Просмотр полной версии : Россиянам могут разрешить короткоствольное оружие (?)
В Америке частная собственность - святое.
А у нас... Вот что нагуглил.
Вы можете приобрести любое гражданское оружие для самообороны, но все Ваши действия по защите своей собственности должны находиться в рамках необходимой обороны. http://pravonaoruzhie.ru/faq/59172/59186/59187/index.html
Необходимая оборона – это защита только жизни обороняющегося... бла... бла... бла... http://www.victoriya-security.ru/consultation.php?id=493
Короче в России такое применение оружия как на ролике НЕПРАВОМЕРНО.
Как должно быть
http://maxpark.com/community/4590/content/1434609
Дело не в наличии оружия, а в законе. Точнее в праве на защиту, которое ограничено законом.
В двух словах: ты не имеешь права убить вора который угоняет твою машину. Это может сделать только полиция. (Если не так - поправьте, буду только рад)
PS Я всё еще сомневаюсь что в России стоит разрешить корокоствол. С одной стороны - у нас много порядочных людей, с другой - много обезьян, которым не стоит давать в руки гранату. Некоторые из тех кто получил гранату в виде травматики упорно доказывают что они обезьяны.
А у него было не применение. У него было ИСПОЛЬЗОВАНИЕ.
А у него было не применение. У него было ИСПОЛЬЗОВАНИЕ.
Какая разница.
--- Добавлено ---
Если имеется ввиду Марголин, ИМХО вполне гражданский ствол. В СССР, полуофициально, можно было с собой таскать.(даже подростку)
Марголин всегда был Марголиным (я про пистолет), а ПМ ПМом :)
Марголин (не конструктор, а его пистолет) слабоват. Безоболчечная пуля и всё такое. Хотя для нашей реальности его можно разрешить. Есть укороченный марголин, ствол обрезан до самой рамы. В карман джинсов помещается. Правда доставать неудобно, всё у него торчит в разные стороны, цепляется, дизайн такой.
Вот он
http://worldweapon.info/sites/default/files/gun_revolvers/margo_thumb.jpg
http://worldweapon.info/margo
Мушку с прорезью надо спилить конечно, именно ими и цепляется.
Нету у нас гражданских пистолетов. Марголин спортивный вообще. Гражданского оружия для самообороны у нас никогда не производили вообще. Револьверов тоже нету. Если речь идет о пистолетах, то почему то вспоминают только отечественный скудный вариант, для перечня которого, хватит пальцев одной руки. В то время как один производитель на западе делает гораздо больше, типа такого http://www.para-usa.com/new/product.php Обратите внимание на малогабаритные но мощные модели.
Какая разница.[COLOR="Silver"]
Разница в правовых последствиях.
Какая разница.
--- Добавлено ---
Марголин всегда был Марголиным (я про пистолет), а ПМ ПМом :)
Марголин (не конструктор, а его пистолет) слабоват. Безоболчечная пуля и всё такое. Хотя для нашей реальности его можно разрешить. Есть укороченный марголин, ствол обрезан до самой рамы. В карман джинсов помещается. Правда доставать неудобно, всё у него торчит в разные стороны, цепляется, дизайн такой.
Вот он
http://worldweapon.info/sites/default/files/gun_revolvers/margo_thumb.jpg
http://worldweapon.info/margo
Не разрешат, власть слишком боится народа.
Мушку с прорезью надо спилить конечно, именно ими и цепляется.
Это изменение конструкции, с целью скрытого ношения. Как минимум аморально, окружающие должны знать с кем имеют дело.
Да марголин и не годится для самообороны. Это ж швейная машинка. Шьет хорошо, а останавливающее действие никакое.
Не разрешат, власть слишком боится народа.
Ерунда, которую даже смешно опровергать.. Мы с пистолетом, или без.. никоим образом с "небожителями" не пересекаемся. Они вообще в другом мире живут и "клали" на нас с прибором..
Да и есть ли какое либо "мы"?
Да и вопрос самообороны адресован скорее к тонированному зубилу, чем к мерседесу.
Я, например, все же сомневаюсь, нужен ли легальный короткоствол в свободном обороте или нет.. иначе бы, вообще не учувствовал в подобных рассуждениях. Но сомневаюсь пока, все же, в сторону сохранения запрета...
Особенно когда читаю сообщения типа "ну разрешите же гады.. и мы вам покажем..."
Да марголин и не годится для самообороны. Это ж швейная машинка. Шьет хорошо, а останавливающее действие никакое.
Лучше травматики. А шьёт он никак. У безоболочечной пули слабое проникающее действие. Зато удобная рукоятка и слабая отдача повышают точность.
судя по кол-ву ограблений с игрушечными (набери в гугле), может и не верят...но проверять как-то тоже не очень рискуют.:D
Так ограбления с игрушечными стволами в любой стране процветают. У грабителя он по умолчанию незаконный, а значит вполне может быть боевым
--- Добавлено ---
Исходя из этой логики.. добыть оружие не просто, а очень просто.. С макетом караулим носителя, а там смотрим на сколько у него кишка тонка.. проверит или нет?))
В теории все конечно прекрасно, но на практике.. Есть золотое правило "достал ствол - стреляй".. а я бы даже сказал в стиле ipsc.. "моя рука не коснется оружия, пока я ясно не увижу цели".. и это правильно.
Все эти угрозы оружием плохо кончаются.. Угроза должна быть одна. Явная угроза собственной жизни (значит есть цель) - предупреждение - предупредительный выстрел - выстрел по цели (желательно наглухо)..
Если бы человек на видео выстрелил в этого дурачка подростка, ему бы было предъявлено обвинение в убийстве.. (по нашим законам.. как по израильским не знаю). Он мог остаться в машине, но вылез доказывать что у него есть яйца.
А избиение корпуса машины битой ни как на самооборону не натянут.
А может быть еще хуже ситуация.. Вы знаете что на вас явно собираются напасть.. и знают что у вас ствол.. Но вот незадача. Противник сам не вооружен.
Необходимо понимать, что никакого личного пространства у человека с оружием нет. Ни кто не обязан подчиняться его требованиям стоять, не подходить ближе и т.д.. Если к вам подходит человек с неясными намерениями (не ясными для возможных свидетелей) и явно не вооруженный нет вариантов кроме как делать ноги) С травматиком есть варианты)
1) Он не мог остаться в машине. Никак не мог - грабитель пытался ворваться в машину, избить его и забрать регистратор.
2) Напоминаю, что речь как раз идет о том, чтобы изменить законодательство.
--- Добавлено ---
PS Я всё еще сомневаюсь что в России стоит разрешить корокоствол. С одной стороны - у нас много порядочных людей, с другой - много обезьян, которым не стоит давать в руки гранату. Некоторые из тех кто получил гранату в виде травматики упорно доказывают что они обезьяны.
Опасения ни на чем не основаны. Смотрите выше - дестяки миллионов охотничьих стволов в России тоже зачастую в руках обезьян. Только это СМЕРТЕЛЬНОЕ оружие, и к нему относятся совсем не так как к травмату. Отсюда и результат - на 150-миллионную страну слчаи преступного применения легального огнетсрела - единицы.
--- Добавлено ---
[/COLOR]
Опасения ни на чем не основаны. Смотрите выше - дестяки миллионов охотничьих стволов в России тоже зачастую в руках обезьян. Только это СМЕРТЕЛЬНОЕ оружие, и к нему относятся совсем не так как к травмату. Отсюда и результат - на 150-миллионную страну слчаи преступного применения легального огнетсрела - единицы.
Ружьё не всегда с тобой когда тебе на ногу в метро наступают, или на дороге подрезают. Да и на свадьбу обычно охотничье ружьё не берут.
Опасения ни на чем не основаны. Смотрите выше - дестяки миллионов охотничьих стволов в России тоже зачастую в руках обезьян.
Время и место не то.. Пистолет другая ниша. Они не задумываясь пускают в ход ножи, резинострелы.. прямо под камерами и при свидетелях по абсолютно ничтожным поводам.
И размышления о том, что пистолет они не получат или побоятся им воспользоваться.. вот это действительно ни на чем не основано.
mens divinior
28.10.2012, 07:11
Ерунда, которую даже смешно опровергать.. Мы с пистолетом, или без.. никоим образом с "небожителями" не пересекаемся. Они вообще в другом мире живут и "клали" на нас с прибором..
+serg 61. Пересекаемся, очень даже пересекаемся. Не с олигархами, конечно...с сошками поменьше (типа местных депутатов), которые пользуясь служебным положением пытаются "отжать" что-то у народа
ПРОФЕССОР
28.10.2012, 08:32
Время и место не то.. Пистолет другая ниша. Они не задумываясь пускают в ход ножи, резинострелы.. прямо под камерами и при свидетелях по абсолютно ничтожным поводам.
И размышления о том, что пистолет они не получат или побоятся им воспользоваться.. вот это действительно ни на чем не основано.
Для этого должны быть какие-то ограничения. Отличить человека от обезьяны совсем не сложно, главное - желание.
Обезъяна снимает банан палкой, прапорщик трясет дерево.
Не с олигархами, конечно...с сошками поменьше (типа местных депутатов), которые пользуясь служебным положением пытаются "отжать" что-то у народа
Сошки поменьше никаких решений не принимают.. у них даже законодательная инициатива как рефлекс... по красной лампочке срабатывает.
Так кто кого боится расскажите?
ПРОФЕССОР
28.10.2012, 12:23
Обезъяна снимает банан палкой, прапорщик трясет дерево.
Человек обладает разумом, человек способен оценить последствия своих действий. Обезьяна живет рефлексами, не способна ограничивать свои скотские инстинкты. Например среди тех, кто устраивал гонки со стрельбой в Москве (дагестанская свадьба) людей нет по определению.
Сошки поменьше никаких решений не принимают.. у них даже законодательная инициатива как рефлекс... по красной лампочке срабатывает.
Так кто кого боится расскажите?
Чем больше у человека страха, тем больше у него охрана и выше забор.
mens divinior
28.10.2012, 12:32
Так кто кого боится расскажите?вам пофамильно или как?:D
Вспомните "бунты" в Лениногорске, Новомосковске, Нальчике или Днепродзержинске. А теперь представьте то же, но с вероятностью наличия стволов у каждого пускай 10-го
Прозрачно намекаю ;)
Вспомните недавние молдавские волнения. Ни один ствол не выстрелил.
mens divinior
28.10.2012, 12:46
Вспомните недавние молдавские волнения. Ни один ствол не выстрелил. дык.. русский бунт- это вам не молдавский :D
Не надо чтоб кто-то стрелял, надо чтоб такая потенциальная возможность просто существовала. :)
Прозрачно намекаю
То есть винтовок и ружей власть (ну а как мы уже выяснили не сама она, а ее сошки))) не боится.. А от пистолетов сразу в штаны наложит?
дык.. русский бунт- это вам не молдавский
Значит все же молдавский опыт нам не подходит? Так?
mens divinior
28.10.2012, 13:07
То есть винтовок и ружей власть (ну а как мы уже выяснили не сама она, а ее сошки))) не боится.. А от пистолетов сразу в штаны наложит? не сразу! только когда (если) их у населения станет много :)
Винтовок и ружей мало.. да и нельзя их взять с собой т.с. "на всякий случай".
Представляете, картина маслом "женщина с веслом" "бизнес-леди с ружьем" - смешно же:D
Значит все же молдавский опыт нам не подходит? Так?может да/может нет - не настолько хорошо знаю молдавские реалии)
Дело не в наличии оружия, а в законе. Точнее в праве на защиту, которое ограничено законом.
В точку. Именно в этом проблема. До тех пор, пока граждане не будут иметь нормального права на защиту, никакие разговоры о разрешении или запрещении ношения оружия того или иного вида, смысла иметь не будут.
Если ко мне в жилье (где я прописан) вломились нехорошие личности с целью пограбить, и я одного из них отоварю стулом насмерть, то я прав, а воры (даже тот, что мертвый) - неправы.
Это соответствует здравому смыслу - их больше, они нападают на меня на моей территории, и не факт что они безоружны (в быстротечном конфликте разглядывать так это или нет - времени нет).
Но это не соответствует нашим законам
И вот до тех пор, пока это так - все рассуждения о разрешении ношения оружия гражданам - балабольство и пустозвонтство.
Но это не соответствует нашим законамочень согласен! но при нынешнем уровне коррупции связка "закон+здравый смысл" звучит, мягко скажем, странно! даже проработав достаточно сложную процедуру получения КС, я думаю возможность появления такового у "блондинок", как подарка от папика, вопрос времени!:)
В точку. Именно в этом проблема. До тех пор, пока граждане не будут иметь нормального права на защиту, никакие разговоры о разрешении или запрещении ношения оружия того или иного вида, смысла иметь не будут.
Если ко мне в жилье (где я прописан) вломились нехорошие личности с целью пограбить, и я одного из них отоварю стулом насмерть, то я прав, а воры (даже тот, что мертвый) - неправы.
Это соответствует здравому смыслу - их больше, они нападают на меня на моей территории, и не факт что они безоружны (в быстротечном конфликте разглядывать так это или нет - времени нет).
Но это не соответствует нашим законам
И вот до тех пор, пока это так - все рассуждения о разрешении ношения оружия гражданам - балабольство и пустозвонтство. Да вроде как раз наоборот, законы для этого и пишутся. Наверху не идиоты ж сидят. Зачем рабам оружие, их и так охраняют и заботятся.
не сразу! только когда (если) их у населения станет много :)
Винтовок и ружей мало.. да и нельзя их взять с собой т.с. "на всякий случай".
Представляете, картина маслом "женщина с веслом" "бизнес-леди с ружьем" - смешно же:D
может да/может нет - не настолько хорошо знаю молдавские реалии)
По россйским законам на массовые мероприятия (в том числе демонстрации и акции протеста) с оружием появляться запрещено, любым, даже сейчас. Потому и несут протестанты арматуру, а не папину двухстволку - по арматуре сказать можно подобрал, нашел, а двухстволку сразу статья, а то и даже две, уголовные. да и что может пистолет, двухстволка против автомата.. вообще, если подумать, например чтоб расстрелять/отомстить кого-либо дробовик подходик куда лучше - мощность выше, поражение надёжнее (ранение пулей и картечью две совершенно разные вещи), провоз законен пока разобран/в чехле и т.п.
Да и ружей у нас не мало;)
mens divinior
28.10.2012, 15:17
По россйским законам на массовые мероприятия.....вообще появляться не желательно :)
вообще, если подумать, например чтоб расстрелять/отомстить кого-либо дробовик подходик куда лучше ...провоз законен пока разобран/в чехле и т.п.угу, пока разобран..)) а собирать на лавочке у "объекта": "извините, Вы не подождёте пока я его соберу/расчехлю?"%) Так?
Взять, например, те же рейдерские захваты: желания тупо вломиться и силой выкинуть сотрудников как-то поубавится даже при вероятности, что у части из них окажется оружие при себе (и под самооборону вполне подходит). Чисто психологический эффект ;)
Взять, например, те же рейдерские захваты: желания тупо вломиться и силой выкинуть сотрудников как-то поубавится даже при вероятности, что у части из них окажется оружие при себе (и под самооборону вполне подходит).
Не подходит.. Совершенно не подходит.. Там цирк очень своеобразный ибо рейдеры не с пустыми руками приходят, а с пакетом документов по отработанной схеме. Они для закона такие же полноправные собственники (формально)... а вся ситуация спор хозяйствующих субъектов. Милиция зачастую не вмешивается, а уж оружие применять это вообще себе дороже будет..
По моему это все полнейший оффтоп и ерундистика. Власть (в теме топика я лично понимаю под словом власть тех, кто может влиять на легализацию оружия, т.е. обладает правом законотворческой инициативы) живет на небе, и никаких пистолетиков она не боится. Не надо выдумывать того чего нет.
Надо четко представлять против каких угроз должно быть направлено гражданское оружие. Любая концепция безопасности отталкивается от существующих угроз.
mens divinior вот лично вы например, какие испытываете угрозы в повседневной жизни, предотвратить которые планируете при помощи пистолета и ни чем иным?
По россйским законам на массовые мероприятия (в том числе демонстрации и акции протеста) с оружием появляться запрещено, любым, даже сейчас. Потому и несут протестанты арматуру, а не папину двухстволку - по арматуре сказать можно подобрал, нашел, а двухстволку сразу статья
Арматура, фу как пошло.:D Революционная борьба дело серьезное:160500160501160502160503
mens divinior
28.10.2012, 16:57
Совершенно не подходит.. Там цирк очень своеобразный ибо рейдеры не с пустыми руками приходят, а с пакетом документов по отработанной схеме.
почему же..подходит, пмсм.
Вот, например, прихожу я к Вам с пакетом документов= спор хозяйствующих субъектов.
Если прихожу с документами и при этом ещё даю пинка - это уже спор хозяйствующих субъектов + рукоприкладство (возможно с телесными повреждениями)
А если прихожу к вам с документами + крепкими ребятами с чем-то похожим на оружие, которые дают вам пинка - это уже что будет?
Милиция не вмешивается потому, что и крышует такие мероприятия порой.
Власть (в теме топика я лично понимаю под словом власть тех, кто может влиять на легализацию оружия, т.е. обладает правом законотворческой инициативы) живет на небе, и никаких пистолетиков она не боится. это у вас узкое понимание власти...ну, или у меня широкое :)
mens divinior вот лично вы например, какие испытываете угрозы в повседневной жизни, предотвратить которые планируете при помощи пистолета и ни чем иным? в повседневной жизни с меня взять нечего) к счастью..или к сожалению))) Но в среднем по больнице угроз две: произвол милиции и/или депутатов (именно местных).
в повседневной жизни с меня взять нечего) к счастью..или к сожалению))) Но в среднем по больнице угроз две: произвол милиции и/или депутатов (именно местных).
Вам угрожают милиция и депутаты??? :popcorn:
mens divinior
28.10.2012, 17:59
скажем так..-вселяют некоторые опасения)
может да/может нет - не настолько хорошо знаю молдавские реалии)
Реалии там простые - не так давно война закончилась.
--- Добавлено ---
Не подходит.. Совершенно не подходит.. Там цирк очень своеобразный ибо рейдеры не с пустыми руками приходят, а с пакетом документов по отработанной схеме.
почему же..подходит, пмсм.
Вот, например, прихожу я к Вам с пакетом документов= спор хозяйствующих субъектов.
Если прихожу с документами и при этом ещё даю пинка - это уже спор хозяйствующих субъектов + рукоприкладство (возможно с телесными повреждениями)
А если прихожу к вам с документами + крепкими ребятами с чем-то похожим на оружие, которые дают вам пинка - это уже что будет?
На серьёзных объектах как правило есть охрана с оружием, хотя бы с резинострелами. И происходит всё несколько иначе. Я иногда общаюсь с охранником с такого объекта. Сначала подкатывают к начальнику охраны с бабками и наезд начинается лишь тогда, когда уверены, что охрана отвечать не будет. Иначе не начнут.
По поводу депутатов, опасаться на самом деле есть чего, примеры я уже приводил. Вот ещё один - знакомый ставил окна какому-то барыге и случайно заехали в посёлок, где живут слуги народа. Вышли охранники с автоматами и недвузначно дали понять, что если немедленно не уберутся нахрен, то живыми оттуда не уедут. Убрались нахрен.
...угу, пока разобран..)) а собирать на лавочке у "объекта": "извините, Вы не подождёте пока я его соберу/расчехлю?"%) Так?
Взять, например, те же рейдерские захваты: желания тупо вломиться и силой выкинуть сотрудников как-то поубавится даже при вероятности, что у части из них окажется оружие при себе (и под самооборону вполне подходит). Чисто психологический эффект ;)
Девушка-красавица, к сайге примкнуть магазин - 2 сек., а вынуть её из пластикового кейса ещё 2. Долго? Поищи как у нас на Урале один мужик собес разобрал.
mens divinior
28.10.2012, 19:32
может и не долго, но тема-то не "набор юного киллера" , а про возможность более-менее легального применения/ношения.
А тут получается должны ходить такие бизнесмены (например) - в одной руке барсетка, а в другой так ненавязчиво кейс с сайгой:ups: вот чисто случайно с собой оказался на вечернем променаде, да?)))
атрибут дресскода элемент костюма, вроде трости в старину%)
А если прихожу к вам с документами + крепкими ребятами с чем-то похожим на оружие, которые дают вам пинка - это уже что будет?
На пинок надо отвечать пинком.. В мировой практике юриспруденции в области самообороны есть несколько базовых принципов. Противодействие должно быть адекватно угрозе.
В действиях защищающегося есть два фундаментальных подхода
а) стой там где стоишь
б) отступай до конца
Раньше у нас этим была полная ж.. , если не сказать большего. Везде и всегда адекватность противодействия оценивалась исходя из равных возможностей, а не из потенциальной угрозы. К примеру..
Если на вас нападают с ножом, а вы схватили с ковра дедушкин палаш и нашинковали нападавшего в капусту, вам обеспечено уголовное дело по превышению пределов.. Потому как были вооружены сильнее и не "отступали до конца" - не убежали, не спрятались, не закрылись..
И только сейчас, в связи с последними решениями верховного суда в судебной практике стал применятся принцип а).. Т.е если моей жизни и здоровью угрожают, я не обязан лихорадочно искать пути как избежать угрозы, а могу на нее реагировать немедленно. Даже есть робкие попытки разрешить (на практике, а не на словах) защищать не только себя, но и другое лицо, если в отношении него есть реальная угроза.
Но даже ели будет еще более смелые нововведения в области самозащиты, я ясно вижу не понимание у многих для чего нужно оружие и как его применять..
Не буду говорить о присутствующих, но подозреваю что очень многие думают что на любое агрессивное поведение в отношении их можно доставать ствол и начинать диалог.
Ну не видал я что бы депутаты или менты кому то там ствол к виску прислоняли.. Возможно были случаи, но единичные. Они обычно пользуются превосходством в числе, силе и положении.. При этом очень грамотно балансируя на грани законности.
Достав ствол вы сразу же становитесь куда большей угрозой и при любом законодательстве вас просто можно застрелить уже за факт наличия стола в руке. Если это сделать грамотно, то ваш труп вряд ли объяснит, что он хотел просто произвести демонстрацию оружия..
Другими словами.. Достал ствол - стреляй. Это золотое правило ни кто не отменял. Оно не буквально. Т.е. доставать ствол надо тогда, когда на вас осуществляется нападение непосредственно угрожающее вашей жизни и здоровью..
Вышли охранники с автоматами и недвузначно дали понять, что если немедленно не уберутся нахрен, то живыми оттуда не уедут. Убрались нахрен.
ну и? был бы у него пистолет.. дальше что?
ну и? был бы у него пистолет.. дальше что?
Ничего. Раньше я уже писал - раз оружие не разрешено, значит должно быть не разрешено ДЛЯ ВСЕХ.
Они потому и борзые такие, потому что заранее гарантированно знают, что кроме них ни у кого нет.
mens divinior
28.10.2012, 19:59
ну и? был бы у него пистолет.. дальше что? охранники не были бы столь категоричными...может быть)
--- Добавлено ---
Они потому и борзые такие, потому что заранее гарантированно знают, что кроме них ни у кого нет.именно
Ничего. Раньше я уже писал - раз оружие не разрешено, значит должно быть не разрешено ДЛЯ ВСЕХ.
Не понял.. т.е. всякие там сайги запретить?
охранники не были бы столь категоричными...может быть)
Да даже если есть, доставать ствол против двух карабинов??? И зачем?? Охранники прекрасно знают свои права и возможности.. стрелять по безоружному в их ситуации это просто сразу подписаться под огромный срок.
Тут всегда расчет на то, что клиент наделает в штаны. Что и произошло.. А потом ехать и обтекать ой как не приятно. Вот и приходя мысли "а была бы у меня пушка я бы им показал"...
Да ничего бы не показал.. Обтекал бы точно так же.
Они потому и борзые такие, потому что заранее гарантированно знают, что кроме них ни у кого нет.
Может быть, они такие борзые, потому что холуи "большого человека" и за это им любой беспредел с рук сойдёт?
Не понял.. т.е. всякие там сайги запретить?
Я думал, мы тут короткоствол обсуждаем, про автоматы как-то уж странно напоминать.
Это во-первых. Во-вторых, если у охранников сайга, то на основании какого закона они ей вооружены? Они тут на охоте?
Да даже если есть, доставать ствол против двух карабинов??? И зачем?? Охранники прекрасно знают свои права и возможности.. стрелять по безоружному в их ситуации это просто сразу подписаться под огромный срок.
Вы что, пошутили сейчас? Не делайте так больше. Прикопают в лесу просто и всё. "Права", "Возможности"! Вы ещё про демократию напишите.
Напоминаю про депутата, охотившегося в лесу на людей. Ему поначалу даже грамоту дали, "за помощь правоохранительным органам". Депутату, застрелившему соседа на его участке, вообще ничего не было. Двух дебилов, устроивших перестрелку в Киеве даже не пожурили.
Касательно той ситуации пистолет доставать глупо, я лишь хотел показать, что бояться на самом деле есть кого, как бы Вы ни отрицали.
--- Добавлено ---
Может быть, они такие борзые, потому что холуи "большого человека" и за это им любой беспредел с рук сойдёт?
Бинго!!!
Так может стоит уравнять возможности? Или дать всем, или забрать у всех. Нет?
mens divinior
28.10.2012, 21:16
Да даже если есть, доставать ствол против двух карабинов??? И зачем??эх...попробую на художественном примере... ситуация та же, что и с ЯО: Понятно, что никто его использовать не будет (тем более по хулиганам и гопниками, мелкоте, вроде Сомали какой-нибудь ) но...в жизни всегда есть место подвигу глупости поэтому лучше всё же особо и не провоцировать противника. Сдерживающий фактор вроде как ;)
--- Добавлено ---
я думаю возможность появления такового у "блондинок", как подарка от папика, вопрос времени!:)
папики же тоже не совсем дураки чтоб собственноручно обезьяне вручать гранату%)
папики же тоже не совсем дураки чтоб собственноручно обезьяне вручать гранату%)да ладно - права же дарят с тачками! та же фигня!
mens divinior
28.10.2012, 21:42
да ладно - права же дарят с тачками! та же фигня!тачки чай дома в постели и прочих неожиданных местах не окажутся, в отличии от... :)
Эээх... Счастливые вы люди, если кроме ментов и депутатов опасаться некого. :D
тачки чай дома в постели и прочих неожиданных местах не окажутся, в отличии от... :)сомневаюсь что предусмотрительность у них на такой высоте!:D
опять же есть недоросли всяких чинов, начиная от ментовских, у которых права раньше паспорта и умения водить! с пушками ожидаю чего-то похожего, к сожалению....
Вы что, пошутили сейчас? Не делайте так больше. Прикопают в лесу просто и всё. "Права", "Возможности"! Вы ещё про демократию напишите.
Не шутили а так и делали.. Крайний раз буквально два месяца назад, когда меня по хамски оттирала машина сопровождения с "хвоста" "членовоза".. И в открытое окно что еще там кричали и ручками махали) Поехал за ними.. Так.. спросить что хотели. И не сильно ли они стараются.
Я не буду наверно больше продолжать дискуссию.. просто скажу. Если вы в решающий момент начинаете думать, "а что будет..", "а не будет ли хуже.." и т.д. - лучше купить газовый баллончик и успокоиться. Это только кажется что пистолет делает вас сильнее. Ни капельки.
mens divinior
28.10.2012, 23:24
не надо чтоб пистолет делал нас сильнее, надо чтоб была вероятность, что возможность его наличия сделает противника слабее.
Как-то так)))
Ружьё не всегда с тобой когда тебе на ногу в метро наступают, или на дороге подрезают. Да и на свадьбу обычно охотничье ружьё не берут.
На свадьбу очень даже берут, но не об этом речь
Ружье с тобой на охоте, когда вечерком все поддатые, разгоряченные и наступают друг другу на любимые мозоли.
Ружья в этот момент рядышком. Ружей в России миллионы. А случаев применения их для преступлений - единицы. С чего это пистолеты для народа должны закончиться вакханалией?
--- Добавлено ---
Время и место не то.. Пистолет другая ниша. Они не задумываясь пускают в ход ножи, резинострелы.. прямо под камерами и при свидетелях по абсолютно ничтожным поводам.
И размышления о том, что пистолет они не получат или побоятся им воспользоваться.. вот это действительно ни на чем не основано.
Что значит не то? Сначала народ был не тот - мол, в Европах можно а у нас, диких, нельзя.
Выясняется что и у нас, не говорю уж про Молдавию или Латвию (где такие же русские как и тут) - миллионы пьяных людей с оружием в руках на охоте. И что-то не видно историй изх вестернов в миллионах копий.
А вот для того чтобы некие преступные "они" не пускали в ход ножи и резинострелы очень неплохо бы потенциальной жертве иметь короткоствол. Очень быстро отрезвляет таких вот нервных людей. Раз отрезвило, два отрезвило... а там и до полного исцеления нервов недалеко
--- Добавлено ---
Насчет блондинок.
Врач, сделавший левый медосмотр на права почти не рискует
Врач, сделавший левую справку на оружие в случае чего будет первым и во всем виноватым.
1. Тут вопрос не в ощущениях, а в реальных фактах. Зачастую не останавливает, более того, провоцирует агрессию - в том числе и со стороны владельца травмата. Его воспринимают как кулак на расстоянии, лезут в драку и используют как оружие агрессии. То есть он начинает провоцировать конфликт, а не останавливать. При этом оно запросто может убить - но совершенно не воспринимается как смертельное ни владельцем, ни тем на кого направлено.
Это пропагандная чушь с форумов протаскивающих пистолеты
Даже последний дурак понимает что выстрел в голову из травматики с огромной вероятностью означает смерть
Это тем более смешит когда люди кричащие "народ не понимает что такое травматика" начинают кричать "надо немедленно разрешить пистолеты"
То есть когда разговор о траматике - народ ни понимающие дураки, когда о пистолетах - все понимающие умники
2. Факты выше приведены. Охотники имеют оружие в руках, миллионы стволов, они часто и много пьют, конфликтуют. При этом конфликты с оружием на охоте - единичные случаи на всю 150-миллионную Россию.
На охоту никогда не ходят с незнакомыми людьми. А ссора в компании своих несколько не то что ссора незнакомых
Факты же приведены правильные. Не гнетет его никакая несправедливость, он приводит давно и хорошо известный факт - в подавляющем большинстве случаев достаточно просто демонстрации оружия чтобы нападающие отстали - если это оружие
Это очередная пропагандная сказка.
При вооруженных преступниках попытка вытащить свой пистолет почти всегда приводит к стрельбе. С огнестрелом прав тот кто первый прицелился
Полицейская статистика показывает, что владельцы огнестрельного оружия значительно реже становятся жертвами грабежей и нападений. Любопытно, что использование огнестрельного оружия как средства самообороны довольно редко заканчивается пролитием крови. В среднем лишь в 1 проценте случаев преступник бывает ранен и в десятой доле процента случаев - убит.
То есть в 99% случаев из 100 достаточно просто показать ствол - и если преступник понимает что он настоящий и шанс получить пулю реален он останавливается. Желание рисковать у него сразу пропадает. Это факт, подтвержденный статистически.
Это не полицейская статистика а данные сторонников ношения пистолетов, и относится к ним надо соответственно
--- Добавлено ---
А вот если разрешен... вот тогда мало кто захочет рисковать и проверять. Судя по американской статистике 99% не станут.
Ничего этого в американской статистике нет. Это называется "городские легенды"
А что действительно есть, так 67 процентов убийств в Америке совершается огнестрелом против ничтожного процента у нас
Великие Вооруженные Граждане Америки действительно иногда стреляют преступников - из огнестрела ок 230-240 человек в год.
А преступники из огнестрела - примерно 10 000
Счет 40:1
mens divinior
29.10.2012, 10:51
Даже последний дурак понимает что выстрел в голову из травматики с огромной вероятностью означает смерть в голову стрелять запрещено вообще-то ;)
Кстати если поразмыслить, почему бывает, что из травматов в голову стреляют: может потому, что не уверенны, что одежду пробъёт (правильно, зимнюю и не пробъёт), вот и стреляют в наименее защищенное место?
А с кс-ом такой проблемы нет.
То есть когда разговор о траматике - народ ни понимающие дураки, когда о пистолетах - все понимающие умникинет, просто контроль жёстче.
На "мопедах" народ "ни понимающие дураки", а "танк" кому попало не продадут )
Обычно убийства из травматики происходят из-за недооценки. Разумеется это только мое личное мнение.
Почти все люди кого я знаю побегут в очереди за КС. При этом очень мало кто идет за травматикой. Потому что у людей четкое "осознание", травмат-игрушка, ПМ рулит!
Во во. Вам с Аспидом в адвокаты надо идти
Так и представляю речь
"Ну он, того.. буянит. Дай думаю в головку стрельну, це ж травматика - игрушка.."
"А он возьми и умри.. Ну я то тут при чем гражданин судья.."
В реале это чушь. Если человек не способен понять реалии травматики ему 100 процентов нельзя доверять КС
mens divinior
29.10.2012, 11:08
А что действительно есть, так 67 процентов убийств в Америке совершается огнестрелом против ничтожного процента у нас
ну а у нас процентов 67 убийств совершается ножом и что, безопаснее? сравните кол-ва на 1000 жителей.
— По официальной статистике 2006—2009 гг., регистрировалось от 19 до 17 тысяч убийств в год. Исследование НИИ Академии Генпрокуратуры показало обратное. На самом деле у нас совершалось до 47 тысяч убийств в год.
— Если учитывать только официальные данные, то мы окажемся на третьем месте по количеству убийств в “Большой двадцатке” (G20) — после Южной Африки и Бразилии. У нас убийств на 100 тысяч населения больше, чем в Мексике.
(с) Генерал-майор милиции в отставке Владимир Овчинский
ну а у нас процентов 67 убийств совершается ножом и что, безопаснее? сравните кол-ва на 1000 жителей.
А разве нет?
Преступник с огнестрелом несравнимо опаснее
Нож есть считай у любого, а появление на территории преступника с огнестрелом это страшное ЧП для милполиции
Кстати и в Америке. После сообщений о вооруженном огнестрелом преступнике в округе там даже школы закрывают
Насчет "исследования Генпрокуратуры" скажу только что это тот же поручик Киже
Все про него слышали (как не слышать если на любом оружейном форуме кричат) но никто его не читал и понятия не имеет о чем там речь
"отставной генерал майор" блин. Как получал премии и надбавки все было ОК, как выгнали..
--- Добавлено ---
Если имеется ввиду Марголин, ИМХО вполне гражданский ствол. В СССР, полуофициально, можно было с собой таскать.(даже подростку)
Пистолет Марголина в СССР можно было носить даже подростку...
Атас
А вы простите не знаете, медведи по улицам в СССР не ходили? :)
Шутка конечно, но чего глупости то писать?
Пистолет Марголина проходил как обычный служебный пистолет. И разрешение на него нужно было обычное, куда марка прописывается
Всегда удивляли противники пукалок. Послушать вас, так страшные вещи. Только достали пистолет, сразу трупы. И умения какие то супер надо. Вы статистику попаданий в перестрелках смотрите? Все, включая суперобученных на последней капле адреналина, могут пулять обоймами и ни разу не попасть.
Пистолет Марголина в СССР можно было носить даже подростку...
Атас
А вы простите не знаете, медведи по улицам в СССР не ходили? :)
Шутка конечно, но чего глупости то писать?
Пистолет Марголина проходил как обычный служебный пистолет. И разрешение на него нужно было обычное, куда марка прописывается Вы про такую организацию как ДОСААФ слышали? Были стрелковые секции и при крупных предприятиях. При достижении спортсменом определенных успехов за ним закреплялся персональный ствол, практически в личное пользование. P.S. Да в каждой школе было как минимум полдюжины мелкашек.
Semernin
29.10.2012, 12:31
У них пули с дистанционным управлением. ;)
Эти замкИ от честных людей. У негодяя всегда в нужное время в нужном месте будет оружие и плевать ему на его легальность.
А чего плохого в том, что возможные трупы после легализации научат людей уважать чужое достоинство, собственность, жизнь?
Чего плохого если имидж бандитский изменится и из обиженного благородного разбойника станет банальным убийцей отбирающим чужое?
mens divinior
29.10.2012, 13:16
Нож есть считай у любого, а появление на территории преступника с огнестрелом это страшное ЧП для милполиции для них всё ЧП когда нужно попу от стула оторвать, а когда ещё и голову включить надо - ЧП страшное!%)
Преступник с огнестрелом несравнимо опаснеекакой такой преступник? сферический в вакууме?:D
У всех преступников, кому нужен огнестрел - он уже и так есть, не сомневайтесь. А остальным "специальностям": ворам, грабителям (не путать с разбойниками) и т.п. он и не нужен - им вовсе не зачем лишний срок себе за ствол наматывать.
Всегда удивляли противники пукалок. Послушать вас, так страшные вещи. Только достали пистолет, сразу трупы.
А меня всегда удивляли сторонники пукалок
Сначала припишут противникам непонятно что самими выдуманное, а потом успешно опровергают
Во первых, это не я здесь в топике твердил про правило "достал - стреляй"
Во вторых сразу, не сразу, но 2/3 убийц Америки убивают огнестрелом - вот вам и сразу
--- Добавлено ---
для них всё ЧП когда нужно попу от стула оторвать, а когда ещё и голову включить надо - ЧП страшное!%)
Однако пока преступность 90-х именно они заставили забыть
А я помню как картошку продать нельзя было - подходили рэкетиры
У всех преступников, кому нужен огнестрел - он уже и так есть, не сомневайтесь.
да ну? А можно посомневаться?
Факт что в Великой Вооруженной Америке куда нас хотят затащить преступлений с оружием в 40-50 раз больше чем у нас меня радует
И пусть дальше так будет
Насчет блондинок.
Врач, сделавший левый медосмотр на права почти не рискует
Врач, сделавший левую справку на оружие в случае чего будет первым и во всем виноватым. левые права не у врачей покупают! справку по вменяемости и нормальную можно получить - на учете не стоИшь, значит нормальный! а вот разрешение у ментов явно можно будет купить со временем! опять же папашка в погонах своему чаду не сможет выписать липу?
mens divinior
29.10.2012, 14:04
Однако пока преступность 90-х именно они заставили забыть
А я помню как картошку продать нельзя было - подходили рэкетиры :lol: "они" к забыванию преступности 90-х отношение весьма косвенное имеют. Сферы влияния просто пе-ре-де-ли-ли вот и улеглось
Картошку? на картошку теперь больше милиция приходит
Факт что в Великой Вооруженной Америке куда нас хотят затащить преступлений с оружием в 40-50 раз больше чем у нас меня радует
ога, преступлений больше, а трупов удивительным образом меньше, и это при том, что у них и населения больше. чудеса %)
ЗЫ а то, что от ножевого ранения подыхать дольше и мучительнее вас случайно не радует?
левые права не у врачей покупают! справку по вменяемости и нормальную можно получить - на учете не стоИшь, значит нормальный! а вот разрешение у ментов явно можно будет купить со временем! опять же папашка в погонах своему чаду не сможет выписать липу?
Более того
Это у нас еще может какой порядок будет
А Кавказ? Там ВСЕ продается и ВСЕ покупается. Сейчас там в момент любого неугодного посадить можно найдя оружие
А при легалайзе каждый лицензию купит и иметь будет и при первой встрече показывать - и еще ездить с этой лицензией по всей России
И нифига не придерешься
mens divinior
29.10.2012, 14:13
левые права не у врачей покупают! справку по вменяемости и нормальную можно получить - на учете не стоИшь, значит нормальный! а вот разрешение у ментов явно можно будет купить со временем! осподи.. Разрешение купить сделать и сейчас можно, просто дороже обойдётся.
опять же папашка в погонах своему чаду не сможет выписать липу?
зачем? папашка в погонах (если погоны тоже не "липовые")прекрасно понимает, что липа чаду, без умения с ней обращаться, - как мёртвому припарки.
А меня всегда удивляли сторонники пукалок
Сначала припишут противникам непонятно что самими выдуманное, а потом успешно опровергают
Во первых, это не я здесь в топике твердил про правило "достал - стреляй"
Во вторых сразу, не сразу, но 2/3 убийц Америки убивают огнестрелом - вот вам и сразу
--- Добавлено ---
Однако пока преступность 90-х именно они заставили забыть
А я помню как картошку продать нельзя было - подходили рэкетиры
да ну? А можно посомневаться?
Факт что в Великой Вооруженной Америке куда нас хотят затащить преступлений с оружием в 40-50 раз больше чем у нас меня радует
И пусть дальше так будет
Что это за правило такое, "Достал-стреляй"? А если почистить достал? Гражданское оружие в первую очередь достают для демонстрации. Причем тут 90е? Речь идет о сегодняшнем дне и о ближайшем будущем. Вы когда приводите американскую статистику, не забывайте приводить и нашу. Только реальную. И вспомните, что в США населения больше чем в два раза чем в России. Кроме того, упорно не желаете замечать положительный опыт стран с оружием. И как вы думаете, почему заметная часть населения укрепляется в мысли о необходимости своего оружия?
Более того
Это у нас еще может какой порядок будет
А Кавказ? Там ВСЕ продается и ВСЕ покупается. Сейчас там в момент любого неугодного посадить можно найдя оружие
А при легалайзе каждый лицензию купит и иметь будет и при первой встрече показывать - и еще ездить с этой лицензией по всей России
И нифига не придерешься
Вообще ездить по все России затруднительно - при поездки за свой субьект требуется на травмат сопроводиловку в ОЛР выписать, и не факт, что быстро.
осподи.. Разрешение купить сделать и сейчас можно, просто дороже обойдётся. когдаесли легализуют - будет дешевле:)
зачем? папашка в погонах (если погоны тоже не "липовые")прекрасно понимает, что липа чаду, без умения с ней обращаться, - как мёртвому припарки. сколько таких "умелых" щеглов в лучшем случае размазались сами?
Девушка-красавица, к сайге примкнуть магазин - 2 сек., а вынуть её из пластикового кейса ещё 2. Долго? Поищи как у нас на Урале один мужик собес разобрал.
Я не девушка-красавица, но отвечу. Оружие необходимо как правило неожиданно. И этих двух секунд может и не быть.
--- Добавлено ---
Понаписали здесь флуда.
Вы никогда не видели как у входа в ночной клуб лежит человек и ему прыгают по голове, а охрана просто смотрит чем всё это закончится?
Или как просто на одном человеке сидит другой и просто убивает ударами в голову, тоже у входа в клуб?
Или как толпа в клубе нападает на одного и охранник выстрелом в пол пытается разогнать?
Или как ссора в магазине заканчивается всё тем же самым прыганием на голове?
Это всё я видел собственными глазами. Могу еще кое что припомнить.
Если разрешить короткоствол трупов станет больше. Драк не будет, будет стрельба. Но это будет недолгий период. Типа "лихих 90-х". Дураки перестреляют друг друга, остальные начнут с уважением относится к окружающим.
Проблема пережить этот период дикого запада. Думаю это пара лет. Потом всё наладится.
Это пропагандная чушь с форумов протаскивающих пистолеты
Я не вижу вашего ответа по привеленным фактам. Вообще. Вместо них - вот эта пропагандистская болтовня. Можете чем-то опровергнуть приведенные данные по десяткам различных стран мира, где разрешение короткоствола снизило преступность и спасло десятки тысяч жизней?
По сути - аргументировать можете? Есть доказательства того, что ваша фраза про "чушь" имеет под собой реальные основания?
Я обратное аргументировать могу. Я уже приводил пример, как один идиот пошел травматиком мстить другому, за то что тот ему морду набил. Было менее года назад, итог - два трупа, один из них мой бывший студент. Хотите дам телефон его мамы? Скажете ей, что эта история - пропагандистская чушь.
На охоту никогда не ходят с незнакомыми людьми. А ссора в компании своих несколько не то что ссора незнакомых
1) Доказательства факта, что на охоту ВСЕГДА ходят в кампании только знакомых людей?
2) Доказательства того, что на охоте пьяные люди, знакомые или незнакомые, ведут себя адекватно и не возникает конфликтов до драк?
И при этом оружие в таких конфликтах почти никогда не используется.
Это очередная пропагандная сказка.
При вооруженных преступниках попытка вытащить свой пистолет почти всегда приводит к стрельбе. С огнестрелом прав тот кто первый прицелилсяЭто факты. Они подтверждены статистикой, которая гласит что в 99% случаев из короткоствола даже не приходится стрелять. Это же подтверждает приведенное видео.
Ваша теоретическая болтовня аргументом явно не является. Факты где?
Ничего этого в американской статистике нет. Это называется "городские легенды"Это называется статистика, источник - Чикагский университет.
А что действительно есть, так 67 процентов убийств в Америке совершается огнестрелом против ничтожного процента у нас
Легальным зарегистрированным огнестрелом? Источник? То что у бандитов полно огнестрела это понятно, у нас то же самое. В скольки процентах преступлений в США используется легальный короткоствол? Дайте конкретную цифру. Для справки - вам даже не придется для этого выходить с форума, здесь это обсуждалось.
Великие Вооруженные Граждане Америки действительно иногда стреляют преступников - из огнестрела ок 230-240 человек в год.
А преступники из огнестрела - примерно 10 000
Причем в основном в тех штатах, где короткоствол для граждан запрещен. Как известно в штатах где ношение оружия разрешено уровень убийств примерно на 80% ниже чем в штатах, где ношение оружия запрещено.
При этом в 2010 году убийства в США, где оружие разрешено, впервые не попали в список 15 главных причин смерти населения. Уровень снижается. Все убийства вместе, всеми способами, забирают меньше жизней, чем осложнения после гриппа и болезнь Альтцгеймера.
У них с разрешенным оружием сейчас 4,2 убийства на 100 000 населения, а у нас с запрещенны 13 убийств на 100 тысяч человек (по наилучшим для нас оценкам)
В России совершается от 17 до 50 тысяч убийств в год. Разрешение короткоствола снижает уровень убийств минимум в полтора раза.
Это значит что если в России разрешить ношение короткоствола - то это спасет МИНИМУМ от 5,5 до 15 тысяч человек каждый год.
Я так понимаю что вы против?
Против, а чего боятся, непонятно. Революцию с пестиком не сделаешь, все равно надо быть законопослушным.
ИМХО Всякие свадебные кортежи будут меньше размахивать стволами если будут знать что по улице идут такие же вооружённые люди.
ИМХО Всякие свадебные кортежи будут меньше размахивать стволами если будут знать что по улице идут такие же вооружённые люди.
Прямо смешно
А где стреляют то больше всего как как не в Ираке где оружие у каждого?
У русских менталитет другой.
Для примера в Америке где куча оружия свадебные кортежи не стреляют.
Дело в законах и менталитете.
mens divinior
29.10.2012, 22:17
когдаесли легализуют - будет дешевле:)вот именно. Сейчас и "солидные люди" и так могут себе позволить раскошелится на разрешение, а какая-нибудь простая учительница - нет. Именно потому что дорого. Справедливо?
сколько таких "умелых" щеглов в лучшем случае размазались сами?сколько? расскажите :popcorn:
Жывотное
29.10.2012, 22:40
Мне стало просто интересно, если вдруг случиться фантастически-гепотетическая ситуация, где в конституции России будет прописано следующее - "каждый гражданин России обязан иметь персональное оружие для защиты свое страны, своих близких и себя лично."
Вот как тогда будет?
Аж мозги закипают...
Мне стало просто интересно, если вдруг случиться фантастически-гепотетическая ситуация, где в конституции России будет прописано следующее - "каждый гражданин России обязан иметь персональное оружие для защиты свое страны, своих близких и себя лично."
Вот как тогда будет?
Аж мозги закипают...
Это фантастика. А если впишут "все должны руководствоваться здравым смыслом", то еще фантастичнее)
Я не вижу вашего ответа по привеленным фактам. Вообще. Вместо них - вот эта пропагандистская болтовня. Можете чем-то опровергнуть приведенные данные по десяткам различных стран мира, где разрешение короткоствола снизило преступность и спасло десятки тысяч жизней?
Вы НИКАКИХ фактов вообще не привели - и опровергать пока нечего. Считать чепуху "по полицейской статистике, 99 процентов конфликтов - достаточно показать пистолет" фактом смешно
Нет такой полицейской статистики
Можете чем-то опровергнуть приведенные данные по десяткам различных стран мира, где разрешение короткоствола снизило преступность и спасло десятки тысяч жизней?
"Десятки стран мира" существуют только в вашем кипучем воображении
считать "десятками стран" несколько европейских помоек вроде молдаван да прибалтов с их ССовскими парадами вы можете
По объяснить почему в невооруженной Польше убийств на душу меньше чем вооруженной соседней Литве вам не получится
Что касается снижения кое где преступности - так у нас в России она снизилась с 90-х в разы? Вам это не нравится?
Или сейчас начнется очередная чушь что молдавской статистике верить можно а нашей нельзя?
Я обратное аргументировать могу. Я уже приводил пример, как один идиот пошел травматиком мстить другому, за то что тот ему морду набил. Было менее года назад, итог - два трупа, один из них мой бывший студент. Хотите дам телефон его мамы? Скажете ей, что эта история - пропагандистская чушь.
Ну и? Будь у них КС все было бы путем?
1) Доказательства факта, что на охоту ВСЕГДА ходят в кампании только знакомых людей?
2) Доказательства того, что на охоте пьяные люди, знакомые или незнакомые, ведут себя адекватно и не возникает конфликтов до драк?
Не забыть бы доказать вам что летом тепло, а зимой холодно, постараюсь . Я не доказываю очевидные вещи
Это факты. Они подтверждены статистикой, которая гласит что в 99% случаев из короткоствола даже не приходится стрелять. Это же подтверждает приведенное видео.
На видео десятки тысяч случаев? Мне нет дела до вашего видео если по серьезной, а не выдуманной статистике в Америке 100 случаев преступлений с оружием на 100 тыс чел - в 40 раз больше России
Это называется статистика, источник - Чикагский университет.
Чикагский университет это подразделение полиции? Ну и ну
Я то думал "полицейская статистика" это полицейская статистика. А данные проплаченных оружейным лобби ученых это несколько другое
Легальным зарегистрированным огнестрелом? Источник? То что у бандитов полно огнестрела это понятно, у нас то же самое. В скольки процентах преступлений в США используется легальный короткоствол? Дайте конкретную цифру. Для справки - вам даже не придется для этого выходить с форума, здесь это обсуждалось.
У нас тоже самое - со стула упасть можно от ваших теорий
У американцев 100 преступлений с огнестрелом на 100 тыс человек, у нас 2,5 - в 40 раз меньше - у нас тоже ..
Сайты ФБР и МВД вам в руки
Насчет легальности оружия - ПОЧТИ ВСЕ преступления в США совершаются оружием которое продано легально. Нет у преступников оружейных фабрик и со складов армейских там не украдешь.
Конечно можно попытаться сделать хорошую мину " ну не они в большинстве купили" - естественно, чаще украли, перекупили у легальных покупателей - но жертвам от этого не легче
Причем в основном в тех штатах, где короткоствол для граждан запрещен. Как известно в штатах где ношение оружия разрешено уровень убийств примерно на 80% ниже чем в штатах, где ношение оружия запрещено.
О как. На 80 процентов это означает в пять раз
А разоблачим ложь, а то вся эта вакханалия лжи уже надоела
Смотрим две таблицы
Штаты с разрешенным и не разрешенным ношением
http://en.wikipedia.org/wiki/Concealed_carry_in_the_United_States
И уровень убийств по штатам
http://www.fbi.gov/about-us/cjis/ucr/crime-in-the-u.s/2011/crime-in-the-u.s.-2011/tables/table-5
Калифорния, Гавайи - ношения нет
Уровень убийств на 100 тыс 4,8 в Калифорнии и 1,2 Гавайи
Флорида, Луизиана - ношение есть
Уровень убийств - 5,2 и 11,2 на 100 тыс (кстати выше России где уровень был 10,0 за прошлый год - mvd.ru)
Так где ниже в 5 раз? Ложь разоблачена
В России совершается от 17 до 50 тысяч убийств в год. Разрешение короткоствола снижает уровень убийств минимум в полтора раза.
Это значит что если в России разрешить ношение короткоствола - то это спасет МИНИМУМ от 5,5 до 15 тысяч человек каждый год.
Я так понимаю что вы против?
Околесицу про 50 тыс убийств в России оставьте себе. 14300 в прошлом году - сайт МВД в руки. Против 32 тыс в начале века
Насчет чего я хочу - я хочу чтоб Россия стала Европейской страной без таскания орудий убийства друг друга, а не очередной помойкой Европы
Двадцать лет назад демагоги пачкали мозги - введем капитализм как в Америке и все разбогатеют как в Америке.
Все видят как мы разбогатели
Теперь пластинка другая - давайте все таскать орудия убийства друг друга и опять наступит лафа
Не будет никакой лафы. В стране где без мата и хамства куча людей жить не может - никого орудия убийства не спасут, а только погубят
Жывотное
29.10.2012, 23:26
Это фантастика. А если впишут "все должны руководствоваться здравым смыслом", то еще фантастичнее)
Да, это сейчас фантастика, но пройдет время, и нечто подобное будет действительно вписано в Конституцию России.
Это моё ИМХО.
Да, это сейчас фантастика, но пройдет время, и нечто подобное будет действительно вписано в Конституцию России.
Это моё ИМХО.
Обязательно!
mens divinior
30.10.2012, 00:59
Вы НИКАКИХ фактов вообще не привели - и опровергать пока нечего. не "пока", а "уже".
Или вам с 2004 года всё жеванное-пережеванное ещё раз повторить: http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=23580
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=54841%)
А разоблачим ложь, а то вся эта вакханалия лжи уже надоела
Калифорния, Гавайи - ношения нет
Так где ниже в 5 раз? Ложь разоблачена
ага разоблачим:Калифорния, Гавайи - ношение MAY ISSUE, а не "нет". :popcorn:Ложь разоблачена:victory:
Ношения нет - Иллинойс, Висконсин и округ Колумбия - что же вы по ним-то статистику не привели? Случайно не потому, что она не в вашу пользу? )))
Это фантастика. А если впишут "все должны руководствоваться здравым смыслом", то еще фантастичнее)
Что тут фантастичного. Вопрос в каких целях этим самым "здравым смыслом" пользоваться.
Оружие, это оружие. Ни хорошо и не плохо. Просто инструмент, как напильник, отвертка.
Против кого будем применять, от кого защищаться.
Можно от тещи, детей, родственников (их иногда тоже хочется пристрелить). Можно от соседа по площадке. Можно от другого(ой) дома, улицы, района, области, страны.
Все познается в сравнении.
Но уметь пользоваться им необходимо. Се ля ви.
п.с. В старые добрые времена поджига была у каждого нормального пацана.
И плевать было на всякие условности, то бишь законы.ъ
Фанерные дверки в хрущёвах и двойное железо сейчас.
Что крепче? :)
ir spider
30.10.2012, 05:46
Мне стало просто интересно, если вдруг случиться фантастически-гепотетическая ситуация, где в конституции России будет прописано следующее - "каждый гражданин России обязан иметь персональное оружие для защиты свое страны, своих близких и себя лично."
Вот как тогда будет?
Аж мозги закипают...
Вы говорите об ОБЯЗАННОСТИ. А обязанность рождает право. Т.е. сперва ты для себя четко решаешь, я обязуюсь защищать-Родину, окружающих, имущество. И тогда получаешь право иметь для этих целей оружие. А сейчас большинство мужчин инфантильны, они полагают что оружие это право, не защита страны или имущества, ставится во главу угла, с этим можно и без всякого огнестрела справляться в принципе. И по сути никаких обязанностей кроме тех которые навязывает разрешительная система. Т.е. то что вы описываете невозможно в рамках существующей культурно-социальной установки на общество потребления. В котором просто не нужны мужчины имеющие на руках оружие и знающие как с ним обращаться. Имеющие свое Я и способные на решения. Т.е. мужчин специально и целенаправленно сделали женоподобными, для того чтобы было просто управлять стадом.
ЗЫ Я безусловно и целиком за то чтобы общество было именно таким, чтобы мальчиков с детства приучали драться за свои идеалы, не молчать когда при них кто то замахивается на святое, не ссать никого, уметь обращаться с оружием. Только в обществе состоящем из таких мальчиков скорее всего не нужно будет оружие для самозащиты. Потому что преступность очень быстро прекратится и чаще всего без участия высоких судов. Люди сами решат свои проблемы и организуют все так что по ночам ходить будет безопасно. Ведь по сути ничтожный процент дебоширов и наркоманов загнал наше импотентное общество в ситуацию когда мы их боимся. А не бандиты боятся граждан. Что в корне не верно.
ir spider, ты описал дворовую компанию. А страна - это множество таких дворовых компаний.
не "пока", а "уже".
Или вам с 2004 года всё жеванное-пережеванное ещё раз повторить: http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=23580
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=54841%)
ага разоблачим:Калифорния, Гавайи - ношение MAY ISSUE, а не "нет". :popcorn:Ложь разоблачена:victory:
Ношения нет - Иллинойс, Висконсин и округ Колумбия - что же вы по ним-то статистику не привели? Случайно не потому, что она не в вашу пользу? )))
О! у любителя приукрасить для благих целей :) группа поддержки подтянулась :)
Хорошо, смотрим
Округ Колумбия это не штат, Висконсин - 2,4 на 100 тыс - меньше Луизианы в пять раз а Флориды более чем вдвое
Иллинойс - да, побольше, 5,6 на 100 тыс - как раз вдвое меньше Луизианы и вровень с Флоридой
Так где "штаты меньше в пять раз (на 80 процентов)"?
May issue - полиция по усмотрению выдает разрешения тому кто может обосновать нужду в оружии
Это примерно то что поддерживаю я (как временные лицензии тем кто может обосновать угрозу, а полиция защитить не может) и ненавидят сторонники оружия - еще ни один сторонник оружия с которым я общался это не поддерживал
Читайте
http://tl2002.livejournal.com/
http://no-guns-ru.livejournal.com/
--- Добавлено ---
Вы говорите об ОБЯЗАННОСТИ. А обязанность рождает право. Т.е. сперва ты для себя четко решаешь, я обязуюсь защищать-Родину, окружающих, имущество. И тогда получаешь право иметь для этих целей оружие. А сейчас большинство мужчин инфантильны, они полагают что оружие это право, не защита страны или имущества, ставится во главу угла, с этим можно и без всякого огнестрела справляться в принципе. И по сути никаких обязанностей кроме тех которые навязывает разрешительная система. Т.е. то что вы описываете невозможно в рамках существующей культурно-социальной установки на общество потребления. В котором просто не нужны мужчины имеющие на руках оружие и знающие как с ним обращаться. Имеющие свое Я и способные на решения. Т.е. мужчин специально и целенаправленно сделали женоподобными, для того чтобы было просто управлять стадом.
ЗЫ Я безусловно и целиком за то чтобы общество было именно таким, чтобы мальчиков с детства приучали драться за свои идеалы, не молчать когда при них кто то замахивается на святое, не ссать никого, уметь обращаться с оружием. Только в обществе состоящем из таких мальчиков скорее всего не нужно будет оружие для самозащиты. Потому что преступность очень быстро прекратится и чаще всего без участия высоких судов. Люди сами решат свои проблемы и организуют все так что по ночам ходить будет безопасно. Ведь по сути ничтожный процент дебоширов и наркоманов загнал наше импотентное общество в ситуацию когда мы их боимся. А не бандиты боятся граждан. Что в корне не верно.
Довольно интересный спорный пост
Вы предлагаете что то вроде Спарты древности. Что то в этом может и есть, но этого нет ни в одной стране мира, тем более развитой
Тогда все беспрерывно воевали друг с другом. Сейчас от мужчин в основном несколько другое требуется - умение деньги зарабатывать для семьи.
бандиты не боятся граждан не из за отсутствия пистолетов в карманах
В Америке пистолеты есть, а гангстеры там живут припеваючи и грабят только вьет - грабежей на душу по статистике столько же сколько у нас
Скорее надо четко заявить, даже заорать - "при любом преступлении всегда виноват преступник", убил напавшего - денежный приз тебе а не суд за превышение
Вот тогда ИМХО начнут боятся
ir spider
30.10.2012, 11:07
Довольно интересный спорный пост
А зачем ещё сюда ходить, всё разумеется имха.))
Вы предлагаете что то вроде Спарты древности. Что то в этом может и есть, но этого нет ни в одной стране мира, тем более развитой
Спарта и СССР 30х годов в какой то степени. Ещё может быть дикий запад. Но там и КС и сами мужики крут были. В общем минимум бюрократии, максимум эффективности.
Тогда все беспрерывно воевали друг с другом. Сейчас от мужчин в основном несколько другое требуется - умение деньги зарабатывать для семьи.
Деньги это поклонение золотому тельцу. Мужчина достоин большего кроме удовлетворения сиюминутных желаний самки пусть даже родившей от него детей. Не он для неё, а она для него. Из ребра его.
бандиты не боятся граждан не из за отсутствия пистолетов в карманах
Бандиты? Они потому и не боятся что они ещё более круты. Да и брать с крестьянина последнюю рубашку или отжимать мобилу никакие уважающие себя бандюки не будут. Тут же средство против отмороженной уличной шпаны обсуждается. А они будут бояться и безоружных граждан если только эти граждане не будут проходить когда кто то кого то в переулке прессует.
В Америке пистолеты есть, а гангстеры там живут припеваючи и грабят только вьет - грабежей на душу по статистике столько же сколько у нас
Америка уже не торт. В смысле там во первых по настоящему ношение оружия и защита граждан с оружием в руках мало где разрешена. не более половины штатов по моему? А во вторых гангстеры и у нас стволы имеют. Речь ещё раз о шпане с которой иногда приходится сталкиваться. А у неё стволов в РФ пока что не много, т.к. затруднен доступ.
Скорее надо четко заявить, даже заорать - "при любом преступлении всегда виноват преступник", убил напавшего - денежный приз тебе а не суд за превышение
Вот тогда ИМХО начнут боятся
А у нас и так говорят что преступник виноват. Просто у нас в одной и той же ситуации могут быть два дела, по которому вы и истец и ответчик.
А у нас и так говорят что преступник виноват. Просто у нас в одной и той же ситуации могут быть два дела, по которому вы и истец и ответчик.
А еще можно из одного дела сделать два. Двое потерпевших - два дела :)
В Америке пистолеты есть, а гангстеры там живут припеваючи и грабят только вьет - грабежей на душу по статистике столько же сколько у нас
Шарик, ты балбес!
Дело в том, что законы штатов могут отличаться друг от друга больше, чем законы РФ от законов Украины. Потому, говорить об америке вообще - некорректно. Интересно посмотреть на Техас.
И потом, кроме америки в мире дохрена стран с свободным владением оружием, от Швейцарии до Сомали. А противовооруженцы только США и знают, и, повторяюсь, не делят страну по штатам.
Вы предлагаете что то вроде Спарты древности. Что то в этом может и есть, но этого нет ни в одной стране мира, тем более развитой Конституция США. Билль о правах, вторая поправка:
Так как для безопасности свободного государства необходима хорошо устроенная милиция, то право народа хранить и носить оружие не будет ограничиваться.
Оригинальный текст (англ.)
A well regulated Militia, being necessary to the security of a free State, the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed.
mens divinior
30.10.2012, 18:06
В Америке пистолеты есть, а гангстеры там живут припеваючи и грабят только вьет - грабежей на душу по статистике столько же сколько у нас
вот именно, что столько же. А по вашей логике у них грабежей должно быть в разы больше (или у нас меньше)
Вы НИКАКИХ фактов вообще не привели - и опровергать пока нечего. Считать чепуху "по полицейской статистике, 99 процентов конфликтов - достаточно показать пистолет" фактом смешно
Сколько ни говори халва - во рту слаще не станет
"Десятки стран мира" существуют только в вашем кипучем воображении
считать "десятками стран" несколько европейских помоек вроде молдаван да прибалтов с их ССовскими парадами вы можете
Итого - опровергнуть приведенные факты вы не можете. Истерика - плохой аргумент
Что касается снижения кое где преступности - так у нас в России она снизилась с 90-х в разы? Вам это не нравится?А может снизиться еще если разрешить короткоствол. Вы так не хотите чтобы преступность снизилась, что готовы лгать ради этого???
Ну и? Будь у них КС все было бы путем?Не знаю. Знаю что это факт четко и однозначно опровергает вашу ложь, где вы назвали применение травматикадля агрессии пропагандистской чушью.
Так вы готовы позвонить матери погибшего и сообщить, что смерть ее сына - чушь? Или признаете, что солгали?
Не забыть бы доказать вам что летом тепло, а зимой холодно, постараюсь . Я не доказываю очевидные вещиВы с ними спорите.
Еще раз - факты перед носом. Множество пьяных, часто малознакомых людей с огнестрельным оружием на охоте. Между ними возникают конфликты. При этом случаев использования оружия для совершения преступлений на охоте - единицы. Где же пьяная вакханалия в стиле американских вестернов?
Чикагский университет это подразделение полиции? Ну и ну
Я то думал "полицейская статистика" это полицейская статистика. А данные проплаченных оружейным лобби ученых это несколько другое
А вы читайте написанное, не будете делать глупые выводы. А то спорите с голосами у себя в голове. Чикагский университет проводит свои исследования, полиция дает свои данные. Разная информация из разных источников. Читайте, изучайте.
У нас тоже самое - со стула упасть можно от ваших теорий
У американцев 100 преступлений с огнестрелом на 100 тыс человек, у нас 2,5 - в 40 раз меньше - у нас тоже ..
Сайты ФБР и МВД вам в руки
Легальным огнестрелом? Легальным зарегистрированным огнестрелом? Не надо путать бандита, который вооружен криминальным стволом, и легальный огнестрел.
В США это здорово проверяется по количеству людей, которых лишили лицензии за то, что они совершили что-то незаконное после получения лицензии на оружие.
В штате Флорида со времени принятия закона в 1987 г. доли процента (0,018%) от 478 248 выданных разрешений были аннулированы из-за преступлений, совершенных их владельцами. В Техасе 0,015%, Вирджинии 0,045%, Южной Дакоте - 0,082%.
http://www.hrights.ru/weapons_in_usa.htm
По количеству огнестрела на руках.
По официальным данным МВД России, по состоянию на 1 декабря 2004 года у силовых ведомств страны было похищено преступниками (или просто "утрачено") 178 344 единиц огнестрельного оружия и боевой техники, в том числе 66 679 единиц нарезного оружия, из них 23 451 автомат, 25 916 пистолетов, 1 927 пулеметов, 2 661 гранатомет и 71 переносная ракетная установка. Есть основания предполагать, что почти всё это оружие находится на руках у преступников
Прямая цитата заявления начальника 6-го отдела Департамента уголовного розыска МВД РФ на официальном брифинге.
http://www.gazeta.ru/comments/2004/12/21_e_214975.shtml
Ну конечно, у вас есть ваше мнение, не совпадающее с позицией МВД. Только вот МВД уверенно что преступники у нас отлично вооружены.
А законопослушные граждане - нет
О как. На 80 процентов это означает в пять разО как. На 80% означает в 1,8 раза. 180% - 100% = 80%. Но я понимаю что у вас ваша собственная математика. Или собственная ложь?
А разоблачим ложь, а то вся эта вакханалия лжи уже надоела
Смотрим две таблицы
Штаты с разрешенным и не разрешенным ношением
http://en.wikipedia.org/wiki/Conceal..._United_States
И уровень убийств по штатам
http://www.fbi.gov/about-us/cjis/ucr...tables/table-5
Калифорния, Гавайи - ношения нет
Уровень убийств на 100 тыс 4,8 в Калифорнии и 1,2 Гавайи
Флорида, Луизиана - ношение есть
Уровень убийств - 5,2 и 11,2 на 100 тыс (кстати выше России где уровень был 10,0 за прошлый год - mvd.ru)
Так где ниже в 5 раз? Ложь разоблачена
1) Итого, по вашим данным, США состоят из 4-х штатов. Надо доказывать что это ложь?
2) В Калифорнии ношение оружия запрещено с 1 января 2012 года. До этого момента в Калифорнии разрешено открытое ношение оружия. В вашей таблице данные за 2011 год. И вы приводите Калифорнию как пример штата где оружие запрещено. Комментировать надо? Или очевидно что вы опять пойманы на лжи?
3) О штате Флорида
после разрешения скрытого ношения оружия во Флориде в 1987 году, количество насильственных преступлений уменьшилось... ...За десять лет после принятия разрешительных законов об оружии во Флориде годовое количество убийств снизилось на 39%.
И это, прошу отметить, вот в таких условиях:
Закон Флориды разрешает приобретение, хранение и ношение огнестрельного оружия. Конечно, всегда есть маленькие "но"... Купить смогут не все, только те кто имеет безупречную репутацию и дружит с законом. А носить с собой можно так, чтоб "его" было НЕ видно. Применять можно только в целях самообороны при угрозе жизни. По всюду в городе много плакатов: "10-20-LIFE", что в переводе означает: 10 лет дают сразу за то что достал (без надобности), 20 лет тюрьмы, если выстрелил просто так, и пожизненый срок, если убил кого то, кто был неопасен.
И даже в таких условиях сам факт того что жертва может быть вооружена снижает преступность, резко и однозначно.
Теперь поговорим о реальном законодательстве в США. Существуют только 2 штата где разшрешено свободное и открытое ношение оружия без лицензии и разрешения. Аляска и Вермонт.
Штат Вермонт. За 2011 год в этом штате совершено 8 убийств. Данные из вашей же таблички, ФБР. Повторю буквами - ВОСЕМЬ убийств. На 600 с лишним тысяч человек, то есть 1,3 убийства на 100 000 человек
Это статистика ФБР, которую вы приводите в пример, не так ли?
Штат Аляска, ношение оружия разрешено свободно и без лицензии. 4 убийства на 100 000 человек.
Идем дальше. Штаты, где человеку надо получить лицензию, и он ее получает, если он не бандит и не больной. Их большинство - 34 штата. Рассмотрим, например, Техас. Что может быть страшнее и брутальнее, правда? 4,4 убйиства на 100 000 человек
Вайоминг - 3,2 убийства на 100 000 человек.
И так далее и так далее.
А теперь возьмемся за штаты, где ношение оружия запрещено. Их всего два - Иллинойс и Висконсин:
Иллинойс - 5,6 убийства на 100 000 человек!!! Как же так? В Вермонте, где оружие можно покупать как спички и сахар, 1,3 убийства на 100 000 - а в Иллинойсе где ношение оружие полностью запрещено - 5,6 убийства, в 4 с лишним раза выше!!!
Висконсин - 2,4 убийства на 100 000 человек. И тут выше чем в беззаконном Вермонте почти в 2 раза! Как же так?
Итого, у нас 2 штата где оружие полностью разрешено и 2 штата где оно полностью запрещено.
Там где оружие разрешено (Вермонт и Аляска) совершается 4 + 1,3 = 5,3 убийств на 100 000 человек.
Там где оружие запрещено (Висконсин и Иллинойс) совершается 5,6 + 2,4 = 8 убийств на 100 000 человек
8/5,3=1,51, то есть в Вермонте и Аляске с полностью разрешенным оружием количество убийств на 100 000 человек на 51% ниже, чем в Висконсине и Иллинойсе, где оружие запрещено.
Ну а чтобы не баловаться такими вот отдельными сравнениями есть общая статистика, по всем штатам. Так вот она уже приведена. Повторяю:
В штатах, где оружие носить запрещено, совершается 289,7 убийств на 100 000 населения. В штатах, где скрытное ношение оружия разрешено, - 183,1 случаев убийств на 100 000 населения.
Кстати, 289,7/183,1=1,58.
Всего 58%, а не 80. Ошибся, делил в уме, признаю.
То есть в штатах, где короткоствол разрешен совершается на 58% меньше убийств, чем там где он запрещен.
Околесицу про 50 тыс убийств в России оставьте себе. 14300 в прошлом году - сайт МВД в руки. Против 32 тыс в начале векаОднако эта "околесица" давно и однозначно доказана. В количество убитых у нас не включаются, например, те кто умер от ран после нападения. Это называется не убийство, а "нанесение тяжелого вреда здоровью, повлекшее смерть" - и в статистике как убийство не учитывается.
Реальное количество убийств порядка 47 000.
И второй момент. У нас в стране даже по официальной статистике примерно 10 убийств на 100 000 населения.
А в беззаконных США, где во многих штатах разрешено ношение короткоствола - около 5 убийств на 100 000 населения.
Ну да, конечно, оружие совсем никого не спасает...
Насчет чего я хочу - я хочу чтоб Россия стала Европейской страной без таскания орудий убийства друг друга, а не очередной помойкой ЕвропыВы, судя по всему, хотите как раз другого. Превратить Россию в страну бандитского беспредела, где бандит прав только потому что вооружен, а законопослушный гражданин - безоружная бессловесная жертва.
Европейская же статистика говорит об обратном. ХОчешь снизить преступность - разрешай короткоствол.
ТВ стране где без мата и хамства куча людей жить не может - никого орудия убийства не спасут, а только погубят В Вермонте спасают, в Латвии спасают, в Молдавии спасают - а у нас погубят?
Есть один железный факт. Введение короткоствола снижает преступность минимум на 50%. В России это приведет к тому, что будет спасено минимум 5,5 тысяч жизней каждый год. А реально - порядка 15 000. А ваша трепотня не стоит даже бумаги, на которой она написана. Пустая она. И лживая.
mens divinior
31.10.2012, 00:14
А-спид, не ведись на провокации )
Сколько ни говори халва - во рту слаще не станет
Итого - опровергнуть приведенные факты вы не можете. Истерика - плохой аргумент
Какие факты то мне опровергать, господин болтун?
Какие десятки стран где дружно все заработало?
Еще раз - факты перед носом. Множество пьяных, часто малознакомых людей с огнестрельным оружием на охоте. Между ними возникают конфликты. При этом случаев использования оружия для совершения преступлений на охоте - единицы. Где же пьяная вакханалия в стиле американских вестернов?
Факты существуют только у вас в голове. Я ни разу не ходил на охоту с незнакомыми людьми. Ни разу не слышал чтоб на охоте кто сазал "пошел на.." что слышишь на улицах ежедневно
Ну конечно, у вас есть ваше мнение, не совпадающее с позицией МВД. Только вот МВД уверенно что преступники у нас отлично вооружены.
Мое мнение с позицией МВД полностью совпадает - никаких орудий убийства в карманах
2) В Калифорнии ношение оружия запрещено с 1 января 2012 года. До этого момента в Калифорнии разрешено открытое ношение оружия. В вашей таблице данные за 2011 год. И вы приводите Калифорнию как пример штата где оружие запрещено. Комментировать надо? Или очевидно что вы опять пойманы на лжи?
Если вы не можете даже почитать ссылку которая дана я вам не помогу ничем
Там написано ясно may issue - значит дают не желающим а по усмотрению полиции - в большинстве графств большинство случаев отказ
О как. На 80% означает в 1,8 раза. 180% - 100% = 80%. Но я понимаю что у вас ваша собственная математика. Или собственная ложь?
Если вы настолько невежественны что математики 5 класса не знаете ни какой дискуссии не возможно
Спросите сына, может он вам объяснит что такое ниже на 80 процентов и что такое ниже в 1,8 раза
Теперь поговорим о реальном законодательстве в США. Существуют только 2 штата где разшрешено свободное и открытое ношение оружия без лицензии и разрешения. Аляска и Вермонт.
Итого, у нас 2 штата где оружие полностью разрешено и 2 штата где оно полностью запрещено.
Там где оружие разрешено (Вермонт и Аляска) совершается 4 + 1,3 = 5,3 убийств на 100 000 человек.
Там где оружие запрещено (Висконсин и Иллинойс) совершается 5,6 + 2,4 = 8 убийств на 100 000 человек
8/5,3=1,51, то есть в Вермонте и Аляске с полностью разрешенным оружием количество убийств на 100 000 человек на 51% ниже, чем в Висконсине и Иллинойсе, где оружие запрещено.
А так господин агитирует за абсолютную свободу - вколол дозу, на завтра отошел, пошел и купил - то есть штаты shall issue где полиция ОБЯЗАНА разрешение выдавать всем неуголовникам господину не катят
Все понятно господин неуч не знающий математику - ниже на 51 процент означает 0,49 впрочем спорить с невежами бесполезно
Жду доказательства что Пи = 4 :)
Для вашего сведения - вы первый встреченный мной любитель оружия восхваляющий абсолютную свободу продаж оружия
shall issue (полиция обязана) устраивает всех и именно это требует (пока?) оружейное лобби
А по shall issue статистику я привел
Однако эта "околесица" давно и однозначно доказана. В количество убитых у нас не включаются, например, те кто умер от ран после нападения. Это называется не убийство, а "нанесение тяжелого вреда здоровью, повлекшее смерть" - и в статистике как убийство не учитывается.
Реальное количество убийств порядка 47 000.
Это бред собачий. Никто, нигде, никогда реального обоснования этой и подобных цифр не видел. Можно сказать 20 000, можно 30 000, можно 47 000 - лги да лги.. Кто больше?
Есть статистика по которой 14300 в прошлом году
Вы вопите - опровергай факты - так где они факты? Чего опровергать то?
Есть один железный факт. Введение короткоствола снижает преступность минимум на 50%. В России это приведет к тому, что будет спасено минимум 5,5 тысяч жизней каждый год. А реально - порядка 15 000. А ваша трепотня не стоит даже бумаги, на которой она написана. Пустая она. И лживая.
Это не железный факт а дикие фантазии в головах некоторых
Я еще раз говорю - железный факт то что убийств на 100 тыс в вообще практически невооруженной Польше (1,1) меньше чем в соседней хоплофильской Литве (6,6) - по статистике ООН
Что убийств на 100 тыс в Финляндии где ношение запрещено (2,2) меньше чем в таскающей орудия убийства Эстонии (5,2)
Вот это действительно железный факт
Нужна нормальная работа правоохранителей, а не таскание орудий убийства в стране где огромная часть людей даже говорить без мата не может
--- Добавлено ---
А-спид, не ведись на провокации )
Да пускай выговорится
думает разреши носить пистолеты и станет лафа
Сколько таких предложений было. "Сделаем кооперативы и заживем", "введем капитализм как в Америке и заживем", "приватизируем заводы и заживем", "введем накопительную пенсию и заживем"
А кончалось одинаково
Теперь "разрешим носить пистолеты как в Америке и заживем" - как говаривал память ему Черномырдин "думали как лучше получилось как всегда"
А не нужно ИМХО еще одно "как всегда"
думает разреши носить пистолеты и станет лафа
Сколько таких предложений было. "Сделаем кооперативы и заживем", "введем капитализм как в Америке и заживем", "приватизируем заводы и заживем", "введем накопительную пенсию и заживем"
А кончалось одинаково
Теперь "разрешим носить пистолеты как в Америке и заживем" - как говаривал память ему Черномырдин "думали как лучше получилось как всегда"
А не нужно ИМХО еще одно "как всегда"
Вообще-то в этом плане стало гораздо лучше. Может не помнишь, но раньше купить машину было проблема, да и выбор из нескольких уродцев. Квартиру нереально было приобрести. Бизнес был преступлением. Выехать за границу тоже нельзя. Чтобы заиметь отечественное ружжо, надо было вступать в охотничье общества. Если кто хочет, чтобы государство за ним бегало и сопли подтирало, то то время уже прошло.
Факты существуют только у вас в голове. Я ни разу не ходил на охоту с незнакомыми людьми. Ни разу не слышал чтоб на охоте кто сазал "пошел на.." что слышишь на улицах ежедневно
Я в качестве факта могу привести открытий охот 6 сезонов, когда сам был в полностью незнакомой компании (кроме отца) и в нашей компании были абсолютно незнакомые люди. Матерились, даже ругались и т.п., но не дрались и за стволы не тянулись (1 раз было). Пили в компаниях и по чуть-чуть и очень много. ЗА крайний год знаю 1 смерть в нашем районе от охотничих ружей произошло от безалаберностьи владельцев (перевозка заряженного оружия в прицепе Бурана, от встряски выстрелило в спину), в Тюменском районе в прошлом году выбит глаз был - слишком плотно сели охотники на открытие - в общем-то несчастные случаи.
Кстати, раз вы говорите про 14300 убийств в прошлом году, в той же статистике найдите графу - пропали без вести, что по сути своей часто одно и тоже.
Вообще-то в этом плане стало гораздо лучше. Может не помнишь, но раньше купить машину было проблема, да и выбор из нескольких уродцев. Квартиру нереально было приобрести. Бизнес был преступлением. Выехать за границу тоже нельзя. Чтобы заиметь отечественное ружжо, надо было вступать в охотничье общества. Если кто хочет, чтобы государство за ним бегало и сопли подтирало, то то время уже прошло.
Да в курсе. У старшей сестры в семье машин столько что хоть соли. Правда все недорогие или подержанные
А вот квартира? Для меня квартиру купить абсолютно нереально, хотя дети просят
Выехать за границу - ну раз Крым стал нереальный стали в Анталью ездить согласен
А остальное - было бы все хорошо А-спид не агитировал бы за пистолеты думаю. В СССР никто этим не парился
--- Добавлено ---
Я в качестве факта могу привести открытий охот 6 сезонов, когда сам был в полностью незнакомой компании (кроме отца) и в нашей компании были абсолютно незнакомые люди. Матерились, даже ругались и т.п., но не дрались и за стволы не тянулись (1 раз было). Пили в компаниях и по чуть-чуть и очень много. ЗА крайний год знаю 1 смерть в нашем районе от охотничих ружей произошло от безалаберностьи владельцев (перевозка заряженного оружия в прицепе Бурана, от встряски выстрелило в спину), в Тюменском районе в прошлом году выбит глаз был - слишком плотно сели охотники на открытие - в общем-то несчастные случаи.
Кстати, раз вы говорите про 14300 убийств в прошлом году, в той же статистике найдите графу - пропали без вести, что по сути своей часто одно и тоже.
Я не только не ходил - деже представить себе не могу в дурном сне
-Ты кто?
- Лева
- Откуда?
-С Могилева
- Пойдешь на охоту?
- Запросто!
Если даже ты человека не знаешь его знают другие, что за человек, откуда
Да и вообще..
Пришел на авиафорум слышал что хороший - по авиации пообщаться. Помню Вуду с авиабазы - Михаил Исаакович - сюда ушел
По авиации почти ничего, одни авиасимуляторы, зато очередной пистолетный срач..
На 80 процентов меньше значит в 1,8 раза..
Атас
mens divinior
31.10.2012, 14:34
В СССР никто этим не парился...потому что парился другим. Статья была за тунеядство, наркоманов - мизерное кол-во, считай, что нет и т.д....да и брать особо-то нечего...короче говоря, всякой шпаны меньше было.
Пришел на авиафорум слышал что хороший - по авиации пообщаться. По авиации почти ничего, одни авиасимуляторы, зато очередной пистолетный срач.. да... срачи как-то регулярно стали появляться и на любую тему, главное ведь процесс, а не тема:)
измельчал форум чутка..
прошу прощения если задел кого.
mens divinior
31.10.2012, 14:50
Я ни разу не ходил на охоту с незнакомыми людьми. о, да! это мощный аргумент:lol:
Мое мнение с позицией МВД полностью совпадает - никаких орудий убийства в карманах...а в сумочках можно?:rolleyes:
ваше мнение с позицией оборотней в погонах совпадает
Там написано ясно may issue - значит дают не желающим а по усмотрению полиции - в большинстве графств большинство случаев отказ опять таки полуправда. Даже в пределах одного штата это варьируется от большинство случаев отказ до почти всем разрешают. Запрещают чаще в крупных городах, тогда как в "сельской местности" почти всегда разрешают.
Я еще раз говорю - железный факт то что убийств на 100 тыс в вообще практически невооруженной Польше (1,1) меньше чем в соседней хоплофильской Литве (6,6) - по статистике ООН
Что убийств на 100 тыс в Финляндии где ношение запрещено (2,2) меньше чем в таскающей орудия убийства Эстонии (5,2)
Вот это действительно железный факт потрудитесь уточнить убийств кого? Если человек застрелит нападавшего, это пойдёт в статистику как убийство. Но стоит ли жалеть.
Нужна нормальная работа правоохранителей одно другому не мешает.
Пришел на авиафорум слышал что хороший - по авиации пообщаться. Помню Вуду с авиабазы - Михаил Исаакович - сюда ушел
По авиации почти ничего, одни авиасимуляторы, зато очередной пистолетный срач..
да... срачи как-то регулярно стали появляться и на любую тему, главное ведь процесс, а не тема:)
измельчал форум чутка..
прошу прощения если задел кого.
Может стоит в соответствующий раздел зайти? Ваш Кэп.
Может стоит в соответствующий раздел зайти? Ваш Кэп.спасибо, КЭП! а в какой? в "праздники и поздравления" разве что, я только там не встречал срачей и холиваров:)
Пришел на авиафорум слышал что хороший - по авиации пообщаться. Помню Вуду с авиабазы - Михаил Исаакович - сюда ушел
По авиации почти ничего, одни авиасимуляторы, зато очередной пистолетный срач..
На 80 процентов меньше значит в 1,8 раза..
Атас
У народе нет ни своих пистолетов, ни своих самолетов. Потому и разговоры. Были бы у каждого по пистолету и по самолету, тогда бы делом занимались бы, летали бы а не по форумам сидели.
Всё равно нашли бы повод посраться :)
Все как у людей. Горячие споры (очень горячие) были всегда и везде.
ir spider
01.11.2012, 02:43
У народе нет ни своих пистолетов, ни своих самолетов. Потому и разговоры. Были бы у каждого по пистолету и по самолету, тогда бы делом занимались бы, летали бы а не по форумам сидели.
А можно пулемет раз пистолет можно? И поставить пулемет на самолет...)))
А ещё мне говорили что если ты убьёшь человека на пороге своего домма, то надо обязательно втащить его ноги за порог. Типа как он был у тебя в квартире. Тогда тебе ничего не будет.
Сам не проверял.
Еще надо проследить, что стрелял злодею не в спину.
А можно пулемет раз пистолет можно? И поставить пулемет на самолет...)))
Если врач не против, то почему бы и нет)
Semernin
01.11.2012, 09:37
Вот что, ребята. Пулемёт я вам не дам. :)
Что то в этом есть)))
http://zhizd.livejournal.com/596794.html
Что то в этом есть)))
http://zhizd.livejournal.com/596794.html
Случайно нету классификации противников? Желательно в такой же иронично-снисходительной манере.
А пожалуйста )
http://ru_guns.livejournal.com/1016992.html?style=mine
А пожалуйста )
http://ru_guns.livejournal.com/1016992.html?style=mine
:D
Ещё одна классификация.
http://1hamster1.livejournal.com/211142.html
Просто выбешивают заявления.
- что мы такие свиньи, что нам нельзя доверять оружие.-
Это дурнее сомалийцев всяких, что ли?
Это смотря что нужно: или гаджетные придурки, или мужчины знакомые с оружием.
- нет культуры оружия.-
Культура оружия без оружия - очень оригинально.
Давайте воспитывать эту культуру. Доступ к оружию с детства.
Предмет повышенной опасности, как и авто. Права по категориям.
Теория, настрел до одурения, страховка на утилизацию тушки государством.
Стволы отечественного производства, импортные под неслабые пошлины.
стволы.. пушки.. низзя, можно... :-D
позавчера вечером купил детям по пистолетику игрушечному. но внешне очень таки похожему на настоящий макаров. и металический до кучи. так получилось что домой сразу не уехал и застрял в городе. крч. ночь гулял по центру рядом с вокзалом. и нарвался на банальный гоп-стоп с "применением оружия" в виде ножа. и главное не убежать, ни отмахатся... на требование сдачи мобилы, бумажника и тд вытащил из кармана... эту игрушку...(случайно. хотел мобильник достать) в ярком свете ночных фонариков видимо произвело впечатление. гопстопари в панике запричетали: "ты чо... братан.. ненадо...только не шмаляй..." и все в таком роде. развернулись и наутек.
сделал вывод что пуха при случае поможет. а легальная нелегальная...теперь все равно. у нас хД 90-е не закончились...
Просто выбешивают заявления.
- что мы такие свиньи, что нам нельзя доверять оружие.-
Это дурнее сомалийцев всяких, что ли?
А вы не думете что вам не стоит разрешать носить оружие именно из за того что вас "выбещивают" мнения не такие как ваши?
Обалдеть.. Из кучи стран мира позавидовали дикой Сомали куда никто из европейцев почти не суется
Поезжайте туда и попробуйте пожить среди ада беззакония где каждый за себя - хоть и с пистолетом
Факт что практически все цивилизованные люди - от канадцев до австралийцев и от финнов до японцев в карманах орудия убийства других людей по улицам не носят и не переживают от этого
А тут уже "выбешивает" ..
А вы не думете что вам не стоит разрешать носить оружие именно из за того что вас "выбещивают" мнения не такие как ваши?
А тут уже "выбешивает" ..
А как относиться к человеку, считающему тебя неполноценным?
Факт что практически все цивилизованные люди - от канадцев до австралийцев и от финнов до японцев в карманах орудия убийства других людей по улицам не носят и не переживают от этого
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=77667
Вот конкретно этот японец наверняка сильно пожалел, что у него не было огнестрела.
А в том же Техасе этот ДжиАй схлопотал бы полобоймы в пузо и навсегда отучился лазить по квартирам мирных граждан.
Факт что практически все цивилизованные люди - от канадцев до австралийцев и от финнов до японцев в карманах орудия убийства других людей по улицам не носят и не переживают от этого
ОК, признаю что швейцарцы и немцы с американцами - практически нецивилизованные люди. На самом деле, я то и раньше это подозревал.
А вы не думете что вам не стоит разрешать носить оружие именно из за того что вас "выбещивают" мнения не такие как ваши?
Обалдеть.. Из кучи стран мира позавидовали дикой Сомали куда никто из европейцев почти не суется
Поезжайте туда и попробуйте пожить среди ада беззакония где каждый за себя - хоть и с пистолетом
Факт что практически все цивилизованные люди - от канадцев до австралийцев и от финнов до японцев в карманах орудия убийства других людей по улицам не носят и не переживают от этого
А тут уже "выбешивает" ..
Я не побегу за стволом как только какой-то некто напишет бумагу, и мне будет наплевать на отсутствие бумаги если я решу, что мне не решить проблему без ствола.
И перестаньте тыкать в нос всякими импотентами и извращенцами, которые называются "цивилизованные люди"
Брошюрка 50х " Занимательные опыты по химии" (изготовление пороха, эксперименты с бертолетовой солью и т.п.) по современным
"цивилизованным" понятиям почти полностью пройдет как террористическая.
При крайней необходимости сделать куркач пробивающий эмалированное ведро, обе стенки навылет. Работы на полдня. Достаточно надежен.
Я тут уже спрашивал, но внятного ответа не получил) Спрошу у Вас..
Вот лично Вы, SAS_47...
а) какие угрозы существуют в вашей жизни, которые вы хотите решить при помощи легального оружия?
б) каким образом вы решаете их сейчас?
в) есть ли сейчас у вас оружие (травматическое или иное..)
Можете ответить за себя, а не за того японца?
1. У меня нет таких угроз.
2. Головой и наглостью.
3. Нет. За ним нужно ухаживать, чистить, постоянно поддерживать моторику. Масло по карману.
Интересует исключительно как итория и механизм.
Устойство по преобразованию химической энергии в механическую, аппарат высококого давления.
С 8 класса заставляли стрелять. А теперь оказывается недееспособное чмо.
Я не писал, что всем напуганным выдавать нагибатор нахаляву. :)
То есть вам важна потенциальная возможность владеть, чем собственно само оружие. Я правильно понял?
То есть вам важна потенциальная возможность владеть, чем собственно само оружие. Я правильно понял?
Именно. Владеть и применять. На момент совершения преступления преступник не знает, есть у вас ствол или нет, но учитывать эту вероятность он будет обязан.
Я уже писал, что это разрешение/ не разрешение ничего не меняет.
В любой момент могу взять с собой нож, трубу, топор для защиты себя любимого.
И стать гопником. :D
Не надо из-за железяки обзывать всех недееспособными идиотами.
Газ, электричество, авто никого не смущает. А народу сколько забирает.
А как относиться к человеку, считающему тебя неполноценным?
если кто чувствует себя неполноценным без пистолета в кармане, сорри, но думаю ему следует поговорить с врачом
Не похожи на неполноценных ни англичане, ни финны, ни немцы
--- Добавлено ---
ОК, признаю что швейцарцы и немцы с американцами - практически нецивилизованные люди. На самом деле, я то и раньше это подозревал.
Вы сначала признайте что ношения пистолетов в Германии нет - очень редко выдают тем кто может обосновать необходимость
Людей считающих Пиндосию Америку нецивилизованной полно в мире,
что касается Швейцарии, то придется вводить милиционную систему в армии от которой все остальные 200+ стран давно отказались
если кто чувствует себя неполноценным без пистолета в кармане, сорри, но думаю ему следует поговорить с врачом
Не похожи на неполноценных ни англичане, ни финны, ни немцы
Это там где гомики распоясались?
Не надо из-за железяки обзывать всех недееспособными идиотами.
Газ, электричество, авто никого не смущает. А народу сколько забирает.
Не вижу ни каких противоречий.. В использовании газа, электричества и авто есть масса ограничений..
То же самое и в оружии. Просто кто то считает пистолет пробивающий столешницу офисного стола бесполезной игрушкой, а я, все же, склонен считать его оружием... Лично для меня, достаточным, что бы остановить агрессию.
Ограничения есть, а трупов посто не меряно.
А как остановить агрессюю, если предположить, что действие равно противодействю?
Пистолет(нож, кулак) против пяти пистолетов(ножей, кулаков).
Кого-то грабят трое и у каждого пистолет, а тут вы подходите с одним пистолетом и спасаете несчастного.
Это там где гомики распоясались?
Именно там
http://www.nytimes.com/2012/05/10/us/politics/obama-says-same-sex-marriage-should-be-legal.html?pagewanted=all
Obama Says Same-Sex Marriage Should Be Legal
Правда вроде как не Англия .. И где же это? :)
--- Добавлено ---
Не надо из-за железяки обзывать всех недееспособными идиотами.
Газ, электричество, авто никого не смущает. А народу сколько забирает.
Выражение недееспособные идиоты только вы сами к себе применяете, никто другой так не говорил
Газ, электричество, авто создавали и создают не для убийства людей а кое для чего другого - для комфорта людей
Пистолетом же даже гвозди не забьешь, их делают специально для убийства (точнее поражения) людей
Если вы разницы не понимаете как с вами говорить? :)
Отключи электричество - начнется катастрофа, пистолетов нет - ну и фиг с ними
Вот когда отключат электричество, пистоль будет в самый раз. Хоть голубей на еду пострелять.
Если вы разницы не понимаете как с вами говорить?
Отключи электричество - начнется катастрофа, пистолетов нет - ну и фиг с ними
Вообще то пистолеты разрешены.. Просто кто то упорно не хочет этого видеть. То что они стреляют "не твердыми" боеприпасами не делает их рогатками или брызгалками.
Ограничения есть, а трупов посто не меряно.
Ограничения и правила есть везде... Если они есть мире авто и электричества, почему их не должно быть в мире оружия? Ведь абсолютно по тем же соображениям надо тогда разрешить и автомат, и гранатомет, и орудие.. А что? Еще дисциплинированнее станет народ и вежливее.. Будут все бояться друг друга и ходить по струнке.. Так что ли?
А как остановить агрессюю, если предположить, что действие равно противодействю?
Ни одна концепция безопасности не дает 100% защиты.. Они разрабатываются для наиболее вероятных угроз..
Не буду говорить за всех, но в моей жизни травматическое оружие позволят себя защитить с достаточно высокой вероятностью (хотя по работе я постоянно пересекаюсь с очень горячими и вооруженными мущщинами). А в остальных случаях и боевой пистолет будет бесполезен..
Возможно у кого то не так. Вот я и прошу это разъяснить.. А оказывается, все рьяно отстаивающие леголайз, вообще далеки от этого.. Они и имеющиеся то средства не используют, но точно знают что это "не то.."
А давайте запретим всё, всё, всё оружие.
Мир, дружба, жвачка.
--- Добавлено ---
В России в газете за 1908г рядом с объявлением о танцах (дамам вход бесплатный) объявление о поступлени новой партии револьверов. И никто не "парился".
если кто чувствует себя неполноценным без пистолета в кармане, сорри, но думаю ему следует поговорить с врачом
С кем нужно поговорить запретителям, считающим свой народ на основании национального признака неполноценным, недоразвитым, придурочным: "ну мы же рууусские, нам нельзя"?
Вы сначала признайте что ношения пистолетов в Германии нет - очень редко выдают тем кто может обосновать необходимость
Людей считающих Пиндосию Америку нецивилизованной полно в мире,
что касается Швейцарии, то придется вводить милиционную систему в армии от которой все остальные 200+ стран давно отказалисьЗуб не дам за Германию, но лично видел людей со своими Глоками. Быстро погуглил - пистолеты в Германии продаются, но без права ношения, то есть только в доме или переноска в кейсе до тира.
Что там и куда надо будет вводить, мне безразлично, Вы только что вычеркнули Швейцарию, Германию и Америку из числа цивилизованных. А также Францию, Израиль, Австрию и Канаду. Список цивилизованных стран резко сокращается, в перспективе до одной Великобритании.
mens divinior
02.11.2012, 15:54
Пистолетом же даже гвозди не забьешь
элементарно забьешь. Только разряженным.
Я уже писал, что это разрешение/ не разрешение ничего не меняет.
В любой момент могу взять с собой нож, трубу, топор для защиты себя любимого.
Можно конечно - до первого патруля, который мигом доставит вас в отделение, где вам пришьют какую-нить нераскрытую хулиганку.
mens divinior
02.11.2012, 16:07
Я уже писал, что это разрешение/ не разрешение ничего не меняет.
В любой момент могу взять с собой нож, трубу, топор для защиты себя любимого.Можно конечно - до первого патруля, который мигом доставит вас в отделение, где вам пришьют какую-нить нераскрытую хулиганку. это да-с. Ножи у нас, кстати, тоже запрещены...%)
Знакомый проголодавшийся домой шел вечером, решил ножом (хоз-быт,6 см лезвие) бутерброд на ходу намазать) идет значит, мажет, никого не трогает..тут патруль...- забрали в отделение..
То есть, потому что у вас есть травмат и вы им умеете пользоваться, то значит что всем остальным вашего мнения достаточно? Умора. У нас есть правоохранительные органы. Их по идее тоже должно быть достаточно настолько, чтобы даже травмата не надо. Зачем вам травмат, когда есть полиция?
То есть, потому что у вас есть травмат и вы им умеете пользоваться, то значит что всем остальным вашего мнения достаточно? Умора.
А вы не умирайте. Вы выразите свое мнение. Лично Вам почему не достаточно травмата?
Потому что он не дотягивает даже до убогих пистолетных параметров.
Можно конечно - до первого патруля, который мигом доставит вас в отделение, где вам пришьют какую-нить нераскрытую хулиганку.
Когда тёмной, тёмной ночечкой было очень сташненько, брал круглый напильник в рукав, или монтажный нож в машину для поднятия духа.
Хулиганы один раз попались, девица приставала, мужик спросил не видел ли я на кладбище женщину.
Патруль нет, не видел.
Что там и куда надо будет вводить, мне безразлично, Вы только что вычеркнули Швейцарию, Германию и Америку из числа цивилизованных. А также Францию, Израиль, Австрию и Канаду. Список цивилизованных стран резко сокращается, в перспективе до одной Великобритании.
Не надо песен. Ни во Франции, ни в Канаде ношение не разрешено
Если вам пистолет ТОЛЬКО для домашнего любования так четко и скажите - значит я простите не понял, потому что 99 процентам хоплофилов надо с пистолетами по улицам ходить
Но только тогда вся ваша агитация летит к черту, потому что для защиты дома у нас спокойно ружья продаются - идите и покупайте, а не болтайте об обиженном народе. Кому надо давно купили - для защиты дома во всех отношениях лучше пистолетов - вы кстати ружье для защиты дома купили уже?
Нет? И при чем тогда болтовня про "обиженный народ"?
А вот если вы хотите ходить по улицам со специальным орудием убийства тогда да, сорри нельзя
Мнение других вам тоже придется учитывать как бы вам не хотелось
mens divinior
02.11.2012, 17:27
Но только тогда вся ваша агитация летит к черту, потому что для защиты дома у нас спокойно ружья продаются какие ружья? охотничьи?Какого черта человеку, коорый хочет защищать себя, а не охотится спецом записываться в охотники?
Может тогда уж лучше сразу в менты или депутаты?%)
А вот, было, на даче ночью ремонтировали машину. Сломалась, приехали ночью, небольшой шум. А все бабушки в округе заперлись, ели валидол пачками и тряслись от страха. Напоминает.
Кому какое дело, что у меня в кармане.
По факту, нанёс тяжкое рукой, ножом, пистолетом - получи за это.
Вы выразите свое мнение. Лично Вам почему не достаточно травмата?
Пистолет оружие дистанционное, исходя из личного опыта, на расстоянии 3-5м предпочту что-нибудь под кал. 0.22LR вместо травмата.
Если вам пистолет ТОЛЬКО для домашнего любования так четко и скажите - значит я простите не понял, потому что 99 процентам хоплофилов надо с пистолетами по улицам ходить
Но только тогда вся ваша агитация летит к черту, потому что для защиты дома у нас спокойно ружья продаются - идите и покупайте, а не болтайте об обиженном народе. Кому надо давно купили - для защиты дома во всех отношениях лучше пистолетов - вы кстати ружье для защиты дома купили уже?
Это Вы тут болтовнёй занимаетесь, у меня под аватаркой локация чётко указана - Украина. Тут даже резинострел нельзя купить, какое уж ружьё?
Не надо песен. Ни во Франции, ни в Канаде ношение не разрешеноЗато дома хранить разрешено. И я тоже хочу, можно мне побыть цивилизованным?
И при чем тогда болтовня про "обиженный народ"? Не знаю. Я путаюсь в Ваших рассуждениях. К чему они?
Мнение других вам тоже придется учитывать как бы вам не хотелосьИ Вам тоже, вот ведь незадача.
:D Начиная с 1мин 10 сек.
http://www.youtube.com/watch?v=PLysneZNqK4
А мне в этом фильме нравится момент, когда у трудящего пытаются отобрать винтовку... :)
PS Ой, пардоньте-с... это "Ленин в Октябре", на 35-й минуте. :ups:
Жывотное
02.11.2012, 22:11
Прямо прослезившись, так и хочется сказать - "не надо бояться человека с короткострелом..." (типа Ленин сказал...)
Все хлопаем и радуемся.. )))
Потому что он не дотягивает даже до убогих пистолетных параметров.
Расскажите чем убоги пистолетные параметры) Нет.. серьезно.. интересна точка зрения яростного сторонника)
какие ружья? охотничьи?Какого черта человеку, коорый хочет защищать себя, а не охотится спецом записываться в охотники?
На охоту вас ни кто не заставляет ходить. А закон разрешает их использовать для самообороны. Есть еще претензии к ружьям как к оружию?
А давайте запретим всё, всё, всё оружие.
В России в газете за 1908г рядом с объявлением о танцах (дамам вход бесплатный) объявление о поступлени новой партии револьверов. И никто не "парился". А до начала 60 гг в СССР охотникам разрешалось иметь пулеметы.:rtfm::)
Расскажите чем убоги пистолетные параметры) Нет.. серьезно.. интересна точка зрения яростного сторонника)
Постреляйте с пулемета, тогда будет ясно чем. Пистолет - личное оружие, с небольшой дальностью стрельбы. Причем даже при хорошей подготовке и владению им, шансы попасть из него стастистически не очень высоки. Речь идет конечно не об исскуственной и безстрессовой ситуации. Но тем не менее шансы все-таки кое-какие есть. Вы же предлагаете вариант "кулака", который вроде и выглядит как пистолет, но сделан с заведомо более низкими показателями чем сам пистолет или револьвер. Кстати говоря, из пистолета можно стрелять и травматическими боеприпасами. И есть даже тренировочные боеприпасы. И позволяет держать противника на большей дистанции чем трамат. Вот. А есть еще отечественная концепция "гражданского оружия" делать ухудшенный вариант итак не самого лучшего оружия. Поэтому боевое оружие всегда будет лучше любого кастрированного недоделка, который который как вы считаете, вполне достаточен для всех. Если бы в самом деле думали, что травмат это хорошо, то тогда бы использовали в своей "практической стрельбе"). А что? У него же хорошая прицельная дальность)))
А до начала 60 гг в СССР охотникам разрешалось иметь пулеметы.:rtfm::)
А двух словах зачем?
На ум приходит "все небо в попугайях"
mens divinior
02.11.2012, 23:36
На охоту вас ни кто не заставляет ходить. А закон разрешает их использовать для самообороны. Есть еще претензии к ружьям как к оружию?Скажите, а Вы колбасу ножом режете или саблей? Вот когда будете саблей резать, тогда расскажете о пригодности ружей для самообороны. ;)
Закон-то разрешает, угу, только они должны хранится незаряженными и отдельно от боевых припасов. (молчу по то, что разобранными т.к. они не все разбираются)
А двух словах зачем?
На ум приходит "все небо в попугайях"
Вы правы. Применялись для регулирования численности мелкого зверья в лесничествах и охотхозяйствах. Причем пулемет не армейского а гражданского образца. Пулемёт Блюма http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%91%D1%82_%D0%91%D0%BB%D1%8E%D0%BC%D0%B0
... Будучи сам опытным охотником, Блюм не мог обойти возможности применения этого оружия в качестве охотничьего карабина. Практика показала, что оптимальной является автоматическая стрельба очередями по 5-8 выстрелов. Пули ложились очень кучно, создавая эффект, аналогичный попаданию из дробовика 12-го калибра, снаряжённого картечью. Огонь очередями позволял охотнику очень просто брать упреждение при стрельбе. Блюм предлагал карабин-пулемёт для охоты на птицу и некрупных зверей, вроде волков. И, действительно, после войны списанные карабины-пулемёты были переданы в охотхозяйства, где применялись для контроля популяции волков путём их отстрела с самолёта, что оказалось самым эффективным и безопасным способом.
Также предлагалось использовать это оружие как основу для создания массового пулемётного спорта, который стал бы существенной составной частью допризывной подготовки в рамках системы ОСОАВИАХИМа и повышения боеготовности населения страны.
serg 61 Спасибо за ссылку.
Для меня новость.
Блюм предлагал карабин-пулемёт для охоты на птицу и некрупных зверей Извращенец этот ваш Блюм... :D
А за ссылку сенкс. :cool:
PS Мой любимый Остап Вишня вспомнился:
"...утятниця.
Величезний ствол, страшенна ложа,- набивають ii силою пороху й дробу, не несуть, а везуть до озера, де восенi табуняться дикi качки.
I бахкають.
Щоб стрiляти з утятницi, треба вмiти добре робити задне сальто.
Утятниця, положим, сама вам сальто зробить, але краще вистрiлiти i одразу ж самому йти в сальто. Буде легше."
Ишшо в тему:
"В конце 1954 года проводил я также испытания только что приобретенного мною «чуда старой техники», одностволки 4-го калибра. Приобрел ее у Квицинского Владимира Сергеевича. Гусевка имела метровой длины ствол, весила всего на-всего 5 кг 600 граммов, и курок у нее был слегка сбоку. Главное преимущество этого ружья было в том, что к нему подходили гильзы от послевоенных сигнальных ракетниц. Этих патронов для ракетниц в те годы на судах было завались. Впрочем, от прежнего хозяина мне досталась и полудюжина гильз металлических. Увидев очередную «бандуру», в большое возбуждение пришли члены нашего охотколлектива. «Немедленно нужно испытать!». Особенное нетерпение проявлял Кириллов. В ближайшее воскресенье, четыре члена коллектива погрузились в шестивесельный ял со стационарным мотором «Л-12» и, поднырнув под Ягринский мост, мы вырулили на плес, на который с октябрьским похолоданием пришли с севера стайки чернети. Было свежо, и мне, балансирующему с фузеей на носовом решетчатом люке, очень мешал стоящий за спиной на банке Кириллов. Некуда было правой ногой опереться. «Стреляй же!» - настаивал нетерпеливо начальник. Выцелив стаю метров за сто, произвожу первый выстрел из 4-го калибра. Полыхнуло пламя, вылетел огромный столб черного дыма, В этот миг я уже летел на Кириллова. Сбив пожилого НПО, я занозил его между бортом шлюпки и стационарным мотором. Получилась «куча мала». Сверху старого охотника я, на мне, словно бревно, гусевка. Восторженный коллектив все это быстро разобрал и поставил нас на ноги. Скорчившемуся от боли Кириллову пришлось хлеще всех. Ему совали его курительную трубку, говорили слова сочувствия. Держась одной рукой за голову, другой за поясницу, он постепенно распрямлялся. Гримасу боли сменила счастливая улыбка: «Вот это ружье!» — вскричал страстный охотник. В шлюпке громыхнул молодецкий хохот. Между тем я недоумевал. Стая чернети благополучно улетела, дробовая осыпь, усеяла водную гладь где-то на полпути?.. Потребовалось еще несколько выходов на природу, чтобы был поставлен точный диагноз: «Дульная часть метрового ствола была, оказывается, раздута. Дробовую осыпь уводило вниз». Были мысли, обрезать конец ствола и снова приварить мушку. Но по этому пути я так и не пошел. В моих руках вдруг оказалось самое крупное в СССР ружье, - гусевка 2 калибра! Как и предыдущие гусевки 10, 3-го, 4-го калибра оно было рассчитано нa использование только дымного пороха, и чем крупнее калибр и длиннее ствол, все более крупнозернистого (то есть более долгогорящего). При толстенном, чуть не трехкратной прочности стволе длиной 130 сантиметров, ружье весило пятнадцать килограмм. В «Голиафе» снаряд от 25 мм пушки болтался самым жалким образом, как язычек от колокольчика! Охотколлектив войсковой части просто сон потерял! Владельцы «пукалок» от 32 до 12 калибра, стали стыдиться сами себя, а на ружье 4-го калибра никто уже внимания не обращал. Пошел разговор, что «Голиафа» нужно захватить с собой на стрельбище. В очередное воскресенье, таясь от других охотколлективов, тем более от представителей прессы, высадились на острове Чаячий. Я и второй номер несем гусевку на плечах (как таскали ПТР в Великую Отечественную). За нами 3-й и 4-й номера несут чемоданчики с зарядами-снарядами, банник-шомпол, которым в ствол пыжи забивать. Последние вырубали специальной просечкой на 32 мм. Поскольку ружье горизонтально одному держать очень трудно, навожу длиннейший ствол с подставившего плечо товарища, в стаю ворон, облепившую у уреза луга деревянный щит. Знаю, что многие из пятимиллионной когорты охотников страны многое бы отдали, чтобы такое увидеть! Рухнуло буквально все! Щит, вороны, весь расчет и коллектив! Правда, по разным причинам. Я от чудовищной отдачи, «номер», подставивший плечо, от страха. Остальные просто от хохота. Когда рассеялся дым, и все начали успокаиваться, вдруг заговорили, что из такого ружья должны стрелять люди «в весе Жаботинского». «Этот ствол, нужно смонтировать на лафете, создать безоткатную пушку. Отдачу примет на себя земля, через сошники!» «Тогда и стрелять двойным зарядом, то есть из ружья 1-го калибра!». «Испытывать так испытывать!» Пока самодеятельный конструкторский коллектив лафет сооружал, произвожу из «Голиафа» еще шесть выстрелов по стаям ворон. Получая чудовищные толчки от зарядов равных единовременному использованию восьми зарядов 12 калибра, я постепенно приноровился кувыркаться безо всякого ущерба для окружающих. Охотничью пушку ПЕРВОГО калибра испытывали уже на Ягринском взморье. Словно предчувствуя недоброе, воронье кучившееся на отмели у трупа морского зайца, стало благоразумно отступать. Потом, облепив груду плавника, тянули в нашу сторону шеи. Подпрыгивавшую на велосипедных колесах «безоткатку», развернули, сошники в землю. Манипулируя механизмом вертикальной наводки, уточнили. Надел на капсульную трубку пистон, и дернул за шнур, Первый калибр изрыгнул 457 грамм дроби № 000. Прижимая медный пятак к синяху повыше глаза (оторвавшаяся капсульная державка «клюкнула»), объяснял восторженным почитателям старины, что дальнейшее совершенствование «оружия массового поражения» на этом завершается, «так как ворон в городе изведем».
(С)"Наши окрестности" М.В. Пуссе.
Охотничью пушку ПЕРВОГО калибра испытывали уже на Ягринском взморье. Представляете до чего измельчали, взрослые люди до хрипоты спорят можно ли им иметь дамские пистолеты.
Постреляйте с пулемета, тогда будет ясно чем. Пистолет - личное оружие, с небольшой дальностью стрельбы. Причем даже при хорошей подготовке и владению им, шансы попасть из него стастистически не очень высоки.
Пистолет оружие ближнего боя и шансы попасть первым, на любых дистанциях характерных для самообороны в городе, у него выше. Это следует из его характеристик..
быстрая подготовка к применению, быстрая изготовка, возможность быстрого первого выстрела.
А плохому танцору и пулемет мешает!
Если бы в самом деле думали, что травмат это хорошо, то тогда бы использовали в своей "практической стрельбе"). А что? У него же хорошая прицельная дальность)))
Практическая стрельба это прикладной вид спорта. Надо объяснять что такое прикладной? В чистом виде ей только инструктора в клубах и тирах занимаются. Чистых спортсменов у нас нет в стране. И что бы вы были в курсе есть соревнования и по травмату.. ибо он активно используется.
Скажите, а Вы колбасу ножом режете или саблей? Вот когда будете саблей резать, тогда расскажете о пригодности ружей для самообороны.
Закон-то разрешает, угу, только они должны хранится незаряженными и отдельно от боевых припасов. (молчу по то, что разобранными т.к. они не все разбираются)
Вы леснику, егерю, и фермеру расскажите о непригодности ружей для самообороны. Хранят их дома и нормально используют.
Что касается правил хранения, ну так предлагайте их изменить.. Чего огород городить то?
Да, только вы почему то упорно пытаетесь сравнивать травматику с пистолетом. Причем в привязке к вашей "практической" стрельбе по мишеням.
Да, только вы почему то упорно пытаетесь сравнивать травматику с пистолетом. Причем в привязке к вашей "практической" стрельбе по мишеням.
Все же вам надо пояснить. Хорошо.. я терпеливый.. только будет не приятно.
1. Судя по вашим высказываниям, и попыткам сравнивать пистолеты и пулеметы по степени их убогости, вы лично вообще страшно далеки от оружия и всего что с ним связано. Поэтому я бы не стал на вашем месте никому советовать из чего либо пострелять.. Лично мне например точно не надо. Поверьте я настрелялся.
2. Прикладной спорт IPSC означает то, что 99% им занимающихся людей - действующие сотрудники и бойцы спн.. или бывшие.. И практическую стрельбу знают не только по картонным мишеням.
3. Я сравниваю пистолет и травматический пистолет только на дистанциях характерных для самообороны в городе.
mens divinior
03.11.2012, 04:36
Вы леснику, егерю, и фермеру расскажите о непригодности ружей для самообороны....для самообороны в городе. Да пожалуйста - давайте сюда лесника, егеря или фермера. А в темном переулке можем не только рассказать, но и показать :D
--- Добавлено ---
Все же вам надо пояснить. Хорошо.. я терпеливый.. только будет не приятно.
1. Судя по вашим высказываниям, и попыткам сравнивать пистолеты и пулеметы по степени их убогости, вы лично вообще страшно далеки от оружия и всего что с ним связано.а судя по вашим высказываниям вы страшно далеки от психологии.:dontknow:
Все же вам надо пояснить. Хорошо.. я терпеливый.. только будет не приятно.
1. Судя по вашим высказываниям, и попыткам сравнивать пистолеты и пулеметы по степени их убогости, вы лично вообще страшно далеки от оружия и всего что с ним связано. Поэтому я бы не стал на вашем месте никому советовать из чего либо пострелять.. Лично мне например точно не надо. Поверьте я настрелялся.
2. Прикладной спорт IPSC означает то, что 99% им занимающихся людей - действующие сотрудники и бойцы спн.. или бывшие.. И практическую стрельбу знают не только по картонным мишеням.
3. Я сравниваю пистолет и травматический пистолет только на дистанциях характерных для самообороны в городе.
Да, да. Тольк ваши загадочные намеки про страшное боевое прошлое не сильно впечатляют. Сравнивать вы конечно можете, только равными они от этого не станут. Так как на дистанциях применения резинострела с тем же успехом можно швырять камни (а может даже с большим). Дистанция резинострела - это плотный контакт. Характерной самооборны с пистолетом как таковой нету, с силу отсутствия законодательной базы. Есть практика применения резинострела и только. Как только разрешат оружие, так и увидите, что дистанции применения вырастут. А пока это досужие рассуждения, на основе совсем другого опыта.
Да, да. Тольк ваши загадочные намеки про страшное боевое прошлое не сильно впечатляют.
Ну давайте впечатлимся вашим? А то вы так уверенно имеете на все суждение.. 3 раза пиф-паф на срочке?
Сравнивать вы конечно можете, только равными они от этого не станут
Если вы прекратите тролить и хотя бы попытаетесь читать, что вам пишут оппоненты, вы увидите, что я говорил не о равенстве, а достаточности..
Большинство личников (по крайней мере в Москве) таскают на работе свой ствол вместо служебного. Их опыт в обсуждаемом вопросе тоже "не то"??
...для самообороны в городе. Да пожалуйста - давайте сюда лесника, егеря или фермера. А в темном переулке можем не только рассказать, но и показать
Вам, совершенно справедливо, указали на то, что разглагольствования о невозможности защитить себя дома это лож.. Вместо того, что бы объяснить, чем при самообороне не катить ружье, вы пустились в рассуждения об охоте, колбасе и саблях...
Для обороны любого дома и квартиры, хоть в городе, хоть в тайге - ружье лучше пистолета..
а судя по вашим высказываниям вы страшно далеки от психологии
Не знаю при чем тут психология)) Справку на оружие дает психиатр. Вы не можете четко сформулировать зачем вам боевой пистолет)) Так что успокойтесь уже. Даже если его разрешат, вам вряд ли светит им владеть)))
Ну давайте впечатлимся вашим? А то вы так уверенно имеете на все суждение.. 3 раза пиф-паф на срочке?
Если вы прекратите тролить и хотя бы попытаетесь читать, что вам пишут оппоненты, вы увидите, что я говорил не о равенстве, а достаточности..
Большинство личников (по крайней мере в Москве) таскают на работе свой ствол вместо служебного. Их опыт в обсуждаемом вопросе тоже "не то"??
Вам, совершенно справедливо, указали на то, что разглагольствования о невозможности защитить себя дома это лож.. Вместо того, что бы объяснить, чем при самообороне не катить ружье, вы пустились в рассуждения об охоте, колбасе и саблях...
Для обороны любого дома и квартиры, хоть в городе, хоть в тайге - ружье лучше пистолета..
Не знаю при чем тут психология)) Справку на оружие дает психиатр. Вы не можете четко сформулировать зачем вам боевой пистолет)) Так что успокойтесь уже. Даже если его разрешат, вам вряд ли светит им владеть)))
Я стараюсь ничем не хвастать, а обсуждать предмет. Чего ожидаю от других не переходя на личности. Если большинство ваших знакомых считает нужным носить травмат, то это их полное право. Я не считаю достаточным и не без оснований. Потому что случись что, то ваши коллеги как всегда будут неизвестно где, а достаточности травмата окажется очень недостаточно.
И напрасно полагаете, что тут никто не сможет сформулировать зачем ему оружие):
1. Огнестрельное оружие мне нужно для защиты здоровья, жизни, имущества как моего, так и моей семьи и для внесения усилий по поддержанию общественного порядка, в тот момент, пока правоохранительные органы отсутствуют или бездействуют.
2. Также нарезное и гладкоствольное оружие мне нужно для поддержания навыков уверенного владения оружием в разных ситуациях. А также изучения конструктивных особенностей разных видов оружия. В целях исполнения пункта 1.
3. Как короткоствольное так и длинноствольное оружие повышенной точности мне нужно для занятия спортивной стрельбой.
2. Также нарезное и гладкоствольное оружие мне нужно для поддержания навыков уверенного владения оружием в разных ситуациях. А также изучения конструктивных особенностей разных видов оружия. В целях исполнения пункта 1.
3. Как короткоствольное так и длинноствольное оружие повышенной точности мне нужно для занятия спортивной стрельбой.
А гранату или пулемет, танк, бомбардировщик не лучше тогда приобрести? :) Зачем ограничивать себя в самосовершенствовании?
А гранату или пулемет, танк, бомбардировщик не лучше тогда приобрести? :) Зачем ограничивать себя в самосовершенствовании?
В тех же штатах люди все это покупают. Какой-нибуть миг-15й найдете там в лучшем состоянии чем в обители духовности. Есть люди у которых есть свой me-109 и прочие самолеты. Есть даже стреляющие. Есть и стрелковое оружие и танки. Причем часто в коллекционных и развлекательных целях. В Швейцарии в доме может быть и гранатомет. Более того, есть такие частники, которые спутник запускают на орбиту. И что?
А гранату или пулемет, танк,
:bravo: Танк - это хорошо!
http://rutube.ru/video/d7e5ad3c92b7f4aa04ed5ff0132e8cc7/#.UJTTYnU3ZnQ
Я стараюсь ничем не хвастать, а обсуждать предмет. Чего ожидаю от других не переходя на личности.
Знакомый прием.. Сначала указывать собеседнику на его никчемные познания, рассказывать что МС это просто спорт, а нужен реальный опыт, советовать пострелять ему из чего либо, что бы лучше понимать в оружии))) А потом заявить, что он хвастун, когда все окажется в точности наоборот..
Вы бы вместо болтологии, взяли бы и ознакомились с ссылкой что я вам дал, а не пороли бы отсебятины. IPSC в Америке как раз и используется как самый реалистичный курс самообороны с оружием..
3. Как короткоствольное так и длинноствольное оружие повышенной точности мне нужно для занятия спортивной стрельбой.
Никакой стрельбой вы никогда не занимались.. А это ваши мечты в стиле "вот куплю кроссовки и начну бегать с понедельника".
Знакомый прием.. Сначала указывать собеседнику на его никчемные познания, рассказывать что МС это просто спорт, а нужен реальный опыт, советовать пострелять ему из чего либо, что бы лучше понимать в оружии))) А потом заявить, что он хвастун, когда все окажется в точности наоборот..
Вы бы вместо болтологии, взяли бы и ознакомились с ссылкой что я вам дал, а не пороли бы отсебятины. IPSC в Америке как раз и используется как самый реалистичный курс самообороны с оружием..
Никакой стрельбой вы никогда не занимались.. А это ваши мечты в стиле "вот куплю кроссовки и начну бегать с понедельника".
Чем я занимался, вам знать не обязательно)
Америке как раз и используется как самый реалистичный курс самообороны с оружием.
Так то в Америке и для самообороны. А не для козыряния спортивными достижениями за государственный счет. Что то я не слышал, что у нас есть такие курсы. На которые может записаться любой.
В тех же штатах люди все это покупают. Какой-нибуть миг-15й найдете там в лучшем состоянии чем в обители духовности. Есть люди у которых есть свой me-109 и прочие самолеты. Есть даже стреляющие. Есть и стрелковое оружие и танки. Причем часто в коллекционных и развлекательных целях. В Швейцарии в доме может быть и гранатомет. Более того, есть такие частники, которые спутник запускают на орбиту. И что?
МиГи с работающей СУО, исправным пушечным вооружением, готовыми к применению бомбами и ракетами? В США? Любой гражданин? :bravo:
Что то я не слышал, что у нас есть такие курсы. На которые может записаться любой.
В России? Не слышали - потому что не интересовались.. Навалом.
Кстати вот нашел статистику по применению ризинострела..
http://www.oruzhenosez.ru/statistika_travmat.html
В 80% случаев применения нападение было прекращено.. По моему отличный показатель.
15е, 17е,19е и 21е точно есть. Летающие. Но без вооружения. Истребители WWII и WWI есть с вооружением но без бомб. Танки есть стрелящие. Но тоже старые. Но насколько я понимаю речь про пистолеты? Их то в личном владении по всему миру предостаточно. Хоть старых хоть новых.
--- Добавлено ---
В России? Не слышали - потому что не интересовались.. Навалом.
Кстати вот нашел статистику по применению ризинострела..
В 80% случаев применения нападение было прекращено.. По моему отличный показатель.
Хорошо, про курсы я не интересовался. Но полагаете, что имеет смыслы проходить курсы стрельбы из пистолета, чтобы потом ходить с травматом? А если кто-то попадет в 20% легче ему станет или нет, что другие 80% закончились хорошо? Еще раз, вам достаточно, с ним и ходите. Но за меня не решайте, чего мне надо и что я могу. Ок?
--- Добавлено ---
Кстати не интересовался по одной простой причине, я могу сам себя тренировать.
Но полагаете, что имеет смыслы проходить курсы стрельбы из пистолета, чтобы потом ходить с травматом?
Безусловно.. И дело совершенно не в дальности.. Там научат правильному извлечению, формированию хвата, стойки, перемещению, удержанию, выносу на линию..
Вот вам простой пример к вашему комментарию "ПМ - гавно"
Исходное положение. ПМ без патрона в патроннике, на предохранителе, в кобуре открытого типа. Как вы считаете сколько времени надо обученному человеку, что извлечь оружие, зарядить его и сделать "дубль" в цель.. ну пусть на дистанции 5 метров?
Кстати не интересовался по одной простой причине, я могу сам себя тренировать.
Все основные лоббисты разрешения короткоствола у нас в стране это мои бывшие коллеги и ныне организаторы IPSC движения в России...
Я знаю основные их мотивы.. НЕ САМООБОРОНА.. поверьте им не от кого)) Это бабло..
Даже если разрешат, не волнуйтесь.. вам скажут где вам тренироваться, что бы получить разрешение и сколько это будет стоить))
ПМ без патрона в патроннике, на предохранителе, в кобуре открытого типа. Как вы считаете сколько времени надо обученному человеку, что извлечь оружие, зарядить его и сделать "дубль" в цель.. ну пусть на дистанции 5 метров?
Именно поэтому очень популярное оружие самообороны - револьвер. :)
PS И доказать самооборону от невооружённого супостата на дистанции 5 метров ПМСМ будет проблематично.
PPS
Даже если разрешат, не волнуйтесь.. вам скажут где вам тренироваться, что бы получить разрешение и сколько это будет стоить)) Ну так, водительские курсы вроде ни у кого не вызывают неприятия?
Безусловно.. И дело совершенно не в дальности.. Там научат правильному извлечению, формированию хвата, стойки, перемещению, удержанию, выносу на линию..
Вот вам простой пример к вашему комментарию "ПМ - гавно"
Исходное положение. ПМ без ствола в патроннике, на предохранителе, в кобуре открытого типа. Как вы считаете сколько времени надо обученному человеку, что извлечь оружие, зарядить его и сделать "дубль" в цель.. ну пусть на дистанции 5 метров?
ПМ без ствола в патроннике
Без патрона? За обученых не скажу, говорю за себя. Кобура на поясе. Левая нога спереди, туловище немного наклонено вперед. Левая рука находится над кобурой. Начинаю доставать, одновременно левой рукой плотно обхватываю затвор и движением рук досылаю патрон. Убираю левую руку, большим пальцем правой руки снимаю с предохранителя (на ПМе насколько помню, флажок вниз) и нажимаю на курок, когда ствол начинает смотреть на мишень. Не знаю как у других обычных, у меня уйдет секунда-полторы, но не сразу. Пару раз надо потренироваться. Так как пружина довольно тугая и скорее всего пуля уйдет в мимо мишени. Вторая ляжет внутрь. Это если по вашим вводным. В опасной ситуации патрон лучше дослать заранее. А еще лучше револьвер, там ничего досылать не надо, а стрелять можно очень быстро. Боб Манден например делает это очень быстро)
Статистика применения травматики не показывает в каких условиях она была применена.
-просто оскорбление личности (драка просто так). В половине случаев ситуацию можно "заболтать".
-добывание средств с разговором ( эй, гони мобилу и телефон). Иногда ситуацию можно "заболтать".
-добывание денег без разговора (внезапный удар сзади). Не "заболтать", нет диалога.
Угу.. только предохранитель надо снимать сначала, ибо он блокирует не только курок но и затворную раму на ПМ.
А вот грамотный инструктор вам объяснит, почему, хоть стойка с вынесенной ногой в перед и имеет право на жизнь, лучше все же фронтальная, как надо накладывать руку для перезаряжания, а вообще можно и ударом, как выносить на линию прицеливания, что бы холостой ход курка выбрать уже на выносе, как накладывать вторую руку, и распределять силу хвата и еще много и много чего... Что относится хоть к травматическому, хоть к боевому пистолету..
И да кстати.. Для травматика навыки быстрой и точной стрельбы жизненно необходимы. Ведь его останавливающее действие гораздо ниже и компенсировать это можно только объемом выпущенной резины в противника.. Перезаряжаться тоже надо очень уверенно.
Ну сначала, какая разница. Чем фронтальная лучше?
Ну сначала, какая разница. Чем фронтальная лучше?
Грамотный противник всегда выходит из под огня, или сближается с вами в сторону слабой руки. Встаньте так и попробуйте перенести точку прицеливания сначала в право, а потом в лево.
Стойка с ногой вперед характерна для человека в бронежилете, так как грудная пластина не дает правильно сформировать хват при фронтальной стойке.
Встал, попробовал. В пределах 90 градусов, хоть с левостороней, хоть с фронтальной нормально. Только с лево-правосторонней еще и легче перемещаться.
Та какие там стойки, на самооборонных дистанциях 1,5...3 метра? Пальба от пуза или из-под мышки... :D
Встал, попробовал. В пределах 90 градусов, хоть с левостороней, хоть с фронтальной нормально.
верится с трудом.. ибо перенос огня в сторону выставленной ноги, физиологически сложнее, но если человек так стреляет, этого ни кто не ломает..
А вот хват оружия, способы досылания и перезарядки ломают.. Вообще это все американские методики и системы. Они пришли сначала (на практике) в подразделения антитеррора, а сейчас внедряются и в МО РФ.. и внедрятся там судя по всему в ближайшее время (судя по тому, кто руководит созданием сил специальных операций в мин обороне)..
Но собственно это совершенно справедливо. Ибо отечественные методики конкуренции просто не выдерживают.. А во многих аспектах их просто не было.
верится с трудом.. ибо перенос огня в сторону выставленной ноги, физиологически сложнее, но если человек так стреляет, этого ни кто не ломает..
А вот хват оружия, способы досылания и перезарядки ломают.. Вообще это все американские методики и системы. Они пришли сначала (на практике) в подразделения антитеррора, а сейчас внедряются и в МО РФ.. и внедрятся там судя по всему в ближайшее время (судя по тому, кто руководит созданием сил специальных операций в мин обороне)..
Но собственно это совершенно справедливо. Ибо отечественные методики конкуренции просто не выдерживают.. А во многих аспектах их просто не было.
Увы, не только методики и по оружию тоже наши не особо блещут.
Никак не пойму, здесь обсуждаются боевые действия спецподразделений или мирная жизнь городских обывателей?
mens divinior
03.11.2012, 16:50
Для обороны любого дома и квартиры, хоть в городе, хоть в тайге - ружье лучше пистолета..почему? труп проще получить или срок?:D
См. случай "трёмя дорогами" и "ночными волками".
ЗЫ а заодно по приговору оборонявшемуся и посмотрим насколько "можно" оборонятся с ружьем. ;)
Не знаю при чем тут психология)) Справку на оружие дает психиатр.
тогда могу вас послать...читать предыдущие темы, чтоб узнали при чём ;)
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=23580
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=54841
Даже если его разрешат, вам вряд ли светит им владеть))) мне и не надо им владеть (не настолько криминальный город).
Но. при оказии, ходить по одним улицам с вооруженным, например, serg 61 было бы спокойнее.
ЗЫ а куда Bomberz пропал никто не в курсе?
Вообще то пистолеты разрешены.. Просто кто то упорно не хочет этого видеть. То что они стреляют "не твердыми" боеприпасами не делает их рогатками или брызгалками.
По поводу травматики...
Есть не только статистика применения, но и реальные истории, которые рассказывают люди. В них далеко не все так хорошо. ЕМНИП на guns.ru долго статистику собирали, еще с 2006 года, но сейчас у них проблемы на форуме, поэтому нашел перепост оттуда. Почитайте! Основная проблема, которые упоминают те, кто применял травмат - это отсутствие психологического действия оружия (когда стрелять не надо, достаточно показать) а также очень плохое действие через одежду.
Ну и лотерея, повезе-не повезет.
"Господа, хочу предложить Вашему вниманию по настоящему не удачный опыт применения ОСЫ.
Дело было так: Один подвыпивший незнакомый урод в моем родном дворе пнул ногой мою любимую машину, когда я спокойно проезжал мимо (сразу оговорюсь- ехал спокойно - никому не сигналил, никого не обрызгал, матом не ругался, поэтому поведение указанного деятеля показалось мне просто возмутительным). В момент, когда я стал выходить из машины, этот дебил бросился ко мне и с расстояния в 2,5 метра получил пулю в грудь.
На него это не произвело никакого эффекта и даже его не впечатлило. После крайне недолгого раздумья, поскольку противник не прекратил противоправного посягательства и подбежал ко мне на расстояние в 1,5 метра, я выстрелил еще два раза: в грудь и по печени. Но к моему сожалению эти пули не только не остановили, посягающего но и разозлили, поэтому история закончилась короткой рукопашной схваткой, в которой пришлось вспомнить некоторые приемы тхеквондо.
В результате - потраченные впустую три патрона от ОСЫ, запачканные штанины брюк, и ботинки со следами крови, и - естественно испорченное настроение на весь оставшийся день. Но больше всего меня поразила неэффективность оружия, которому я всецело доверял и из которого пробивал трехслойную фанеру. Так что господа три резиновые пули с расстояния ближе 2,5 метров - и никакого результата, вот итог практического применения игрушки за 5000 рублей. Возможно это конечно были слабые патроны, (поскольку ОСА ПБ - 4М была куплена в мае 2003 года, а продавцы в оружейном меня потом уверяли, что был какой то переход на более сильные патроны), но после этого инцидента у меня пропало доверие к ОСЕ. Думаю что в следующий раз буду стрелять только по коленям и бедрам."
Отсюда: http://www.5stepstoguns.ru/guns/266-2010-05-16-20-46-23.html
Еще пару историй здесь : http://www.nashgorod.ru/forum/archive_viewtopic.php?f=47&t=70989
В свое время прочитал подобных историй более 150. Примерно в 120 пришлось стрелять, в 80-90 стлучаев был нулевой эффект, нападение продолжилось.
Также качество резинострела оставляет желать лучшего : http://forum.guns.ru/forummessage/77/71192.html
От себя добавлю что КС если бы был разрешен с собой бы не носил, но иметь бы хотел для защиты дома, а также в машине, когда еду с семьей на юг. В дороге всякое может случится. В повседневной жизни носить неудобно, тяжело, небезопасно, а также пока необходимости не ощущаю.
--- Добавлено ---
Кстати, вот тут уже другие цифры статистики : http://defenseweapon.ru/self-defense-statistics.html
--- Добавлено ---
Ну и еще пара историй (тоже перепост с ганза) :
"История такова:
Вчера ехал на машине с девушкой, вдруг как стала машина догонять там притирать (им может показалось что я их подрезал гдето черт знает в машине несколько молодых людей и девушка показывают нецензурные жкесты), заежать вперед останавливаться, после попыток оорваться, решил не рисковать в гонках (опыт вождения пока небольшой).Остановился приготовил ОСУ.Из машины выбегает мужик подбегает к машине я пытаюсь спросить "че надо?") он пытается дать мне в морду, я СТРЕЛЯЮ В УПОР 3 РАЗА!!! (заряжены были все травматическим, вроде на 60Дж - черт их там развереш, но коробочки не новые цыетные а такие поганенькие чеоно-белые).Четвертый выстрал заклинил!...э ну я и стрелал то 3 раза т.к эффекта выстрелы не оказали! может я конечно 3 раза промахнулся с 0.5 метра, он одну пулю я нашел потом в салоне?Вощем мужик офигел как и я впрочем (ну я одидал что он хоть упадет) и таки дал мне в морду скользяком, я почемуто бросил пистолет за руль и стал выпутываться от ремне безопасности и девушки которая на мне висела (держала), Этот мужик схватил мой пистолет и стал спаршивать газовый ли он?и долбить им по машине, сказав другу чтоб он достал "их пушку" выходит водитьель С ПИСТОЛЕТОМ!я все это время пытался спаравиться с ремнем безопасности (и своей девушкой)и вылезти из машины чтоб отнять у этого урода свой пистолет.Тут они резко сматываются (как впоследствии оказалось вроде бы потому что притормозил мерс с тонированым стеклами)но номер запомнить я успел.ЕСЛИ У КОГО ЕСТЬ БАЗА НАПИШИТЕ НА МЫЛО allenoid@yandex.ru!А то в ментовке пробили номер неохотно и почемуто под ним оказалась другая модель машины - они и рады были! а потом опер учил меня растачивать газовый пистолет под пули!Цирк!Ну и в ГАИ сказали что раз не было дтп - их дело не касается.Блин а мне стоко мороки с записками об утере этого ствола!Вот такая история!Ошибок в экстремальной ситуации совершил много! но живы остались и то хорошо, а то фиг знает вдруг ствол у них боевой был!"
"Вчера мой товарищ купил себе 'осу', и естественно у нас возник зуд пострелять. Так как мы были весьма обделены в средствах, то денег на много лишних патронов у нас не хватило. Сверх четырех купили один травматический и светошумовой. Испытания у нас начались с облома - светошумовой патрон не сработал, т.е. сработал, но совсем не так как надо - просто негромко хлопнул и плюнул искрами - для изделия ценой за 100 рублей слишком хило. Испытывать травматический боеприпас хотели сначала на фанере, но потом подумали, что надо посмотреть, как все-таки действует он на человека. Так как стрелять в беззащитных граждан нам не позволяла совесть, решили испытать на себе. Но испытывать на себе действие в полно мере не хотелось, поэтому пришлось изготовить импровизированный бронежилет - взяли старую чугунную печную заслонку (вспомнили Клинта Иствуда), привязали веревочку для того, чтобы можно было надеть на шею, на уровень груди. Кинули жребий, кому выступать в роли мишени - выпало мне:
Стрелял в меня друган с расстояния 1,5 метра, чтоб не промахнуться. Удар был сильным, перехватило дыхание, я отшатнулся, но на ногах устоял, хотя человек я довольно высокий. Но а мой друган чуть не лишился глаза - пуля раскололась, и один из осколков чуть не попал ему в глаз. На заслонке осталась небольшая вмятина - от металлического сердечника. Так что я думаю, что удар по незащищенному телу будет очень болезненным и, возможно, приведет к травме - перелому или сильному ушибу.
А общие впечатления от "осы" благоприятные: малый вес, небольшие габариты (несмотря на толщину в 40 мм устройство незаметно во внутреннем кармане ветровки), рукоять небольшого размера не очень удобна, но из руки не выскальзывает, и оружие не "гуляет" при прицеливании и стрельбе. Ну а 4 патронов вполне достаточно - вряд ли кому захочется испытать ее действие на себе повторно, но а если очень надо, можно и в голову выстрелить - хотя это уже будет, скорее всего, убийство."
http://2007.pp.net.ua/publ/10-1-0-119
--- Добавлено ---
Вот нашел то что искал, сводная таблица случаев применения травматики. Каждый случай - отдельная тема (можно почитать нажав на ссылку): http://defenseweapon.ru/self-defense-statistics/7-rezinostrel-self-defense-table.html
Как можно заметить в таблице, довольно много случаев когда "эффект отсутствует". Думаю с КС таких было бы меньше.
Да, кстати, про знаменитое отечественное качество тоже не стоит забывать.
В момент, когда я стал выходить из машины, этот дебил бросился ко мне и с расстояния в 2,5 метра получил пулю в грудь.
В общем если начинал я дискуссию сомневающимся, то сейчас практически уверен.. Резинострел это как максимум!!! Ну надо же..
Идиот бросается, а еще больший дебил сразу в него стреляет.. прямо с ходу.. И это еще приводят как пример, что дебилу, оказывается, надо вместо травмата боевое оружие срочно дать!!!
Думаю с КС таких было бы меньше.
Да если бы там оказался КС, то в половине случаев хозяина надо закрывать всерьез и надолго.. За полное отсутствие мозгов и непонимание, что такое "реальная угроза жизни и здоровью"
Мое мнение такое.. Надо и на травмат распространить судебную практику..
Необоснованно направил на человека - превышение пределов..
Необоснованно выстрелил - покушение на убийство..
Может тогда у всяких пугливых лохундеев руки перестанут чесаться.
почему? труп проще получить или срок?
См. случай "трёмя дорогами" и "ночными волками".
ЗЫ а заодно по приговору оборонявшемуся и посмотрим насколько "можно" оборонятся с ружьем.
Вы это к чему привели? Там где вам самооборона то померещилась?
ir spider
04.11.2012, 03:30
По поводу травматики...
Есть не только статистика применения, но и реальные истории, которые рассказывают люди. В них далеко не все так хорошо. ЕМНИП на guns.ru долго статистику собирали, еще с 2006 года, но сейчас у них проблемы на форуме, поэтому нашел перепост оттуда. Почитайте! Основная проблема, которые упоминают те, кто применял травмат - это отсутствие психологического действия оружия (когда стрелять не надо, достаточно показать) а также очень плохое действие через одежду.
Замечательные примеры! После таких случаев думаю нужно не КС разрешить, а резинострелы приравнять к огнестрелу и запретить.
mens divinior
04.11.2012, 04:47
Идиот бросается, а еще больший дебил сразу в него стреляет.. прямо с ходу.. надо было дождаться люлей, в подтверждение серьезности его намерений)
надо было дождаться люлей, в подтверждение серьезности его намерений)
И написать контрольное заявление в воздух )
надо было дождаться люлей, в подтверждение серьезности его намерений)
Да нет ну что вы.. надо с боевого ствола сразу наглухо валить всех, кто по какой то причине на вас побежал.
Вообще.. у меня складывается ощущение, что пистолет нужен людям, которые с детства сильно боятся люлей )))
ir spider
04.11.2012, 11:32
надо было дождаться люлей, в подтверждение серьезности его намерений)
Лер... а ты правда считаешь что труп лучше чем получить люлей? Даже жля потенциального получателя этих самых люлей?
Кажется мне что в той истории неадекват был один, страдатель по КС, просто он не всю ситуацию описал...
Надо спайдера с собой водить, или олега. Ужо они покажут как надо.
Лер... а ты правда считаешь что труп лучше чем получить люлей? Даже ждя потенциального получателя этих самых люлей?
Кажется мне что в той истории неадекват был один, страдатель по КС, просто он не всё в ситуации описал...
Вы чей труп имеете ввиду?
ir spider
04.11.2012, 12:48
Вы чей труп имеете ввиду?
В принципе не важно чей. В данном случае труп неудавшейся жертвы резинострела.
Если люди готовы калечить других из-за своей машины, то ствол уже только средство немного меняющий картину.
А макар-травмат с 2х метров пластмассовым шариком рулон туалетной бумаги пробивает только на четверть (около 2см).
Естественно, что все его и применяют где не попадя. А из-за слабого действия стараются стрелять в голову.
Бывает и так. 18+
http://www.youtube.com/watch?v=Cy03ssBG268
А доолжно быть вот так. 0+ :bravo: :beer: :ok: :cool:
http://www.youtube.com/watch?v=sKe4Af4kv_Q&feature=related
Если люди готовы калечить других из-за своей машины...
Можно и продолжить:
Если люди готовы калечить других из-за своей бабы...
Если люди готовы калечить других из-за своей дочки...
Если люди готовы калечить других из-за пары люлей...
Если люди готовы калечить других из-за отбитых почек...
Если люди готовы калечить других из-за пары попаданий из резинострела...
Если люди готовы калечить других из-за невинной угрозы ножом...
Если люди готовы калечить других из-за отнятых денег...
и т.д.
Тут Спайдер часто рассказывает как все мужики стали немужиками. Сейчас он нам расскажет с какого момента мужик уже должен начинать калечить других людей, а до каких пор должен продолжать быть терпилой.
Дык, руками-то-ногами калечить всегда можно. :D
Дык, руками-то-ногами калечить всегда можно. :D
А неважно, тут про готовность калечить вообще, вне контекста с оружием или без. Тем более нельзя быть более вооружённым чем нападающий, шансы всегда надо уравнивать. А то вдруг вы сильнее противника, занимались карате или боксом, а он не занимался - это нечесно! Тогда надо хотя бы стать на колени, чтобы уравнять шансы.
:lol:
Если после 5 лет в качалке 90кг кабану без двух пистолей домой на пройти, то мне нечего сказать.
160685
ПРОФЕССОР
04.11.2012, 17:06
:lol:
Если после 5 лет в качалке 90кг кабану без двух пистолей домой на пройти, то мне нечего сказать.
160685
Да уж, улыбнуло.
ir spider
04.11.2012, 17:11
Тут Спайдер часто рассказывает как все мужики стали немужиками. Сейчас он нам расскажет с какого момента мужик уже должен начинать калечить других людей, а до каких пор должен продолжать быть терпилой.
Да с какого хотите момента, с того и можете кого хотите ломать в кашу... Только имейте ввиду, ответственность за содеянное может наступить. Поэтому что махать колотухами, что шмалять со шпалера нужно трезво взвесив все за и против. Потому что есть шара стукнуть человека в плечо, а он упадет и помрет...
Я лично описанную выше ситуацию со стрельбой с резинострела могу расценивать только как дебильную. У вас другое мнение?
:lol:
Если после 5 лет в качалке 90кг кабану без двух пистолей домой на пройти, то мне нечего сказать.
160685
Мда уж. Тогда ещё и два меча на спине, накрест.
--- Добавлено ---
Да с какого хотите момента, с того и можете кого хотите ломать в кашу... Только имейте ввиду, ответственность за содеянное может наступить. Поэтому что махать колотухами, что шмалять со шпалера нужно трезво взвесив все за и против. Потому что есть шара стукнуть человека в плечо, а он упадет и помрет...
Я лично описанную выше ситуацию со стрельбой с резинострела могу расценивать только как дебильную. У вас другое мнение?
Описанную выше да, мне достаточно было бы один раз ударить. Однако речь всё-таки идёт о том, стоит ли позволять возюкать себя мордой по грязи, успокаивая себя тем, что никого не убил и никакой уголовной ответственности не будет? Я вот думаю, что где-то здесь и находится граница мужик-немужик.
Может и байка, а может и нет.
Взято из этого. http://defenseweapon.ru/self-defense-statistics/7-rezinostrel-self-defense-table.html
В жизни такие типажи попадаются.
И еще. Газовые и травматики развращают.
Нормальный ствол нельзя наводить на человека.
:lol:
Если после 5 лет в качалке 90кг кабану без двух пистолей домой на пройти, то мне нечего сказать.
160685
Занятия штангой очень мало дает в плане рукопашки. А во вторых если тело обдолбано, то к даже сильным ударам, болевым и т.д. не сильно чувствительно. Чувствительно только к нарушенияю дыхания.
А во вторых, тут говорят, вот был бы пистолет, то сразу труп. Совсем не обязательно, нападавший может быть ранен к примеру и даже не очень тяжело. Во вторых, есть случаи когда убивают просто ударом кулака, предмета, упал ударился и т.д.
Ага. Закрепощает, сильные (руки как пассатижи), но деревянные (как роботы).
Приятель довёл себя до такого состояния (давно).
Ага. Закрепощает, сильные (руки как пассатижи), но деревянные (как роботы).
Приятель довёл себя до такого состояния (давно).
Довел, потому что больше ничем не занимался. Я вот по молодости три раза в неделю по два часа в зале и 6 дней по 2-3 часа на рукопашке и все нормально перло)
В общем если начинал я дискуссию сомневающимся, то сейчас практически уверен.. Резинострел это как максимум!!! Ну надо же..
Идиот бросается, а еще больший дебил сразу в него стреляет.. прямо с ходу.. И это еще приводят как пример, что дебилу, оказывается, надо вместо травмата боевое оружие срочно дать!!!
Да если бы там оказался КС, то в половине случаев хозяина надо закрывать всерьез и надолго.. За полное отсутствие мозгов и непонимание, что такое "реальная угроза жизни и здоровью"
Мое мнение такое.. Надо и на травмат распространить судебную практику..
Необоснованно направил на человека - превышение пределов..
Необоснованно выстрелил - покушение на убийство..
Может тогда у всяких пугливых лохундеев руки перестанут чесаться.
Вы это к чему привели? Там где вам самооборона то померещилась?
В том то и проблема, что резинострел воспринимается несерьезно как со стороны стреляющего, так и со стороны нападающего. Первый думает - стрельну, сделаю ему просто больно. И не думает что может убить. А второй думает - что в руках первого пукалка, которая ему никакого ущерба нанести не может.
Это как сравнить кулак и нож. При ударе кулаком мало кто задумывается, что может убить (хотя случаи бывали), а вот при ударе ножом, бъющий уже осознает всю возможную тяжесть последствий своих действий. Потому драк с применением ножей меньше. ИМХО.
По поводу приведенных случаев, согласен. Много описано таких, где я бы лично даже не подумал руку сунуть за стволом, незавимисо что бы там было, КС или травмат. НО, приводились они как пример действия травматика, что далеко не всегда он эффективен. А в жизни бывает всякое, и играть с нею в лотерею не хочется. И если оружие хотя бы в 95% процентов не эффективно, значит лучше без него вообще. ИМХО.
mens divinior
04.11.2012, 22:40
а ты правда считаешь что труп лучше чем получить люлей? Даже жля потенциального получателя этих самых люлей?
труп, конечно, хуже. Но чужой труп лучше своего.
Уверен, что даже от не сильного удара в мозге какой-нибудь сосуд точно не лопнет (были случаи), или тромб в месте удара не образуется и не оторвётся потом?
Да и сколько раз тебя нападавший ударит: два раза или 122 тоже спрогнозировать проблематично. Да и что же вы такие кровожадные - сразу труп. А в ногу/руку стрелять не, религия совсем не позволяет?
--- Добавлено ---
Много описано таких, где я бы лично даже не подумал руку сунуть за стволом, незавимисо что бы там было, КС или травмат. НО, приводились они как пример действия травматика, что далеко не всегда он эффективен.+100
труп, конечно, хуже. Но чужой труп лучше своего.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8Z9Ismh1elM
А в ногу/руку стрелять не, религия совсем не позволяет?[COLOR="Silver"]
Религия, может, и позволяет, да попасть сложно. Даже у тренированного человека в состоянии стресса не всегда получается, не то что в руку/ногу, а даже в тело вообще.
ir spider, Это амплуа такое, брутального мужика со стальными яйцами с двумя колотухами и и головой в которую он ест ? Или особенности камчатского диалекта, "ломать в кашу" , "колотухи", "терпилы", "лохи", "шпалеры".
ir spider
05.11.2012, 13:08
Описанную выше да, мне достаточно было бы один раз ударить. Однако речь всё-таки идёт о том, стоит ли позволять возюкать себя мордой по грязи, успокаивая себя тем, что никого не убил и никакой уголовной ответственности не будет? Я вот думаю, что где-то здесь и находится граница мужик-немужик.
Может и здесь. На мой взгляд просто подраться с кем то не такая печаль если как ты или тебе засветят между глаз и вася кот... Один в могилу, второй в турму... из за чего? Бытовой конфликт на почве внезапно возникшей неприязни? Зато не мордой по грязи, а в чиста пацанском СИЗО и зоне. Где столько раз придется получить "за всё".
--- Добавлено ---
ir spider, Это амплуа такое, брутального мужика со стальными яйцами с двумя колотухами и и головой в которую он ест ? Или особенности камчатского диалекта, "ломать в кашу" , "колотухи", "терпилы", "лохи", "шпалеры".
Что то не нравится? не читай...
Дурное влияние улицы и интернета. :D
Уже и на телевидении. Обратите внимание.
На мой взгляд просто подраться с кем то не такая печаль если как ты или тебе засветят между глаз и вася кот...
Ага, "между глаз и все", как же, держи карман шире. Только у меня в родном городе (100 тыс. населения) каждый год кого-то забивали насмерть на улице - у обдолбанных малолеток тормозов нету. Что уж говорить о крупных городах. Или вы думаете тут люди огнестрел хотят, потому-что с жиру бесятся?
Одежда не привлекающая внимание, легкая небритость и помятость и не шляться где не попадя, в 90-е в командировках
защищала лучше всякого КС.
Засветил деньги - трубой по голове, засветил спирт - приехал без вещей.
Старая бабулька украла паспорт из заднего кармана. :)
Такие приколы были в конторе.
Одежда не привлекающая внимание, легкая небритость и помятость и не шляться где не попадя, в 90-е в командировках
защищала лучше всякого КС.
У меня это плохо сочетается с нынешней работой - приходится носить костюм и бриться. А насчет шляться где-попало - так живу я щас в районе который сам по себе "где-попало".
Могу только посоветовать на работе переодеваться в костюм, что бы не провоцировать по месту жительства.
Могу только посоветовать на работе переодеваться в костюм, что бы не провоцировать по месту жительства.
:bravo:
З.Ы. А также мазать морду грязью и выливать на себя 100 грам водки. :D
"МОСКВА, 5 ноя — РИА Новости. Мужчина в воскресенье на севере Москвы в салоне рейсового автобуса открыл стрельбу по пассажирам из травматического пистолета, после чего скрылся; в результате двоих пострадавших доставили в больницу..."
http://news.mail.ru/inregions/moscow/90/incident/10832589/?frommail=1
А разрешить боевое - два трупа доставлять нужно в морг...:(
:bravo:
З.Ы. А также мазать морду грязью и выливать на себя 100 грам водки. :D
Достаточно одежды спортивного стиля. И бегать удобнее и не так жалко при стычке.
Если чел в дорогом костюме, белоснежной рубашке, с дорогими часами и большой "гайкой" на пальце шляется по подворотням, то он сам нарывается на приключения. :D
"МОСКВА, 5 ноя — РИА Новости. Мужчина в воскресенье на севере Москвы в салоне рейсового автобуса открыл стрельбу по пассажирам из травматического пистолета, после чего скрылся; в результате двоих пострадавших доставили в больницу..."
http://news.mail.ru/inregions/moscow/90/incident/10832589/?frommail=1
А разрешить боевое - два трупа доставлять нужно в морг...:(
Три трупа - этого стрелка пассажиры тоже завалили бы. Глядишь через годик такие "стрелки" и кончатся.
Достаточно одежды спортивного стиля.
Если чел в дорогом костюме, белоснежной рубашке, с дорогими часами и большой "гайкой" на пальце шляется по подворотням, то он сам нарывается на приключения. :D
Да не, костюм самый обычный - но думаю гопота в этом не сильно разбирается. Впрочем гопоты я не боюсь, в отличие от "детей успешных родителей" - у гопоты хоть какие-то тормоза есть, они знают что не отмажутся если попадут, а вот всякие "мажоры" привыкли к безнаказанности, они и убить могут.
ПРОФЕССОР
05.11.2012, 14:33
Могу только посоветовать на работе переодеваться в костюм, что бы не провоцировать по месту жительства.
Почему человек е может ходить по улице одетым так, как ему нравится. Почему он должен подстраиваться под быдло? Это ненормально.
Какой у вас винигрет.
Костюмчик больше провоцирует, чем спортивная куртка.
А последний аргумент уже на свой вкус.
--- Добавлено ---
Почему человек е может ходить по улице одетым так, как ему нравится. Почему он должен подстраиваться под быдло? Это ненормально.
Этот вопрос не ко мне. А кто не быдло?
Это мои соотечественники, реальность.
И не быдлее тех, кто в мерсах.
ПРОФЕССОР
05.11.2012, 15:26
Этот вопрос не ко мне.
Ну вы же предлагаете скромнее одеваться, чтобы не привлекать внимание всякой гопоты.
Это мои соотечественники, реальность.
И не быдлее тех, кто в мерсах.
Вроде как быдлячность не зависит от благосостояния.
Три трупа ... Глядишь через годик такие "стрелки" и кончатся...
А что ты расскажешь первым двум и их родственникам? Про лес и щепки?.. А ещё не исключается вариант самому оказаться в таком автобусе...
А что ты расскажешь первым двум и их родственникам? Про лес и щепки?.. А ещё не исключается вариант самому оказаться в таком автобусе...
Статистика говорит нам, что гололед, кухонный нож, и автомобиль гораздо опаснее огнестрела. Не слышу воплей о запрете сих смертельно опасных вещей.
З.Ы. Слезы и плач отдельных пострадавших не имеют никакого значения. Значение имеет статистика в целом по стране. Снижается - хорошо, растет - плохо. А трупы будут всегда. В том числе и подавившиеся шариковой ручкой.
mens divinior
05.11.2012, 16:23
Почему человек е может ходить по улице одетым так, как ему нравится. Почему он должен подстраиваться под быдло? совершенно верно. Я тоже вечером когда выхожу куда-то,то одеваюсь в стиле "американский бомж", но это не нормально абсолютно.
--- Добавлено ---
Религия, может, и позволяет, да попасть сложно.Даже у тренированного человека в состоянии стресса не всегда получается, не то что в руку/ногу, а даже в тело вообще.так у "тренированного человека в состоянии стресса" и убежать может не получиться, и на тумаки ответить...что ж теперь, и не пытаться?
Не нравится мое предложение, можно попробовать любое другое.
Охрана на G-вагене тоже неплохо, или друзья-хулиганы. :)
ПРОФЕССОР
05.11.2012, 16:48
Не нравится мое предложение, можно попробовать любое другое.
Два варианта:
1. Государство заботится о безопасности своих граждан.
2. Государство предоставляет своим гражданам право и возможность на защиту/самооборону.
Все остальное - от лукавого.
Статистика говорит нам, что гололед, кухонный нож, и автомобиль гораздо опаснее огнестрела. Не слышу воплей о запрете сих смертельно опасных вещей.
З.Ы. Слезы и плач отдельных пострадавших не имеют никакого значения. Значение имеет статистика в целом по стране. Снижается - хорошо, растет - плохо. А трупы будут всегда. В том числе и подавившиеся шариковой ручкой.
Ага, так ты родичам про статистику расскажешь... И что они "не имеют никакого значения"... Интересно, рискнёшь прямо в глаза, или так, по интернету...
гололед, кухонный нож, и автомобиль гораздо опаснее огнестрела
А что ж мы не воюем до сих пор мечами и пиками?
Если так много опасного, то может хотя бы убрать огнестрел?..
Два варианта:
1. Государство заботится о безопасности своих граждан.
2. Государство предоставляет своим гражданам право и возможность на защиту/самооборону.
Все остальное - от лукавого.
А как первый или второй пункт реализовать на 100 процентов?
Если в взаимоотношенни между людьми 300процентов психологии.
ПРОФЕССОР
05.11.2012, 16:58
А как первый или второй пункт реализовать на 100 процентов?
Если в взаимоотношенни между людьми 300процентов психологии.
Чем вас, в таком случае. первый пункт не устраивает?
Устраивает. Только как? Это тюрьма или армия. Так и там нет 100 процентных гарантий.
Если против трех пьяненьких шпанят вагон электрички глазки опускает, тут никакое государство не поможет.
Чистая психология.
Только из КСа валить.:D
Ага, так ты родичам про статистику расскажешь... И что они "не имеют никакого значения"... Интересно, рискнёшь прямо в глаза, или так, по интернету...
Если это произойдет после введения огнестрела, то скажу без проблем. Чисто по человечески их жалко (виртуально, в теории, а реально - с чего б мне жалеть незнакомых людей), но если надо об этом сказать, то какие вопросы?
З.Ы. Любят у нас популизмом заниматься, крокодольи слезы лить, жалеть всех... Сплошное лицемерие. Одно дело, когда человек "скорбит" на похоронах дальнего родича или знакомого, на которого ему плевать - там понятно, лицемерие в этом случае, часть социальной морали и такта. Но "жалеть" убитых, о которых прочитали в газете или увидели сюжет в новостях, убитых, которых вы не знаете и знать никогда не будете, и выставлять такие чуства напоказ - дескать "Вот какой я Дартаньян!" - это уже лицемерие граничащее с подлостью.
...Если против трех пьяненьких шпанят вагон электрички глазки опускает, тут никакое государство не поможет.
Чистая психология.
Только из КСа валить.:D
А когда эти трое оголтелых в тамбуре режут возмутившихся тоже нормально? Вот и повывели в популяции активных, сколько сам сталкивался - гопота один на один на незнакомого не идет, они более многочисленны, лучше вооружены (уже сейчас) и знают территорию. Так, что Ваш цинизм тут вряд ли уместен.
--- Добавлено ---
Если учавствующие помнят, я уже озвучивал идею с видеорегистратором на оружие, тут наткнулся на ссылку - http://www.maxishop.ru/videoregistratory/videoregistrator_ruzheynyy_podstvolnyy_snapshot_ii_sport/ думаю уже совсем скоро регистратор станет компактным и экономным, что позволит регламентировать его использование на КС.
Если против трех пьяненьких шпанят вагон электрички глазки опускает А что вы хотели от людей, которым противопоставить шпанятам нечего, и ездить в этой электричке с этими же шпанятами ещё не один год, а случись что - государство вполне может оставить их без медицинской помощи, и уж почти наверняка оставит без помощи правовой. :)
Меня же не зарезали. :)
Еще один парень поддержал.
Если человек не хочет защищать себя сам, его никто не защитит.
Видимо, людям просто неохота проверять - зарежут их или нет. :)
Прям вижу толпы кровожадных гопников, только и мечтающих зарезать кого-нибудь. :D
Это психология. Состояние оппонентов передаются практически через воздух.
При отсутствии сопротивления агрессия только усиливается.
ПРОФЕССОР
05.11.2012, 19:54
Если в взаимоотношенни между людьми 300процентов психологии.
Прям вижу толпы кровожадных гопников, только и мечтающих зарезать кого-нибудь. :D
Вы сами себе не противоречите?
А когда эти трое оголтелых в тамбуре режут возмутившихся тоже нормально? Вот и повывели в популяции активных, сколько сам сталкивался - гопота один на один на незнакомого не идет, они более многочисленны, лучше вооружены (уже сейчас) и знают территорию. Так, что Ваш цинизм тут вряд ли уместен.
Так не надо возмущаться в тамбуре.
Молча и внезапно одного надо уронить, лучше до бессознания.
Затем или делаем ноги, или кромкий страшный крик (без перерыва) и корчим страшные рожи (моральное подавление). :)
Да простой прикид нужен.
Вот такой:
http://bugssite.org/wp-content/uploads/2008/07/heath-ledger-joker.png http://img1.joyreactor.cc/pics/post/%D0%B4%D0%B6%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D1%80-%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%B9-%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-265851.jpeg
ПС. Вы чего такие серьезные? (с) :D
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot