишне серьезно тут восприняли
Понятно, что нужны сенсации - но это не значит, что любая информация это обязательно выдумки
"Невыключенный стояночный тормоз" означает, что он не был выключен в течение какого-то периода разбега, а не в течение всего разбега
На исполнительном его могли включать до выхода двигателей на взлетный режим
Потом отключили, начали разбег
А вот уже потом по какой-то причине он снова мог включиться
Это может быть рабочей версией
Журналист из этой версии раздул историю
Shoehanger
13.09.2011, 23:58
Вы что! Это же ельцинский министр!
23AG_Oves
14.09.2011, 00:36
Давайте ещё раз, для тех кто любит всякие помои тащить отвосюду:
1. ПОЛОСА ОДНА. ВТОРОЙ НЕТ - см. Карту.
2. ВЫЕХАТЬ В СЕРЕДИНУ ПОЛОСЫ САМОЛЁТ НЕ МОЖЕТ - см. Карту
3. ДАЖЕ ЕСЛИ ОН ДОЕХАЛ ПО ПОЛОСЕ ДО СЕРЕДИНЫ (какой смысл непонятно) - ТО ОН И С СЕРЕДИНЫ ВЗЛЕТЕЛ БЫ С ЗАПАСОМ.
4. ПРИ ВКЛЮЧЁННОМ СТОЯНОЧНОМ ТОРМОЗЕ САМОЛЁТ НЕ СДВИНЕТСЯ С МЕСТА. СМОТРИТЕ ТИПИЧНЫЙ ВЗЛЁТ - ДВИГАТЕЛИ ВЫХОДЯТ НА ВЗЛЁТНЫЙ РЕЖИМ, А САМОЛЁТ НА МЕСТЕ СТОИТ, ПОКА НЕ ОТПУСТЯТ ТОРМОЗ
5. ПОЛОСА БЫЛА ПОЛНОСТЬЮ СВОБОДНА . ДАЖЕ ПРИ ПОЯВЛЕНИИ НА ПОЛОСЕ НЕБОЛЬШОГО ПРЕДМЕТА ДВИЖЕНИЕ ПО ПОЛОСЕ ЗАКРЫВАЕТСЯ, НЕ ГОВОРЯ УЖЕ О ПОСТОРОННИХ САМОЛЁТАХ.
6. ПИЛОТОВ НИКТО НЕ ПОДГОНЯЛ, ДО ИГРЫ БЫЛО БОЛЬШЕ СУТОК. ИГРА БЫЛА ЗАПЛАНИРОВАНА В МИНСКЕ ДАВНО, НИКТО НЕ ПЕРЕНОСИЛ В ПОСЛЕДНИЙ МОМЕНТ
7. НИКАКИХ ЛИТЕРНЫХ БОРТОВ НЕ САДИЛОСЬ, ВСЕ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ПРИЛЕТЕТЬ НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ.
8. ВОЗМОЖНЫЕ ПРИЧИНЫ, ПОВЛЁКШИЕ КАТАСТРОФУ - НЕПРАВИЛЬНЫЙ УЧЁТ ЦЕНТРОВКИ, СНИЖЕНИЕ ТЯГИ ДВИГАТЕЛЕЙ НА РАЗБЕГЕ, МНОГОЧИСЛЕННЫЕ НАРУШЕНИЯ РЛЭ ЭКИПАЖЕМ ЛИБО ИХ СОЧЕТАНИЕ.
вроде всё.
У меня лично клинило тормоза правой стойки на взлёте в Иркутске,скорость выросла до 150кмч и остановилась.Я раздумывал кажется секунды две,осознавая этот факт затем дал команду "Скорость не растёт" и командир тут же скомандовал "РУД НОЛЬ,ВИНТЫ С УПОРА".Поэтому если скорость не растёт - твоя задача прекратить взлёт а не продолжать его.
отсюда (http://aviaforum.ru/showthread.php?t=30631&page=9)
Давайте ещё раз, для тех кто любит всякие помои тащить отвосюду:
1. ПОЛОСА ОДНА. ВТОРОЙ НЕТ - см. Карту.
Где то видел высказывание о катастрофе летчика полка Миг-23 стоявшего раньше в Туношне, что там есть старая резервная грунтовая полоса.
Но то что туда могли загнать Як-42 не верится.
Оффтоп: под спойлером происшествие в со взлетной полосой в апреле этого года.
Газета «Ярославские страницы»
Происшествия
27-04-2011
В «Туношне» сдуло асфальт
Из-за повреждения взлетно-посадочной полосы ярославского аэродрома футболистам «Алании» пришлось пять часов стоять в московских пробках.
В воскресенье чартерный рейс с футболистами клуба «Алания», летевшими на встречу с «Шинником», не смог приземлиться на аэродроме «Туношна». Диспетчер, который дежурил в этот день, заметил значительные повреждения взлетно-посадочной полосы и не разрешил посадку.
Самолет с футболистами развернули - его принял один из аэродромов Подмосковья. После посадки футбольной команде пришлось разделиться и ехать в Ярославль на такси, пробиваясь сквозь столичные пробки. Дорога от Москвы до Ярославля заняла около пяти часов.
- В «Туношне» сдуло ураганом часть покрытия взлетно-посадочной полосы, - сообщили в ФК «Шинник».
- Какой ураган, о чем вы! - изумились сотрудники аэродрома. - Причина повреждения совсем в другом.
Как рассказал заместитель начальника аэропорта Сергей Шахов, причина повреждения полосы вовсе не в урагане. Хотя тема ветра все же имела место быть.
- Взлетно-посадочную полосу повредило струей горячего воздуха, который при взлете крупного самолета бьет в ее покрытие. Струя была сильной. При взлете двигатель выбрасывает горячий воздух со скоростью 800 м/с. Покрытие уже старое. Вот и сдуло часть асфальта.
Как выяснилось, не такую уж маленькую часть - около 12 кв. м. Идущий на посадку самолет с футбольным клубом, попав в яму колесом шасси, и впрямь мог понести серьезный урон.
Вред покрытию нанес крупный аэробус, за полтора часа до прибытия самолета «Алании» взлетавший из «Туношны». Нет, это не самолет международных рейсов. Просто на аэродроме то и дело проводятся тренировки летного состава крупных авиакомпаний. Летчики совершенствуют навыки взлета-посадки и разворота в воздухе. Воздушное пространство над Ярославским районом не так плотно забито, как в Москве и Подмосковье с их многочисленными аэродромами. Поэтому «Туношна» - отличное место для тренировочных взлетов, посадок и маневров. А все эти упражнения не слишком хорошо влияют на взлетную полосу.
Яму намерены залатать в ближайшее время. Уже идут договоренности с одним из асфальтовых заводов района. Дело в том, что обычный асфальт непригоден. Нужна асфальтобетонная смесь, которая приготовляется не менее 10 часов.
Асфальтировать всю полосу от начала до конца не будут - будет сделан качественный, но все же «ямочный» ремонт. Сдерут специальной машиной поврежденный участок и зальют смесью. На аэродроме заверили, что это обычная практика.
Представитель команды «Алания» Х.Ю. Джиоев уже посетил аэродром «Туношна» с целью высказать претензии. Перед господином Джиоевым извинились. Но для материальной компенсации пока не находят повода - погода была летной, подмосковный аэродром команду принял. Так что накладка, по мнению представителей «Туношны», не фатальная.
23AG_Oves
14.09.2011, 09:06
О! Там асфальт сдуло немного, и запретили посадку, а тут пол-полосы самолётами заставлено...
-=RFF=- RUS66
14.09.2011, 09:49
"У меня лично клинило тормоза правой стойки на взлёте в Иркутске,скорость выросла до 150кмч и остановилась.Я раздумывал кажется секунды две,осознавая этот факт затем дал команду "Скорость не растёт" и командир тут же скомандовал "РУД НОЛЬ,ВИНТЫ С УПОРА".Поэтому если скорость не растёт - твоя задача прекратить взлёт а не продолжать его. "
отсюда (http://aviaforum.ru/showthread.php?t=30631&page=9)
Две секунды с заклиненым тормозом правой стойки, и ничего не происходит???
Да их бы сразу вправо потащило и выкинуло бы с полосы.
А в остальном полностью согласен, не ... в спортлото играть.
Две секунды с заклиненым тормозом правой стойки, и ничего не происходит???
Да их бы сразу вправо потащило и выкинуло бы с полосы.
А в остальном полностью согласен, не ... в спортлото играть.
Ну, "две секунды" - это скорее условно, в острой ситуации время воспринимается иначе.
Цитата скорее о том, что "ручник", описанный выше, конечно, это слишком, но иногда и ручника не надо. В ветке по ссылке эта тема довольно долго обсуждается.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot