Просмотр полной версии : Маразм крепчал или ТАК заборист План Путина?
Страницы :
1
2
[
3]
4
5
6
7
Еще раз. Едро протащат и так. Мы знаем нашу выборную систему и понимаем, что голосование граждан и реальные проценты, отданные за тех или других - это "большая разница". Но. Голосование - это своего рода большой опрос населения по поводу того, что оно хочет. Голосуем за ЕдРо - население довольно, все ок, продолжаем пилить дальше, пока еще пилится. Голосуем за КПРФ - наверное, что-то им не нравится и надо что-то делать. Без хорошего и недвусмысленного пинка власть не начнет чесаться. Ну или проголосуем за ЕдРо, зафиксируем ныншений статус-кво и будем ждать настоящей революционной ситуации. Или народ уже окончательно устанет нести на себе всю тяжесть всей этой дури, и он, словами Кургиняна, просто отойдет и государство, лишившись опоры, рухнет.
Не согласен. Мир с последних выборов сильно изменился. Просто так уже не дадут протащить Едро. И сил достаточно и снаружи и внутри.
Выборы не являются никаким опросом. И без них настроения большинства известно.
Мне кажется дестабилизация вообще неизбежна. Если Едро выиграет, пойдут обвинения в подтасовке и взрыв (аля оранжевая революция) все равно будет. Задача врагов поставить вопрос о легитимности власти вообще. Сейчас как бы легитимность есть. Вернее хотя бы ее видимость. Если Едро выиграет, эта видимость сохранится (пока регионы устраивает распределение средств). Если уничтожить видимость легитимности, все покатится в бездну.
Т.е., нужно отказаться от желания иметь легитимную власть ради стабильности власти, построенной на согласии на разграбление?
Ну хорошо. Отказались сегодня. Что завтра? Ситуация улучшится? Или вообще поставить крест уже сейчас?
Так, проблема в том, что ЕДРО МЕШАЕТ создавать условия. Они сами создают все условия для того, чтобы ничего не изменилось. Пока будет ЕДРО, не будет никакой альтернативы.[COLOR="Silver"]
Да, Едро мешает создать условия. Вопрос КОМУ? Навальному(и его кураторам) - мешает. А еще кому? КПРФ? Так они и так как сыр в масле катаются, что то не видел я у них какой то борьбы. Особо не рыпаются.
Когда начнет все падать одна сила уже готова к действию в условиях дестабилизации, эта сила - внесистемная оппозиция. И не важно что их народ не поддерживает. В Ливии тоже ПНС никто не поддерживает и ничего, воевать это не мешает. А вот КПРФ не является силой. События 93 года это прекрассно показали.
Посему дестабилизация сейчас выгодна только одной силе. О чем Кургинян уже устал повторять, что надо тянуть время любой ценой.
--- Добавлено ---
Т.е., нужно отказаться от желания иметь легитимную власть ради стабильности власти, построенной на согласии на разграбление?
Ну хорошо. Отказались сегодня. Что завтра? Ситуация улучшится? Или вообще поставить крест уже сейчас?
Желать можно что угодно, была бы фантазия. Надо реально оценивать обстановку и в нашем случае выбирать меньшее из зол.
Да. дестабилизации не избежать. В любом случае. Но ведь сам смысл любого поворота - это "дестабилизация курса".
Если одни мешают жить, а другие хотят убить, то разве нельзя выбрать что-то третье?
Roman Kochnev
14.10.2011, 11:50
Выборы не являются никаким опросом. И без них настроения большинства известно.
Что это за настроения?
Да. дестабилизации не избежать. В любом случае. Но ведь сам смысл любого поворота - это "дестабилизация курса".
Если одни мешают жить, а другие хотят убить, то разве нельзя выбрать что-то третье?
Конечно всегда есть вариант. Товарищ Сталин такой вариант регулярно реализовывал. Но... в нужное время. Сперва с большивиками творили черти знает что, а потом в нужный момент, отправил старых революционеров в одно место, а потом медленно но верно отсекал партию от руководства страной (это довершить к сожалению не успел). Вобщем на баррикады не лез, а предпринимал нужные шаги в нужное время. Он даже с Троцким кучковался, когда надо было. Эта пример того, что не надо брезговать, ради дела, скучковаться с Едром, временно конечно. Такова обстановка.
Да, Едро мешает создать условия. Вопрос КОМУ? Навальному(и его кураторам) - мешает. А еще кому? КПРФ? Так они и так как сыр в масле катаются, что то не видел я у них какой то борьбы. Особо не рыпаются.
Особо не рыпаются - плохо, особо рыпаются (Навальный) - тоже плохо.
Кстати, ты знаешь сколько уголовных и гражданских дел против себя коммунисты выигрывают?
Куда рыпаться, если зажали - хрен дёрнешься?
Смогут в думе блокировать плюшки ЕДРОвские - будут рыпаться, не смогут - да хоть зарыпайся.
--- Добавлено ---
скучковаться с Едром, временно конечно. Такова обстановка.
Я и спрашиваю - на сколько "скучковаться" и что дальше?
Особо не рыпаются - плохо, особо рыпаются (Навальный) - тоже плохо.
Кстати, ты знаешь сколько уголовных и гражданских дел против себя коммунисты выигрывают?
Куда рыпаться, если зажали - хрен дёрнешься?
Смогут в думе блокировать плюшки ЕДРОвские - будут рыпаться, не смогут - да хоть зарыпайся.
Я о КПРФ говорю как о силе в условиях дестабилизации. Так вот, такие условия уже были в 93 году. Результат известен - это не сила. Они там могут в парламенте всякое вытворять, выигрывать всякие дела и говорить красивые слова. Это просто не сила в условиях дестабилизации.
Я и спрашиваю - на сколько "скучковаться" и что дальше?
Скучковаться до момента создание реальной силы внутри страны, способной действовать в условиях дестабилизации, и имеющей своей целью воссоздание России как геополитического центра. Собственно товарищ Кургинян описал 2 варианта создания (возникновения) такой силы. В данный момент такой силы нет. Предпологается, что возникнет в течении нескольких лет. Только эти года еще прожить надо, что также является одним из условий возникновения этой силы.
Я и спрашиваю - на сколько "скучковаться" и что дальше?
При таком положении дел как сегодня вполне возможен вариант, что до надписи на мавзолее "Ленин & Путин".
При таком положении дел как сегодня вполне возможен вариант, что до надписи на мавзолее "Ленин & Путин".
Неее.
До надписи "Вовин" :D
--- Добавлено ---
Я о КПРФ говорю как о силе в условиях дестабилизации. Так вот, такие условия уже были в 93 году. Результат известен - это не сила. Они там могут в парламенте всякое вытворять, выигрывать всякие дела и говорить красивые слова. Это просто не сила в условиях дестабилизации.
Правильно. Но в условиях действующего парламента, при условии наличия определённого количества голосов, вполне себе сила.
Предпологается, что возникнет в течении нескольких лет. Только эти года еще прожить надо, что также является одним из условий возникновения этой силы.
Предполагается - это ещё не появится, а эти годы нужно падать как можно медленнее.
Я же не предлагаю за Навальным идти и взрывать то, что осталось. Начни он свою оранжевую - да нет проблем - скучкуюсь хоть с фашистом, чтобы закопать его побыстрее и поглубже, но этому вовсе не помешает, если в думе появится на несколько человек больше с вменяемыми целями, пусть и не идеальными, но уж точно лучше, чем у паразитов из ЕДРО.
Начнут коммунисты воду мутить с Навальным - обоих закопать. Но давайте решать проблемы по мере их поступления, а не придумывать несуществующие.
\Но давайте решать проблемы по мере их поступления, а не придумывать несуществующие.
Ключевая фраза "давайте решать", поскольку запущенная "болезнь" и лечится тяжелее и мер требует куда более серьезных.
nonexistent
14.10.2011, 12:49
Никак.
потому что
Предполагается - это ещё не появится, а эти годы нужно падать как можно медленнее.
Я же не предлагаю за Навальным идти и взрывать то, что осталось. Начни он свою оранжевую - да нет проблем - скучкуюсь хоть с фашистом, чтобы закопать его побыстрее и поглубже, но этому вовсе не помешает, если в думе появится на несколько человек больше с вменяемыми целями, пусть и не идеальными, но уж точно лучше, чем у паразитов из ЕДРО.
Начнут коммунисты воду мутить с Навальным - обоих закопать. Но давайте решать проблемы по мере их поступления, а не придумывать несуществующие.
Во первых, цели КПРФ и Навального уже совпадают. А именно - закопать Едро :)
Во вторых, если КПРФ получит большинство в парламенте, это с высокой степенью вероятности может привести:
а) К конфликту исполнительной и законодательной власти аля 93 год
б) К попытке КПРФ бороться с коррупционной схемой распределения федеральных средств, что может привести к сепаратизму регионов.
nonexistent
14.10.2011, 13:10
Так, проблема в том, что ЕДРО МЕШАЕТ создавать условия. Они сами создают все условия для того, чтобы ничего не изменилось. Пока будет ЕДРО, не будет никакой альтернативы.
Пока нет альтернативы слив едра не возможен страна просто рухнет либо на место едросов быстро придут те кто еще не нахапал и еще более жаден и страна все равно рухнет.
Революция - худшее из возможных вариантов. Хуже только революция которая не имеет адекватного лидера на освободившееся место "директорра".
Это так же как с МВД. Искоренить коррупцию можно только полностью заменив всех сотрудников с верху до низу. Но если их заменить всех сразу система работать не будет потому, как не налажена в следствии того, что новые люди не знают что делать и как все работает. Если менять постепенно то новые люди очень быстро будут перевоспитаны старой системой и станут такими же взяточниками и ворами как и старые.
То же наблюдалось после 17го года... страна лежала, многое не работало потому, что старых скинули а новые не знали что делать. И если кто не знает чем это все аукнулось для населения и какой террор был, почитайте историю.
Так, что не имея альтернативы скидывать едро - похоронить страну.
--- Добавлено ---
Да. дестабилизации не избежать. В любом случае. Но ведь сам смысл любого поворота - это "дестабилизация курса".
Если одни мешают жить, а другие хотят убить, то разве нельзя выбрать что-то третье?
Нельзя если нет этого третьего
Во первых, цели КПРФ и Навального уже совпадают. А именно - закопать Едро :)
Во вторых, если КПРФ получит большинство в парламенте, это с высокой степенью вероятности может привести:
а) К конфликту исполнительной и законодательной власти аля 93 год
б) К попытке КПРФ бороться с коррупционной схемой распределения федеральных средств, что может привести к сепаратизму регионов.
Закопать ЕДРО - это ЕДИНСТВЕННЫЙ выход для России. Почему Вы считаете, что коммунисты будут закапывать ЕДРО ценой России?
Большинство им просто не дадут получить.
Что есть зло?
Сепаратизм регионов или борьба с коррупционной схемой?
Чего нельзя допустить, а что НУЖНО делать?
Закопать ЕДРО - это ЕДИНСТВЕННЫЙ выход для России. Почему Вы считаете, что коммунисты будут закапывать ЕДРО ценой России?
Вопрос не в этом. Вопрос в том, КОГДА закапывать Едро. Тогда, когда возникнет правильная сила. Сейчас такой силы нет. Сейчас закапывать Едро нельзя, потому что есть другая внешняя сила, которая хуже Едра.
Что есть зло?
Сепаратизм регионов или борьба с коррупционной схемой?
Чего нельзя допустить, а что НУЖНО делать?
Зло - сепаратизм. В условиях коррупции мы живем достаточно долго и никто не бомбит наши города. Корупция это не так страшно, она везде есть. А вот сепаратизм - это кровь.
nonexistent
14.10.2011, 14:21
Что есть зло?
Сепаратизм регионов или борьба с коррупционной схемой?
Чего нельзя допустить, а что НУЖНО делать?
С коррупцией живут все 100% государств
одни в большей степени другие в меньшей.
В америке никто этого даже не замечает и живут же.
А вот из за сепаратизма страны разрывает....
Сепарати́зм (фр. séparatisme от лат. separatus — отдельный) — политика и практика обособления, отделения части территории государства с целью создания нового самостоятельного государства или получения статуса очень широкой автономии. Сепаратизм ведет к нарушению суверенитета, единства и территориальной целостности государства, принципа нерушимости границ и, как показывает опыт, может явиться источником острейших межгосударственных и межнациональных конфликтов.
Shoehanger
14.10.2011, 14:24
Красный парламент не разрушит коррупционный механизм распределения денег от верхней власти к нижней, речь об этом.
Вопрос не в этом. Вопрос в том, КОГДА закапывать Едро. Тогда, когда возникнет правильная сила. Сейчас такой силы нет. Сейчас закапывать Едро нельзя, потому что есть другая внешняя сила, которая хуже Едра.
Зло - сепаратизм. В условиях коррупции мы живем достаточно долго и никто не бомбит наши города. Корупция это не так страшно, она везде есть. А вот сепаратизм - это кровь.
а силе неоткуда взяться. ЕДРО давит все. Вот когда сопротивление ЕДру возрастет до критического, тогда точно рванет.
Коррупция не страшна, страшны ее размеры. И вседозволенность. От нее так же гибнут и калечатся люди, но не сразу и много как в Беслане например, а по одному-два на дорогах, в милиции и т. д. Примеров тому тьма.
Давай не будем забывать, что у коммунистов опыта борьбы с сепаратизмом вполне себе достаточно было. Причем успешного. Мы же сейчас видим что громадные деньги закачиваются на Кавказ, а на выходе пшик. Точнее некоторым "Аллах дает", а к тем кто должен был реально получить эти деньги и наладить таки мирную жизнь они не доходят.
Вопрос не в этом. Вопрос в том, КОГДА закапывать Едро. Тогда, когда возникнет правильная сила. Сейчас такой силы нет. Сейчас закапывать Едро нельзя, потому что есть другая внешняя сила, которая хуже Едра.
А кто Вам сказал, что КПРФ прямо сейчас будет закапывать ЕДРО?
Я, как-то, обратные доводы тут слышал.
Зло - сепаратизм. В условиях коррупции мы живем достаточно долго и никто не бомбит наши города. Корупция это не так страшно, она везде есть. А вот сепаратизм - это кровь.
Да. Коррупция есть везде, но не везде она сЪедает полбюджета, и везде с ней воюют.
Сепаратизм-то откуда возьмётся? Не от ЕДРО, которой очень хочется укреплять свои коррупционные схемы?
Ну так, и надо уменьшать их возможности.
Вопрос не в этом. Вопрос в том, КОГДА закапывать Едро. Тогда, когда возникнет правильная сила. Сейчас такой силы нет. Сейчас закапывать Едро нельзя, потому что есть другая внешняя сила, которая хуже Едра.
Совершенно согласен :cool:
--- Добавлено ---
а силе неоткуда взяться. ЕДРО давит все. Вот когда сопротивление ЕДру возрастет до критического, тогда точно рванет.\
Не надо все спихивать на ЕР. Они просто пользуются тотальной пассивностью граждан - нас с вами. Сила не появляется не потому, что ее кто-то давит, а потому, что НИКТО НЕ ХОЧЕТ НИЧЕГО ДЕЛАТЬ ДЛЯ ЕЕ ВОЗНИКНОВЕНИЯ. Сидим, пописываем :) в Интернете, и ждем, когда КТО-ТО создаст эту новую силу. Проблема в том, что никто без нас не создаст. Так что продолжаем сидеть, писать...
Красный парламент не разрушит коррупционный механизм распределения денег от верхней власти к нижней, речь об этом.
Однако денежный поток может вполне перенаправить.
Я не вижу ничего плохого если государство увеличит поток денег на образование и медицину, если сядут взяточники, если банкам поставят на иппотеку порог в 5-6%. Государство от этого не рухнет. Скорее укрепится. Это положительно повлияет и на обстановку в неспокойных республиках. Более того 90% региональных чинуш сразу сменят "ориентацию" на "правильную".
Вот проведение национализации вызывает больше вопросов: захотят ли "ребята" отстегивать государству не 30 нефтебаксов из 100 заработанных, а все 70 или нет.
А вот из за сепаратизма страны разрывает....
А СССР не коррупция разорвала?
--- Добавлено ---
Не надо все спихивать на ЕР. Они просто пользуются тотальной пассивностью граждан - нас с вами. Сила не появляется не потому, что ее кто-то давит, а потому, что НИКТО НЕ ХОЧЕТ НИЧЕГО ДЕЛАТЬ ДЛЯ ЕЕ ВОЗНИКНОВЕНИЯ. Сидим, пописываем :) в Интернете, и ждем, когда КТО-ТО создаст эту новую силу. Проблема в том, что никто без нас не создаст. Так что продолжаем сидеть, писать...
Они не просто пользуются. Они эту пассивность всеми силами поддерживают, в том числе, подавляя малейшие очаги реальной активности.
--- Добавлено ---
Вот проведение национализации вызывает больше вопросов: захотят ли "ребята" отстегивать государству не 30 нефтебаксов из 100 заработанных, а все 70 или нет.
И потерять базу для сепаратизма?
Не захотят, однозначно. И что? Мало ли чего они не захотят. Столкнуть лбами по мелочи и удавить как вшей по одному. Сепаратизм - он и хорошим оружием может быть.
Не надо все спихивать на ЕР. Они просто пользуются тотальной пассивностью граждан - нас с вами. Сила не появляется не потому, что ее кто-то давит, а потому, что НИКТО НЕ ХОЧЕТ НИЧЕГО ДЕЛАТЬ ДЛЯ ЕЕ ВОЗНИКНОВЕНИЯ. Сидим, пописываем :) в Интернете, и ждем, когда КТО-ТО создаст эту новую силу. Проблема в том, что никто без нас не создаст. Так что продолжаем сидеть, писать...
А здесь я с тобой абсолютно согласен!
Но только одно НО: вот эти все настроения "потерпеть", "еще не время", "кругом враги" служат как раз и для создания этой пассивности. Или если хочешь для ее поддержания.
И вроде все вокруг умные, все все понимают, но как только заходит речь о том что бы пойти и просто проголосовать иначе чем нас призывает ОРТ, сразу натыкаешься на стену "а зачем?", да "не поможет" и куча других причин.
О том что бы прочитать программы разных партий даже речи не идет! Тем более что при нынешнем положении в стране для этого нужно обойти несколько партийных офисов и взять предвыборные программы, поскольку СМИ на 110 % предвзяты.
Никто не хочет искать альтернативу и подходят все к выборам чисто формально: пошел (если пошел) и бросил за самого "симпатичного". Отсюда и отдача от власти формальная, чисто по телевизору. "А зачем? Самый Гламурный за нас! И так удержимся у корыта!"
--- Добавлено ---
И потерять базу для сепаратизма?
Не захотят, однозначно. И что? Мало ли чего они не захотят. Столкнуть лбами по мелочи и удавить как вшей по одному. Сепаратизм - он и хорошим оружием может быть.
Ну тут еще метод есть... "тихим сапом" называется :D Сначала 30, потом 35 и так до требуемого уровня. А кто вдруг дернется тех "уговорить" индивидуально. Глядишь и тихо все пройдет, поскольку 30 из 100 это лучше чем как Береза на судах в Британии зарабатывать.
Вот ЕДРО в действии:
http://www.kommersant.ru/doc-y/1794250
"Кроме того, по словам Сергея Обухова, из списка КПРФ "выдавливают кандидатов" в Амурской области, где позиции партии традиционно сильны. По местному законодательству, если хотя бы одна из региональных групп прекратит свое существование, партия не сможет участвовать в выборах, между тем из списка КПРФ под административным давлением выходят кандидаты. "Этот прием к нам уже применяли на прошлых выборах, губернаторы меняются, а технологии все те же",— сетует коммунист. Также КПРФ испытывает "неправовые формы воздействия на кандидатов" на выборах Госсовета Ингушетии."
"Избирком Орловской области сегодня может отказать в регистрации 24 из 53 кандидатов в депутаты областного совета от КПРФ и 13 из 34 "списочников" от ЛДПР. Комиссия посчитала их паспорта недействительными. "В рекомендательном письме об устранении нарушений, направленном нам избиркомом, указывается, что в пометках ЗАГСов о заключении браков указаны не точные даты, а лишь годы рождения супругов кандидатов. По мнению комиссии, это делает паспорта недействительными",— рассказал "Ъ" лидер орловских коммунистов Василий Иконников."
nonexistent
14.10.2011, 16:12
А СССР не коррупция разорвала?
--- Добавлено ---
Они не просто пользуются. Они эту пассивность всеми силами поддерживают, в том числе, подавляя малейшие очаги реальной активности.
--- Добавлено ---
И потерять базу для сепаратизма?
Не захотят, однозначно. И что? Мало ли чего они не захотят. Столкнуть лбами по мелочи и удавить как вшей по одному. Сепаратизм - он и хорошим оружием может быть.
СССР рухнул от планомерных и очень активных действий из вне и некоторых бездействий внутри.
А сепаратизм может быть хорошим оружием только для нарушения целостности стран.
--- Добавлено ---
Вот ЕДРО в действии:
http://www.kommersant.ru/doc-y/1794250
"Кроме того, по словам Сергея Обухова,
По словам Мариванны - все нормально
Единственный правильный и оптимальный способ создать нормальную жизнь на территории занимаемой Россией предлагают товарищи из ЦРУ. Разделить страну на 8-10 частей, ввести везде свое автономное управление, выборы в местную власть.
Проблема лишь в том, что учитывая наш менталитет и сознание, порядок в эти разделенных частях придется наводить кому-то со стороны. А это в свою очередь приведет к эскалации насилия и войнам. К тому же как это обычно и происходит с колониями, львиную долю дохода и материальных благ они будут забирать себе. Нечто подобное уже было до соединения Руси из кучи мелких княжеств. Подобное повторилось и в первой половине 90ых годов.
Попытка же построения жесткой вертикали власти приводит к тому, к чему она привела сейчас. Что же делать? Как же быть?
Лично я вижу оптимальной для нашей территории создать что-то типа того, что было в странах Варшавского Договора (Польши, Румынии, Венгрии итд) при этом создать какой-то орган центральной власти, иметь общие вооруженные силы и договорнности о взаимозащите. Жаль только, что из-за наличия на нашей территории больших запасов минеральных и углеводородных ресурсов никто не даст нам спокойно жить и развиваться, постоянно пытаясь все это отобрать у нас с помощью силы, интриг и разжигания внутренних распрей.
СССР рухнул от планомерных и очень активных действий из вне и некоторых бездействий внутри.
Правда чтоли :D?
А сепаратизм может быть хорошим оружием только для нарушения целостности стран.
Для нарушения целостности хоть чего. В том числе, и преступных группировок.
По словам Мариванны - все нормально
"Мариванна" в данном случае не соврала. Даже Жирика по этому же поводу прокатить пытаются :D
--- Добавлено ---
Единственный правильный и оптимальный способ создать нормальную жизнь на территории занимаемой Россией предлагают товарищи из ЦРУ.......
Нормальную жизнь для "товарищей из ЦРУ"? ;)
Нормальную жизнь для "товарищей из ЦРУ"? ;)
Фразы из текста выдёргивать ненадо :) Я же комплексно все описал в предложениях ниже этого.
Фразы из текста выдёргивать ненадо :) Я же комплексно все описал в предложениях ниже этого.
Смысл остальным не отменяется.
Раздербаниваться дальше - смертельно. Никаких 8-10 "княжеств" просто не способны будут выжить.
Это африканский вариант.
Смысл остальным не отменяется.
Раздербаниваться дальше - смертельно. Никаких 8-10 "княжеств" просто не способны будут выжить.
Это африканский вариант.
Никакого африканского варианта, если будут общие вооруженные силы с ядерным щитом. Общие цели между странами-участниками, а для этого у нас все есть ( общая национальная культура, язык, вера) . Все будет на месте. Да пусть мы не будем империей с амбициями завоевать весь мир и навязывать кому то чужую волю, да и не нужен нам этот хищнический бандитизм, как в США, не надо никого жить учить и заставлять жить так, как мы этого хотим, но люди, граждане подобной конфедерации будут жить нормально, справедливо. Но "Москва" такого не позволит. Все это делается, для того, чтобы богатствами всей страны, распоряжалась узкая группа лиц в столице. В таком случае автоматически исчезнут вопросы типа: А зачем нам война в Чечне/Афганистане... что мне плохого сделали те же афганцы? У них свой огород, а у меня свой. И я не обязан из-за интересов этой узкой группы лиц в столице ценой своей жизни решать вопросы империи в чужих странах. Тем более если в этой империи такое отношение к своим гражданам, как к скоту. Более того, тогда те же москвичи могут со спокойной совестью вытряхивать неугодных им лиц кавказской национальности из своего родного города, раз они там ведут себя неподобающим образом. Потому что они нарушают законы и устои их страны/республики. Так как они сами не лезут со своим уставом и не учат жить их самих, там, на Кавказе.
Никакого африканского варианта, если будут общие вооруженные силы с ядерным щитом. Общие цели между странами-участниками, а для этого у нас все есть ( общая национальная культура, язык, вера) . Все будет на месте. Да пусть мы не будем империей с амбициями завоевать весь мир и навязывать кому то чужую волю, да и не нужен нам этот хищнический бандитизм, как в США, не надо никого жить учить и заставлять жить так, как мы этого хотим, но люди, граждане подобной конфедерации будут жить нормально, справедливо. Но "Москва" такого не позволит. Все это делается, для того, чтобы богатствами всей страны, распоряжалась узкая группа лиц в столице. В таком случае автоматически исчезнут вопросы типа: А зачем нам война в Чечне/Афганистане... что мне плохого сделали те же афганцы? У них свой огород, а у меня свой. И я не обязан из-за интересов этой узкой группы лиц в столице ценой своей жизни решать вопросы империи в чужих странах. Тем более если в этой империи такое отношение к своим гражданам, как к скоту.
Чушь на полную катушку.
Примеры из истории Вы сами приводили. Добавлю новейшую историю. Ни одна страна-экс-республика СССР не стала жить лучше. Только хуже. На смену "клятой Москве" пришли Киев, Минск... и т.д.
Нахлебников стало больше.
Мне вот интересно, как представляются "...общие вооруженные силы с ядерным щитом..." при наличии некоторого количества "княжеств"?
Кто на "красную кнопку" нажимать будет?
Чушь на полную катушку.
Примеры из истории Вы сами приводили. Добавлю новейшую историю. Ни одна страна-экс-республика СССР не стала жить лучше. Только хуже. На смену "клятой Москве" пришли Киев, Минск... и т.д.
Нахлебников стало больше.
Чем хуже, где хуже? Когда хуже? Почему ни одна из этих стран не хочет обратно? :) Пускай живут так, как хотели жить, сами избирают свою власть и сами купаются в своей свободе. Мне например глубокобезразличны проблемы где-нибудь в узбекистане, зачем посылать туда граждан моей страны/республики, тратить на это средства и технику?
--- Добавлено ---
Мне вот интересно, как представляются "...общие вооруженные силы с ядерным щитом..." при наличии некоторого количества "княжеств"?
Кто на "красную кнопку" нажимать будет?
Технически тут обо всем можно договориться. Если у конфедерации будет ядерное оружие то решение о его применении будет регламентировано и приниматься советом этих стран. Мирный прав лишь в том, что другие крупные страны, будут очень активно играть на различных противоречиях между нашими странами и постоянно пытаться вбить клин между нами поддерживая одних и опуская других.
mens divinior
14.10.2011, 18:39
Мне вот интересно, как представляются "...общие вооруженные силы с ядерным щитом..." при наличии некоторого количества "княжеств"?
Кто на "красную кнопку" нажимать будет?может у каждого по кнопке и "большинством"? ;)
harinalex
14.10.2011, 19:18
Лично я вижу оптимальной для нашей территории создать что-то типа того, что было в странах Варшавского Договора (Польши, Румынии, Венгрии итд) при этом создать какой-то орган центральной власти, иметь общие вооруженные силы и договорнности о взаимозащите.
а разве это не описание того , о чем договаривались при образовании СНГ ? Люди в конце 80-х думали , что им будет лучше от того , что между Россией и Украиной возникнет госграница и таможня. Я думал , что уже не осталось таких прекраснодушных мечтателей .
С точки зрения "товарищей из ЦРУ" - чем мельче те страны , с которыми им нужно иметь дело , тем лучше. Именно поэтому последовательно проводится и пропагандируется эта идея . Идеал - то , что осталось от Югославии . Там есть даже государство , которое чудно именуется "Бывшая югославская республика Македония" , так как соседи против того названия , которое сами жители хотят. Ничего не поделаешь, приходится терпеть , поскольку ты никто и звать тебя никак. СССР все же недостаточно распался по их мнению , поэтому работа продолжается.
--- Добавлено ---
Технически тут обо всем можно договориться. Если у конфедерации будет ядерное оружие то решение о его применении будет регламентировано и приниматься советом этих стран.
:cry: ну нельзя же быть таким наивным !
Shoehanger
14.10.2011, 19:30
При желании амы спокойно довели бы развал до Московии.
Конфедерация бОльшая утопия, чем теоретический коммунизм.
может у каждого по кнопке и "большинством"? ;)
Ну вот, опять "демократия" рисуется...
При желании амы спокойно довели бы развал до Московии.
Конфедерация бОльшая утопия, чем теоретический коммунизм.
Утопия это пропаганда, которой промывают нам мозги кремлевские пиарщики :)
Shoehanger
14.10.2011, 21:55
не всегда, но и примеры успешных конфедераций мне неизвестны.
nonexistent
14.10.2011, 21:56
Единственный правильный и оптимальный способ создать нормальную жизнь на территории занимаемой Россией предлагают товарищи из ЦРУ. Разделить страну на 8-10 частей, ввести везде свое автономное управление, выборы в местную власть.
Проблема лишь в том, что учитывая наш менталитет и сознание, порядок в эти разделенных частях придется наводить кому-то со стороны.
Они это предлагают с момента своего создания. Это мечта и цель сша весь мир разделен на небольшие кусочки и управляется ими.
Ну даже если представить (не дай Бог конечно) что решили так сделать....
князьки расползутся под разных кто куда не будет как в сша.
--- Добавлено ---
Правда чтоли :D?
именно
Мда, мне воистину становится СТРАШНО когда встречаю таких людей как HAL9k. Давно правда не встречал таких, но вот сегодня прочел и волосы на голове зашевелились. Реально подумалось, что он же ведь такой с такими мыслями может быть не единственный.
DustyFox
14.10.2011, 22:08
Чем хуже, где хуже? Когда хуже? Почему ни одна из этих стран не хочет обратно? :) Пускай живут так, как хотели жить, сами избирают свою власть и сами купаются в своей свободе. Мне например глубокобезразличны проблемы где-нибудь в узбекистане, зачем посылать туда граждан моей страны/республики, тратить на это средства и технику?
--- Добавлено ---
Технически тут обо всем можно договориться. Если у конфедерации будет ядерное оружие то решение о его применении будет регламентировано и приниматься советом этих стран. Мирный прав лишь в том, что другие крупные страны, будут очень активно играть на различных противоречиях между нашими странами и постоянно пытаться вбить клин между нами поддерживая одних и опуская других.
:eek:Боже! Подобной пурги я на Сухом еще не встречал!:fool:
Так и хочется спросить у автора: Вы идиот? Или нас за таковых держите?..
nonexistent
14.10.2011, 22:34
Никакого африканского варианта, если будут общие вооруженные силы с ядерным щитом. Общие цели между странами-участниками, а для этого у нас все есть ( общая национальная культура, язык, вера) . Все будет на месте. Да пусть мы не будем империей с амбициями завоевать весь мир и навязывать кому то чужую волю, да и не нужен нам этот хищнический бандитизм, как в США, не надо никого жить учить и заставлять жить так, как мы этого хотим, но люди, граждане подобной конфедерации будут жить нормально, справедливо. Но "Москва" такого не позволит. Все это делается, для того, чтобы богатствами всей страны, распоряжалась узкая группа лиц в столице. В таком случае автоматически исчезнут вопросы типа: А зачем нам война в Чечне/Афганистане... что мне плохого сделали те же афганцы? У них свой огород, а у меня свой. И я не обязан из-за интересов этой узкой группы лиц в столице ценой своей жизни решать вопросы империи в чужих странах. Тем более если в этой империи такое отношение к своим гражданам, как к скоту. Более того, тогда те же москвичи могут со спокойной совестью вытряхивать неугодных им лиц кавказской национальности из своего родного города, раз они там ведут себя неподобающим образом. Потому что они нарушают законы и устои их страны/республики. Так как они сами не лезут со своим уставом и не учат жить их самих, там, на Кавказе.
Вы очень очень плохо знаете мою страну (сами видно из другой)
Первое
Вера у нас не одна. На территории нашей страны и христианство и ислам и буддизм и язычество
И так было всегда.
Второе
Россия в Афганистан не лезла и не лезет и никого захватить и навязать что то там не собирался и не собирается (это был СССР которого теперь нет) А такие планы остались только у сша.
Третье
Группа лиц в столице сами родом не из столицы и москвичей не надо обвинять в том, чего нет (хотя это именно то, что постоянно подпитывается из вне дабы внести побольше раскола в стране)
Наворовав денег все ломятся в Москву но они не москвичи. И гламурные пи--расы по телевизору тоже здесь не родились.
Четвертое
ничего не месте не будет ибо делиться князьки с соседними княжествами ничем не будут
а по природным ресурсам все княжества окажутся в разных условиях. И те кто сядет на той же нефти будет продавать нефть соседям по рыночной цене.
Занавес.
Так, что ваши црушные хотелки нам озвучивать не надо... мы их и так прекрасно знаем.
Жаль сильно в демократию у нас заигрались... а то бы давно уже все подчистили бы
--- Добавлено ---
Технически тут обо всем можно договориться. Если у конфедерации будет ядерное оружие то решение о его применении будет регламентировано и приниматься советом этих стран. Мирный прав лишь в том, что другие крупные страны, будут очень активно играть на различных противоречиях между нашими странами и постоянно пытаться вбить клин между нами поддерживая одних и опуская других.
По ядерному щиту
это то же самое, что его не иметь вовсе. Решение на применение ЯО (если не нападаете а обороняетесь) должно приниматься оперативно в течении очень ограниченного промежутка времени чего не возможно если такое решение принимает несколько человек общим советом.
По вбиванию клина это происходит и сейчас внутри единой страны. Но если будут отдельные княжества это решится в течении 5 минут простым "подкупом" (шантажом, гипнозом, загоном игл под ногти, убеждением за стаканом водки и т.д.) одного князька потом второго и т.д.
--- Добавлено ---
Чем хуже, где хуже? Когда хуже? Почему ни одна из этих стран не хочет обратно? :)
Потому, что их князьки и элитки этого не хотят.. нарушится их малина. Если будет одна страна как раньше то они не будут полновластными распорядителями а будут подчиняться единой власти (и тут не важно Путин или новый Петр первый или бабушка с плюшками рулить будет). И по этому народу и вдалбливают какой сатана был СССР и как он угнетал их страну (Грузию например... угнетал грязный русский Салин а Украину москаль Хрущев и т.д.) И никто не вспоминает и не дает вспомнить о том, что в сложные периоды перенаправлялось зерно из разных регионов туда где был неурожай и подводили газ на общие деньги в регионы где его не было и многое многое другое.
И жили то мирно по большей части.
--- Добавлено ---
Мда, мне воистину становится СТРАШНО когда встречаю таких людей как HAL9k. Давно правда не встречал таких, но вот сегодня прочел и волосы на голове зашевелились. Реально подумалось, что он же ведь такой с такими мыслями может быть не единственный.
Конечно не единственный. Таких в сша немало.
Вы можете жить сколько угодно всеми вашими мечтами, об идеологии, о развитом имперском будущем, обо всем...а надо просто жить, без всяких понтов. Если вы ради этого на все готовы - это ваши проблемы. Я лишь всего выразил свою точку зрения. Страна, идеология, патриотизм.... это все так...чушь. Чтобы нами управлять, поверьте мне всех этих власть имущих это соооовершенно не волнует, а если и волнует только лишь в рамках удержания своей власти. О себе думайте и о своих близких и все.
О себе думайте и о своих близких и все.
Именно в этой ветке это правда лишь отчасти. :) На форуме "местечковизмы" уже обговаривались. Это раздел политика, а не любой другой, здесь другие категории обсуждают. ;)
... Я лишь всего выразил свою точку зрения...
Сам себе противоречишь. Судя по этой фразе:
Единственный правильный и оптимальный способ создать нормальную жизнь на территории занимаемой Россией предлагают товарищи из ЦРУ.
ты "выразил точку зрения товарищей из ЦРУ"...
Скорее даже, это их давняя, заветная мечта. Но что-то мне подсказывает, что даже достигнув её, они захотят большего, и "просто жить", (когда они, например, не дай бог, конечно, забомбят твоих близких, о которых ты "думал") у тебя не получится.
Про подземные заводы понравилось! Когда будет про засадные полки?
Ну кстати здесь я с Косом согласен.
За 2009-2011 гг наша организация строила котельные на нескольких заводах:
-завод по производству топливных баков "YAPP" в Калуге
Технопарк "Грабцево" г. Калуга
ООО "ЯПП Автомобильные системы Рус"
-завод по производству автокомпонентов "MAGNA" в Калуге
Калужская обл. г. Калуга, технопарк "Грабцево"
ООО "Магна Технопласт"
-Центр энергетических технологий "GENERAL ELECTRIC" в Калуге
Калужская обл. г. Калуга, технопарк "Росва"
ООО "ДЖИ И РУС" General Electric (GE)
-Завод фирмы Liebherr (Швейцария) - ООО "Либхерр-Нижний Новгород".
изготовление комплектующих для авиационной промышленности и их последующее сервисное обслуживание.
Сейчас в Воронеже новый завод Сименса по выпуску силовых компонентов.
Во Владимире у моего коллеги было пара котельных на крупных новых заводах...
Думаю что если поставить задачу составить полный список новых заводов где мы участвовали в строительстве, то список вырастет в 2-2,5 раза (не все объекты шли через меня, поэтому знаю не все). Помимо этого было много предприятий которые строили новые котельные взамен старых, зачастую на многих предусмотрена вторая очередь строительства и т. д..
Вообще сейчас наткнулся на интересный ресурс:
http://forum.comments.ua/index.php?showtopic=25090&st=0
42 страницы с перечислением новых предприятий, вперемешку с хохлосрачем :) Но тем не менее в тему.
http://www.anekdot.ru/i/caricatures/normal/7/10/12/8.jpg
Shoehanger
15.10.2011, 15:35
Неубедительный список
Неубедительный список
Если это был ответ мне, наверно да, для кого-то неубедительный, но стоит учесть что мы контора не столичная и не питерская, а нижегородская. А с учетом того что ранее нашими объектами в основном были торговые центры (та же Нижегородская МЕГА, тоже котельная не маленькая) и жилые комплексы, то для меня список вполне убедителен. Опять же ИМХО.
Если это был ответ мне, наверно да, для кого-то неубедительный, но стоит учесть что мы контора не столичная и не питерская, а нижегородская. А с учетом того что ранее нашими объектами в основном были торговые центры (та же Нижегородская МЕГА, тоже котельная не маленькая) и жилые комплексы, то для меня список вполне убедителен. Опять же ИМХО.
Если я правильно тебя понял, то большинство производств не Российские. Сименс, Дженерал Электрик и т.д. Это мало похоже на поднятие и развитие своего производства, это больше похоже на размещение зарубежных производств в России.
Shoehanger
16.10.2011, 12:25
совершенно верно, и мало того что ..., но и ... !!! :)
Если я правильно тебя понял, то большинство производств не Российские. Сименс, Дженерал Электрик и т.д. Это мало похоже на поднятие и развитие своего производства, это больше похоже на размещение зарубежных производств в России.
Да так и есть. А это плохо? Насколько я помню все экономические "чудЫ" в основе своей имели именно размещение иностранных производств. Это налоги, это рабочие места, это оборудование (здесь в РФ), это наши рабочие кадры, это иная дисциплина и культура производства, чем на наших предприятиях и т. д.
Я ведь выше пост писал о том что заводы таки строятся (а это несомненный плюс стране), а не о том, что это заслуга нашего правительства. А кому пойдет основная прибыль, Потанину или Ротшильду (:D), Вам не все равно?
Пы Сы: как говорится, если национализировать нечего, то и смысла в национализации нет! :D Поэтому пусть "буржуи" выполнят основную часть работы по созданию промышленности, а уж мы потом!!!! :D (шутка) :)
Кстати парни! Очень часто говорят, что развалили нашу промышленность и т. д. Но стоит понять что точка возврата уже давно пройдена. Не убедил? Что бы это понять, достаточно проехать по промзоне и посетить несколько еще советских предприятий. Даже работающих. Там от 60 да 80% промышленных зданий заброшено! Даже на работающих предприятиях. Восстановить нереально, проще сломать и построить новое. Что собственно и происходит. Увы, но это так. Местами впечатление было, что война прокатилась. :( Кое где от всего предприятия осталось поле, пара свай и дымовая труба посередине! :( Да я думаю и сами знаете. Поэтому по мне пусть лучше Морган, чем никто!
mens divinior
16.10.2011, 15:59
Поэтому пусть "буржуи" выполнят основную часть работы по созданию промышленности, а уж мы потом!!!! :D (шутка) :)
почему шутка? в революцию так и делали.
Shoehanger
16.10.2011, 16:07
В общем, дела не соответсвуют словам "мы не банановая республика"
Конечно, не вопрос что в РФ ничего не строится и не делается. Это не так. Но я к примеру общался и с теплоэнергетиками работающими по котельному оборудованию и в курсе дел на СКБК, и что-то оптимизма особого не испытываю. А если по списку. То к примеру GE на КТЗ как оценивать? Вроде бы хорошо, получили в производство пусть и старую но вполне ничего разработку для энергетики. Но вот, если любимое Менйловым пространсвто факта расширить и сказать, что с этой идеей GE носится в РФ с начала девяностых и под это дело спецы из ЦРУ выпилили производство турбоагрегатов для флота (технологии, которых ни у кого кроме США тогда не было) и тот же КТЗ не справляется с поставками агрегатов на НК и ПЛПЛ большей мощности? То что же?
Пусть лучше бананы, чем ничего. Только хвалить и славить Путина не надо. Не заслужил.
--- Добавлено ---
Совершенно очевидные же вещи. Никто хай-тек не даст. Вот и получается, что вместо машиностроения отвёрточная сборка.
:)"Радуйся малому - тогда и большое придет!" (с) Пётр First
Shoehanger
16.10.2011, 19:25
"Боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была." - Пётр Алексеевич
--- Добавлено ---
И самое актуальное от него же: "Промедление смерти подобно"
--- Добавлено ---
Тоже неплохо: "Я знаю, что я подвержен погрешностям и часто ошибаюсь, и не буду на того сердиться, кто захочет меня в таких случаях остерегать и показывать мне мои ошибки."
И так далее
http://tsitaty.org/tsitaty-petra-1/
Единственный правильный и оптимальный способ создать нормальную жизнь на территории занимаемой Россией предлагают товарищи из ЦРУ. Разделить страну на 8-10 частей, ввести везде свое автономное управление, выборы в местную власть.
:eek: :eek: :eek:
А сначала показалось, что вменяемый человек. Вот ведь как бывает. История прошла мимо него. HAL, Вы спали в 90-е чтоли? Как спящая красавица? А СССР не по той же программе развалился? И что, кто-то из бывших республик, получив автономное управление и ВЫБОРЫ (это так важно!) в местную власть стал сильно процветать?
А, просто МАЛО РАЗДЕЛЯЛИ! Надо ЕЩЕ СИЛЬНЕЕ РАЗДЕЛИТЬ! И вот тогда заживем! Ждем, когда разделенный по плану "Большой Ближний Восток" (http://www.antidrugfront.ru/publications/00540-7-2.html) Ирак получит еще больше автономной власти (под строгим отеческим оком ЦРУ, конечно), обязательно ВЫБОРЫ (а как же!) и после этого ЗАЦВЕТЕТ! Рай земной просто будет.
Я Вам даже подскажу, за Вас уже все сформулировал давно один спятивший физик-ядерщик, изучайте: Конституция СССР от Сахарова (http://www.yabloko.ru/Themes/History/sakharov_const.html).
Там такие перлы, пальчики оближешь:
Оборона страны от внешнего нападения возлагается на Вооруженные силы, которые формируются на основе Союзного закона. В соответствии со специальным протоколом республика может иметь республиканские Вооруженные силы или отдельные рода войск, которые формируются из населения республики и дислоцируются на территории республики
Республика может иметь республиканскую денежную систему наряду с союзной денежной системой. В этом случае республиканские денежные знаки обязательны к приему повсеместно на территории республики.
Союзные денежные знаки обязательны во всех учреждениях союзного подчинения и допускаются во всех остальных учреждениях
Республика имеет собственную, независимую от Центрального Правительства систему правоохранительных органов (милиция, министерство внутренних дел, пенитенциарная система, прокуратура, судебная система)…
На территории республики действуют союзные законы при условии утверждения их Верховным законодательным органом республики, и республиканские законы
Тут есть еще, что думает как HAL и Сахаров? Я когда читаю такие посты, начинаю волноваться...
Тут есть еще, что думает как HAL и Сахаров? Я когда читаю такие посты, начинаю волноваться...
Палец на курке вздрагивать начинает? :D
--- Добавлено ---
Боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была.
И самое актуальное от него же: "Промедление смерти подобно"
Про бояр оценил. Я человек простой, поэтому это не ко мне! :D
Насчет промедления. Все считают иностранный капитал (причем не даже не средний, а крупный) идиотами? Строить свои предприятия на территории которую ближайшие надцать лет будут бомбить? Если мне не изменяет память Сименс завязан на военные заказы, а значит так или иначе имеет выход на подобную информацию... Так что не все столь однозначно.
Shoehanger
17.10.2011, 10:00
Капиталисты не дураки, конечно, потому и такая ситуация
ir spider
17.10.2011, 11:06
Насчет промедления. Все считают иностранный капитал (причем не даже не средний, а крупный) идиотами? Строить свои предприятия на территории которую ближайшие надцать лет будут бомбить? Если мне не изменяет память Сименс завязан на военные заказы, а значит так или иначе имеет выход на подобную информацию... Так что не все столь однозначно.
Не делайте мне смешно, в Ливии не было иностранного капитала, причем гораздо более близкого к власти чем какой то сименс?
Не делайте мне смешно, в Ливии не было иностранного капитала, причем гораздо более близкого к власти чем какой то сименс?
Не готов обсуждать этот вопрос, поскольку не знаю, была или нет собственность у иностранного капитала в Ливии. И если была, то какого размера. Знаю, что в какой-то момент она сильно поуменьшилась, и как раз благодаря Кадаффи, ну и плюс, что перед войной иностранные компании на территории страны подряды выполняли. Не более.
Shoehanger
17.10.2011, 13:20
Идиоты американцы строили заводы на территории Германии до WWII, но потом избегали их бомбить по возможности.
Идиоты американцы строили заводы на территории Германии до WWII, но потом избегали их бомбить по возможности.
Это какие например? И в какие года?
Shoehanger
17.10.2011, 13:37
Три минуты поиска в гугле и вот, например:
Both General Motors and Ford insist that they bear little or no responsibility for the operations of their German subsidiaries, which controlled 70 percent of the German car market at the outbreak of war in 1939 and rapidly retooled themselves to become suppliers of war materiel to the German army.
In certain instances, American managers of both GM and Ford went along with the conversion of their German plants to military production at a time when U.S. government documents show they were still resisting calls by the Roosevelt administration to step up military production in their plants at home.
http://www.washingtonpost.com/wp-srv/national/daily/nov98/nazicars30.htm
Вставлю свои пять копеек.
Много читал и не только на Сухом.ру, но и на других форумах. Очень много людей грезят СССР и проводят аналогию между двумя странами. Хотя глупо сравнивать "империю зла" и "совершенное демократическое государство". Но в частности насчет РФ, а именно ее войск. Сколько было срача по поводу какую страну развалили, и не ту страну назвали Гондурасом. Мне сейчас очень нравятся темы про перевооружение нашего флота, в частности строительства авианосцев и подобных кораблей и лодок, у меня вопрос, а зачем они нам? Авианосцы это оружия для нападения, с кем воевать то будем? Может действительно Граждане, оставим свои имперские замашки! Мне например не тепло не холодно, будет ли наше государство диктовать всему миру моду или не будет. Нам не нужны карательные войска, хватит и таких войск которые будут ориентированы на защиту страны и населения. И по поводу устройства страны, фиг ее знает как надо лучше, но всем понятно что текущее правительство себя изжило. Меня уже посещают мысли может лучше если у нас пройдет оранжевая революция, и будет какой нибудь ставленник? От текущего правительства нечего хорошего точно ждать не надо, а может при другом лучше будет?
P.S.
Вот только не надо говорить про СССР, мы живем в РФ, а не в СССР, и РФ не когда не станет СССР.
Shoehanger
17.10.2011, 14:11
Как сказал один американский адмирал в отставке в одной российской передаче: "зачем вам авианосец, когда у нас есть?" Меня это, признаться, покоробило. А ведь он не глупый человек.
--- Добавлено ---
АВАВ такое же орудие нападения как защиты, см. отечественную АВ программу и задачи для ТАвКР. Без силы у страны нет субъектности, и сила именно что с кулаками, военная. Независимость - это ни от кого не зависеть.
dasOoops
17.10.2011, 14:12
"Войны не выигрываются обороной. Войны выигрываются нападением"(c)не помню кто. И я согласен. В случае более-менее крупной войнушки поздно будет строить авианосцы... Иметь возможность дать сдачи так, чтобы вражинам больше не хотелось (при условии что не будет мирового апокалипсиса от этого) - вот к чему нужно стремиться.
Shoehanger
17.10.2011, 14:27
Вариант давать отпор на своей территории, конечно хуже чем на чужой.
prohojii
17.10.2011, 14:53
Да так и есть. А это плохо? Насколько я помню все экономические "чудЫ" в основе своей имели именно размещение иностранных производств. Это налоги, это рабочие места, это оборудование (здесь в РФ), это наши рабочие кадры, это иная дисциплина и культура производства, чем на наших предприятиях и т. д.
Я ведь выше пост писал о том что заводы таки строятся (а это несомненный плюс стране), а не о том, что это заслуга нашего правительства. А кому пойдет основная прибыль, Потанину или Ротшильду (:D), Вам не все равно?
Не совсем так. В основе "чудов" было открытие мировых рынков, для очудесатившейся страны. Чисто политическое решение. Те же германию и японию пустили на рынки сша. И у них поперло. И с китаем тоже самое.
У нас картина несколько иная. Иностранные производства, в нашей стране, нацелены исключительно на внутренний рынок. Никто все то барахло, которое здесь производит сименс и магна, в европы не везет. И даже не собирается.
Производится здесь. Потребляется здесь. Прибавочная стоимость уезжает за границу.
Те иностранные инвестиции, которые имеют место быть сейчас- наносят прямой вред экономическому балансу страны. Каждый завод магны- больше нефти надо прокачать по трубе. Кроме нефти то нам, понятно платить нечем, за ихие карбюраторы, сделанные нашими рабочими из нашего металла, на нашей земле.
Рассказы о пользе иностранных инвестиций- это грубая и лживая вражеская пропаганда.
SAMAPADUS
17.10.2011, 15:51
Это какие например? И в какие года?
Довоенные конечно.
19 сентября 1934 года в Германию было доставлено первоклассное, изготовленное в США оборудование для авиационных заводов стоимостью 1 милли#он золотых долларов, — по поводу этой сделки Додд встретил#ся с Шахтом; сначала последний пытался все отрицать, но, видя, что Додд готов предъявить ему копию соглашения, сдался и подтвердил факт. 19 октября того же года настала очередь британцев: Виккерс продал нацистам груз военных материа#лов и, невзирая на все разговоры о моратории и пресловутой несостоятельности Германии, новость об этой поставке запол#нила ежедневные газеты — писали, что немцы платили за мате#риалы наличными. Додд бросился к британскому послу сэру Эрику Фиппсу, который выразил притворное удивление (93).
"К моменту нападения японцев на Перл-Харбор американ#ские инвестиции в экономику нацистской Германии составили 475 миллионов долларов. В немецкую экономику "Стандард Ойл" вложил 120 миллионов; "Дженерал моторе" 35 миллионов; "ИТТ" 30 миллионов, и "Форд" 17,5 миллиона"
Если очень охота рыть тему- гуглите интернет. Там почти все это есть.
А теперь тупая простая аналитика.
В 1934г. немцы получают первоклассные высокоточные(на тот момент) станки, а в 1936г. Начинается выпуск Мессера 109. Да и Фока, сравнимая по своей грузоподьемности с Пе-2 примерно в те года создавалась...
Вложения порядка полмиллиарда долларов золотом в страну, находившуюся после Первой мировой в ауте, это как? А доллар в начале 30-х не чета нонешнему фантику.
Рассказы о пользе иностранных инвестиций- это грубая и лживая вражеская пропаганда.
Нет, не правда. Для страны третьего мира, колонии, иностранные инвестиции это польза. Ту схему что Вы нарисовали (Кроме нефти то нам, понятно платить нечем, за ихие карбюраторы, сделанные нашими рабочими из нашего металла, на нашей земле) это как раз схема экономики колонии. И именно такие условия игры принимает наше правительство.
SAMAPADUS
17.10.2011, 16:14
Не совсем так. В основе "чудов" было открытие мировых рынков, для очудесатившейся страны. Чисто политическое решение. Те же германию и японию пустили на рынки сша. И у них поперло. И с китаем тоже самое.
У нас картина несколько иная. Иностранные производства, в нашей стране, нацелены исключительно на внутренний рынок. Никто все то барахло, которое здесь производит сименс и магна, в европы не везет. И даже не собирается.
Производится здесь. Потребляется здесь. Прибавочная стоимость уезжает за границу.
Те иностранные инвестиции, которые имеют место быть сейчас- наносят прямой вред экономическому балансу страны. Каждый завод магны- больше нефти надо прокачать по трубе. Кроме нефти то нам, понятно платить нечем, за ихие карбюраторы, сделанные нашими рабочими из нашего металла, на нашей земле.
Рассказы о пользе иностранных инвестиций- это грубая и лживая вражеская пропаганда.
Неправда) Польза иностранных влваний есть) причем для обеих сторон. В Экономику вливаются деньги, на них начинают покупать оборудование, строить заводы. Появляются рабочие места и самое главное деньги в стране начинают обеспечиваться произведенными товарами. Для вливающей же стороны обеспечиваются сверхдоходы, да и лежащие деньги начинают работать.
А теперь рассмотрим схему Ротшильда-Моргана.
Затевается большая война. Опущу, как это делается - слишком тонкие и глобальные механизмы тут включены. И Банки начинают вливать в обе воюющие стороны кредиты. Война длится годами и однозначно должен быть проигравший. Смотрим внимательно. Германия получала кредиты США))) Англия и Франция ТОЖЕ получали кредиты США, попутно в долговой мешок через англофранцузский договор в кредиты влезла и Россия.
Теперь внимание!.
Гармания проиграла... И тут началась. Франция и Англия!!! потребовали репараций. Репарации были чудовищными для страны. Да и США потребовали возврата долга с %))) Итог? Правильно. СТрана после войны не имеет своей экономики, предприятия стоят. Денег обеспеченных товарами в стране нет. И? Ага именно то что и надо. Гиперинфляция. Массовая безработица. 10 лет вполне достаточно, чтобы правительство такой страны пошло на любые уступки. И оно таки пошло. Правда уже другое, то которое и привели к власти деньги США, Франции и Англии. И основные предприятия Германии были практически скуплены за гроши. Крупп, нефтянка, автопромышленность, электрика.
А теперь смотрим красивую схему получения денег из воздуха. Правда нужен небольшой стартовый капитальчик. Дальше все просто.
И так. Деньги под% Даны обеим сторонам. годы войны идут, сами кредиты и проценты на них растут. Дальше. Одна сторона выигрывает. И? Правильно вообще за все платит проигравший. И выигравшему и кредитору. А теперь внимание! Выигравший тоже должен! Откуда деньги? у проигравшего? Значит и % он тоже гасит. Мало того - возможна удавка. США к примеру таки дает некоторое время кредиты Германии для оплаты долгов. НО))) Франция и Англия получив долги с Германии))) отдают деньги США))) А США? Правильно снова Германии))) Круговорот) Вложив 1 раз, % можно грести десяток другой лет и кстати нехилые.
А теперь ВОВ. Схема схожая, но назвали несколько по-другому. Ленд-лиз))) Красиво))) Но схема то ТА ЖЕ!!! Деньги в долг(пусть товарами) оплата потом.
Прочитали? А теперь вспомним ублюдочные времена Гайдарономики. МВФ двет деньги. В замен? Правильно - отказаться от развития своей экономики и внешних приоритетов. Итог? Да все тот же. Экономика развалена, можно вливаться. Вопрос толькооказался немного сложнее. Страна богата сырьемю А и тут выход. В ВТО не пущать, поставить людей влияния на контрольные точки и гнобить дальше. Скупая сырье за копейки.
Схема в немного разных интерпретациях, в зависимости от текущего момента одна и таже.
Вставлю свои пять копеек.
Меня уже посещают мысли может лучше если у нас пройдет оранжевая революция, и будет какой нибудь ставленник? От текущего правительства нечего хорошего точно ждать не надо, а может при другом лучше будет?
P.S.
Вот только не надо говорить про СССР, мы живем в РФ, а не в СССР, и РФ не когда не станет СССР.
Есть такая хорошая фраза, не моя: "С нами делают лишь то, что мы позволяем делать с собой." Если уж твои соотечественники не желают налаживать ТВОЮ жизнь и наводить порядок в ТВОЕЙ стране, то глупо надеяться, что этим займется заморский дядя. Любое правительство рано или поздно будет соответствовать ожиданиям населения в том случае если от этого населения идет обратная связь. Если население молчит, значит его все устраивает. Примеры обратного поведения (обратного российскому) можешь наблюдать сейчас в США, Британии, Италии и т. д. И уж тем более сложно добиться обратной связи от оккупационного правительства: во первых, перед ним такой цели не стоит изначально, во вторых, оно изначально опирается на штыки. Поэтому пусть лучше наше г. чем чужое, что бы потом волосы не рвать на лысине.
--- Добавлено ---
Не совсем так. В основе "чудов" было открытие мировых рынков, для очудесатившейся страны. Чисто политическое решение. Те же германию и японию пустили на рынки сша. И у них поперло. И с китаем тоже самое.
У нас картина несколько иная. Иностранные производства, в нашей стране, нацелены исключительно на внутренний рынок. Никто все то барахло, которое здесь производит сименс и магна, в европы не везет. И даже не собирается.
Производится здесь. Потребляется здесь. Прибавочная стоимость уезжает за границу.
Те иностранные инвестиции, которые имеют место быть сейчас- наносят прямой вред экономическому балансу страны. Каждый завод магны- больше нефти надо прокачать по трубе. Кроме нефти то нам, понятно платить нечем, за ихие карбюраторы, сделанные нашими рабочими из нашего металла, на нашей земле.
Рассказы о пользе иностранных инвестиций- это грубая и лживая вражеская пропаганда.
Про "чуда" согласен. Но согласись, для того что бы пускать Россию на рынок США или Европы у России должно быть что предложить, причем соответствующего качества. Отечественный производитель, как не верти с этим не справился (не весь конечно, но в большинстве своем).
Мне все равно кому уходит прибавленная стоимость, российскому олигарху или забугорному буржую. Ни мне ни тебе от нее ни тепло ни холодно.
Зато по сравнению с импортированием продукции из-за рубежа ее производство на моей земле дает следующее:
1 налоги
2 рабочие места и зарплата у людей
3 с большой вероятностью местное сырье (это еще целая цепочка налогов, раб. мест и т. д.)
4 новые технологии и новое оборудование в промышленности
5 такие вещи, как иная корпоративная этика, новые способы ведения бизнеса и т. д.
Shoehanger
18.10.2011, 09:44
Производителю всё же немного помогли. Конкурентоспособность в 1990 или даже в 1984 была выше, чем сейчас
Производителю всё же немного помогли. Конкурентоспособность в 1990 или даже в 1984 была выше, чем сейчас
"Помогли" стоит читать в "кавычках"? К сожалению это уже действительность, поэтому смысла плакать об упущенном шансе уже нет. Скорее стоит подумать как не упустить следующий.
Но согласись, для того что бы пускать Россию на рынок США или Европы у России должно быть что предложить, причем соответствующего качества.
А что, Китаю было "что предложить, причем соответствующего качества"?
Россию на рынок США и Европы не пустят просто потому что не пустят независимо от качества.
SAMAPADUS совершенно верно обрисовал схему их работы.
1 налоги
2 рабочие места и зарплата у людей
3 с большой вероятностью местное сырье (это еще целая цепочка налогов, раб. мест и т. д.)
4 новые технологии и новое оборудование в промышленности
5 такие вещи, как иная корпоративная этика, новые способы ведения бизнеса и т. д.
1. Налоги такие предприятия платят по упрощенной и облегченной схеме. Потому как "иностранные инвестиции же". Если у тебя СП с иностранцами - тебе зеленый свет и минимум налогов и сборов. А вот если ты наш - welcome в налоговую инспекцию.
2. Тут согласен. Да, рабочие места.
3. Сырье-то местное, но для производства нужны полуфабрикаты из этого сырья. Качественные у нас их не делают (подозреваю, что в том числе и не дают делать), поэтому голое сырье отправляется за рубеж, оттуда покупается полуфабрикат и здесь собирается. Все преимущества первого пункта отпадают полностью.
4. Да-да. Только эти "новые" технологии во всем остальном мире уже позапрошлый век, да и нам максимум что доверяют - жать кнопки на пультах и отвертками винтики закручивать.
5. А вот про это не надо. Все эти их "новые способы ведения бизнеса" и "этика" заключаются лишь в новых способах выжать максимум производительности за минимум денег из рабочей силы. Как следствие - пункт 2 тоже как-то начинает меркнуть. Потому что места превращаются из рабочих в рабские.
Нет, не правда. Для страны третьего мира, колонии, иностранные инвестиции это польза. Ту схему что Вы нарисовали (Кроме нефти то нам, понятно платить нечем, за ихие карбюраторы, сделанные нашими рабочими из нашего металла, на нашей земле) это как раз схема экономики колонии. И именно такие условия игры принимает наше правительство.
нет ну можно с тем же успехом платить той же нефтью за те же карбюраторы, только не производимые здесь, а за ввозимые из-за рубежа. Тогда 500-700 человек в РФ останутся без рабочих мест, а зарплату за карбюраторы получит иностранный рабочий.
Shoehanger
18.10.2011, 09:58
Плакать не стоит, забывать также.
И да, то что Китай пустили вовсе не значит, что нас пустят.
Roman Kochnev
19.10.2011, 11:13
http://www.youtube.com/watch?v=SXLUorHcP74&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=SXLUorHcP74&feature=related
Фуфло! ЕДРО просто сроки не обозначило, а все решили что чудо за 4 года произойдет! :D Нет! Подразумевались еще 12 лет Путина у власти.! Вот тогда заживем! :)
Как говорится, дурака грех не обмануть: до тех пор пока будем верить в подобные кричалки и голосовать по принципу "а он мне нравится!" и "альтернативы нет", абсолютно не задумываясь КАК и КТО будет реализовывать эти обещания, так и будем жить в... плохо!
Shoehanger
19.10.2011, 12:55
Партия Березовского с подберёзовиками Димой и Вовой.
Фуфло! ЕДРО просто сроки не обозначило, а все решили что чудо за 4 года произойдет! :D Нет! Подразумевались еще 12 лет Путина у власти.! Вот тогда заживем! :)
Как говорится, дурака грех не обмануть: до тех пор пока будем верить в подобные кричалки и голосовать по принципу "а он мне нравится!" и "альтернативы нет", абсолютно не задумываясь КАК и КТО будет реализовывать эти обещания, так и будем жить в... плохо!
Лучшую рекламу Путину сделали США и НАТО со своей "арабской весной" и особенно Ливией. Многие теперь рассуждают не с точки зрения "а нам обещали, что за свет и тепло мы будем платить в 2 раза меньше!", а "какое счастье, что у нас вообще есть свет и тепло". И я в том числе. Что угодно, только не "демократические бомбы". С кем угодно, только не с Навальным и Ко (автор ролика, если вы не в курсе). Хоть ЕР, лишь бы не гражданская война.
А что, Китаю было "что предложить, причем соответствующего качества"?
Россию на рынок США и Европы не пустят просто потому что не пустят независимо от качества.
SAMAPADUS совершенно верно обрисовал схему их работы.
1. Налоги такие предприятия платят по упрощенной и облегченной схеме. Потому как "иностранные инвестиции же". Если у тебя СП с иностранцами - тебе зеленый свет и минимум налогов и сборов. А вот если ты наш - welcome в налоговую инспекцию.
2. Тут согласен. Да, рабочие места.
3. Сырье-то местное, но для производства нужны полуфабрикаты из этого сырья. Качественные у нас их не делают (подозреваю, что в том числе и не дают делать), поэтому голое сырье отправляется за рубеж, оттуда покупается полуфабрикат и здесь собирается. Все преимущества первого пункта отпадают полностью.
4. Да-да. Только эти "новые" технологии во всем остальном мире уже позапрошлый век, да и нам максимум что доверяют - жать кнопки на пультах и отвертками винтики закручивать.
5. А вот про это не надо. Все эти их "новые способы ведения бизнеса" и "этика" заключаются лишь в новых способах выжать максимум производительности за минимум денег из рабочей силы. Как следствие - пункт 2 тоже как-то начинает меркнуть. Потому что места превращаются из рабочих в рабские.
1. возможно.
2.-
3. По сырью нужно рассматривать конкретику. Скажем автопроизводство. Берут "забугорщики" российский металлопрокат? Берут. В случае если в РФ будет построен (или уже построен?) цех производства "забугорных" кузовов, то пойдет этот прокат на производство напрямую. Никто его туда сюда возить не будет. Будут наши шины соответствующего качества, пойдут на сборку у нас. Плохие? Я думаю любой автомобилист скажет, что они ему не нужны.
Кожа полуфабрикат? Да. Ее у нас закупают. Хотя естественно я предпочел бы что бы "итальянские" сапоги шились бы здесь.
Кислота полуфабрикат? Тоже да. Тоже берут на производство обойного клея. А сами делать не можем: технологии нет. И т. д. Вариантов очень много.
4. Да передовые технологии нам не продают, но и то что приезжает зачастую прорыв с существующим на сегодняшний день. С тех пор как мы были "на уровне" прошло 20 с лишним лет регресса, а то и более! Те кто смог удержать "форму" работают, а остальное каким бы суперским когда то не было, сейчас уже требует замены. Увы! Да и собственно своя наука должна быть для того что бы быть первыми. Никто конкурента сам себе растить не будет.
5. А ты с предприятиями часто работаешь? С "российскими производителями"? Я иногда бывает. Так вот я регулярно сталкиваюсь с тем что такая процедура как выписать счет на оплату длится от суток до недели! Это на предприятии (постсоветском) которое само производит и само продает свою продукцию. Причина? Нужно получить подпись директора на счет. В коммерческой конторе эта процедура занимает от "подождите минуточку (на телефоне), я сейчас сделаю" до тех же нескольких дней. Только в этом случае эти несколько дней будут по причине того, что нужно отправить запрос в Европу и получить ответ. И касаться это будет либо запасных частей (неосновная продукция, скажем так) либо продукции изначально делаемой под конкретный заказ(нетипичные характеристики и т. п.). Ну еще можно на фиесту "попасть". Чувствуешь разницу? Я про это. А насчет "рабов", выбор есть всегда: терпеть, уволиться, "качать права". Выбор каждый делает сам, по своему менталитету и по своей жизненной ситуации. Тут уж ничего не попишешь.
--- Добавлено ---
Лучшую рекламу Путину сделали США и НАТО со своей "арабской весной" и особенно Ливией. Многие теперь рассуждают не с точки зрения "а нам обещали, что за свет и тепло мы будем платить в 2 раза меньше!", а "какое счастье, что у нас вообще есть свет и тепло". И я в том числе. Что угодно, только не "демократические бомбы". С кем угодно, только не с Навальным и Ко (автор ролика, если вы не в курсе). Хоть ЕР, лишь бы не гражданская война.
При таких настроениях света и тепла станет еще меньше, точнее еще дороже.
А гражданской войны мало кто хочет. И я не хочу. Только иногда мысль посещает: чего достойны люди, которые ради удержания власти ( в случае проигрыша на выборах) способны разжечь гражданскую войну? И кто они для страны и общества в целом?
И есть ли смысл терпеть и существовать если рано или поздно должно рвануть?
Shoehanger
19.10.2011, 14:09
Действительно, зачем нам вторая оранжевая революция после 1991-го?
Как пример. Работа с первоклассным зарубежным производителем (Америка) ведётся через их представительство (Москва), которое само часто назначает ещё и своего посредника (Новосиб). Согласовываются техпараметры, выставляется счёт и производится доставка, через Гамбург-Москву. И да, зарубежное не значит хорошее. Там тоже мухлюют.
При таких настроениях света и тепла станет еще меньше, точнее еще дороже.
А если делать как призывает Навальный в ролике их не станет совсем.
Shoehanger
19.10.2011, 14:50
Поччему? Навальный призывает обеспечить явку и легитимность.
Действительно, зачем нам вторая оранжевая революция после 1991-го?
Как пример. Работа с первоклассным зарубежным производителем (Америка) ведётся через их представительство (Москва), которое само часто назначает ещё и своего посредника (Новосиб). Согласовываются техпараметры, выставляется счёт и производится доставка, через Гамбург-Москву. И да, зарубежное не значит хорошее. Там тоже мухлюют.
90% того импорта с которым приходится работать мне находится на складах РФ. Хочешь бери в своем городе, хочешь вези из Москвы/Питера. Заказное как правило будет таким же заказным и у отечественного производителя. Качество как правило у нас хуже. Причем это хуже может варьироваться от в 2 раза хуже (брака в 2 раза больше при одинаковых объемах) до 100% брак. 100% это когда есть предписание какого нибудь обязательного к исполнению органа (типа Ростехнадзора) каждую новую задвижку, перед установкой, отвезти на переборку и на перенабивку сальников, не зависимо от завода производителя. Нет бумаги о обслуживании никто у тебя газопровод не примет. Причем речи о возможном лобби (а оно у них тоже бывает) в данном случае не идет: текут зверски!
При этом есть отечественная продукция и весьма высокого качества, но к сожалению таких производителей мало. Что же зачастую мешает нашему производителю делать продукцию качественно, я не знаю, особенно если учесть что эти задвижки выпускаются на предприятии годов с 50х. И судя по внешнему виду без изменений конструкции (на одном чугуне можно %20 от стоимости сэкономить). Скажете мне что это? Лень, пофигизм? И стоит ли поддерживать такого производителя?
Ради справедливости замечу, что история с предписанием, примерно пятилетней давности. Действует оно сейчас или нет я не знаю, поскольку этот вид арматуры мы просто более не применяем.
--- Добавлено ---
Поччему? Навальный призывает обеспечить явку и легитимность.
и проголосовать против единой. Принципиально. В этом он действует по той же схеме что и единоросы. Они призывают проголосовать ЗА "и будет вам щасте!". Он призывает проголосовать ПРОТИВ и тоже "и будет вам щасте". Прийти зовут и те и те. :)
А по суди людям стоит напоминать, что у них есть голова на плечах и есть, какой никакой, выбор! И прежде чем прийти и бросить бюллетень стоит как минимум почитать программы партий и много много подумать кому довериться в этот раз.
ir spider
19.10.2011, 15:23
И прежде чем прийти и бросить бюллетень
Бюллетень? Ещё такой срок-второй и в кое кого будут кидать РГД... Более того, этот кое кто всеми силами приближает.
Поччему? Навальный призывает обеспечить явку и легитимность.
Да ладно.
Навальный: Я думаю, власть в России сменится не в результате выборов.
Тунисский или ливийский вариант?
Мы называем это тунисским сценарием, потому что нет другого названия. Понятно, что в России сценарий будет какой-то другой, и никто не понимает, какой. Будет некое противостояние коррумпированной верхушки и широких народных масс.
Другими словами, вы ждете, когда пойдет волна снизу?
Я не жду, я ее организую. Моя идея заключается в том, что мы не знаем, когда случится этот момент, но мы можем всеми силами его приближать. (http://newtimes.ru/articles/detail/38107/)
Конечно он ее организует. Сначала организовываем безумную толпу, потом стреляем в нее, потом объявляем, что это дело рук "кровавого режима", потом провоцируем погромы и жесткий ответ силовых структур, потом взываем к мировому сообществу, сообщество внимает и начинает освободительные бомбардировки демократическими бомбами.
Стандартный сценарий, который кое-кому очень хочется отработать на нас. Мне не надо, спасибо.
Бюллетень? Ещё такой срок-второй и в кое кого будут кидать РГД... Более того, этот кое кто всеми силами приближает.
Разверни.
Что делать сейчас?
Сейчас идти и голосовать за коммунистов (ЕМНИП, они одни прожужжали все уши прогрессивной шкалой НДФЛ). И убеждать остальных.
А вот что об этом думает "Новая газета" (http://www.novayagazeta.ru/comments/48981.html). Позволю себе процитировать статью полностью:
Сначала я даже вздрогнул. Название одного из разделов предвыборной программы КПРФ текстуально воспроизводило программный тезис СПС 2003 года «Страна без медвежьих углов». Более внимательное чтение успокоило: документ КПРФ 2011 года — это программа, которую реализовывал от начала и до конца все эти годы Путин Владимир Владимирович, председатель Правительства РФ.
Вот, например, задачи коммунистов в области экономики. Во-первых, национализация ключевых отраслей промышленности. Эта задача решена чекистами, которые перераспределили собственность после прихода к власти. А что, например, «Роснефть» — это не национализация по сути своей? Или вот такой пассаж из программного текста наших наследников Ленина—Сталина: «Основу банковской системы России составят государственные банки, включая Внешторгбанк, Сбербанк, Стройбанк, Сельхозбанк». Опоздали! Уже такая, понимаешь, основа создана и успешно работает.
«Мы возвратим в госсобственность железные дороги. Новые скоростные магистрали соединят страну, обеспечат передвижение из Владивостока в Москву за двое суток». У вас есть в этом контексте вопросы к Якунину В.И., руководителю ОАО РЖД? У меня лично нет. Авторам программы я бы порекомендовал ознакомиться с сайтом не реформированной государственной железнодорожной монополии и убедиться в том, что рельсы у нас по-прежнему государственные.
В хвосте у Владимира Путина плетется нерушимый блок коммунистов и беспартийных и в ряде других важнейших вопросов. Взять хотя бы миролюбивую внешнюю политику. Коммунисты прямо-таки требуют: «Россия направит свои усилия на повышение роли ООН, на ограничение влияния НАТО и роспуск данного блока. Мы сделаем всё для развития добрых и равноправных отношений со странами Европы. Расширится взаимодействие с КНР, Индией, Вьетнамом и другими государствами Азии, странами Латинской Америки и Африки». Они что, газет не читают? В.В. Путин ровно этим и занимается, как раб на галерах, охотящийся за амфорами и прочим золотым руном! Ограничивает влияние НАТО, не вылезает из Китая, а уж страны Латинской Америки, особенно слаборазвитые, — наши друзья и партнеры по углеводородной и военной экономике. Некоторым мы даже тут на днях 4 миллиарда супостатских долларов выделили, чтобы они у нас же на эти деньги купили оружие. Про создание «нового союза братских народов» я бы на месте коммунистов после статьи Путина о Евразийском едином пространстве вообще промолчал бы. Уже написан «Вертер», как говорил поэт. Поздно пить боржоми, как говорят в народе… Кстати, о боржоми. Контрабандном, из Белоруссии. «Мы устраним все препятствия на пути создания крепкого Союзного государства Белоруссии и России». Вот если их устранить, Онищенко будет недоволен. Ибо с братской территории рекой потекут отравленные Саакашвили грузинское вино и минеральная вода. Это противоречит основам российской внешней политики.
Ну и военная сфера. «Народное правительство» (опять заимствование у Путина) профинансирует «достойное содержание Вооруженных сил». То есть люди не слышали, что ВВП их уже профинансировал с такой силой, что даже министр финансов ушел в отставку.
Что же получается в сухом остатке? Либо Путин — коммунист, либо коммунисты — путинисты.
Мы говорим Путин подразумеваем коммунисты, мы говорим коммунисты - подразумеваем Путин! :D Мирный, не забудь проголосовать за Зюганова :rolleyes:
А вот что об этом думает "Новая газета" (http://www.novayagazeta.ru/comments/48981.html). Позволю себе процитировать статью полностью:
Мы говорим Путин подразумеваем коммунисты, мы говорим коммунисты - подразумеваем Путин! :D Мирный, не забудь проголосовать за Зюганова :rolleyes:
Помнится попадалась на сайте табличка где и сколько попадает в бюджет с продажи одного барреля нефти. И разбег там был от 30 до 70 баксов из 100. Так вот данный параметр основной. И если Роснефть перевести с 30 на 70, картина изменится достаточно сильно. И никакой 100% национализации не надо.
По банкам аналогично: под какой процент они сейчас ипотеку дают? 15-20? А в Европе? 2-3 если мне не изменяет память? Даже на Украине после вступления в ВТО иностранные банки предлагают 6%. Почему у нас такого нет? Почему не срабатывает конкуренция или почему государство не регулирует данный рынок?
Дальше даже смысла нет говорить: статья полный шлак!
nonexistent
19.10.2011, 16:29
А это плохо? Насколько я помню все экономические "чудЫ" в основе своей имели именно размещение иностранных производств. Это налоги, это рабочие места, это оборудование (здесь в РФ), это наши рабочие кадры, это иная дисциплина и культура производства, чем на наших предприятиях и т. д.
Я ведь выше пост писал о том что заводы таки строятся (а это несомненный плюс стране), а не о том, что это заслуга нашего правительства. А кому пойдет основная прибыль, Потанину или Ротшильду (:D), Вам не все равно?
С налогами иностранных компаний на территории РФ не все однозначно.
Мне все равно кому пойдет основная прибыль но не все равно на территории какой страны и в чьих банках эти прибыли осядут.
Если прибыли осядут в американском банке, то пользовать (крутить) эти деньги будет американский банк и платить дивиденты в налоговый орган, банк будет тоже в американский.
Хотя конечно это не значит, что потанин будет хранить деньги в российском банке.
--- Добавлено ---
Насчет промедления. Все считают иностранный капитал (причем не даже не средний, а крупный) идиотами? Строить свои предприятия на территории которую ближайшие надцать лет будут бомбить? Если мне не изменяет память Сименс завязан на военные заказы, а значит так или иначе имеет выход на подобную информацию... Так что не все столь однозначно.
Ну для этого и делают умные бомбы и высокоточное оружие, что бы во время "демократизации" свои капиталы с землей не сравнять
--- Добавлено ---
Меня уже посещают мысли может лучше если у нас пройдет оранжевая революция, и будет какой нибудь ставленник? От текущего правительства нечего хорошего точно ждать не надо, а может при другом лучше будет?
А может быть хуже?
--- Добавлено ---
Мне сейчас очень нравятся темы про перевооружение нашего флота, в частности строительства авианосцев и подобных кораблей и лодок, у меня вопрос, а зачем они нам? Авианосцы это оружия для нападения, с кем воевать то будем? Может действительно Граждане, оставим свои имперские замашки!
Если бы в войне с Германией наши войска догнав фашистов до границы СССР дальше не пошло бы... что бы было?
А до сша пешком не дойдешь.
Вариант применения №2
В какой либо банановой стране у нас стоят заводы, нефтяные вышки, огород с помидорами и пр.. (т.е. наши финансовые интересы и собственность).
И тут на эту страну решили напасть другие папуасы с целью захватить все, что там находится при условии, что нас разделяет море-океан.
Чем и как мы будем защищать свои финансовые интересы?
Меня уже посещают мысли может лучше если у нас пройдет оранжевая революция, и будет какой нибудь ставленник? От текущего правительства нечего хорошего точно ждать не надо, а может при другом лучше будет?
А может быть хуже?
:eek: Вы это серьезно??? Вы считаете, что в Ираке и Ливии сейчас ЛУЧШЕ, чем в России??? :fool:
Вы вот этого хотите?
143027
А, "у нас такое невозможно", да. Думаю, сербы в Косово, иракцы с ливийцами тоже так думали.
А вот что об этом думает "Новая газета" (http://www.novayagazeta.ru/comments/48981.html). Позволю себе процитировать статью полностью:
Мы говорим Путин подразумеваем коммунисты, мы говорим коммунисты - подразумеваем Путин! :D Мирный, не забудь проголосовать за Зюганова :rolleyes:
А ты не забыл как совсем недавно тот же Мутин отстранил государство от управления госкомпаниями?
Компании от госфинансирования не отстранил, а вот государство от управления - легко.
Знаешь как этО называется?
Это называется приватизация бюджета. И пофиг что в названии осталось "Рос". Реально, государство с этих компаний имеет издержки, а частники - менеджеры - замки в Швейцарии.
Так что, когда Мутины говорят "национализация" - имеется в виду национализация издержек и приватизация прибыли.
Присосалась эта кодла уже не к отдельно взятым предприятиям, а к бюджету напрямую.
Об этом же и сочинская олимпиада, когда государство инвестирует в собственность частника.
Ни один объект олимпийского строительства не останется в госсобственности.
--- Добавлено ---
Или тебе судьбу РАОЕЭС напомнить?
Или СШГЭС?
Поччему? Навальный призывает обеспечить явку и легитимность.
Неизвестные снайперы будут очень рады этой явке. Как были рады в Египте, Ливии, как были рады в Российской империи в 1905-м и 1917-м, как были рады в прибалтике в перстройку...
ПРОФЕССОР
19.10.2011, 20:39
А ты не забыл как совсем недавно тот же Мутин отстранил государство от управления госкомпаниями?
Компании от госфинансирования не отстранил, а вот государство от управления - легко.
Знаешь как этО называется?
Это называется приватизация бюджета. И пофиг что в названии осталось "Рос". Реально, государство с этих компаний имеет издержки, а частники - менеджеры - замки в Швейцарии.
Так что, когда Мутины говорят "национализация" - имеется в виду национализация издержек и приватизация прибыли.
Присосалась эта кодла уже не к отдельно взятым предприятиям, а к бюджету напрямую.
Об этом же и сочинская олимпиада, когда государство инвестирует в собственность частника.
Ни один объект олимпийского строительства не останется в госсобственности.
ППКС.
Пацан сказал - пацан делает...
http://youtu.be/Plo9f-d8VD8
Что случилось с людьми? Еще пару месяцев назад тут бы никто не посмел бы и заикнуться, что надо голосовать за Путина. А вот уже призывают... Ливию вспоминают...
Хороший Путин, альтернативы нет...
Что случилось? Зомбоящик включили на полную катушку, что ли? Я иногда думаю, что башни, из обитаемого острова Стругацких реально существуют.
Очнитесь. Реформа образования. Нравится? Инновации с нанотехнологиями. Нравятся? А полиция теперь всем вежливо улыбается и взяток не берет?
А скандалы, когда пилили астраномические суммы, и никого не сажали за это все забыли? А почему люди толпой на манежку собрались, тоже?
Что сделала эта власть,чтобы за нее голосовать? Да пусть даже ничего не изменится, но выборы- шанс высказать свое отношение ко всему этому.
И если "за" проголосует на 20% меньше людей- это уже будет результат.
--- Добавлено ---
Пацан сказал - пацан делает...
Мне показалось, или он правда оговорился.
"Этот разрыв мы можем, должны, и будем сохранять кращать"
DustyFox
19.10.2011, 21:17
Лично мне - фиолетово, чей собственно этот ролик. Привального, Навального(кто это, кстати?)... Он призывает придти на выборы и просто проголосовать так, как считаете нужным. Интересно, почему определенным лицам на нашем форуме это так сильно не нравится? Вы не согласны с каким либо тезисом озвученном на экране? Опровергните!
Он призывает придти на выборы и просто проголосовать так, как считаете нужным.
Еще раз - он призывает не к этому, призывает он вот к чему, если Вы не обратили внимания:
Я думаю, власть в России сменится не в результате выборов.
Тунисский или ливийский вариант?
Мы называем это тунисским сценарием, потому что нет другого названия. Понятно, что в России сценарий будет какой-то другой, и никто не понимает, какой. Будет некое противостояние коррумпированной верхушки и широких народных масс.
Другими словами, вы ждете, когда пойдет волна снизу?
Я не жду, я ее организую. Моя идея заключается в том, что мы не знаем, когда случится этот момент, но мы можем всеми силами его приближать. (http://newtimes.ru/articles/detail/38107/)
Еще раз - именно этот человек организует (в т.ч. и своими роликами) "волну снизу", т.е. российский "майдан", "площадь Тахрир", "Бенгази" и т.п. элементы начала развала государства. Гражданам разных стран предлагается своими силами развалить собственное государство, разрушить собственные города и уничтожить свой суверенитет. Охота поучаствовать в мероприятии?
Лично мне - фиолетово, чей собственно этот ролик. Привального, Навального(кто это, кстати?)... Он призывает придти на выборы и просто проголосовать так, как считаете нужным. Интересно, почему определенным лицам на нашем форуме это так сильно не нравится? Вы не согласны с каким либо тезисом озвученном на экране? Опровергните!
Я не согласен с Вашей оценкой! Посмотрите внимательно. Он не призывает "проголосовать так, как считаете нужным". Он четко и не двусмысленно призывает проголосовать против ЕДРА. Это несколько разные вещи.
Что случилось с людьми? Еще пару месяцев назад тут бы никто не посмел бы и заикнуться, что надо голосовать за Путина. А вот уже призывают... Ливию вспоминают...
А Вас события в Ливии не пугают? Вы хотели бы наблюдать это все в своем дворе?
Хороший Путин, альтернативы нет...
Да я тут у всех спрашиваю - где альтернатива, за кого голосовать, кого поддерживать? Пока единственный ответ - Зюганов и КПРФ решат все проблемы. Как бы тоже вариант, но лично мне доверия не внушающий.
Посоветуйте, кто ж сможет сделать нормальную реформу образования, инновацию с нанотехнологиями, честную полицию, посадит все "пилильщиков"? Скажите кто, я первый побегу к ним записываться.
Что сделала эта власть,чтобы за нее голосовать?
Еще раз - сегодня ситуация в мире выглядит так, что если тебя не бомбят демократией с освободительных самолетов, то уже и радоваться надо. Власть вот делает все, чтоб к нам не "пришла демократия". Мне уже и этого достаточно. Вы думаете, когда наши бабушки говорили "что угодно, лишь бы не было войны", они так шутили?
Roman Kochnev
20.10.2011, 10:24
Да я тут у всех спрашиваю - где альтернатива, за кого голосовать, кого поддерживать? Пока единственный ответ - Зюганов и КПРФ решат все проблемы. Как бы тоже вариант, но лично мне доверия не внушающий.
Ну тут уже как бы говорили, что голосование за КПРФ - это не желание быстро решить все проблемы, а желание создать сильный вектор в формировании общего курса. Нынешний курс ведет в пропасть, что было за 20 с лишним лет практически доказано. Нынешний буржуазно-бюрократический класс не работает на развитие и страну. Можно, конечно, оттягивать по времени развязку, помогая власти воспроизводить себя на каждых выборах, но этим мы только отложим все на более поздний срок с худшими для нас условиями.
Необходимо сейчас, пока есть хоть какая-то призрачная возможность повлиять на ситуацию, дать сильный "левый" вектор.
Лично мне нравится, например, как живут в Штатах. Но я также понимаю, что у нас не будет такой же жизни по целому ряду фундаментальных причин, как бы это не хотелось. Процентов 5-10 населения создадут себе высокий стандарт жизни на какое-то время, подгребя под себя все ресурсы и бабло, но в перспективе - это басня Крылова "Свинья под дубом". У нас государство в своем фундаменте имеет коробки из под "ксерокса". На этом фундаменте мы небоскреб не построим. Я не верю, что нынешний российский капитализм можно починить и привести в чувство, оторвав от корытца до того момента, пока он не выхлебает оттуда все, что осталось от страны. Тем более, на фоне глобального кризиса, порожденного противоречиями, изначально заложенными в геноме капитализма. Спасение для нас - в социализме и в СССР 2.0. Речь тут идет не о том, где больше вам нравится жить (лично мне - в Штатах), а о банальном выживании страны. Или заводим корабль в тихую гавань социализма, или нам с этими казнокрадами - каюк. Вот и все.
Ну тут уже как бы говорили, что голосование за КПРФ - это не желание быстро решить все проблемы, а желание создать сильный вектор в формировании общего курса.
Т.е. Вы подтверждаете, что альтернативы ЕР и Путину сейчас нет. Да, я согласен с идеей "формирования вектора", но как это согласуется с этим:
Лично мне нравится, например, как живут в Штатах.
:eek: Уговаривать людей голосовать за коммунистов и одновременно желать жить как в США это, извините, раздвоение личности. Вы прям доктор Джекил и мистер Хайд :D
Но я также понимаю, что у нас не будет такой же жизни по целому ряду фундаментальных причин, как бы это не хотелось.
Я даже могу перечислить эти причины:
1. Мы не вывозили миллионы рабов из Африки
2. Мы не ограбили и не уничтожили под ноль все коренное население присоединяемых территорий
3. Мы не грабили под ноль колонии
4. Мы не навязали военной силой и политическими маневрами и всему миру свою валюту в качестве основной, обложив весь мир колониальным налогом
5. Мы не занимаемся промыванием мозгов всему миру путем беззастенчивого манипулирования СМИ
6. Мы не развязываем войн и не финансируем революций, не зарабатываем деньги убийством людей по всему миру.
Я ничего не забыл?
Речь тут идет не о том, где больше вам нравится жить (лично мне - в Штатах)
Жить в стране, ожиревшей на ограблении мира и убийстве людей лично мне было бы противно. Но кому что, конечно.
Власть вот делает все, чтоб к нам не "пришла демократия". Мне уже и этого достаточно. Вы думаете, когда наши бабушки говорили "что угодно, лишь бы не было войны", они так шутили?
Щас прям.
Власть набивается в посредники, несущие "демократию".
Только и всего.
Это их борьба за их место в новом "демократическом мире".
Мне этот мир не нужен ни от черномазых "послов демократии", ни от ЕДРО.
А "лишь бы небыло войны" - это рассуждение коллаборационистов, готовых ради собственной шкуры предавать и своих предков, и своих потомков.
Если война неизбежна (а пока это не так), то пусть будет война.
--- Добавлено ---
Жить в стране, ожиревшей на ограблении мира и убийстве людей лично мне было бы противно. Но кому что, конечно.
А жить в стране, безропотно подчиняющейся тем, кто её грабит и уничтожает - менее противно?
Т.е. Вы подтверждаете, что альтернативы ЕР и Путину сейчас нет. Да, я согласен с идеей "формирования вектора", но как это согласуется с этим:
Диапазон может быть от "формирования вектора" до законной смены власти. Результат по итогам голосования. НО! Учитывая окружающую действительность надеяться можно только на "вектор" и то надо постараться. А вот если все останется без изменений то протестные настроения только будут расти, поскольку в стране не будет и малого шанса на возможность изменений. Вот тогда и жди "демократизаторов". Там более Путин и так уже "у него в глазах КэГэБэ!"
А жить в стране, безропотно подчиняющейся тем, кто её грабит и уничтожает - менее противно?
Совсем не безропотно. Я уже говорил - Путин в пику американцам пошел на выборы, Медведев уволил агента влияния ФРС Кудрина, сейчас вот заявил, что мы и без ВТО проживем (сюрприз!), Путин собрался создавать новый СССР, и уже принял в него Киргизию (это уже вообще наглый плевок в сторону США - куда ж теперь базу-то?), идет непрерывное противодействие развертыванию ПРО, принят невероятный военный бюджет и т.д. и т.п. Это Вы называете "безропотно подчиняться"?
DustyFox
20.10.2011, 12:48
Большевики звали людей в будущее, нынешние коммунисты же зовут в прошлое. Потому с ними, во всяком случае мне, не по пути. Но вот по этому:
...Необходимо сейчас, пока есть хоть какая-то призрачная возможность повлиять на ситуацию, дать сильный "левый" вектор... придется голосовать за них. Других приемлемых вариантов я не вижу!
если все останется без изменений то протестные настроения только будут расти, поскольку в стране не будет и малого шанса на возможность изменений
Протестные настроения будут расти если уровень жизни будет падать. Большинству населения плевать с высокой колокольни, кто там сидит в Кремле. Им (и мне) нужен свет в розетке, газ в плите, продукты в магазине и возможность все это оплачивать. Вот когда что-то из этого набора пропадет, тогда да, тогда протестные настроения вылезут со всей силы. А идти громить Кремль за возможность выбирать из двух и более кандидатов больше дураков нет. В 90-е уже огребли, больше не надо, спасибо.
--- Добавлено ---
Речь тут идет не о том, где больше вам нравится жить (лично мне - в Штатах)
Новость в тему: (http://news.rambler.ru/11498527/)
Каждый десятый взрослый американец принимает антидепрессанты, что в четыре раза больше, чем 20 лет назад, свидетельствуют опубликованные в среду данные на сайте организации «Центры по контролю и профилактике заболеваний».
Базируясь в Атланте (штат Джорджия), это агентство работает при министерстве здравоохранения и социальных служб США.
По его сведениям, 11% американцев в возрасте свыше 12 лет пичкают себя антидепрессантами. Причем, больше всего склонность к этому проявляют женщины. Так, почти четверть американок (23%) от 40 до 59 лет борются с подавленным состоянием лекарствами, и это в 2,5 раза больше, чем мужчины. Вместе с тем примерно 8% лиц в США старше 12 лет пытаются лечиться антидепрессантами без каких-либо депрессивных симптомов.
Проведенное учеными исследование касается периода с 2005 по 2008 годы. Оно показало, что антидепрессанты занимают третье место среди лекарств, выписываемых пациентам врачами в этой стране лицам от 18 до 44 лет.
Наверное, от счастливой жизни :) Хотя я так думаю, совесть мучает, за негров, индейцев, ограбление мира... :rolleyes: Роман, Вы как к антидепрессантам относитесь? Уважаете это дело? :popcorn:
Совсем не безропотно. Я уже говорил - Путин в пику американцам пошел на выборы, Медведев уволил агента влияния ФРС Кудрина, сейчас вот заявил, что мы и без ВТО проживем (сюрприз!), Путин собрался создавать новый СССР, и уже принял в него Киргизию (это уже вообще наглый плевок в сторону США - куда ж теперь базу-то?), идет непрерывное противодействие развертыванию ПРО, принят невероятный военный бюджет и т.д. и т.п. Это Вы называете "безропотно подчиняться"?
Замечательно! Еще бы этот бюджет осваивали вовремя! А то там сейчас ситуация как с дорогами в РФ: деньги приходят и работы начинаются в сезон дождей, когда асфальт класть тоже что и просто выбрасывать.
Я таки не понял чего ты переживаешь? Ты выше писал что коммунисты это тоже самое что и путинисты! Сейчас в стране жизненно необходима сила которая постоянно будет "теребить" исполнительную власть на тему воровства бюджета, взяточничества, ЖКХ и т. д.! Именно того с чем обыватель сталкивается каждый день! Да и люди должны банально почувствовать что их выбор имеет значение, а не повинность "надо пойти что ли..."
--- Добавлено ---
Протестные настроения будут расти если уровень жизни будет падать. Большинству населения плевать с высокой колокольни, кто там сидит в Кремле. Им (и мне) нужен свет в розетке, газ в плите, продукты в магазине и возможность все это оплачивать. Вот когда что-то из этого набора пропадет, тогда да, тогда протестные настроения вылезут со всей силы. А идти громить Кремль за возможность выбирать из двух и более кандидатов больше дураков нет. В 90-е уже огребли, больше не надо, спасибо.
А ты считаешь он вырастет? Одна реформа ЖКХ чего стоит! "Водоканал разбили на 25 контор! Уволю!" Блин надоело смотреть этот театр для идиотов! Прежде чем что-то реформировать стоит сто раз подумать! Тебя устраивает 9 бесплатных предметов в школе? Один из них богословие а другой физ-ра! Меня нет! Ипотека по 20%! Многие могут ее взять? Беспредел на дорогах, работа полиции (Манежку помнишь?) и т. д. Таких вопросов много!
Для решения половины этих вопросов не нужно ничего особенного, всего лишь власть должна функционировать так как ей это положено!
Shoehanger
20.10.2011, 13:06
Как это в пику? Ему же Бзежинский в Ярославле согласовал. И всё остальное под присмотром старшего брата.
А американцев не совесть мучает, он там на износ работаюбт, социализм строят. Go go pills они же в полёты берут не из-за угрызений судьбами бедных афганцев.
Я таки не понял чего ты переживаешь? Ты выше писал что коммунисты это тоже самое что и путинисты!
Это не я писал, а либеральная Новая Газета. Но я с ними во многом согласен, да, платформа Путина и КПРФ во многом сходится, что хорошо (в этом-то НГ со мной категирочески не согласна :) ).
Сейчас в стране жизненно необходима сила которая постоянно будет "теребить" исполнительную власть на тему воровства бюджета, взяточничества, ЖКХ и т. д.!
Вот! Обязательно необходима! Вопрос как раз в том, что ее НЕТ. КПРФ встроилась в систему, вы посмотрите из кого она состоит. Организаций, партий, способных работать с населением и помогать ему непосредственно, НЕТ.
Прежде чем что-то реформировать стоит сто раз подумать! Тебя устраивает 9 бесплатных предметов в школе? Один из них богословие а другой физ-ра! Меня нет! Ипотека по 20%! Многие могут ее взять? Беспредел на дорогах, работа полиции (Манежку помнишь?) и т. д.
Меня не устраивает. А что можно сделать, расскажи мне? Т.н. "коммунисты" будут этим заниматься? С чего бы?
А какие еще есть предложения?
Совсем не безропотно. Я уже говорил - Путин в пику американцам пошел на выборы, Медведев уволил агента влияния ФРС Кудрина, сейчас вот заявил, что мы и без ВТО проживем (сюрприз!), Путин собрался создавать новый СССР, и уже принял в него Киргизию (это уже вообще наглый плевок в сторону США - куда ж теперь базу-то?), идет непрерывное противодействие развертыванию ПРО, принят невероятный военный бюджет и т.д. и т.п. Это Вы называете "безропотно подчиняться"?
Это всё предвыборное словобЛудие.
А факты в том, что ради призрачного ВТО, Медведев уже понаделал кучу идиотизма, включая торговлю территотиями, 20 лет рука об руку с "агентом влияния", экономический беспредел в стране...
И вдруг, перед выборами "открылись чакры"?? Ну-ну...
Не верю я ни одному их слову, включая "военный бюджет" и прочую херь.
Медведев - так этот вообще либерал до мозга костей, в худшем смысле этого слова.
Что Медведев, что Навальный... фамилии разные, а суть одна.
Военный бюджет, говоришь?
3 трлн за 10 лет?
300 млрд в год?
2000 рублей в год с каждого жителя.
Самому не смешно?
--- Добавлено ---
Да и речь не только о внешних грабителях
--- Добавлено ---
Меня не устраивает. А что можно сделать, расскажи мне? Т.н. "коммунисты" будут этим заниматься? С чего бы?
А какие еще есть предложения?
А почему бы и нет?
Уж ЕДРОсы точно не будут. Проверено!
А факты в том, что ради призрачного ВТО, Медведев уже понаделал кучу идиотизма, включая торговлю территотиями
Я что-то пропустил, видимо. О каких территориях речь?
20 лет рука об руку с "агентом влияния"
11 лет. Агент влияние потому и агент влияния, что снять его нельзя. Если сняли - значит пошли на серьезную конфронтацию с его хозяевами, вроде это очевидно должно быть.
И вдруг, перед выборами "открылись чакры"?? Ну-ну...
Нет, просто выдвижение Путина в Президенты - это рубикон, после которого уже можно не оглядываться на запад, все вызов брошен.
Медведев - так этот вообще либерал до мозга костей, в худшем смысле этого слова.
Говорить и делать - разные вещи. Либерал до мозга костей - это Новодворская.
Что Медведев, что Навальный... фамилии разные, а суть одна.
Да ладно :D Медведев мечтает сменить власть путем оранжевой революции?
Военный бюджет, говоришь?
3 трлн за 10 лет?
300 млрд в год?
2000 рублей в год с каждого жителя.
Самому не смешно?
1 трлн. 517 млрд. 91 млн. в 2011 году (http://www.argumenti.ru/army/n265/85123) делим на 142 млн жителей получаем 10 690 руб на жителя, включая стариков и детей.
Вообще это самый странный критерий оценки военного бюджета из тех, что я видел.
Да и речь не только о внешних грабителях
Сталин вот тоже готовил чистку аж 13 лет. Не все сразу.
Совсем не безропотно. Я уже говорил - Путин в пику американцам пошел на выборы, Медведев уволил агента влияния ФРС Кудрина, сейчас вот заявил, что мы и без ВТО проживем (сюрприз!), Путин собрался создавать новый СССР, и уже принял в него Киргизию (это уже вообще наглый плевок в сторону США - куда ж теперь базу-то?), идет непрерывное противодействие развертыванию ПРО, принят невероятный военный бюджет и т.д. и т.п. Это Вы называете "безропотно подчиняться"?
Почему в пику американцам? Скорее в пику россиянам.
А что делал Путин предыдущие свои 8 лет президенства и 4 года на несменяемом посту премьера? Почему агента влияния Кудрина тогда еще не уволил?
Простой такой вопрос? Почему новый СССР не стал строить сразу, почему оборонный бюджет не повышал.
И огромный оборонный бюджет при нынешней власти не означает ли огромное поле для распила оного?
В прошлые годы большой бюджет тоже был? Сколько там новых самолетов, танков и прочего поставили армии?
Аж пару десятков Миг-29 от которых Алжир отказался?
Куча вопросов почему? Почему куча обещаний вылезла как раз перед выборами?
А какое непрерывное противодействие ПРО? На призыв лунтика подписать договор о не направлении ПРО против России штаты в открытую положили сами знаете что.
Прямым текстом практически. Тогда наш "гений места" предложил создать ПРО против марсиан совместно.
И это называется не защита интересов страны а простое сотрясание воздуха.
И с чего ВДРУГ Путин станет заботиться о большинстве населения страны и вести настоящую национальную (в интересах развития страны и на перспективу) политику после избрания его ТРЕТИЙ РАЗ президентом?
Ему голову с другими мозгами пересадят?
Пробъёт 12 часов и тыква превратится в карету?
А может самому подумать о том что реально сделал Путин для всей страны и народа, а что реально сделал для своих друзей и однопартийцев?
Вот отсюда картинка.
Россия может похвастать лишь своими миллионерами
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2011/10/20/focus/562949981768918 (http://www.rbcdaily.ru/2011/10/20/focus/562949981768918)
http://pics.rbcdaily.ru/rbcdaily_pics/uniora/880/651/140/afe5586b98b8ca19f9f8ae003fcf3038.jpg
А вот простой такой пенсионер владеет 75 квартирами.
http://www.besttoday.ru/daypublics/860.html
Все таки клип Рабфака "Наш Дурдом голосует за Путина" просто в точку.
А почему бы и нет?
КПРФ существует уже 20 лет. Приведите мне пример, когда и как они помогли населению хоть в чем-то? Я что-то не припоминаю.
Я что-то пропустил, видимо. О каких территориях речь?
.....
Сталин вот тоже готовил чистку аж 13 лет. Не все сразу.
Норегии кучу моря отдали. Китаю кучу островов на Амуре, в том числе Даманский.
А насчет 13 лет до чистки, а в каких годах у Путина была коллективизация и индустриализация?
Я что то пропустил?
КПРФ существует уже 20 лет. Приведите мне пример, когда и как они помогли населению хоть в чем-то? Я что-то не припоминаю.
А сколько лет КПРФ имела реальную власть?
Путин - 12, ЕДРО - 4.
И...?
КПРФ существует уже 20 лет. Приведите мне пример, когда и как они помогли населению хоть в чем-то? Я что-то не припоминаю.
Ты это просто так спросил? Или действительно не видишь разницы между фракцией в Думе и большинством в Думе в совокупности с исполнительной властью и административным ресурсом? Я таки вижу.
Говорить и делать - разные вещи. Либерал до мозга костей - это Новодворская.
Да ладно :D Медведев мечтает сменить власть путем оранжевой революции?
Угу.
Особенно говорить перед выборами и делать между...
Он мечтает сохранить власть. Пусть даже и через "оранжевую" или через правку конституции. Суть не меняется.
А что делал Путин предыдущие свои 8 лет президенства и 4 года на несменяемом посту премьера?
Ну, например: Экспорт и импорт находятся на уровнях исторических рекордов
(http://www.kommersant.ru/doc/1797538)
И кстати картинка, как Вы любите:
143073
Почему агента влияния Кудрина тогда еще не уволил?
Я выше уже писал - потому что США полностью контролировали состояние внутренней безопасности в России. Система такая: не послушался - захватили школу с детьми, что-то сделал не так - хлоп, Невский экспресс под откос и т.д. Снял Кудрина в 2001-м, ядерная электростанция взорвалась (ну, к примеру).
Простой такой вопрос? Почему новый СССР не стал строить сразу, почему оборонный бюджет не повышал.
Потому что не чувствовал, что может контролировать ситуацию с безопасностью. Теперь, когда Путин против желания США пошел на выборы, у него выбора нет - сопротивляться, защищаться и наступать. Раз это решение принято - значит ситуация с контролем безопасности сильно улучшилась. Но, думаю, к выборам мы увидим еще не один теракт и "техногенную" катастрофу" от наших западных друзей.
И огромный оборонный бюджет при нынешней власти не означает ли огромное поле для распила оного?
Воруют конечно, но уже с оглядкой. Вот, говорят, средняя взятка стала 250 000 руб. Это значит - опасно стало взятки брать, расценки растут.
В прошлые годы большой бюджет тоже был? Сколько там новых самолетов, танков и прочего поставили армии?
Вот тут (http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=%25D0%25BF%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B0%25D0%25B2%25D0%25BA%25D0%25B8%2B%25D0%25BD%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25BE%25D0%25B9%2B%25D0%25B1%25D0%25BE%25D0%25B5%25D0%25B2%25D0%25BE%25D0%25B9%2B%25D1%2582%25D0%25B5%25D1%2585%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25BA%25D0%25B8%2B%25D0%25B2%2B%25D0%25B2%25D1%2581%2B%25D1%2580%25D1%2584%2B%25D0%25B2%2B2000-2010%2B%25D0%25B3%25D0%25B3&source=web&cd=4&ved=0CDQQFjAD&url=http%3A%2F%2Fkolganov.su%2Ftemp%2FGOZ_2008-2009.doc&ei=MPmfTqriN4iTswaMzZSNAw&usg=AFQjCNG-j3tclKY-mk0HmOJKf0ekypoOEQ&cad=rja) есть сводная таблица.
Что-то поставляли, что-то ремонтировали. В прошлые годы основной проблемой была не боевая техника, а реформа и решение соцвопросов военнослужащих.
Куча вопросов почему? Почему куча обещаний вылезла как раз перед выборами?
Потому что съезд ЕР был первым вызовом Западу. Только после него стали реализовывать то, что для Запада КАТЕГОРИЧЕСКИ не приемлемо. До этого это было чревато очень жестким противодействием. Рано было.
И с чего ВДРУГ Путин станет заботиться о большинстве населения страны и вести настоящую национальную (в интересах развития страны и на перспективу) политику после избрания его ТРЕТИЙ РАЗ президентом?
Ему голову с другими мозгами пересадят?
А может с того, что деваться ему НЕКУДА? Он или строит новый Союз с Россией во главе или теряет ВСЕ. Больше у него и выбора-то нет.
А может самому подумать о том что реально сделал Путин для всей страны и народа, а что реально сделал для своих друзей и однопартийцев?
Хотя бы то, что сохранил в стране власть. Сравнивая жизнь России с жизнью в exСССР понимаешь, что сделано ОЧЕНЬ много. Еще раз глянтьте на картинку выше.
Это не я писал, а либеральная Новая Газета. Но я с ними во многом согласен, да, платформа Путина и КПРФ во многом сходится, что хорошо (в этом-то НГ со мной категирочески не согласна :) ).
Вопрос не в том сходится у них платформа или нет, а в том что у ПУ с ЕДРОм был полный шанс за это время воплотить эту правильную платформу в жизнь! Они этот шанс не использовали. Если хочешь обманули доверие. Пора дать шанс другим.
Вот! Обязательно необходима! Вопрос как раз в том, что ее НЕТ. КПРФ встроилась в систему, вы посмотрите из кого она состоит. Организаций, партий, способных работать с населением и помогать ему непосредственно, НЕТ.
Это какие к примеру организации? Пионерия? Общественная приемная? Или у них есть реальный административный ресурс для того что бы оказывать непосредственную помощь? Может у них в Думе большинство?
Меня не устраивает. А что можно сделать, расскажи мне? Т.н. "коммунисты" будут этим заниматься? С чего бы?
А какие еще есть предложения?
Для начала КПРФ против этой реформы образования. И при их власти ее просто не будет.
Норегии кучу моря отдали. Китаю кучу островов на Амуре, в том числе Даманский.
А, это...
А насчет 13 лет до чистки, а в каких годах у Путина была коллективизация и индустриализация?
Я что то пропустил?
Ну так их родимых и ждем. 12 лет человеку на это выдадим.
--- Добавлено ---
Вопрос не в том сходится у них платформа или нет, а в том что у ПУ с ЕДРОм был полный шанс за это время воплотить эту правильную платформу в жизнь! Они этот шанс не использовали. Если хочешь обманули доверие. Пора дать шанс другим.
Я уже приводил мнение Кургиняна о КПРФ (http://krasnoe.tv/node/9084), с которым я полностью согласен. Ни убавить, ни прибавить.
Это какие к примеру организации? Пионерия? Общественная приемная? Или у них есть реальный административный ресурс для того что бы оказывать непосредственную помощь? Может у них в Думе большинство?
Общественная приемная - замечательная форма помощи населению. Только когда она есть в КАЖДОМ городе. Посади там юристов, агитаторов, принимай людей, помогай им решать повседневные проблемы, рассказывай и агитируй - что мешает? Какой адм. ресурс нужен?
Для начала КПРФ против этой реформы образования. И при их власти ее просто не будет.
А вот насущнейший вопрос о национализации Центробанка они почему-то не поддержали. С чего бы?
принятие законов о ЦБ, как и в США происходит примерно по одинаковому сценарию - коррупционному. Единственное, что тут надо отметить – это попытку Путина национализировать Центральный Банк РФ в 2000 году. Дума не дала. Даже «партия власти» - единороссы не поддержали в этом Путина. Вообще никакие партии не поддержали, включая КПРФ. (http://malchish.org/index.php?option=com_content&task=view&id=113&Itemid=35)
Ну, например:[URL="http://www.kommersant.ru/doc/1797538"]
Хотя бы то, что сохранил в стране власть. Сравнивая жизнь России с жизнью в exСССР понимаешь, что сделано ОЧЕНЬ много. Еще раз глянтьте на картинку выше.
Много чего сделано? Хоть конкретное что либо? В чем жизнь в России (не в москве) так решительно лучше чем в других странах СНГ?
Или лозунги опять что в "пику США" ?
А что конкретно в "пику США"?
Только операция в Грузии (не законченная до конца кстати тоже "в пику США"?)?
А по картинке что? Не кажется что картинка просто кривая цены на нефть и газ?
А насчет деваться некуда? Это как наворовал такую кучу добра, что на запад не убежать, неприлично дворцы президенту за бугром покупать?
Не кажется что получается у Вас "Верую ибо нелепо?"
Я что-то пропустил, видимо. О каких территориях речь?
Временами, мне кажется, что пропустили все крайние 20 лет
Я ничего не забыл?
Не бомбили ядерными бомбами мирные города. Не орошали ядохимикатами джунгли и не вырезали под корень деревни.
А может с того, что деваться ему НЕКУДА? Он или строит новый Союз с Россией во главе или теряет ВСЕ. Больше у него и выбора-то нет.
Не "больше", а вообще нет.
Построить нормальную страну с ворьём у руля невозможно. Не построить - тоже звиздец.
И именно потому, что выбора нет, он для страны опаснее всех внешних врагов вместе взятых.
Не страна ему нужна, а возможность прикрывать страной свой грязный зад.
Много чего сделано? Хоть конкретное что либо? В чем жизнь в России (не в москве) так решительно лучше чем в других странах СНГ?
Ну, я сам из Краснодарского края, имею возможность сравнивать жизнь в селе в 90-х, в начале 2000-х и сейчас. Отличия кардинальные.
Или лозунги опять что в "пику США" ?
А что конкретно в "пику США"?
Путин в Президентах снова - это для США огромный провал. Идеальный президент для них - Ходорковкий или Прохоров. Допустим Медведев. Но Путин это катастрофа, рушатся все планы.
А по картинке что? Не кажется что картинка просто кривая цены на нефть и газ?
А пусть даже и так. В 90-е от нефти и газа в Россию не шло ничего. Но там же по ссылке написано:
Согласно данным ЦБ с сезонной корректировкой, с 2008 года практически не изменились объемы экспорта нефти из РФ (в рекордном квартале экспорт составил 62 млн тонн, средние объемы квартального экспорта в 2008 году — около 60 млн тонн, по сути, эти показатели не изменялись с 2003 года). Экспорт нефтепродуктов из РФ, как и экспорт газа, напротив, выросли с уровней 2008 года — во втором квартале 2011 года вывоз нефтепродуктов составил, по данным ЦБ, 31 млн тонн (что несколько меньше, чем в 2009-2010 годах, но выше уровней 2007-2008 годов). Экспорт газа, пик которого пришелся на начало 2011 года, составил 53,3 млрд куб. м — для данных второго квартала это рекордная цифра за историю расчетов ЦБ. (http://www.kommersant.ru/doc/1797538)
Т.е. растет добыча, растет переработка. А это значит - идет развитие.
А насчет деваться некуда? Это как наворовал такую кучу добра, что на запад не убежать, неприлично дворцы президенту за бугром покупать?
Если б Путин на встрече с Байденом принял его предложение (http://forum-msk.org/material/news/5726339.html) и ушел, может, ему б и дали жить на Западе и, возможно, не отобрали б деньги, как у Каддафи или Мубарака, но т.к. он человек умный, и патриот, он пошел на конфронтацию и теперь на западе его ждет только позор, как Милошевича. А в России если он действительно поведет все в том направлении, как описываете Вы (во что я не верю), его точно вздернут. Так что выбора нет - или мощная Россия под руководством Путина или ужасный конец для него лично. Некуда бечь ему уже, все.
Не кажется что получается у Вас "Верую ибо нелепо?"
У меня богатый жизненный опыт. И я верю только по совокупности фактов и реальных дел.
А Вас события в Ливии не пугают? Вы хотели бы наблюдать это все в своем дворе?
Удручают по тому, что там "про...ли полимеры" которые забрали у меня.
Да я тут у всех спрашиваю - где альтернатива, за кого голосовать, кого поддерживать? Пока единственный ответ - Зюганов и КПРФ решат все проблемы. Как бы тоже вариант, но лично мне доверия не внушающий.
Посоветуйте, кто ж сможет сделать нормальную реформу образования, инновацию с нанотехнологиями, честную полицию, посадит все "пилильщиков"? Скажите кто, я первый побегу к ним записываться.
За коммунистов, да!
Решат все проблемы, нет! Но я считаю, что те которых уже назначили на их посты немного призадумаются. Ну не могут же им не говорить реальных положений дел.
Еще раз - сегодня ситуация в мире выглядит так, что если тебя не бомбят демократией с освободительных самолетов, то уже и радоваться надо. Власть вот делает все, чтоб к нам не "пришла демократия". Мне уже и этого достаточно. Вы думаете, когда наши бабушки говорили "что угодно, лишь бы не было войны", они так шутили?
Действительно, лучше дань платить!
Временами, мне кажется, что пропустили все крайние 20 лет
Ага. Служил в армии, учился аж 2 раза, работая пожил от глубинки Краснодарского края до Шеньженя, все не до митингов в интернете было. Все своими глазами наблюдал и на своей шкуре переносил, откуда мне знать кто лучше, Ельцин, Путин или Зюганов?
--- Добавлено ---
Действительно, лучше дань платить!
Я уже раз 10 в этой теме написал о том, что органом, который собирает дань в России является Центральный Банк (http://malchish.org/index.php?option=com_content&task=view&id=113&Itemid=35). И именно любимые Вами коммунисты (в т.ч.) не дали его национализировать и прекратить выплачивать дань в США. И что я должен думать при этом о Путине, коммунистах и кто обеспечивает выплату этой дани?
Я не поленюсь, повторю в 10-й раз:
принятие законов о ЦБ, как и в США происходит примерно по одинаковому сценарию - коррупционному. Единственное, что тут надо отметить – это попытку Путина национализировать Центральный Банк РФ в 2000 году. Дума не дала. Даже «партия власти» - единороссы не поддержали в этом Путина. Вообще никакие партии не поддержали, включая КПРФ.
nonexistent
20.10.2011, 15:36
работа полиции (Манежку помнишь?)
а что такого было в работе полиции на манежке?
Ага. Служил в армии, учился аж 2 раза, работая пожил от глубинки Краснодарского края до Шеньженя, все не до митингов в интернете было. Все своими глазами наблюдал и на своей шкуре переносил, откуда мне знать кто лучше, Ельцин, Путин или Зюганов?[COLOR="Silver"]
Ну Зюганова ты на своей шкуре еще не переносил. :)
Я уже раз 10 в этой теме написал о том, что органом, который собирает дань в России является Центральный Банк (http://malchish.org/index.php?option=com_content&task=view&id=113&Itemid=35). И именно любимые Вами коммунисты (в т.ч.) не дали его национализировать и прекратить выплачивать дань в США. И что я должен думать при этом о Путине, коммунистах и кто обеспечивает выплату этой дани?
Я не поленюсь, повторю в 10-й раз:
А ты лучше не поленись и прочитай еще раз свою же цитату. Я тебе "выдерну" на что обратить внимание в общем тексте:
"Даже «партия власти» - единороссы не поддержали в этом Путина."
"Вообще никакие партии не поддержали".
Чего ты прицепился только к КПРФ? Где стенания по поводу предательства единоросов?
Shoehanger
20.10.2011, 15:43
Тайной полиции?
а что такого было в работе полиции на манежке?
в данном случае имелось в виду, что Манежка это следствие НЕ надлежащего исполнения полицией (прям аналогия пошла с ПОЛИмерами ) своих обязанностей.
А ты лучше не поленись и прочитай еще раз свою же цитату. Я тебе "выдерну" на что обратить внимание в общем тексте:
"Даже «партия власти» - единороссы не поддержали в этом Путина."
"Вообще никакие партии не поддержали".
Чего ты прицепился только к КПРФ? Где стенания по поводу предательства единоросов?
Я еще раз говорю - все почему-то уверены, что стоит Путину захотеть - и все, нет коррупции, прекрасное образование, новые дороги, Кудрин не отдает наши деньги американцам и т.д. А он, гад, только и думает как набить мошну себе и своим друзьям. А я говорю, что все вообще не так просто, и Путин не диктатор, нет у него полномочий Сталина. И чтобы воплотить принятое важное решение ему приходится ГОДАМИ переламывать сопротивления воров, предателей и дураков. И годами оправдываться перед населением, которое требует всего и сразу, сегодня, не пытаясь вникнуть в суть проблем, питаясь только информацией из проплаченных ворами, предателями и дураками СМИ.
Ну, например: Экспорт и импорт находятся на уровнях исторических рекордов
(http://www.kommersant.ru/doc/1797538)
И кстати картинка, как Вы любите:
143073
Может быть по этому http://news.yandex.ru/quotes/1006.html#19980107-20111020
Ну, я сам из Краснодарского края, имею возможность сравнивать жизнь в селе в 90-х, в начале 2000-х и сейчас. Отличия кардинальные.
....
Т.е. растет добыча, растет переработка. А это значит - идет развитие.
.....
У меня богатый жизненный опыт. И я верю только по совокупности фактов и реальных дел.
А раньше вообще в лаптях ходили. И сравните 1917-1937 -й например, после мировой и гражданской войн!
Там переработки нет, там экспорт газа увеличился.
Это огромное развитие?
И кстати где пример "реальных дел"?
--- Добавлено ---
Может быть по этому http://news.yandex.ru/quotes/1006.html#19980107-20111020
:)
Где то такую картинку я тут уже видел, только повернутую
nonexistent
20.10.2011, 15:53
Вот отсюда картинка.
Россия может похвастать лишь своими миллионерами
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2011/10/20/focus/562949981768918 (http://www.rbcdaily.ru/2011/10/20/focus/562949981768918)
http://pics.rbcdaily.ru/rbcdaily_pics/uniora/880/651/140/afe5586b98b8ca19f9f8ae003fcf3038.jpg
[/OFFTOP]
Интересно как вычисляется это благосостояние?
Очень интересно сравнить китайцев которые на процентов 70 живут "с хлеба на воду" и большая часть которых работает по всему миру в рабских условиях, американца у которого есть домик картонный, автомобиль, бытовая техника но все это в кредите за который он "в рабстве" у банка до конца своих дней (по этому и сидит на антидепрессантах) и например на меня у которого есть квартирка железобетонная (не большая), японский автомобиль еще не бородатого года, необходимый набор бытовой техники, есть на что покушать и что нибудь прикупить из одежды или для души но я при этом никому не должен.
Вот и у кого благосостояние лучше? Согласно таблице у американца а реально у меня.
Shoehanger
20.10.2011, 15:55
Ну вот Путину захотелось и выборная система была заменена вертикалью власти, разве нет?
Я уже раз 10 в этой теме написал о том, что органом, который собирает дань в России является Центральный Банк (http://malchish.org/index.php?option=com_content&task=view&id=113&Itemid=35). И именно любимые Вами коммунисты (в т.ч.) не дали его национализировать и прекратить выплачивать дань в США. И что я должен думать при этом о Путине, коммунистах и кто обеспечивает выплату этой дани?
Я не поленюсь, повторю в 10-й раз:
Я про другое... когда не хотят войны под любым предлогом "всё, что угодно лишь бы..." тогда приходится платить дань!
Оо надо же коммунисты виноваты... а я думал построенная вертикаль власти (коррупция).
Shoehanger
20.10.2011, 15:56
Он же и сам из той страты, зачем ему что-то переламывать?
Kos! Твое видео я в лучшем случае посмотрю завтра ночью. Поэтому если не сложно "вольный перевод" в 2х словах.
Общественная приемная это конечно хорошо, но для того что бы от нее был толк там должен сидеть человек имеющий реальные рычаги влияния на все эти ТСЖ, административные органы и т. д., т. е. обладающий административным ресурсом. В противном случае это будут "рога и копыта" по сбору жалоб населения практически без перспектив их решения.
Да и представь насколько это колоссальные расходы по содержанию! Уверен КПРФ их банально не потянет!
Я еще раз говорю - все почему-то уверены, что стоит Путину захотеть - и все, нет коррупции, прекрасное образование, новые дороги, Кудрин не отдает наши деньги американцам и т.д. А он, гад, только и думает как набить мошну себе и своим друзьям. А я говорю, что все вообще не так просто, и Путин не диктатор, нет у него полномочий Сталина. И чтобы воплотить принятое важное решение ему приходится ГОДАМИ переламывать сопротивления воров, предателей и дураков. И годами оправдываться перед населением, которое требует всего и сразу, сегодня, не пытаясь вникнуть в суть проблем, питаясь только информацией из проплаченных ворами, предателями и дураками СМИ.
А каких ему полномочий не хватало? По моему еще ельцин все полномочия себе танками из белого дома выбил.
И пример опять таки приведите перемалывания сопротивления воров, предателей и дураков?
И таки все кто против путина по Вашему воры предатели и дурацкие СМИ?
И друзья путина таки не стали миллиардерами, нет?
Ходят побираются? Прям как старушки на путинской пенсии?
Клип рабфака в точку.
:)
Где то такую картинку я тут уже видел, только повернутую
именно!
Я еще раз говорю - все почему-то уверены, что стоит Путину захотеть - и все, нет коррупции, прекрасное образование, новые дороги, Кудрин не отдает наши деньги американцам и т.д. А он, гад, только и думает как набить мошну себе и своим друзьям. А я говорю, что все вообще не так просто, и Путин не диктатор, нет у него полномочий Сталина. И чтобы воплотить принятое важное решение ему приходится ГОДАМИ переламывать сопротивления воров, предателей и дураков. И годами оправдываться перед населением, которое требует всего и сразу, сегодня, не пытаясь вникнуть в суть проблем, питаясь только информацией из проплаченных ворами, предателями и дураками СМИ.
Судя по результатам "переломили" его. Образно конечно. Подразумевая то что коррупция, кумовство и воровство растет.
Да уж СМИ то он ваапще не контролирует! Ага! А 1й канал это образец объективности и воще оплот оппозиции! :)
Shoehanger
20.10.2011, 16:08
Оказывается, по всей РФ осеннее политическое обострение.
http://eu-shestakov.livejournal.com/602489.html
А раньше вообще в лаптях ходили. И сравните 1917-1937 -й например, после мировой и гражданской войн!
Ну речь шла о том, что я проспал последние 20 лет. Я о них и пишу.
Там переработки нет, там экспорт газа увеличился.
Экспорт нефтепродуктов тоже увеличился, это как раз переработка. И по газу - а Вы думаете он сам по себе из земли выпрыгивает и по воздуху летит протребителю?
Это огромное развитие?
Увеличение добычи газа и увеличение переработки нефти это не развитие?
Где то такую картинку я тут уже видел, только повернутую
Конечно, это же так просто - добывать нефть и газ, постоянно увеличивая добычу и переработку, и перевозить это за тысячи километров! Свидетельствует о деградации производства и разрушении страны :cry:
--- Добавлено ---
Ну вот Путину захотелось и выборная система была заменена вертикалью власти, разве нет?
Выборная система и демократия - это то, что развалило нашу страну и продолжает ее разрушать. Чем быстрее демонтируют эту т.н. "демократию", тем быстрее страна начнет развиваться.
Ну речь шла о том, что я проспал последние 20 лет. Я о них и пишу.
Экспорт нефтепродуктов тоже увеличился, это как раз переработка. И по газу - а Вы думаете он сам по себе из земли выпрыгивает и по воздуху летит протребителю?
Увеличение добычи газа и увеличение переработки нефти это не развитие?
Конечно, это же так просто - добывать нефть и газ, постоянно увеличивая добычу и переработку, и перевозить это за тысячи километров! Свидетельствует о деградации производства и разрушении страны :cry:
За 20 лет в СССР с нуля построили например авиационную промышленность.
Какое достижение вашего Путина?
Увеличение поставок нефти и газа? Которые к тому же торгуются через его дружков?
добывать нефть и газ, постоянно увеличивая добычу и переработку, и перевозить это за тысячи километров! Свидетельствует о деградации производства и разрушении страны ?- Это означает сырьевой придаток и именно деградация производства.
Kos! Твое видео я в лучшем случае посмотрю завтра ночью. Поэтому если не сложно "вольный перевод" в 2х словах.
Вкратце - КПРФ это корпоративный проект с брендом "коммунизм", партия, встроенная во власть, задача которой - всегда проигрывать выборы.
В противном случае это будут "рога и копыта" по сбору жалоб населения практически без перспектив их решения.
Да и представь насколько это колоссальные расходы по содержанию! Уверен КПРФ их банально не потянет!
Ерунда. У КПРФ с деньгами все нормально, к тому же ничего не мешает ввести членские взносы. Общественная приемная,там сидит юрист. Я гражданин, у меня проблема. Я пришел, посоветовался, мне БЕСПЛАТНО помогли советом, помогли оформить бумаги, моя проблема "зависла" где-то, абсолютно незаконной, юрист собирает все документы и передает в центральный аппарат, в Думу, там весь массив рассматривается, озвучиывается с "высоких трибун". Даже если ничего сделать по моему вопросу не удается - я вижу, что люди для меня сделали все, что могли. И я сразу записываюсь в партию, начинаю бескорыстно помогать ей и все такое. За 20-то лет можно было организовать "первичные ячейки", почему-то коммунисты начлала века это умели делать.
--- Добавлено ---
Судя по результатам "переломили" его. Образно конечно. Подразумевая то что коррупция, кумовство и воровство растет.
С тем же успехом я могу утверждать обратное. По каким критериям Вы оцениваете рост?
Да уж СМИ то он ваапще не контролирует! Ага! А 1й канал это образец объективности и воще оплот оппозиции! :)
Если ВСЕ СМИ говорили как 1-й канал, я бы с Вами согласился.
nonexistent
20.10.2011, 16:28
А ты лучше не поленись и прочитай еще раз свою же цитату. Я тебе "выдерну" на что обратить внимание в общем тексте:
"Даже «партия власти» - единороссы не поддержали в этом Путина."
"Вообще никакие партии не поддержали".
Чего ты прицепился только к КПРФ? Где стенания по поводу предательства единоросов?
Разговор сейчас о конкретном человеке а не партии которую он и не создавал кстати
А то, что он сейчас часть этой партии это возможно некоторый компромисс и неизбежность ибо если нет поддержки то что бы ты не делал в благих целях противники будут душить.
Создаваемый Народный фронт возможно попытка создать противовес ЕДРУ? И так как если делать это в открытую ЕДРО (в котором как сами знаете одно ворье) поставит подножку
и по этому все вроде под началом ЕДРА хотя движуха со стороны Путина была.
"у истоков создания «Единой России», стоял ныне беглый российский олигарх Борис Березовский: «Сейчас „Единая Россия“ не любит вспоминать, что Березовский имел какое-то отношение к идее возникновения „Единства“. Но история — есть история. Нельзя забывать тех, кто стоял у ее истоков."
--- Добавлено ---
А 1й канал это образец объективности и воще оплот оппозиции! :)
Мне здесь понравилось "оппозиция=объективность"
:lol:
За 20 лет в СССР с нуля построили например авиационную промышленность.
Какое достижение вашего Путина?
Ну, например, что он не дал стране развалиться на куски, к чему ее успешно толкали.
Увеличение поставок нефти и газа? Которые к тому же торгуются через его дружков?
А Вы бы хотели, чтобы они торговались через дружков Ходорковского?
Это означает сырьевой придаток и именно деградация производства.
Увеличение добычи и переработки не может свидетельствовать о деградации, никак.
И ЕЩЕ РАЗ. Я не утверждаю, что все прекрасно, что мы на верном пути, что все идет так, как надо. Вы мне это старательно доказываете, так я ж и не спорю. Я согласен, что все совсем не так, как надо, и очень много чего в нашей стране вызывает удивление и возмущение.
У меня только один вопрос, который я задаю от поста к посту - А КАКАЯ ЕСТЬ АЛЬТЕРНАТИВА ПУТИНУ И ЕР???
Про КПРФ 10 раз ответил, вернее, за меня ответил Кургинян. Еще какой есть выбор?
nonexistent
20.10.2011, 16:33
За 20 лет в СССР с нуля построили например авиационную промышленность.
Какое достижение вашего Путина?
В СССР отобрали у частников заводы и не дали никому разворовать (ибо не было частников)
После СССР победители 10 лет дали на разграбление всего что только можно. Далее поднимать что то когда вокруг все в руинах и в собственности воров
поднимать ту же авиационную промышленность несравнимо сложнее.
Или так не считаете ВЫ?
Создаваемый Народный фронт возможно попытка создать противовес ЕДРУ? И так как если делать это в открытую ЕДРО (в котором как сами знаете одно ворье) поставит подножку
Так XVII съезд (съезд расстрелянных (http://ru.wikipedia.org/wiki/XVII_%D1%81%D1%8A%D0%B5%D0%B7%D0%B4_%D0%92%D0%9A%D0%9F%28%D0%B1%29)) для ЕР не за горами, я думаю. Дайте Путину прийти к власти, он это сборище проредит.
Про КПРФ 10 раз ответил, вернее, за меня ответил Кургинян. Еще какой есть выбор?Вы невнимательно слушали Кургиняна. Он будет голосовать за эту самую некчемную КПРФ. И Вас призывает это сделать. И при этом он совершенно заслуженно критикует Зю и Ко.
Я еще раз говорю - все почему-то уверены, что стоит Путину захотеть - и все, нет коррупции, прекрасное образование, новые дороги, Кудрин не отдает наши деньги американцам и т.д. А он, гад, только и думает как набить мошну себе и своим друзьям. А я говорю, что все вообще не так просто, и Путин не диктатор, нет у него полномочий Сталина. И чтобы воплотить принятое важное решение ему приходится ГОДАМИ переламывать сопротивления воров, предателей и дураков. И годами оправдываться перед населением, которое требует всего и сразу, сегодня, не пытаясь вникнуть в суть проблем, питаясь только информацией из проплаченных ворами, предателями и дураками СМИ.Да конечно, никакой он не диктатор.
Он - представитель воровской ельцинской кодлы.
И суть его "нет выхода" в этом и состоит. И суть его "плана" - в этом же, как и суть ЕДРО - эта самая кодла и есть.
Так что там предлагается?
Покормить ещё этих, чтобы не пришли те?
Чтобы обновлённой армией и остатками ядерного щита прикрывать их счет в американских банках и европейскую недвижимость?
А мне-то какой профит в этом?
У меня ни в тех банках, ни в этих ничего. Недвижимость моя и так разваливается при воровстве "управляющих" компаний, страна мне не принадлежит....
Знаешь, если бы не призрачные надежды на возврат всеголишь моей истории и моей страны (остальное забирай хоть сейчас), я бы уже и на ливийский вариант согласился - лучше сдохнуть в открытом бою с оккупантами, чем жить бессловесным рабом в "своей" квартире.
Так XVII съезд (съезд расстрелянных (http://ru.wikipedia.org/wiki/XVII_%D1%81%D1%8A%D0%B5%D0%B7%D0%B4_%D0%92%D0%9A%D0%9F%28%D0%B1%29)) для ЕР не за горами, я думаю. Дайте Путину прийти к власти, он это сборище проредит.
Как будто в этой стране есть сила которая может ему, что то не дать!
Бьюсь на 1000 рублей, что путин будет следующим перзидентом!
Вы невнимательно слушали Кургиняна. Он будет голосовать за эту самую некчемную КПРФ. И Вас призывает это сделать. И при этом он совершенно заслуженно критикует Зю и Ко.
Так и я КПРФ критикую, и уверен, что они никакая не альтернатива ЕР и Путину. Голосовать я вообще не буду, т.к. не имею такой возможности. Я просто в сотый раз повторяю - альтернативы Путину и ЕР сегодня НЕТ, а за КПРФ голосуйте, какие проблемы.
Ну, например, что он не дал стране развалиться на куски, к чему ее успешно толкали.
А Вы бы хотели, чтобы они торговались через дружков Ходорковского?
Увеличение добычи и переработки не может свидетельствовать о деградации, никак.
И ЕЩЕ РАЗ. Я не утверждаю, что все прекрасно, что мы на верном пути, что все идет так, как надо. Вы мне это старательно доказываете, так я ж и не спорю. Я согласен, что все совсем не так, как надо, и очень много чего в нашей стране вызывает удивление и возмущение.
У меня только один вопрос, который я задаю от поста к посту - А КАКАЯ ЕСТЬ АЛЬТЕРНАТИВА ПУТИНУ И ЕР???
Про КПРФ 10 раз ответил, вернее, за меня ответил Кургинян. Еще какой есть выбор?
А кто толкал то к развалу?? Не папа Путина Ельцин?
Не через дружков ходорковского а через национальную компанию.
Простое увеличение добычи нефти при почти полном уничтожении промышленности именно свидетельствует о деградации. На нефтебаксы не построено никаких новых производств. Только пиар о том как лучше жить стало.
Это на Ваш взгляд нет альтернативы путину (привет ТВ , как мозги промыли народу, очень похоже на ельцинское "коней на переправе не меняют")
И политическую систему так и сделали, чтобы подавить всякую легальную альтернативу путину. Отмена порога явки, выборы только из думских партий и все такое.
Альтернатива сразу появится когда будут как ни банально свободные выборы!
Не по списку из думы. Дать время всем на ТВ и альтернатива точно будет.
И переправа когда коней не меняют длится уже 20 лет, все конца не видно.
И чем дольше будет стоять воровская система, тем больше будет жертв при ее крушении.
http://www.demotivation.me/images/20111019/gxp5229et8xa.jpg
В СССР отобрали у частников заводы и не дали никому разворовать (ибо не было частников)
После СССР победители 10 лет дали на разграбление всего что только можно. Далее поднимать что то когда вокруг все в руинах и в собственности воров
поднимать ту же авиационную промышленность несравнимо сложнее.
Или так не считаете ВЫ?
А главное - абсолютно бессмысленно - хоть заподнимайся, всёравно украдут и обменяют на зАмки.
Покормить ещё этих, чтобы не пришли те?
Да. У "тех" на носу такие проблемы, что надо быть от "них" как можно дальше как можно дольше.
Чтобы обновлённой армией и остатками ядерного щита прикрывать их счет в американских банках и европейскую недвижимость?
Да. Тут еще проблема в том, что их вклады и недвижимость скоро могут сильно проредить, как "бандитскую" (см. "деньги Каддафи", "деньги Мубарака")
А мне-то какой профит в этом?
Ну Вас не будут бомбить демократическими бомбами, Ваш дом не сожгут "демократические повстанцы". По-моему это мега профит.
я бы уже и на ливийский вариант согласился - лучше сдохнуть в открытом бою с оккупантами, чем жить бессловесным рабом в "своей" квартире.
Дык что мешает, не пойму. Если жизнь не в радость и хочется сдохнуть в открытом бою - добро пожаловать в Ливию, сыновья Каддафи еще живы, русских там уважают, шанс сдохнуть предоставят без проблем.
А я пока повременю, я сдыхать не спешу пока.
--- Добавлено ---
Как будто в этой стране есть сила которая может ему, что то не дать!
Ключевые слова "в этой стране". В этой таких сил нет.
Ключевые слова "в этой стране". В этой таких сил нет.
Нет ключевые слова "путин будет следующим перзидентом!"
Вы готовы поспорить?
Может тотализатор устроим, посмотрим сколько у тут кого...:D
Дать время всем на ТВ и альтернатива точно будет
:D :D :D
Так вот в чем секрет успеха! У кого будет больше времени на ТВ, тот и лучше! А я-то думал, что лучше тот, кто умеет работать и знает как управлять. Эх, побегу домой, хоть и люблю я разговоры о чудотворной способности честной демократии и выборов рождать лучшие в мире правительства :ups:
Так и я КПРФ критикую, и уверен, что они никакая не альтернатива ЕР и Путину. Голосовать я вообще не буду, т.к. не имею такой возможности. Я просто в сотый раз повторяю - альтернативы Путину и ЕР сегодня НЕТ, а за КПРФ голосуйте, какие проблемы.Да хватит уже пытаться нас зомбировать. Я Вам только что доказал что КПРФ достойная альтернатива ЕР. Именно ЕР она альтернатива. Поэтому и недостаточная для меня, но все же альтернатива. Речь сейчас не идет о захвате власти. Речь идет пока всего лишь о смене тональности власти.
nonexistent
20.10.2011, 17:28
На нефтебаксы не построено никаких новых производств. Только пиар о том как лучше жить стало.
"Не знаете" и "не построено" это разные вещи
http://sdelanounas.ru/blogs/
Просто если через СМИ вещать только о том, что плохо и совсем не говорить о том, что хорошо
народ начинает хондрить от безысходности со словами "мы все умрем"
Да. У "тех" на носу такие проблемы, что надо быть от "них" как можно дальше как можно дольше.
У этих проблем не меньше, а то и побольше.
Да. Тут еще проблема в том, что их вклады и недвижимость скоро могут сильно проредить, как "бандитскую" (см. "деньги Каддафи", "деньги Мубарака")
Чему я буду несказанно рад.
Свою крысиную судьбу они сами выбирали.
Или мне перживать за отечественное ворьё?
Тут их кроме виселицы ничто не ждёт, там тоже. Ну и зашибись.
Хреново только то, что они пока могут торговаться там за мой счёт.
Ну Вас не будут бомбить демократическими бомбами, Ваш дом не сожгут "демократические повстанцы". По-моему это мега профит.
Ну да. Меня только изнасилуют "свои" кавказцы, а дом отберут за "долги" по квартплате и налогам.
И пристрелит родная полиция на очередной манежке.
Дык что мешает, не пойму. Если жизнь не в радость и хочется сдохнуть в открытом бою - добро пожаловать в Ливию, сыновья Каддафи еще живы, русских там уважают, шанс сдохнуть предоставят без проблем.
Ливия - не моя Родина. Только это.
"Не знаете" и "не построено" это разные вещи
http://sdelanounas.ru/blogs/
Просто если через СМИ вещать только о том, что плохо и совсем не говорить о том, что хорошо
народ начинает хондрить от безысходности со словами "мы все умрем"
Замечательный ресурс.
Хоть в виртуальном пространстве можно увидеть то, что виртуально сделано тут :D.
Телевизор, по-моему, только и делает, что надрывно пытается рассказать как у нас всё хорошо.
Shoehanger
20.10.2011, 18:39
Судя по тому как там выкладывались новости с моего предприятия, ресурс очень педрославский. Меньше чем наполовину полный стакан стабильно выдавался за "с мениском" во всех новостях. Какой-то кавказцентрюком с обратным знаком.
mens divinior
20.10.2011, 19:13
Дык что мешает, не пойму. Если жизнь не в радость и хочется сдохнуть в открытом бою - добро пожаловать в Ливию, сыновья Каддафи еще живы, русских там уважают, шанс сдохнуть предоставят без проблем.
...и тут предоставят, погодите ещё.
=Spb=Goro
20.10.2011, 22:00
Не знаете" и "не построено" это разные вещи
http://sdelanounas.ru/blogs/
Просто если через СМИ вещать только о том, что плохо и совсем не говорить о том, что хорошо
народ начинает хондрить от безысходности со словами "мы все умрем"
Замечательный ресурс.
Хоть в виртуальном пространстве можно увидеть то, что виртуально сделано тут :D.
Телевизор, по-моему, только и делает, что надрывно пытается рассказать как у нас всё хорошо.
И отзывы на автоладе от людей просвещённых , какие то недемократичные :)
Вон : http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=271499&start=68
Между делом создаётся и такой ресурс:
Черная книга преступлений капитализма в России».
http://rositsa.livejournal.com/1188094.html
П.С.
НУ и...
Премию Роснано дали за технологию 1985 года
Напишут ли об этом на сайте "собраноунас"
http://lenta.ru/news/2011/10/20/nano/
Orion(K)
21.10.2011, 04:07
Вкратце - КПРФ это корпоративный проект с брендом "коммунизм", партия, встроенная во власть, задача которой - всегда проигрывать выборы.
встроеная во власть кем? Едром. И ни КПРФ ни ЛДПР такой расклад не устраивает.
Вы, Кос, предлагаете многострадальному народу РФ НАДЕЯТСЯ на то что вдруг Володя Путин и его кореша проснутся утром и решат ВНЕЗАПНО перестать воровать ваши денежки и самое главное не позволять ни кому этим заниматся (то есть боротся с корупцией)?
Всех кого это достало предлогают "не ждать у моря погоды", а просто-тупо лешить монополии на власть этой ПЖив. Идите на выборы и всех родных агитируйте голосовать за любую другую партию кроме ПЖиВ, этим самым вы КАК МИНИМУМ покажете нынешней власти о своём недовольстве, и они об этом задумаются. КАК МАКСИМУМ прийдут КПРФ или ЛДПР и таки начнут модернизацию экономики, постройки заводв, жилья, итд. С чего ты взял что начнут-спросите вы? да потому что если одна из этих партий выйграет и получит реальную власть, это будет озночать что свободые выборы состоялись, и таковыми будут следующие. И Если КПРФ/ЛДПР захотят остатся действущей (в будущем) партией то им придётся работать на благо народа.
Все в профите):)
встроеная во власть кем? Едром. И ни КПРФ ни ЛДПР такой расклад не устраивает.
Вы, Кос, предлагаете многострадальному народу РФ НАДЕЯТСЯ на то что вдруг Володя Путин и его кореша проснутся утром и решат ВНЕЗАПНО перестать воровать ваши денежки и самое главное не позволять ни кому этим заниматся (то есть боротся с корупцией)?
Всех кого это достало предлогают "не ждать у моря погоды", а просто-тупо лешить монополии на власть этой ПЖив. Идите на выборы и всех родных агитируйте голосовать за любую другую партию кроме ПЖиВ, этим самым вы КАК МИНИМУМ покажете нынешней власти о своём недовольстве, и они об этом задумаются. КАК МАКСИМУМ прийдут КПРФ или ЛДПР и таки начнут модернизацию экономики, постройки заводв, жилья, итд. С чего ты взял что начнут-спросите вы? да потому что если одна из этих партий выйграет и получит реальную власть, это будет озночать что свободые выборы состоялись, и таковыми будут следующие. И Если КПРФ/ЛДПР захотят остатся действущей (в будущем) партией то им придётся работать на благо народа.
Все в профите):)
Почему КПРФ НИКОГДА не придет к власти, за меня уже давно ответил Кургинян, я не вижу смысла повторяться.
Тут почему-то все решили, что я противник КПРФ. Да ни в коем случае. Вы можете голосовать и за КПРФ и за ЕР и даже за клоунский ЛДПР - бога ради. Меня не это заботит и волнует.
Все, что я пишу, направлено против вот этих идей:
я бы уже и на ливийский вариант согласился - лучше сдохнуть в открытом бою с оккупантами, чем жить бессловесным рабом в "своей" квартире.
Меня уже посещают мысли может лучше если у нас пройдет оранжевая революция, и будет какой нибудь ставленник? От текущего правительства нечего хорошего точно ждать не надо, а может при другом лучше будет?
Единственный правильный и оптимальный способ создать нормальную жизнь на территории занимаемой Россией предлагают товарищи из ЦРУ. Разделить страну на 8-10 частей, ввести везде свое автономное управление, выборы в местную власть.
Проблема лишь в том, что учитывая наш менталитет и сознание, порядок в эти разделенных частях придется наводить кому-то со стороны.
Вот где ужас-то.
nonexistent
21.10.2011, 09:55
КАК МАКСИМУМ прийдут КПРФ или ЛДПР и таки начнут модернизацию экономики, постройки заводв, жилья, итд.
Вот повеселил! :) Давно так не смеялся!
Вы в это верите сами то?
в "таки начнут модернизацию"?
Просто произойдет передел в воровской среде и не более. Одни воры подвинут других воров
а терпилы (народ) как жили так и будут жить (если у новых воров аппетиты не больше прежних будут)
А как максимум развалится последнее при переделе и станет явью грезы американские за погибель русскую.
Я бы проголосовал за Охлобыстина! Лучше бы не стало но хоть веселее.
Ну а если честно то я бы присмотрелся к Артамонову (губернатору калужской области)
--- Добавлено ---
И отзывы на автоладе от людей просвещённых , какие то недемократичные :)
Вон : http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=271499&start=68
Не все хорошо в королевстве Датском.
Наночубайса надо давно сажать это известно.
Между делом создаётся и такой ресурс:
Черная книга преступлений капитализма в России».
http://rositsa.livejournal.com/1188094.html
Ну тут достаточно прочесть начало первого предложения
"В Новосибирский обком КПРФ"
Естественно там будет максимум правды/лжи но главное против.
П.С.
НУ и...
Премию Роснано дали за технологию 1985 года
Напишут ли об этом на сайте "собраноунас"
http://lenta.ru/news/2011/10/20/nano/
Про наночубайса уже писал.
Вот где ужас-то.
1. Не надо выдёргивать из контекста. Не красиво это.
2. Ужас в "лишь бы не было войны" не видишь?
--- Добавлено ---
Ну тут достаточно прочесть начало первого предложения
"В Новосибирский обком КПРФ"
Естественно там будет максимум правды/лжи но главное против.
Подтверждаю каждый факт, изложенный там.
К обкому КПРФ отношения не имею.
Ну и как на этом фоне смотрятся ура-новости а-ля "Вася Пупкин забил свой сотый гвоздь, да здравствует модернизация!"?
nonexistent
21.10.2011, 11:10
Подтверждаю каждый факт, изложенный там.
К обкому КПРФ отношения не имею.
Ну и как на этом фоне смотрятся ура-новости а-ля "Вася Пупкин забил свой сотый гвоздь, да здравствует модернизация!"?
А я подтверждаю много чего. Ни к обкому, ни к какой либо партии отношения не имею (кроме резко негативного)
Ну и как это смотрится?
2. Ужас в "лишь бы не было войны" не видишь?
При выборе: застойный мир - новая война я выбираю мир. Конечно с оговоркой, что многое в государстве менять, но ЭВОЛЮЦИОННО. И пока я не увижу РЕАЛЬНОЙ альтернативы Путину - я буду его всеми силами поддерживать.
При выборе: застойный мир - новая война я выбираю мир. Конечно с оговоркой, что многое в государстве менять, но ЭВОЛЮЦИОННО. И пока я не увижу РЕАЛЬНОЙ альтернативы Путину - я буду его всеми силами поддерживать.
А я тебя спрашиваю - до какой степени ты готов опуститься "лишь бы не было войны"?
В попку чернозадого поцелуешь? Дочь отдашь?
Будешь уповать на то, что этому чернозадому "РЕАЛЬНОЙ альтернативы нет"?
Так вот. Войны не будет либо пока ты готов воевать, не зависимо от соотношения сил, либо когда ты готов отдаться на милось победителю без драки.
Ты готов воевать за ЕДРОвские и путинские капиталы?
Ты готов воевать за их крысиные "права"?
Shoehanger
21.10.2011, 12:53
Дело в том, что откладывать войну вечно невозможно. Даже Сталину пришлось в предверии большой войны экстренно Гражданскую чистками заканчивать. Т.е. малая кровь сегодня для вас меняется на большую завтра для ваших детей.
Kos Вы серьёзно считаете, что персонаж который сегодня имеет власть и деньги будет сам по себе эволюционировать?
А я тебя спрашиваю - до какой степени ты готов опуститься "лишь бы не было войны"?
В попку чернозадого поцелуешь? Дочь отдашь?
Будешь уповать на то, что этому чернозадому "РЕАЛЬНОЙ альтернативы нет"?
Так вот. Войны не будет либо пока ты готов воевать, не зависимо от соотношения сил, либо когда ты готов отдаться на милось победителю без драки.
Ты готов воевать за ЕДРОвские и путинские капиталы?
Ты готов воевать за их крысиные "права"?
Какая экспрессия! Мирный, я Вас с сотый раз спрашиваю - А ЧТО ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ??? Что делать-то надо? Пока прозвучало две идеи - голосовать за КПРФ и "умереть в борьбе с оккупантом". Крайне конструктивно. Все, что Вы в этой ветке понаписали - словоблудие, бесцельное заламывание рук: "Ах, меня грабят!". И что? Делать-то Вы что-то собираетесь или нет? Ну научите меня, я уже не знаю в какой раз прошу.
--- Добавлено ---
Дело в том, что откладывать войну вечно невозможно. Даже Сталину пришлось в предверии большой войны экстренно Гражданскую чистками заканчивать. Т.е. малая кровь сегодня для вас меняется на большую завтра для ваших детей.
И Вам тот же вопрос - конкретно что делать собираетесь? Нести пургу в интернете? Расскажите, научите, завтра начнем, если идеи стоящие.
--- Добавлено ---
Kos Вы серьёзно считаете, что персонаж который сегодня имеет власть и деньги будет сам по себе эволюционировать?
Я всерьез считаю, что единственный персонаж, который стоит между мной и Маккейном с Обамой - Путин. Вот что я считаю. Будет эволюционировать или не будет - это второй вопрос. Кстати, я считаю, что будет. У него больше выхода нет - бежать ему уже некуда, в России его через 12 лет сохранения существующего тренда деградации его на березе вздернут, вместе с друзьями и домочадцами. Для Путина вопрос усиления России становится вопросом личного физического выживания.
Какая экспрессия! Мирный, я Вас с сотый раз спрашиваю - А ЧТО ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ??? Что делать-то надо? Пока прозвучало две идеи - голосовать за КПРФ и "умереть в борьбе с оккупантом". Крайне конструктивно. Все, что Вы в этой ветке понаписали - словоблудие, бесцельное заламывание рук: "Ах, меня грабят!". И что? Делать-то Вы что-то собираетесь или нет? Ну научите меня, я уже не знаю в какой раз прошу.
Ну ты же не хочешь ничего слышать и видеть!
Ну как я могу тебе что-то сказать???
Ты уверовал в Путина, в ЕДРО, как в единственный вариант. Остальное тебе пофиг.
А то, что этот вариант - всеголишь вариант сдохнуть - этого ты не хочешь видеть.
Словоблудие - это "альтернативы нет".
Альтернатива есть всегда, но иногда она отвергается. Ты отвергаешь любую альтернативу, значит тебя всё устраивает. Остальные слова - пустышка.
--- Добавлено ---
Я всерьез считаю, что единственный персонаж, который стоит между мной и Маккейном с Обамой - Путин.
Он не между, он РЯДОМ с Маккейном и Обамой
Тебя пугает вариант быть застреленным, и ты выбираешь быть зарезанным.
Ну ты же не хочешь ничего слышать и видеть!
Я ОЧЕНЬ хочу услышать что-нибудь вразумительное.
Ну как я могу тебе что-то сказать???
Собственно, просто сказать-то и нечего, признайся.
--- Добавлено ---
Альтернатива есть всегда, но иногда она отвергается. Ты отвергаешь любую альтернативу, значит тебя всё устраивает.
Я нигде не отвергал никаких альтернатив. Я везде писал, что я НЕ ВИЖУ никакой альтернативы.
А Вы мне на протяжении всей дискуссии только доказывали, что все плохо, но никаких решений не предлагали.
Я ОЧЕНЬ хочу услышать что-нибудь вразумительное.
Собственно, просто сказать-то и нечего, признайся.
--- Добавлено ---
Я нигде не отвергал никаких альтернатив. Я везде писал, что я НЕ ВИЖУ никакой альтернативы.
А Вы мне на протяжении всей дискуссии только доказывали, что все плохо, но никаких решений не предлагали.
Тебе 20 раз уже сказали, что альтернатива это "пододвинуть" ЕДРО в Думе. Пододвинуть самого Пу Зюганову или кому то еще маловероятно, что получится. Кто прав, мы возлагающие надежды на КПРФ или ты утверждающий, что КПРФ давно аналог ЕДРА будет видно в процессе. Точно так же как в процессе будет виден, ожидаемый тобой, прогресс Путина. Ожидать что все изменится в лучшую сторону моментально или хотя бы быстро не приходится при любом раскладе, что при диктатуре Пу, что при "красных" Думе и Президенте. Причины объективны и здравомыслящим людям вполне понятны.
А так ты сейчас похож на Вия: "поднимите мне веки!"! :D А что толку поднимать, если зрение 0,1 от 1-цы? :) (иначе говоря смотришь на ситуацию под другим углом).
С уважением!
Конкуренция нужна Kos! Конкуренция! А то это болото загнивает все больше и больше!
Shoehanger
21.10.2011, 14:53
Отчего же пургу? В одном советсвом фильме был анекдот, про Гитлера и солдата с поднятой рукой. Вот пока нет на страницах форума осознания, в каком мы положении, движения вперёд не будет. Как только осознаете глубину падения и сущность предательства, можно будет продолжить.
У Путина дочки в Италии, так что вопрос его выживания как минимум под вопросом.
В том что нет политической альтернативы (в стандартном варианте) заслуга Путина. Пусть сам и голосует за себя. Для тех же, кто жаждет поиграть в ГАС выборы есть другие варианты: КПРФ или ЛДПР хотя бы.
Тебе 20 раз уже сказали, что альтернатива это "пододвинуть" ЕДРО в Думе. Пододвинуть самого Пу Зюганову или кому то еще маловероятно, что получится. Кто прав, мы возлагающие надежды на КПРФ или ты утверждающий, что КПРФ давно аналог ЕДРА будет видно в процессе. Точно так же как в процессе будет виден, ожидаемый тобой, прогресс Путина. Ожидать что все изменится в лучшую сторону моментально или хотя бы быстро не приходится при любом раскладе, что при диктатуре Пу, что при "красных" Думе и Президенте. Причины объективны и здравомыслящим людям вполне понятны.
А так ты сейчас похож на Вия: "поднимите мне веки!"! :D А что толку поднимать, если зрение 0,1 от 1-цы? :) (иначе говоря смотришь на ситуацию под другим углом).
С уважением!
Конкуренция нужна Kos! Конкуренция! А то это болото загнивает все больше и больше!
Короче, ничего умнее, чем перераспределить проценты в Госдуме, никто предложить не может. От этого ВДРУГ возникнет конкуренция. В 90е у КПРФ было большинство в Думе, и что это дало?
Вы придумали себе оправдание собственного бездействия, какое чудодейственное средство - проголосовать за КПРФ! И тут же все чудом поправится... Нда...
Подождем, что скажет Мирный.
Про коммунистов, кстати, нашел у Кара-Мурзы (http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/0.htm):
Вообще надо исходить из того, что нельзя вливать новое вино в старые мехи. Старые формы надо изучать и знать, но вернуться в них нельзя, восстановление России – это строительство, в нём традиция должна дополняться интенсивным творчеством. Возрождение надо понимать как новое рождение, а не оживление усопшего. Кажется, это почти все прочувствовали, но раз за разом появляются программы, главный мотив которых – ностальгия по прошлому. Они греют душу, но организующим действием не обладают, их нереальность очевидна.
--- Добавлено ---
В том что нет политической альтернативы (в стандартном варианте) заслуга Путина. Пусть сам и голосует за себя. Для тех же, кто жаждет поиграть в ГАС выборы есть другие варианты: КПРФ или ЛДПР хотя бы.
Не надо сваливать собственную лень, безыдейность и бездеятельность на Путина. "Мы не объединяемся в партии, потому что нам злой Путин не разрешает" :cry: Ай-ай-ай, какой плохой дядя.
Путин и ЕР - следствие нежелания граждан хоть что-то делать самим. Все сидят и ждут ЧУДА - вдруг откуда не возьмись придет дядя и все исправит. А мы пока будем в интернете злого Путина ругать.
Я ОЧЕНЬ хочу услышать что-нибудь вразумительное.
Собственно, просто сказать-то и нечего, признайся.
--- Добавлено ---
Я нигде не отвергал никаких альтернатив. Я везде писал, что я НЕ ВИЖУ никакой альтернативы.
А Вы мне на протяжении всей дискуссии только доказывали, что все плохо, но никаких решений не предлагали.
Я тебе предложил конкретное решение. Ты его не видишь только потому, что глаза и уши закрыл :)
Ты ищешь подтверждения своим фантазиям про Путина-спасителя. Остального не видишь и не слышишь.
Не хочешь замечать, что за всё время путинской власти, все реальные дела этой власти направлены на распил страны, на раздербанивание населения.
А как ещё назвать непрерывный рост социального расслоения?
Это не ошибка, не "временные трудности", это осознанная политика, о чём г-н Путин в открытую заявлял не раз и не два. И на словах, и конкретными делами.
В чём суть его кавквазской политики?
Куда делась его решимость "мочить в сортирах"?
Почему его ставленник и соратник посмел высказаться в отношении манежки так, как он это сделал?
Мне плевать на все его "В пику США", если он не смог и не захотел остановить айфоныша по ливийскому вопросу, и позволил совершить предательство интересов России в этом.
Мне ПЛЕВАТЬ на то, что он, якобы "решил" обойтись без ВТО, когда 12 лет он шёл на все уступки ради этого самого ВТО. ЕГО ТУДА НЕ ХОТЯТ, а не "он решил". Решили всё за него. И это решение было ясным чёрт знает когда. Мне плевать на словеса про "сохранение целостности" при том, что его правление привело к ситуации, когда расчленение России возможно как никогда ранее.
Он не сделал НИЧЕГО за всё своё время нахождения у власти чтобы предотвратить это. И мне по-барабану дурак он или м..дак. Я ни одной секунды ему больше не могу верить. Потому, что все его обещания он сам спустил в сортир.
Путин - политический труп. И его задача "физического выживания" - это задача по превращению России в персональный мавзолей.
Реальная альтернатива - это "по просьбам трудящихся" "прокатить конкретную "любую партию"" на конкретных выборах, снести эту напрочь эту прогнившую голову и отправить её на помойку истории. Вычистить "вертикаль власти" от накопившегося гноя. Вот это - реальная альтернатива.
И другой нет и не будет. Потому, что если мы этого не сделаем сами, то за нас это будут делать другие, вычищая вместе с гнилой головой и всё здоровое, что ещё может тут быть. Никому не нужна страна-мавзолей с надписью "Вовин" на фасаде, ощетинившаяся СЯО. И мне она в таком виде тоже не нужна.
Я тебе предложил конкретное решение.
Опять констатация фактов и ни одного предложения, кроме "голосуй за КПРФ"!
Мирный, это становится смешным - чего такого могут сделать коммунисты сейчас, чего они не могли сделать в 90-х, когда имели в Думе большинство?
Я еще раз повторю - Вы придумали себе легкий путь. Не надо думать, обсуждать, объединяться с другими людьми, работать с ними вместе над новыми идеями и концепциями. Чтобы стало хорошо - надо всем рассказать как сейчас плохо и проголосовать за КПРФ! Ай-лю-ли :bravo:
Детский сад.
Не надо думать, обсуждать, объединяться с другими людьми, работать с ними вместе над новыми идеями и концепциями.
Это твоё предложение, а не моё.
Это же ты ждёшь "реальной альтернативы". А до тех пор...
Какие нафиг новые идеи, если "Путин наше всё"?
Ты даже не готов видеть истиного положения дел, подменяя реальность на идиотский виртуал "сделаноунас".
Зачем тебе новые идеи, если ты не готов за них воевать?
Если нет новой идеи, но есть старая, в милион раз лучшая, чем то, что происходит, то накой её отвергать?
Shoehanger
21.10.2011, 15:16
Бездействие - это педрославить и голосовать за ЕДРО на выборах.
Так что не надо. Мы все прекрасно знаем что было с идейными и деятельными, объединившимися в партии неподконтрольные режиму.
Так что в складывающейся ситуации ожидать заокеанского чуда не самый плохой вариант, лучше чем в петлю лезть.
Так что в складывающейся ситуации ожидать заокеанского чуда не самый плохой вариант, лучше чем в петлю лезть.
Не будет никакого заокеанского чуда.
100% не будет. Там - враг и тут - враг. И оба этих врага - смертельны. Чудо может быть только местным.
По остальному, полностью согласен.
Так что в складывающейся ситуации ожидать заокеанского чуда не самый плохой вариант, лучше чем в петлю лезть.
Ну зачем сразу заокеански?
http://www.youtube.com/watch?v=MsDk1-p_Ow4
Ну зачем сразу заокеански?
В смысле, гуминоидов ждать? :)
Так что в складывающейся ситуации ожидать заокеанского чуда не самый плохой вариант, лучше чем в петлю лезть.
Вы еще ничего не сделали, а уже так испугались путинской "петли", что готовы призывать дядю Сэма спасать Вас от "плохого дяди Путина". Именно этого я и боюсь, именно поэтому я поддерживаю и Путина и ЕР на БЛИЖАЙШИХ выборах. Чтоб он жестоко надавал по попе "оранжевым" нелюдям.
Но думать, генерировать идеи, обсуждать их с людьми, вместе с ними что-то ДЕЛАТЬ мне Путин помешать не может. Печально, что я пока желающих не плакать и ждать заокеанского спасителя, а работать, тут не нашел, но я продолжаю поиски. Я уже говорил про "профсоюз", пока это единственная разумная программа патриотически настроенных людей, которых работать, из тех, что я нашел в сети. Остальное или либерализм или экстремизм или коммунизм или просто болтовня.
Orion(K)
21.10.2011, 15:35
Вот повеселил! Давно так не смеялся!
Вы в это верите сами то?
Я очень сильно сомневаюсь что настоящая партия перестанет воровать или хотя бы снизит обороты пока будет остоватся единственной и неповторимой. Ни ЛДПР ни КПРФ меня в настоящий момент не устраивают т.к они являются частювыстроенной системы (для того чтобы остоватся в думе им необходимо быть частю этой гнилой системы, но ни одного нормального человека это не устраивает) Вы правда считаете что каждый член ЕДРА -жулик и коррупционер??
это не так. Но для того чтобы жить и работать им необходимо "плыть по течению", до тех пор пока эта помойка будет течь (а срут внеё в первую очередь Володя с его корешами) жалкие попытки не своровать, завести уголовное дело, расследовать исчезновение средств будут поглащены бурлящим говном.
Вот Вы Кос спрашиваете какая альтернатива Путину и Едру. Вы правда считаете что нормальную партию с невороватымы людьми, с большой поддержкой народа близко подпустят к своей кормушке? покажут по федеральному каналу?проведут честные выборы? и признают своё поражение?
Shoehanger
21.10.2011, 15:38
Имелось ввиду, скорее создание внешних условий в котором возможно чудо
--- Добавлено ---
Если я сделаю, то в петле уже будет поздно рассуждать. Так что я лучше на чужих примерах буду учиться.
Я не призываю дядю Сэма, это Путин как заштатный оранжиоид с ним работает. Ваш профосюз - такая же болтовня.
Вот Вы Кос спрашиваете какая альтернатива Путину и Едру. Вы правда считаете что нормальную партию с невороватымы людьми, с большой поддержкой народа близко подпустят к своей кормушке? покажут по федеральному каналу?проведут честные выборы? и признают своё поражение?
"Император это корабль, а народ это море. Море несет корабль, но может и утопить его" - народная китайская мудрость.
ПАРТИЯ и ее ЛИДЕР, которых будет поддерживать, РЕАЛЬНО поддерживать 10% населения - уже сможет делать все, что захочет. Без всяких выборов. Ей не надо будет ждать, чтоб ее кто-то допустил. Она придет и возьмет.
И эта смешная вера, что только "федеральные каналы" и "честные выборы" могут привести к власти меня просто умиляют.
К власти приводят ЛЮДИ, много людей, объединенных одной целью.
--- Добавлено ---
Ваш профосюз - такая же болтовня.
Вы могли бы аргументировать? Или "Пастернака не читал, но осуждаю"?
nonexistent
21.10.2011, 15:49
Ну ты же не хочешь ничего слышать и видеть!
Ну как я могу тебе что-то сказать???
Ты уверовал в Путина, в ЕДРО, как в единственный вариант. Остальное тебе пофиг.
А то, что этот вариант - всеголишь вариант сдохнуть - этого ты не хочешь видеть.
Словоблудие - это "альтернативы нет".
Альтернатива есть всегда, но иногда она отвергается. Ты отвергаешь любую альтернативу, значит тебя всё устраивает. Остальные слова - пустышка.
Если бы вы внимательно читали ветку (при условии, что вы здесь не для того, что бы отрабатывать деньги департамента) то вероятно пропустили, что Путин это Путин а едро это едро
и это не единое целое (а это важно)
А что касается альтернатив... то человек "из двух зол выбирает меньшее"
и это нормальная человеческая логика.
По этому и альтернатив на сегодня нет. Все, что предлагалось в теме "большее зло"
Как только будет достойная альтернатива (меньшее зло) сразу начну ее всеми силами поддерживать.
Он не между, он РЯДОМ с Маккейном и Обамой
Тебя пугает вариант быть застреленным, и ты выбираешь быть зарезанным.
Нет выбор - не быть убитым
Ну а если вы думаете, что придет кпрф, яблоко, груша или другие овощи и сразу (и даже не сразу) решаться проблемы и межнациональные и социальные то вы либо
очень наивны либо дурак либо хотите, что бы другие в это поверили.
Я уже говорил про "профсоюз", пока это единственная разумная программа патриотически настроенных людей, которых работать, из тех, что я нашел в сети. Остальное или либерализм или экстремизм или коммунизм или просто болтовня.
А где "новая идея"?
Программа - список пожеланий для деда мороза.
Идея-то где?
На основе какого строя вы собираетесь добиваться "социальной справедливости"?
Что это вообще такое?
nonexistent
21.10.2011, 15:53
Тебе 20 раз уже сказали, что альтернатива это "пододвинуть" ЕДРО в Думе. Пододвинуть самого Пу Зюганову или кому то еще маловероятно, что получится. Кто прав, мы возлагающие надежды на КПРФ или ты утверждающий, что КПРФ давно аналог ЕДРА будет видно в процессе. Точно так же как в процессе будет виден, ожидаемый тобой, прогресс Путина. Ожидать что все изменится в лучшую сторону моментально или хотя бы быстро не приходится при любом раскладе, что при диктатуре Пу, что при "красных" Думе и Президенте. Причины объективны и здравомыслящим людям вполне понятны.
А так ты сейчас похож на Вия: "поднимите мне веки!"! :D А что толку поднимать, если зрение 0,1 от 1-цы? :) (иначе говоря смотришь на ситуацию под другим углом).
С уважением!
Конкуренция нужна Kos! Конкуренция! А то это болото загнивает все больше и больше!
Совершенно согласен, что едро двигать надо.
НО! Тут вопрос в том, что двигать любыми путями и средствами очень опасный вариант. Почему? Я уже писал выше о партиях и кто в них и что будет при смене одних на других.
Я оооооочень хочу ошибаться и поверить в то, что в политику идут и честные люди которые действительно болеют за страну! Но пока ни одного такого факта нет.
Если бы вы внимательно читали ветку (при условии, что вы здесь не для того, что бы отрабатывать деньги департамента) то вероятно пропустили, что Путин это Путин а едро это едро
и это не единое целое (а это важно)
А что касается альтернатив... то человек "из двух зол выбирает меньшее"
и это нормальная человеческая логика.
По этому и альтернатив на сегодня нет. Все, что предлагалось в теме "большее зло"
Как только будет достойная альтернатива (меньшее зло) сразу начну ее всеми силами поддерживать.
Нет выбор - не быть убитым
Ну а если вы думаете, что придет кпрф, яблоко, груша или другие овощи и сразу (и даже не сразу) решаться проблемы и межнациональные и социальные то вы либо
очень наивны либо дурак либо хотите, что бы другие в это поверили.
Вы сами себе противоречите.
Вариант "не быть убитым" - это не Маккейн и НЕ Путин.
Orion(K)
21.10.2011, 15:56
уже сможет делать все, что захочет. Без всяких выборов. Ей не надо будет ждать, чтоб ее кто-то допустил. Она придет и возьмет.
то есть революция?
И эта смешная вера, что только "федеральные каналы" и "честные выборы" могут привести к власти меня просто умиляют.
У меня такой веры нет. Но легетимной властлю можно обзавестись только выйграв выборы. если так не считаете, то как? опять революция?
Как только будет достойная альтернатива (меньшее зло) сразу начну ее всеми силами поддерживать.
:cool:
Вы правда считаете что нормальную партию с невороватымы людьми, с большой поддержкой народа близко подпустят к своей кормушке? покажут по федеральному каналу?проведут честные выборы? и признают своё поражение?
Чтобы это узнать, надо сделать. А пока раздается только плач. В котором я лично вижу оправдание пассивности, трусости и лени плакальщиков.
Кстати, хотелось бы узнать, так, статистически, кто из здесь присутствующих был или участвовал в гражданской войне? В кого стреляли с намерением убить? Если можно, подробней: когда, где?
:cool:
Я спросил про идею - ответ будет?
--- Добавлено ---
то есть революция?
У меня такой веры нет. Но легетимной властлю можно обзавестись только выйграв выборы. если так не считаете, то как? опять революция?
Легитимной властью может обладать только большинство. Способ прихода к власти не важен.
А где "новая идея"?
Программа - список пожеланий для деда мороза.
Пожелания для деда мороза - это проголосовать за КПРФ и ждать чудо подарка от дедушки Зю. В Программе перечислены абсолютно разумные идеи, которые я хотел бы видеть реализованными. Как их реализовывать? Это уже вопрос для членов Профсоюза, для того они и объединяются, чтобы придумать как решать эти проблемы.
На основе какого строя вы собираетесь добиваться "социальной справедливости"?
А Вы хотите услышать конкретное название? Вам все хочется одним словом решить все проблемы. Сказал "КПРФ" - и все пошло как по маслу. Назвал свое объединение "Профсоюз" - все отстой, с таким названием работать не будет.
Как сказал мудрый человек Кара-Мурза (http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/0.htm):
Те, кто возьмётся за восстановление России, должны видеть её как цивилизационную целостность («историческую Россию»). Это не значит, что надо вновь собрать породнённые народы в одну политическую систему типа СССР – формы государственных образований сейчас быстро развиваются, разнообразие конфигураций увеличилось и ещё будет увеличиваться. Речь о том, что большая система (хозяйственная, военная и культурная) даёт всем участникам очень большие преимущества.
Новый строй должен быть совсем новым. Еще раз повторю:
Старые формы надо изучать и знать, но вернуться в них нельзя, восстановление России – это строительство, в нём традиция должна дополняться интенсивным творчеством. (http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/0.htm)
Вы правда считаете что каждый член ЕДРА -жулик и коррупционер??
Каждый ли член банды является бандитом? :D
nonexistent
21.10.2011, 16:07
Так что не надо. Мы все прекрасно знаем что было с идейными и деятельными, объединившимися в партии неподконтрольные режиму.
Что было? Вы каких идейных деятелей имеете ввиду?
(я не имею ввиду тех кто ради бобла пытался лидерствовать и тех кто опять же ради бобла но еще и на деньги врага)
Легитимной властью может обладать только большинство. Способ прихода к власти не важен.
Вот это верно. Вопрос как создать это большинство. Я считаю, что это возможно только на базе новых СОЗИДАТЕЛЬНЫХ идей. Не идей - всех воров перестрелять, а всех богачей обложить налогами, а именно СОЗИДАТЕЛЬНЫХ идей, типа:
смысл гражданской жизни любого гражданина Российской Федерации должен состоять в служении России и отстаивании интересов Родины. Каждый на своем месте, каждый в силу своих возможностей (http://профсоюзгражданроссии.рф/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0)
Вот это созидательно.
Orion(K)
21.10.2011, 16:10
Чтобы это узнать, надо сделать. А пока раздается только плач. В котором я лично вижу оправдание пассивности, трусости и лени плакальщиков.
Предположем есть такая партия Навального с такими же вменяемыми, работающими людьми как он. и что дальше? выборы он заведомо никогда не выйграет, потому что они фалсифицируются. чтобы боротся нужно создать нормальные условия борьбы-честные выборы.
nonexistent
21.10.2011, 16:11
Вы сами себе противоречите.
Вариант "не быть убитым" - это не Маккейн и НЕ Путин.
Нет противоречий.
И ложки никакой нет
Пожелания для деда мороза - это проголосовать за КПРФ и ждать чудо подарка от дедушки Зю. В Программе перечислены абсолютно разумные идеи, которые я хотел бы видеть реализованными. Как их реализовывать? Это уже вопрос для членов Профсоюза, для того они и объединяются, чтобы придумать как решать эти проблемы.
А Вы хотите услышать конкретное название? Вам все хочется одним словом решить все проблемы. Сказал "КПРФ" - и все пошло как по маслу. Назвал свое объединение "Профсоюз" - все отстой, с таким названием работать не будет.
Как сказал мудрый человек Кара-Мурза (http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/0.htm):
Новый строй должен быть совсем новым. Еще раз повторю:
Это - слова.
Озвучьте базис вашего политического языка.
Я знаю основы идей КПРФ. И вся их программа строится от этих основ.
Вы предлагаете надстраивать основу над разрозненными пунктами?
Определите понятие "социальной справедливости".
Определите понятие национализации - в чём суть?
У вас есть идеи про "новый строй"?
Основы внутренней социальной политики?
Основы политики внешней?
Озвучьте.
Я хочу знать куда меня зовут, а не как туда идти.
Предположем есть такая партия Навального с такими же вменяемыми, работающими людьми как он
Ну, класс! "Партия Навального" это будущий ПНС Ливии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D0%9B%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B8) для России. Его задача собрать идиотов и вывести их на улицу громить органы власти в ожидании силового ответа властей, чтобы потом призывать на наши головы демократические бомбы.
Я уже устал приводить тут эту цитату:
Я думаю, власть в России сменится не в результате выборов.
Тунисский или ливийский вариант?
Мы называем это тунисским сценарием, потому что нет другого названия. Понятно, что в России сценарий будет какой-то другой, и никто не понимает, какой. Будет некое противостояние коррумпированной верхушки и широких народных масс.
Другими словами, вы ждете, когда пойдет волна снизу?
Я не жду, я ее организую. Моя идея заключается в том, что мы не знаем, когда случится этот момент, но мы можем всеми силами его приближать. (http://newtimes.ru/articles/detail/38107/)
У Вас есть острое желание сделать из России Ливию?
nonexistent
21.10.2011, 16:18
Предположем есть такая партия Навального с такими же вменяемыми, работающими людьми как он. и что дальше? выборы он заведомо никогда не выйграет, потому что они фалсифицируются. чтобы боротся нужно создать нормальные условия борьбы-честные выборы.
А он реально вменяемый и работающий? (http://lurkmore.ru/%CD%E0%E2%E0%EB%FC%ED%FB%E9)
Shoehanger
21.10.2011, 16:18
В ПЕДРО и сейчас верят процентов десять, что помогает ПЕДРУ действовать в интересах 3% мало с чем и кем считаясь.
Читал, ерунда какая-то. Чем они выделяются на фоне остальных партий "любителей пива". Тем более их за кремлёвский проект и держат.
Путин - это не ЕДРО, но и ЕДРО без Путина не ЕДРО.
Коммунисты уж никак не большее зло, чем ЕДРО!
Это - слова.
Любая программа это слова, пока люди, разделяющие эту программу, не начнут что-то делать для ее реализации.
Обсуждать "профсоюз" в этой ветке это оффтоп. Для этого надо делать отдельную ветку.
Orion(K)
21.10.2011, 16:19
http://www.youtube.com/watch?v=AMNznT5ZDAI
Вот это верно. Вопрос как создать это большинство. Я считаю, что это возможно только на базе новых СОЗИДАТЕЛЬНЫХ идей. Не идей - всех воров перестрелять, а всех богачей обложить налогами, а именно СОЗИДАТЕЛЬНЫХ идей, типа:
Вот это созидательно.
Это не созидательно.
Это - пустО.
Каждый ли имеет право решать в чём "интересы России"?
Ты понимаешь, что любые словеса без их конкретизации, могут быть чем угодно?
Меня интересует высший смысл, из которого складываются все подобные высказывания. Основа, смысловой базис.
Коммунисты уж никак не большее зло, чем ЕДРО!
Да успокойтесь Вы. Вам хочется верить в чудодейственные свойства КПРФ - верьте. Все уже согласились, что если проголосовать за КПРФ хуже не будет.
Правда, и лучше не будет, вернее, ничего не изменится, но голосовать можно.
Но мне более интересно как и с кем двигаться вперед. Ни с ЕР, ни с КПРФ, на с ЛДПР никакого движения вперед не будет.
Любая программа это слова, пока люди, разделяющие эту программу, не начнут что-то делать для ее реализации.
Обсуждать "профсоюз" в этой ветке это оффтоп. Для этого надо делать отдельную ветку.
Это не оффтоп. Это конкретный вопрос по теме. Люди не могут реализовывать никакую программу, пока не начнут её понимать одинаково.
За словами должен быть смысл - только тогда они что-то значат.
А Вы предлагаете "программу", состоящую во многом из бессмысленных фраз и считаете, что в них можно вложить смысл "по ходу дела"? Лишь бы прокукарекать, а там хоть и не рассветай?
Каждый ли имеет право решать в чём "интересы России"?
Когда люди объединятся, они, вместе, могут решить что для НИХ "интересы России". И никак иначе.
Ты понимаешь, что любые словеса без их конкретизации, могут быть чем угодно?
Меня интересует высший смысл, из которого складываются все подобные высказывания. Основа, смысловой базис.
А это возможно только путем серьезного обсуждения. Ты думаешь, что я тебе в трех предложениях отвечу?
Orion(K)
21.10.2011, 16:30
А он реально вменяемый и работающий?
и что вы этой ссылкой хотели сказать? вы будете спорить с тем что он 1) вменяемый 2)работающий?
Когда люди объединятся, они, вместе, могут решить что для НИХ "интересы России". И никак иначе.
А это возможно только путем серьезного обсуждения. Ты думаешь, что я тебе в трех предложениях отвечу?
Я думаю, что не ответишь. Потому, что ответа у тебя нет.
А "когда люди обЪединятся..."... Под что они обЪединятся? Под бессмысленные фразы? Да никогда и никто так не обЪединится. Соберётся толпа чирикающих каждый на своём диалекте под созвуные пассажи и разбегутся как только окажется, что смысл в этих пассажах у каждого свой
Это не оффтоп. Это конкретный вопрос по теме. Люди не могут реализовывать никакую программу, пока не начнут её понимать одинаково.
Это уже на той неделе займемся. Побегу домой :)
Shoehanger
21.10.2011, 16:33
Не думал, что ЕЭП настолько дурно повлияет на граждан Казахстана, что плачь их представителей раздасться в этой ветке! Вам-то какое дело, неужели под "русский сапог" захотелось?
Конечно, я имел в виду не тех людей.
SAMAPADUS
21.10.2011, 16:34
Каждый ли член банды является бандитом? :D
В ТОЧКУУУУ!!!!
:beer:
Один простой вопрос о частной собственности разорвёт к чёртовой матери такое "собрание"
nonexistent
21.10.2011, 16:48
Определите понятие "социальной справедливости".
Заключение
На основании проведенной работы можно сделать следующие выводы:
Понятие социальной справедливости было введено еще Аристотелем. "Государственным благом,- пишет он,- является справедливость, т.е. то, что служит общей пользе". Из теоретиков последних десятилетий, рассматривавших эту проблему, наибольшую известность приобрел американец Джон Ролс, выпустивший в 1972 г. свою "Теорию справедливости". Ролс формулирует два принципа справедливости. Первый из них гласит, что все лица обладают равными основными свободами, совместимыми с аналогичной свободой других лиц. Второй принцип состоит в том, что социальное и экономическое неравенство должны быть организованы таким образом, чтобы они служили благу всех (и особенно наименее благополучных людей) и были связаны с положением и должностями, доступными всем.
Можно выделить следующие требования и условия социальной справедливости:
недопущение чрезмерного разрыва в уровне доходов наиболее обеспеченных и наименее обеспеченных слоев населения; (нереально без жесткой диктатуры и уравниловки)
создание равных возможностей для всех граждан для реализации ими своих способностей;
равная оплата за равный труд; (нереально при рынке)
равенство всех перед законом и судом; (реально но трудновыполнимо)
введение тех или иных форм бесплатного, за счет государства, образования и бесплатной медицинской помощи;
забота государства о детях и нетрудоспособных;
существование достаточно сильного и активного государства, обеспечивающего соблюдение требований социальной справедливости, как в законодательстве, так и в правоприменительной практике, ведущего реальную и эффективную борьбу с преступностью и коррупцией, надежно охраняющего права, свободы и законные интересы граждан.
Правовые формы деятельности социального государства вытекают из ее содержания и, с учетом его специфики, имеют формы правотворчества "традиционного" государства. Как известно, с точки зрения права, формы деятельности государства подразделяются на:
правотворческую деятельность- создание государством законов и нормативных правовых актов;
правоисполнительную деятельность- деятельность по реализации государством законов и нормативных правовых актов;
правоохранительную деятельность- ответственность государства за нарушения исполнения законов и нормативных правовых актов.
Социальная защита- политика государства, направленная на обеспечение социальных, экономических, политических и других прав и гарантий человека независимо от его пола, национальности, возраста, места жительства и других обстоятельств. Таким образом, социальной защите подлежат все конституционные права и свободы человека.
Реализация социальных гарантий- одна из наиболее острых проблем в России. Предметом правового регулирования социальной защиты населения в РФ является:
защита трудовых прав граждан, медицинского обслуживания, социального обслуживания, социального обеспечения, обязательного социального страхования, обязательного государственного страхования и пенсионного обеспечения;
социальная защита отдельных категорий лиц (ветеранов, инвалидов, женщин и детей, военнослужащих, беженцев и вынужденных переселенцев, должностных лиц разных категорий и др.), проживающих (пребывающих) на территории России и нуждающихся в социальной защите;
деятельность органов социальной защиты.
Полный текст здесь http://www.bestreferat.ru/referat-161511.html
Это как вариант понятия "социальной справедливости"
SAMAPADUS
21.10.2011, 16:51
и что вы этой ссылкой хотели сказать? вы будете спорить с тем что он 1) вменяемый 2)работающий?
Как там у Высоцкого?
Кто верит в Магомета, кто — в Аллаха, кто — в Исуса, Кто вообще ни во что не верит — даже в чёрта назло всем
А теперь немного аналогий и раздумий.
Вот вдруг в момент мирового кризиса, экспансии США на Ближный Восток ( и в преддверии всяких ливий) прям из ниоткуда появляется Викиликс. с "негодяем и насильником" во главе. США его ищет, пытается арестовать. Но почему-то как-то вяло. Не в пример Буту... Инфа сливается дозированно... И самое главное))) США НАСТОЛЬКО ПРОТИВ слива))) что основной сервак находится в ... правильно))) в США)))
У лунтикапунтика куча проблем и самое главное выборы на носу. И тут... Именно так. Появляется из ниоткуда неподсудный вааааще Навальный. Сливает суперпупер секретную коммерческую инфу. Подставляет под удар определенные фигуры.
У меня лично возникают вопросы. Как минимум к Навальному(викиликс мне в принципе фиолетов).
1. Откуда дровишки? В смысле информация.
2. Почему слив идет по частям?
3. Откуда финансы на такое чудо, как скрытая реклама, содержание сайта и т.д.
Вариантов то всего ничего.
И не самые приятные для меня лично...
nonexistent
21.10.2011, 17:04
Коммунисты уж никак не большее зло, чем ЕДРО!
Большим злом в данном случае является смена одного зла на равное другое.
Если быть более точным то наибольшим злом будет процесс смены одного зла другим.
Во время этого процесса обычно рушится все вокруг ибо резко ломается вся поддерживающая система.
Так вот если при рушащемся вокруг после начнет строиться то, что не является злом - в итоге благо.
А когда рушится а на смену приходит тоже что и было - большее зло.
Если на пальцах:
У человека прогрессирующая гангрена конечности. Врачи предлагают сделать сложнейшую, тяжелую операцию.
Далее 3 варианта
- ампутация конечности но при этом человек останется жить (но инвалидом со всеми вытекающими)
- ампутация и прирощение новой конечности и человек остается жив и не получает инвалидности.
- ничего не делать и человек просто умрет.
Вы предлагаете второй вариант но приращивать собираетесь не здоровую конечность а с такой же гангреной.
И при этом человек еще испытает все те состояния до, после и операционного периода. (если вам никогда не делали серьезных операций возможно не поймете всей глубины сравнения)
--- Добавлено ---
Но мне более интересно как и с кем двигаться вперед. Ни с ЕР, ни с КПРФ, на с ЛДПР никакого движения вперед не будет.
:cool: Совершенно верно!
--- Добавлено ---
и что вы этой ссылкой хотели сказать? вы будете спорить с тем что он 1) вменяемый 2)работающий?
Даже спорить не буду и ссылкой я ничего не хотел сказать... просто дал возможность взглянуть по другому
Я спросил
вы ответили вопросом на вопрос.
Shoehanger
21.10.2011, 17:07
красный парламент ни к чему такому не ведёт, примеры известны.
nonexistent
21.10.2011, 17:14
красный парламент ни к чему такому не ведёт, примеры известны.
??? в студию
SAMAPADUS
21.10.2011, 17:19
Цитата Сообщение от Shoehanger Посмотреть сообщение
Коммунисты уж никак не большее зло, чем ЕДРО!
Я бы выразил эту фразу несколько иначе)))
ЕдРо есть наиболее наглая и передовая часть КПРФ))) В основном это выходцы из КПСС, преемница(какое емкое слово!!) КПРФ!
Это как вариант понятия "социальной справедливости"
Это не вариант. Это ещё одно словоблудие.
Т.е., в программе использовано понятие, которое не имеет вообще однозначного смыслового наполнения.
И куда с таким пунктом можно забрести?
Shoehanger
21.10.2011, 17:23
А сильно ли красный парламент и даже красный пояс из регионов мешал Путину-Ельцину проводить либеральные реформы и прочие?
nonexistent
21.10.2011, 17:26
Единственный вариант сделать лучше:
- отобрать в пользу государства все то, что нерукотворно (нефть, газ, лес, уголь, и др природные ресурсы)
тем более, что и получено в частные руки не честно.
- при поимке за взятку человека который должен следить за тем, что бы взятки не брали - расстрел.
- В тюрьму за взятки без разговора.
- Контроль людей севших на высокие должности (связи, родственники, доходы и имущество до вступления в должность и после)
- корректировка законов для исключения двойственных трактовок.
- чистка органов правопорядка
- Закрытие оффшоров
- поиск и возвращение (любыми путями) средств выведенных за рубеж перечисленными выше (и т.п.)
- проверка и чистка всякого рода некоммерческих и правозащитных организаций.
- проверка деятельности крупных предприятий которые являлись ранее государственными.
Эх времени более нет писать.
Ну потом дополню.
З.ы. последовательность не расставлял.
--- Добавлено ---
Это не вариант. Это ещё одно словоблудие.
Т.е., в программе использовано понятие, которое не имеет вообще однозначного смыслового наполнения.
И куда с таким пунктом можно забрести?
Ну так дайте же скорее нам четкое определение!
"скажи свое определение и я скажу кто ты!" :lol:
- корректировка законов для исключения двойственных трактовок.
--- Добавлено ---
Ну так дайте же скорее нам четкое определение!
"скажи свое определение и я скажу кто ты!" :lol:
Вы от МЕНЯ требуете определение термину, подставленному кем-то в свою программу по принципу "красиво звучит"?
--- Добавлено ---
Единственный вариант сделать лучше:
- отобрать в пользу государства все то, что нерукотворно (нефть, газ, лес, уголь, и др природные ресурсы)
тем более, что и получено в частные руки не честно.
- при поимке за взятку человека который должен следить за тем, что бы взятки не брали - расстрел.
- В тюрьму за взятки без разговора.
- Контроль людей севших на высокие должности (связи, родственники, доходы и имущество до вступления в должность и после)
- корректировка законов для исключения двойственных трактовок.
- чистка органов правопорядка
- Закрытие оффшоров
- поиск и возвращение (любыми путями) средств выведенных за рубеж перечисленными выше (и т.п.)
- проверка и чистка всякого рода некоммерческих и правозащитных организаций.
- проверка деятельности крупных предприятий которые являлись ранее государственными.
И...???
Ну, сделали. Дальше что?
Вы же тоже предлагаете не точку, куда нужно стремиться, а маршрут со своей, узко-персональной точки зрения.
"три шага назад, восемь вправо, повернуться налево, прыгнуть вправо..."
А теперь представь, что все дружно начали это исполнять.
Вы думали так просто "идея"? Херня это, а не идея.
начинать нужно с "иде я?", потом "куда хочу", а уж потом - как из точки "иде я" попасть в "куда хочу".
Вот нифига пока не вижу ни одного чётко сформуллированного "куда хочу".
SAMAPADUS
21.10.2011, 18:10
А сильно ли красный парламент и даже красный пояс из регионов мешал Путину-Ельцину проводить либеральные реформы и прочие?
Вообще-то если говорить откровенно, то "красные директора" вторыми поняли значимость реформ и разграбили собственные производства, за исключением немногих. Все пошло в металлолом или по цене лома(типа цветмета - меди, никеля там, станки вообще в хлам...)
Но ЕБН с ними потом по-царски поступил))) пнул, как и всех своих поддержателей в жопу основательно))) Допустив до реформ либерастов- немцовых, хакамад, гайдаров.
Shoehanger
21.10.2011, 18:44
Что не противоречит написанному мной. ;-)
nonexistent
22.10.2011, 14:50
Вы от МЕНЯ требуете определение термину, подставленному кем-то в свою программу по принципу "красиво звучит"?[COLOR="Silver"]
И...???
Ну, сделали. Дальше что?
Вы же тоже предлагаете не точку, куда нужно стремиться, а маршрут со своей, узко-персональной точки зрения.
"три шага назад, восемь вправо, повернуться налево, прыгнуть вправо..."
А теперь представь, что все дружно начали это исполнять.
Вы думали так просто "идея"? Херня это, а не идея.
начинать нужно с "иде я?", потом "куда хочу", а уж потом - как из точки "иде я" попасть в "куда хочу".
Вот нифига пока не вижу ни одного чётко сформуллированного "куда хочу".
Не требую а прошу вашего определения. То что конкретно вы вкладываете в это понятие.
Где я ? На земле.
Куда хочу? На марс.
Ну а если серьезно.
То не могу определить точку в которой нахожусь. У меня есть работа, зарплата. В целом меня устраивает.
Что не устраивает персонально (на вскидку):
- медицина (качество и цены)
- организация дорожного движения и парковок в Москве.
- цена на бензин.
- цена на недвижимось.
- бесконтрольность поступления мигрантов в мой город.
- плохая (никакая) защищенность органами правопорядка.
- бумажная волокита при оформлении чего бы то ни было (начиная от регистрационных действий в гибдд и заканчивая организацией собственного производства).
Не персонально не устраивает (на вскидку):
- мои деньги (налоги) уходят не на нужды страны а кому то в карман.
- ситуация в армии как следствие ощущение не защищенности страны.
- ситуация с образованием (хочу уровень как при СССР)
- ситуация с медициной (качество, цены)
- ситуация с производством (хочу видеть в большом количестве и высоком качестве "Сделано в России")
- наличие сша на карте мира (ну шутка конечно. меня не устраивает их политика "не давать всему миру жить спокойно")
В какую точку хочу? Та туда же где и сейчас но при условии положительного решения того что мне не нравится.
Все конечно на вскидку но то, что не нравится именно мне.
При этом мне сугубо фиолетово как все будет называться капитализм, коммунизм, джамахирия или прочее.
Не требую а прошу вашего определения. То что конкретно вы вкладываете в это понятие.
Я этим понятием не пользуюсь в отрыве от смысла, его определяющего.
Социальная справедливость, в зависимости от цели (куда хочу) общества, может означать что угодно, начиная от принципа "за бедных и немощных платит богатый и сильный" и кончая "слабый подлежит уничтожению".
Где я ? На земле.
Куда хочу? На марс.
http://adslclub.ru/new/webstream/price
Пишите заявление в сервисцентре :D
--- Добавлено ---
Ну а если серьезно.
То не могу определить точку в которой нахожусь. У меня есть работа, зарплата. В целом меня устраивает.
Что не устраивает персонально (на вскидку):
- медицина (качество и цены)
- организация дорожного движения и парковок в Москве.
- цена на бензин.
- цена на недвижимось.
- бесконтрольность поступления мигрантов в мой город.
- плохая (никакая) защищенность органами правопорядка.
- бумажная волокита при оформлении чего бы то ни было (начиная от регистрационных действий в гибдд и заканчивая организацией собственного производства).
Не персонально не устраивает (на вскидку):
- мои деньги (налоги) уходят не на нужды страны а кому то в карман.
- ситуация в армии как следствие ощущение не защищенности страны.
- ситуация с образованием (хочу уровень как при СССР)
- ситуация с медициной (качество, цены)
- ситуация с производством (хочу видеть в большом количестве и высоком качестве "Сделано в России")
- наличие сша на карте мира (ну шутка конечно. меня не устраивает их политика "не давать всему миру жить спокойно")
В какую точку хочу? Та туда же где и сейчас но при условии положительного решения того что мне не нравится.
Все конечно на вскидку но то, что не нравится именно мне.
При этом мне сугубо фиолетово как все будет называться капитализм, коммунизм, джамахирия или прочее.
Понимаешь, название тут вовсе не причём... до тех пор, пока это название не принимает на себя груз смысла.
Коммунизм - это не когда у власти коммунисты, а демократия - не когда диктатор считает себя демократом.
Есть общепринятые определения, содержащие конкретику смысла, а есть словоблудие и обвешивание понятий ярлыками пропаганды.
Вот ты говоришь, что хочешь ты туда же, где есть, но только чтобы....
Так вот то, где ты есть определяет твоё состояние целиком.
Когда ты сидишь в луже и хочешь быть там же, но при этом чтобы штаны были сухими - это нонсенс.
Такой же нонсенс, как пытаться совместить свободный рынок с бесплатной медициной и образованием.
Смысл всех сегодняшних политических игр - спрятать за красивыми словами всё,что угодно, разорвать связь слов и смысла, лишить возможности договариваться и использовать словесную разобщённость большинства в интересах правящего меньшинства.
И это работает. Ещё как работает.
Сегодня в течении часа по двум каналам нашего ТВ слышал мнение мол "мы отсталые, но это круто". В том смысле, вот грянет кризис мировой, а из за того, что у нас так всё плохо, хуже не будет.
Это ободряет, да.
Сегодня в течении часа по двум каналам нашего ТВ слышал мнение мол "мы отсталые, но это круто". В том смысле, вот грянет кризис мировой, а из за того, что у нас так всё плохо, хуже не будет.
Это ободряет, да.
На задорновщину похоже :D
Сегодня в течении часа по двум каналам нашего ТВ слышал мнение мол "мы отсталые, но это круто". В том смысле, вот грянет кризис мировой, а из за того, что у нас так всё плохо, хуже не будет.
Это ободряет, да.
Когда такое говорят, я сразу вспоминаю советский плакат довоенных времен (30-х годов вроде бы).
Плакат разделен на две части:
"у них" - мировой финансовый кризис выгоняет рабочих на улицы и останавливает производство.
"у нас" - строятся новые заводы, создаются все новые рабочие места.
По сравнению с ним - вся нынешняя агитка - жалкое блеяние. В первую очередь, потому что ничем реальным не подкреплена.
Нынешние агитаторы делают вид, что забыли, что в кризис грабят, в первую очередь, бедных и слабых.
Ах как замечательно.
Предположем есть такая партия Навального с такими же вменяемыми, работающими людьми как он.
Вот оно че... :D
Знаете что я скажу? Мне пофиг, что вы там у себя в России учудите. Мне никогда не было жалко дураков. Хотите революцию как в Ливии? — Валяйте.
Меня только одно беспокоит — ваши ядерные арсеналы. Поэтому, просьба: уничтожьте его, перед тем как похерить свою страну.
Ну вот ещё...
Далеко не всем пофиг чего мы тут учудим. Но чтобы они и дальше делали вид, что пофиг, яо нам очень даже кстати. :)
--- Добавлено ---
В крайнем случае продадим с доставкой :)
--- Добавлено ---
[/COLOR]
А сильно ли красный парламент и даже красный пояс из регионов мешал Путину-Ельцину проводить либеральные реформы и прочие?видимо мешал, раз их уничтожили в конце концов....по крайней мере после августа 98 ельцин реально сидел на чемоданах, но....
Orion(K)
27.10.2011, 12:06
Каждый ли член банды является бандитом?
ДА, однако не все члены банды довольны своим положением и возможность перейти на "сторону добра" есть у каждого, им нужно дать шанс это сделать.
Многовуважемый Kos,
что вас так смущает в речах Навального? он где-то сказал что ХОЧЕТ устроить кровавую революцию? Напротив, он борится с ныняшней воровской бандой всеми ЛЕГАЛЬНЫМИ методами. Он в России живёт с женой и двумя детьми (если не ошибаюсь) безо всякой охраны, это значит что кровавая резня его точно не устроит. Сложилось такое впечатление что вам подовай либо революцию, либо закрывание глаз на коррумпированность высшых эшелонов власти.
... коррумпированность высшых эшелонов власти.
Думаю, что в высших эшелонах власти-то как раз коррупции и нет. Они скорее всего просто отжали себе какой-нибудь крупный бизнес, а теперь с него просто бабло получают. Так что если так, то это уже не воровство, а относительно честное зарабатывание денег( если забыть, что они это не законным путем получили, но это было давно, и назад не вернешь без революций). А вот уже пониже идет полный распил. А так как тот же Путин опирается на тех кто ниже, ему никак нельзя этому противостоять. А то те, на кого он опирается взбунтуются, и ему крышка.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot