Просмотр полной версии : Маразм крепчал или ТАК заборист План Путина?
Страницы :
[
1]
2
3
4
5
6
7
SAMAPADUS
01.10.2011, 01:20
http://www.vesti.ru/doc.html?id=585880&tid=93574
Шок - это по-кулюторному, если обозначить...
Слушал и матерился... Нет слов одни бип бип бип.
Я конечно рад, что у него в Кремле демократия и его народ "выбирает" того, кого хочет))) Я конечно же "верю", что многочисленных вбросов и подтасовок у нас ни разу не было:lol:, я верю что выборы честные. В особенности, если вспомнить, что госслужащих толпами гоняют за открепительными? Чтобы голосовали в собсвеные выходные не около дома, а у черта на рогах... Я конечно же "верю", что у нас народ на выборах может "прокатить" любую партию))) правда в Чечне обещали и 100+ % на голосовании)))
Про Кудрина - ржал до невозможности))) Уж тот какой гад -зажимал деньги бюджетные, сам же подписывал документы планирования бюджета и зажимал))) А у лунтика очки настолько розовые, что он ГОДАМИ нихера не видел, что его назначенцы вытворяют...
Тьфу... Блевать уже охота с его рожи на ТВ. Самодовольная лживая быдлОта... Ссы в глаза - божья роса...
Остальное можете сами послушать... Пипец. Человек в глубоком ах... е-мое , пардон, в космосе.. Причем в своем, конкретном...
Singlemode
01.10.2011, 01:42
Над кем смеетесь? Над собой смеетесь...
Чем так плох Путин и Медведев?
России не нужны внешние враги как Америка, внутри самой врагов больше. Путин и Медведев обеспечивают стабильность. Черезмерные свободы приводят к росту национализма. Весь Сухой пестрит кухонными патриотами.
Правила Сухого предписывают уважать Российское законодательство. Президент часть этого закона, он во главе.
Чем так плох Путин и Медведев?
России не нужны внешние враги как Америка, внутри самой врагов больше. Путин и Медведев обеспечивают стабильность. Черезмерные свободы приводят к росту национализма. Весь Сухой пестрит кухонными патриотами.
Правила Сухого предписывают уважать Российское законодательство. Президент часть этого закона, он во главе.
Пожалуйста, не надо рассуждать о том, о чём не имеешь представления.
Человек в глубоком ах... е-мое , пардон, в космосе.. Причем в своем, конкретном...Полностью согласен с этой мыслью. Он живёт (или делает вид, что живёт) в другой России. Но, чёрт возьми, как же хочется хоть чуть-чуть пожить там же. :(
Кто нибудь скажет мне, что делать!?
Кто нибудь скажет мне, что делать!?
Попытаться воплотить его "сон" в реальность.
"Пролететь" ЕДРО на выборах :D
Голосовать за вторую партию?
Пока не было едра, "вторая партия" порулила всласть. От перемены мест слагаемых сумма не меняется.
Чем так плох Путин и Медведев?
России не нужны внешние враги как Америка, внутри самой врагов больше. Путин и Медведев обеспечивают стабильность. Черезмерные свободы приводят к росту национализма. Весь Сухой пестрит кухонными патриотами.
Правила Сухого предписывают уважать Российское законодательство. Президент часть этого закона, он во главе.
Правильное это дело Нью-Йоркским ментам призывать к порядку российское население
Культурное дело, богоугодное
Ибо порядок превыше всего
А Гарант - на страже его..
А у вас на лбу тоже написано "to protect and to serve" - как на вашей патрульной машине?
Пока не было едра, "вторая партия" порулила всласть. От перемены мест слагаемых сумма не меняется.
Значит, ничего не потеряем. А вот некоторым "космонавтам" придётся-таки на грешную землю возвращаться.
Afrikanda
01.10.2011, 14:04
а слабо некоторым штатским представить, что будет со страной если к власти придут коммуняки или жирики?
Чем так плох Путин и Медведев?
России не нужны внешние враги как Америка, внутри самой врагов больше. Путин и Медведев обеспечивают стабильность. Черезмерные свободы приводят к росту национализма. Весь Сухой пестрит кухонными патриотами.
Правила Сухого предписывают уважать Российское законодательство. Президент часть этого закона, он во главе.
Ничем. Думаю, что Путин и Медведев и вся эта канитель с имитацией демократии на самом деле большой плюс для современной России. Представим себе, что к экономическим проблемам у нас прибавилась бы и бесконечная борьба за власть. Со своими майданами и тд, и т.п. Жуть..
Проблемы начнутся потом, когда страна захочет настоящей демократии. Только захочет ли джин обратно в бутылку?
Это как спор Жиглова с Шараповым, помните "Место встречи"? Все согласны с тем, что "Вор должен сидеть в тюрьме", но никто не хочет задуматься о том, что будет, если в место Жигловых придут Евсюковы.
а слабо некоторым штатским представить, что будет со страной если к власти придут коммуняки или жирики?
Да в общем-то ничего экстраординарного. Жириновский не настолько дурак, чтобы во власть идти. А Зюганов и Ко скорее похожи на меньшевиков 1917 года разлива.
Есть, конечно, вариант прихода "ультрасов" типа Лимонова, но это уже не партия, а "отобрать и поделить".
а слабо некоторым штатским представить, что будет со страной если к власти придут коммуняки или жирики?
И что же такого ужасного будет?
За жириков не отвечу - вообще не считаю их хоть чем-то, кроме клоунов.
А у коммунистов наиболее адекватное виденье нынешней ситуации из всех, кого довелось слышать.
Понимаешь в чём дело, нельзя что-то изменить (а ведь менять однозначно надо - иначе звиздец неминуем), ничего при этом не меняя. Тот же "тандем", ИМХО, переклинило этой же проблемой, только у них ситуация ещё хуже, чем у коммуняк или жириков. Начни они что-то всерьёз менять, их "снесут" те же, кто и "выдвинул". Быстро, без шума и пыли.
Ну не могут они ФИЗИЧЕСКИ даже назвать вещи своими именами. Даже если сильно-сильно захотят. Они заложились на существующее положение вещей от пяток до макушки - не дёрнуться.
а слабо некоторым штатским представить, что будет со страной если к власти придут коммуняки или жирики?
Не слабо. В большинстве стран Восточной Европы, на вторых- третьих выборах после развала СССР и Варшавского договора, пришли к власти коммунисты или социалисты. Ничего страшного не произошло. Да и сейчас в программе у наших коммунистов - преференции малому бизнесу и тд и тп.
а слабо некоторым штатским представить, что будет со страной если к власти придут коммуняки или жирики?
Как один из вариантов- если к власти сейчас приходят коммунисты, то существует вероятность того, что они все-таки за власть начнут бороться по настоящему. И тогда уже им просто придется сплатить вокруг себя сторонников своих идей. (Даже ЕР понадобился народный фронт, только в него честные люди что-то не торопятся, а у коммунистов есть шанс) И у них не получится от них отвернуть, потому что: во-первых, есть конкуренты, а во-вторых, в таком случае они потеряют своих людей и голоса. Ничего страшного не случится, если в думе не будут единогласно принимать проекты типа "чистая вода" с бюдежетом какого, наверное, у военки нет. А стать партией власти у коммунистов сейчас тоже не получится.
Shoehanger
01.10.2011, 17:43
Да, с коммунистами был бы интересный поворот. Но им разве что на думских кое-что позволят.
Да, с коммунистами был бы интересный поворот. Но им разве что на думских кое-что позволят.
Не боитесь, что национализация некоторых отраслей экономики ( о чем неустанно говорит Зюганов) приведет к гражданской войне? Ведь собственники заводов объединившись могут не плохую наемную армию содержать, плюс убежденные противники всего красного, коих сейчас в России пруд-пруди.
Zhyravel
01.10.2011, 19:26
Не боитесь, что национализация некоторых отраслей экономики ( о чем неустанно говорит Зюганов) приведет к гражданской войне? Ведь собственники заводов объединившись могут не плохую наемную армию содержать, плюс убежденные противники всего красного, коих сейчас в России пруд-пруди.Тут больше про иностранную собственность беспокоиться стоит,со своими разобраться не проблема.
mens divinior
01.10.2011, 19:31
Ведь собственники заводов объединившись могут не плохую наемную армию содержать, им проще свалить в Лондон. В 17-ом собственники заводов тоже могли не плохую армию содержать, ан нет...
И что же такого ужасного будет?
За жириков не отвечу - вообще не считаю их хоть чем-то, кроме клоунов.
А у коммунистов наиболее адекватное виденье нынешней ситуации из всех, кого довелось слышать.
И те, и другие просто играют свою роль, реальной власти у них нет, и зарплату они наверняка получают в Кремле, наряду с прочими "борцами за свободу" из противоположного лагеря ("Эхо Москвы" и иже с ними). Жирик охватывает молодёжную аудиторию, коммунисты - людей постарше.
Вот послушал я недавно выступление Зюганова. Вроде бы правильные вещи человек говорит, да как только дело доходит до реальных практических предложений, тут всё и заканчивается. Нету предложений. Посему, что юморист Задорнов, что политик Зюганов - для меня нет особой разницы. Отдушина. Клапан, чтобы пар выпускать.
И на Западе примерно то же самое. Большой бизнес - это в любой стране мира большой бизнес, а публичная политика - всего лишь удобная, доступная ширма для обывателя. Выбирай на любой вкус, от перемены мест слагаемых всё равно ничего не изменится.
Не боитесь, что национализация некоторых отраслей экономики ( о чем неустанно говорит Зюганов) приведет к гражданской войне? Ведь собственники заводов объединившись могут не плохую наемную армию содержать, плюс убежденные противники всего красного, коих сейчас в России пруд-пруди.
Вот тут проблем не будет. ВВ как раз растут на фоне развала ВС. У них только танков и ударных самолетов нет. А противники "красного" это что автоматом сторонники олигархов? Одно дело- бить дубинкой пацанов, а другое- отбивать атаку мотострелкового батальона.
Кстати, откуда "пруд-пруди противники всего красного"? Оффисный планктон из мегаполисов?
И те, и другие просто играют свою роль, реальной власти у них нет, и зарплату они наверняка получают в Кремле, наряду с прочими "борцами за свободу" из противоположного лагеря ("Эхо Москвы" и иже с ними). Жирик охватывает молодёжную аудиторию, коммунисты - людей постарше.
Вот послушал я недавно выступление Зюганова. Вроде бы правильные вещи человек говорит, да как только дело доходит до реальных практических предложений, тут всё и заканчивается. Нету предложений. Посему, что юморист Задорнов, что политик Зюганов - для меня нет особой разницы. Отдушина. Клапан, чтобы пар выпускать.
И на Западе примерно то же самое. Большой бизнес - это в любой стране мира большой бизнес, а публичная политика - всего лишь удобная, доступная ширма для обывателя. Выбирай на любой вкус, от перемены мест слагаемых всё равно ничего не изменится.
Предложения есть. Проблема в том, что предложения эти блокируются даже до их вынесения на обсуждение.
--- Добавлено ---
Не боитесь, что национализация некоторых отраслей экономики ( о чем неустанно говорит Зюганов) приведет к гражданской войне? Ведь собственники заводов объединившись могут не плохую наемную армию содержать, плюс убежденные противники всего красного, коих сейчас в России пруд-пруди.
Нет. Не боюсь.
Потому, что:
1. Те резоны, которые Вам уже озвучили.
2. Волков бояться - в лесу не ... Выбора-то особого нет.
Shoehanger
01.10.2011, 20:17
Зюганов сейчас предлагает нефтянку национализировать.
Зюганов сейчас предлагает нефтянку национализировать.
Национализация не значит отобрать. Это все-таки выкуп.
Кстати, откуда "пруд-пруди противники всего красного"? Оффисный планктон из мегаполисов?
Ну что вы, сейчас это модно. К стати лично знаю 7 бывших офицеров сначала советской, а после российской армии - все поголовно "белые" до мозга костей.
Тут не давно одному такому посоветовал почитать "Нечистую силу", а то после "Моонзунда" предлагал Пиккулю памятник поставить, теперь не хочет.
--- Добавлено ---
Национализация не значит отобрать. Это все-таки выкуп.
А оценивать кто будет Святые Апостолы, или как всегда - Швондер, какой нибудь?))
--- Добавлено ---
[/COLOR]
Нет. Не боюсь.
Потому, что:
1. Те резоны, которые Вам уже озвучили.
2. Волков бояться - в лесу не ... Выбора-то особого нет.
Мне кажется, что как минимум, страна станет раза в два меньше....
Мне кажется, что как минимум, страна станет раза в два меньше....
С чего бы вдруг?
Ну что вы, сейчас это модно. К стати лично знаю 7 бывших офицеров сначала советской, а после российской армии - все поголовно "белые" до мозга костей.
Тут не давно одному такому посоветовал почитать "Нечистую силу", а то после "Моонзунда" предлагал Пиккулю памятник поставить, теперь не хочет.[
А я могу назвать более 20 офицеров, которым не хочется, чтобы началось то, что называется Гражданская война. И мочить будут легко, если кто-то скажет, что завод в Нижневартовске отделился от России.
Зюганов сейчас предлагает нефтянку национализировать.
Проблема в том, что ещё чуть-чуть и нефтянку предложат национализировать те, кто ей владеют.
Первое место в мире по экспорту нефти отрыгается запредельной себестоимостью её добычи, которая будет только расти. Причём тем быстрее, чем больше её выкачивают.
А оценивать кто будет Святые Апостолы, или как всегда - Швондер, какой нибудь?))[COLOR="Silver"]
А кто цену этих активов озвучил при тогдашней закупке нынешних собственников?
Дьявол?
Я это видел, пытался родителей отговорить от продажи акций завода, не помогло.
С чего бы вдруг?
Ну а с чего захотели независимости страны типа.., ну скажем Молдавии? Что молдаване получили, кроме праздника независимости? Просто какой то дятел, который смекнул, что в случае чего именно он будет у власти, просто взял и решил за всех, что им лучше быть независимыми. И плевать таким, что они даже в столицах своих не могут обеспечить работу центрального отопления.
Найдутся и сегодня таких "политиков" в регионах.
--- Добавлено ---
А кто цену этих активов озвучил при тогдашней закупке нынешних собственников?
Дьявол?
Я это видел, пытался родителей отговорить от продажи акций завода, не помогло.
Тогда озвучили заинтересованные лица)))) И сейчас озвучат. Только тогда эти лица были за одно с покупателями, а сегодня...
Ну а с чего захотели независимости страны типа.., ну скажем Молдавии? Что молдаване получили, кроме праздника независимости? Просто какой то дятел, который смекнул, что в случае чего именно он будет у власти, просто взял и решил за всех, что им лучше быть независимыми. И плевать таким, что они даже в столицах своих не могут обеспечить работу центрального отопления.
Найдутся и сегодня таких "политиков" в регионах.
Сейчас, в отличии от тогда, уже все понимают чем такое заканчивается, и пропихнуть эту мульку просто так не выйдет. Ну и, однако, наличие воли центра никто не отменял.
Я скорее поверю, что нынешние правители пойдут на такой распил.
Ну а с чего захотели независимости страны типа.., ну скажем Молдавии? Что молдаване получили, кроме праздника независимости? Просто какой то дятел, который смекнул, что в случае чего именно он будет у власти, просто взял и решил за всех, что им лучше быть независимыми. И плевать таким, что они даже в столицах своих не могут обеспечить работу центрального отопления.
Найдутся и сегодня таких "политиков" в регионах.
--- Добавлено ---
Тогда озвучили заинтересованные лица)))) И сейчас озвучат. Только тогда эти лица были за одно с покупателями, а сегодня...
Как раз в Первую Чеченскую мои товарищи поехали в Башкортостан, и там молодежь начала на русских гнать- у нас нефть, нефнехимия, русские убирайтесь. Ответ был - "Мы к вам танки введем", "Как в Чечню?" "Да"
И спокойно.
--- Добавлено ---
Тогда озвучили заинтересованные лица)))) И сейчас озвучат. Только тогда эти лица были за одно с покупателями, а сегодня...
Аргумент 7.62, 5.45. Я не против.
Как раз в Первую Чеченскую мои товарищи поехали в Башкортостан, и там молодежь начала на русских гнать- у нас нефть, нефнехимия, русские убирайтесь. Ответ был - "Мы к вам танки введем", "Как в Чечню?" "Да"
И спокойно.[COLOR="Silver"]
.
Жаль, сейчас нельзя найти тех башкиров и спросить - " Много нефти накачал, придурок"
Жаль, сейчас нельзя найти тех башкиров и спросить - " Много нефти накачал, придурок"
А Вам хотелось бы, чтобы в Уфу( а на пару Казань) вошли мотострелки ВС РФ?
Shoehanger
01.10.2011, 22:59
Ха, если мелкий акционер не продаёт акции, его доля легко размывается. Плавали, знаем. Легче было сразу ваучеры в землю закопать.
--- Добавлено ---
Жирик прикольный, прикольней Медведа.
http://www.youtube.com/watch?v=M8zznwx1e_E
Nathan_Holn
01.10.2011, 23:28
Долго не понимал, кто такой жирик.
Клоун у #####асов, или #####ас у клоунов.(с)
Походу - первое.
ЗЫ. Ой-вей, у нас тут теперь фильтр ненормативной лексики... прикольно.
mens divinior
02.10.2011, 00:04
http://www.youtube.com/watch?v=41YX1EmEKw4&feature=player_embedded#!
nonexistent
02.10.2011, 02:32
Проблемы начнутся потом, когда страна захочет настоящей демократии.
Что такое "настоящая" демократия:?
SAMAPADUS
02.10.2011, 04:48
Что такое "настоящая" демократия:?
Демократия - это просто)
1. Тебе пишут конституцию, по которой ты живешь. Тебя правда не спрашивают, чего бы ты там хотел. ПРосто считающие себя самыми умными (можно правозащитниками) это решили за тебя.
2. У тебя есть право существовать, но нет права на жилье, работу , здравоохранение и другие мульки. А зачем оно тебе?
3. Власть строится под большие деньги. Политика впрочем тоже. Если большие деньги пришли в страну надолго, то они организуют большинству более менее приличную жизнь. Ну и права судиться, иметь адвокатов и т.д.
4. Если же пришли временщики. См. ситуацию в России.
5. Демократия - это право меньшинства навязывать волю большинству. Причем, организовав всякие голосования так, что те, кто проголосовал, сначала голосуют, потом, через Н-ное количество лет, начинают догонять, а что же они получили.
6. А вообще демократия - это фикция. Розовые очки и много плюшек простому народу.
--- Добавлено ---
Долго не понимал, кто такой жирик.
Клоун у #####асов, или #####ас у клоунов.(с)
Походу - первое.
ЗЫ. Ой-вей, у нас тут теперь фильтр ненормативной лексики... прикольно.
Жирик это не клоун. Это вполне себе вменяемый человек(несмотря на то, что из КГБ попросили в связи с развитием шизофрении) с огромными амбициями, прекрасно понимающий, что максимум амбиций (президенство в РФ) он не реализует, посему спокойно плавает в мутной воде российской политики и пожинает дивиденды. то примерно как Ефим Шифрин на эстраде. Играет дурачков, но гребет неплохие денежки. Дурачки ему платят их за входной билет)
Демократия - это просто)
1. Тебе пишут конституцию, по которой ты живешь. Тебя правда не спрашивают, чего бы ты там хотел. ПРосто считающие себя самыми умными (можно правозащитниками) это решили за тебя.
2. У тебя есть право существовать, но нет права на жилье, работу , здравоохранение и другие мульки. А зачем оно тебе?
3. Власть строится под большие деньги. Политика впрочем тоже. Если большие деньги пришли в страну надолго, то они организуют большинству более менее приличную жизнь. Ну и права судиться, иметь адвокатов и т.д.
4. Если же пришли временщики. См. ситуацию в России.
5. Демократия - это право меньшинства навязывать волю большинству. Причем, организовав всякие голосования так, что те, кто проголосовал, сначала голосуют, потом, через Н-ное количество лет, начинают догонять, а что же они получили.
6. А вообще демократия - это фикция. Розовые очки и много плюшек простому народу.
--- Добавлено ---
Жирик это не клоун. Это вполне себе вменяемый человек(несмотря на то, что из КГБ попросили в связи с развитием шизофрении) с огромными амбициями, прекрасно понимающий, что максимум амбиций (президенство в РФ) он не реализует, посему спокойно плавает в мутной воде российской политики и пожинает дивиденды. то примерно как Ефим Шифрин на эстраде. Играет дурачков, но гребет неплохие денежки. Дурачки ему платят их за входной билет)
А это и называется клоун. Такой же как Шифрин
А Вам хотелось бы, чтобы в Уфу( а на пару Казань) вошли мотострелки ВС РФ?
Очень прошу, не стоит разводить подобных разговоров, я точно за не могу сказать за Башкирию, но в Татарстане все спокойно. Да в середине 90ых годов, во время конфликта в Чечне был ряд политиков, которые за счет подобных "промо акций", пытались себе кое-какие дивиденты от Москвы получить, в обмен на их свертование/замораживание. Реально же у нас никто воевать не будет - совершенно другой менталитет, культура, уровень образования, социальный быт, множественные родственные связи и смешанные браки. Даже более того, в наших поволжских республиках лояльность федеральному правительству, Москве, на голову выше, чем к примеру в Сибири или на Дальнем Востоке.
Очень прошу, не стоит разводить подобных разговоров, я точно за не могу сказать за Башкирию, но в Татарстане все спокойно. Да в середине 90ых годов, во время конфликта в Чечне был ряд политиков, которые за счет подобных "промо акций", пытались себе кое-какие дивиденты от Москвы получить, в обмен на их свертование/замораживание. Реально же у нас никто воевать не будет - совершенно другой менталитет, культура, уровень образования, социальный быт, множественные родственные связи и смешанные браки. Даже более того, в наших поволжских республиках лояльность федеральному правительству, Москве, на голову выше, чем к примеру в Сибири или на Дальнем Востоке.
Да я просто описываю ситуацию начала-середины 90-х и девиз ЕБН- "Берите столько суверинитета, сколько сможете". А эти высказывания были от школьников- кто-то в их головы это вдолбил. Да, сейчас о развале России речь не идет. Пока.
DustyFox
02.10.2011, 10:19
В начале-середине нулевых ситуация, в Башкирии(в Татарии меньше), доходила до попыток формирования отрядов боевиков. Причем не только и не столько для Чечни, сколько для внутреннего употребления. Так, что не все так благообразно в Приволжских республиках.
А Вам хотелось бы, чтобы в Уфу( а на пару Казань) вошли мотострелки ВС РФ?
Прошу простить, я с какого то перепоя спутал российских башкиров с не российскими киргизами. Спать надо, когда хочется спать))
Прошу простить, я с какого то перепоя спутал российских башкиров с не российскими киргизами. Спать надо, когда хочется спать))
Не понял %) Про киргизов вроде речи не было.
Демократия - это просто)
1. Тебе пишут конституцию, по которой ты живешь. Тебя правда не спрашивают, чего бы ты там хотел. ПРосто считающие себя самыми умными (можно правозащитниками) это решили за тебя.
2. У тебя есть право существовать, но нет права на жилье, работу , здравоохранение и другие мульки. А зачем оно тебе?
3. Власть строится под большие деньги. Политика впрочем тоже. Если большие деньги пришли в страну надолго, то они организуют большинству более менее приличную жизнь. Ну и права судиться, иметь адвокатов и т.д.
4. Если же пришли временщики. См. ситуацию в России.
5. Демократия - это право меньшинства навязывать волю большинству. Причем, организовав всякие голосования так, что те, кто проголосовал, сначала голосуют, потом, через Н-ное количество лет, начинают догонять, а что же они получили.
6. А вообще демократия - это фикция. Розовые очки и много плюшек простому народу.[COLOR="Silver"]
Как у вас все печально)))
Конституция у нас идеальная. Что вы хотите от Конституции? Все, что должно быть в демократической стране в Основном Законе указано. Тут вам равенство друг перед другом и законом, и жизнь, как высшая ценность, и основные права,и свобода слова,т.д, а самое главное система сдержек и противовесов. Президент и Парламент зорко следят, что бы ни одна из сторон ни переелась властью. Это в идеале. При нашей вертикали баланс конечно нарушен. Ну тут мы с вами виноваты - всей страной голосуем за партию начальников и директоров, обеденных в одну кучу. Как будто те же лица, обернутые в новую бумажку с надписью "Единая Россия", станут вдруг честными и любящими страну чиновниками.
--- Добавлено ---
Не понял %) Про киргизов вроде речи не было.
Я же говорю - спать хотел. Вы мне про башкиров, а я решил, что в Башкирии киргизы живут))))
Конституция у нас идеальная. Что вы хотите от Конституции? Все, что должно быть в демократической стране в Основном Законе указано. Тут вам равенство друг перед другом и законом, и жизнь, как высшая ценность, и основные права,и свобода слова,т.д, а самое главное система сдержек и противовесов. Президент и Парламент зорко следят, что бы ни одна из сторон ни переелась властью. Это в идеале. При нашей вертикали баланс конечно нарушен. Ну тут мы с вами виноваты - всей страной голосуем за партию начальников и директоров, обеденных в одну кучу. Как будто те же лица, обернутые в новую бумажку с надписью "Единая Россия", станут вдруг честными и любящими страну чиновниками.
Конституция у нас далеко не идеальная, взять хотя бы пункт о недрах и т д. И именно эта конституция позволяет существовать вертикали, а могла бы не позволять, если была бы идеальна. Насчет нашей с Вами вины, не надо сюда всех приплетать. Я за подонков никогда не голосовал. Хотя наверное моя вина в том, что не делаю я пока все что могу, чтобы получить ту власть которую хочу.
Как у вас все печально)))
Это не "у них" печально.
Это именно так в умах власть предержащих.
"Демократия - это не власть большинства, а права меньшинства".
Хотите это из уст советника президента?
nonexistent
02.10.2011, 13:22
Демократия - это иллюзия свободы которая создана для поддержания рабов в спокойном состоянии, что гарантирует отсутствие бунтов.
Рабам говорят - вы свободны! Вы можете влиять на жизнь страны и на свою жизнь. И рабы работают и думают, что они свободны.
В некоторых "демократических" странах люди действительно так думают. В России думающих людей больше и "правители" у нас еще не умело создают иллюзии.
А так у нас такая же "демократия" как и везде.
Хотя в штатах тоже начали появляться думающие люди.
В Нью-Йорке вчера были задержаны более семисот участников движения "Займи Уолл-стрит". По утверждениям полиции, задержания были проведены в связи с тем, что несанкционированный марш мешал автомобильному движению по Бруклинскому мосту.
Демонстрации в защиту прав домовладельцев, против высокой безработицы, банковской политики и по другим острым социально-экономическим вопросам проводятся уже вторую неделю. Демонстранты устроили палаточный городок вблизи места, где раньше находится Всемирный торговый центр.
Подобные демонстрации проводятся в эти дни в Бостоне, Чикаго и Сан-Франциско.
Выделенная фраза не случайна... там разгоняют так же как и везде. А предлоги для разгона придумываются везде в зависимости от ситуации.
Демократия.
Конституция у нас далеко не идеальная, взять хотя бы пункт о недрах и т д. И именно эта конституция позволяет существовать вертикали, а могла бы не позволять, если была бы идеальна. Насчет нашей с Вами вины, не надо сюда всех приплетать. Я за подонков никогда не голосовал. Хотя наверное моя вина в том, что не делаю я пока все что могу, чтобы получить ту власть которую хочу.
А что вам там не нравится? Кажется 9 статья. Вы хотите, что бы недра находились только в частной собственности, или наоборот - только в государственной?
Конституция не виновата. Там ведь написано, что недра должны использоваться в интересах народа и т.д. и т.п. А то, что у нас все это приобретает уродливые формы - это да, есть такое.
У нашей конституции есть самое главное - она жесткая. В плане внесения изменений. Это целый геморой. Сам ВВ не решился ее трогать.
--- Добавлено ---
Демократия - это иллюзия свободы которая создана для поддержания рабов в спокойном состоянии, что гарантирует отсутствие бунтов.
Нет, давайте вспомним СССР. Были времена, когда крестьянам не давали паспорта, что бы они от колхозного рая не бежали в города. Были времена, когда давали реальные сроки за тунеядство. Вам не кажется, что граждане в правах существенно выиграли?
Любопытно, какой политико - правовой режим вы в свою очередь хотите предложить?
--- Добавлено ---
Выделенная фраза не случайна...
Мне кажется, что вы выделили не ту часть текста. Надо было вот это: "несанкционированный марш мешал" Демократия не значит вседозволенность.
--- Добавлено ---
В России думающих людей больше
Судя по репертуару зомби-ящика это далеко не так. Кто то же это смотрит. Рейтинг же есть у "Битвы экстрасенсов" и "Дома -2"
Bror_Jace
02.10.2011, 15:27
Народ выбирает, да.
http://youtu.be/AMNznT5ZDAI
У нашей конституции есть самое главное - она жесткая. В плане внесения изменений. Это целый геморой. Сам ВВ не решился ее трогать.
Вполне решился (сроки полномочий, выборность губернаторов...)
У нашей конституции нет главного - прямого действия. Все её провозглашаемые плюсы полностью перечёркиваются отсылками к "действующему законодательству", т.е. не значат ничего. Нормы конституции не применимы в общесудебной практике.
Нет, давайте вспомним СССР. Были времена, когда крестьянам не давали паспорта, что бы они от колхозного рая не бежали в города. Были времена, когда давали реальные сроки за тунеядство. Вам не кажется, что граждане в правах существенно выиграли?
Любопытно, какой политико - правовой режим вы в свою очередь хотите предложить?
Выиграли не граждане, а антисоциальные элементы, получившие право на тунеядство, воровство и грабёж граждан.
Мне кажется, что вы выделили не ту часть текста. Надо было вот это: "несанкционированный марш мешал" Демократия не значит вседозволенность.
Выделено всё верно.
И демократия - не вседозволенность. Это точно.
В том числе не вседозволенность полиции решать что мешает гражданам, а что нет.
DustyFox
02.10.2011, 16:50
2Bror_Jace
При грамотной нарезке, можно даже из речей Патриарха Всея Руси агитку за дьявола сбацать!..;)
SAMAPADUS
02.10.2011, 17:37
Конституция у нас далеко не идеальная, взять хотя бы пункт о недрах и т д. И именно эта конституция позволяет существовать вертикали, а могла бы не позволять, если была бы идеальна. Насчет нашей с Вами вины, не надо сюда всех приплетать. Я за подонков никогда не голосовал. Хотя наверное моя вина в том, что не делаю я пока все что могу, чтобы получить ту власть которую хочу.
О недрах, о самой земле..., о свободном ношении оружия, о праве при голосовании всем партиям выразить недоверие - проголосовать против всех. Право на свободное собрание, с правом просто уведомить власть о месте и времени и пофиг на количество) иначе докопаться можно.
Я уж не говорю, про второстепенные законы, которые наши "доблестные" депутаты под чутким руководством ЕдРища, извратили до неузнаваемости. А 282 статья?
Но судя по тому, как народ тут рассуждает, никто внимательно не послушал лунтика.
А жаль...
Nathan_Holn
02.10.2011, 18:03
Народ выбирает, да.
0.39
"- В России я вижу только грязь. А больше ничего хорошего я в принципе не вижу."
Мля, это убило просто.:D
Shoehanger
02.10.2011, 18:22
Видеофейк, вот рассказ убедительно это объясняющий:
Начальник безопасности
Господин Барсуков вышел из машины и решил прогуляться. День был прекрасен. Господин Барсуков вошел в скверик, сел на лавочку и ощутил безвременье. До встречи с компаньоном в офисе оставалось больше двух часов. Скверик был небольшим, на скамейках сидели старики, детишки бегали рядом с клумбой, а какая-то молодёжь стоя пила пиво. Из портфеля Барсуков достал свежий экземпляр Московского комсомольца и на первой полосе увидел статью Общественная безопасность в городе крепнет. Барсуков сунул газету обратно в портфель. Тема уж больно скучная. На двадцатом году правления всенародно любимого президента жизнь хорошела. Вопросы безопасности Барсукова особо не волновали. Как всякий москвич он давно знал, куда можно ходить, куда не стоит. Травмат на одном боку, и пистолет грач на другом придавали ему уверенность за рулем. Главным же оружием Барсукова был мобильный телефон. Один звонок в милицию сразу решал все мелкие конфликты. Короче, Барсуков был крепко стоящим на ногах бизнесменом со всеми прилагающимися к данному факту связями.
Барсуков посмотрел вокруг, повернул лицо в сторону спокойного осеннего солнца, зажмурился, затем повернул голову обратно, открыл глаза и задумался. Как давно он здесь не был! Офис в десяти минутах ходьбы, а буквально в двух шагах от скверика его бывшая школа. За сквериком возвышалось новое здание из стекла и бетона. На его месте когда-то находилась старая пятиэтажка, в которой жил молодой Барсуков с родителями и бегал он в ту школу аж до десятого класса. Потом семья переехала, а Барсуков ещё долго приезжал сюда выпить пива со старыми одноклассниками. Теперь, наверно, и школу снесли. Построили новое офисное здание. Идти и проверять догадку не хотелось, хотелось сидеть на лавочке и думать о жизни. Например, почему он вечно торопится, всё время проезжает это место на машине и не обращает внимание. Какая-то женщина с таксой прошла мимо него. Такса посмотрела на Барсукова внимательно своими умными глазами, затем потеряла к нему всякий интерес и потянула хозяйку вперед к фонарному столбику. Барсуков тоже потерял интерес к таксе и принялся разглядывать проходящих девушек.
«Извините, закурить не найдется?», - рядом с Барсуковым раздался резкий голос. Барсуков посмотрел на подошедшего. Перед ним стоял небритый лузер среднего роста, среднего возраста, короче, всё в нем было средним и неприметным. Даже следы пьянства на лице были какие-то усредненные. Вроде, заметные, но невыразительные. Барсуков посмотрел внимательнее и выдохнул: «Ваня? Кошкин?».
«Узнал, Коля!», - Ваня Кошкин улыбнулся и сел рядом. – «Я смотрю, кто-то тут машину поставил, дай, думаю, пригляжусь».
В школе Ваня Кошкин учился в параллельном классе и слыл большим поклонником группы Рамштайн и пива Бочаров. Больше ничего в нем выдающегося не было, обычный троешник, мечтавший завести свой бизнес или стать экономистом. Минут двадцать Кошкин с Барсуковым вспоминали школьное время и общих друзей. Барсуков признался, что ни с кем уже больше не встречается, бизнес заставляет спешить. Он даже не знает, целы ли старые дома, в которых они раньше жили. Уже снесли, сообщил ему в подробностях Ваня, а сюда он приезжает на работу, да и сейчас находится, так сказать, при исполнении своих служебных обязанностей. Барсуков удивился и Кошкин начал пояснять.
«Понимаешь, Коля, сквер обязан жить своей жизнью, случайных прохожих недостаточно, да и нельзя отдавать общее дело в случайные руки. Надо следить за безопасностью, надо различать случайных прохожих и постоянных клиентов, налаживать общественные связи, выявлять подозрительных. Работа как работа. Главное – информационная составляющая и адекватное поведение посетителей», - Ваня Кошкин улыбнулся. – «Помнишь, я мечтал стать экономистом? Работы не было. Чуток подрабатывал троллингом в Интернете, потом устроился здесь. Работа, конечно, не очень высокооплачиваемая, зато есть свой участок дела и уверенность в стабильности».
«Эх, мне бы стабильность..», - вздохнул Николай Барсуков и почему-то заволновался. – «Ну, и как ты работаешь без формы?»
«Почему без формы?», - возразил Кошкин. – «Моя одежда тщательно продумана. Она создает людям определенное настроение. Случайный прохожий смотрит на меня и понимает, что он преуспел в жизни. Нельзя только бороться с преступностью. Надо создавать людям настроение. У меня масса добровольных помощников и активистов. Видишь старушку на лавочке. Она придает скверу домашнее настроение. И ребята сюда приходят пить пиво, а не прячутся по подъездам. Должны же прохожие видеть, что молодежь в нашей стране ещё не вымерла. Сквер это лицо города. Без людей он сразу станет выглядеть мертвым и неприкаянным. Народ начнет терять уверенность в работе нашего президента и в будущем страны. Нет, Коля, всё должно иметь свою информационную составляющую. Этому нас на специальных курсах учили. Вон, видишь офисное здание?»
«Вижу, как раз на месте моей бывшей пятиэтажки», - ответил Барсуков.
«Скажу по секрету», - продолжил Кошкин, - «крупная часть офисов пустует. Но город от этого не страдает. На окнах пустых комнат висят занавески. По вечерам зажигают свет. Манекены создают силуэты. Вечером кажется, что всё здание полно жизни. Люди проезжают мимо и радуются. Народ-то у нас недалекий, он даже не обращает внимание на незначительность числа автомобилей у входа. Но, если бы и обращал внимание, то не беда. Мы об этом мгновенно узнали бы с какого-нибудь Интернет-форума, выкрасили бы старые автомобили под новые и поставили бы у подъездов. Я ведь отвечаю за безопасность участка в целом, то есть за все эмоции и мысли населения в районе сквера, а не только помогаю в борьбе с преступностью. С преступностью борется полиция, у меня задачи шире. Безопасность это менталитет и поведение населения. Из горла будешь?» - в руке у Кошкина оказалась бутылка водки.
«Не могу, я за рулем», - привычно отреагировал Барсуков. – «Много у тебя добровольных или платных помощников?»
«Всю правду тебе никто не скажет, да и я до конца не знаю. Любой помощник может оказаться проверяющим. Я с тобой общаюсь и демонстрирую, что все люди в нашей стране могут свободно общаться друг с другом. Так сказать, перебиваю негативное впечатление от того, что людей в моей одежде к таким как ты, небось, в офис не пустят, надо удостоверение показывать», - Кошкин сделал глоток и сунул бутылку обратно в карман. – « Ты не волнуйся, это не водка, а особое, бесцветное пиво. Мне на работе много нельзя. Пью для общего впечатления и естественности поведения. А вокруг все знакомые. Надо, попрошу, помогут».
Кошкин достал мобильный, набрал эсэмэску, нажал кнопку, женщина с таксой сунула руку в карман, посмотрела и сменила направление прогулки.
«Вот видишь», - показал пальцем Кошкин, - «теперь она продолжает отдыхать, зато её движение лучше гармонирует со старушками, сидящим вон на той лавочке. Кстати, не думай про неё ничего. Она добровольная помощница и формально помогать мне не обязана. Надоест ей гулять – пойдет домой. Я ей мешать не вправе».
«Офигеваю…», - протянул Барсуков. – «И что, они все действительно так живут?»
Теперь пришел черед удивляться Кошкину:
«С Луны свалился? У нас вся страна так живет. Конечно, мы следуем указанию руководства – не кошмарить бизнес. Но народ, действительно, хочет не только управлять собой, но и оказывать влияние на поведение окружающих. Мы пошли ему навстречу. Интернет создал свои нормы поведения, а мы перенесли их в обычную жизнь. Впрочем, как нас учили на курсах – нормы поведения в Интернете пришли туда из обычной жизни и мы не испытываем проблем с их обратной редупликацией. В итоге население только выиграло – никакого слишком глубокого общения, живи своей жизнью и не обращай ни на что внимание. Не то мы тебя сходу перевоспитаем».
От такой простоты бывшего однокласника Барсукову стало немного не по себе:
«Вы меня арестуете за слишком серьезное общение?»
«Брось, Коля. Время у нас гуманное, никто никого арестовывать не будет. Перевоспитание пройдет легко и без проблем. Иному человеку хватает пары минут воспитательного общения. Вон, видишь девушку? Если ты к ней нормально подойдешь – в ресторан пригласить или потрахаться, то всё нормально. Если же будешь в душу лезть, поможем. У нас все имеют право отдыхать без проблем. Главный наш метод – шок от столкновения с реальностью».
Барсуков уже пребывал в легком шоке:
«И в чем шок?»
«В том, что никакого реального общения в этом мире нет и не будет. Мы с тобой говорим, и не понимаем, что мы последние из могикан. Я с тобой говорю как старый приятель. Остальные этого не хотят и всегда с удовольствием поставят тебя в идиотское положение. Просто так, за избыточную доверчивость. Будешь ты ездить спокойно на работу и обратно, избегать случайного общения и никому не мешать. Вон, как я, сижу, никому не мешаю, вычисляю случайных, наивных людей, потом мы их коллективом воспитываем», - Кошкин ещё раз достал бутылку и отхлебнул.
Барсуков посмотрел вокруг и удивился. Сквер выглядел вполне реальным. Люди заняты своими делами. Мир и покой. Он обвел сквер рукой:
«Ваня, как ты можешь мне доказать, что это фейк?»
«Проще простого, Коля. Вон, видишь идущего через сквер мужчину? Хочешь, он сейчас возьмет скакалочку у детей, начнет прыгать, а потом пойдет и махнет нам рукой? Сейчас, я только проверю, наш ли он», - Кошкин направил камеру мобильника на мужчину и посмотрел на дисплей. – «Точно, он наш, только должности не знаю. У нас из всего делают секреты». – Кошкин быстро набрал короткую эсэмэску.
Действительно, мужчина остановился, задумался, подошел к детям, взял скакалку и начал натужно прыгать, потом отдал скакалку детям, сделал несколько шагов, повернулся к Барсукову лицом, помахал рукой и продолжил движение.
«Ну, ты даешь…» - протянул Барсуков и остолбенел. В руке у Кошкина уже была фотокамера, а из неё уже выползал снимок с прыгающим через скакалку мужчиной.
«Проще снять на мобильник, но этот метод мы иногда используем для особой доказательности», - Кошкин протянул ему фотографию.
«Не верю», - пробормотал Барсуков, разглядывая снимок.
«Нет, приятель, ты со своим бизнесом совсем отстал от жизни», - удивленно сказал Кошкин. – «Впрочем, у нас для особо упорных есть дополнительные методы. Бери снимок, пойди и спроси окружающих, видели ли они прыгающего через детскую скакалку мужчину».
Барсуков взял снимок и пошел по скверу. Первая же старушка удивленно вскинула на него глаза и попросила ей не мешать. Да, проходил мужчина, но он через скакалку не прыгал. Стайка молодежи начала дружно уверять Барсукова, что через скакалку прыгала женщина, а сам снимок – бездоказательная подделка. Один парень даже обвинил Барсукова в пьянстве и посоветовал перейти с водки на пиво. Ещё больше удивили Барсукова дети, особенно, девочка, давшая прохожему скакалку, она сказала, что проходила семейная пара и предложила поиграть с ними в крестики-нолики. Фото она признать отказалась. Барсуков попытался спорить. Дети назвали его придурком и со смехом убежали. Казалось, весь сквер хотел только одно – обвинить Барсукова во лжи и потихоньку оскорбить его.
Когда Барсуков вернулся к своей скамейке, Кошкина уже не было. В кармане у него зазвонил мобильник. Пока, приятель, оставляю тебя наедине с фейком, жди продолжения – высветилось на дисплее. Барсуков пошел к машине и медленно поехал в офис. В офисе всё было как обычно, разве что секретарша заметила, что он выглядит несколько уставшим, будто через скакалку прыгал.
«Кофе мне на стол и немедленно», - рявкнул Барсуков и пошел в кабинет. От секретарши Барсуков такого не ожидал – всё-таки по совместительству она была его любовницей и кончала во время секса на рабочем столе очень естественно. Успокоил его приход компаньона.
«Плюнь ты на всё», - заявил он, выслушав рассказ Барсукова. – «Мне тоже сперва было непривычно. Плюнул, в общественную жизнь не лезу. Лишние вопросы не задаю. Ничего, шок это временно, всё образумится».
Вечером, после работы, ничего особого не произошло. Разве что сынишка сказал, что им в школе показали короткую запись – дядя в сквере прыгает через скакалку – и дали тему сочинения по литературе – когда я вырасту, я хочу быть простым и непосредственным, как дядя, прыгающий через скакалку. Заподозрив неладное, Барсуков спросил про запись. Сынишка принес портативный компьютер из своей комнаты, полез в Интернет и показал – знакомый сквер, дети, скакалка, люди, скамейки. На одной из скамеек сидел Кошкин и пил из горла водку. Мужчина попрыгал через скакалку, сделал несколько шагов, повернулся к Кошкину и помахал рукой. Кошкин кивнул в ответ. Там, где должен был сидеть Барсуков, никого не было. Барсуков сперва понервничал. Прокрутил запись ещё раз, а потом успокоился. И хорошо, что не было. Не хватало бы, чтобы одноклассники его сына увидели его рядом с мужчиной бомжеватого вида, пьющим водку из горла. Ну, ладно, сыну бы он объяснил, кто такой Ваня Кошкин, а разбираться с классом или ловить на себе странный взгляд преподавательницы ему не хотелось. Барсуков испытал сильное желание никуда не ввязываться и ни во что не влезать. Лучше жить как живется.
Через три дня Барсуков окончательно выкинул историю из головы. На смс-сообщение от Кошкина с вежливым предложением встретиться с ним и другими одноклассниками, попить пивка и поговорить о жизни, он вежливо отказался. Очень занят, в другой раз с удовольствием, но пока не стоит. Жизнь продолжалась как обычно. Вот и сейчас он ехал в мэрию решить кое-какие вопросы. Точнее, не ехал, а полз в пробке.
Барсуков прошел мимо охраны, вошел в знакомый кабинет и пожал руку начальнику отдела Френделю. Необходимые бумаги уже лежали на столе. Осталось только поставить подпись. В дверь постучали, вошел солидный мужчина. Его лицо показалось Барсукову отдаленно знакомым. Френдель встал:
«Знакомьтесь, начальник безопасности по Москве, мой хороший друг Валентин Султанович Мармадаев. А это бизнесмен Барсуков по поводу подрядных работ».
Валентин Султанович посмотрел на Барсукова и побледнел. Барсуков узнал мужчину, прыгавшего через скакалку.
«Ох, и конспиративная система. Сплошной фейк. Даже не предупредили, что вы у меня не работаете», - невольно проговорился Мармадаев. Френдель срочно подвинул гостю стул.
(с) kosarex
А если серъёзно, то после такой всенародной поддержки на президентские выборы смысла не вижу толкаться.
Ерунду не говорите. Какая еще всенародная поддержка ? В моем окружении нет ни одного человека за ЕдРо и Путина, при этом я обычный средний обыватель. В Вашем окружении есть такие люди ?
Shoehanger
02.10.2011, 19:20
В моём и за бабу Валю нет, но >80% она набрала
=Spb=Goro
02.10.2011, 19:34
Что такое "настоящая" демократия:?
Диктатура демократов :)
http://www.youtube.com/watch?v=Kq26kHG4l7g
В моём и за бабу Валю нет, но >80% она набрала
ээ, не стоит судить по нам, или себе. Ибо "если бы выборы проходили в интернет, то сейчас президентом стал бы Кириенко". Большинство народа живет в реальном мире и не имеет свободного доступа к информации, его мозги компостируются телевидением.
ПРОФЕССОР
02.10.2011, 20:52
ээ, не стоит судить по нам, или себе. Ибо "если бы выборы проходили в интернет, то сейчас президентом стал бы Кириенко". Большинство народа живет в реальном мире и не имеет свободного доступа к информации, его мозги компостируются телевидением.
То есть 50 млн. (по другим данным 60) пользователей интернета по вашему, не имеют доступа к информации? Или все таки не хотят иметь?
Shoehanger
02.10.2011, 21:09
Соседка бабуся сверяя лишь картинку из телевизора с реальностью была на прошлых выборах яростно против медвепутов, и с выборной дисциплиной у неё было отлично.
То есть 50 млн. (по другим данным 60) пользователей интернета по вашему, не имеют доступа к информации? Или все таки не хотят иметь?
Я как-то тоже задавался таким вопросом. Пользователь интернета- это не то же самое, что и человек, который следит за политикой из источников информации в интернете. Оценка тех, кто пользуется различными интернет СМИ где-то в 13млн. И еще, на различных ресурсах опросы типа "пойдете ли вы на выборы?" дают весьма скромные результаты. Очень часто отвечают "да" только 30-40%. Кроме того, не все, кто есть в инете против Путина.
Вот тут есть опросы общественного мнения.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Президентские_выборы_в_России_(2012)
SAMAPADUS
02.10.2011, 21:51
В моём и за бабу Валю нет, но >80% она набрала
Да ладно загибать то))) Вы спецом за нее проголосовали в Питере, чтоб не одним вам она "радость" несла, а всей Расее))
Shoehanger
03.10.2011, 09:00
Неа, даже не мой округ. Если серьёзно, из всех сколь либо знакомых открыто её поддерживают человека два. Но вряд ли они на выборы ходят
Думаю, что Путин и Медведев и вся эта канитель с имитацией демократии на самом деле большой плюс для современной России. Представим себе, что к экономическим проблемам у нас прибавилась бы и бесконечная борьба за власть. Со своими майданами и тд, и т.п. Жуть..
:cool: Полностью согласен.
Проблемы начнутся потом, когда страна захочет настоящей демократии.
Там выше уже спросили, но я повторю вопрос. Даже еще шире: "А что такое ДЕМОКРАТИЯ?". Я совершенно не понимаю, что под этим подразумевается. Объясните мне. У меня есть большое подозрение, что все, желающие "демократии" не могут объяснить что это означает.
То есть 50 млн. (по другим данным 60) пользователей интернета по вашему, не имеют доступа к информации?
отец, братья тоже пользователи интернета, но первый картинку о мире составляет именно из телевизора, а вторые точно новости в инете не смотрят.
:cool: Полностью согласен.
Там выше уже спросили, но я повторю вопрос. Даже еще шире: "А что такое ДЕМОКРАТИЯ?". Я совершенно не понимаю, что под этим подразумевается. Объясните мне. У меня есть большое подозрение, что все, желающие "демократии" не могут объяснить что это означает.
Да всё просто. Демократия - это власть народа, диктатура большинства.
Наша представительная демократия, в идеале, это диктатура представителей (уполномоченных голосованием на выборах).
Всё, никакой демократии между процессами уполномочивания нет и быть не может, т.к., в лучшем случае это бардак.
Но вот процесс выборов - это и есть основа демократии, т.е. для того, чтобы уполномоченные были легитимны с точки зрения демократии, выборщики должны знать реальное положение дел и реальную программу действий кандидатов.
Голосовать нужно не за кандидатов, а за их программу, и отступление от этой программы - повод для отстранения от власти того, кто под эту программу выбрался.
Меня Путин с Медведевым не устраивают только потому, что 1.Безбожно врут на каждом шагу. 2. Их реальная программа и направление (которое угадывается вовсе не по их речам, а по реальному состоянию дел в стране, по изменению этого состояния...), которое они реализуют уже 20 лет ведёт мою страну к однозначному пушному зверьку.
Shoehanger
03.10.2011, 10:02
What is democracy?
http://www.youtube.com/watch?v=CnL_tYRx_0Q
nonexistent
03.10.2011, 10:33
Мне кажется, что вы выделили не ту часть текста. Надо было вот это: "несанкционированный марш мешал" Демократия не значит вседозволенность."
Вам действительно кажется.
Предлог придумывают все полиции мира.
У нас несогласные нарушают общественный порядок и мешают передвижению граждан, там яко бы они перекрыли движение, в германии зеленые перекрыли ж/д (причем там даже не просили разойтись а сразу прибежавшая полиция начала колошматить людей дубинками. я такого даже у нас не видел)
Ну а главная и единственная причина это подавить любые акции которые направлены против власти.
Попробуйте устроить акцию около зоопарка например с требованием увеличить рацион питания для животных... никакого омона даже близко не будет только пара полиционеров и все не говоря о том, что кого то разгонять. АК вот если кто то от власти что то требует то сразу будет предлог.
И так везде в мире. Просто когда разгон происходит не у нас то по ящикам об этом в лучшем случае вскользь упомянут ну а если разогнали пару наших "несогласных" (которые еще и сами провоцируют) то тут во все горло "правозащитнички" всех мастей орать начинают.
--- Добавлено ---
Нет, давайте вспомним СССР. Были времена, когда крестьянам не давали паспорта, что бы они от колхозного рая не бежали в города. Были времена, когда давали реальные сроки за тунеядство. Вам не кажется, что граждане в правах существенно выиграли?
Любопытно, какой политико - правовой режим вы в свою очередь хотите предложить?
Жесткую диктатуру и меня диктатором!!!
Я вам такую демократию устрою! :)
Будите работать 18 часов в сутки, есть 2 раза в день с одним выходным в неделю
и каждое утро возле станков "Боже царя храни" петь будите!
Но будите все счастливы в полной мере. (потому, что времени не будет о чем то другом думать)
:D
Но при этом обеспечу медицинские страховки, бесплатное качественное образование, естественно жестко зачистив ряды медиков и учителей.
За взятки будут отрубать руки равно как и за кражи. А за разворовывание бюджетных денег расстрел всей семьи и конфискация имущества подчистую.
Жесточайший контроль в сфере ВПК. Отберу все, что связано с природными ресурсами у частников.
Ну и тому подобное.
Вот тогда все будут довольны.
--- Добавлено ---
Большинство народа живет в реальном мире и не имеет свободного доступа к информации, его мозги компостируются телевидением.
А информация из интернета - истина??????????? :eek:
Жесткую диктатуру и меня диктатором!!!
Я вам такую демократию устрою! :)
Будите работать 18 часов в сутки, есть 2 раза в день с одним выходным в неделю
и каждое утро возле станков "Боже царя храни" петь будите!
Но будите все счастливы в полной мере. (потому, что времени не будет о чем то другом думать)
:D
Но при этом обеспечу медицинские страховки, бесплатное качественное образование, естественно жестко зачистив ряды медиков и учителей.
За взятки будут отрубать руки равно как и за кражи. А за разворовывание бюджетных денег расстрел всей семьи и конфискация имущества подчистую.
Жесточайший контроль в сфере ВПК. Отберу все, что связано с природными ресурсами у частников.
Ну и тому подобное.
Вот тогда все будут довольны.
У меня есть большое подозрение, что Путин в самом начале вынашивал примерно такие же планы
Тогда, когда в ТВ выглядел никак и Туркменбаши ему указывал, где вставать и где сидеть..
А Березовский потирал руки и был уверен, что теперь-то он РФ приватизировал
Помните эти моменты?
Я вот помню
Думал Вова тогда "Вот стану большим и сильным, покажу, что я вожак - и устроим им всем демократию!"
И, что характерно, поначалу у него получалось - Березу "выломил из хаты", Гусь сам улетел, только Ходор "быка включил" - но ему Вова рога обломал
И начал Вова тащить всюду своих питерских приятелей..
И жили они долго и счастливо до конца первого срока
А потом, когда Вова почувствовал себя Царем всея Руси, его питерская свита, которую он притащил всюду тихо сказала ему "Ты, конечно, крут.. Но тебя теперь играем мы. И если попрешь на нас - мы же тебя и прикончим, как того Никиту. А вот если ты нас будешь поддерживать - мы все за тебя горой будем и всячески твой крутой имидж поддержим. Вот такой у нас с тобой будет консенсус"
И Вова принял это предложение, от которого нельзя было отказаться
И вы в его ситуации приняли бы такое предложение
Потому что человек, который утопил всех достойных соперников, оказывается один в заложниках у своих подельников
Это путь любого "диктатора", который наш Гарант успешно прошел
И вы бы его прошли с вашим настроем
: "А что такое ДЕМОКРАТИЯ?"
Уж простите, если покажусь банальным, но основы демократии давно известны всем.
Правительство формируется путем выборов
Регулярно проводятся свободные и всенародные выборы
Регулярная смена лидеров
Четкое разделены функции и полномочия центральной и местной власти
Все территориальные образования равны, отсутствуют автономии
Отсутствует единый национальный бюджет
Прямые налоги отчисляются напрямую в бюджеты центрального, регионального и локального правительств
Полное отсутствие гос. субсидии
Полное отсутствие льготы и привилегии
Отсутствует государственный сектор экономики
Отсутствуют государственные средства массовой информации
Религия отделена от государства
Примерно так. Но это не все. Нужен "правильный народ". Уж простите. Но народ в целом и каждый гражданин в отдельности должен обладать чувством государственной ответственности. Тут нужно взрастить это чувство, по другому ни как.
Нужно лечить правовой нигилизм в народе. Это непременное условие. А так же чувство ответственности перед страной и простите банальную неподкупность.
Далее, народ надо научить интересоваться политикой. И чем больше страна, тем подкованнее в политике должен быть народ.
Дальше идут такие "мелочи" как духовность, патриотизм, правосознание, любовь, если хотите.
Вот примерно так.
--- Добавлено ---
Предлог придумывают все полиции мира.
Государство живет по закону. В каждой стране существует принятая процедура получения разрешения на митинги и демонстрации. В противном случае это правонарушение, которое следует пресекать. Вы когда нибудь посещали стадион? Там порой даже спокойный гражданин, вдруг поддавшись эффекту толпы начинает вести себя как обезьяна. Очень часто подобные вещи происходят и на различных митингах. Так что иногда без дубинки таких не успокоить.
--- Добавлено ---
Но при этом обеспечу медицинские страховки, бесплатное качественное образование, естественно жестко зачистив ряды медиков и учителей.
За взятки будут отрубать руки равно как и за кражи. А за разворовывание бюджетных денег расстрел всей семьи и конфискация имущества подчистую.
Жесточайший контроль в сфере ВПК. Отберу все, что связано с природными ресурсами у частников.
Ну и тому подобное.
Почти все диктаторы приходят к власти с подобными планами. А потом оказывается, что это все не так и просто. Кастро и Саддам не собирались стать тиранами, уверяю вас. Вообще, в политике нечего делать с общепринятыми понятиями о правде, дружбе, честности и .т.д Тут другое нужно...
Shoehanger
03.10.2011, 11:42
Потому что человек, который утопил всех достойных соперников, оказывается один в заложниках у своих подельников
Дело врачей это опровергает.
Судя по сериалу "И примкнувший к ним шепилов" Никитка был дока в аппаратных интригах, и сам зубами путь к олимпу прогрыз.
Хотя зависимость от свиты есть (так же как и от народа, собственно), он не всегда на 100% реализована и можно играть.
....
Отсутствует единый национальный бюджет
Прямые налоги отчисляются напрямую в бюджеты центрального, регионального и локального правительств
Полное отсутствие гос. субсидии
Полное отсутствие льготы и привилегии
Отсутствует государственный сектор экономики
Отсутствуют государственные средства массовой информации...
дальше могли и не писать.
Отсутствие государства - это не демократия.
nonexistent
03.10.2011, 13:43
Нужен "правильный народ". Уж простите. Но народ в целом и каждый гражданин в отдельности должен обладать чувством государственной ответственности. Тут нужно взрастить это чувство, по другому ни как.
Нужно лечить правовой нигилизм в народе. Это непременное условие. А так же чувство ответственности перед страной и простите банальную неподкупность.
Почти все диктаторы приходят к власти с подобными планами. А потом оказывается, что это все не так и просто. Кастро и Саддам не собирались стать тиранами, уверяю вас. Вообще, в политике нечего делать с общепринятыми понятиями о правде, дружбе, честности и .т.д Тут другое нужно...
Вот ответ на
- Тут нужно взрастить это чувство
- А так же чувство ответственности перед страной и простите банальную неподкупность.
и ответ каким способом чистить медицину, образование, ВПК и т.д.
http://img-2003-10.photosight.ru/13/322888.jpg
Это баба Лера любит говорить о том что идейки то ее просто зашибись, а вот народишко подкачал, не созрел народишко для ее идеек.
Вот только нах такие идеи для которых нужен народ ? Должны быть ИДЕИ ДЛЯ НАРОДА, а не наоборот. Это до чего надо мозг свой провентилировать или быть полным слепцом, чтобы в нашем современном мире такое задвигать. Если есть какие то несовместимые с нашим русским народом идеи, так ради бога, ищите себе другой народ для своих идей, езжайте туда и там стройте свою "демократию".
Правительство формируется путем выборов
Голосование — осуществление права свободного гражданина валять дурака и губить свою родину.
Амброз Бирс
Я бы хотел продолжить демократический ликбез, если Вам не сложно. Вы нарисовали идеальную картинку "Города-Солнца", и на самом деле я согласен с тем, что лучше идти, развиваясь к недостижимому идеалу, чем выбрать быстро достижимую, но пошлую цель, достигнуть ее и в этой пошлости деградировать. Т.е. я ЗА движение к идеальному обществу, хоть оно и не достижимо.
У меня есть множество вопросов к описанной Вами демократии.
Я бы хотел узнать идеальный механизм реализации первого пункта. Не то, что есть сейчас, а как ДОЛЖНО БЫТЬ.
Если правительство формируется путем выборов, то КАК?
1. Из кого формируется правительство?
2. Как избиратель выбирает кандидата, ориентируясь на какие критерии?
3. Какие методики подсчета голосов используются (я хотел бы узнать Ваше мнение о методе выбора простым большинством, который, как известно, не транзитивен (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%81_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%B5))?
Это баба Лера любит говорить о том что идейки то ее просто зашибись, а вот народишко подкачал, не созрел народишко для ее идеек.
Вот только нах такие идеи для которых нужен народ ? Должны быть ИДЕИ ДЛЯ НАРОДА, а не наоборот. Это до чего надо мозг свой провентилировать или быть полным слепцом, чтобы в нашем современном мире такое задвигать. Если есть какие то несовместимые с нашим русским народом идеи, так ради бога, ищите себе другой народ для своих идей, езжайте туда и там стройте свою "демократию".
Ой, давайте не будем. Все что нужно, это бросить наш национальный вид спорта - обмани государство называется. Мы, как граждане, никуда не годимся - это надо признать. ИМХО, конечно. Вон в Японии люди сдали в полицию миллионы, найденные в зонах, пострадавших от цунами. Сколько по вашему у нас сдали бы? Не сомневаюсь, что нашлись бы те, кто сдал, но наша полиция их бы живо прихватизировало.
--- Добавлено ---
Голосование — осуществление права свободного гражданина валять дурака и губить свою родину.
Амброз Бирс
Я бы хотел продолжить демократический ликбез, если Вам не сложно. Вы нарисовали идеальную картинку "Города-Солнца", и на самом деле я согласен с тем, что лучше идти, развиваясь к недостижимому идеалу, чем выбрать быстро достижимую, но пошлую цель, достигнуть ее и в этой пошлости деградировать. Т.е. я ЗА движение к идеальному обществу, хоть оно и не достижимо.
У меня есть множество вопросов к описанной Вами демократии.
Я бы хотел узнать идеальный механизм реализации первого пункта. Не то, что есть сейчас, а как ДОЛЖНО БЫТЬ.
Если правительство формируется путем выборов, то КАК?
1. Из кого формируется правительство?
2. Как избиратель выбирает кандидата, ориентируясь на какие критерии?
3. Какие методики подсчета голосов используются (я хотел бы узнать Ваше мнение о методе выбора простым большинством, который, как известно, не транзитивен (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%81_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%B5))?
Ну, знаете ли, если бы я знал ответы на все эти вопросы, я бы уже взялся за создания идеального государства))))
Это ведь не мои выводы. Есть наука ТГП называется ( Теория Государства и Права).
Ну, знаете ли, если бы я знал ответы на все эти вопросы, я бы уже взялся за создания идеального государства))))
Ну вот, прям так сразу и закончили. Идеальная демократия, которую Вы описали, неосуществима в существующих условиях. И это именно родовые травмы демократии, которые НЕ ЛЕЧАТСЯ В ПРИНЦИПЕ.
Например:
"Стоит лишь присмотреться к качеству и составу выборного представительства в любом современном демократическом государстве, как сейчас же начинаешь понимать причины и сущность все увеличивающегося разрыва между этим институтом и обществом, которое он представляет. Ибо парламенты ни в коей мере не представляют действительных идеалов и целей страны; что для них достижения науки, последнее слово философии и литературы – все силы, созидающие будущее,#– изобретения, эксперименты и исследования, опыты и промышленное развитие!.. Типичным «избранником» является обычно какой‑нибудь законник, скорее ловкий, чем одаренный, умело жонглирующий дешевыми лозунгами и изловчившийся собрать голоса на выборах; он клянется служить интересам своих избирателей, но фактически связан по рукам и ногам интересами узкой политической группировки – той партии, которая и навязала его данному избирательному округу. Когда он очутится в законодательном собрании, его следующая честолюбивая мечта – это высокий пост, и для того, чтобы обеспечить и сохранить его для себя, он пускается на всевозможные уловки, стараясь навредить своим политическим противникам в тех областях, которые кажутся особенно выигрышными для личного успеха его ограниченному и узкому уму. Но, будучи человеком ограниченным и узкоспециализированным, он при этом неизбежно полностью отходит от интересов и чувств широких масс своих избирателей."
Про кого написано? Про Медвепутов и генетически неспособных к демократии "русских рабов"?
Нет, это написано в 1914 году Гербертом Уэллсом (http://lib.aldebaran.ru/author/uyells_gerbert/uyells_gerbert_bolezn_parlamentov/uyells_gerbert_bolezn_parlamentov__1.html) про США и Великобританию (это к вопросу, что "нужен другой народ", США и Европе он тоже нужен?).
Это ведь не мои выводы. Есть наука ТГП называется ( Теория Государства и Права).
Это всего-навсего означает, что ТГП - никакая не наука, а инструмент манипуляции, при помощи которого ничем не доказанные утверждения внедряются в мозги людей как непререкаемые истины.
Перечисленные Вами утверждения:
"Правительство формируется путем выборов
Регулярно проводятся свободные и всенародные выборы
Регулярная смена лидеров
Четкое разделены функции и полномочия центральной и местной власти
Все территориальные образования равны, отсутствуют автономии
Отсутствует единый национальный бюджет
Прямые налоги отчисляются напрямую в бюджеты центрального, регионального и локального правительств
Полное отсутствие гос. субсидии
Полное отсутствие льготы и привилегии
Отсутствует государственный сектор экономики
Отсутствуют государственные средства массовой информации
Религия отделена от государства"
конечно ведут к "демократии" в ее западной модификации, но совершенно не ведут к тому, что, собственно, нужно народу страны. Людям нужна не демократия, а, по Маслоу (http://andrewzolotov.com/wp-content/uploads/2011/07/Pyramid_Maslow2.gif):
- удовлетворение физиологических потребностей
- безопасность
- социум
- уважение
- самореализация
И лично мне нужна не абстрактная "демократия", а именно вышеперечисленные 5 пунктов.
Может вы и правы. Описанный мной вариант - это идеал, может не достижимый, но к нему надо стремиться. Путь по которому идем мы - это путь в тупик. Как нельзя быть немножко педорастом, так нельзя быть немного демократичным государством. Пока ничего лучшего не придумано есть только два пути: стремиться к демократии, или скатиться к тирании.
Может вы и правы. Описанный мной вариант - это идеал, может не достижимый, но к нему надо стремиться. Путь по которому идем мы - это путь в тупик. Как нельзя быть немножко педорастом, так нельзя быть немного демократичным государством. Пока ничего лучшего не придумано есть только два пути: стремиться к демократии, или скатиться к тирании.
Если мы начинаем рассуждать логически и с точки зрения интересов нашего государства и нашего народа, то мы должны признать, что мы должны сейчас, в сложившихся сегодня в России условиях, СТРЕМИТЬСЯ к диктатуре (ее можно назвать и и тиранией, если угодно), иначе мы СКАТИМСЯ в полную беспросветную демократию, как в Ираке, к примеру.
Почему я это утверждаю? Диктатура - это самый эффективный выход из кризиса. Только в условиях диктатуры можно было из России 1924 года (разрушенного Гражданской войной государства с голодным безграмотным населением) создать СССР 1953 года (государство с мощнейшей экономикой, армией, наукой, ядерным оружием, поголовной грамотностью). Совершить такой невероятный рывок за 29 лет (учитывая еще и невероятные потери величайшей войны в истории) можно было ТОЛЬКО в условиях диктатуры.
Сейчас же мы активно, наглядно деградируем. 20 лет лет демократии уничтожают наш народ, нашу культуру, нашу науку, нашу страну. Нам надо СТРЕМИТЬСЯ к диктатуре. И это благо, что Путин превращает всю эту "демократию" в забавный фарс. Чем быстрее будет демонтирована в России либеральная демократия 90-х годов, тем быстрее мы начнем развиваться.
Но всякая диктатура имеет свою родовую травму - деградация властных элит, что мы наблюдали в СССР. И вот что придет на смену неизбежной (надеюсь) диктатуре, вот в чем вопрос. У меня есть идеи (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=56750&p=1265539&viewfull=1#post1265539) :ups:, но я тут всем и так уже этой темой плешь проел, потому остановлюсь пока.
Только в условиях диктатуры можно было из России 1924 года (разрушенного Гражданской войной государства с голодным безграмотным населением) создать СССР 1953 года (государство с мощнейшей экономикой, армией, наукой, ядерным оружием, поголовной грамотностью). Совершить такой невероятный рывок за 29 лет (учитывая еще и невероятные потери величайшей войны в истории) можно было ТОЛЬКО в условиях диктатуры.
А методы? Методы вас не интересуют? Рабский труд, к примеру. Это не вяжется с вашими желаниями комфорта, безопасности и т.д. А вообще видно вы советский человек))) ( Без малейшего желания обидеть) Для вас главное - государство, а люди потом. А должно быть наоборот - государство для людей.
--- Добавлено ---
А идеи у вас опасные))) Средневековьем пахнет)
Можно сколько угодно искать объективные недостатки демократии
Но у нее всегда остается одно принципиальное преимущество перед любой диктатурой: если очередная мразь не оправдала ожиданий, ее завсегда можно отправить на свалку истории.. или просто дождаться, пока истечет срок ее полномочий
При диктатуре это право отбирается у народа в первую очередь
И, что характерно, всегда находятся логичные и стройные объяснения
Многим даже нравится.. особенно если себя они видят среди "Тех, кто", а не "Тех, кого"..
Можно сколько угодно искать объективные недостатки демократии
Но у нее всегда остается одно принципиальное преимущество перед любой диктатурой: если очередная мразь не оправдала ожиданий, ее завсегда можно отправить на свалку истории.. или просто дождаться, пока истечет срок ее полномочий
Это только если Вы верите, что Президент и является главой государства. Вы вправду в это верите?
Shoehanger
03.10.2011, 16:50
Эдичка предлагает:
Напомню, что я предлагаю следующий вариант бойкота выборов :
При объявлении выборов, гражданин отправляется в участковую избирательную комиссию по месту жительства и требует вычеркнуть его фамилию из списка избирателей. На том основании, что до выборов не допущена партия, за которую он хотел бы проголосовать. С собой гражданин приносит два экземпляра свободно написанного заявления. Гражданин требует поставить на заявлении штамп избирательного участка и дату, когда заявление принято.
Напоминаю, что согласно Конституции РФ, согласно статье 32, пункт 2 "Граждане РФ имеют право избирать и быть избранными в органы государственной власти и органы местного самоуправления..." То-есть у нас есть ПРАВО избирать, но Конституция не содержит в своем тексте утверждения, что участие в выборах есть обязанность гражданина.
Вариант бойкота выборов, который предлагаю я, никогда до этого не опробован, это новое слово в бойкоте, это не кукиш в кармане. Явиться пред очи власти, и потребовать исключения, предполагает наличие гражданского мужества. У меня нет сомнений в его преимуществах перед другими методами бойкота. Неприятно сталкиваться с властью ? Необходимо это делать.
--- Добавлено ---
Что-то я пропустил шестилетний срок президентства, вроде 5 обещали.
С испорченными бюллетенями (http://ziza.qip.ru/2011/03/16/isporchennye_bjulleteni_20_foto.html)никаких новшеств не предприняли? Вроде в пользу правящей партии их относить?
А методы? Методы вас не интересуют? Рабский труд, к примеру.
Рабский труд в современных условиях является экономически не оправданным. Нам же не надо мотыгой взрыхлить сотку земли, нам нужен высокообразованный и мотивированный работник, так? А в условиях рабского труда это невозможно.
Это не вяжется с вашими желаниями комфорта, безопасности и т.д.
Как же не вяжется, если в условиях диктатуры КПСС я ребенком мог гулять днями напролет где угодно и родителям и в голову не приходило не выпускать детей из поля зрения, как сейчас? Если все жили за картонными дверями и не думали, что в этом есть какая-то проблема?
А вообще видно вы советский человек))) ( Без малейшего желания обидеть)
Что ж тут обидного? Советский это значит: человек честный, образованный, нематериально мотивированный, интернационалист. Не вижу в этом ничего обидного.
Для вас главное - государство, а люди потом. А должно быть наоборот - государство для людей.
Либеральное жонглирование словами. Вы б еще сказали: "Свобода лучше несвободы".
Я выше четко написал, что для меня главное:
Людям нужна не демократия, а:
- удовлетворение физиологических потребностей
- безопасность
- социум
- уважение
- самореализация
А дать все это ВСЕМ гражданам можно только построив сильное государство. Одно напрямую связано с другим.
А идеи у вас опасные))) Средневековьем пахнет)
Каюсь, идеи мои нигде не изложены в виде четкого и связного текста, а размазаны по ветками форума, поэтому Вы могли не ухватить сути по данной мною ссылке. Поэтому, отвергая обвинения в мракобесии, дам базовые идеи конспективно:
1. Право ИЗБИРАТЬ нужно ЗАСЛУЖИТЬ
2. Избиратель разделяет ответственность за управление государством, т.к. сам формирует органы управления
3. Система власти в стране является вертикальным лифтом с прозрачными правилами перемещения с уровня на уровень для ВСЕХ граждан страны
И где тут Средневековье?
--- Добавлено ---
Что-то я пропустил шестилетний срок президентства, вроде 5 обещали
Дума переизбирается раз в 5 лет, Президент раз в 6 лет.
Это только если Вы верите, что Президент и является главой государства. Вы вправду в это верите?
По конституции (которую здесь уже не раз всуе поминали) таки да, глава государства. Будете с ней спорить?
Конкретно моей жизни касается в 99% случаев не деятельность Президента, Генсека, Лидера, Вождя, Консула, Императора и т.д.
Мне важнее, кто у меня в муниципалитете засел и кто в моем регионе главный
Эти ребята сидят на жопе ровно уже который год - и всех (в Партии жуликов и воров) устраивают
Шансов у кого-либо из оппозиционных кандидатов (как, собственно, и самих кандидатов) никаких
Действенной процедуры отставки руководителя региона или муниципалитета по воле народа у нас нет
Зато теперь есть закон об оставке по воле Медведа - после того, как ему объяснили, что Лужкова Великий Юрист уволил абсолютно незаконно
DogEater
03.10.2011, 17:39
1. Право ИЗБИРАТЬ нужно ЗАСЛУЖИТЬ
2. Избиратель разделяет ответственность за управление государством, т.к. сам формирует органы управления
3. Система власти в стране является вертикальным лифтом с прозрачными правилами перемещения с уровня на уровень для ВСЕХ граждан страны
И где тут Средневековье?[COLOR="Silver"]
Слово ...граждан... тоже нужно выделить.
А вы часом не читали одну тоненькую книжечку Роберта Хайнлайна, по которой потом сняли попсовый боевичок?
По конституции (которую здесь уже не раз всуе поминали) таки да, глава государства. Будете с ней спорить?
Конкретно моей жизни касается в 99% случаев не деятельность Президента, Генсека, Лидера, Вождя, Консула, Императора и т.д.
Мне важнее, кто у меня в муниципалитете засел и кто в моем регионе главный
Эти ребята сидят на жопе ровно уже который год - и всех (в Партии жуликов и воров) устраивают
Шансов у кого-либо из оппозиционных кандидатов (как, собственно, и самих кандидатов) никаких
Действенной процедуры отставки руководителя региона или муниципалитета по воле народа у нас нет
Зато теперь есть закон об оставке по воле Медведа - после того, как ему объяснили, что Лужкова Великий Юрист уволил абсолютно незаконно
Не думаю что Вы глупый человек, скорее наивный. Если Вы очень желаете отставки некоего засевшего у Вас в муниципалитете, то Вы можете этого добиться даже при существующей вертикали. Проблема в другом, конкретно в том что пришедший другой будет точно таким же как ушедший. Ибо он окажется в тех же рамках что и предыдущий. Система так устроена. Посему давно пора понять что ломать надо не главу муниципалитета, а систему. Правда делать это надо аккуратно, ибо рядом рыщут оранжевые, они вроде тоже против этой системы, но вместе с системой они похоронят и страну.
Если мы начинаем рассуждать логически и с точки зрения интересов нашего государства и нашего народа, то мы должны признать, что мы должны сейчас, в сложившихся сегодня в России условиях, СТРЕМИТЬСЯ к диктатуре (ее можно назвать и и тиранией, если угодно), иначе мы СКАТИМСЯ в полную беспросветную демократию, как в Ираке, к примеру.
Почему я это утверждаю? Диктатура - это самый эффективный выход из кризиса. Только в условиях диктатуры можно было из России 1924 года (разрушенного Гражданской войной государства с голодным безграмотным населением) создать СССР 1953 года (государство с мощнейшей экономикой, армией, наукой, ядерным оружием, поголовной грамотностью). Совершить такой невероятный рывок за 29 лет (учитывая еще и невероятные потери величайшей войны в истории) можно было ТОЛЬКО в условиях диктатуры.
Сейчас же мы активно, наглядно деградируем. 20 лет лет демократии уничтожают наш народ, нашу культуру, нашу науку, нашу страну. Нам надо СТРЕМИТЬСЯ к диктатуре. И это благо, что Путин превращает всю эту "демократию" в забавный фарс. Чем быстрее будет демонтирована в России либеральная демократия 90-х годов, тем быстрее мы начнем развиваться.
Но всякая диктатура имеет свою родовую травму - деградация властных элит, что мы наблюдали в СССР. И вот что придет на смену неизбежной (надеюсь) диктатуре, вот в чем вопрос. У меня есть идеи (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=56750&p=1265539&viewfull=1#post1265539) :ups:, но я тут всем и так уже этой темой плешь проел, потому остановлюсь пока.
Всё бы ничего, но диктатура далеко не всегда работает на выход из кризиса. Она может также эффективно и быстро работать на полный развал и уничтожение.
Например, та диктатура, которая силами НАТО монтируется сейчас в Ливии.
Так же и диктатура ЕДРО в России.
Да и установись сейчас диктатура баболероподобных "демократов" - будет только хуже.
Отсутствие отрицательных обратных связей вовсе не гарантирует нужный результат на выходе.
Я целиком и полностью за диктатуру в России. Но диктатуру большинства. Нафиг мне диктатура тех, для кого "народ неправильный"? в полную беспросветную демократию, как в Ираке, к примеру.
Почему я это утверждаю? Диктатура - это самый эффективный выход из кризиса. Только в условиях диктатуры можно было из России 1924 года (разрушенного Гражданской войной государства с голодным безграмотным населением) создать СССР 1953 года (государство с мощнейшей экономикой, армией, наукой, ядерным оружием, поголовной грамотностью). Совершить такой невероятный рывок за 29 лет (учитывая еще и невероятные потери величайшей войны в истории) можно было ТОЛЬКО в условиях диктатуры.
Сейчас же мы активно, наглядно деградируем. 20 лет лет демократии уничтожают наш народ, нашу культуру, нашу науку, нашу страну. Нам надо СТРЕМИТЬСЯ к диктатуре. И это благо, что Путин превращает всю эту "демократию" в забавный фарс. Чем быстрее будет демонтирована в России либеральная демократия 90-х годов, тем быстрее мы начнем развиваться.
Но всякая диктатура имеет свою родовую травму - деградация властных элит, что мы наблюдали в СССР. И вот что придет на смену неизбежной (надеюсь) диктатуре, вот в чем вопрос. У меня есть идеи (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=56750&p=1265539&viewfull=1#post1265539) :ups:, но я тут всем и так уже этой темой плешь проел, потому остановлюсь пока.[/QUOTE]
Всё бы ничего, но диктатура далеко не всегда работает на выход из кризиса. Она может также эффективно и быстро работать на полный развал и уничтожение.
Например, та диктатура, которая силами НАТО монтируется сейчас в Ливии.
Так же и диктатура ЕДРО в России.
Да и установись сейчас диктатура баболероподобных "демократов" - будет только хуже.
Отсутствие отрицательных обратных связей вовсе не гарантирует нужный результат на выходе.
Я целиком и полностью за диктатуру в России. Но диктатуру большинства. Нафиг мне диктатура тех, для кого "народ неправильный"?
ПРОФЕССОР
03.10.2011, 18:45
1. Право ИЗБИРАТЬ нужно ЗАСЛУЖИТЬ
Служба гарантирует гражданство(с)?
Слово ...граждан... тоже нужно выделить.
А вы часом не читали одну тоненькую книжечку Роберта Хайнлайна, по которой потом сняли попсовый боевичок?
тоже вспомнился Хайнлайн с его Звездным десантом. Фильм пусть и попсовый, но добротный, а идея очень даже правильная.
DogEater
03.10.2011, 20:40
Нет, ребята, не фильм, а именно книга. В фильме от моральной философии остался куцый огрызок в сцене на уроке.
В книге рассуждений об ответственности за власть намного больше. Моральная философия или как её там...
Нет, ребята, не фильм, а именно книга. В фильме от моральной философии остался куцый огрызок в сцене на уроке.
В книге рассуждений об ответственности за власть намного больше. Моральная философия или как её там...
я про книгу и написал. а фильм просто хороший боевичок, на фоне других так очень даже.
Shoehanger
03.10.2011, 21:19
Тема геев, по-моему раскручивается превыше всего. Даже до Путина дошли.
http://www.youtube.com/watch?v=us0dU7L2upo
Не хочется лить воду на колёса мельниц фашистских разведок, но мнение о бардаке составить можно.
Нет, давайте вспомним СССР. Были времена, когда крестьянам не давали паспорта, что бы они от колхозного рая не бежали в города. Были времена, когда давали реальные сроки за тунеядство. Вам не кажется, что граждане в правах существенно выиграли?
Любопытно, какой политико - правовой режим вы в свою очередь хотите предложить?
Да, паспорта не давали, пока крестьянин не решал переехать в город. А зачем ему в селе паспорт? Его там и без паспорта знают. Какие такие права крестьянина попирались тем, что у него не было паспорта? Голосовать они могли? Могли. Поступать в ВУзы могли? Могли. Перемещение? Да не было никаких ограничений на перемещения, кроме как в режимные города. Откуда, Вы думаете взялись рабочие на советских стройках, если до революции 85% населения были крестьяне, а ближе к концу страны селян уже было около 17%, если без паспорта они не могли уехать из колхоза? Я, родившийся в 1966-м, застал времена, когда без паспорта можно было и самолётом летать. А в поездах паспорта начали требовать уже после СССР. А моя жена и после СССР как-то слетала из Мин-Вод в Москву без паспорта, по удостоверению Союза писателей:) Паспорт в раннем СССР вообще требовался только тем, кто едет за границу. Но так было и при царях, да и сейчас во многих странах так. Например, в США паспорт вовсе не обязателен для граждан США, если только они не едут за рубеж. Вы ведь не скажете, что это для того, чтобы американцы не бежали из американского рая:) Свободному гражданину паспорт не нужен. Паспорт - это как в древнем Риме ошейник раба.
Срок за тунеядство в стране где нет безработицы - правильная вещь. Ибо тунеядец, т.е. человек, способный трудиться но не трудящийся, это будущий преступник. Жратва-то ему нужна. Ну, или он психически больной. И тогда его нужно либо лечить, либо сажать.
Какой политико-правовой режим я хочу? Ну, такой, где летать самолётом можно без паспорта. Где, если я оступлюсь и украду, мне не дадут больше 15 лет, и меньший срок будет поглощаться большим. Где насильника и убийцу не будут десятки лет кормить, отбирая у меня на это деньги, а шлёпнут. Где моего сына, окончившего высшее военно-морское училище не погонят с флота по сокращению после первого же года службы, где никому не позволят называть меня "чуркой", где будет сильная армия, гарантирующая мне и моей семье мир, где уголовнику в кошмарном сне не приснится балотироваться в Думу, где дети в школах не вкладывают купюры в тетради, чтобы заработать оценку... не подскажете, какой политико-правовой режим мне всё это предоставит?
1. Право ИЗБИРАТЬ нужно ЗАСЛУЖИТЬ
2. Избиратель разделяет ответственность за управление государством, т.к. сам формирует органы управления
3. Система власти в стране является вертикальным лифтом с прозрачными правилами перемещения с уровня на уровень для ВСЕХ граждан страны
мне тоже нравится Хайнлайновская система. Но я уточню, вещи, внешние относительно приведенных тезисов, которые тоже, по-моему, надо менять.
1. Право избирать кого? Современная российская, да и общемировая модель, когда выбирают идеологию, в лице партии слабоэффективный механизм. Ибо, совсем не факт, что личности, составляющие партию разделяют ее идеологию, и вообще, понимают ее. И уж точно можно сказать что связь с реальным миром этих людей - призрачна.
Потому, мне более логичной кажется схема "снизу вверх". На низовом уровне избирателю желательно выбирать людей, их он может оценить более адекватно. А далее сформированная общность избранных формирует вышестоящие органы власти. Руководствуясь профессионализмом людей. Эдакой гибрид демократии и корпоративности. Ибо, в конечном счете, государство == корпорация.
мне тоже нравится Хайнлайновская система. Но я уточню, вещи, внешние относительно приведенных тезисов, которые тоже, по-моему, надо менять.
1. Право избирать кого? Современная российская, да и общемировая модель, когда выбирают идеологию, в лице партии слабоэффективный механизм. Ибо, совсем не факт, что личности, составляющие партию разделяют ее идеологию, и вообще, понимают ее. И уж точно можно сказать что связь с реальным миром этих людей - призрачна.
Потому, мне более логичной кажется схема "снизу вверх". На низовом уровне избирателю желательно выбирать людей, их он может оценить более адекватно. А далее сформированная общность избранных формирует вышестоящие органы власти. Руководствуясь профессионализмом людей. Эдакой гибрид демократии и корпоративности. Ибо, в конечном счете, государство == корпорация.Это называется принцип демократического централизма.
И я тоже считаю, что это наиболее эффективная модель демократии, хоть и не лишена полностью требования к активной позиции каждого.
мне тоже нравится Хайнлайновская система. Но я уточню, вещи, внешние относительно приведенных тезисов, которые тоже, по-моему, надо менять.
1. Право избирать кого? Современная российская, да и общемировая модель, когда выбирают идеологию, в лице партии слабоэффективный механизм. Ибо, совсем не факт, что личности, составляющие партию разделяют ее идеологию, и вообще, понимают ее. И уж точно можно сказать что связь с реальным миром этих людей - призрачна.
Потому, мне более логичной кажется схема "снизу вверх". На низовом уровне избирателю желательно выбирать людей, их он может оценить более адекватно. А далее сформированная общность избранных формирует вышестоящие органы власти. Руководствуясь профессионализмом людей. Эдакой гибрид демократии и корпоративности. Ибо, в конечном счете, государство == корпорация.
Вот, пришло время описывать детали системы :)
Эх, нет времени сесть и нормально все описать. Скоро вот опять убегаю и как бы не на весь день.
Итак, если мы утверждаем, что ПРАВО избирать надо заслужить, то мы должны предложить механизм - КАК заслужить это право?
Я считаю, что для этого должно существовать 2 фильтра - образовательный и патриотический. Грамотный избиратель - это человек, который искренне любит свою страну и ее народ, готов СЛУЖИТЬ стране и народу, принимая участие в формировании власти в стране, а также это человек, который может АРГУМЕНТИРОВАННО обосновать свой выбор. Не "выбирает сердцем", а серьезно, на базе своих серьезных знаний и опыта, разбирает ПРОГРАММУ кандидата, оценивает предложения, навыки и опыт кандидата и, обсуждая кандидатов с другими ГРАМОТНЫМИ избирателями, делает ОБОСНОВАННЫЙ выбор.
Таким образом, чтобы стать ИЗБИРАТЕЛЕМ, надо ДОБРОВОЛЬНО пройти 2 фильтра - фильтр на знания и фильтр на патриотизм.
Фильтра на знания я вижу в виде экзамена на определенный набор дисциплин, без которых невозможно участвовать в выборах, фильтр на патриотизм - в обязательной бесплатной государственной службе.
Далее - я бы разделил избирателей на 3 уровня.
Избиратель 3 уровня - имеет право на участие только в выборах местных муниципалитетов
2-го - выбор на губернаторов
1-го - выборы федерального уровня
Например, я молодой человек, заканчивающий школу. Я искренне люблю свою Родину и желаю служить ей и ее народу. Я добросовестно изучаю тот набор предметов, который требуется для сдачи экзамена избирателя 3-го уровня, по окончании школы ДОБРОВОЛЬНО иду служить на 2 года в армию (все остальные служат год), по окончании службы сдаю экзамен, получаю избирательные права на выборы местной власти. После армии я начинаю работать или учиться, принимаю активное участие в общественной жизни, изучаю программы кандидатов, контролирую работу существующих властей, служу за формированием и расходованием местных бюджетов. По окончании ВУЗа мой жизненный опыт и новые знания уже позволяют мне сдать экзамен на избирателя 2-го уровня. Я сдаю этот экзамен и теперь могу выбирать (и контролировать) губернатора. И вот я уже зрелый, поработавший человек, знающий жизнь, имеющий большой опыт общественной работы избирателя, и я хочу, и считаю, что могу выбирать депутатов и Президента. Я иду на специальные курсы, прохожу федеральный курс повышения квалификации избирателя, сдаю экзамен и теперь я могу участвовать в формировании высшей власти в стране.
Сразу же решается вопрос из кого избирать. Естественно, что кандидат во власть избирается ТОЛЬКО из ИЗБИРАТЕЛЕЙ. Причем на муниципальные округа может избираться только избиратель 2 уровня, на губернии и федеральный уровень - 1-го уровня.
Вот, система в первом приближении.
Логичная система. Но ИМХО чрезмерно усложненная. Вопросы есть. Как реализовать оценку вот этого
принимаю активное участие в общественной жизни, изучаю программы кандидатов
плюс натыкаемся на проблему оценки избираемого, поскольку очевидно, что мы не настолько информированы о результатах деятельности лица федерального уровня, как лица местного уровня.
Плюс, проблема с избирательными правами женщин. Хотя лично я их вообще лишил этого права, что не мешет им работать во власти.
Я вообще не считаю, что голосовать нужно "за кандидата".
Голосовать нужно за программу.
Программа не может быть у кандидата, программу предлагает какая-либо организованная часть общества, программа широко обсуждается и принимается либо целиком, либо никак. А исполнять её должны профессионалы.
Сразу оговорюсь - программа - это не набор лозунгов-целей, а продуманный проект развития страны (или муниципалитета, или ТСЖ...).
nonexistent
04.10.2011, 10:26
А методы? Методы вас не интересуют? Рабский труд, к примеру. Это не вяжется с вашими желаниями комфорта, безопасности и т.д. А вообще видно вы советский человек))) ( Без малейшего желания обидеть) Для вас главное - государство, а люди потом. А должно быть наоборот - государство для людей.
--- Добавлено ---
А идеи у вас опасные))) Средневековьем пахнет)
ЛЮДЕЙ сперва надо вырастить! А сделать этого без государства нельзя.
Сегодня например Соловьев затронул тему когда люди обокрали погибших в автомобильной аварии двух ребят... сняли крестики золотые, мобильные телефоны и даже ремень!!!
и сделали это люди... наши люди и таких очень очень много! Это те люди которые выросли в 90 годах. А каких людей вырастят они?
И кто приходит во власть сегодня? А кто будет завтра? Вот "эти"... которые с умирающих крестики нательные снимают.
Растить и учить людей надо... учить быть людьми. А кто будет учить и главное кто захочет учиться когда вокруг "демократия"?
Бабло закрыло дорогу разуму. И все это не без помощи из вне...
Делать что то надо! Что? Учить людей быть людьми!
И с себя надо начинать.
Когда мы видим аварию или просто человеку плохо стало или еще что то где нужна помощь
надо не снимать на мобильный телефон что бы на ютюбе просмотров набрать а позвонить в сл.спасения (например) попытаться помочь.
Покурив в автомобиле на секунду задумайтесь а стоит ли выбрасывать бычок в окно или положить его в пепельницу (хотя бы задумайтесь)
Двигаясь по дороге а точнее по той части которая обочина хотя бы на секунду задумайтесь о том, что через 200 метров вы начнете влезать в правый ряд вынуждая вас пропускать несколько десятков-сотен человек. И посмотрите в зеркало сколько таких как вы двигается по обочине. И подумайте чем вы лучше тех которые стоят в правом ряду и по каким таким человеческим или иным законам они обязаны вас пропустить?
Задумались? Уже хорошо! Но это только маленькая частичка вопросов о которых стоит задумываться до тех пор по пока ответы на эти вопросы у вас в голове перестанут возникать и когда НОРМАЛЬНЫЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЗАКОНЫ СТАНУТ ДЛЯ ВАС НОРМОЙ.
А если нормой не станет, то никто кроме государства (ну и в отдельных случаях отдельные граждане и иногда болезненно) не заставят вас стать человеком.
А это диктатура так как не"демократично".
Вот, пришло время описывать детали системы :)
Правильная и симпатичная местами система)) Наверное для небольшого и очень богатого княжества сгодилась бы. В современном обществе может быть только один "фильтр" - гражданство. Делить граждан страны на избранных и не очень? Оглянитесь вокруг.. У нас пешеход не может мирно существовать с автолюбителем, велосипедист и с теми и другими, курящие с некурящими, даже в игре люди ссорятся по принципу синий против красного пилота))) А тут еще появятся избиратели и не избиратели, плюс еще недоизбиратели)))
Голосовать нужно за программу.А исполнять её должны профессионалы.
эти два положения не стыкуются. Ибое сли голосуешь за "программу" в парламете будут сидеть Кабаева и Пугачева, оно нам надо?
не подскажете, какой политико-правовой режим мне всё это предоставит?
Одни эмоции и лозунги. Давайте я брызжа эмоциями расскажу о том, как моего отца затравила в свое время советская система, за покупку 15 летнего автомобиля.
А сравнивать советский паспорт с американским - это вообще наглость. Это совершенно разные вещи и вы прекрасно об этом знаете.
У на учебу в город, и на работу крестьянин мог попасть только с колхозной бумагой о том, что он достоин, политически правильно воспитан и надежен! В свободном обществе гражданин сам должен решать, точить ему болты на заводе, или окучивать картошку. Сам, без всяких условий.
--- Добавлено ---
эти два положения не стыкуются. Ибое сли голосуешь за "программу" в парламете будут сидеть Кабаева и Пугачева, оно нам надо?
90 процентов депутатов и так в области законотворчестве полные Пугачевы и Кабаевы.
Логичная система. Но ИМХО чрезмерно усложненная. Вопросы есть. Как реализовать оценку вот этого
Я, например, хотя бы читаю программы появляющихся партий. Полное ощущение копипаста. Прохоров с его Правым делом вообще жгли - Прохоров писал в блоге вещи, прямо противоположные программе партии. О чем это говорит? О том, что ПРОГРАММЫ никто не читает, а партии пишут их "чтоб було", в полной уверенности, что все равно туда никто не заглянет, на выборы это не влияет.
Ваш вопрос - почему избиратель будет принимать участие в общественной жизни? Да хотя бы потому, что он когда-то САМ решил стать избирателем, учился для этого, СЛУЖИЛ, и потом он откажется от участия в общественной жизни? Да конечно нет. Только очень МОТИВИРОВАННЫЙ человек пройдет фильтры, чтобы стать избирателем и он без сомнения примет полноценное участие в общественной жизни, он же к этому САМ стремился.
плюс натыкаемся на проблему оценки избираемого, поскольку очевидно, что мы не настолько информированы о результатах деятельности лица федерального уровня, как лица местного уровня.
Система оценки знаний и навыков это самый важный элемент контроля, конечно. Главным условием полноценного существования этой системы является общедоступная система получения образования. И система образования должна дать ВСЕ знания, необходимые для прохождения экзамена на избирателя, бесплатно и общедоступно. Чтобы это не превратилось в элитарный клуб интеллектуалов, а чтобы КАЖДЫЙ гражданин был точно уверен, что он может быть избирателем, только приложив СОБСТВЕННЫЕ усилия. И для этого надо только работать над собой, но не нужны деньги.
Поэтому ситуации "мы не настолько информированы о результатах деятельности лица федерального уровня" быть не может и не должно - система образования должна КАЖДОМУ дать ВСЕ необходимые знания для сдачи экзамена на любом уровне избирателя. И надо понимать, что косвенным результатом такой система станет всеобщее стремление к повышению уровня своего образования, т.к. такая система создает вертикальный ЛИФТ, который по понятным и прозрачным правилам выносит на верхние уровни управления САМЫХ умных и опытных, а не самых жадных и подлых.
Плюс, проблема с избирательными правами женщин. Хотя лично я их вообще лишил этого права, что не мешет им работать во власти.
Никакой проблемы. Патриотический фильтр может быть создан для любого пола, возраста и вероисповедания. Хочешь - лишний год в армии, хочешь - год в хосписе, да хоть год бесплатно улицы мести - это не важно. Важно, чтобы человек САМ, своими действиями ДОКАЗАЛ, что он ХОЧЕТ служить своей стране.
--- Добавлено ---
Я вообще не считаю, что голосовать нужно "за кандидата".
Голосовать нужно за программу.
Программа не может быть у кандидата, программу предлагает какая-либо организованная часть общества, программа широко обсуждается и принимается либо целиком, либо никак. А исполнять её должны профессионалы.
Ни в коем случае нельзя размазывать ответственность по "группе товарищей". Программа может быть произведением инициативной группы, но ответственность за ее исполнения должна четко ассоциироваться с ОДНИМ ЧЕЛОВЕКОМ, который несет ПЕРСОНАЛЬНУЮ ответственность за ее выполнение.
--- Добавлено ---
ЛЮДЕЙ сперва надо вырастить! А сделать этого без государства нельзя.
Нынешнее государство вырастило тех людей, которых Вы описали. В рамках целеполагания сегодняшнего государства они действовали абсолютно правильно. Ведь главное - личный успех. И кто успел украсть больше - тот и прав. Отсюда и люди. А изменится целеполагание в государстве - и люди изменятся.
--- Добавлено ---
Правильная и симпатичная местами система)) Наверное для небольшого и очень богатого княжества сгодилась бы. В современном обществе может быть только один "фильтр" - гражданство. Делить граждан страны на избранных и не очень? Оглянитесь вокруг.. У нас пешеход не может мирно существовать с автолюбителем, велосипедист и с теми и другими, курящие с некурящими, даже в игре люди ссорятся по принципу синий против красного пилота))) А тут еще появятся избиратели и не избиратели, плюс еще недоизбиратели)))
Расскажите как Вы предлагаете давать гражданство? Сейчас надо всего-то привезти для родной диаспоры несколько кило героина и Вам быстро сделают гражданство и в Москве пропишут. Вас такие избиратели больше устраивают, чем образованные патриоты?
nonexistent
04.10.2011, 11:14
В свободном обществе гражданин сам должен решать, точить ему болты на заводе, или окучивать картошку. Сам, без всяких условий.
Ну вот в "свободных" обществах Америки и России люди и выбирают торговать (ибо это легче) именно по этому у нас и у них одни менеджеры кругом а все производства в Китае.
И система образования должна дать ВСЕ знания, необходимые для прохождения экзамена на избирателя, бесплатно и общедоступно. Чтобы это не превратилось в элитарный клуб интеллектуалов, а чтобы КАЖДЫЙ гражданин был точно уверен, что он может быть избирателем, только приложив СОБСТВЕННЫЕ усилия. И для этого надо только работать над собой, но не нужны деньги.
Понял мысль. Тогда как решается проблема "другого народа для вас нет"? При старте в нынешних условиях, как осуществить переход от демократии к "вотумократии"
Понял мысль. Тогда как решается проблема "другого народа для вас нет"? При старте в нынешних условиях, как осуществить переход от демократии к "вотумократии"
Конкретного рецепта дать невозможно, т.к. мы находимся во времени слома старой системы и выстраивании новой. Соответственно условия будут меняться и никакой планирование не возможно.
Мое ИМХО говорит о том, что мы наблюдаем постепенный демонтаж системы либеральной демократии и переходим к диктатуре Путина. При этом мы видим постепенное восстановление суверенитета и отказ от "дружбы" с Западом. Отставка Кудрина - первый "звоночек", один из серьезнейших агентов влияния убран, и Путин снова идет в президенты - это вызов, и Запад этого не простит. Ждем терактов, внезапных аварий на важнейших инфраструктурных объектах, арестов счетов, "оранжевых" выступлений и т.п.
Предположим, что это не помешает Путину легитимно занять пост Президента. Каких действий ожидать от него? Мне бы хотелось верить в то, что он использует отведенные ему 12 лет на резкое укрепление государства, проведет конституционную реформу, которая полностью изменит политическую систему страны. На базе чего? Это большой вопрос, т.к. пока есть ощущение, что стратегического видения будущего нет, есть желание благополучно пережить следующие 15-20 лет, в которые вокруг нас будут происходит болезненные процессы изменения мира, но что делать дальше - пока никто не думает. Поэтому мы пока можем фантазировать, продумывать концепции политической системы, но нам придется ждать минимум 12 лет до возможности каких-то перемен. Причем есть ощущение, что мир через 12 лет изменится до неузнаваемости.
Ни в коем случае нельзя размазывать ответственность по "группе товарищей". Программа может быть произведением инициативной группы, но ответственность за ее исполнения должна четко ассоциироваться с ОДНИМ ЧЕЛОВЕКОМ, который несет ПЕРСОНАЛЬНУЮ ответственность за ее выполнение.
Никаких проблем.
За качество исполнения проекта отвечает наёмный профессионал-подрядчик, работающий под авторским надзором проектировщика, за качество самого проекта - ГИП(главный инженер проекта, который выбран "группой товарищей-проектировщиков" или набирает свою команду), за правильность выбора проекта из всех представленных ответственность несёт "заказчик" - т.е. народ, выбиравший программу-проект.
Всё это давно придумано и прекрасно работает там, где заказчику не всёравно.
--- Добавлено ---
Мне бы хотелось верить в то, что он использует отведенные ему 12 лет на резкое укрепление государства, проведет конституционную реформу, которая полностью изменит политическую систему страны.
Вы неисправимый оптимист. У него нет 12 лет на всё это. России, при сохранении внутренних и внешних тенденций, я не дам и пяти лет до очередног, на этот раз уже окончательного провала в бездну.
Почему Вы считаете, что, не использовав прошедшие 20 лет, он захочет и сможет это сделать за следующие пять?
ИМХО, уже давно пора говорить об ответственности, а не строить радужные планы на следующие 12 лет этого же диктатора.
--- Добавлено ---
пока есть ощущение, что стратегического видения будущего нет, есть желание благополучно пережить следующие 15-20 лет, в которые вокруг нас будут происходит болезненные процессы изменения мира, но что делать дальше - пока никто не думает. ........Причем есть ощущение, что мир через 12 лет изменится до неузнаваемости.
А вот в этом Вы абсолютно правы.
И через 12 лет России в этом мире просто не будет. Уже не только как сверхдержавы, но и как сколько-нибудь суверенного государства. Будет окончательно оформленная сырьевая колония с уменьшившимся раза в 2, по отношению к сегодня, населением, деградировавшим в своём подавляющем большинстве до уровня чернорабочих на виллах колонизаторов.
Никаких проблем.
За качество исполнения проекта отвечает наёмный профессионал-подрядчик, работающий под авторским надзором проектировщика, за качество самого проекта - ГИП(главный инженер проекта, который выбран "группой товарищей-проектировщиков" или набирает свою команду), за правильность выбора проекта из всех представленных ответственность несёт "заказчик" - т.е. народ, выбиравший программу-проект.
Всё это давно придумано и прекрасно работает там, где заказчику не всёравно.
Это работает, если надо написать веб-сайт. Но не работает, если нужно управлять страной.
Невозможно написать ГЛОБАЛЬНЫЙ ПРОЕКТ ПЕРЕУСТРОЙСТВА ВСЕГО, дать исполнителю четкие алгоритмы КАК ИСПРАВИТЬ ВСЕ и потом только наблюдать как нанятый профессионал реализует описанное вами техзадание.
Предусмотреть ВСЕ невозможно, плюс постоянно меняются внешние и внутренние условия, а значит, нам необходима система, которая сможет гибко перестраивать планы. В случае подрядчика, который мотивирован только деньгами (а чем еще его можно мотивировать?), любые сложности в реализации проекта будут постоянно требовать доп. средств или повлекут отказ подрядчика от выполнения проекта: "В ТЗ такого не было".
Мне бы хотелось верить в то, что он использует отведенные ему 12 лет на резкое укрепление государства, проведет конституционную реформу, которая полностью изменит политическую систему страны.
Проблема Путина не во власти. Он очень слабо разбирается в экономике, и не умеет подбирать людей. Власть удержать для него не является проблемой. Но развивать страну экономичечски он неспособен, по вышеуказанным причинам.
Сегодняшняя проблема России что страна никак не может выбраться из технологического коллапса, и главным образом из-за кривого законодательства.
nonexistent
04.10.2011, 12:28
На самом деле демократии и свободы нет нигде. Хотя свободы в обществе не может быть по определению потому как любые законы это ограничение свобод граждан а без законов будет хаос.
И там где как пытаются всем внушить "действительная демократия" на самом деле ограничения свобод еще больше...
Но вот если перестать рассматривать страны по отдельности а посмотреть на то, что происходит в глобальном масштабе (не в одной стране а везде)... то становится страшновато....
Например такая не политическая вроде новость о том, что :
Всемирная организация здравоохранения признала любовь психическим отклонением. Отныне международный шифр этой болезни F 63.9. Любовь отнесли к психическим отклонениям, к пункту «Расстройство привычек и влечений».
Ну вроде ну отнесли и отнесли к заболеваниям и психическим отклонениям.....
Но задумайтесь куда все это ведет и что пытаются сделать с людьми?
Папа мама теперь нет (пока слава Богу только в сша) теперь Родитель1 и Родитель2, любовь - заболевание а заболевания и психические расстройства принято лечить, прекращение преподавания письма с (пока только) 4го класса (пока только в сша), тесты вместо экзаменов (да/нет/не привлекался), размывание национальностей, что бы у людей не осталось каких то своих (русских, татарских, чеченских, французских, английских и пр.) традиций принадлежностей и пр. и можно еще долго продолжать....
К чему все это приведет?
Безликие "люди", без эмоций, своих мнений, без любви.... рабочие роботы действующие по единой программе сон-завтрак-работа-обед-работа-ужин-сон-работа.....
ну а потом возможно и обед с ужином упразднят... а придумав таблетки от сна и сон отменят
занавес...
--- Добавлено ---
планы на следующие 12 лет этого же диктатора.
Ваши определения диктатуры пожалуйста.
Это работает, если надо написать веб-сайт. Но не работает, если нужно управлять страной.
Невозможно написать ГЛОБАЛЬНЫЙ ПРОЕКТ ПЕРЕУСТРОЙСТВА ВСЕГО, дать исполнителю четкие алгоритмы КАК ИСПРАВИТЬ ВСЕ и потом только наблюдать как нанятый профессионал реализует описанное вами техзадание.
Предусмотреть ВСЕ невозможно, плюс постоянно меняются внешние и внутренние условия, а значит, нам необходима система, которая сможет гибко перестраивать планы. В случае подрядчика, который мотивирован только деньгами (а чем еще его можно мотивировать?), любые сложности в реализации проекта будут постоянно требовать доп. средств или повлекут отказ подрядчика от выполнения проекта: "В ТЗ такого не было".
Если мотивировать стремление быть выбранным только деньгами, то всё точно также, за исключением полного отсутствия ответственности.
Да. Страна - не веб-сайт и не дом, построенный однажды и стоящий столетиями, но и необходимость постоянного проектирования и принятия новых направлений не отменяет эффективности описанных мной отношений.
Не 12 лет, не 10 и даже, если надо не 5 и не 4, а в идеале - непрерывное проектирование и планирование.
Расскажите как Вы предлагаете давать гражданство? Сейчас надо всего-то привезти для родной диаспоры несколько кило героина и Вам быстро сделают гражданство и в Москве пропишут. Вас такие избиратели больше устраивают, чем образованные патриоты?
Что бы исправить описанную вами ситуацию не надо менять форму государства. Надо заставить работать правоохранительные органы.
Проблема Путина не во власти. Он очень слабо разбирается в экономике, и не умеет подбирать людей. Власть удержать для него не является проблемой. Но развивать страну экономичечски он неспособен, по вышеуказанным причинам.
Сегодняшняя проблема России что страна никак не может выбраться из технологического коллапса, и главным образом из-за кривого законодательства.
Чушь. Уж простите меня.
Стране задан одназначный и чёткий курс на разграбление. И все законы работают именно на это. Их кривизна вовсе не мешает, когда нужно принять решение определённого характера и не принять характера противоположного.
Это не кривость законов, это абсолютно осознанная воля нынешней властной элиты, на подсвеченной ступеньке которой стоит ВВП и ДАМ.
Ну вот в "свободных" обществах Америки и России люди и выбирают торговать (ибо это легче) именно по этому у нас и у них одни менеджеры кругом а все производства в Китае.
Чисто конкретно законы экономики))) Политика и форма государства тут ни при чем. Когда Китай перестанет быть развивающейся страной производители найдут другие площадки.
Вы неисправимый оптимист. У него нет 12 лет на всё это. России, при сохранении внутренних и внешних тенденций, я не дам и пяти лет до очередног, на этот раз уже окончательного провала в бездну.
Страна, которая может сама себя снабжать энергией и продуктами питания, и защищать свою территорию внезапно провалиться в бездну не может. Я вижу только укрепление этих базовых функций государства, а значит, внезапная катастрофа невозможна.
Почему Вы считаете, что, не использовав прошедшие 20 лет, он захочет и сможет это сделать за следующие пять?
Потому что Президент России это не Председателя Совета Народных Комиссаров СССР, Президент не может действовать, не исполнив все ритаульные требования демократических законов, а значит, любое полезное начинание будет так или иначе заторможено или извращено.
Очень показательна в данном случае ситуация с ЦБ РФ (http://rusproekt.org/2011/04/19/o-frs-i-tsentralnom-banke-ne-rossii-n-starikov/). Россия не является сейчас суверенным государством, т.к. не имеет права самостоятельно печатать свою валюту. И Путин попытался исправить это в 2000 году (http://5an.ru/news/komu-prinadlezhit-cb-i-pochemu-putin-slab/). И что?
Единственное, что тут надо отметить – это попытку Путина национализировать Центральный Банк РФ в 2000 году. Дума не дала. Даже «партия власти» - единороссы не поддержали в этом Путина. Вообще никакие партии не поддержали, включая КПРФ.
Председателя Совета Народных Комиссаров СССР просто взял и национализировал бы, т.к. существовали все необходимые для этого механизмы, а Путин в 2000 году не смог. Должность не позволяет. Мой прогноз - в 12-м году у него это получится. Потому что механизмы ТЕПЕРЬ созданы. Да, их можно было реализовать революционно, как в 17-м и 37-м году. Но общество не готово к этому. Поэтому ситуация развивается эволюционно, поэтому ее и размазывают на десятилетия. И Вы зря говорите о "неиспользванных 20-ти годах" (почему 20-ти, кстати?) - сделано очень много. Но это системные изменения, которые еще очень далеки от завершения.
И через 12 лет России в этом мире просто не будет. Уже не только как сверхдержавы, но и как сколько-нибудь суверенного государства. Будет окончательно оформленная сырьевая колония с уменьшившимся раза в 2, по отношению к сегодня, населением, деградировавшим в своём подавляющем большинстве до уровня чернорабочих на виллах колонизаторов.
Это будет только в том случае, если реализуется Югославский/Иракский/Ливийский сценарий.
--- Добавлено ---
Проблема Путина не во власти. Он очень слабо разбирается в экономике, и не умеет подбирать людей. Власть удержать для него не является проблемой. Но развивать страну экономичечски он неспособен, по вышеуказанным причинам.
Сегодняшняя проблема России что страна никак не может выбраться из технологического коллапса, и главным образом из-за кривого законодательства.
Не может выбраться или ей не дают выбраться? Мое мнение - Путин прекрасно разбирается в экономике, но мощнейшие группы влияния, сформированные Западом в 90-е не дают ему ничего сделать.
Кстати, новый прожект ВВП http://lenta.ru/news/2011/10/04/article/
DogEater
04.10.2011, 12:41
Всё упирается в контроль. Кто будет контролировать процесс, выполнение?
Более 20 лет назад вдруг все поняли что процесс никто не контролирует. И можно делать всё что заблагорассудится, а не то что говорят законы или чему учили в школе. Воровать, продавать Родину, обманывать доверившихся, убивать, развратничать...
Эдакий "Праздник непослушания" на 20 и более лет.
В книжке всё закончилось не так уж печально...
Стране задан одназначный и чёткий курс на разграбление.
Хочешь сказать, что грабители идиоты, 20 не смогли все разграбить? Нет, это у тебя проблемы с пониманием, в стране, которю грабят, не должны строить самолеты, эта страна не должна грабить соседей, и не должна чего то добиваться в мире. Если бы Россию грабили, то ситуация с 90 не изменилась.
DogEater
04.10.2011, 12:43
Хочешь сказать, что грабители идиоты, 20 не смогли все разграбить? Нет, это у тебя проблемы с пониманием, в стране, которю грабят, не должны строить самолеты, эта страна не должна грабить соседей, и не должна чего то добиваться в мире. Если бы Россию грабили, то ситуация с 90 не изменилась.Калашников выдал интересный концепт - поскольку колоний у России нет, то элита превратила в колонию свою страну. И стала её грабить, как англосаксы грабили весь мир...
Что бы исправить описанную вами ситуацию не надо менять форму государства. Надо заставить работать правоохранительные органы.
Т.е. гражданство будут давать правоохранительные органы? Полицейское государство?
Чем отличается российская полиция от советской милиции? Целеполаганием ОБЩЕСТВА. Советская милиция служила ОБЩЕСТВУ, российская полиция служит ДЕНЬГАМ. И никогда, не при каких условиях в обществе, которое живет только ради ДЕНЕГ и ПОТРЕБЛЕНИЯ не будет честных правоохранительных органов, служащих ОБЩЕСТВУ. Если размер коррупционной премии будет покрывать риски, полицейский покроет любое преступление, в т.ч. и даст гражданство любому, кто может заплатить.
--- Добавлено ---
Стране задан одназначный и чёткий курс на разграбление.
Как тогда объяснить это:
Среди многочисленных «мифов экономики» есть и такой: мы бездарно проедаем огромные нефтегазовые доходы. Мол, на Запад и Восток от нас идут гигантские нефтегазовые эшелоны, еще – немного химии и стали. В обратном направлении движутся составы, сплошь набитые едой, одеждой и бытовой техникой.
На деле все не так. «Даже в непростые для экономики 2008–2009 годы в Россию ввезли промышленного оборудования, машин и механизмов на… 160 миллиардов долларов. Это стало не просто первой, а основной (52% от общего объема) статьей российского импорта», – объясняет директор Центра исследований постиндустриального общества Вячеслав Иноземцев.
Так что валютные поступления тратят вовсе не так бездарно. Для сравнения: в предкризисном 2007 г., когда эксперты хватались за головы и жаловались на беспрецедентный рост импорта, мы закупили иностранных товаров на 200 млрд. долларов. Из них продовольствия – на 27,6 млрд. долл., обуви и одежды – на 8,6 миллиарда. Суммы внушительные, но несопоставимо больше потратили на закупку средств производства. В том же году российские компании приобрели за рубежом машин, оборудования и технологий на 102 млрд. долларов. После кризиса ситуация изменилась, но не сильно. В 2009 г. на долю станков и промышленных машин пришлось 43,4% всех зарубежных приобретений.
http://www.sdelanounas.ru/blogs/2523/
Зачем в разграбляемое государство ввозить промоборудование?
И кстати - зачем тратить столько денег на оборону? Кудрин как раз и утверждал, что расходы на оборону надо резко снизить! Кто в данном случает за разграбление, а кто против?
--- Добавлено ---
Кстати, новый прожект ВВП http://lenta.ru/news/2011/10/04/article/
На самом деле это проект нового СССР. И дай-то Бог.
--- Добавлено ---
Всё упирается в контроль. Кто будет контролировать процесс, выполнение?
В этом-то и проблема. На самом деле вопрос команды, которая будет окружать Путина после выборов, покажет нам и дальнейшие шаги. Есть надежда, что отлучение от власти Кудрина это первый шаг, но далеко не последний.
Нужна полноценная зачистка от агентов влияния и построение собственной команды, разделяющей общие цели.
На самом деле это проект нового СССР. И дай-то Бог.
У на в России уже настолько всё хорошо, что можно миссионерствовать в сопредельных государствах?
Хочешь сказать, что грабители идиоты, 20 не смогли все разграбить? Нет, это у тебя проблемы с пониманием, в стране, которю грабят, не должны строить самолеты, эта страна не должна грабить соседей, и не должна чего то добиваться в мире. Если бы Россию грабили, то ситуация с 90 не изменилась.
Это смотря какая цель стоит, или просто ограбить и выкинуть как использованный презерватив. Или же продолжать грабить долго, гарантированно безопасно да еще и руками самих же нас. Второй вариант предполагает кучу всяких на первый взгляд нерентабельных вещей. Мы вдруг решили присоединиться к западному проекту, но в качестве одного из едоков нас туда не ждут, там и так тесно. В ядро мы не попадаем, только периферия. И учесть наша будет в этом западном проекте именно периферийная.
У на в России уже настолько всё хорошо, что можно миссионерствовать в сопредельных государствах?
Вопрос пояса безопасности - вопрос выживания государства. Вопрос контроля рынков - вопрос роста экономики. Вопрос единого финансового пространства - вопрос защиты от мировых кризисов.
У нас как раз все так плохо именно потому, что мы оторваны от своих естественных союзников - соседних государств. Обратный сбор разрушенного в 90-е союза - это крайне положительная тенденция.
--- Добавлено ---
Это смотря какая цель стоит, или просто ограбить и выкинуть как использованный презерватив. Или же продолжать грабить долго, гарантированно безопасно да еще и руками самих же нас.
Я бы с Вами согласился, если бы Путин перед выборами сказал бы нам "я устал, я ухожу" и отчалил со своими миллиардами на теплые острова. Тогда было бы четко понятно что будет дальше и кто рулит страной на самом деле.
Но выбран путь конфронтации с Западом, а значит, ни Путин, ни Медведев не имеют уже возможности покинуть страну. У них нет будущего нигде, кроме России. Съезд ЕР привязал их к России навсегда. А значит - смысл в "разграблении" пропадает. Что такое могут дать деньги Путину и Медведеву из того, чего у них нет? И если на верхушке пирамиды находятся самостоятельные люди, вопрос выживания которых связан с вопросом выживания всего государства - деваться им некуда. И придутся им бороться и с воровством, и с коррупцией. Выбора у них уже нет.
Как тогда объяснить это:
http://www.sdelanounas.ru/blogs/2523/
Очень просто.
Это - ложь.
Наглая и беспардонная.
И чтобы это понять, достаточно всеголишь прикинут собственное и ближайшего окружения потребление.
nonexistent
04.10.2011, 13:45
Воровать, продавать Родину, обманывать доверившихся, убивать, развратничать...
Эдакий "Праздник непослушания"
Это называется истинная демократия, каждый свободен в своем выборе (в том числе кого убивать а кого насиловать)
Но выбран путь конфронтации с Западом, а значит, ни Путин, ни Медведев не имеют уже возможности покинуть страну. У них нет будущего нигде, кроме России. Съезд ЕР привязал их к России навсегда. А значит - смысл в "разграблении" пропадает. Что такое могут дать деньги Путину и Медведеву из того, чего у них нет? И если на верхушке пирамиды находятся самостоятельные люди, вопрос выживания которых связан с вопросом выживания всего государства - деваться им некуда. И придутся им бороться и с воровством, и с коррупцией. Выбора у них уже нет.
Если Вы правы то нас после президентских выборов ждут крутые перемены. В хорошем смысле этого слова. Однако мне кажется что все это очередная демонстрация. Очень шаблонно все сделано. Впрочем не долго осталось, через пол года все будет видно невооруженным взглядом к кому себя Путин привязал и с кем конфронтацию он выбрал.
Если Вы правы то нас после президентских выборов ждут крутые перемены. В хорошем смысле этого слова. Однако мне кажется что все это очередная демонстрация. Очень шаблонно все сделано. Впрочем не долго осталось, через пол года все будет видно невооруженным взглядом к кому себя Путин привязал и с кем конфронтацию он выбрал.
Да, именно так.
--- Добавлено ---
Очень просто.
Это - ложь.
Наглая и беспардонная.
И чтобы это понять, достаточно всеголишь прикинут собственное и ближайшего окружения потребление.
Странный параметр для оценки реиндустриализации России. Если оценивать индустриализацию 30-х по потреблению масс населения, то можно сделать вывод, что никакой индустриализации и близко не было.
Странный параметр для оценки реиндустриализации России. Если оценивать индустриализацию 30-х по потреблению масс населения, то можно сделать вывод, что никакой индустриализации и близко не было.
1. А Вы попытайтесь оценить индустриализацию 30-х по потреблению (объёмы, структура...).
Уверяю Вас, индустриализация будет очевидна.
2. Я оценивал не деидустриализацию, а истиность приведённых цифр и выводов, которые пытается внушить автор на основании этих цифр.
DogEater
04.10.2011, 14:53
Но выбран путь конфронтации с Западом, а значит, ни Путин, ни Медведев не имеют уже возможности покинуть страну. У них нет будущего нигде, кроме России. Съезд ЕР привязал их к России навсегда. А значит - смысл в "разграблении" пропадает. Что такое могут дать деньги Путину и Медведеву из того, чего у них нет? И если на верхушке пирамиды находятся самостоятельные люди, вопрос выживания которых связан с вопросом выживания всего государства - деваться им некуда. И придутся им бороться и с воровством, и с коррупцией. Выбора у них уже нет.
Гхм..., а "принцип на наш век хватит" таки уже отменили законодательно?
Другой вопрос, что даже при осознанной необходимости выживания что наноэлита сможет сделать в сегодняшней России для построения нормального государства с целеполаганием даже находясь на вершине пирамиды?
По факту их положение ближе к колонизатору с пулемётом на самой высокой горе острова окружённому аборигенами. Да, остров контролирует, но спуститься не может.
Ему надо выстраивать контрольные органы среди аборигенов, иначе ими нельзя (эффективно) управлять. Правда при этом его положение перестаёт быть абсолютным.
Пойдёт ли колонизатор на такое?
Можно ли вообще осмыслить величину сопротивления системы построению таких контрольных органов в нашей стране?
А если всё же прикинуть сопротивление - какие ресурсы нужно затратить? Ведь у нас в стране уже решали подобную задачу...
Гхм..., а "принцип на наш век хватит" таки уже отменили законодательно?
Все происходящие сегодня события не подтверждают это версии.
Например, в последнии дни:
Демарш в сторону Англии по "делу Литвиненко" (http://vz.ru/politics/2011/10/4/527446.html)
Создание нового союза (http://www.izvestia.ru/news/502761)
Ну не будет руководитель, желающий просто прожить собственную жизнь (а как детки, кстати?), делать такие резкие телодвижения.
Другой вопрос, что даже при осознанной необходимости выживания что наноэлита сможет сделать в сегодняшней России для построения нормального государства с целеполаганием даже находясь на вершине пирамиды?
Построить СОБСТВЕННУЮ, выгодную России политическую систему. Уничтожить все "завоевания демократии" 90-х годов.
По факту их положение ближе к колонизатору с пулемётом на самой высокой горе острова окружённому аборигенами. Да, остров контролирует, но спуститься не может.
Ему надо выстраивать контрольные органы среди аборигенов, иначе ими нельзя (эффективно) управлять. Правда при этом его положение перестаёт быть абсолютным.
Пойдёт ли колонизатор на такое?
Можно ли вообще осмыслить величину сопротивления системы построению таких контрольных органов в нашей стране?
Образно, но далеко от реальности. Как работают колониальные администрации мы можем наблюдать в Африке, мы явно не в таком положении.
А если всё же прикинуть сопротивление - какие ресурсы нужно затратить? Ведь у нас в стране уже решали подобную задачу...
Кто кому должен сопротивляться и для чего?
mens divinior
04.10.2011, 17:54
Но выбран путь конфронтации с Западом, а значит, ни Путин, ни Медведев не имеют уже возможности покинуть страну. У них нет будущего нигде, кроме России.
Никакой конфронтации с западом и в помине нет. ))) Где Вам такое померещилось?
Вопрос пояса безопасности - вопрос выживания государства. Вопрос контроля рынков - вопрос роста экономики. Вопрос единого финансового пространства - вопрос защиты от мировых кризисов.
У нас как раз все так плохо именно потому, что мы оторваны от своих естественных союзников - соседних государств. Обратный сбор разрушенного в 90-е союза - это крайне положительная тенденция.
Я еще раз повторю, у нас так всё хорошо стало, чтобы опять содержать других?
Никакой конфронтации с западом и в помине нет. ))) Где Вам такое померещилось?
Это вам кажется. На самом деле с западом идет активная борьба. Ну, по крайней мере запад тратит какие-то деньги на подрыв государства под видом развития демократии. И, кстати, не всегда неудачно.
DogEater
04.10.2011, 18:38
Образно, но далеко от реальности. Как работают колониальные администрации мы можем наблюдать в Африке, мы явно не в таком положении.
Имеется обособленность группы лиц наверху в контексте "страшно далеки они от народа" и "в следующей пятилетке мы будем жить ещё лучше! а мы? - вопрос из зала"
Кто кому должен сопротивляться и для чего?
Всякая система по определению будет сопротивляться любому изменению.
Кто - неосознанно все, буквально входящие в систему "Россия", осознанно те, кто имеет гешефт в текущей системе?
Для чего? Или из-за боязни перемен или из за малейшего намёка потерять гешефт.
Более того, если рассмотреть систему с точки зрения образовавшегося надличностного разума (эгрегора), все составляющие его клетки неосознанно будут работать на на интересы этого разума, вне зависимости от собственных интересов.
Все попытки изменить ситуацию уйдут как вода в песок, или удар в подушку.
На длительное постоянное воздействие не хватит ресурсов и времени, короткого и шокового система может не пережить.
Построить СОБСТВЕННУЮ, выгодную России политическую систему
Гм... :)
А чем ИМ не выгодна текущая виртуальная политическая система, когда реальность определяется из администрации президента а не текущем состоянии дел? Для чего им, эта реальность? Постиндустриальный тренд виртуализации всего и вся сильнее здравого смысла, раз так существовать проще. Вы ещё скажите что крыса с электродом в центре удовольствия "добровольно, в порядке трудовой дисциплины" (С) откажется нажимать на кнопку стимуляции...
Вспомните "Хвост виляет собакой"...
mens divinior
04.10.2011, 18:48
Ну, по крайней мере запад тратит какие-то деньги на подрыв государства под видом развития демократии.вовсе не государства, а оставшейся реакционной (просоветской) части общества.
И государство в этом ему помогает.
Это вам кажется. На самом деле с западом идет активная борьба. Ну, по крайней мере запад тратит какие-то деньги на подрыв государства под видом развития демократии. И, кстати, не всегда неудачно.
Цель "запада" - получить всё и быстро.
Цель медвепутской команды - отхватить себе как можно больше в процессе развала.
Конфронтация если и есть, то только в вопросе "как бабки делить будем".
2 Kos
Я почему-то считал Вас более... вдумчивым, чтоли...
Вы правильно говорите о необходимости персональной ответственности.
Но как же насчёт ответственности за крайние 12 лет путинской власти?
Где хотябы намёк на ответственность за предыдущие 8 лет беспредела?
Конфронтация с западом... угу-угу...
Как у Прохорова конфронтация с Путиным.
Вооружение?
Вы на формат реформ армии поглядите.
Из армии делают службу безопасности ЕДРО.
Быстрое реагирование на мелкие конфликты со слабовооружённым и слабоорганизованным противником.
Плюс дубинка против глобальных "наездов".
Всё.
Игры с переименованиями ментов - дело рук не этой команды?
Ворьё и коррупционеры на местах не этой командой поставлены и охраняются?
Сколько раз Вас ещё нужно головой в дерьмо окунуть вместе со всей страной, чтобы перестали верить кунающему в его байки про модернизацию и прочие инновации?
...Но выбран путь конфронтации с Западом, а значит, ни Путин, ни Медведев не имеют уже возможности покинуть страну...
..и эти люди обвиняют меня в наивности :lol:
Только недавно Викиликс раскрывали материалы западных агентур, которые они домой отправляли..
Там иностранным по белому было написано, что вся конфронтация только для внутреннего употребления
Хотя и так это все понятно - если дети и капиталы в Лондоне, то что здесь может клептократов держать кроме бюджета?
Местные деятели так же "конфронтируют" с Западом, как шлюхи на панели рассказывают о трудном детстве
Цену набивают-с..
Singlemode
04.10.2011, 23:21
Kos, вы так сладко плели, что у меня глаза затуманились, приоткрылся рот и на бороду потекли слюни. Отрезвил пост про индустриализацию. Спасибо. Если на средства производства тратили больше, чем на конечный продукт, на товар, то где это нечто, производящееся сегодня на вышеозвученых средствах производства? Тот товар, который составлял, по вам, лишь малую долю импорта, я вижу. Я иду на рынок - вот он. Я иду в гипермаркет - вот он. А где то, что производится обновленной промышленностью? Последнее наше все - добыча углеводородов - и там мы с каждым годом закупаем все больше и больше иностранных комплектующих! Магистральные трубы и те варят из импортной стали! Потому что не выгодно производить - надо заводы строить, надо вкладывать на перспективу. А надо интенсивно качать, не теряя ни секунды! Время - деньги. Ну и про конфронтацию с западом. То, что вы назвали телодвижениями таковыми ни в коей мере не являются. Это очередной треп. Телодвижение во внешней политике могло бы быть рефлексом на арабскую весну, например. Но телодвижения не случилось. Конечности тела разбиты параличом.
Когда на горизонте внезапно возник серый человек из конторы - Вл Вл Путин (я помню он по первой телекамер пугался, было дело), у меня, а я всегда был настроен левацки, возникли ощущения, схожие с теми, о чем толкуете вы. После мокрой промакашки 90-х, с веселой анархией и "берите суверенитета (с)" показалось, что пришел некто, кто соберет этот аморфный материал в нечто структурированное и напоминающее государство. Но я и тогда не обманывался, ибо видел своими глазами, как и вся страна, КТО вытащил его на арену. ВСЕ. Ждать чуда и реставрации государства с гуманистическими идеалами - просто в высшей степени наивно. Как можно верить в это сегодня, по прошествии 12 лет - это просто загадка. 12 лет лозунгов и - ни-че-го...
А Ваша идея с организацией выборного процесса восхитила. Честно. За версту от нее пахнет самой глубокой утопией. Но так приятно пахнет. Вдруг подумал: а если надо сломать хребет тому зверю, что сегодня доедает Россию (простите за кургинянщину), может быть, стоило начать с этого? Лет через 10 уже эффект был бы просто невероятным. И говорили бы завистливые враги в своем Лондоне не пренебрежительное что-то вроде "нефтяное экономическое чудо России", а с ужасом в глазах : "социально-политическое чудо России" И никаких революций.... Иногда так хочется помечтать....
Странный у нас народ - ничему история не учит, грабли одни и те же. Как верили некоторые в доброго царя-батюшку, которого окружают вражеские элементы-серые кардинальчики, так и верят. Люди, человеки, вы не на то смотрите: так называемая конфронтация с западом & разборки с ублюдочными альбиносами по Литвиненко - это пыль в глаза, неужели неочевидно? Что сейчас папу больше всего волнует по факту - строительство трубопроводов из России во все концы мира. Задумайтесь, с чем останутся ваши дети и их дети?
Задумайтесь, с чем останутся ваши дети и их дети?
с термоядерной энергией, а имея халявное электричество можно синтезировать все :D
Heli
Иногда лучше жевать, чем говорить. Или чему там ещё учит "родная" звёздно-полосатая реклама?
Heli
Иногда лучше жевать, чем говорить. Или чему там ещё учит "родная" звёздно-полосатая реклама?
ретроград
Задумайтесь, с чем останутся ваши дети и их дети?
До детей с внуками не дойдёт.
Всё закончится гораздо раньше.
Не в смысле "нефть кончится", а в смысле добывать её станет не выгодно.
И Россию можно будет спокойно "запечатать" как отработанную скважину.
По остальному - я полностью с тобой согласен.
И Россию можно будет спокойно "запечатать" как отработанную скважину.
По остальному - я полностью с тобой согласен.
И приблизить этот момент, лучший способ обустроить страну. Ибо пока есть сырьевой поток, нафиг не сдалась никакая модернизация. Фактически, страна из-за нефти, сидит на велфере, нафиг что-то менять?
PS Если человек верит в теорию заговора, его сразу надо со счетов списывать. Это душевнобольные.
Тот товар, который составлял, по вам, лишь малую долю импорта, я вижу. Я иду на рынок - вот он. Я иду в гипермаркет - вот он. А где то, что производится обновленной промышленностью?
Ну, скажем, мой сосед работает сварщиком на заводе по производству оборудования для ядерных реакторов. Вы хотите увидеть это в магазинах?
Много информации Вы можете найти тут:
http://sdelanounas.ru/
Просто по первой странице: открыт завод по авиакомплектующим, завод ДВП, завод металлоконструкций, выпущены новые дизельные моторы, завод по стройматериалам, новый завод криогенных продуктов и т.д. А Вы все по производителям носков из ближайшего ларька судите об индустриализации? Ну-ну...
--- Добавлено ---
Никакой конфронтации с западом и в помине нет. ))) Где Вам такое померещилось?
Ну, например:
http://inosmi.ru/politic/20110310/167216474.html
Байден прилетал в Москву? Зачем? Есть версия, которая мне кажется логичной - убедить Путина не идти на выборы. Путин с Медведевым намек проигнорировали. Это - прямой плевок в сторону США.
Дальше - отставка Кудрина. Вот что говорит об этом (http://tukan366.livejournal.com/46383.html) весьма уважаемый мною Кургинян:
1) Алексей Леонидович (чего греха таить) был приставлен в 2000 году к ВВП как гарант того, что наши лишние деньги вкладывались бы исключительно в "очень надежные госактивы третьих стран", а точнее - третьей страны. Т.е для проведения перманентной липосакции, при которой ни о какой реиндустриализации или развитии говорить было невозможно.
Соответственно
а) РФ сейчас уже выводит свои средства из treasuries быстрее ВСЕХ стран БРИК (месяцев шесть как, причем наращивание темпа удивительным образом совпало и у нас, и у КНР, и у Саудовской Аравии с ударом по Ливии. Правда, странно? С либерально-аналитической точки зрения никакого объяснения этому нет. Ужос!) И зачем нам теперь кузнец...Сорри, Кудрин? Нам кузнец не нужен.
б) Но это не все. Дальше - хуже. Собственно, одной из важнейших тем визита китайского вице-премьера У Банго буквально пару недель назад была координация усилий по валютным свопам и по спасению Европы. С лидерами он о чем-то договорился. А потом?
в) А потом, неделю назад выступают Бразилия и КНР с заявлением о спасении Европы. Появляется план рекапитализации фонда спасения ЕС за счет средств БРИК. США в некотором ступоре. Алексей Леонидович едет в США, где четыре дня наза, накануне съезда, заявляет, что "у РФ закон не позволяет помогать ЕС". Причем помощь-то страны БРИК осуществляют в обмен на европейские передовые технологии. Кому, как не нам...Три дня на разграбление. Стоп, это не из той бумажки. Но суть-то одна и та же... КОгда я прочел это его заявление, я подумал, что ему либо просто отрежут башку, либо РФ кирдык.
Слава Богу, отрезали башку...
Это вообще вызов - Россия отказывается платить США дань. Это не конфронтация?
--- Добавлено ---
..и эти люди обвиняют меня в наивности :lol:
Только недавно Викиликс раскрывали материалы западных агентур, которые они домой отправляли..
Там иностранным по белому было написано, что вся конфронтация только для внутреннего употребления
Хотя и так это все понятно - если дети и капиталы в Лондоне, то что здесь может клептократов держать кроме бюджета?
Местные деятели так же "конфронтируют" с Западом, как шлюхи на панели рассказывают о трудном детстве
Цену набивают-с..
Меня еще больше радует Ваша вера в Викиликс. По-моему совершенно очевидно, что этот ресурс создан США именно с целью разжигания противоречий между странами путем публикации якобы документов, чудесным образом украденных в США.
--- Добавлено ---
Задумайтесь, с чем останутся ваши дети и их дети?
Думаю, наши останутся с газопроводами в разные концы мира. СССР, слава Богу, построил газопровод в Европу, который сейчас поддерживает бюджет России, но Россия потеряла над ним контроль на территории Украины, теперь строит новые газопроводы, подконтрольные России и диверсифицирует поставки, строя альтернативные газопроводы в Азию. Что не так? Сидеть на ресурсах как собака на сене? Сам не могу употребить и другим не дам? Вы уверены, что газ будет источником энергии лет через 100? Для чего его хранить? Я бы хотел, чтобы наши дети использовали энергию ядерного синтеза и были на пике цивилизации.
--- Добавлено ---
И приблизить этот момент, лучший способ обустроить страну. Ибо пока есть сырьевой поток, нафиг не сдалась никакая модернизация. Фактически, страна из-за нефти, сидит на велфере, нафиг что-то менять?
PS Если человек верит в теорию заговора, его сразу надо со счетов списывать. Это душевнобольные.
Согласен.
Shoehanger
05.10.2011, 08:47
Про подземные заводы понравилось! Когда будет про засадные полки?
ала.
Конфронтация если и есть, то только в вопросе "как бабки делить будем".
ЗАЧЕМ Путину и Медведеву нужны деньги, ответьте мне? ЗАЧЕМ?
И приблизить этот момент, лучший способ обустроить страну. Ибо пока есть сырьевой поток, нафиг не сдалась никакая модернизация. Фактически, страна из-за нефти, сидит на велфере, нафиг что-то менять?
Угу.
Лучший способ обустроить страну - это ограбить её.
--- Добавлено ---
ЗАЧЕМ Путину и Медведеву нужны деньги, ответьте мне? ЗАЧЕМ?
Я возвращаю Вам вопрос.
Зачем Медведеву его неизвестно откуда взятые милиарды?
Зачем Путину личный контроль над нефтянкой?
Зачем ментам брать взятки? Нафига им ДЕНЬГИ, если всё можно взять НАТУРОЙ?
Почему нефтяные милиарды всеми силами выкачиваются вслед за нефтью в западные банки?
Нахрена нужны оффшорные предприятия?
Где поток возвращаемых на родину "инвестиций"?
Почему не запущена распродажа недвижимости на западе и детки с внуками ещё не эвакуируются в будущий рай РФ, если нынешняя элита ЕДРО "ополчилась" на запад?
Где, наконец, открытая оценка существующего положения России и прошедших 20 лет? Почему вместо неё мы снова видим слюни и сопли про "модернизацию", "демократизацию" и прочую ахинею?
Почему раздача территорий вместе с гражданами не освещается по центральным каналам, зато освещаются нанолампочки от главного мошенника?
Почему "главный юрист страны" продолжает нести весь тот бред, который он наговорил в пресловутом интервью?
--- Добавлено ---
Вот что говорит об этом (http://tukan366.livejournal.com/46383.html) весьма уважаемый мною Кургинян:
Это вообще вызов - Россия отказывается платить США дань. Это не конфронтация?
Если Вы так уважаете Кургиняна, попробуйте понять и его оценку тем, кто эту "конфронтацию" вынужден организовать.
Местное ворьё должно защищать СЕБЯ от грабежа более сильным, при этом, им не хватает смелости на реальную конфронтацию, потому, что это бы значило однозначную необходимость не только умерить свои аппетиты, но и вернуть хотябы малую часть награбленного, для того, чтобы хоть минимально восстановить то, что было разрушено в процессе ограбления.
Это не конфронтация России и запада. Это "стрелка" за право на лучший кусок. Только и всего.
--- Добавлено ---
Понимаешь, то, что медвепутинская команда оказывается в жопе в отношениях с западом - это штука очевидная и предсказуемая. Но точно так же очевидно, что они не готовы принять мысль, что единственный жизнеспособный путь в этой ситуации - это строительство мощного и единого государства, не для себя, а для всей России. Признать тупиковость их пути "на запад" и повернуть назад. Подзаложились они на этот путь. Всем подзаложились и отказаться от этого всего врядли согласятся.
А другого выхода из этого тупика нет.
Shoehanger
05.10.2011, 09:46
Жадные до власти или чтоб "тусоваться красиво".
--- Добавлено ---
http://www.youtube.com/watch?v=IV4IjHz2yIo
--- Добавлено ---
У мозговеда Соловьёва есть много про доминирование
nonexistent
05.10.2011, 09:55
Вы правильно говорите о необходимости персональной ответственности.
Но как же насчёт ответственности за крайние 12 лет путинской власти?
Где хотябы намёк на ответственность за предыдущие 8 лет беспредела?
вот за 1989-2000 ответить точно кому то надо... но одного уже нет а второй в сша награды получает и книжки пишет.
...а что вам не нравится в 8 годах Путинского правления? Нет... я не сколько не говорю, что все хорошо. Но и не все так плохо было.
Нет не так. Все было плохо но лучше чем было до того и если бы до того не закончилось то все бы закончилось уже давно.
вот за 1989-2000 ответить точно кому то надо... но одного уже нет а второй в сша награды получает и книжки пишет.Да не надо мне трупы из могил выкапывать и резать на куски, но назвать их дела своими именами-то уже можно было? Тем более, что своё обещание ЕБН Путин уже выполнил - дал спокойно сдохнуть не на висилице.
Но зачем было ему памятники ставить?
А Горбачёв - так в него уже каждый плюнуть готов, разве что, кроме его же "команды".
...а что вам не нравится в 8 годах Путинского правления? Нет... я не сколько не говорю, что все хорошо. Но и не все так плохо было.
Нет не так. Все было плохо но лучше чем было до того и если бы до того не закончилось то все бы закончилось уже давно.
Да. Скорость падения уменьшилась, но направление-то осталось.
И не 8, а 12 лет. Медведев нифига не конец путинского правления, а логическое продолжение.
А главная претензия в том, что не сделано самого главного - не дана реальная оценка произошедшему и происходящему до сих пор. 12 лет консервирования "плодов перестройки", целое потерянное поколение... и ложь, ложь, ложь...
nonexistent
05.10.2011, 10:45
А Горбачёв - так в него уже каждый плюнуть готов, разве что, кроме его же "команды".
Да. Скорость падения уменьшилась, но направление-то осталось.
И не 8, а 12 лет. Медведев нифига не конец путинского правления, а логическое продолжение.
А главная претензия в том, что не сделано самого главного - не дана реальная оценка произошедшему и происходящему до сих пор. 12 лет консервирования "плодов перестройки", целое потерянное поколение... и ложь, ложь, ложь...
В горбачева не то, что есть за что плюнуть... по честноку ему 30 пожизненных надо.
Медведев не Путин (не совсем Путин если точнее)
Тормозной путь по мокрому асфальту да еще когда масло под колеса со всех сторон льют весьма длинный да еще и с заносами.
Но все же скорость замедляется.
Но почему то никто не думает о том, что удерживать рассыпающуюся гору весьма сложно
придержал с одной стороны а в это время другая валиться, бросил силы на вторую третья рушится... пока вторую и третью придерживаешь первая снова требует поддержки.
Если бы кто нибудь реально представлял весь механизм, думаю было бы меньше криков "правители страну загоняют в жопу!"
Наглядно бывает когда какой то подчиненный говорит, что его командир (начальник) нихрена не умеет... ставишь этого человека "порулить" за себя недельку и больше никогда не слышишь от него упреков в некомпетентности и не умении.
По этому поводу как раз Путин на днях писателям сказал "у нас все знают как управлять страной"
"Все" это те критики которые ничего не зная и не понимая (из за отсутствия полной и реальной информации о тратах страны, ситуации внутри и внешне, и еще 1000 всяких мелочей из которых складывается пазл)
и если любого из этих критиков поставить "порулить" то он не справится и страна просто рухнет.
По этому поводу как раз Путин на днях писателям сказал "у нас все знают как управлять страной"
"Все" это те критики которые ничего не зная и не понимая (из за отсутствия полной и реальной информации о тратах страны, ситуации внутри и внешне, и еще 1000 всяких мелочей из которых складывается пазл)
и если любого из этих критиков поставить "порулить" то он не справится и страна просто рухнет.
Детский сад, младшая группа.
И ни одного ответа на конкретные вопросы.
Горбачёв делал также.
Shoehanger
05.10.2011, 11:01
Так и в девяностые не всё так плохо было, и даже в Горбистройку, а кое-что даже и лучше.
Памятник Ельцину ставят, подтверждая преемственость белому движению Горбачёв-Ельцин.
Скорость развала замедляется в общем из-за того, что разваливать осталось всё меньше.
ir spider
05.10.2011, 14:27
2nonexistent Сурков жалование повысил?
Зачем Медведеву его неизвестно откуда взятые милиарды?
Откуда дровишки? Сколько миллиардов? Где?
Зачем Путину личный контроль над нефтянкой?
Версия - чтобы ее не разворовали Ходорковкий и ему подобные Вас не устраивает?
Зачем ментам брать взятки? Нафига им ДЕНЬГИ, если всё можно взять НАТУРОЙ?
Почему нефтяные милиарды всеми силами выкачиваются вслед за нефтью в западные банки?
Нахрена нужны оффшорные предприятия?
Где поток возвращаемых на родину "инвестиций"?
Почему не запущена распродажа недвижимости на западе и детки с внуками ещё не эвакуируются в будущий рай РФ, если нынешняя элита ЕДРО "ополчилась" на запад?
А вот с этой-то толпой как раз все понятно - они воруют именно для того, чтобы свалить на Запад. Разница между компрадорами, описанными Вами и Путина с Медведевым в том, что последним валить некуда. Все, они свой выбор сделали.
Где, наконец, открытая оценка существующего положения России и прошедших 20 лет? Почему вместо неё мы снова видим слюни и сопли про "модернизацию", "демократизацию" и прочую ахинею?
Рассказать? Вот представьте себе, Вы Медведев, и приезжает к Вам вице-президент США Джо Байден, и говорит: "Г-н Медведев, мы от чистого сердца хотим бы посоветовать Вам продолжать демократизацию и десталинизацию и модернизацию, только это может защитить Вашу страну от мирового терроризма! Они ненавидят Вас и готовы на все. Как бы не начали опять подрываться поезда, захватываться самолеты и школы!". И что надо ответить: "Мы сами решим что и как нам делать"? И тут вдруг рухнет какая-нибудь ГЭС, захватят школу, обрушится валюта, подорвется поезд. И кого будут обвинять? Путина с Медведевым. И пока суверенитет и безопасность страны не обеспечены, пока в власть перенасыщена американскими агентами влияния будешь любую чушь нести, лишь бы получить время на развитие.
Почему раздача территорий вместе с гражданами не освещается по центральным каналам, зато освещаются нанолампочки от главного мошенника?
Почему "главный юрист страны" продолжает нести весь тот бред, который он наговорил в пресловутом интервью?
Может потому же?
Если Вы так уважаете Кургиняна, попробуйте понять и его оценку тем, кто эту "конфронтацию" вынужден организовать.
Местное ворьё должно защищать СЕБЯ от грабежа более сильным, при этом, им не хватает смелости на реальную конфронтацию, потому, что это бы значило однозначную необходимость не только умерить свои аппетиты, но и вернуть хотябы малую часть награбленного, для того, чтобы хоть минимально восстановить то, что было разрушено в процессе ограбления.
Есть смысл воровать, если на наворованное ты можешь получить то, чего у тебя нет. Какой смысл воровать Путину с Медведевым, чего такого они не имеют, что им хотелось бы? Учитывая, что путь на Запад им уже закрыт?
Это не конфронтация России и запада. Это "стрелка" за право на лучший кусок. Только и всего.
Еще раз тот же вопрос - какой кусок? Чего такого еще могут делать Путин с Медведевым лично для себя?
Но точно так же очевидно, что они не готовы принять мысль, что единственный жизнеспособный путь в этой ситуации - это строительство мощного и единого государства, не для себя, а для всей России.
Именно поэтому Путин вовсю двигает Таможенный союз и предложил идею "Нового СССР"?
А вот с этой-то толпой как раз все понятно - они воруют именно для того, чтобы свалить на Запад. Разница между компрадорами, описанными Вами и Путина с Медведевым в том, что последним валить некуда. Все, они свой выбор сделали.
Они - это те, на ком держится и Путин, и Медведев. Это именно они стремительно принимают законы и также стремительно их исполняют, на своё усмотрение.
И имненно поэтому, он никогда не выбьет эту шушару у себя из-под ног.
Рассказать? Вот представьте себе, Вы Медведев, и приезжает к Вам вице-президент США Джо Байден, и говорит: "Г-н Медведев, мы от чистого сердца хотим бы посоветовать Вам продолжать демократизацию и десталинизацию и модернизацию, только это может защитить Вашу страну от мирового терроризма! Они ненавидят Вас и готовы на все. Как бы не начали опять подрываться поезда, захватываться самолеты и школы!". И что надо ответить: "Мы сами решим что и как нам делать"? И тут вдруг рухнет какая-нибудь ГЭС, захватят школу, обрушится валюта, подорвется поезд. И кого будут обвинять? Путина с Медведевым. И пока суверенитет и безопасность страны не обеспечены, пока в власть перенасыщена американскими агентами влияния будешь любую чушь нести, лишь бы получить время на развитие.
Суверенитет и безопасность страны обеспечиваются прежде всего самостоятельной внешней и внутренней политикой. Пока я вижу, что всякую чушь эта парочка несёт исключительно перед выборами, для "электората", а вот нести чушь для вицепрезидента США вовсе не обязательно - у него много более достоверных источников информации, чем официальные и неофициальные откровения Медведева.
Именно поэтому Путин вовсю двигает Таможенный союз и предложил идею "Нового СССР"?
Почему-то, только при очередной предвыборной шизофрении
Разница между компрадорами, описанными Вами и Путина с Медведевым в том, что последним валить некуда. Все, они свой выбор сделали.
Ой как хотелось бы в это верить. НО! Уже не верю. Впрочем никто поганой метлой пока их не гонит. Они сейчас у власти и даю 99,9% что президентом новым станет Путин. Что Вы придумаете через пол года когда Путин уже станет президентом и необходимость распинаться перед электоратом пропадет, как будете обосновывать его действия не направленные на укрепление страны, а значит фактически допускающие ее развал ?
Понимаете, если он так глубоко зашифрован, как говорите Вы, то у него есть шанс быть непонятым силами, которые могли бы стать его единственной надеждой и опорой.
Shoehanger
05.10.2011, 15:46
Как мог Путин предложить идею Нового СССР?
"Кто не жалеет о распаде Советского Союза - у того нет сердца, а кто хочет его восстановления в прежнем виде - у того нет головы" В.В.Путин
Что Вы придумаете через пол года когда Путин уже станет президентом и необходимость распинаться перед электоратом пропадет, как будете обосновывать его действия не направленные на укрепление страны, а значит фактически допускающие ее развал ?
Понимаете, если он так глубоко зашифрован, как говорите Вы, то у него есть шанс быть непонятым силами, которые могли бы стать его единственной надеждой и опорой.
Я Вас, возможно, огорчу, но мы с Вами "пикейные жилеты", занимающиеся словесными упражнениями. Наши дискуссии все равно не изменят данность - Путин будет Президентом следующие минимум 12 лет, хотим мы Вами этого или не хотим. Поэтому мы можем только наблюдать за ситуацией и о чем-то мечтать, не больше. Через полгода после выборов и поговорим, кто был прав, а кто нет.
Меня утешает то, что Путин мог ЛЕГКО развалить страну в 1999-м, мог ЛЕГКО с огромными деньгами отчалить в теплые края, но не сделал ни того ни другого. А значит у страны есть шанс.
--- Добавлено ---
Как мог Путин предложить идею Нового СССР?
"Кто не жалеет о распаде Советского Союза - у того нет сердца, а кто хочет его восстановления в прежнем виде - у того нет головы" В.В.Путин
Ну, а в чем тут противоречие. Он совершенно прав - в прежнем виде, на базе коммунистической идеологии, СССР восстановить невозможно. И с таким названием его восстановить невозможно.
А вот восстановить его на новых условиях (http://www.izvestia.ru/news/502761) он хочет. И это ОТЛИЧНАЯ НОВОСТЬ :bravo:
Shoehanger
05.10.2011, 16:36
Причём тут тогда СССР, почему не Российская Империя???
--- Добавлено ---
А вообще, ещё Ельцин носился с Союзным государством, а за это время в союзных республиках выросло молодое поколение, которому ничего такого не надо, оно и так неплохо а главное привычно устроено. Настроения в РБ за 15 лет по этому вопросу реально поменялись, раньше на шею бросались, сейчас подкалывают с сарказмом про оккупацию.
--- Добавлено ---
А поскольку Путин и Медведев - верные продолжатели идеи великого Ельцина все эти заявления - пустая предвыборная риторика. Максимум будет выгодный экономически режим пересечения границ, но как только кого-то это реально ущемит - быстренько выйдут как и Грузия.
Я Вас, возможно, огорчу, но мы с Вами "пикейные жилеты", занимающиеся словесными упражнениями. Наши дискуссии все равно не изменят данность - Путин будет Президентом следующие минимум 12 лет, хотим мы Вами этого или не хотим. Поэтому мы можем только наблюдать за ситуацией и о чем-то мечтать, не больше. Через полгода после выборов и поговорим, кто был прав, а кто нет.
Вы человек маленький?
Я - нет.
И кроме как сидеть и наблюдать, я сделаю всё от меня зависящее, чтобы этого не произошло.
И уж совсем не обязательно прыгать с крыши небоскрёба, чтобы посмотреть "а что же будет".
И уж тем более не стоит убеждать в неизбежности этого остальных.
Да и не будет у Путина 12 лет. У него и 6 не будет. Страну порвёт гораздо раньше. И уж если когда это случится, то под путинские знамёна меня уже и под пистолетом не загонишь.
mens divinior
05.10.2011, 17:45
В горбачева не то, что есть за что плюнуть... по честноку ему 30 пожизненных надо.
Медведев не Путин (не совсем Путин если точнее)
Тормозной путь по мокрому асфальту да еще когда масло под колеса со всех сторон льют весьма длинный да еще и с заносами.
Но все же скорость замедляется.
Логично, что замедляется - ни западу, ни востоку не выгодно окончательное скатывание России в хаос. Эдакий Афганистан-лайт под боком на 17 075 400км квадратных никому не нужен.
А вот плавно притормозить до доиндустриального уровня развития - это то что надо :)
--- Добавлено ---
А вот восстановить его на новых условиях (http://www.izvestia.ru/news/502761) он хочет. И это ОТЛИЧНАЯ НОВОСТЬ....для Казахстана ;)
Логично, что замедляется - ни западу, ни востоку не выгодно окончательное скатывание России в хаос. Эдакий Афганистан-лайт под боком на 17 075 400км квадратных никому не нужен.
А вот плавно притормозить до доиндустриального уровня развития - это то что надо :)
Ну хаоса может и не надо, по крайней мере сейчас. А вот организовать новое "Содружество Независимых Республик" (потому что название СНГ уже занято) это очень даже неплохо. И не важно сколько в них будет километров. И тогда вероятность возрождения Русской Цивилизации окончательно приблизится к 0.
PS Если человек верит в теорию заговора, его сразу надо со счетов списывать. Это душевнобольные.
Некоторые теории заговора совсем не теории, а вполне себе практика. Только не все об этом знают:)
P.S. Если что, это применительно не к этой теме, а в общем. Просто иногда очень резко и неадекватно реагируют, когда люди говорят что-то, хоть как-то напоминающее теорию заговора, хотя говорят и по делу.
--- Добавлено ---
По этому поводу как раз Путин на днях писателям сказал "у нас все знают как управлять страной"
"Все" это те критики которые ничего не зная и не понимая (из за отсутствия полной и реальной информации о тратах страны, ситуации внутри и внешне, и еще 1000 всяких мелочей из которых складывается пазл)
и если любого из этих критиков поставить "порулить" то он не справится и страна просто рухнет.
Когда начальник не может сделать что-то сам, он должен найти зама, который сделает это за него. Путину уже давно следовало уволить того же Фурсенко, или куда-нибудь подальше его перевести. Путин этого не делает, следовательно образование катится в жопу. И так не только с образованием. Если начальник не может организовать работу при условии, что у него достаточно власти, это хреновый начальник. Бояре плохие- это, конечно, хорошая отговорка и, с другой стороны, в ней есть доля правды... Но только бояр можно и поменять. А если верить Путину- "если за воровство сажать, с кем я работать буду?"
nonexistent
05.10.2011, 21:13
2nonexistent Сурков жалование повысил?
Не тем живу
и не надо мне приписывать то чего нет
DustyFox
05.10.2011, 21:24
ИВ, почему то, среди того же самого народа, что не утраивает нынешних правителей, сумел подобрать нужных людей, которые за этот же срок и при неизмеримо худших стартовых условиях, сумевших превратить страну в процветающую. Не можешь сделать сам - найди того, кто это сделать сможет! Именно в этом и заключается талант руководителя, а отнюдь не в велеречивости и умении нравиться электорату...
Все сейчас смотрят по "России 1" трансляцию концерта в честь дня города Грозного, славной столицы гордой Чеченской республики? Кто не смотрит срочно смотреть и радоваться!
Жду с нетерпением День города Смоленска, Екатеринбурга, Питера, Новосибирска, Иркутска... Никто не знает когда их покажут?
Singlemode
06.10.2011, 00:02
Ну, скажем, мой сосед работает сварщиком на заводе по производству оборудования для ядерных реакторов. Вы хотите увидеть это в магазинах?
А Вы все по производителям носков из ближайшего ларька судите об индустриализации? Ну-ну...[QUOTE]
Ну, натурально хочу. Хочу хоть что-нибудь увидеть в магазинах. На выставках. На авиашоу. В той области, в которой тружусь. А то, воля Ваша, сосед на очередную мистификацию смахивает. У меня тоже есть сосед. И не один. Пьют. По синьке могут и про ядерный реактор вчехлить. И - да. Я буду оценивать индустриализацию страны по тому, что вижу глазами. А хоть и носки. Или носки - это не промышленность? Понятно, это последнее звено в цепи индустриализации. И наноноски заполонят прилавки в славные времена Четвертого Правления Самого. Хотя Союз не отставал и тут (Довлатов "Чемодан" вспомнился - характерный момент с носками). А полумифическому соседу - горячий привет. Даже если он и существует, скрытый от взора народа - он исключение из правила.
--- Добавлено ---
[QUOTE=Troll;1705532]Все сейчас смотрят по "России 1" трансляцию концерта в честь дня города Грозного, славной столицы гордой Чеченской республики? Кто не смотрит срочно смотреть и радоваться!
Жду с нетерпением День города Смоленска, Екатеринбурга, Питера, Новосибирска, Иркутска... Никто не знает когда их покажут?
три раза печатал простыню на пол-страницы и три раза стирал. Отвечу коротко: никто не знает
--- Добавлено ---
Глава Чечни Рамзан Кадыров заявил, что финансирование республики имеет божественную природу. На вопрос корреспондента "Русской службы новостей" об источниках финансирования республики он ответил: "Аллах дает. Не знаю. Откуда-то берутся деньги".
Как-то так
Ну, скажем, мой сосед работает сварщиком на заводе по производству оборудования для ядерных реакторов.
Насчёт соседей.
У меня в соседях был средних размеров микрорайон, в котором процентов 60 соседей работало на заводе, выпускающем "оборудование для ядерных реакторов". Догадайтесь с одного раза сколько осталось таких соседей после того, как численность работающих там сократилась до "меньше чем раньше одного цеха".
А ещё, почти все мои нынешние соседи, работали когда-то на заводе, выпускавшем боевые самолёты.
Поэтому, о деиндустриализации я могу судить отнюдь не только по китайским носкам.
Меня, конечно, радует, что у Вас появился сосед, работающий на заводе. Вот только, в сумме с тем микрорайоном...
mens divinior
06.10.2011, 04:01
"Аллах дает. Не знаю. Откуда-то берутся деньги".
Как-то такШикарная отмазка! ))) надо запомнить...
ПРОФЕССОР
06.10.2011, 07:01
Это оно дядю Вову уже аллахом величать начало?
Да клало оно на дядю Вову
Причём тут тогда СССР, почему не Российская Империя???.
Российская Империя создавалась силой оружия. Вы готовы послать войска на завоевание Казахстана или там Киргизии?
Shoehanger
06.10.2011, 09:05
Чуть более, чем СССР. А вообще, мерять полоитиков своим аршином - порочная стратегия, у них мышление по другому повёрнуто.
Вы человек маленький?
Я - нет.
И кроме как сидеть и наблюдать, я сделаю всё от меня зависящее, чтобы этого не произошло.
А поконкретнее можно? Создаете боевые отряды бомбистов? Дарю название: "Народная воля 2.0". Современно, звучно.
Да и не будет у Путина 12 лет. У него и 6 не будет. Страну порвёт гораздо раньше. И уж если когда это случится, то под путинские знамёна меня уже и под пистолетом не загонишь.
Лучше А. Б. Покоя я все равно не отвечу:
В последнее время примерно каждый второй публицистический текст на русском языке написан прозорливым, всё понимающим умным человеком и выглядит так:
«Колониальная администрация окончательно перестала считаться с населением. Она занимается только личным обогащением за счет выкачки ресурсов, пуская «дымовую завесу» в виде армии платных говорунов, отвлекающих лохов от процесса попила. Элитка лишь имитирует политическую независимость, на деле боясь пошевелиться против воли хозяев. Народ же продолжает нищать. Населению предоставлена свобода – свобода вымирать под воркование лживых СМИ. Все трезвые люди, не дайте себя обмануть! Грядёт новый окончательный попил страны!». (http://www.odnako.org/blogs/show_13181/)
Дальше сами почитайте, никого не узнаете?
--- Добавлено ---
Логично, что замедляется - ни западу, ни востоку не выгодно окончательное скатывание России в хаос. Эдакий Афганистан-лайт под боком на 17 075 400км квадратных никому не нужен.
Идеальное состояние России для США и Европы - это Африканская модель. Небольшие нищие государства, имеющие внутри постоянно тлеющие межнациональные конфликты. В этом случае колониальные войска западных стран ЛЕГКО (как показывает опыт Африки) берут под контроль все значимые отрасли и ресурсы, оставляя остальное население прозябать в абсолютной нищете. Кроме того, такая система отсекает Китай от так нужных ему российских ресурсов. Вот к этой модели нас старательно и ведут либералы и сепаратисты-националисты под отеческой опекой госдепа.
--- Добавлено ---
Ну хаоса может и не надо, по крайней мере сейчас. А вот организовать новое "Содружество Независимых Республик" (потому что название СНГ уже занято) это очень даже неплохо. И не важно сколько в них будет километров.
http://nstarikov.ru/blog/11974#more-11974
Вот тут все.
И тогда вероятность возрождения Русской Цивилизации окончательно приблизится к 0.
Желаете носить косоворотку? А на жену наденете кокошник? :D В чем, по-вашему, состоит Русская Цивилизация? По-моему - в создании единого языкового и культурного пространства от Тихого океана до Балтийского моря. И создание единого государства позволит нашему народу подняться до заслуженного им уровня образования и культурного развития.
--- Добавлено ---
Когда начальник не может сделать что-то сам, он должен найти зама, который сделает это за него. Путину уже давно следовало уволить того же Фурсенко, или куда-нибудь подальше его перевести. Путин этого не делает, следовательно образование катится в жопу. И так не только с образованием.
Всвязи с этим возникает вопрос - а почему Путин не увольнял Кудрина 11 лет? А Чубайс почему до сих пор на плаву? Может Путин просто не может этого сделать? Я Вам давал ссылку выше:
Алексей Леонидович (чего греха таить) был приставлен в 2000 году к ВВП как гарант того, что наши лишние деньги вкладывались бы исключительно в "очень надежные госактивы третьих стран", а точнее - третьей страны. Т.е для проведения перманентной липосакции, при которой ни о какой реиндустриализации или развитии говорить было невозможно. (http://tukan366.livejournal.com/46383.html)
Это агенты влияния, посаженные во власть нашими заклятыми друзьями. И чтобы убрать их всех и сразу, надо организовавать новый 37-й год, с неизбежным 41-м за ним. Вы готовы к этому?
--- Добавлено ---
ИВ, почему то, среди того же самого народа, что не утраивает нынешних правителей, сумел подобрать нужных людей, которые за этот же срок и при неизмеримо худших стартовых условиях, сумевших превратить страну в процветающую.
Только перед этим всю предыдущую элиту надо было перебить на полях Гражданской или выгнать из страны. Вы хотите повторения событий 17-24 годов? Тогда да, тогда можно будет быстро создать новые органы власти, из новых людей. Только переживет ли страна вторую гражданскую войну?
--- Добавлено ---
Все сейчас смотрят по "России 1" трансляцию концерта в честь дня города Грозного, славной столицы гордой Чеченской республики? Кто не смотрит срочно смотреть и радоваться!
А Вам было интереснее смотреть репортажи о непрекращающихся боях в Грозном? По мне, так день Грозного не в пример интереснее.
Кроме того, такая система отсекает Китай от так нужных ему российских ресурсов.
это ты зря. Китай стремительно завоевывает Африку. Т.е. Китаю такое выгодно, а учитывая географию, США на поле бывшей РФ с ним тягаться не сможет.
Российская Империя создавалась силой оружия. Вы готовы послать войска на завоевание Казахстана или там Киргизии?
Российская империя, как раз, в отличии от остальных, создавалась вовсе не силой оружия, а ассимиляцией культур. И на том и держалась, и держится то, что от неё осталось.
А ещё, почти все мои нынешние соседи, работали когда-то на заводе, выпускавшем боевые самолёты.
Поэтому, о деиндустриализации я могу судить отнюдь не только по китайским носкам.
Меня, конечно, радует, что у Вас появился сосед, работающий на заводе. Вот только, в сумме с тем микрорайоном...
Отрицать деиндустриализацию России как бы странно, это очевидный процесс, которому мы все были свидетелями. Я-то говорю не о том, что деиндустриалиации не было, я говорю о том, что индустриализация НАЧИНАЕТСЯ. И начинается она не с носков.
--- Добавлено ---
это ты зря. Китай стремительно завоевывает Африку. Т.е. Китаю такое выгодно, а учитывая географию, США на поле бывшей РФ с ним тягаться не сможет.
Я говорю, что Запад хотел бы видет в России Африку. Но я не говорю, что Китай хотел бы видеть на территории России. Почему? Потому что Китай если о чем-то и мечтает, то тихо, про себя, а Запад мечтает открыто и, более того, делает все, чтобы превратить нас в Африку.
nonexistent
06.10.2011, 09:38
Желаете носить косоворотку?
А это плохо? Или позорно?
Российская империя, как раз, в отличии от остальных, создавалась вовсе не силой оружия, а ассимиляцией культур. И на том и держалась, и держится то, что от неё осталось.
Класс. А почти 50 лет войны на Кавказе? А Туркестан? СНАЧАЛА наши войска ВОЕННОЙ СИЛОЙ брали территории, а уже ПОТОМ занимались ассимиляцией и всем остальным. Еще раз повторю вопрос - Вы готовы начать военной силой воссоздавать Российскую Империю? Или будете ждать пока они сами захотят "ассимилировать" свою культуру с русской?
ассимиляцией культур. И на том и держалась, и держится то, что от неё осталось.
если бы это было так, то не было бы современных национальных культур. Реальность показывает, в РИ ассимиляция проводилась неэффективно, а в СССР наоборот, делалось все, чтобы культуры разделить.
nonexistent
06.10.2011, 09:42
Я говорю, что Запад хотел бы видет в России Африку. Но я не говорю, что Китай хотел бы видеть на территории России. Почему? Потому что Китай если о чем-то и мечтает, то тихо, про себя, а Запад мечтает открыто и, более того, делает все, чтобы превратить нас в Африку.
Не соглашусь только в одном...
Китай мечтает тихо про себя только пока.
И не просто мечтает а реально идет к цели но при этом не размахивая налево-направо детородным органом как это делает сша.
А это плохо? Или позорно?
Нет, просто пока кто-то шьет себе косоворотку, кто-то проектирует космические корабли. Я за Русскую Цивилизацию от Тихого океана до Балтийского моря и от Луны до Марса. А не в избе под Рязанью.
PS уехал на Игромир :) Не смогу больше принимать участие в столь интересной дискуссии.
Насчёт идеального состояния, с точки зрения наших западных друзей, полностью согласен.
Проблема в том, что с идеальное состояние с точки зрения местных царьков - ничуть не лучше. В том числе и с точки зрения дуумвирата.
Это сильный и богатый центр, с нищим и бесправным окружением, под управлением безвольных наместников, таскающих для центра каштаны из огня кипящих масс.
--- Добавлено ---
если бы это было так, то не было бы современных национальных культур. Реальность показывает, в РИ ассимиляция проводилась неэффективно, а в СССР наоборот, делалось все, чтобы культуры разделить.
В СССР времён перестройки?
Да. И это продолжается до сих пор.
Но то, что Россия до сих пор не сократилась до размеров МО, это полностью заслуга исключительно состоявшейся ассимиляции.
nonexistent
06.10.2011, 10:26
Нет, просто пока кто-то шьет себе косоворотку, кто-то проектирует космические корабли. Я за Русскую Цивилизацию от Тихого океана до Балтийского моря и от Луны до Марса. А не в избе под Рязанью.
PS уехал на Игромир :) Не смогу больше принимать участие в столь интересной дискуссии.
Кто то шьет, что бы продать (например в Суздале) кто то покупает заработав на проектировании космических кораблей.
В чем проблема не понятно. Почему то никто не пишет "пока один шьет себе джинцы...." никому это даже в голову не приходит, а то, что косоворотки тоже продаются видимо не приходит в голову так же.
Отрицать деиндустриализацию России как бы странно, это очевидный процесс, которому мы все были свидетелями. Я-то говорю не о том, что деиндустриалиации не было, я говорю о том, что индустриализация НАЧИНАЕТСЯ. И начинается она не с носков.
Сказать, что началась индустриализация можно будет тогда, когда новых предприятий (рабочих мест) будет создаваться больше, чем умирать старых, а вовсе не тогда, когда в год закрывается 10 производств, а открывается одно.
Вот когда твой сварщик будет работать на российском аппарате, токарь на новейшем российском станке, а программист на российском компьютере - вот тогда можно будет уверенно говорить про ирдустриализацию, а не когда Чубайс на своём "производстве" свинтит китайской отвёрткой из китайских комплектующих "российскую инновационную лампочку анатольича".
Вообще говоря, с существующей политикой в отношении цер на энергоресурсы, никакая индустриализация в России невозможна.
То же касается и политики в сфере образования, и в сфере трудовых отношений... Да любую сферу возьми - даже намёка на индустриализацию нет.
Shoehanger
06.10.2011, 11:12
если бы это было так, то не было бы современных национальных культур. Реальность показывает, в РИ ассимиляция проводилась неэффективно, а в СССР наоборот, делалось все, чтобы культуры разделить.
Ну просто белое и чёрное. По большому счёту ровные процессы, что басмачи и всякие белополяки в СССР, что Переяславская рада при монархе. В таком деле глупо себя ограничивать только одними методами, никто так и не делал.
--- Добавлено ---
Заметьте, вместо закрытого машиностроения открывается отвёрточная сборка.
mens divinior
06.10.2011, 12:23
Сказать, что началась индустриализация можно будет тогда, когда новых предприятий (рабочих мест) будет создаваться больше, чем умирать старых, а вовсе не тогда, когда в год закрывается 10 производств, а открывается одно.
угу...и это одно собирается из б/у оставшегося от десяти.
Singlemode
06.10.2011, 23:16
Согласен на все сто
--- Добавлено ---
Нет, просто пока кто-то шьет себе косоворотку, кто-то проектирует космические корабли. Я за Русскую Цивилизацию от Тихого океана до Балтийского моря и от Луны до Марса. А не в избе под Рязанью.
Просто удивительно позитвный дядька Kos. Завидую.
Bror_Jace
06.10.2011, 23:48
Вот когда твой сварщик будет работать на российском аппарате, токарь на новейшем российском станке, а программист на российском компьютере
Это будет значить, что население России превысило сколько-то там сотен миллионов, при которых внутренний рынок может гарантированно окупать вложения в инновационное развитие.
Это будет значить, что население России превысило сколько-то там сотен миллионов, при которых внутренний рынок может гарантированно окупать вложения в инновационное развитие.
Это будет значить, что российское производство имеет достаточный рынок. А уж внутренний он или внешний - без разницы.
Мировой рынок на сегодня - под десяток милиардов и иметь на нём долю в несколько сотен милионов - обязательное условие для того, чтобы иметь право голоса в мировых процессах, самому решать хотябы свою судьбу, а не плестись на поводке мирового капитала куда поведут.
В СССР времён перестройки?
нет, СССР начиная с самого начала. В рамках борьбы с безграмотностью были созданы писменности для народов СССР. Затем, очень много было сделано для сохранения культурного наследия народов СССР. Эти меры, сами по себе вреда не несли, польза была очень большая.
Но вот когда на основе достигнутого были разработаны национальные учебные программы, это было уже ошибкой. Поскольку в существенной мере это позволило сохранить национальную идентичность, даже если это и не осознается представителями нетитульной нацинальности.
Если бы планово подавлялась национальные культуры, все строилось на единой основе, то можно было получить "советский народ", а пока у человека в документах написано "узбек", учили его узбекскому языку, преподавали ему национальной истории он будет себя отделять от общности.
--- Добавлено ---
Заметьте, вместо закрытого машиностроения открывается отвёрточная сборка.
вместо деревянных телег начинают собирать автомобили. В военной отрасли, кстати, видны очень большие различия между отечественным и иностранным. Хороший пример с катринами благодаря которым прозрели наши танки.
Просто удивительно позитвный дядька Kos. Завидую.
Сейчас позитивное мышление населения является залогом сохранения России как государства, не больше, не меньше.
Вот, например:
Профессионалы понимают, что нападение на Ливию – это часть запрограммированных действий. Следующие: Сирия, Алжир, Йемен, Саудовская Аравия, Иран, Центральная Азия и Россия. Неважно, в какой последовательности. Но Россия, скорее всего, стоит самой последней. Пока ее окружают недружественными ей марионеточными режимами, радарами и военными базами, всячески способствуют коррупции и росту протестных настроений внутри страны». (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=72188)
Сейчас те, кто призывают "свергнут преступный недемократический режим" реально призывают войну в наши дома. Я поражаюсь окружающим - мне уже несколько человек в нашем офисе доказывали, что "хуже уже быть не может" и что "только революция вернет Россию демократию". Причем эти люди получают зарплаты в пятизначных цифрах. Причем примеры "победного шествия демократических революций" в Ираке и Ливии их не убеждают: "В России такое не возможно" :fool:
И на форумах все сидят и старательно льют воду на мельницу "восстановления демократии": "Все плохо, все будет только хуже, мывсеумрем" :cry:
Я позволю себе еще раз процитировать АБ Покоя:
наш современник по-прежнему до истерики, больше смерти и нищеты, боится попасть в категорию наивных лошар. В отличие от западного аналога, он ненавидит в себе не бедность, а доверчивость. Современник, живущий по Лошариату, свято верит в свою полную умственную автономность -- даже если не имеет к этому никаких оснований. Какими бы плачевными крокозябрами, выхваченными из телевизора и интернета, ни была населена его голова – он готов с пеной у рта утверждать, что сам дошёл до них путём длительных раздумий, заставивших его отвергнуть Общепринятую Лохами Версию (именно этим объясняется популярность в экс-СССР любого бреда, поданного в форме разоблачения чего-нибудь общепринятого: от истории до физики)......
Не зря, кстати, известие о продолжении в России В.В.Путина лошариатские массы восприняли так, как будто последние пять лет работали волонтёрами в штабе какого-то другого, внезапно запрещённого кандидата – хотя на самом деле мирно чесали подмышки по кухням и не велись ни на чьи призывы. (http://www.odnako.org/blogs/show_13181/)
Shoehanger
07.10.2011, 09:13
Да, расслабимся и получим удовольствие
Умный же дядька этот АБ Покой :jokingly:
El Barto
07.10.2011, 09:41
Всвязи с этим возникает вопрос - а почему Путин не увольнял Кудрина 11 лет? А Чубайс почему до сих пор на плаву? Может Путин просто не может этого сделать? Я Вам давал ссылку выше:
Алексей Леонидович (чего греха таить) был приставлен в 2000 году к ВВП как гарант того, что наши лишние деньги вкладывались бы исключительно в "очень надежные госактивы третьих стран", а точнее - третьей страны. Т.е для проведения перманентной липосакции, при которой ни о какой реиндустриализации или развитии говорить было невозможно. (http://tukan366.livejournal.com/46383.html)
Это агенты влияния, посаженные во власть нашими заклятыми друзьями. И чтобы убрать их всех и сразу, надо организовавать новый 37-й год, с неизбежным 41-м за ним. Вы готовы к этому?[COLOR="Silver"]
Надо же, в одной статье собран полный набор стереотипов, которые внедряют в умы граждан. Это прямо нестареющая классика на все времена. "Хороший царь и плохие бояре которые ему что то там не дают сделать". Еще "не надо раскачивать лодку, враги только этого и ждут". Ну а если все таки решил рыпнуться против, то добро пожаловать в ряды нарочито малосимпатичных личностей и просто фриков, типа новодворской с каспаровым которые у нас изображают "оппозицию" специально для таких случаев.
Сейчас позитивное мышление населения является залогом сохранения России как государства, не больше, не меньше.
Проблема в том, что одними мантрами "позитивного мышления" ещё никого не удалось вылечить от смертельной болезни, все симптомы которой в России на лицо.
Вот, например:
Профессионалы понимают, что нападение на Ливию – это часть запрограммированных действий. Следующие: Сирия, Алжир, Йемен, Саудовская Аравия, Иран, Центральная Азия и Россия. Неважно, в какой последовательности. Но Россия, скорее всего, стоит самой последней. Пока ее окружают недружественными ей марионеточными режимами, радарами и военными базами, всячески способствуют коррупции и росту протестных настроений внутри страны». (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=72188)
Сейчас те, кто призывают "свергнут преступный недемократический режим" реально призывают войну в наши дома. Я поражаюсь окружающим - мне уже несколько человек в нашем офисе доказывали, что "хуже уже быть не может" и что "только революция вернет Россию демократию". Причем эти люди получают зарплаты в пятизначных цифрах. Причем примеры "победного шествия демократических революций" в Ираке и Ливии их не убеждают: "В России такое не возможно" :fool:
В России такое возможно. А при сохраранении существующих тенденций - неизбежно.
Идеальный и абсолютно утопичный выход - это когда ворьё, занимающее большинство госпостов, включая самый верх, вдруг станут идейными государственниками и добровольно откажутся от своих шкурных интересов в пользу интересов общества.
Любой другой выход подразумевает борьбу и насилие (или его угрозу).
Если правящая кодла настолько тупа, что не чуствует угроз извне и настолько нагла, что плюёт на угрозы изнутри, то она неизбежно будет снесена одной из этих угроз.
Меня, лично, больше устроит вариант изнутри, чем извне, т.к., те, кто будет сносить снаружи, вовсе не мои друзья.
При отсутствии протестных настроений, вриант извне вообще единственно возможный и неизбежный.
Так что, не все йогурты одинаково вредны.
Вредно не то, что против нынешней зажравшейся, отупевшей и обнаглевшей "элиты", а то, чьи интересы несовместимы с жизнью страны, а это включает и саму эту "элиту"
Да, расслабимся и получим удовольствие
Промежуточный итог дискуссии.
Я считаю, что на ситуацию в стране мы, граждане, не можем влиять в положительном смысле, т.е. мы, население, не имеем ни идей, ни возможностей, ни организации для улучшения ситуации в стране. Как следствие - нам остается только надеяться на здравомыслие конкретного человека - Путина, который на сегодня является единственным человеком, способным управлять Россией в период надвигающегося извне жесточайшего кризиса, который будет сопровождаться серьезнейшими угрозами для государства, в т.ч. военными угрозами.
Мои оппоненты считают, что возвращение Путина на пост Президента - последний шаг перед падением России в бездну, он повлечет за собой резкое обострение внутри страны, объединит различные силы для насильственного свержения власти, и они готовы принять самое активное участие в свержении власти.
Я правильно сформулировал?
У меня есть только один вопрос к Shoehanger и Mirnyi: представим себе, что в результате "оранжевой революции", которую вы так активно призываете, режим Путина и Медведева свергнут. Нет их, все. ЧТО ДАЛЬШЕ?
[QUOTE=Kos;1706672]Сейчас позитивное мышление населения является залогом сохранения России как государства, не больше, не меньше.
Вот, например:
Профессионалы понимают, что нападение на Ливию – это часть запрограммированных действий. Следующие: Сирия, Алжир, Йемен, Саудовская Аравия, Иран, Центральная Азия и Россия. Неважно, в какой последовательности. Но Россия, скорее всего, стоит самой последней. Пока ее окружают недружественными ей марионеточными режимами, радарами и военными базами, всячески способствуют коррупции и росту протестных настроений внутри страны». (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=72188)
Сейчас те, кто призывают "свергнут преступный недемократический режим" реально призывают войну в наши дома. Я поражаюсь окружающим - мне уже несколько человек в нашем офисе доказывали, что "хуже уже быть не может" и что "только революция вернет Россию демократию". Причем эти люди получают зарплаты в пятизначных цифрах. Причем примеры "победного шествия демократических революций" в Ираке и Ливии их не убеждают: "В России такое не возможно" :fool:
И на форумах все сидят и старательно льют воду на мельницу "восстановления демократии": "Все плохо, все будет только хуже, мывсеумрем" :cry:
Конечно, следует дальше работать на "элиту", чтобы те покупали новые майбахи, ведь иначе страну развалим и на нас нападут злые американцы :)
Россия - Новая Византия не иначе :)
[QUOTE]
Конечно, следует дальше работать на "элиту", чтобы те покупали новые майбахи, ведь иначе страну развалим и на нас нападут злые американцы :)
Россия - Новая Византия не иначе :)
Если не сложно, поделитесь мыслями на тему "как надо", вопрос сформулирован тут:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=72097&page=9&p=1706727&viewfull=1#post1706727
Я согласен с тем, что ситуация в разрывом в доходах очень неприятная, но что Вы предлагаете ДЕЛАТЬ?
[QUOTE=HAL9k;1706738]
Если не сложно, поделитесь мыслями на тему "как надо", вопрос сформулирован тут:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=72097&page=9&p=1706727&viewfull=1#post1706727
Я согласен с тем, что ситуация в разрывом в доходах очень неприятная, но что Вы предлагаете ДЕЛАТЬ?
Все уже давно придумано за нас :) Зарплата минимальная от максимальной должна отличаться не более чем в 7 раз. За черные зарплаты сажать, давать реальные сроки. Плавающая ставка налогов по доходам с богатых больше, с бедных поменьше, так же снижать налоги с заработной платы за рождение детей.
Промежуточный итог дискуссии.
Я считаю, что на ситуацию в стране мы, граждане, не можем влиять в положительном смысле, т.е. мы, население, не имеем ни идей, ни возможностей, ни организации для улучшения ситуации в стране. Как следствие - нам остается только надеяться на здравомыслие конкретного человека - Путина, который на сегодня является единственным человеком, способным управлять Россией в период надвигающегося извне жесточайшего кризиса, который будет сопровождаться серьезнейшими угрозами для государства, в т.ч. военными угрозами.
Мои оппоненты считают, что возвращение Путина на пост Президента - последний шаг перед падением России в бездну, он повлечет за собой резкое обострение внутри страны, объединит различные силы для насильственного свержения власти, и они готовы принять самое активное участие в свержении власти.
Я правильно сформулировал?
У меня есть только один вопрос к Shoehanger и Mirnyi: представим себе, что в результате "оранжевой революции", которую вы так активно призываете, режим Путина и Медведева свергнут. Нет их, все. ЧТО ДАЛЬШЕ?
Запомни одну простую вещь.
"цветные" революции не делаются без участия правящих.
Мне не нужна "революция", сделанная, например, медведевым против путина (и наоборот) - не в прямом смысле, а как пример.
Мне не нужно, чтобы, спасаясь от внешних угроз персонально себе, "элита" торговала государственностью России.
Мне нужно, чтобы взамен наглого ворья приходили люди, не повязанные зарубежными счетами и семьями.
Если Путин не хочет этого или не может, значит, он должен сказать "я устал, я ухожу" и передать власть тому, кто хочет и может.
Если же он хочет и может, но не делает (а 12 лет его правления только сформировали жёсткую "вертикаль" из тех самых воров), тогда тем более не понятно нафига он мне там нужен.
Так вот, я вовсе не считаю, что мне ничего не остаётся, кроме как сидеть и ждать - сгноят меня эти или взорвут те. Такая позиция даже к "позитивному мышлению" отношения не имеет. Это позиция состоявшегося раба.
Мног я могу или мало - не важно. Важно, что Я БУДУ делать всё, что смогу, чтобы разорвать этот порочный круг.
Делай что ДОЛЖЕН и будь что будет. Другого варианта выжить и в физическом, и в культурно-моральном смысле нет ни у меня лично, ни у страны вцелом.
[QUOTE=Kos;1706750]
Все уже давно придумано за нас :) Зарплата минимальная от максимальной должна отличаться не более чем в 7 раз. За черные зарплаты сажать, давать реальные сроки. Плавающая ставка налогов по доходам с богатых больше, с бедных поменьше, так же снижать налоги с заработной платы за рождение детей.
Бодренько. Как все просто! :bravo: А что делать с собственниками бизнесов?
nonexistent
07.10.2011, 10:52
У меня есть только один вопрос к Shoehanger и Mirnyi: представим себе, что в результате "оранжевой революции", которую вы так активно призываете, режим Путина и Медведева свергнут. Нет их, все. ЧТО ДАЛЬШЕ?
На этот вопрос не ответит НИКТО
ибо нет ответа.
А то, что некоторые "товарищи" активно продвигают "у нас все плохо, мы все умрем. Все на барикады!" это нормальная работа одного американского департамента (и нескольких американских структур).
У меня есть знакомый который тоже насмотрелся 5х каналов, рентв, начитался иносми и прочего шлака и тоже кричит "вали медвепутов! Надо сваливать из этой страны!" и пр.
И тоже на вопрос "Ну свергли мы...., что дальше? Кто встанет за руль? И куда этот "кто" будет рулить?" ответа нет... а нет его потому, что плох ли - хорош ли но альтернативы ему на сегодня реально нет.
А момент когда (если) в России свергнут правителей это тот момент когда противнику открывается золотой шанс забить гол. И он его обязательно забьет! Правда не думаю, что это будет военный удар...
в этом случае разрозненный и разделенный ими же народ на тех кто за него и тех кто против вероятнее всего сплотится против внешнего врага а врагу не это надо.
Так, что думаю если (не дай Бог) все же департамент отработает свои зарплаты то вдруг ниоткуда появится лидер который и возглавит РФ.
Ну а дальше у нас начнется "реальная демократия" газ-нефть по демократичным ценам зарубежным "партнерам" хлеб импортировать будем и прочее.
Война горячая западу не нужна
Идеальный вариант для них это тихий приход "своего" к власти но так как пока это не получается
готовят оранжевую.
А народ ведется.
Если Путин не хочет этого или не может, значит, он должен сказать "я устал, я ухожу" и передать власть тому, кто хочет и может.
И кто этот мощный старик? Дай мне кандидатуру, кому можно передать сегодня власть, человека, который придет и все исправит?
Мног я могу или мало - не важно. Важно, что Я БУДУ делать всё, что смогу, чтобы разорвать этот порочный круг.
Делай что ДОЛЖЕН и будь что будет. Другого варианта выжить и в физическом, и в культурно-моральном смысле нет ни у меня лично, ни у страны вцелом.
Так это же отлично! Ты готов ДЕЛАТЬ, значит, у тебя есть понимание ЧТО ДЕЛАТЬ! Не понятно только почему ты не делишься с нами, ведь скорее всего тебя бы поддержали множество людей. Во всей этой ветке я один выступаю с позиций "состоявшегося раба", остальные готовы хоть сейчас на баррикады. Или ты борец-одиночка? Что должно делать, скажи, может я первый встану под твои знамена.
[QUOTE=HAL9k;1706756]
Бодренько. Как все просто! :bravo: А что делать с собственниками бизнесов?
Прогрессивное налоговое обложение :) Плюшки за рабочие места :)
На этот вопрос не ответит НИКТО
А вот пока ответа нет, пока нет Ленина с его "Что делать" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%82%D0%BE_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8C%3F_%28%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%29), я ни на какие баррикады не пойду, и буду всех остальных идиотов от этого удерживать всеми силами. Я хочу ЗНАТЬ кто и зачем рвется к власти. А идея: "Пойдем свергать Путина!" меня не возбуждает, т.к. мне бы хотелось знать А ДЛЯ ЧЕГО?
Бодренько. Как все просто! :bravo: А что делать с собственниками бизнесов?
А ничего не делать.
Бизнес - это лицо юридическое.
Владелец - лицо физическое.
Рост бизнеса не является доходом его владельца.
Расходы юридического лица в пользу лица физического и по сегодняшнему законодательству облагаются НДФЛ и прочими налогами и страховыми взносами.
Достаточно "плоскую" (на самом деле, регрессивную) шкалу налогов заменить на прогрессивную - и это уже будет хороший стимул не просирать, а развивать бизнес.
Налоги на юрлица тоже есть.
[QUOTE=Kos;1706761]
Прогрессивное налоговое обложение :) Плюшки за рабочие места :)
Ну, к примеру, торговая компания имеет оборот 10 млн $ в месяц. При средней наценке 20% каждый месяц образуется 2 млн $ прибыли, которая вкладывается в развитие и поддержание бизнеса и, естественно, бизнесмен оставляет что-то на свое потребление. Скажем 70 000$ в месяц. Да, он ездит на Майбахе и живет в двухуровневой квартире в блатном районе. Ваше предложение - разница в доходах между гражданами не более, чем в 7 раз, т.е. или самый низкооплачиваемый работник должен получать 10 000$, или собственник должен оставлять себе не более, скажем, 7 000$. Как Вы физически представляете реализацию этой фичи?
--- Добавлено ---
Достаточно "плоскую" (на самом деле, регрессивную) шкалу налогов заменить на прогрессивную - и это уже будет хороший стимул не просирать, а развивать бизнес.
Налоги на юрлица тоже есть.
Все бизнесмены, которых я знаю, старательно развивают бизнесы, а не просирают их.
Товарищ HAL9k хочет, чтобы разница в дохода граждан России была не более, чем в 7 раз (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=72097&p=1706756&viewfull=1#post1706756). При чем тут шкалы налогов?
Что делать сейчас?
Сейчас идти и голосовать за коммунистов (ЕМНИП, они одни прожужжали все уши прогрессивной шкалой НДФЛ). И убеждать остальных.
Мне нужно, чтобы любая власть в стране начала считать меня (как гражданина России) реальной угрозой для своих воровских дел.
Что делать сейчас?
Сейчас идти и голосовать за коммунистов (ЕМНИП, они одни прожужжали все уши прогрессивной шкалой НДФЛ). И убеждать остальных.
Мне нужно, чтобы любая власть в стране начала считать меня (как гражданина России) реальной угрозой для своих воровских дел.
Фух, наконец-то я добился конструктивного ответа. Значит Вы считаете, что бросаться на баррикады и свергать "кровавый режим" не нужно. Надо голосовать за коммунистов. Ну, это уже конкретика. Но это Дума.
Но что делать с Президентом? Голосуем за Зюганова? Это он "мощный старик"?
[QUOTE=HAL9k;1706769]
Ну, к примеру, торговая компания имеет оборот 10 млн $ в месяц. При средней наценке 20% каждый месяц образуется 2 млн $ прибыли, которая вкладывается в развитие и поддержание бизнеса и, естественно, бизнесмен оставляет что-то на свое потребление. Скажем 70 000$ в месяц. Да, он ездит на Майбахе и живет в двухуровневой квартире в блатном районе. Ваше предложение - разница в доходах между гражданами не более, чем в 7 раз, т.е. или самый низкооплачиваемый работник должен получать 10 000$, или собственник должен оставлять себе не более, скажем, 7 000$. Как Вы физически представляете реализацию этой фичи?
--- Добавлено ---
Все бизнесмены, которых я знаю, старательно развивают бизнесы, а не просирают их.
Товарищ HAL9k хочет, чтобы разница в дохода граждан России была не более, чем в 7 раз (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=72097&p=1706756&viewfull=1#post1706756). При чем тут шкалы налогов?
А шкалы налогов, как раз, причём.
Если с дохода в 70т.д., собственник бизнеса заплатит налогов 95%, то явно он не станет прожирать 70т.д в месяц, а ограничится более вменяемой суммой. Остальное пойдёт на развитие бизнеса и на повышение з/п самым низкооплачиваемым в его бизнесе.
Когда бизнес будет не способен переварить всё, что необходимо, он начнёт вкладываться в того, кто сможет освоить больше, при меньшей норме прибыли - т.е. в долгосрочные проекты (производство, например) или снизит торговую наценку, что положительно скажется на потребителе.
[QUOTE=HAL9k;1706769]
Ну, к примеру, торговая компания имеет оборот 10 млн $ в месяц. При средней наценке 20% каждый месяц образуется 2 млн $ прибыли, которая вкладывается в развитие и поддержание бизнеса и, естественно, бизнесмен оставляет что-то на свое потребление. Скажем 70 000$ в месяц. Да, он ездит на Майбахе и живет в двухуровневой квартире в блатном районе. Ваше предложение - разница в доходах между гражданами не более, чем в 7 раз, т.е. или самый низкооплачиваемый работник должен получать 10 000$, или собственник должен оставлять себе не более, скажем, 7 000$. Как Вы физически представляете реализацию этой фичи?
--- Добавлено ---
Все бизнесмены, которых я знаю, старательно развивают бизнесы, а не просирают их.
Товарищ HAL9k хочет, чтобы разница в дохода граждан России была не более, чем в 7 раз (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=72097&p=1706756&viewfull=1#post1706756). При чем тут шкалы налогов?
Именно так, раз этот Бизнесмен оставляет на собственные нужды 70 тысяч. значит его сотрудник должен получать не менее 10 тысяч :)
[QUOTE=Kos;1706777]
Именно так, раз этот Бизнесмен оставляет на собственные нужды 70 тысяч. значит его сотрудник должен получать не менее 10 тысяч :)
То, что Вы с Мирным предлагаете, называется социализм. Давайте называть вещи своими именами - мы не хотим жить в капиталистическом обществе, а хотим жить в социалистическом. Так?
[QUOTE=HAL9k;1706789]
То, что Вы с Мирным предлагаете, называется социализм. Давайте называть вещи своими именами - мы не хотим жить в капиталистическом обществе, а хотим жить в социалистическом. Так?
Я не знаю, как точно это назвать, но доходы от дела должны распределяться справедливо между теми лицами, которые это дело делают :)
Я не говорю о том, что поровну, вовсе нет, но мне кажется планка в 7 раз в отдельных случаях 10 - вполне справедлива.
Если у меня заработная плата на фирме тысяча долларов, а у хозяина фирмы 7 тысяч долларов, по-моему это вполне справедливо. Если "хозяин" хочет зарабатывать 30 тысяч, значит и соответственно сотрудникам от должен отдавать по 4 тысячи. Да и кроме того никто же не отбирает у хозяина право собственности на мат.часть фирмы, право на прием и увольнение сотрудников... и другие управленческие функции.
Раз ты используешь в своем деле наемный труд других людей, значит эти люди должны более-менее справедливо распоряжаться благами полученными от дела.
[QUOTE=HAL9k;1706789]
То, что Вы с Мирным предлагаете, называется социализм. Давайте называть вещи своими именами - мы не хотим жить в капиталистическом обществе, а хотим жить в социалистическом. Так?Абсолютно верно.
Мы хотим чтобы интересы социума были выше интересов любого меньшинства представителей этого социума.
Социальная ориентация государства - единственный способ к единству страны и государства.
А государство против страны мне нафиг не нужно.
[QUOTE=Kos;1706792]
Я не знаю, как точно это назвать, но доходы от дела должны распределяться справедливо между теми лицами, которые это дело делают
Это и называется социализм.
Вот, Мирный сформулировал программу - он хочет вернуть к власти коммунистов и восстановить в стране социализм.
Оно конечно было б интересно, но, по моему глубокому убеждению, невозможно дважды войти в одну воду.
Т.е. восстановить в России социализм под управлением КПРФ невозможно. Это хорошая мечта, но, к сожалению, неосуществимая.
Особенно учитывая идею вернуть социализм путем тайного демократического голосования :D
Теперь, что касается конкретно Путина. Я искренне уважаю Владимира Владимировича, как удачного политика. Действительно впервые Россия получила харизматичного лидера, а не бесноватого старца, его не стыдно видеть на международной арене, все это так. Но все же учитывая, что правление Путина и его команды все больше и больше угнетающе действует на психику граждан ему и его команде следует уйти. Жаль что альтернативы практически нет.
Просто стране нужен "новый проект", новый лидер. А ВВП уже надоевшая пластинка. Сейчас чтобы негативного не происходило все будет валиться на него и его окружение, а государство в котором народ, население НЕдоверяет своему правительству - слабое государство. Это депрессивное настроение большей части граждан ни к чему хорошему кроме новых трагедий, революций, бунтов и кризисов не приведет. Доказано временем, плавали - знаем.
Просто стране нужен "новый проект", новый лидер. А ВВП уже надоевшая пластинка. Сейчас чтобы негативного не происходило все будет валиться на него и его окружение, а государство в котором народ, население НЕдоверяет своему правительству - слабое государство. Это депрессивное настроение большей части граждан ни к чему хорошему кроме новых трагедий, революций, бунтов и кризисов не приведет.
Мирный предложил в "новые лидеры" Зюганова. Он лучше Путина? Вы готовы поддержать его "новый (а по-моему очень старый, побитый молью) проект"?
Фух, наконец-то я добился конструктивного ответа. Значит Вы считаете, что бросаться на баррикады и свергать "кровавый режим" не нужно. Надо голосовать за коммунистов. Ну, это уже конкретика. Но это Дума.
Но что делать с Президентом? Голосуем за Зюганова? Это он "мощный старик"?
Я не понял... Тебе нужен президент-спортсмен или тот, кто знает как вытащить страну из задницы и готов взять на себя за это ответственность?
Я не понял... Тебе нужен президент-спортсмен или тот, кто знает как вытащить страну из задницы и готов взять на себя за это ответственность?
Ты верно формулируешь задачу, проблема в том, что я сильно не уверен в том, что Зюганов именно тот, кто может вытащить страну из задницы. Зачем спортсмен, нам спортсмен не нужен.
У меня другой вопрос - ты действительно веришь в то, что КПРФ и Зюганов могут выиграть выборы? Я имею ввиду не реальное количество их сторонников, а выборную систему России, которая рисует четко заданные результаты?
Мирный предложил в "новые лидеры" Зюганова. Он лучше Путина? Вы готовы поддержать его "новый (а по-моему очень старый, побитый молью) проект"?
Не побитый молью, а поеденный крысами. Теми самыми, которые вот-вот разорвут и доедят мою страну.
У Вас есть проект лучше?
Предлагайте.
Только не офашистившийся от отсутствия противовесов капитализм с его контрмодерном.
А действительно, рискнуть и там как выйдет в итоге или оставить всё как есть и медленно умирать с надеждой, что всё само устаканится?
Может голосовалку сделаем?
Мирный предложил в "новые лидеры" Зюганова. Он лучше Путина? Вы готовы поддержать его "новый (а по-моему очень старый, побитый молью) проект"?
Лично я тоже считаю, что поздно ему уже.
Ты верно формулируешь задачу, проблема в том, что я сильно не уверен в том, что Зюганов именно тот, кто может вытащить страну из задницы. Зачем спортсмен, нам спортсмен не нужен.
У меня другой вопрос - ты действительно веришь в то, что КПРФ и Зюганов могут выиграть выборы? Я имею ввиду не реальное количество их сторонников, а выборную систему России, которая рисует четко заданные результаты?
Анализ этой выборной системы говорит о том, что её "волшебные свойства" базируются прежде всего на низкой активности избирателей вообще и высокой активности в делании нужного результата существующей власти.
Прочность этих "волшебных свойств" далеко не безгранична.
Чтобы результаты выборов соответствовали настроениям большинства (в очень большой степени, пусть и не полностью), нужна только высокая РЕАЛЬНАЯ явка. И сурсов у этой избирательной системы для рисования нужного результата просто не останется.
Чтобы результаты выборов соответствовали настроениям большинства (в очень большой степени, пусть и не полностью), нужна только высокая РЕАЛЬНАЯ явка. И сурсов у этой избирательной системы для рисования нужного результата просто не останется.
Я даже и с этим соглашусь, вполне возможно. Следующий вопрос - ты уверен, что КПРФ может организовать столько высокую явку своих сторонников на ближайших выборах в Думу и в Президенты?
--- Добавлено ---
А действительно, рискнуть и там как выйдет в итоге или оставить всё как есть и медленно умирать с надеждой, что всё само устаканится?
Как говорят в КНААПО - "Критикуешь - предлагай, предлагаешь - исполняй!". Ваши предложения?
Пока поступило только одно конструктивное - голосовать за КПРФ.
Я лично вообще не пойду на выборы, просто не хочу, мне противно это все. У меня от современного политического бомонда зачастую возникает рвотный рефлекс, как от дешевой теплой водки.
Я лично вообще не пойду на выборы, просто не хочу, мне противно это все. У меня от современного политического бомонда зачастую возникает рвотный рефлекс, как от дешевой теплой водки.
Минус один от желательной высокой явки КПРФ. Т.е. сформулированный мной тезис - на выборах 2012 года победит Путин, и это БЛАГО для России, т.к. больше никто не имеет никаких идей, как жить стране дальше, пока подтверждается.
Минус один от желательной высокой явки КПРФ. Т.е. сформулированный мной тезис - на выборах 2012 года победит Путин, и это БЛАГО для России, т.к. больше никто не имеет никаких идей, как жить стране дальше, пока подтверждается.
Конечно! :)
Тут недавно речь шла о "Брежневизации" страны :) надо уж тогда эту тему по полной раскручивать: Постоянно крутить патриотические песни во славу страны в радиоэфире :) Фильмы про сталеваров и плотников :) Сооответствующую моду итд :) Море флагов :)
Дикторы по ТВ должны бодро докладывать: Производство стали увеличилось на 4.3%, чугуна на 3.2%, автомобилей произведено на 2.7% больше. :)
Это как в фильме 1984: 2+2 может быть равно 5, 6 и даже 10. Главное в это искренне и честно верить! Тогда ты будешь счастлив и мир вокруг будет казаться тебе красивым :)
А то у нас расброс какой-то, чернуху пополам с ура-пропагандой смешивают в итоге ни то ни се :)
Конечно! :)
Ну вот, один сагитирован поддержать Путина неявкой на выборы и не ходить на радость американцам на баррикады. Я провел хорошую работу. Надо б суркову счет выставить чтоли ;)
Минус один от желательной высокой явки КПРФ. Т.е. сформулированный мной тезис - на выборах 2012 года победит Путин, и это БЛАГО для России, т.к. больше никто не имеет никаких идей, как жить стране дальше, пока подтверждается.
А в чем проблема если в России победит КПРФ?
А в чем проблема если в России победит КПРФ?
Проблемы нет. Просто КПРФ не победит, вот в чем проблема.
Проблемы нет. Просто КПРФ не победит, вот в чем проблема.
Ну значит не дано если не победит . Вот лучше бы люди ходили бы на голосования , чем нет.
Как говорят в КНААПО - "Критикуешь - предлагай, предлагаешь - исполняй!". Ваши предложения?
Пока поступило только одно конструктивное - голосовать за КПРФ.
Как уже писал, голосовать за КПРФ и они же у руля страны, это "чисто поржать". Во-первых, КПРФ победа ненужна, я так считаю т.к видел сам их представителей, как они выполняют свои обязанности на избирательных участках на протяжении 4 президентско-думских выборов. Во-вторых, КПРФ ничего не изменит если даже если победит, систему сегодняшнюю или уничтожить или принять её. Учитывая отсутствие интереса КПРФ к результату, они примут правила игры т.к стояли у их истоков.
Поэтому, да, давайте голосовать за КПРФ, хоть поржать можно будет видя лицо Зюганова при оглашении результатов. Больше ничего не поменяется.
У меня есть только один вопрос к Shoehanger и Mirnyi: представим себе, что в результате "оранжевой революции", которую вы так активно призываете, режим Путина и Медведева свергнут. Нет их, все. ЧТО ДАЛЬШЕ?
а дальше по обстоятельствам, в зависимиости от того кто дирижировать будет этой революцией, само собой всё заново - возвращаем промили, пилицию в милицию, белосинекрасные звёзды в красные и т.д. :D
Как уже писал, голосовать за КПРФ и они же у руля страны, это "чисто поржать". Во-первых, КПРФ победа ненужна, я так считаю т.к видел сам их представителей, как они выполняют свои обязанности на избирательных участках на протяжении 4 президентско-думских выборов. Во-вторых, КПРФ ничего не изменит если даже если победит, систему сегодняшнюю или уничтожить или принять её. Учитывая отсутствие интереса КПРФ к результату, они примут правила игры т.к стояли у их истоков.
Поэтому, да, давайте голосовать за КПРФ, хоть поржать можно будет видя лицо Зюганова при оглашении результатов. Больше ничего не поменяется.
Вы ответили =RP=SIR и Мирному за меня, спасибо. Я согласен по всем пунктам.
Минус один от желательной высокой явки КПРФ. Т.е. сформулированный мной тезис - на выборах 2012 года победит Путин, и это БЛАГО для России, т.к. больше никто не имеет никаких идей, как жить стране дальше, пока подтверждается.
А можно логику сего тезиса и его вывода из того, что один из... не пойдёт на выборы.
Ну, то, что неприход одного делает слабее позицию КПРФ и сильнее возможность манипулировать результатом у нынешнего ворья, это понятно....
А вот как из этого вывести отсутствие идей и тем более благо для России?
Палец-пол-потолок?
Мне не нужно быть уверенным, что мнение народа на выборах не подтасуют, мне даже не нужно уверенности, что моё мнение совпадёт с мнением большинства, я просто ОБЯЗАН его высказать.
Обязан для себя.
В конце концов, результат этих выборов и всё, что последует за ними, целиком и полностью зависит от народа и от меня, как частички этого народа. Ну и каждый народ заслуживает свою судьбу. Это, как бы, не субъективная оценка, а объективная оценка историей.
И мне не понятен посыл, призывающий не пытаться изменить существующую ситуацию.
Так же, как не понятна позиция "мне не нравится, но делать ничего не хочу"
Либо всё устраивает - и тогда - без разницы идёшь ты голосовать или нет, либо не устраивает, и тогда "надо что-то делать".
--- Добавлено ---
Вы ответили =RP=SIR и Мирному за меня, спасибо. Я согласен по всем пунктам.
А где пункт "криикуешь - предлагай"
Я увидел только то же - "наф ничё не надо".
Ну так, результат такого известен заранее.
--- Добавлено ---
Я лично вообще не пойду на выборы, просто не хочу, мне противно это все. У меня от современного политического бомонда зачастую возникает рвотный рефлекс, как от дешевой теплой водки.
Ну так, если так, то, может быть, есть смысл прижить хотябы МИНИМУМ усилий чтобы это как-то изменить?
И мне не понятен посыл, призывающий не пытаться изменить существующую ситуацию.
Так же, как не понятна позиция "мне не нравится, но делать ничего не хочу"
...
А где пункт "криикуешь - предлагай"
Я увидел только то же - "наф ничё не надо".
Ну так, результат такого известен заранее.
А это многоходовка :)
Я давно понял, что длинные посты никто не читает, поэтому надо держать цели дискуссии в голове и вести дискуссию конкретными вопросами и конкретными ответами. Если сразу накатать все, что думаешь - никто не станет читать.
Сразу по "критикуешь-предлагай" - так я ж не критикую. Я ж за солнце наше, Путина В.В., дай Бог ему здоровья и долголетия :)
Но конечно я не доволен сложившийся ситуацией, я просто реалист. На сегодня НИКТО не может взять в руки управление Россией, кроме Путина и Ко. Это данность, это жестокая реальность. Потому у нас есть 2 вопроса:
1. Как это получилось
2. Как это исправить
Ответ на вопрос 1 - это получилось потому, что мы, граждане России, перестали быть ОБЩЕСТВОМ, более того, мы, БОЛЬШИНСТВО ИЗ НАС, решили, что ОБЩЕСТВО - это ТОЛПА БЫДЛА, а мы все в белом и в стороне. Итог - все умные, но каждый уверен, что общественная деятельность - удел тупых теток из бюджетных организаций. Путин смог силой, хитростью, деньгами, создать какое-то подобие ПАРТИИ, т.е. локального ОБЩЕСТВА, при помощи которого он и управляет страной и продвигает свои идеи и решения. А больше никакого общества НЕТ. Коммунисты с трудом удерживают расползающиеся остатки старого ОБЩЕСТВА, основанного на, к сожалению, ОТЖИВШИХ идеях, но они исторически обречены. Это умирающая партия, БЕЗ НОВЫХ ИДЕЙ.
Ответ на вопрос 2 - вытекает из ответа на вопрос 1. Если мы хотим что-то изменить, то нужно ДУМАТЬ. Нужно СОЗДАВАТЬ ОБЩЕСТВО, на базе НОВЫХ ИДЕЙ. Нужно заниматься ОБЩЕСТВЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ. И это ОБЩЕСТВО, объединенное НОВЫМИ ИДЕЯМИ, должно родить ЛИДЕРА. И вот после этого я буду готов ЛЮБЫМ способом поставить это ЛИДЕРА во главе страны.
Выборами, революцией, наследованием - все равно как. Главное, чтобы были ИДЕИ, было ОБЩЕСТВО, разделяющее и поддерживающее эти идеи и ЛИДЕР, вооруженный идеями и поддержанный обществом.
А пока этого нет - расслабтесь и получайте удовольствие от Путина.
А это многоходовка :)
Я давно понял, что длинные посты никто не читает, поэтому надо держать цели дискуссии в голове и вести дискуссию конкретными вопросами и конкретными ответами. Если сразу накатать все, что думаешь - никто не станет читать.
Сразу по "критикуешь-предлагай" - так я ж не критикую. Я ж за солнце наше, Путина В.В., дай Бог ему здоровья и долголетия :)
Но конечно я не доволен сложившийся ситуацией, я просто реалист. На сегодня НИКТО не может взять в руки управление Россией, кроме Путина и Ко. Это данность, это жестокая реальность. Потому у нас есть 2 вопроса:
1. Как это получилось
2. Как это исправить
Ответ на вопрос 1 - это получилось потому, что мы, граждане России, перестали быть ОБЩЕСТВОМ, более того, мы, БОЛЬШИНСТВО ИЗ НАС, решили, что ОБЩЕСТВО - это ТОЛПА БЫДЛА, а мы все в белом и в стороне. Итог - все умные, но каждый уверен, что общественная деятельность - удел тупых теток из бюджетных организаций. Путин смог силой, хитростью, деньгами, создать какое-то подобие ПАРТИИ, т.е. локального ОБЩЕСТВА, при помощи которого он и управляет страной и продвигает свои идеи и решения. А больше никакого общества НЕТ. Коммунисты с трудом удерживают расползающиеся остатки старого ОБЩЕСТВА, основанного на, к сожалению, ОТЖИВШИХ идеях, но они исторически обречены. Это умирающая партия, БЕЗ НОВЫХ ИДЕЙ.
Ответ на вопрос 2 - вытекает из ответа на вопрос 1. Если мы хотим что-то изменить, то нужно ДУМАТЬ. Нужно СОЗДАВАТЬ ОБЩЕСТВО, на базе НОВЫХ ИДЕЙ. Нужно заниматься ОБЩЕСТВЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ. И это ОБЩЕСТВО, объединенное НОВЫМИ ИДЕЯМИ, должно родить ЛИДЕРА. И вот после этого я буду готов ЛЮБЫМ способом поставить это ЛИДЕРА во главе страны.
Выборами, революцией, наследованием - все равно как. Главное, чтобы были ИДЕИ, было ОБЩЕСТВО, разделяющее и поддерживающее эти идеи и ЛИДЕР, вооруженный идеями и поддержанный обществом.
А пока этого нет - расслабтесь и получайте удовольствие от Путина.
А Вы уверены, что знаете "отжившую идею", и что в ней действительно отжило всё?
Может, таки-надо изучить её поглубже и поучаствовать в её развитии и обновлении?
Просто "получай удовольствие" пока кто-то там родит идею, соберёт общество и подаст всё на блюде...
Это не часть той самой проблемы из ответа на первый вопрос.
Не знаю.
Кому как, а отжившая коммунистическая идея даже в изъеденном и обгаженном виде, мне гораздо милее не менее отжившей идеи глобализации на базе уж совсем дохлой идеи свободного капитализма.
А другой-то и у Вовы нет.
А Вы уверены, что знаете "отжившую идею", и что в ней действительно отжило всё?
Может, таки-надо изучить её поглубже и поучаствовать в её развитии и обновлении?
Просто "получай удовольствие" пока кто-то там родит идею, соберёт общество и подаст всё на блюде...
Это не часть той самой проблемы из ответа на первый вопрос.
Не знаю.
Кому как, а отжившая коммунистическая идея даже в изъеденном и обгаженном виде, мне гораздо милее не менее отжившей идеи глобализации на базе уж совсем дохлой идеи свободного капитализма.
А другой-то и у Вовы нет.
Зато "у Вовы" есть сила, организация и политическая воля, в отличие от всех остальных.
Ваша внезапная вера в КПРФ всего лишь следствие нежелания что-либо делать самому, желания показать свое "фи" плохому Вове, и странная вера в простые и быстрые решения (вот придет КПРФ и сразу хлеб будет по 5 копеек).
Вы хотите перевести дискуссию в обсуждение программы и планов КПРФ? Почему бы и нет, давайте.
Перед Вами готовый слушать. Убедите меня в том, что Зюганов и КПРФ - лучший выбор для России.
Shoehanger
07.10.2011, 16:38
Из набора стереотипов от Алексея Леонидовича получается, что условный Путин всего лишь колониальный генерал-губернатор.
ИМХО, Мирный очень точно описал ситуацию, когда белая буржуазная революция извне обернулась красной революцией изнутри (или даже извне но пошедшая в итоге по внутренним потребностям).
По промежуточному итогу. Кос, Вы опистываете ситуацию когда локомотив идёт стремительно к обрыву, а пассажиры с ужасом за этим увлекательным действием наблюдают, при этом считая что машинист - единственный человек, который всё знает умеет и всех спасёт.
Но я Путину не верю, он уже не раз обманывал всех и даже как-то и меня лично. Возвращение Путина, в сущности, мало что меняет.
При этом я к Оранжевой революции не стремлюсь и не призываю, хотя относительно абзаца "ИМХО, Мирный.." здесь могут быть положительные моменты.
На вопрос, что дальше, могу ещё раз привести исторический пример, указанный мной выше.
Путин не уйдёт, его уйдут.
С собственниками бизнеса, ввести прогрессивный налог и дать возможность зарабатывать без наездов со стороны чиновников, и следить за умеренным капиталистическим выжиманием трудящегося. По сути социализм, европейский.
Кстати, говоря именно в американских интересах держать бронепоезд РФ на запасном пути, ни живой не мёртвой. Развалиться не дадут, но на иглу посадят.
"Вали медвепутов" и "вали из страны" - полярные лозунги, надо определятся.
На вопрос что дальше ответит история. Было же уже "есть такая партия". Почему бы не ожидать повторения? А почему ответит народ, нужны ли ему изменения и на сколько.
Противник уже забил золотой гол, можно конечно подождать ещё и другую команду на забитие.
Не помню примеров, когда в России народные массы сплачивались за внешнего врага.
Реальная демократия реальна уже сейчас.
Социализм, в общем, не противоречит капитализму или монархизму. В Швеции нет капиталистов, а в Европе нет монархов?
Разрыв между доходами в 7(10) раз как правило в теории в РФ берётся между наёмными работниками в одной организацией, грубо, между директором и уборщицей.
Борис тоже был весьма харизматичный, а потом стал старцем. Путин, однако, тоже не молодеет.
Критикуя - предлагай, предлагая - сделай, сделав - защити результат от критики? В общем отказывать кому-то в кртике, подход не конструктивный. "Долой критику!"
Путин для России - БЛАГО на выборах? В чём-то, конечно, да. Зависит от целеполагания, конечно. Например, стабильного присасывания к трубе в роли младшего партнёра.
А зачем ходить на голосование, если всё равно победит тот, кого сосчитают?
Как это никто не способен взять в управлению Россию, а "Обама"? :)
А когда граждане РФ или России были обществом?
Я занимаюсь немного работой на общественных началах, но что-то ни общества ни лидера не формируется.
Как Вы сформируете независимое обество с лидером, способным перехватить власть? Уйдёте в подполье, ссылку, эммиграцию и будете печатать газету Искра?
Есть идея объединяющая и общество и власть, эта идея - "ХАПАЙ!"
Зато "у Вовы" есть сила, организация и политическая воля, в отличие от всех остальных.
Мне не безразлично на что направлена эта воля, сила и организация.
Я не считаю, что Гитлер лучше, ну скажем Каддафи, хотя у первого было больше силы, воли и лучше организация.
Ваша внезапная вера в КПРФ всего лишь следствие нежелания что-либо делать самому, желания показать свое "фи" плохому Вове, и странная вера в простые и быстрые решения (вот придет КПРФ и сразу хлеб будет по 5 копеек).
Отнюдь.
Я прекрасно понимаю, что быстро можно только развалить и потерять, а пострлить и создать можно только прикладывая усилия.
Поэтому, остановить развал, разграбление России нужно как можно быстрее.
Каждый год путинской власти означает огромные дополнительные усилия чтобы восстановить порушенное.
Вниз катиться легко, наверх лезть трудно.
Вы хотите перевести дискуссию в обсуждение программы и планов КПРФ? Почему бы и нет, давайте.
Перед Вами готовый слушать. Убедите меня в том, что Зюганов и КПРФ - лучший выбор для России.
Я уже объяснил Вам ключевую позицию по налогообложению, по преодолению расслоения общества по доходам.
Мне будет вполне достаточно хотябы этого.
Кос, Вы опистываете ситуацию когда локомотив идёт стремительно к обрыву, а пассажиры с ужасом за этим увлекательным действием наблюдают, при этом считая что машинист - единственный человек, который всё знает умеет и всех спасёт.
Проблема в том, что далеко не все пассажиры считают, что поезд идет к обрыву. Обрыв видит небольшой процент пассажиров, которые прочитали об обрыве в интернете.
Путин не уйдёт, его уйдут.
? Кто, как, когда? Что мешало "уйти" его раньше?
С собственниками бизнеса, ввести прогрессивный налог и дать возможность зарабатывать без наездов со стороны чиновников, и следить за умеренным капиталистическим выжиманием трудящегося. По сути социализм, европейский.
Чиновники и есть собственники. Какой они могут создать социализм, зачем?
Кстати, говоря именно в американских интересах держать бронепоезд РФ на запасном пути, ни живой не мёртвой. Развалиться не дадут, но на иглу посадят.
Когда-то и Каддафи так думал.
Реальная демократия реальна уже сейчас.
Демократия сегодня нереальна в ПРИНЦИПЕ, выше я уже это показал, но могу и повторить аргументы.
Социализм, в общем, не противоречит капитализму или монархизму. В Швеции нет капиталистов, а в Европе нет монархов?
В Швеции и социализма нет. Социализм - это отказ от частной собственности. Не совсем понял, при чем тут монархи.
А когда граждане РФ или России были обществом?
В 20-50-х годах, например.
Я занимаюсь немного работой на общественных началах, но что-то ни общества ни лидера не формируется.
Потому что идей нет. Общество может сформироваться только если его будет объединять общая идея. У Вашего общества какая идея?
Как Вы сформируете независимое обество с лидером, способным перехватить власть? Уйдёте в подполье, ссылку, эммиграцию и будете печатать газету Искра?
Есть много методов. Мне сейчас симпатичен вот этот: http://профсоюзгражданроссии.рф/
Есть идея объединяющая и общество и власть, эта идея - "ХАПАЙ!"
Мы видим сейчас закат этой идеи, т.к. кому надо уже нахапали, теперь им надо нахапанное защитить.
--- Добавлено ---
Я уже объяснил Вам ключевую позицию по налогообложению, по преодолению расслоения общества по доходам.
Мне будет вполне достаточно хотябы этого.
Очень убедительно :D
Объясните мне механизм мирной реализации этого пункта программы:
КПРФ рассматривает социализм как свободное от эксплуатации человека человеком общество, базирующееся на общественной собственности и распределяющее жизненные блага по количеству, качеству и результатам труда. . (http://kprf.ru/party/program/)
Проведите мне грань между общественной, частной и личной собственностью. Как будете определять кому чего и сколько? Руководствуясь пролетарским чутьем? В прошлый раз изменение форм собственности вылились в Гражданскую войну. Как Вы себе это представляете в сегодняшних условиях*
PS Уехал домой, до понедельника :bye:
PPS Хроника летящего к обрыву поезда: Путин: за десятилетие инвестиции в оборонку составят около 3 триллионов рублей (http://news.rambler.ru/11361212/)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot