Просмотр полной версии : США готово напасть на Сирию?
Ирак - диктатура, а бензин для населения стоит копейки. меньшинство правит большинством и достаточно разумно. Резни как таковой нет круглые сутки. После того как убили Саддама установили демократию?
Третий по богатству человек милейший дядя Саддам дарил своим людям дешевый бензин , ну и газ ..
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%84%D0%B0%D0%BB%D1%8C
Ливия? да ливийцы жили круче всех. Прочитайте на проамероизраилськие измышления на эту тему, а независимые. 50% доходов с нефти уходило в госбюджет, 50% населению. В Ливии каждые 5 лет менялось мед.оборудование, сходите в России гляньте в поликлиники и больницы в 100км от Москвы и Питера. Думаю - удивитесь. Ошибка Каддафи, что он полез в войнушки и стал играть в солдатики. Ну молодоц был и глупый. Но когда его убили, он в политику особо и не лез уже. США тащили его к себе РФ к себе. А он болтался как в проруби и не нашим и не вашим. Ну США и не простили.
Заметьте - Вы перечислили страны, наиболее процветавшие на БВ. И где Тирания)
А ты почитай сам про Ливийский рай при Каддафи , только не ту статью в которой идет постоянный перепост , а Очевидцев которые там жили и работали , очень удивишся что 200 $ Считалось очень хорошей заработной платой в Ливийском Рае .
А сейчас? Да там полная жопа.
Напомнить про нынешнюю Чечню и Кадырова? Аналогии не видите?
Аналогию с чем ?
Теперь причем тут Кавказ и Израиль. Вы не в курсе, что перед самой войной в Грузию едва не прибыло новейшее вооружение из Израиля? Остановило Израиль только легкое напоминание про поставки Ирану С300. Вот тут верхушка Израиля засуетилась. Безнаказанные полеты с бомбежками могли прекратиться.
Точно такие же мысли возникают на западе , когда Россия заключает договора на поставку Сирии тех же самых С300 .
У меня вопрос зачем мы сами себя любыми средствами пытаемся загнать в изгои ? Для чего ?
Мало того так поощряемая Израилем междусобойная война притягивает на сторону противников того же Израиля ваххабитов и их все больше почему-то?
Вопрос на засыпку. После разгрома Сирии и Ирана куда ломануться впервую очередь ваххабиты? Наверное крушить Израиль? Хахаха. В Россию, на Кавказ.
И я не верю, что участие Израиля в разгроме режимов впоследствии не икнется России новыми убийствами и терактами.
Вот в этом и заключается дальновидность политики . А она у нас на столько дальновидна что по всем законам жанра , мы становимся врагами и запада , и востока , и юга . Может как то уже начать думать ? Мало того что они могут после Сирии полезть к нам , они еще и могут получить помощи от тех же самых США . Браво это действительно дальновидная политика !!!
Так оно и есть. Они сами себя позиционируют как враги РФ. Высказывания политиков и весьма высокопоставленных чинов правительства США недвусмысленно говорят об этом.
Ну и естественно что нам вместо того что бы переубедить их в обратном , лишь усиливаем антиРоссийские настроения
Сирия наша- не наша - другой вопрос. База в Тартусе. Это наше все. Больше ничего у России на БВ нет и не будет.
Если Вы лично не в курсе что там и как и почему, нет смысла Вам разжевывать. Если не лень почитайте и аналитику на сей счет и ... просто подумайте, а выхода в Средиземноморье у России больше не будет, свободного, только с разрешения Турции, по странному стечению обстоятельств - страны НАТО.
Могу тебя обрадовать , базы там уже нет
http://www.inosmi.ru/world/20130701/210522534.html
Гениальный план перед нападением? Чей? России???
В том регионе не так много стран которые свои территории увеличивают за счет соседей.
В обращении к народу Обама снова заявил, что удар по Сирии не исключен
http://www.pravda.ru/news/world/11-09-2013/1173844-chemical-0/
"Я не пошлю войска в Сирию, удар будет ограниченным. Только Америка своим ограниченным ударом может подать сигнал Асаду. Ограниченный удар по Сирии может вынудить диктатора Асада подумать дважды, прежде чем снова применить химоружие", - сказал он.
http://top.rbc.ru/politics/11/09/2013/875875.shtml
"Я не пошлю войска в Сирию, удар будет ограниченным. Только Америка своим ограниченным ударом может подать сигнал Асаду. Ограниченный удар по Сирии может вынудить диктатора Асада подумать дважды, прежде чем снова применить химоружие", - сказал он.
http://top.rbc.ru/politics/11/09/2013/875875.shtml
Легко было догадаться что изьятие хим оружия у Асада , не каким боком не влияет на факт его применения . США считает что его применил Асад , Россия что его применили повстанцы. Весь вопрос в том кто же его применил на самом деле ? Да и важно ли это ?
Американцы требуют нового расследования трагедии 11 сентябряhttp://ria.ru/world/20130911/962353173.html
mens divinior
11.09.2013, 12:23
Ну хорошо принуждение Грузии к миру пойдет ? Хотя данный контекст был направлен не на саму войну , а на методы ее ведения и окончания.
не пойдёт. Тбилиси месяц не бомбили и Саакашвили с кочергой в ж чёт не помню (хотя герой России точно не отказался бы это организовать :D)
- - - Добавлено - - -
а Очевидцев которые там жили и работали , очень удивишся что 200 $ Считалось очень хорошей заработной платой в Ливийском Рае .
чему удивляться-то ?:dontknow: Это и у нас хорошей заработной платой считается.
Страшно далеки вы от народа, SIR.
- - - Добавлено - - -
Ну и естественно что нам вместо того что бы переубедить их в обратном , как...нефть подарить или территории?:D
Забавный ей-Богу :)
Любитель
11.09.2013, 12:47
не пойдёт. Тбилиси месяц не бомбили и Саакашвили с кочергой в ж чёт не помню (хотя герой России точно не отказался бы это организовать :D)
- - - Добавлено - - -
чему удивляться-то ?:dontknow: Это и у нас хорошей заработной платой считается.
Страшно далеки вы от народа, SIR.
- - - Добавлено - - -
как...нефть подарить или территории?:D
Забавный ей-Богу :)
И то, и другое, а еще загеноцидить самих себя :).
как...нефть подарить или территории?:D
Забавный ей-Богу :)
Нет конечно , поддерживать и дальше все возможные режимы которые ООН считают террористическими. Ведь как удивительно возмущаться Израилем который продает Грузии системы ПВО , и тут же предлагать Сирии свои С300 . А потом удивляться а чего это нас никто не любит?
- - - Добавлено - - -
не пойдёт. Тбилиси месяц не бомбили и Саакашвили с кочергой в ж чёт не помню (хотя герой России точно не отказался бы это организовать :D)
А что временные рамки как то смягчают ? Если насиловали 3 минуты то простим а если больше часа , то виновен ? В одном случае принуждение к миру , а в другом прямая агрессия ?
Любитель
11.09.2013, 13:25
Нет конечно , поддерживать и дальше все возможные режимы которые ООН считают террористическими. Ведь как удивительно возмущаться Израилем который продает Грузии системы ПВО , и тут же предлагать Сирии свои С300 . А потом удивляться а чего это нас никто не любит?
- - - Добавлено - - -
А что временные рамки как то смягчают ? Если насиловали 3 минуты то простим а если больше часа , то виновен ? В одном случае принуждение к миру , а в другом прямая агрессия ?
А что Россия и Китай как полноправные члены тоже считают Асада террористом? Или для тебя главное назначение в террористы обкомом?
Есть существенная разница между убить тысячу и убить сто тысяч человек? или между несколькими точечными бомбандировками и системным уничтожением инфраструктуры и мирного населения в течение месяцев на другом конце шара?
Если человек эльф, то это ему нравится! :)
А ты почитай сам про Ливийский рай при Каддафи , только не ту статью в которой идет постоянный перепост , а Очевидцев которые там жили и работали , очень удивишся что 200 $ Считалось очень хорошей заработной платой в Ливийском Рае .
А вы источником Вашего вранья не поделитесь?
Потому что это вранье.
Цитатка из статьи про экономику за 2010 год:
Теперь посмотрим на несколько стран, где ВВП на душу населения (по паритету покупательной способности) схож с российским. Из этой таблицы видно, что по итогам 2009 года ВВП на душу населения в России был 15,2 тысячи долларов. Нашими соседями оказались Литва (15 тысяч), Польша (17,8 тысячи), Чили (14,7 тысячи), Ливия (14,6 тысячи).
...
Ливия по структуре экономики очень схожа с Россией – подавляющая часть ВВП и экспортных доходов там приходится на нефтяной и газовый сектора. Но вот средняя зарплата в Ливии составляет 1050 долларов – это на 66% выше, чем в России. Стоит упомянуть и такой экзотический доход ливийца, как ежемесячное пособие от лидера страны Каддафи в размере 500 долларов на каждого работающего. Вместе с этой доплатой доход среднестатистического ливийца вообще окажется в 2,5 раза выше, чем у россияна.
Источник (http://svpressa.ru/economy/article/35820/)
Статья довоенная, 2010 год. Так что в Ваших прекраснодушных выкладках не хватает маленькой ерунды - реального мира.
А потом удивляться а чего это нас никто не любит?
Никто, это кто? Клинтонша, Меркель, Баррозу и прочие му... альтернативно одарённые? А кто нуждается в их любви?
Нет конечно , поддерживать и дальше все возможные режимы которые ООН считают террористическими.
Ссылочку можно - о том, что ООН считает "режим Асада" террористическим. С номером резолюции?
А вы источником Вашего вранья не поделитесь?
Леша, это где-то в Живом журнале проскакивало.
Леша, это где-то в Живом журнале проскакивало.
Это тоже был живой журнал иранских оппозиционеров, живущих в Канаде? :)
DustyFox
11.09.2013, 13:45
На мой взгляд Лера некому субъекту вполне исчерпывающую характеристику озвучила - забавный он...:D
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%90%D0%B1%D1%83_%D0%9D%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8F
Человек утверждает, что американцы в Ливию принесли порядок и контроль. Спрашиваю, сколько американских послов в Ливии трахнули и убили до торжества демократии, и сколько – после. В ответ – вот был такой палестинец Абу Нидаль…
Я понимаю, конечно, что у настоящего либерала 1 плюс 1 сегодня 5, завтра 4, послезавтра -273 – как из Министерства Правды скажут считать, так он и будет это делать. Но может, стоит вспоминать школьный учебник по арифметике – ну хоть иногда?
Вы понимаете, что нужно обладать очень альтернативным логическим мышлением, что бы утверждать, что "прямой контроль США в регионе" - это когда исламисты убивают американских послов прямо на улицах? - чего никогда не было при "кровавом Каддафи"?
Как я понял вторжение США в Афганистан началось после 11 сентября , а не до .
Ну как бы да, вторжение США в Афганистан после 11.09.2001, 2 сентября следует за 1 сентября, а солнце встает на Западе.
Но штука в том, что Вам как бы напомнили, что талибы, которые как бы что-то взорвали в Нью-Йорке – это как раз результатов усилий американцев по свержению Наджибуллы, они как раз их усиленно вооружали, кормили и учили убивать в 80-е, и продолжали поддерживать в 90-е.
Ну давай подумаем , сколько войн было при Каддафи , сколько при Хусейне .
Давайте, напишите циферки, очень интересно посчитать будет. Если они, конечно, не как все Ваши цифры, из какой-то не очень параллельной вселенной.
Заодно попробуйте узнать, за какое количество жертв того же Саддама Хуссейна повесили по приговору демократического суда, и сколько иракских мужчин, женщин и детей было убито Дж. Бушем-младшим. И попробуйте оценить хотя бы разницу в порядках этих величин.
SAMAPADUS
11.09.2013, 14:24
Третий по богатству человек милейший дядя Саддам дарил своим людям дешевый бензин , ну и газ ..
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%84%D0%B0%D0%BB%D1%8C
Ни разу не видел, чтобы в РФ и США милиардеры раздавали бензин практически даром своей стране. Наверное дешевый бензин плохо для экономики страны? поднимает себестоимость товаров и с/х производства?
А ты почитай сам про Ливийский рай при Каддафи , только не ту статью в которой идет постоянный перепост , а Очевидцев которые там жили и работали , очень удивишся что 200 $ Считалось очень хорошей заработной платой в Ливийском Рае .
А чего мне читать? я общался с нашими военными, инженерами, врачами, медсестрами, переводчиками еще с СССР и последний раз года 4 назад. Все были довольны, про 200$ сказку никто не рассказывал. А вот про бонусы при рождении ребенка от государства, про жилплощадь для молодых, про бесплатное и не дай Б-г врач взятку возьмет, медобслуживание, про оплату за рубежом учебы студентов.
Может ли РФ похвастаться направлением 50% средств от продажи сырья на государство, а остальных 50% на нужды населения?
Самому то не смешно? Если нет, попробуй ответить на сей вопрос, пойдет ли на это ВВП. А вот на постоянный рост ЖКХ, бензина, развал медицины , образования - легко.
Аналогию с чем ?
По странному стечению обстоятельств Чечня при диктаторе живет несколько лучше чем вся остальная страна)
Точно такие же мысли возникают на западе , когда Россия заключает договора на поставку Сирии тех же самых С300 .
У меня вопрос зачем мы сами себя любыми средствами пытаемся загнать в изгои ? Для чего ?
НАс не спросили еще века с 16, загнали априори в варвары и изгои.
Не видеть этого может только слепой. Загнать нас в уровень сырьевого придатка типа африканских стран любимая мечта всего "прогрессивного" человечества, читай США, Европы и Англии. Ну и Израиля на сегодня.
А давно у нас С300 -есть наступательное вооружение?
Давно РФ торгует афганским героином по всей Европе? Расстреливает свадьбы, детей, деревни?
Что-то уважаемый в голове смешалось у тебя.
Вот в этом и заключается дальновидность политики . А она у нас на столько дальновидна что по всем законам жанра , мы становимся врагами и запада , и востока , и юга . Может как то уже начать думать ? Мало того что они могут после Сирии полезть к нам , они еще и могут получить помощи от тех же самых США . Браво это действительно дальновидная политика !!!
Ну вот) США интересы свои за 10000км блюдет, стоило только РФ немного пооборонять свои интересы в Средиземноморье - порт Тартус, как Россия по мановению демократической палочки превпатилась в изгоя и практически фашиста) Браво!!! Потрясающая логика!
А Не напрягает, что помощь США повстанцам и ведет к тому, что "нашей" Сири не юбудет и сразуже к нам полезут боевики. Ну ясен пень, помощь Сирии недальновидна) Надо СИрию сдать - вот самый дальновидный поступок! А боевики после сдави Сирии РФ, в РФ то и не полезут? Где логика, уважаемый?
Ну и естественно что нам вместо того что бы переубедить их в обратном , лишь усиливаем антиРоссийские настроения
Они всегда были есть и будут. Ровно до тех пор, пока мы не будем им жопу лизать ВСЕГДА. А не по пятницам.
ЧИтаем выше - 400 лет мы имеем антироссийские настроения, вплоть до непосредственных войн с РФ на российской территории. Россия впрягалась в европейские войны тоько согласно заключенным договорам и ни разу не обьявляла войны Германии, Франции и Англии и не перлась к ним на территорию с войной. Попробуйте опровергнуть. Это наверное потому- что мы такие недалекие?
Могу тебя обрадовать , базы там уже нет
http://www.inosmi.ru/world/20130701/210522534.html
И что? на грани захвата какой дурак оставит там... много чего интересного?
Но шанс восстановить статус кво растет?
Фишка "недальновидности" политики РФ на БВ в том, что, как только РФ перестанет упираться за Сирию, там безраздельно начнут "нести демокр".. ой читай междоусобную гражданскую войну во все неподчинившиеся страны.
Не видеть разгрома в странах в свое время участвовавших в коалиции против Израиля и США может только совсем слепой , ну или miky. ЗАангажированность мнения парня прет во все щели)
Это тоже был живой журнал иранских оппозиционеров, живущих в Канаде? :)
Про Каддафи писали, ЕМНИП здесь
http://el-murid.livejournal.com/1150827.html
http://ani-al.livejournal.com/940363.html
SAMAPADUS
11.09.2013, 14:31
Человек утверждает, что американцы в Ливию принесли порядок и контроль. Спрашиваю, сколько американских послов в Ливии трахнули и убили до торжества демократии, и сколько – после. В ответ – вот был такой палестинец Абу Нидаль…
Я понимаю, конечно, что у настоящего либерала 1 плюс 1 сегодня 5, завтра 4, послезавтра -273 – как из Министерства Правды скажут считать, так он и будет это делать. Но может, стоит вспоминать школьный учебник по арифметике – ну хоть иногда?
Вы понимаете, что нужно обладать очень альтернативным логическим мышлением, что бы утверждать, что "прямой контроль США в регионе" - это когда исламисты убивают американских послов прямо на улицах? - чего никогда не было при "кровавом Каддафи"?
Ну как бы да, вторжение США в Афганистан после 11.09.2001, 2 сентября следует за 1 сентября, а солнце встает на Западе.
Но штука в том, что Вам как бы напомнили, что талибы, которые как бы что-то взорвали в Нью-Йорке – это как раз результатов усилий американцев по свержению Наджибуллы, они как раз их усиленно вооружали, кормили и учили убивать в 80-е, и продолжали поддерживать в 90-е.
Давайте, напишите циферки, очень интересно посчитать будет. Если они, конечно, не как все Ваши цифры, из какой-то не очень параллельной вселенной.
Заодно попробуйте узнать, за какое количество жертв того же Саддама Хуссейна повесили по приговору демократического суда, и сколько иракских мужчин, женщин и детей было убито Дж. Бушем-младшим. И попробуйте оценить хотя бы разницу в порядках этих величин.
Беда в том, что- что-то пошло не так) Исламисты должны были толпой рвануть дальше, в Сирию и Иран. Ну и без Остновок в РФ. Но что-то их остановило. В Вашингонском обкоме "дальновидная" политика дала сбой.
Про циферки с Саддамом и резней в лагерях палестинцев я просил miky дать ЕГО циферьки) после чего был приравнен к Гебельсу)
Не хотят они давать ответов на такие фактами обоснованные вопросы, предпочитают в ответ оскорблять.
Знакомый метод ведения дискуссии;)
Самое странной, циферек он так и не дал
P.S.
Америка не убивает стариков, женщин и детей, это техника дает сбои и прицелы сбиты. Не надо лить грязи на светоча демократии!!!
как только РФ перестанет упираться за Сирию, там безраздельно начнут "нести демокр"..
После "решения задач" в Сирии, будет Кавказ и Средняя Азия. ПМСМ.
Ссылочку можно - о том, что ООН считает "режим Асада" террористическим. С номером резолюции?
А что мы только с Сирией дружим ?
SAMAPADUS
11.09.2013, 14:57
А что мы только с Сирией дружим ?
Задавая глупые вопросы, можно реально нарваться на глупые ответы.
Ну и 5 лет фотографирования народа, который нас "не уважает" и с кого мы не хотим брать пример, как надо себя вести)))
http://prophotos-ru.livejournal.com/1730536.html
Не искал специально - на первой странице жж, прям как по заказу)
Задавая глупые вопросы, можно реально нарваться на глупые ответы.
Вообще то это ответ на вопрос о резолюции ООН . По фотографиями поржал. Вы думаете что на западе на Россию смотрят по другому ? Диктаторский режим Путина погрязщий в воровстве и коррупции , сильнейшее расслоение общества где есть бесправные и те кто считают что можно купить все . Вот что то приблизительно так думают про современную Россию на западе . Ведь что то есть похожее в наших взглядах на мир через призму субъективности .
- - - Добавлено - - -
После "решения задач" в Сирии, будет Кавказ и Средняя Азия. ПМСМ.
Ну тогда надо готовиться к войне. Или вы надеятесь что война в Сирии будет продолжаться вечно ?
Кстати спасибо за ссылку на ЖЖ хотя я про зарплату в Ливии читал не там .
Кстати спасибо за ссылку на ЖЖ хотя я про зарплату в Ливии читал не там .
Зарплата в Ливии не оправдание той войне.
Никто, это кто? Клинтонша, Меркель, Баррозу и прочие му... альтернативно одарённые? А кто нуждается в их любви?
Вообще смешно в политике говорить о любви , даже вам . Есть неразделенная любовь , а есть политические шаги , которые имеют далеко идущие последствия . И один не верный шаг , одни не правильный друг , может очень сильно подпортить жизнь в будущем . А дружить если надо можно и с Гитлером , и история России знает такой пример .
Зарплата в Ливии не оправдание той войне.
Я вообще считаю что у войны не может быть никакого оправдания , и любой политик начавший войну даже самую правильную должен по ее оканчанию просить прощение у своего народа. Но мир не совершенен , а тем более не совершенно и восприятие этого мира .
alphabot
11.09.2013, 16:25
У меня вопрос зачем мы сами себя любыми средствами пытаемся загнать в изгои ? Для чего ?
Овца пытается убедить волка, что она не еда? Успехов на этом нелегком поприще :umora:
А что мы только с Сирией дружим ?
А можно списочек стран, "признанных ООН террористическими", с которыми мы "дружим"?
Ну и с ссылками на номера резолюций ООН, а не на "Голос Америки" или там "Эхо Москвы"?
А так да, мы конечно, подлецы, "дружили" с террористом Каддафи, от которого весь цивилизованный мир шарахался как от огня. Это да!
Нам за это надо каяться лет тыщу
Это было до войны.
Ссылка и цифры - тоже довоенные.
К последней фотке
http://www.youtube.com/watch?v=lPmTdaPOa4k
Овца пытается убедить волка, что она не еда? Успехов на этом нелегком поприще :umora:
Это вы себя в овцы записали ? Меня больше устроила бы тактика которую лиса проделывала с волком.
Про Каддафи писали, ЕМНИП здесь
http://el-murid.livejournal.com/1150827.html
http://ani-al.livejournal.com/940363.html
Ром, я не был в Ливии, самая близкая к ней моя Африка - это Чад. Местные о Ливии говорили с придыханием.
С нашими спецами кто там жил - то же общался.
Это было до войны.
Ссылка и цифры - тоже довоенные.
А можно списочек стран, "признанных ООН террористическими", с которыми мы "дружим"?
Ну и с ссылками на номера резолюций ООН, а не на "Голос Америки" или там "Эхо Москвы"?
А так да, мы конечно, подлецы, "дружили" с террористом Каддафи, от которого весь цивилизованный мир шарахался как от огня. Это да!
Нам за это надо каяться лет тыщу
Это вы опять о любви в политике ? Помоему я уже ответил на него .
Вообще смешно в политике говорить о любви , даже вам .
Это же Вы первый о любви заговорили :D --->
Нет конечно , поддерживать и дальше все возможные режимы которые ООН считают террористическими. Ведь как удивительно возмущаться Израилем который продает Грузии системы ПВО , и тут же предлагать Сирии свои С300 . А потом удивляться а чего это нас никто не любит?
Неужто забыли? :lol:
Это вы опять о любви в политике ? Помоему я уже ответил на него .
Нет, я не про любовь, и не про Вашу привычку постоянно увиливать от ответов на неудобные Вам вопросы.
Вы тут (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=80571&p=2018490&viewfull=1#post2018490), в посте от 13:09 11.09.2013, утверждали, что мы, страна Россиия, "поддерживаем все возможные режимы которые ОООН считает террористическими".
Я повторюсь - Вы в состоянии отвечать за собственные слова, и готовы назвать две и более страны:
- с которыми Россия "поддерживает отношения";
и
- признанные резолюциями Совета Безопасности ООН "террористическими"?
Неужто забыли? :lol:
Ничего не забыл. Вот только разницу понимать надо .
Нет, я не про любовь, и не про Вашу привычку постоянно увиливать от ответов на неудобные Вам вопросы.
Вы тут (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=80571&p=2018490&viewfull=1#post2018490), в посте от 13:09 11.09.2013, утверждали, что мы, страна Россиия, "поддерживаем все возможные режимы которые ОООН считает террористическими".
Я повторюсь - Вы в состоянии отвечать за собственные слова, и готовы назвать две и более страны:
- с которыми Россия "поддерживает отношения";
и
- признанные резолюциями Совета Безопасности ООН "террористическими"?
Ну хорошо не террористическими , это такая слабость у ООН санкции назначать мирным и добрым странам.
Ну хорошо не террористическими , это такая слабость у ООН санкции назначать мирным и добрым странам.
Вы считаете, такое виляние выглядит умно? Хоть в какой-то степени?
Ну хорошо, перефразирую вопрос:
Вы готовы подняться над уровнем своего прекраснодушного бреда и назвать две и более страны:
- с которыми Россия "поддерживает отношения" вопреки санкциям ООН;
и
- в отношении которых резолюциями Совета Безопасности ООН введены ограничительные санкции?
Про циферки с Саддамом и резней в лагерях палестинцев я просил miky дать ЕГО циферьки) после чего был приравнен к Гебельсу)
Не хотят они давать ответов на такие фактами обоснованные вопросы, предпочитают в ответ оскорблять.
Знакомый метод ведения дискуссии;)
Самое странной, циферек он так и не дал
Ну да. Оставим Ливан 1982, там можно спихнуть на ливанцев-фалангистов-христиан-пришельцев с Марса.
Вот другое событие. И дабы нас, паче чаяния, не обвинили в антисемитизме, будем цитировать одних израильтян. Славная борьба за независимость еврейского государства.
Цитаты свидетелей - будущих израильтян:
"Я был с английской армией и был готов услышать, что угодно о немцах. В отношении наших бойцов я был наивен. Теперь я знаю, что такие дела делались" (Мордехай Гихон; 1948 г).
"Среди пленных была молодая женщина с младенцем, часовые убили младенца на глазах у матери. Она потеряла сознание, ее тоже убили" (служба информации ХАГАНы; 1948 г).
"Взорвали дверь в монастырь, у входа нас встретили две молодые женщины монахини, занялись раненными, они промывали и перевязывали раны. Oни были потом убиты." (Хаим Винклер - командир отделения Пальмах. Монастырь Сен-Симон. 1948 г).
"Х. расхаживал по деревне с ножом и резал арабов. Я сам видел , как он поймал слепого араба и искалечил его. Группа ворвалась в мечеть и изрешетила всех, кто там был. В этой мечети собирались калеки. Все были убиты там. Обнаружилось, что у У. дурная натура. Он отрезал уши у трупов, положил их в пачку от сигарет и угостил политрука Бени Маршака." (Эзра Ницан, бригада "Харель", деревня Бейт-Махсир 1948 г.).
"Давид Эфрати и я вели колону в Дейр Ясин. Наткнулись на арабов, которые шли на работу и обстреляли их" (Шимон Монита -ЛЕХИ-1948г).
"Я видел людей ЭЦЕЛя и ЛЕХИ, переходящих из дома в дом и стреляющих во всех, кто был там; а там были в основном женщины, старики и дети. Их убивали группами. Загоняли в угол комнаты и выпускали очередь. Резня в деревни продолжалась несколько часов" ( Меер Паиль - командир подразделения "Абрахам").
"Вошли в дом, мебель переломана, одеяла и холодные тела, Здесь очищали гранатами, потом автоматами и кончали ножами". (Жан де Ренье, глава делегации Красного креста в Иерусалиме).
"В карьере увидели пять женских тел и двух мальчиков 13--14 лет - застрелены. В лощине 25 тел ,одно на другом , дети и женщины." (Авигдори и Дориан - врачи Сохнута, 1948 г).
Но уверен, что в ответ мы услышим, что - они-то, цивилизованные граждане все в белом.
А это было давно и неправда.
Меир Паиль пишет, что религиозные евреи-ортодоксы из Гиват-Шауля пришли на помощь жителям Дейр-Ясина примерно в 2 часа дня и смогли остановить убийства.
«Толпа людей из Гиват-Шауля, многие из них религиозные и носящие пейсы, пришла в деревню и стала кричать «Газланим! Роцхим! (воры, убийцы (ивр.) У нас было соглашения с этой деревней! Она была тихой. За что вы их убиваете?». Они были хареди — ортодоксальные евреи. Это одна из самых лучших вещей, которую я могу сказать про евреев хареди. Эти люди из Гиват Шауля постепенно подошли к деревне и вошли в неё, и у людей Лехи и Иргуна не было выбора, они должны были остановиться. Это было примерно в 2 или 3 часа дня. После этого Лехи и Иргун собрали 250 человек в здании школы. Они стали обсуждать, что дальше с ними делать. Было много крика. Отщепенцы кричали: «Давайте взорвем школу со всеми, кто там!», а люди из Гиват Шауля кричали: «Воры и убийцы, не делайте этого!», и так далее. В конце они посадили пленников, находившихся в школе, в 4 грузовика и отвезли их в арабский квартал Иерусалима у Дамасских ворот. Я ушел после того, как уехал последний грузовик. Это было в пятницу, а время было 4 или 5 часов дня, поскольку религиозные жители Гиват Шауля стали уходить готовиться к Шабату».
... Меня больше устроила бы тактика которую лиса проделывала с волком.
Так это только в сказках и мультиках волк настолько тупой. В жизни он умнее, и отступит, только если будет знать (понимать), что получит по башке...
А тем временем доблестные госдумовские ушлёпки выразили 128-ю озабоченность и недопустимость...
Повеселила инициатива так называемых коммунистов пригрозить ЮСА поставками Ирану трёхсоток. Долбодятлы напугали ежа голой жопой :)
SAMAPADUS
11.09.2013, 21:03
И снова посмотрим назад , в историю. В свое время США инспирировали военный переворот в ЧИЛи. Только по официальным данным более 30000 погибших жителей страны.
Саддам? Да отдыхает после этих цифр, негодяй Асад нервно курит в стороне и требует пятую пачку.
http://nnm.me/blogs/z7z2929/chili-1973-tridcat-tysyach-smertey-pod-rukovodstvom-ssha/#cut
Мне весьма интересен комментарий miky.
1. Про генерала-палача Пиночета.
2. Ну и как назвать роль США в такой резне. Можно не сравнивать даже с Саддамом или Асадом)
Жду личного мнения)
Про Гебельса я уже слышал)
Что-то близкое к реальности и без оскорблений , есть надежда услышать?
Ну и последняя фишка - в Сирии разгромлен женский православный монастырь. С последствиями...
http://iskander-bel.livejournal.com/786777.html
Обама отдыхает? негодяи фулуганят? аааа.... так это наши фулюганы!!!
ПРОФЕССОР
11.09.2013, 21:19
Ну да. Оставим Ливан 1982, там можно спихнуть на ливанцев-фалангистов-христиан-пришельцев с Марса.
Вот другое событие. И дабы нас, паче чаяния, не обвинили в антисемитизме, будем цитировать одних израильтян. Славная борьба за независимость еврейского государства.
Цитаты свидетелей - будущих израильтян:
"Я был с английской армией и был готов услышать, что угодно о немцах. В отношении наших бойцов я был наивен. Теперь я знаю, что такие дела делались" (Мордехай Гихон; 1948 г).
"Среди пленных была молодая женщина с младенцем, часовые убили младенца на глазах у матери. Она потеряла сознание, ее тоже убили" (служба информации ХАГАНы; 1948 г).
"Взорвали дверь в монастырь, у входа нас встретили две молодые женщины монахини, занялись раненными, они промывали и перевязывали раны. Oни были потом убиты." (Хаим Винклер - командир отделения Пальмах. Монастырь Сен-Симон. 1948 г).
"Х. расхаживал по деревне с ножом и резал арабов. Я сам видел , как он поймал слепого араба и искалечил его. Группа ворвалась в мечеть и изрешетила всех, кто там был. В этой мечети собирались калеки. Все были убиты там. Обнаружилось, что у У. дурная натура. Он отрезал уши у трупов, положил их в пачку от сигарет и угостил политрука Бени Маршака." (Эзра Ницан, бригада "Харель", деревня Бейт-Махсир 1948 г.).
"Давид Эфрати и я вели колону в Дейр Ясин. Наткнулись на арабов, которые шли на работу и обстреляли их" (Шимон Монита -ЛЕХИ-1948г).
"Я видел людей ЭЦЕЛя и ЛЕХИ, переходящих из дома в дом и стреляющих во всех, кто был там; а там были в основном женщины, старики и дети. Их убивали группами. Загоняли в угол комнаты и выпускали очередь. Резня в деревни продолжалась несколько часов" ( Меер Паиль - командир подразделения "Абрахам").
"Вошли в дом, мебель переломана, одеяла и холодные тела, Здесь очищали гранатами, потом автоматами и кончали ножами". (Жан де Ренье, глава делегации Красного креста в Иерусалиме).
"В карьере увидели пять женских тел и двух мальчиков 13--14 лет - застрелены. В лощине 25 тел ,одно на другом , дети и женщины." (Авигдори и Дориан - врачи Сохнута, 1948 г).
Но уверен, что в ответ мы услышим, что - они-то, цивилизованные граждане все в белом.
А это было давно и неправда.
Ну дык плакат, на котором изображены звезда давида, потом знак равенства и свастика, видимо не на пустом месте появился.
Граждане вирпилы, а вам не кажется, что мы о...фигенно скатились? Давайте вернемся на тему топика, хотя-бы? ну понятно всех прет... но повод не тот... нет, чтоб общую тактику выхода из кризиса, так нет, обсираем на 5 страниц друг, друга... разруха в головах, что там, что тут... и давно уже. Напомню, - «после третьей мировой мы будем воевать дубинками»©...
з/ы/ И не тролльте евреев - саудиты главное зло... Жаль тут их нет....
Не кажется.
Вот по теме Oculus Rift and War Thunder http://www.youtube.com/watch?v=3BUZaE52hAo
А если серьезно, то сейчас что то интересное происходит. Смутно, но все же начинает верится, что Россия вытягивает вопрос. Хотя я быстрей поверю что это все спектакль. Вопрос только чей.
Daily Mail: Путин заставил Обаму танцевать под свою дудку
http://inotv.rt.com/2013-09-11/Daily-Mail-Putin-zastavil-Obamu
И целая тьма подобного.
Sky News: Сирийский успех Путина может стать поражением для Обамы
NYT: Сирийская партия осталась за Путиным
Fox News: Сверхдержава США «клюнула» на уловку России
Лавров и Керри обсудили по телефону ситуацию в Сирии в преддверии встречи в Женеве
http://www.interfax.ru/world/news.asp?id=328399
Россия направила США план химразоружения Сирии
http://www.mk.ru/politics/news/2013/09/11/914185-rossiya-napravila-ssha-plan-himrazoruzheniya-sirii.html
В добавку по поводу процветающей демократии.
Бенгази: взрыв в годовщину нападения на посольство США
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2013/09/130911_benghazi_blast.shtml
Не кажется.
....
Ну я все больше про Израильский вопрос... Чересчур waronline было.. что оттуда, что туда.. И мимо темы топика..(по принципу - сам козел):)
Ну и последняя фишка - в Сирии разгромлен женский православный монастырь. С последствиями...
http://iskander-bel.livejournal.com/786777.html
Обама отдыхает? негодяи фулуганят? аааа.... так это наши фулюганы!!!
Так этож в Сирии, многие так вообще радуются.
Метод решения Израильского вопроса уже разработали в Германии. По крайней мере нам это со школы внушают. Хотя моя привитая вера в то что Германия уничтожала сию нацию в заявленных обьемах все более призрачна. А с учетом явной итоговой выгодой для ясно кого так и подавно.
Предлагаю игнорировать посты не по теме в дальнейшем. В теме достаточно красных ников для ответа на такие посты.
Боевики, воюющие против сирийского правительства, получают ежемесячно более 1200 долларов
Это самая грязная война, которую я когда-либо видел. Страну наводнили партизанские банды (от 50 до 150 человек), которые не имеют единого командования и вообще никому не подчиняются. Полный хаос! Они убивают и терроризируют население. Подчас даже убивают друг друга, когда не могут поделить добычу, награбленную из домов местных жителей. Огромное число бывших заключённых. Большая часть боевиков из Аль-Каиды. В некоторых районах боевики уже установили законы шариата и не разрешают женщинам выходить на улицу с непокрытой головой. Огромное число изнасилований. Насилуют как женщин, так и маленьких детей.
http://www.pravoslavie.ru/smi/63983.htm
А собственно почему бы этих тварей газиком не обработать?
Как-то не отметилось в ветке.
Во-первых, РФ усиливает свой флот в регионе. +3 единицы должны подойти не позднее 17 сент. Ракетный крейсер Москва и ещё 2 других единицы.
Во-вторых, тут цитировали Обаму со словами, что удар всё-таки будет, но в его речи по тексту далее получалось, что это для "подстёгивания Асада" и не более чем слова. Мол пусть боится и спешно разоружается, а мы и не нападём вовсе. Т.Е. подложил он себе целый стог соломки, что бы если чё, то остаться в белом.
В-третьих, какая-то движуха с поставкой С-300 в Иран. Сначала новость что поставляем, потом опровержение, но тем не менее вопрос активизировался.
VolkVoland
12.09.2013, 01:35
В Израиле в многих местах можно увидеть то, что жертвую эти "заказные иммигранты 1-го поколения". И те, что лобируют Израиль в конгрессе, они точно заказные иммигранты. Сам пару раз был в штатах, те кто меня встречал иммигрантами не казались. Ну еще в армии вижу ребят и девчёнок оттуда - вроде не оборванцы. Кто то после службы остаётся, другие возвращаются домой.
Но я уверен, что вы умеете выбирать себе друзей, в любом народе есть такие. У самого то своя страна есть? Живёте вроде в Сиэтле и обсираете того, кто вас приютил. Жрать и ср_ть в одном месте, самому то не противно?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f4/Two_cuboctahedrons_2.jpg/437px-Two_cuboctahedrons_2.jpg
Ну да. Оставим Ливан 1982, там можно спихнуть на ливанцев-фалангистов-христиан-пришельцев с Марса.
Как здесь писали, за бардак надо отвечать. Вы утверждаете, что резня в Сабре и Шатиле не дело рук фалангистов? Надеюсь есть подтверждающие факты? Факты, а не "есть мнение".
Вот другое событие. И дабы нас, паче чаяния, не обвинили в антисемитизме, будем цитировать одних израильтян. Славная борьба за независимость еврейского государства.
Цитаты свидетелей - будущих израильтян:
"Я был с английской армией и был готов услышать, что угодно о немцах. В отношении наших бойцов я был наивен. Теперь я знаю, что такие дела делались" (Мордехай Гихон; 1948 г).
"Среди пленных была молодая женщина с младенцем, часовые убили младенца на глазах у матери. Она потеряла сознание, ее тоже убили" (служба информации ХАГАНы; 1948 г).
"Взорвали дверь в монастырь, у входа нас встретили две молодые женщины монахини, занялись раненными, они промывали и перевязывали раны. Oни были потом убиты." (Хаим Винклер - командир отделения Пальмах. Монастырь Сен-Симон. 1948 г).
"Х. расхаживал по деревне с ножом и резал арабов. Я сам видел , как он поймал слепого араба и искалечил его. Группа ворвалась в мечеть и изрешетила всех, кто там был. В этой мечети собирались калеки. Все были убиты там. Обнаружилось, что у У. дурная натура. Он отрезал уши у трупов, положил их в пачку от сигарет и угостил политрука Бени Маршака." (Эзра Ницан, бригада "Харель", деревня Бейт-Махсир 1948 г.).
"Давид Эфрати и я вели колону в Дейр Ясин. Наткнулись на арабов, которые шли на работу и обстреляли их" (Шимон Монита -ЛЕХИ-1948г).
"Я видел людей ЭЦЕЛя и ЛЕХИ, переходящих из дома в дом и стреляющих во всех, кто был там; а там были в основном женщины, старики и дети. Их убивали группами. Загоняли в угол комнаты и выпускали очередь. Резня в деревни продолжалась несколько часов" ( Меер Паиль - командир подразделения "Абрахам").
"Вошли в дом, мебель переломана, одеяла и холодные тела, Здесь очищали гранатами, потом автоматами и кончали ножами". (Жан де Ренье, глава делегации Красного креста в Иерусалиме).
"В карьере увидели пять женских тел и двух мальчиков 13--14 лет - застрелены. В лощине 25 тел ,одно на другом , дети и женщины." (Авигдори и Дориан - врачи Сохнута, 1948 г).
Во-первых, что бы понять что откуда, оставляйте пожалуйста линки. Но не это главное.
Вы, как и многие здесь, слышали звон, но ... Наверно когда то слышали о Дейр-Ясин (или по быстрому нарыли компромат), но не вникли в детали. Есть 2 версии о том, что там произошло. Одна поддерживаемая тогдашним руководством еврейского Ишува (т.е. левыми). Это та, которую вы описали - обратите внимание, большая часть имён это командиры ХАГАНы.
Вторая их политических противников (правых), которая обвиняет тогдашнее руководство в распространении ложных сообщений с целью дискредитировать ЛЕХИ и ЭЦЕЛ. Если вам интересны подробности, почитайте «Кровавый навет в Дейр-Ясине: „Черная книга“ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D0%B2_%D0%94%D0%B5%D0%B9%D1%80-%D0%AF%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B5_(%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0))
Я не знаю, какая из них верна. Если вторая, то разговор не о чём. Если первая, то ни кто этим не гордится и руководство Ишува послало телеграмму с извинениями королю Трансиордании Абдулле. У ваших же подопечных "люди" подкладывающие бомбы в автобусы, на рынках и в ресторанах, захватывающие самолёты, детские сады и школы становятся святыми и учат этому маленьких детей. А детоубийц встречают парадами в их честь и президент Башар Асад собственноручно вручает им награды.
Но уверен, что в ответ мы услышим, что - они-то, цивилизованные граждане все в белом.
А это было давно и неправда.
Если вы о прошлом и о "все в белом" на войне, то как вам этот отрывок из книги "Правда об Афганской войне" главного военного советника в Афганистане, генерала армии Александра Майорова.
14 февраля в первой половине дня группа патрулей разведбатальона дивизии в составе одиннадцати человек под командой старшего лейтенанта К. несла службу в одном из аулов под Джелалабадом. Командир этой группы решил в подарок батальону пригнать овец - на шашлыки [грабануть местных крестьян]. Когда К. и его группа зашли за дувал в один из больших саманных дворов, надеясь там прихватить овец, то увидели в доме трёх молодых женщин, двух древних седобородых стариков аксакалов и шестерых или семерых детишек возрастом примерно лет от шести до десяти. Один из сержантов, не скрывая эмоций, заметил, что «молодки хороши».
Слова сержанта подобно искре подпалили всех остальных, и тогда он, сбросив шинель, двинулся на одну из женщин:
- Греби, ребята!
На глазах у аксакалов и у детей наши интернационалисты вдоволь наиздевались над женщинами. Изнасилование продолжалось два часа. Детишки, сбившись в угол, кричали и визжали, пытаясь как-то помочь матерям. Старики, дрожа, молились, прося Аллаха о пощаде и спасении.
Потом сержант скомандовал: «Огонь!» - и первым выстрелил в женщину, которую только что насиловал. Быстро добили и всех остальных. Затем по приказу К. слили из бензобака БМП горючее, облили им трупы, забросали их одеждой и тряпьём, попавшимся под руку, в ход пошла и скудная деревянная мебель - и подожгли. Внутри саманки заполыхало пламя.
К. и его группа, чтобы скрыть преступление, решили все-таки привести овец в батальон, дескать, подарок от дехкан [крестьян] ко Дню Советской Армии.
http://afgan-war-soldiers.narod.ru/crime-098.html
Там ещё много чего, если интересно почитайте. В добавок за 10 лет войны были привлечены к уголовной ответственности 4307 воинов интернациалистов (и х.з. сколько замяли). Ну а в 1989-ом объявили амнистию в отношении преступлений, совершённых советскими военнослужащими в Афганистане.
Вы уверены, что хотите продолжать?
Мне весьма интересен комментарий miky.
1. Про генерала-палача Пиночета.
2. Ну и как назвать роль США в такой резне. Можно не сравнивать даже с Саддамом или Асадом)
Жду личного мнения)
Про Гебельса я уже слышал)
Я вас не зря сравнил с ... Каким боком относится ко мне Пиночет? Когда я говорил, что США белые и пушистые, и с каких пор вы назначили меня их адвокатом?
Метод решения Израильского вопроса уже разработали в Германии. По крайней мере нам это со школы внушают. Хотя моя привитая вера в то что Германия уничтожала сию нацию в заявленных обьемах все более призрачна. А с учетом явной итоговой выгодой для ясно кого так и подавно.
Наконец то вы это сказали (хотя я уже догадывался). К сожалению, правила форума не позволяют мне ответить как подобается. Только напомню, что в Германии также разработали метод решения славянского вопроса (в частности русского).
Предлагаю игнорировать посты не по теме в дальнейшем. В теме достаточно красных ников для ответа на такие посты.
Очень удобно, обос..л и я в домике. Но довольно трусливо.
Bror_Jace
12.09.2013, 02:44
Во-первых, РФ усиливает свой флот в регионе. +3 единицы должны подойти не позднее 17 сент. Ракетный крейсер Москва и ещё 2 других единицы.
Там почти все, что может ходить. Вообще интересный расклад получается.
Уже там, либо направляются туда (помимо Москвы):
БДК:
Адмирал Невельской
Александр Шабалин
Николай Фильченков
Минск
Пересвет
Новочеркасск
Калининград
БПК:
Адмирал Пантелеев
Вице-адмирал Кулаков
Сметливый
Сторожевик:
Неустрашимый
Разведка:
Приазовье
Это по интернетам. Степень достоверности - плюс-минус лапоть. Возможно кто-то уже ушел, кто-то уйдет после пополнения.
Плюс информация о том, что туда же придёт Варяг на замену Пантелеева.
Китайцы что-то отправили.
Плюс проводка севморпутём группировки кораблей СФ. Пишут, что в район Новосибирских островов.
Масштабные, гм, учения.
Вообще то это ответ на вопрос о резолюции ООН . По фотографиями поржал. Вы думаете что на западе на Россию смотрят по другому ? Диктаторский режим Путина погрязщий в воровстве и коррупции , сильнейшее расслоение общества где есть бесправные и те кто считают что можно купить все . Вот что то приблизительно так думают про современную Россию на западе . Ведь что то есть похожее в наших взглядах на мир через призму субъективности .
http://lesalonbeige.blogs.com/.a/6a00d83451619c69e20192aa59373d970d-pi
http://telegrafist.org/wp-content/uploads/2013/08/gbLAmmUSc88.jpg
http://telegrafist.org/wp-content/uploads/2013/09/5727499.jpg
Вы считаете, такое виляние выглядит умно? Хоть в какой-то степени?
Ну хорошо, перефразирую вопрос:
Вы готовы подняться над уровнем своего прекраснодушного бреда и назвать две и более страны:
- с которыми Россия "поддерживает отношения" вопреки санкциям ООН;
и
- в отношении которых резолюциями Совета Безопасности ООН введены ограничительные санкции?
Тоесть по вашему когда я говорил
Нет конечно , поддерживать и дальше все возможные режимы которые ООН считают террористическими. Я намекал на нарушение санкций ?
Да я уточнил что террористическими это слишком громко сказано , но думаю было понятно что я имел в виду. И когда идут постоянные разговоры о поставках наших систем ПВО , то в Сирию , то в Иран , не говоря уже о обычных вооружениях , думаю сложно удивляться ответной реакции тех же США.
- - - Добавлено - - -
Граждане вирпилы, а вам не кажется, что мы о...фигенно скатились? Давайте вернемся на тему топика, хотя-бы? ну понятно всех прет... но повод не тот... нет, чтоб общую тактику выхода из кризиса, так нет, обсираем на 5 страниц друг, друга... разруха в головах, что там, что тут... и давно уже. Напомню, - «после третьей мировой мы будем воевать дубинками»©...
з/ы/ И не тролльте евреев - саудиты главное зло... Жаль тут их нет....Главное зло это США и их союзники . Хотя призыв не раздувать очередную удаленную тему "Политика" , поддерживаю .
http://telegrafist.org/wp-content/uploads/2013/09/5727499.jpg
Я бы особо не гордился этой картинкой. Это манифест неофашистской партии Fronte Nazionale. Надпись - Я с Путиным.
Ну как бы да, вторжение США в Афганистан после 11.09.2001, 2 сентября следует за 1 сентября, а солнце встает на Западе.
Но штука в том, что Вам как бы напомнили, что талибы, которые как бы что-то взорвали в Нью-Йорке – это как раз результатов усилий американцев по свержению Наджибуллы, они как раз их усиленно вооружали, кормили и учили убивать в 80-е, и продолжали поддерживать в 90-е.
.
Наджибулу свергли маджахеды во главе с Ахмад Шах Масудом (который очень рьяно сражался против сил СССР), после того как Россия перестала поставлять вооружение афганскому правительству , А талибы потеснили маджахедов , которые организовали северных союз во главе с А Ш Масудом который по многим данным тесно сотрудничал с ЦРУ и был убит смертниками . После прихода в Афганистан 22 декабря 2001 года США и союзников , режим талибов пал и продолжает партизанскую войну до настоящего времени.
alphabot
12.09.2013, 04:26
Это вы себя в овцы записали ? Меня больше устроила бы тактика которую лиса проделывала с волком.
Овца в пищевой цепочке является для волка едой, но не наоборот. И волка в этом не переубедить. А у лисы, кроме хитрости, есть зубы. Это если Вы не в курсе, как оно в природе устроено.
Овца в пищевой цепочке является для волка едой, но не наоборот. И волка в этом не переубедить. А у лисы, кроме хитрости, есть зубы. Это если Вы не в курсе, как оно в природе устроено.
Простите меня, капитан очевидность пищевой цепочки, но вы для себя определили мы кто ? Овцы ? И у Лисы в первую очередь есть мозги , а они куда более опасное оружие чем зубы.
Если первая, то ни кто этим не гордится и руководство Ишува послало телеграмму с извинениями королю Трансиордании Абдулле.
А посадки? Суды на военными преступниками и убийцами? Компенсации семьям и родственникам пострадавших?
Если вы о прошлом и о "все в белом" на войне, то как вам этот отрывок из книги "Правда об Афганской войне" главного военного советника в Афганистане, генерала армии Александра Майорова.
Фактами плохо жонглируете. Расскажите лучше, сколько созидательных деяний в активе у еврейского государства на оккупированных им землях.
А посадки? Суды на военными преступниками и убийцами? Компенсации семьям и родственникам пострадавших?
Вы явно не заметили слово "если". Хотите рассказать мне о компенсациях семьям и и родственникам пострадавших в Афганистане? Я привёл только маленькую часть той статьи, прочитайте её до конца. А потом подумайте, стоит ли вам продолжать разговор на эту тему. Уверен, что у меня не будет проблем найти дополнительный материал, цифра 4307 обязывает.
Фактами плохо жонглируете.
А по фактам? Или в чужом прошлом удобнее ковыряться чем в своём?
Расскажите лучше, сколько созидательных деяний в активе у еврейского государства на оккупированных им землях.
Какое отношение это имеет к нашему разговору? Но отвечу - на оккупированных территориях живут явно намного лучше, чем в соседних арабских странах. И переход Синая к Египту явно не пошёл ему на пользу (я был там до и после).
Вы явно не заметили слово "если".
Нет никакого если.
Война сопровождалась массовым (от 520 до более чем 900 тысяч) исходом палестинского арабского населения с территорий, попавших под контроль Израиля.
Теракты, убийства и насилие еврейев над арабами доказанный факт - и то, что арабы делали то же самое, не оправдывает еврейских военных преступников и террористов.
Ну так где суды и посадки еврейских военных преступников?
Хотите рассказать мне о компенсациях семьям и и родственникам пострадавших в Афганистане?
Так то ж был советский союз - кровавая тирания и тоталитаризм, по версии ваших американских хозяев - ну какой спрос может быть с "империи зла" СССР?
Shoehanger
12.09.2013, 10:42
[QUOTE=Bror Jace;2018694]
1 РКР 2 БПК и 1 СКР против 5 ЭМ УРО РКР И АУГ. Круто чё.
SAMAPADUS
12.09.2013, 10:44
Я вас не зря сравнил с ... Каким боком относится ко мне Пиночет? Когда я говорил, что США белые и пушистые, и с каких пор вы назначили меня их адвокатом?
Наконец то вы это сказали (хотя я уже догадывался). К сожалению, правила форума не позволяют мне ответить как подобается. Только напомню, что в Германии также разработали метод решения славянского вопроса (в частности русского).
Очень удобно, обос..л и я в домике. Но довольно трусливо.
Ну вот, что и требовалось доказать)
От ответа снова ушел, а чтобы ответ показался обоснованным, снова скатился до оскорблений
"Защита" "бедного" и всеми обижаемого Израиля удалась на славу)
Слава интернет-воину) Израиль спасен! Уряяяя!!!
Ну и для тех кто в танке.
Повторю еще раз вопросы.
1. Как нормальному человеку воспринимать соотношение убитых военных к убитым гражданским в соотношении 1:100?
2. Как отнестись к к убийству военными Пиночета 30000 своих жителей и бесследным пропажам нескольких тысяч?
Назвать враньем и гебельсовщиной - да нет ничего проще - я обосру, а вы обтекайте и оправдывайтесь! На вопросы основанные на фактах отвечать не намерен, буду оскорблять и дальше, правда же miky?
Более медвежьей услуги Израилю , такие как Вы , интернет-бойцы не оказывали никогда.
Насколько я понимаю, "еврейский вопрос" не поднимался ни разу в контексте ...
А вот тлетворное влияние Израиля, как государства в регионе не утаить и не отмазать, как бы miky не старался увести дискуссию в сторону срача и оскорблений.
Нет никакого если.
Сам себя в судьи произвели?
Теракты, убийства и насилие еврейев над арабами доказанный факт
Потому, что вы так сказали?
и то, что арабы делали то же самое, не оправдывает еврейских военных преступников и террористов.
Понятно, у них это наследственно.
Ну так где суды и посадки еврейских военных преступников?
Вы своих уже посадили?
Так то ж был советский союз - кровавая тирания и тоталитаризм, по версии ваших американских хозяев - ну какой спрос может быть с "империи зла" СССР?
Здорово вы устроились. Когда о ВОТ - то наши отцы и деды. А когда об Афгане - я не я и лошадь не моя.
Сам себя в судьи произвели?
Потому, что вы так сказали?
Понятно, у них это наследственно.
Вы своих уже посадили?
Здорово вы устроились. Когда о ВОТ - то наши отцы и деды. А когда об Афгане - я не я и лошадь не моя.
Общеизвестные факты доказательств не требуют.
А то может вы еще и доказательств 2х2=4 потребуете?
Здорово вы устроились. Когда о ВОТ - то наши отцы и деды. А когда об Афгане - я не я и лошадь не моя.
У вас проблемы с чтением или с пониманием прочитанного? Где там написано "я не я и лошадь не моя", а?
Удивляюсь я на вас, господа...
Нафиг сплющился вам этот Израиль? Примите, как данность - их национальная идея ВЫЖИВАНИЕ! И все.
И с этой точки зрения никакой морали, ни какого "гуманизьма" быть не может! Да и не дОлжно, если концепции придерживаться.
Начни евреи миндальничать - от них камня на камне за месяц не оставят сердобольные и нефанатичные бородачи.
Так что не рвите сердца и нервы за евреев с их адаптированным фашизмом.
И штаты поступают так же, ибо лобби там всякие и "миссия свободы" спать не велит. Да и нефть, опять же.
И нам хорошо бы было заняться тем же. Однако - "увы и ах". Не получится на данном этапе российской действительности. Но стремиться нужно.
Все вышесказанное - мое личное мнение. Основанное на Дарвине, если угодно.
Хотел бы я, чтобы все по другому было? Как в "полдне" у Стругацких? Да.
P.S. Так что там по теме "США готово напасть на Сирию в ближайший четверг" нового слышно-то?
SAMAPADUS
12.09.2013, 11:58
http://www.gazeta.ru/politics/news/2013/09/12/n_3177325.shtml
Вот так) ЦРУ начало поставки оружия)
Прям смешно) ЦРУ наверное значительно увеличило поставки оружия? Так то повернее будет)
ИМХО.
miky троль.
Пытается увести тему от обсуждения проблем БВ в сторону оскорблений и личностных препирательств.
Смысла общаться с ним на его волне в этой теме по вопросам участия Израиля в смутах на БВ не вижу.
Советую и всем остальным прекратить пустую полемику. Заангажированность товарища видна невооруженным глазом, попытки обелить черное шиты нитками.
Предлагаю всем просто игнорировать его посты.
SAMAPADUS
12.09.2013, 12:18
Удивляюсь я на вас, господа...
Нафиг сплющился вам этот Израиль? Примите, как данность - их национальная идея ВЫЖИВАНИЕ! И все.
И с этой точки зрения никакой морали, ни какого "гуманизьма" быть не может! Да и не дОлжно, если концепции придерживаться.
Начни евреи миндальничать - от них камня на камне за месяц не оставят сердобольные и нефанатичные бородачи.
Так что не рвите сердца и нервы за евреев с их адаптированным фашизмом.
И штаты поступают так же, ибо лобби там всякие и "миссия свободы" спать не велит. Да и нефть, опять же.
И нам хорошо бы было заняться тем же. Однако - "увы и ах". Не получится на данном этапе российской действительности. Но стремиться нужно.
Все вышесказанное - мое личное мнение. Основанное на Дарвине, если угодно.
Хотел бы я, чтобы все по другому было? Как в "полдне" у Стругацких? Да.
P.S. Так что там по теме "США готово напасть на Сирию в ближайший четверг" нового слышно-то?
Ну наверное Вы правы.
Хотя согласно Вашей же логике - Сирия занята ровно тем же, причем в более серьезном масштабе на сегодня, чем Израиль.
Дело в другом.
Израиль один из основных игроков на обсуждаемом поле.
Последствия того или иного пути развития конфликта ударят по нам - простым россиянам.
Ну и в вечном поиске правды, совести и справедливости русских. "Кто виноват и что делать" - это все наше - национальное)
А еще в циничности "демократических свобод" и праве на превентивные удары.
Фишка в том, что "Евро+США" приемлют любые способы для достижения своих целей, имея связки бревен в своих глазах, раздувают истерические скандалы на предмет пылинки российской.
Нормальному человеку сие поведение наших западных "друзей" серпом ниже пояса.
Что касается Израиля, то две стороны одной медали резко кидаются в глаза. Постоянный трындеж про фашистов и блаблабла и аналогичным, если еще не более худшим поведением самого Израиля в отношении арабов.
Нормальные люди видят это, соответственно и обсуждают явное противоречие в речах и делах.
Если исходить из слова "выживание" - то выживают все. И США и Россия и Африка и все остальные страны. Вопрос в двуликости политики.
Сам по себе Израиль никому и в ус не упирался бы, живут себе и слава Б-гу! Шоб все так жили)
Что касабельно "по теме".
ИМХО, развод ВВП состоялся. В первом приближении выиграла Россия, практически сведя бомбардировки Сирии к 0. Пацан сказал, пацан сделал (Обама), пока не прокатило. Но последнее слово (томагавки) все еще за ним.
В далекой перспективе видится мне грандиозная провокация неких спецслужб все с тем же химоружием и не важно против кого, Турция ли, Израиль, сирийское ли мирное население... Но теракт вероятен ИМХО % на 70. После чего ткнут РФ мордой - дескать мы предупреждали - Асад хад и сволочь, не все химоружие показал или не все заводы вскрыл, а ВВП покрывает убийц.
Да и в Турции повылазило. Эрдогану надо срочно переключить внимание населения с внутренних проблем на внешние. Бучи с Израилем (в виде прямой помощи палестинцам) не получилось. Удивителен 100% разворот от конфронтации с Израилем к замирению и разворотом жопой к Сирии.
Как там в 12 стульях? "Воронья слободка" должна была загореться! И она таки загорелась! в 12 ночи сразу с 8-ми сторон!
Ставки слишком высоки, чтобы не удавить Сирию.
Как здесь писали, за бардак надо отвечать. Вы утверждаете, что резня в Сабре и Шатиле не дело рук фалангистов? Надеюсь есть подтверждающие факты? Факты, а не "есть мнение".
А нельзя ли без передергиваний и фальсификаций? Одними аргументами и фактами можете оперировать?
Я никогда и нигде не утверждал, что «резня в Сабре и Шатиле не дело рук фалангистов». Не так ли?
Но если уж вы об этом заговорили, сие событие имело место на территории, находившийся под контролем израильской военной администрации. Гляньте куда-нибудь, что это означает с точки зрения юридической ответственности израильских ВС. Я даже не буду лезть в детали и напоминать Вам, что правительственная комиссия Вашей же страны, руководимая председателем израильского Верховного суда, сочла ряд израильских должностных лиц причастными к произошедшему. Министр обороны отправился в отставку, например.
Да, к слову, ушедший в отставку израильский министр обороны, по фамилии Шарон в 1953 году участвовал в нападении на иорданский поселок Кибия, в результате которого погибли 69 иорданских мужчин и женщин, стариков и детей.
Специально для Вашего либерального друга, любящего ссылаться на ООН:
Резня в Кибии была осуждена ООН, резолюция № 101 от 24.11.1953.
Во-первых, что бы понять что откуда, оставляйте пожалуйста линки. Но не это главное.
Вы, как и многие здесь, слышали звон, но ... Наверно когда то слышали о Дейр-Ясин (или по быстрому нарыли компромат), но не вникли в детали.
Конечно я слышал звон, не более того, да. Но у Вас же наверняка есть веские аргументы, давайте на них посмотрим.
Есть 2 версии о том, что там произошло. Одна поддерживаемая тогдашним руководством еврейского Ишува (т.е. левыми). Это та, которую вы описали - обратите внимание, большая часть имён это командиры ХАГАНы.
Вторая их политических противников (правых), которая обвиняет тогдашнее руководство в распространении ложных сообщений с целью дискредитировать ЛЕХИ и ЭЦЕЛ.
Вообще-то, этих версий три. Есть версия левых, есть более-менее официальная версия, и есть версия правых.
Левые говорят о геноциде.
Официально признается, что там погибли женщины и дети, но это мол, не более чем collateral damage. Мол, мирных жителей хотели предупредить, да незадача – машина с громкоговорящей установкой то ли сломалась, то ли в кювете застряла, то ли ее волки съели.
Что бы Вы были совсем уж в курсе официальной позиции Вашей страны – в 2002 году ветерану Лехи ЦАХАЛ запретил выступать перед своими бойцами, поскольку тот отрицал «резню в Дейр-Ясина».
Что же до версии правых, то Вы представляете ее не слишком убедительно. -
Если вам интересны подробности, почитайте «Кровавый навет в Дейр-Ясине: „Черная книга“ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D0%B2_%D0%94%D0%B5%D0%B9%D1%80-%D0%AF%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B5_(%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0))
- тут такая беда – автор сей книжки, некто Ури Мильштейн – он вроде как человек альтернативно одаренный, этакий израильский Фоменко. Об это прямо в Вашей же ссылке и написано – «изгой в израильских научных кругах». О чем говорить?
Но дело даже не в этом. В событиях в Дейр-Ясине есть одна маленькая деталь, на которую внимания мало кто обращает.
Через 4 дня после резни (Вы можете назвать это «инцидентом» или «событиями» - так политкорректнее) остатки деревни сровняли будьдозерами, что бы построить стратегически важный объект – аэродром, первый аэродром в окрестностях Иерусалима.
Мы тут люди авиационные, и немного знаем о том, что просто так аэродромы не строятся, а местность под Иерусалимом не простая, не легко и не быстро найти место, где не только можно проложить, и побыстрее, несколько сотен метров ровной полосы, но еще и обеспечить нормальные воздушные подходы, да еще и роза ветров что бы подходила. Такие вещи за 4 дня не делаются.
Место для строительства аэродрома было подобрано заранее, и, судя по всему, жителям Дейр-Ясина просто не повезло – ну, не в том месте стояла их деревня.
Как там говорили отцы-основателя Израиля «Здесь нет места для двух народов»? «Земля без народа – народу без земли»?
Нет, все понятно, суровые времена – суровые решения, бла-бла-бла…
Но в общем, когда произносятся гневные филлипики в адрес террористов, израильтянам вряд ли стоит изображать из себя монашку в борделе.
Я не знаю, какая из них верна. Если вторая, то разговор не о чём. Если первая, то ни кто этим не гордится и руководство Ишува послало телеграмму с извинениями королю Трансиордании Абдулле. У ваших же подопечных "люди" подкладывающие бомбы в автобусы, на рынках и в ресторанах, захватывающие самолёты, детские сады и школы становятся святыми и учат этому маленьких детей. А детоубийц встречают парадами в их честь и президент Башар Асад собственноручно вручает им награды.
Верно пишете, терроризму нет и не может быть никаких оправданий. Абсолютно никаких, террористов и сочувствующих им – к стенке, без разговоров.
Но позвольте поинтересоваться – израильские борцы за государство Изариль начали с взрыва бомбы на арабском базаре в Иерусалиме еще в 1936, продолжили в годы Второй мировой, взрывая британцев и их объекты. Например, на британских железных дорогах в Палестине было проведено около 200 взрывов – в то время, как Британия на Ближнем Востоке вовевала с Роммелем, с профашистским правительством Виши в Сирии, подавляла спонсируемый Германией переворот в Ираке. После войны все то же – взрывы в арабских кварталах в автобусах, на базарах, убийства британцев и захват заложников.
Апофеоз – взрыв отеля «Царь Давид», 90 человек погибло, плюс еще один незадачливый террорист. Хаим Вейцман после этого сказал, что «гордиться нашими мальчиками»; а «Иргун» выразил сожаление о жертвах, но только о евреях по национальности.
Вот мне просто интересно – про этих ребят как пишут в ваших школьных учебниках истории? Как о «людях» в кавычках, или как о национальных героях, отцах-основателях?
Хочу быть правильно понятым – я не «против» евреев, я не «за» арабов. Мне симпатичен Израиль. Просто меня учили, что кровь у всех красная, и мертвых женщин и детей нельзя делить по национальностям.
И еще я привык, что белое – это белое, а черное – это черное, независимо от того, где произведена краска.
Если вы о прошлом и о "все в белом" на войне, то как вам этот отрывок из книги "Правда об Афганской войне" главного военного советника в Афганистане, генерала армии Александра Майорова.
А на войне не бывают «все в белом», война это ни хрена не спортивное состязание среди роз. Я знаю.
Там ещё много чего, если интересно почитайте. В добавок за 10 лет войны были привлечены к уголовной ответственности 4307 воинов интернациалистов (и х.з. сколько замяли). Ну а в 1989-ом объявили амнистию в отношении преступлений, совершённых советскими военнослужащими в Афганистане.
Люди убивают, грабят и насилуют своих сограждан. Вы правда полагаете, что оказавшись в экстремальных обстоятельствах, перед лицом смерти, получив боевую психическую травму они подавят в себе все худшее и начнут вести себя лучше чем на гражданке?
Конечно, нет, солдаты любой армии – отдельные солдаты – всегда будут убивать невинных, мародерствовать и издеваться над женщинами. Так было, так есть и так будет.
Водораздел проходит по другому – одобряет ли юридически их военная и гражданская власть? Наказывает за такие преступления? Или поощряет, заранее планирует их в процессе БД?
Вы понимаете, что перед сержантом, насилующему и убивающему женщину или между взводом, потерявшим 40% своего состава и вырезавшим близлежащую деревню, и наконец, между подразделением, проведшими спланированную акцию устрашению с массовым убийством гражданских лиц для решения неких военных задач – например, строительства аэродрома – дистанция огромного размера?
Вы уверены, что хотите продолжать?
Конечно, уверен, валяйте – продолжайте.
Вы начали с Афганистана. Продолжите сталинскими репрессиями и голодомором. Закончите чем – «непропорциональным применением военной силы против европейской Германии и доведением ее законно избранного канцлера до самоубийства»?
Вы хотите про Афганистан поговорить? Давайте, я там был, и не один раз. Недавно, конечно, в 80-е я учился в школе.
И я скажу одно – низкий поклон всем нашим, кто там воевал. Они оставили о себе на афганской земле такую память, что первое, чему меня учили в Кабуле было «хочешь жить – забудь английский и говори только по русски! Сразу говори, что ты – шурави.» Я провел там не один месяц, я был в Кабуле и Кандагаре, и кое-где еще. Я ходил по лавочкам, я был в кабульском зоопарке (хотите фото?), я ездил в такси. В том числе и ночью. Я никогда не носил там бронежилет и каску, меня никогда не прикрывал взвод морпехов – а именно так по центру Кабула передвигаются штатские из западных стран.
И никогда я не сталкивался ни с какой враждебностью, наоборот, ко мне всегда местные афганцы относились с симпатией. Сразу, как только узнавали что я – из России.
Вот Вы – Вы сколько проживете в соседней арабской стране после демонстрации своего паспорта?
Zhyravel
12.09.2013, 13:33
А нельзя ли без передергиваний и фальсификаций? Одними аргументами и фактами можете оперировать?
Здесь правда- не цель.
SAMAPADUS
12.09.2013, 14:02
Здесь правда- не цель.
Весьма спорный посыл, в особенности в России.
В силу ряда причин(Как там у Некрасова? в "Кому на Руси жить хорошо?") правды хочется всегда.
Ну и в силу национального характера.
SAMAPADUS
12.09.2013, 14:10
Вот Вы – Вы сколько проживете в соседней арабской стране после демонстрации своего паспорта?
Не надо кормить троля. Банить или ограничивать даже и не предлагаю. Предлагаю тупо игнорить, потому как, кроме выплеска на форуме негатива и желания оборонить(выдавая черное за белое) ничего интересного мы от человека не услышим... Он в глухой обороне и мочит всех(вернее пытается, проверенными методами, как-то - факты игнорятся, вопросы не замечаются и остаются без ответов, в ответ навешиваются ярлыки и вылетают оскорбления), кто против. Помнится мне - замечательный лозунг у коммуняк был - кто не с нами, тот обязательно против нас.
ИМХО. Думаю не будь таких как он, А. Шарон долго бы не смог...
Присутствуй гибкость в умах политиков 60-х, 70-х, 80-х отношение к Израилю было бы намного более дружеским.
Ибо метод кнута и пряника всегда срабатывает, а вот только кнута только сжимает пружину гнева.
Израильский политолог Авигдор Эскин:
http://www.moskva.fm/share/4003/20130912/fromtime:14:03:31
Вы хотите про Афганистан поговорить? Давайте, я там был, и не один раз. Недавно, конечно, в 80-е я учился в школе.
И я скажу одно – низкий поклон всем нашим, кто там воевал. Они оставили о себе на афганской земле такую память, что первое, чему меня учили в Кабуле было «хочешь жить – забудь английский и говори только по русски! Сразу говори, что ты – шурави.» Я провел там не один месяц, я был в Кабуле и Кандагаре, и кое-где еще. Я ходил по лавочкам, я был в кабульском зоопарке (хотите фото?), я ездил в такси. В том числе и ночью. Я никогда не носил там бронежилет и каску, меня никогда не прикрывал взвод морпехов – а именно так по центру Кабула передвигаются штатские из западных стран.
И никогда я не сталкивался ни с какой враждебностью, наоборот, ко мне всегда местные афганцы относились с симпатией. Сразу, как только узнавали что я – из России.
Вот Вы – Вы сколько проживете в соседней арабской стране после демонстрации своего паспорта?
- Вы смешали в один коктейль несколько пластов новой афганской истории. После вывода советских войск из Афганистана в 1989 году вряд ли много афганцев испытывали симпатию к "шурави" - на 1989-ый год за более чем 8 лет советского "присутствия" были не только там построены школы, больницы и дороги, но и из 20 миллионов афганцев был убит примерно 1 миллион и 3.5 миллиона покалечено.
Но после ухода "шурави" и продолжавшейся несколько лет гражданской войны Афганистан был захвачен Талибаном и очагом сопротивления остался "Северный Альянс" который интенсивно подпитывался из Советского Союза/России, - и вот эти годы, когда СССР/Россия из оккупантов стали лучшими друзьями врагов талибов, а Ахмад Шах Масуд из главного врага СССР стал лучшим другом СССР/России...
Но от этого миллион человек убитых "шурави" не воскресли, а 3.5 миллиона не стали здоровыми. Так что, Ваш тезис:
"И я скажу одно – низкий поклон всем нашим, кто там воевал. Они оставили о себе на афганской земле такую память, что первое, чему меня учили в Кабуле было «хочешь жить – забудь английский и говори только по русски! Сразу говори, что ты – шурави." - он "весьма спорен".
Вообще-то когда представители страны, которая уничтожила в Афгане миллион человек, а в Чечне - несколько десятков тысяч человек, при этом десятилетиями считают количество "невинно убиенных" в Деир-Ясине, а так же в Сабре и Шатиле, - это было бы смешно, если бы не было так мерзко...
Zhyravel
12.09.2013, 15:32
- Вы смешали в один коктейль несколько пластов новой афганской истории. После вывода советских войск из Афганистана в 1989 году вряд ли много афганцев испытывали симпатию к "шурави" - на 1980-ый год за более чем 8 лет советского "присутствия" были не только там построены школы, больницы и дороги, но и из 20 миллионов афганцев был убит примерно 1 миллион и 3.5 миллиона покалечено.
Но после ухода "шурави" и продолжавшейся несколько лет гражданской войны Афганистан был захвачен Талибаном и очагом сопротивления остался "Северный Альянс" который интенсивно подпитывался из Советского Союза/России, - и вот эти годы, когда СССР/Россия из оккупантов стали лучшими друзьями врагов талибов, а Ахмад Шах Масуд из главного врага СССР стал лучшим другом СССР/России...
Но от этого миллион человек убитых "шурави" не воскресли, а 3.5 миллиона не стали здоровыми. Так что, Ваш тезис:
"И я скажу одно – низкий поклон всем нашим, кто там воевал. Они оставили о себе на афганской земле такую память, что первое, чему меня учили в Кабуле было «хочешь жить – забудь английский и говори только по русски! Сразу говори, что ты – шурави." - он "весьма спорен".
Вообще-то когда представители страны, которая уничтожила в Афгане миллион человек, а в Чечне - несколько десятков тысяч человек, при этом десятилетиями считают количество "невинно убиенных" в Деир-Ясине, а так же в Сабре и Шатиле, - это было бы смешно, если бы не было так мерзко...
Вы прям хрестоматийный. То есть Polar врет?
Shoehanger
12.09.2013, 16:06
Занятно что ваххабиты помогали сионистам в Палестине поселиться.
alphabot
12.09.2013, 16:09
Простите меня, капитан очевидность пищевой цепочки, но вы для себя определили мы кто ? Овцы ? И у Лисы в первую очередь есть мозги , а они куда более опасное оружие чем зубы.
Судя по тактике, которую Вы предлагаете, именно овцы. А овца рано или поздно будет съедена.
Вы прям хрестоматийный. То есть Polar врет?
- Не врёт. Просто он не с теми встречался. "Не репрезентативная статистическая выборка".
mens divinior
12.09.2013, 20:27
Polar, снимаю шляпу.:cool: Меня бы на столько не хватило...
ЗЫ
И никогда я не сталкивался ни с какой враждебностью, наоборот, ко мне всегда местные афганцы относились с симпатией. У меня коллега афганец, тоже враждебности от местных (гражданских) не припоминает.
miky
Прочитайте мой пост несколько раз. И очки русофобии снимете при этом. Я явно пишу что все идеи по решению вопроса вашей нации заканчиваются (А давайте их замочем.) То есть не конструктивно, а просто "ПОТОМУЧТО". Ибо так аргументы не нужны. Это по первой части.(На всякий случай для совсем негибких, Примером с Германией я предлагаю остановить не конструктивный диалог, а то он явно скатывает в ...) По второй части, думаю и так ясно что историю пишет победитель и в ней БУДЕТ куча лжи о проигравшем и выявить заинтересованных в принципе не сложно. А сейчас из ваших слов следует что массово уничтожали только бедных евреев. А цыгане, украинцы, русские как бы были в очереди, но не дождались.
А новейшая история показывает как добрые и невинные разносят соседей без какого либо сожаления.
miky так что давайте конструктивно. Мне интересно мнение всех сторон по ДАННОЙ ТЕМЕ.
Мне вот интересно на что вы как Гражданин ждете от войны в Сирии.
Ведь вашего мнения об этом так и не появилось.
Может вы вообще её считаете свинством и всем сердцем переживаете за соседей.
Как относитесь к идее участия вашей армии в войне.
Как настроение у народа.
Б.Асад: Провокацию с химоружием под Дамаском устроили США
http://top.rbc.ru/politics/12/09/2013/876471.shtml
Сирийский конфликт: статья Путина затмила речь Обамы
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1129014
Текст статьи. Призыв к осторожности из России
http://earth-chronicles.ru/news/2013-09-12-50900
В этом контексте обращают на себя внимание сообщения о том, что боевики готовят новую химическую атаку — на этот раз на Израиль.
Источник: http://earth-chronicles.ru/news/2013-09-12-50900
Москва, 12 сентября. Сирия согласилась поставить под международный контроль свое химическое оружие в ответ на инициативу России, а не из-за страха перед американскими агрессивными угрозами. Об этом президент Башар Асад рассказал в интервью телеканалу «Россия 24».
Также Асад сообщил, что соглашение о передаче запасов сирийского химического оружия под контроль международным организациям начнет действовать через месяц после подписания Дамаском Конвенции о запрещении использования химического оружия.http://mir24.tv/news/world/7941437
Shoehanger
12.09.2013, 22:01
агрессивные угрозы, да-а
Асад решил-таки дождаться ударов
Требует от США перестать помогать боевикам, а от Израиля отказаться от ОМП (http://slon.ru/fast/world/bashar-asad-rossii-24-intsident-s-khimoruzhiem-pod-damaskom-provokatsiya-ssha-991035.xhtml)
Чего никогда не будет, само собой
Рановато он почувствовал победу над американским Конгрессом ИМХО :)
А нельзя ли без передергиваний и фальсификаций? Одними аргументами и фактами можете оперировать?
Я никогда и нигде не утверждал, что «резня в Сабре и Шатиле не дело рук фалангистов». Не так ли?
Не совсем. "Оставим Ливан 1982, там можно спихнуть на ливанцев-фалангистов-христиан-пришельцев с Марса." "СПИХНУТЬ" явно намекает на то, что их там не было, так же как и "пришельцев с Марса".
Как там говорили отцы-основателя Израиля «Здесь нет места для двух народов»? «Земля без народа – народу без земли»?
Отцы-основатели Израиля приняли резолюцию о разделе Палестины на 2 государства, а вот отцы арабы начали войну.
Верно пишете, терроризму нет и не может быть никаких оправданий. Абсолютно никаких, террористов и сочувствующих им – к стенке, без разговоров.
Но позвольте поинтересоваться – израильские борцы за государство Изариль начали с взрыва бомбы на арабском базаре в Иерусалиме еще в 1936
Вы забыли сказать, что в этот момент шло арабское востание и арабы убивали как англичан, так и евреев (за 2.5 года было убито около 400 евреев).
продолжили в годы Второй мировой, взрывая британцев и их объекты. Например, на британских железных дорогах в Палестине было проведено около 200 взрывов – в то время, как Британия на Ближнем Востоке вовевала с Роммелем, с профашистским правительством Виши в Сирии, подавляла спонсируемый Германией переворот в Ираке.
Вы снова о чем то забыли. Это было делом рук отколовшейся группы Штерна (ЛЕХИ), которую преследовали не только англичане, но и евреи (британским властям был передан список "банды Штерна"). В то время как бойцы Хаганы участвовали в разведывательных и диверсионных операциях в той самой Сирии (Моше Даян потерял там свой глаз). Во время ВМВ в рядах британской армии воевали в общей сложности около 25000 палестинцев (тогда так называли евреев из Палистины). А арабы с нетерпением ждали немцев-освободителей. Среди них можно припомнить личного друга Гитлера муфтия Иерусалима Хадж Амин Эль-Хусейни, который помог сформировать эсэсовскую дивизию из югославских мусульман, а после войны нашёл убежище в Египте.
После войны все то же – взрывы в арабских кварталах в автобусах, на базарах, убийства британцев и захват заложников.
Апофеоз – взрыв отеля «Царь Давид», 90 человек погибло, плюс еще один незадачливый террорист.
Это был не просто отель, там находилась штаб-квартира британской администрации в Палестине и и британские военные штабы. Там также хранились секретные документы «Хаганы» и Сохнута попавшие в руки англичан. Но самое главное - власти были предупреждены заранее, но по своим причинам предпочли ничего не делать
Водораздел проходит по другому – одобряет ли юридически их военная и гражданская власть? Наказывает за такие преступления? Или поощряет, заранее планирует их в процессе БД?
Вы понимаете, что перед сержантом, насилующему и убивающему женщину или между взводом, потерявшим 40% своего состава и вырезавшим близлежащую деревню, и наконец, между подразделением, проведшими спланированную акцию устрашению с массовым убийством гражданских лиц для решения неких военных задач – например, строительства аэродрома – дистанция огромного размера?
Вот как прореагировала военная и гражданская власть.
..Засигналила «булава». Я зашёл в кабину. Нехотя взял трубку.
- Товарищ генерал армии! По поручению руководства докладывает генерал-полковник Аболинс. (Это один из заместителей начальника Генерального штаба - начальник Главного организационно-мобилизационного управления).
- В чем дело, Виктор Яковлевич?
- Вы знаете, Александр Михайлович, есть мнение, что информация о ЧП, о котором Вы доложили, извините, мягко говоря, не соответствует действительности.
- Мы дважды его расследовали. Всё так, как я доложил шифровкой министру обороны.
- Но по линии «ближних» [КГБ] есть другие данные...
- Кто поручил тебе переговоры со мной?
- Николай Васильевич [Огарков - Маршал, начальник Генерального штаба Вооружённых Сил СССР]. - и, выждав для приличия несколько секунд, спросил: - Что доложить Николаю Васильевичу?
- Дословно наш разговор. А с «ближними» разбирайтесь сами.
- Есть.
Мы продолжили чаёвничать, обсуждая разговор с Аболинсом, когда минут через сорок позвонил Ахромеев [генерал армии, первый заместитель начальника Генерального штаба Вооружённых Сил СССР].
Сергей Фёдорович Ахромеев
- Александр Михайлович, здравия желаю! Хочу предупредить и предостеречь тебя: у Ю.В. [Юрия Владимировича Андропова - председатель КГБ СССР] вызрело мнение, что злодеяние под Джелалабадом совершили переодетые душманы. Тебе надо отозвать шифровку. Предстоит разговор Бориса Карловича [Бабрака Кармаля - Генеральный секретарь ЦК НДПА, премьер-министр ДРА] с Леонидом Ильичом [Брежневым - Генеральный секретарь ЦК КПСС], неминуемо они затронут и это ЧП. И Борису Карловичу будет сказано, что виновниками являются переодетые душманы.
- Серёжа, и это ты говоришь мне? - Долгая пауза.
- Что молчишь? Ты решился сказать мне, чтобы я на старости лет сфальшивил? Да ты же меня уважать не будешь...
- Александр Михайлович, извини, но я ведь звоню по поручению.
- Серёжа, ты всегда действовал по поручению. Но ведь надо же и самим собой оставаться.
- Что мне доложить?
- Доложи суть разговора. А хочешь - и дословно его передай.
Мы были поражены тем, как поворачивались дела. Там, в Москве, за кулисами здешней войны, рисовались какие-то недостойные, хуже того - лживые картины. А нам, людям военным, чтущим военную этику, знающим правила игры, но в не меньшей мере уважающим и своё собственное достоинство, надо было занимать какую-то позицию. Собственно, и раздумывать было особенно не над чем. Факты потому и называют иногда «упрямыми», что с ними непросто примириться. Но приходится.
Илмар Янович ожидал моей подписи на боевом донесении. Я читал его медленно, чтобы ещё и ещё раз все взвесить. Нелёгкое занятие, никто за меня не подпишет, никто не возьмёт на себя ответственность. Такие минуты почище иных минут перед боем...
Самойленко и Черемных с меня глаз не сводят. Я перекрестился и вписал несколько слов о том, что при повторном расследовании на месте подтверждено, что ЧП в районе Джелалабада совершено группой военнослужащих такой-то мотострелковой дивизии в составе одиннадцати человек под командой старшего лейтенанта К. Группа арестована. Начато следствие.
Посмотрел я на своих друзей - на одного и на другого, увидел в их глазах поддержку ["друг" В.Черемных только делал вид, будто поддерживает, поскольку был у Майорова в подчинении. Своё истинное отношение к этому ЧП он весьма красноречиво описал в своих мемуарах] - и расписался. Отдал Бруниниексу, чтобы шифром передал. Часы показывали половину одиннадцатого вечера.
Снова «булава». Огарков.
- Как обстановка? Коротко доложил.
- Что там упорствуешь?
- Я не вполне понимаю.
- Ты что, хочешь позора Вооружённым силам? Есть возможность опровергнуть?
- Никакой возможности нет, Николай Васильевич.
- Ты так считаешь?
- Нет никакой возможности. Факты дважды перепроверены - причём людьми, которым государство не может отказать в доверии.
- Ну, знаешь, у нас другое мнение сложилось. «Ближние» особенно напирают. У Дмитрия Фёдоровича [Устинова - маршал, Министр обороны СССР] состоялся разговор с Юрием Владимировичем [Андроповым].
Кстати, и Посол [Табеев] был у министра и тоже подтвердил, что это мистификация, что преступники были переодетыми...
- Николай Васильевич, мы же тридцать лет знаем друг друга. Я вас глубоко уважаю... Не о том мы ведём речь.
Долгий был у нас разговор. По тону Николая Васильевича я чувствовал, что ему не хочется упорствовать в стремлении переубедить меня и не хочется обнаружить во мне подлеца. В конце концов, он ещё раз спросил:
- Значит - нет?
- Категорически - нет.
- Ну, будь готов к разговору с Дмитрием Фёдоровичем [Устиновым].
...Ясно было, что предстоит разговор с министром обороны. Неужели и он будет гнуть меня, толкать на ложные утверждения?
Я знал, что Устинов, по давней привычке сталинских времён, задерживался допоздна на службе. Часы показывали час ночи. Подожду ещё немного - возможно, позвонит.
Утром я пораньше уехал на службу. В восемь часов звонок по «булаве». Мягкий вкрадчивый голос:
- Здравствуйте, Александр Михайлович, как вы поживаете?
За мягкостью и вкрадчивостью Устинова порой скрывалась жёсткость и не исключено, что жестокость.
- Доложите оперативную обстановку.
Доложил.
И вот он перешёл к главному:
- Ну вы там, конечно, уяснили, что злодейское глумление над мирными гражданами совершено переодетыми душманами. У нас тут такая информация и по линии «ближних», да и Фикрят Ахмедзянович [Табеев - посол СССР в Афганистане] это подтверждает.
Я изо всех сил старался сохранить твёрдость в голосе:
- Товарищ министр обороны, дважды проверено, дважды доказано, и дважды я от имени Советского правительства приносил извинения председателю правительства ДРА в связи с этим злодеянием, совершенным воинами 40-й армии.
- Да что вы плетёте, товарищ Майоров? ВЕДЬ ДОКАЗАНО!
- В Москве, может быть, и доказано так, как вы говорите, а здесь доказано, что преступление совершено нашими воинами. И эти преступники арестованы.
И тогда он тихо меня спрашивает:
- Послушайте, вы ЗА КОГО?
И услышал я сталь в голосе сталинского наркома. И как бы смел и уверен в себе я ни был в тот момент, испарина покрыла мой лоб.
- Товарищ министр обороны, я за правду.
А он опять, тихо так:
- За какую правду?
- За ленинскую правду, товарищ министр...
Не успел я сказать «обороны», как в трубке раздался щелчок. Разговор был окончен.
Развязка состоялась.
Вот Вы – Вы сколько проживете в соседней арабской стране после демонстрации своего паспорта?
Был в Синае несколько дней, разговаривал с друзьями на иврите, в гостиницах предъявлял паспорт. По ночам выезжал в пустыню на верблюдах с местными проводниками, вернулся живой. Мои родители были около недели в Каире, тоже вернулись. Полтора года назад был в Петре (Иордания). По дороге в ущелье не раз слышал иврит (так же как и русский), снова вернулся живой. Ещё срочником часть службы провёл на ливанской границе. В то время палестинцы пресовали христиан на юге и командование решило провести рейд по христианским сёлам для поднятия духа населения и ополченцев, плюс дать понять ООП как обстоят дела. Наш сводный отряд вошёл вечером, шли на полном ходу с зажжёнными фарами. На улицах стояло полно народу, махали руками, дети бежали за БТРами. На входе в одну из деревень мой взвод заблокировал дорогу, из соседних домов вышли женщины с подносами с кофе. Тоже вернулся живой, правда паспорта не предъявлял.
Сирия передала Генеральному секретарю ООН документ о присоединении к Конвенции о запрещении химического оружия. (http://www.un.org/russian/news/story.asp?NewsID=20187#.UjILjJZ_bng)
И очки русофобии снимете при этом.
Никогда не носил.
По второй части, думаю и так ясно что историю пишет победитель и в ней БУДЕТ куча лжи о проигравшем и выявить заинтересованных в принципе не сложно. А сейчас из ваших слов следует что массово уничтожали только бедных евреев.
Из каких слов?
А цыгане, украинцы, русские как бы были в очереди, но не дождались.
Снова, из каких слов?
miky так что давайте конструктивно. Мне интересно мнение всех сторон по ДАННОЙ ТЕМЕ.
Мне вот интересно на что вы как Гражданин ждете от войны в Сирии.
Ведь вашего мнения об этом так и не появилось.
Ничего, наблюдаю со стороны.
Может вы вообще её считаете свинством и всем сердцем переживаете за соседей.
За невиных людей, которые попали в эту мясорубку, да.
Как относитесь к идее участия вашей армии в войне.
Если бы она участвовала, это выглядело бы по другому.
Как настроение у народа.
Нормально, это не первая тема.
Shoehanger
13.09.2013, 00:18
"Я перекрестился и вписал несколько слов"
CNN смотрит на Асада как на гов как-то недовольно, свирепо, но в то же время грустно и с недоумением, подозревая (http://amanpour.blogs.cnn.com/2013/09/12/assad-moving-chemical-weapons-to-iraq-and-lebanon-syria-opposition-general-salim-idriss-claims-to-cnns-amanpour/), что он пытается тупо всех наеб ввести мировое сообщество в заблуждение :)
SAMAPADUS
13.09.2013, 00:35
CNN смотрит на Асада как на гов как-то недовольно, свирепо, но в то же время грустно и с недоумением, подозревая (http://amanpour.blogs.cnn.com/2013/09/12/assad-moving-chemical-weapons-to-iraq-and-lebanon-syria-opposition-general-salim-idriss-claims-to-cnns-amanpour/), что он пытается тупо всех наеб ввести мировое сообщество в заблуждение :)
Восток дело тонкое, Петруха!
Там все , всё и всегда нарушают, в особенности если ощущают за спиной чью-то мощную поддержку.
Ну и в свою очередь мировое сообщество, то которое западное, само завралось настолько, что само уже не знает, где у них ложь, а где неверные разведданные
VolkVoland
13.09.2013, 01:19
Смех смехом, а Шурика то спалили с поличным;
NSA передает сырые, незаконно собранные данные разведки о гражданах США, в спец службы Израиля;
http://www.latimes.com/world/la-fg-israel-nsa-20130912,0,3708841.story
http://www.latimes.com/world/worldnow/la-fg-wn-nsa-intelligence-israel-edward-snowden-leak-20130911,0,5937942.story
Так что троллям "профессионалам" пионерский привет и удачи в дальнейших операциях по промывке мозгов.
До населения США уже дошла такая простая схема тотального надзора;
коррумпированный корпсектр телекоммуникаций и соц сетей --> коррумпированные гос структуры --> Израиль.
Темы о предательстве страны и инициации судебных дел против предателей уже в процессе.
Поздравляю, "дотекло", уже не до Сирии, а Путину грозятся выдать Нобелевский приз за мир. Надеюсь тот который будут у Обамы отбирать.
Evil Gryphon
13.09.2013, 02:27
Также Асад сообщил, что соглашение о передаче запасов сирийского химического оружия под контроль международным организациям начнет действовать через месяц после подписания Дамаском Конвенции о запрещении использования химического оружия.
- американцы хотят чтобы план передачи химического оружия имел зафиксированное время выполнения (и они не собираются ждать месяц только чтобы получить инвентарный список химического оружия)
- американцы хотят чтобы было предусмотрено наказание для Сирии если этот план не будет выполнен.
По этим пунктам у них сейчас расхождение с РФ и сегодня и завтра, будут переговоры в Женеве по этому поводу.
Путину грозятся выдать Нобелевский приз за мир. Надеюсь тот который будут у Обамы отбирать.
Давно пора приз переходящим сделать
В этом году один никого не бомбит, в следующем - другой..
nonexistent
13.09.2013, 11:11
Асад решил-таки дождаться ударов
Требует от США перестать помогать боевикам, а от Израиля отказаться от ОМП (http://slon.ru/fast/world/bashar-asad-rossii-24-intsident-s-khimoruzhiem-pod-damaskom-provokatsiya-ssha-991035.xhtml)
Чего никогда не будет, само собой
Рановато он почувствовал победу над американским Конгрессом ИМХО :)
Пришлось нагнуться ему но раздвигать половинки задницы не желает
harinalex
13.09.2013, 12:15
Давно пора приз переходящим сделать
В этом году один никого не бомбит, в следующем - другой..
Нет . Нобелевскую премию мира нужно выдавать авансом каждому новоизбранному президенту США (как и было сделано с Обамой). Дабы когда собирается бомбить (а они всегда собираются :)) был небольшой останавливающий фактор. А в конце срока , если было не больше одной войны или все войны проводились только по решению СБ ООН , то давать вторую НПМ , отвальную так сказать.
Все равно авторитет этой самой премии таков , что ее как-то обидно уже получать , имхо:).
- Вы смешали в один коктейль несколько пластов новой афганской истории. После вывода советских войск из Афганистана в 1989 году вряд ли много афганцев испытывали симпатию к "шурави" - на 1989-ый год за более чем 8 лет советского "присутствия" были не только там построены школы, больницы и дороги, но и из 20 миллионов афганцев был убит примерно 1 миллион и 3.5 миллиона покалечено.
Хорошая оценка. Догадываюсь что американских экспертов откуда-нибудь с Дискавери.
У Вас калькулятор есть под рукой?
Посчитайте 1 млн убитых + 3,5 млн инвалидов=4,5 млн человек, получивших пулю, осколок, подорвавшихся на мине, етс.
Что восхищает в этих цифрах? Их абсолютная глупость.
Во-первых, количество инвалидов по отношению к убитым выглядит так, словно медицина в Афганистане - родом из светлого будущего.
Для Второй мировой на 1 инвалида войны приходилось 2 убитых.
Для Афганистана по потерям СССР статистика звучит так:
"Всего убито, умерло от ран и болезней 13 833 человека, в том числе 1979 офицеров). Всего ранено 49 985 человек, в том числе 7132 офицера. Стали инвалидами 6669 человек."
То есть соотношение - 1 инвалид - 2 убитых сохранилось.
Соотношение раненых к убитым от 3:1 для времен Второй мировой для контингента СССР составило примерно 4:1.
Американцы сейчас догнали до 10:1, это крутое достижение.
Поэтому, если принять на веру число убитых в миллион, должно быть 500 тыс инвалидов и 3-4 миллиона раненых.
Но даже это не важно.
Далеко не каждый раненый получает инвалидность.
Цифирь американских правдивых экспертов дает нам суммарные потери от 5 млн. убитых и раненных.
Теперь возьмем названную Вами цифру в 20 млн. населения Афганистана.
Получается, огневое поражение получил каждый 4-й житель этой страны.
Что граничит с полным бредом.
Если вспомнить, что страна эта исламская, и участие местных женщин в войне могло быть лишь крайне незначительным, а женщин в любой популяции не менее половины,
получиться что каждый второй афганец мужского пола получил пулю.
Включая стариков и младенцев.
Что бред в квадрате.
Отвлечемся от цифр канала Дискавери.
Есть цифры Ахмад Шаха Масуда о 1,5 млн убитых и 5 млн беженцев.
Это еще более весело - 1,5 млн убитых дают еще миллионов 5-6 раненых. Добавить 5 млн беженцев - и в стране не останется Афганцев.
Для 20 млн населения эти цифры запредельны.
Каким же цифрам верить?
Есть такой доклад ООН о численности населения земли (ССЫЛКА (http://esa.un.org/unpd/wpp/Excel-Data/mortality.htm)), там есть такой замечательный раздел - смертность населения.
И вот цифры беспристрастного ООН говорят следующее:
за период 1980-1985 года смертность в Афганистане...снизилась, по сравнению с предыдущим пятилетием 1975-1980.
А в 1985-1990 смертность снизилась еще больше.
В период разгара войны "злобного СССР" с "мирными афганцами", в период 1985-1990 год в Афганистане гибло меньше народа, чем в предыдущие 5 лет (и в предыдущие мирные 5 лет!), и на 300-250 тыс меньше чем при последующем периоде "одемокрачивания", в 2000-2005, и 2005-2010. Что как бы само по себе объясняет, чего СССР принес в Афганистан больше - пуль и бомб или больниц и врачей.
Гляньте цифры, они крайне любопытны. если Вы имеете привычку думать, а не транслировать пропаганду из телевизора.
Для сравнения глянем на Ирак - цифры говорят сами за себя. Источник - то же.
Смертность в Ираке, в тыс человек:
1990-1995: 516
1995-2000: 567
2000-2005: 655
2005-2010: 820.
По резкому всплеску смертности сразу видно, когда в стране вспыхнула война, и с чем в Ираке стало лучше - с смертью или жизнью.
Зато - "демократия и свободы"!
Поэтому, если посмотреть на беспристрастные цифры - стыдно ли мне за СССР? Нет, не стыдно.
Но после ухода "шурави" и продолжавшейся несколько лет гражданской войны Афганистан был захвачен Талибаном и очагом сопротивления остался "Северный Альянс" который интенсивно подпитывался из Советского Союза/России, - и вот эти годы, когда СССР/Россия из оккупантов стали лучшими друзьями врагов талибов, а Ахмад Шах Масуд из главного врага СССР стал лучшим другом СССР/России...
Что как бы говорит нам о поведении ВС СССР в войне. Мы не воевали как цивилизованные европейцы, поэтому наш враг смог стать нам другом.
Но от этого миллион человек убитых "шурави" не воскресли, а 3.5 миллиона не стали здоровыми. Так что, Ваш тезис:
"И я скажу одно – низкий поклон всем нашим, кто там воевал. Они оставили о себе на афганской земле такую память, что первое, чему меня учили в Кабуле было «хочешь жить – забудь английский и говори только по русски! Сразу говори, что ты – шурави." - он "весьма спорен".
Вы тут пишите, что картинка из телевизора не стыкуется с жизнью как она есть, и потому жизнь не верна.
Прискорбное отсутствие навыка к самостоятельному критическому мышлению.
Вообще-то когда представители страны, которая уничтожила в Афгане миллион человек, а в Чечне - несколько десятков тысяч человек, при этом десятилетиями считают количество "невинно убиенных" в Деир-Ясине, а так же в Сабре и Шатиле, - это было бы смешно, если бы не было так мерзко...
Не буду спорить с Вами о мерзости.
Когда человек, обретя запасную Родину, начинает с наслаждением поливать армию, в которой давал присягу, своих учителей, сослуживцев и курсантов - я не могу с ним спорить о мерзости.
Но я Вам так, напомню, Вам вряд ли лишний раз об этого говорят из телевизора - то, что Государство Израиль вообще и Вы в частности существуете - это заслуга той самой армии, которую Вы представляете бандой убийц.
То, что Вы сами, и все кто Вас сейчас окружают не познакомились с продукцией цивилизованной европейской фирмы "Топф и сыновья" - это заслуга Той Самой Армии, остановившей одного бесноватого уроженца австрийского города Линц. Но зачем Вам об этом помнить, верно? Вы же куда охотнее рассуждаете о "мерзости", но не о благодарности.
Ну, не мне Вас судить.
Shoehanger
13.09.2013, 17:00
Вы разве фильмы не смотрите?! Это же евреи Гитлера в кинотеатре замочили!
В остальном :bravo:
Не совсем. "Оставим Ливан 1982, там можно спихнуть на ливанцев-фалангистов-христиан-пришельцев с Марса." "СПИХНУТЬ" явно намекает на то, что их там не было, так же как и "пришельцев с Марса".
Ок, давайте расшифруем. Своей фразой я предлагал Вам не говорить о тех событиях, поскольку на курок нажимали и ножами махали фалангисты.
Что как бы снимает с вас вину за их действия. Дословно выражаясь - спихивает.
Вот что имелось в виду.
Коли Вы об этом заговорили, я повторюсь - делали они это на территории, временно оккупированной Израилем.
И ВС Израиля, ЦАХАЛ, АОИ было юридически ответственно за то, что происходит на этой территории.
ВС Израиля могли предвидеть действия фалангистов, и имели достаточно сил и средств, что бы эти действия предотвратить.
Но ничего не сделали, что привело к тому, к чему привело.
Это не мое мнение, это мнение вашей же правительственной комиссии.
Я же не цитирую тут арабские источники об этом?
Отцы-основатели Израиля приняли резолюцию о разделе Палестины на 2 государства, а вот отцы арабы начали войну.
В 1936 году?
Вы забыли сказать, что в этот момент шло арабское востание и арабы убивали как англичан, так и евреев (за 2.5 года было убито около 400 евреев).
А, извините, это все меняет. Учитывая, что шло арабское восстание - то взрыв бомбы на базаре, разрывавший на части невооруженное гражданское население, сразу превращается из презренного террористического акта в героическую военную операцию, которой можно гордиться.
Тут логика "если нельзя, но очень хочеться, то можно".
Вы для себя выберите что-нибудь одно.
Или нельзя убивать бомбами женщин и детей, независимо от того, идет ли в настоящий момент война, восстание, оккупация, эпидемия чумы, етс.
Или можно.
Но тогда Вы оправдываете терроризм.
Или не оправдываете - но универсально, без исключений.
Это как нельзя быть девственницей на 45%. Или - да, или - нет, остальное - от лукавого.
Вы снова о чем то забыли. Это было делом рук отколовшейся группы Штерна (ЛЕХИ), которую преследовали не только англичане, но и евреи
А вы попробуйте себя со стороны послушать?
Представьте на секундочку себя арабом (прошу простить мне эту вольность).
Я вам говорю - чувак, терроризм - отстой.
Вы мне - ну да, терроризм ФАТХ и ООП плохо. Но это же Хезболла была.... За что евреи на нас обиделись?
(британским властям был передан список "банды Штерна").
Перевожу - у вас тогда шла борьба за власть, левые грызлись с правыми, сионисты - с коммунистами, етс. Победившие написали учебники по истории, в которых определили, кто был весь в белом, а кто - козел.
И кстати - так кем сейчас считают эту самую ЛЕХИ? Раз ее ветеранов звали на публичные выступления перед новобранцами?
В то время как бойцы Хаганы участвовали в разведывательных и диверсионных операциях в той самой Сирии (Моше Даян потерял там свой глаз). Во время ВМВ в рядах британской армии воевали в общей сложности около 25000 палестинцев (тогда так называли евреев из Палистины).
Я в курсе, спасибо. И пока одни палестинцы рисковали собой вдвойне, воюя с немцами, вторые делали в тылу британской группировки то, за что немцев награждали всякими железными побрякушками.
Давайте признаем, что они не все были ангелами в белом?
А арабы с нетерпением ждали немцев-освободителей. Среди них можно припомнить личного друга Гитлера муфтия Иерусалима Хадж Амин Эль-Хусейни, который помог сформировать эсэсовскую дивизию из югославских мусульман, а после войны нашёл убежище в Египте.
Спасибо, я тоже в курсе его карьеры. И да, я знаю что не только этот поганый муфтий, но и ряд нацистов после войны себя прекрасно чувствовали в Египте. Это - плохо, безусловно.
Это был не просто отель, там находилась штаб-квартира британской администрации в Палестине и и британские военные штабы. Там также хранились секретные документы «Хаганы» и Сохнута попавшие в руки англичан. Но самое главное - власти были предупреждены заранее, но по своим причинам предпочли ничего не делать
То есть цель оправдывает средство, да или нет?
По повод предупреждений - вон, даже в "Мурзилке" пишут что
"британцы заявляли о том что звонки не были осуществлены в какую-либо уполномоченную властью организацию, которая могла бы принять соответствующие меры по эвакуации отеля"
Вот как прореагировала военная и гражданская власть.
Я прочитал сей отрывок, написанный автором с большой художественной выразительностью. Правда, ни разу не понятно - наказали негодяеев, или нет?
Ну допустим, дело замято. Произошло это по политическим причинам, вот в этом конкретном случае.
Давайте посмотрим на картинку в целом. Вы же сами выше привели цифры: в составе 40-й армии в ДРА к уголовной ответственности были привлечены 4307 человек.
За речкой послужило 620 тыс человек.
Это дает нам коэффициент - 695 человек на 100 000 отслуживших.
В США сейчас - в этом сияющем граде демократии на холме - сидят 730 человек на 100 000.
В современной России - 486.
А, скажем, в Китае - 282.
Вы к каким выводом приходите, глядя на это? Я считаю, что в 40-й армии военная прокуратура пахала не покладая рук. Действовала жесткая юридическая система ответственности за правонарушения, и она ни разу не была либеральной и всепрощяющей.
То есть Вы приведенными Вами же цифрами блестяще подтвердили, что юридическая система СССР ни разу не поощряла своих военнослужащих к преступлениям.
Был в Синае несколько дней, разговаривал с друзьями на иврите, в гостиницах предъявлял паспорт. По ночам выезжал в пустыню на верблюдах с местными проводниками, вернулся живой. Мои родители были около недели в Каире, тоже вернулись. Полтора года назад был в Петре (Иордания). По дороге в ущелье не раз слышал иврит (так же как и русский), снова вернулся живой. Ещё срочником часть службы провёл на ливанской границе. В то время палестинцы пресовали христиан на юге и командование решило провести рейд по христианским сёлам для поднятия духа населения и ополченцев, плюс дать понять ООП как обстоят дела. Наш сводный отряд вошёл вечером, шли на полном ходу с зажжёнными фарами. На улицах стояло полно народу, махали руками, дети бежали за БТРами. На входе в одну из деревень мой взвод заблокировал дорогу, из соседних домов вышли женщины с подносами с кофе. Тоже вернулся живой, правда паспорта не предъявлял.
Ок, это здорово. Я Вам совершенно искренне желаю что бы и дальше все Ваши путешествия проходили так же - мирно, спокойно, весело - и с кофе. Миру- мир!
Я еще раз повторюсь - я не кричу про "кровавую израильскую военщину". Я знаю, как арабы с вами воевали. Я знаю, как они расстреливали детей в школьных автобусах, и как сжигали беременных женщин в машинах скорой помощи. Те кто это делали - люди? Нет.
Ну давайте уже сделаем следующий шаг. Я так же думаю, что когда стреляют в ребенка - но уже арабского - безоружного, хотя бы потому что ему 6 месяцев - то тот, кто жал на курок - он ни разу не рыцарь в сияющих доспехах.
И террорист - национальности не имеет. Все, что ему нужно - безымянная могила.
Polar, снимаю шляпу.:cool: Меня бы на столько не хватило...
Спасибо, я упрямый ....., увы
Но я Вам так, напомню, Вам вряд ли лишний раз об этого говорят из телевизора - то, что Государство Израиль вообще и Вы в частности существуете - это заслуга той самой армии, которую Вы представляете бандой убийц.
Давайте не путать ВОВ с Афганистаном. Некоторые из участников ВОВ могут воспринять это как оскорбление. Второй съезд народных депутатов СССР в 1989 признал, что вторжение советских войск в Афганистан "заслуживает морального и политического осуждения". А ещё лучше словами того же генерала армии Александра Майорова, который участвовал в обеих войнах:
Нормально было бы мне, кадровому военному гордиться тем, что я сделал на войне, геройскими делами своих подчинённых... В действительности же, с какой стороны я ни подходил бы к этой войне, с трудом нахожу то блистательное, или просто положительное, о чем хотелось бы написать...
... воспоминания о той поре теперь не доставляют мне радости.
Кандагар мне вспоминать неприятно и порой даже стыдно. ...где-то в глубине сознания я понимал, что занимаемся мы делом не очень-то достойным... И только гибель воинов нашей Советской Армии... заставляло меня быть решительным и беспощадным. Что мне сейчас - открещиваться? Или, как ныне модно говорить - отмываться? Не хочу. И не желаю перекладывать ни на кого вину - ни на комбрига-70[-й бригады] Шатина, ни на других. Что правда, то правда - и она одна: мне пришлось командовать и этой операцией, и я сделал все, что мог, чтобы и боевую задачу выполнить, и сохранить - как только возможно - жизнь своих подчинённых....
Обычно кадровые военные на закате жизни бывают рады тому, что успели сделать на войне во славу Родины. А у меня на душе тяжело... подошло время снять камень с души.
- Я сказал - и спас свою душу, - так говаривали в древности.
Своим рассказом об участии в Афганской войне я вряд ли спас свою душу. Но я попытался это сделать...
И не волнуйтесь, ни кто здесь не забыл роли РККА, около года назад был открыт Монумент победы Красной армии над нацистской Германией (в то время как в ряде бывших советских республик их демонтируют).
Мемориал состоит из двух частей, символизирующих переход от тьмы к свету, связывающих победу Красной Армии над нацизмом с прекращением Холокоста и последующим воссозданием еврейского государства.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%9F%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D1%8B_(%D0%9D%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/ce/PikiWiki_Israel_20617_Victory_Monument_in_Netanya.JPG/800px-PikiWiki_Israel_20617_Victory_Monument_in_Netanya.JPG?uselang=ru
Здесь также помнят голосование в ООН в 1947-ом и поставки оружия в 48-ом:
Как бы радикально ни изменилось советское отношение к нам за последующие двадцать пять лет, я не могу забыть картину, которая представлялась мне тогда. Кто знает, устояли ли бы мы, если бы не оружие и боеприпасы, которые мы смогли закупить в Чехословакии и транспортировать через Югославию и другие балканские страны в те черные дни начала войны, пока положение не переменилось в июне 1948 года? В первые шесть недель войны мы очень полагались на снаряды, пулеметы и пули, которые Хагане удалось закупить в Восточной Европе, тогда как даже Америка объявила эмбарго на отправку оружия на Ближний Восток, хотя, разумеется, мы полагались не только на это. Нельзя зачеркивать прошлое оттого, что настоящее на него не похоже, и факт остается фактом: несмотря на то, что Советский Союз впоследствии так яростно обратился против нас, советское признание Израиля 18 мая имело для нас огромное значение. Это значило, что впервые после второй мировой войны две величайшие державы пришли к согласию в вопросе о поддержке еврейского государства, и мы, хоть и находились в смертельной опасности, по крайней мере знали, что мы не одни. Из этого сознания — да и из суровой необходимости — мы почерпнули ту если не материальную, то нравственную силу которая и привела нас к победе
Голда Меир (первый посол Израиля в СССР, в последующем премьер-министр Израиля)
То, что Вы сами, и все кто Вас сейчас окружают не познакомились с продукцией цивилизованной европейской фирмы "Топф и сыновья" - это заслуга Той Самой Армии, остановившей одного бесноватого уроженца австрийского города Линц.
Не надо бить себя в грудь и кричать: "мы вас спасли". В "Той Самой Армии" воевали мой отец, мой дядя (был тяжело ранен и остался инвалидом), отец моей жены. Кроме того там было еще около полумиллиона советских евреев.
Тоесть по вашему когда я говорил
Нет конечно , поддерживать и дальше все возможные режимы которые ООН считают террористическими. Я намекал на нарушение санкций ?
Да я уточнил что террористическими это слишком громко сказано , но думаю было понятно что я имел в виду.
Честно? Совсем не понятно, что Вы имели в виду. После исчезновения фраз про "террористические режимы" и "ООН" остались такие обрывки. что я могу только догадываться.
Попробую догадаться.
Вот Сирия - она плохая. С ней нельзя дружить. Это диктатура - власть перешла от отца к сыну. В ней танками давят восставших. И не уважают права этих... геев!
Не будем ней дружить!
Будем дружить, скажем, с Бахрейном.
Бахрейн - хороший. Это демократия - власть переходит от отца-султана сыну-султану. В нем танками давят восставших. И не уважают права геев.
Но Сирию США "не любят", а Бахрейн ходит в лучших друзьях и союзниках.
Я Вас правильно понял - России надо поддерживать те режимы, которые надиктуют с берегов Потомака? И все время корректировать список - а то ведь как - сегодня одна американская госсекретарь взасос целуется с Каддафи, а завтра - другая американская госсекретарь радуется смерти Каддафи.
Нужно успевать вовремя колебаться с генеральной линией партии мнением великого заокеанского партнера, а думать о своих интересах и собственной головой - не надо. Такова Ваша точка зрения, да?
И когда идут постоянные разговоры о поставках наших систем ПВО , то в Сирию , то в Иран , не говоря уже о обычных вооружениях , думаю сложно удивляться ответной реакции тех же США.
Против Сирии введен ООН режим санкций? Нет? Системы ПВО подпадают под подписанные СССР/Россией договоры о предотвращении распространения ракетных технологий или ОМП? Нет? Тогда какого черта? Потому что так желают в Вашингтоне?
Скажите, а когда в Вашингтоне введут право первой ночи - Вы свою невесту сами за ручку в американское посольство отведете или попросите машину за ней прислать?
Давайте не путать ВОВ с Афганистаном. Некоторые из участников ВОВ могут воспринять это как оскорбление.
Правда? И почему же? 40-й армии отдали приказ - она его выполнила.
И воевала не за нефть или за афганских таджиков.
Второй съезд народных депутатов СССР в 1989 признал, что вторжение советских войск в Афганистан "заслуживает морального и политического осуждения".
Боюсь, эти ребята - не авторитет. А сами заслуживают не только "морального осуждения".
А ещё лучше словами того же генерала армии Александра Майорова, который участвовал в обеих войнах:
При всем уважении к ветерану, участнику обеих войн. Это его точка зрения. "Хорошая" эта война или "плохая" - не мне судить.
Я знаю одно. У меня хватает друзей и знакомых - ветеранов Афгана. В основном - вертолетчики. Один истребитель. Десантник-инвалид. Штурмовик - Герой Советского Союза.
Я горд тем, что знаю этих людей.
Им не в чем каяться и нечего стыдиться. Война есть война.
Они детей и женщин, глядя им в лицо, не расстреливали.
И не волнуйтесь, ни кто здесь не забыл роли РККА, около года назад был открыт Монумент победы Красной армии над нацистской Германией (в то время как в ряде бывших советских республик их демонтируют).
Очень этому рад, и низкий за это поклон.
Не надо бить себя в грудь и кричать: "мы вас спасли". В "Той Самой Армии" воевали мой отец, мой дядя (был тяжело ранен и остался инвалидом), отец моей жены. Кроме того там было еще около полумиллиона советских евреев.
Я не говорил - "мы".
Не мы. Наши предки, в том числе Ваш отец, Ваш дядя, и Отец вашей жены.
Два моих деда. И все-все.
И роли советских евреев тут никто не отрицает.
Только вы попадаете в одну ловушку.
В РККА воевали советские люди - русские и украинцы, евреи и белорусы, буряты и грузины.
Даже американцы из Нью-Йорка - те воевали в РККА. Пара человек - но были.
Потому мы и победили, что форму черепа циркулем не меряли.
Точно так же в составе 40-й армии воевали советские люди.
И в том числе - евреи. И что?
Те плохие - эти хорошие?
Когда человек, обретя запасную Родину, начинает с наслаждением поливать армию, в которой давал присягу, своих учителей, сослуживцев и курсантов - я не могу с ним спорить о мерзости.
- Где вот только Вы увидели "наслаждение"?? Обычная объективная оценка. Один миллион убили и американцы во Вьетнаме и покалечили несколько миллионов, - Вы сейчас скажете, что я говорю об этом "с восторгом"? Совершенно так же ровно и объективно. То есть: США убили один миллион в войне, что продолжалась почти 10 лет - сволочи и садисты, "не имеющие понятия о гуманизме", - и шурави убили один миллион человек, - замечательные добрые ребята, - попутно там строили школы, больницы и дороги! Российская армия "зачистила" Самашки - ну, а как ещё по другому поступать с этими бандитами?! Израильские солдаты "зачистили" Деир-Ясин - "несмываемое позорное пятно на совести всех евреев!"
Но я Вам так, напомню, Вам вряд ли лишний раз об этого говорят из телевизора - то, что Государство Израиль вообще и Вы в частности существуете - это заслуга той самой армии, которую Вы представляете бандой убийц.
- Бросьте Вы мне популярный миф рассказывать. Рабоче-Крестьянской Красной Армии было глубоко наплевать на всех евреев мира и на то, что с ними будет, а особенно было на это начхать главному юдофобу - Сталину, который по уничтожению евреев стоял на втором месте после Гитлера.
То, что Вы сами, и все кто Вас сейчас окружают не познакомились с продукцией цивилизованной европейской фирмы "Топф и сыновья" - это заслуга Той Самой Армии, остановившей одного бесноватого уроженца австрийского города Линц.
- Это была бы её "заслуга", если там хоть кто-нибудь когда-нибудь думал и судьбе евреев. Всё это было попутно - освобождалась территория, - глядь, - там какой-то концлагерь, его попутно освобождали.
Но зачем Вам об этом помнить, верно?
- Я-то как раз обо всём помню, но не избирательно, а в комплексе.
Вы же куда охотнее рассуждаете о "мерзости", но не о благодарности.
- Вы невнимательно читаете: мерзость заключается в том, что постоянно муссируя тезис "о невинно убиенных в Деир-Ясине" Вы абсолютно не желаете понимать, что еврейские солдаты в Деир-Ясине не были ничем хуже российских солдат в Самашках, или российских офицеров в Афгане, сносивших с вертолётов кишлаки целиком, - со всем их содержимым, "a la guerre comme a la guerre", - мерзость в том, что по Вашим оценкам, если это сделали еврейские солдаты - это "преступление против человечности", а вот если российские - это всего лишь "досадная необходимость на войне".
Ну, не мне Вас судить.
- Ну, разумеется, не Вам - мой отец и мой дядя воевали в Великую Отечественную, а я отдал советской/российской армии 26 лет жизни и имею право на объективную оценку того, что я знаю о ней.
mens divinior
13.09.2013, 19:53
Рабоче-Крестьянской Красной Армии было глубоко наплевать на всех евреев мира и на то, что с ними будет,
если кратко: враньё-с.
если кратко: враньё-с.
Врали и освобождали (с) wind
Ну в смысле, что не хотели, так получилось. В других странах освобождение проходило более осмысленно, со слов Wind. Преднамеренно, так сказать.
- Где вот только Вы увидели "наслаждение"?? Обычная объективная оценка. Один миллион убили и американцы во Вьетнаме и покалечили несколько миллионов, - Вы сейчас скажете, что я говорю об этом "с восторгом"? Совершенно так же ровно и объективно. То есть: США убили один миллион в войне, что продолжалась почти 10 лет - сволочи и садисты, "не имеющие понятия о гуманизме", - и шурави убили один миллион человек, - замечательные добрые ребята, - попутно там строили школы, больницы и дороги!
А вот просто интересно, Вы пишете, что Советская Армия убила миллион афганцев за 9 лет. Вы реально верите в это? Вы же преподавали в ЧВААКУШ, ЕМНИП, и представляете сколько нужно боеприпасов, чтобы столько народу положить. Тем более, что СА применяла в основном неуправляемые боеприпасы.
-SCS-UHU
13.09.2013, 20:57
А вот просто интересно, Вы пишете, что Советская Армия убила миллион афганцев за 9 лет. Вы реально верите в это? Вы же преподавали в ЧВААКУШ, ЕМНИП, и представляете сколько нужно боеприпасов, чтобы столько народу положить. Тем более, что СА применяла в основном неуправляемые боеприпасы.
в руанде убили за 3 месяца ~ 1 000 000 негров. вроде, проблем с ножами не испытывали. )))
Shoehanger
13.09.2013, 21:43
The only armed force in the Russian Civil War that did not systematically terrorize the Jews was the Red Army of the Soviet government. Jews came to regard the Red Army as their protector; young Jews joined it in order to avenge crimes against their families.
A century of ambivalence: the Jews of Russia and the Soviet Union, 1881 to the present. Zvi Y. Gitelman. Indiana University Press, 2001
Башар Асад поговорил с российскими журналистами
Ни одна страна на Ближнем Востоке не должна обладать оружием массового уничтожения
"Когда мы ранее предлагали проект ликвидации оружия массового уничтожения на Ближнем Востоке, США тогда препятствовали этому проекту. Одна из причин заключается в том, чтобы разрешить Израилю обладать подобным оружием. "Если мы желаем стабильности на Ближнем Востоке, необходимо всем странам придерживаться соглашений, и первая страна, которая должна придерживаться договоренностей, это Израиль, так как Израиль владеет атомным, химическим и биологическим оружием и всеми видами оружия массового поражения".
http://www.interfax.ru/world/txt.asp?id=328646
http://ru.wikipedia.org/wiki/%DF%E4%E5%F0%ED%EE%E5_%EE%F0%F3%E6%E8%E5_%C8%E7%F0%E0%E8%EB%FF
Владимир Путин на этой неделе бросил своему заокеанскому коллеге спасательный канат. Но пока президент Обама пытается удержать голову на поверхности и не захлебнуться, российский лидер использует свое преимущество на полную мощь, читая ему строгую нотацию об опасности плавания в темных и неизвестных водах
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2013/09/130912_putin_obama_mardell_comment.shtml
ВАХ ВАХ путина в президенты США
Кажется, что катающемуся верхом с голым торсом и охотящемуся на тигров и щук (сома забыли!) мастеру боевых искусств не совсем с руки выступать с позиции пацифиста-хиппи. На самом деле он - почти идеальная модель гиперактивного американского президента-интервенциониста, от которого так и разит Диким Западом.
...на помощь ему скачет по пояс голый Пути-Пут (как звал его Буш), предлагающий выход и способ спасти лицо. Если бы это было кино, мы знали бы, что это подстава. ...Ко вторнику Миротворец Путин уже ставил свои условия.
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2013/09/130912_usa_press_obama_putin_syria.shtml
...Вместо этого он имеет Обаму. Даже вырванное из контекста хорошо звучит. :)
Давненько я таких славненьких гнаблений не читал.
"- Это была бы её "заслуга", если там хоть кто-нибудь когда-нибудь думал и судьбе евреев. Всё это было попутно - освобождалась территория, - глядь, - там какой-то концлагерь, его попутно освобождали".
ПИПЕЦ.... Это даже не хроника, это хроника в прогрессе....... Я думаю воевавшие родственники этого субъекта, ему эти слова обратно в рот и забили бы.....
в руанде убили за 3 месяца ~ 1 000 000 негров. вроде, проблем с ножами не испытывали. )))
Я спрашивал про Афганистан и Советскую Армию. Если есть что ответить на этот вопрос- охотно выслушаю.
ПС Руанда пишется с большой буквы. И смайлики как-то неуместно выглядят.
Да не было в Афгане миллиона погибших
Байки от советского информбюро
Завышали количество "уничтоженных ВС противника" на всех уровнях, чтобы звезды получать
Отец рассказывал, что за 2 года, пока он там был, по нашим данным, которые доводились до личного состава, мы чуть ли не полстраны там положили
У ООН, небось, того же уровня достоверности данные
Верить этому смешно
-SCS-UHU
14.09.2013, 00:17
Я спрашивал про Афганистан и Советскую Армию. Если есть что ответить на этот вопрос- охотно выслушаю.
я привёл пример, когда за квартал освоили миллион негров. без лишнего расходывания боеприпасов. страной без развитого впк.
ПС Руанда пишется с большой буквы. И смайлики как-то неуместно выглядят.
спасибо, капитан! ))
VolkVoland
14.09.2013, 00:22
Спасибо, я упрямый ....., увы
100% !
А вы попробуйте себя со стороны послушать?
Представьте на секундочку себя арабом (прошу простить мне эту вольность).
Я вам говорю - чувак, терроризм - отстой.
Вы мне - ну да, терроризм ФАТХ и ООП плохо. Но это же Хезболла была.... За что евреи на нас обиделись?
Мир вообще то не чёрно белый. Есть разница между Палестинской Автономией (сегодняшний ФАТХ), ХАМАСом и Хезболлой. Я не говорю о лозунгах и заявлениях политиков, а на деле. Благодаря взаимодействию израильских спецслужб и палестинской полиции (практически ФАТХ) мы не слышим о терактах со стороны Иудеи и Самарии.
Я в курсе, спасибо. И пока одни палестинцы рисковали собой вдвойне, воюя с немцами, вторые делали в тылу британской группировки то, за что немцев награждали всякими железными побрякушками.
Давайте признаем, что они не все были ангелами в белом?
Да, не все. Но говоря о меньшинстве, желательно упомянуть то, что делало большинство.
Я еще раз повторюсь - я не кричу про "кровавую израильскую военщину". Я знаю, как арабы с вами воевали. Я знаю, как они расстреливали детей в школьных автобусах, и как сжигали беременных женщин в машинах скорой помощи. Те кто это делали - люди? Нет.
Ну давайте уже сделаем следующий шаг. Я так же думаю, что когда стреляют в ребенка - но уже арабского - безоружного, хотя бы потому что ему 6 месяцев - то тот, кто жал на курок - он ни разу не рыцарь в сияющих доспехах.
И террорист - национальности не имеет. Все, что ему нужно - безымянная могила.
Да кто с этим спорит? Проблема когда начинают обобщать, откровенно врать и сравнивать несравнимые вещи.
При всем уважении к ветерану, участнику обеих войн. Это его точка зрения. "Хорошая" эта война или "плохая" - не мне судить.
Я знаю одно. У меня хватает друзей и знакомых - ветеранов Афгана. В основном - вертолетчики. Один истребитель. Десантник-инвалид. Штурмовик - Герой Советского Союза.
Я горд тем, что знаю этих людей.
Им не в чем каяться и нечего стыдиться. Война есть война.
Они детей и женщин, глядя им в лицо, не расстреливали.
Я понимаю людей, которые оказались там по приказу (у самого есть друг, который в этом участвовал). Но это не просто точка зрения одного из участников событий. Генерал армии Александр Майоров был главным организатором операций в 1980/81 годах. Подумайте, о чём говорят слова "Что мне сейчас - открещиваться?", "Не хочу. И не желаю перекладывать ни на кого вину - ни на комбрига-70[-й бригады] Шатина, ни на других", "я сделал все, что мог, чтобы и боевую задачу выполнить, и сохранить - как только возможно - жизнь своих подчинённых."
Я не говорил - "мы".
Не мы. Наши предки, в том числе Ваш отец, Ваш дядя, и Отец вашей жены.
Два моих деда. И все-все.
И роли советских евреев тут никто не отрицает.
Только вы попадаете в одну ловушку.
В РККА воевали советские люди - русские и украинцы, евреи и белорусы, буряты и грузины.
Даже американцы из Нью-Йорка - те воевали в РККА. Пара человек - но были.
Потому мы и победили, что форму черепа циркулем не меряли.
Точно так же в составе 40-й армии воевали советские люди.
И в том числе - евреи. И что?
Те плохие - эти хорошие?
Я говорил о войне, а не о людях. Во время ВОВ РККА защищала СССР от агрессора, само существование страны было под вопросом. Это трудно сказать об Афгане.
U.N. Secretary-General Ban Ki-moon said Friday that a report on last month's deadly attack in Syria would be "overwhelming" in showing that chemical weapons were used.Ban made the statement while giving comments that he thought were not to be quoted but were broadcast on an in-house television channel at U.N. headquarters in New York.
The secretary-general was referring to a report from the U.N. chief weapons inspector, Ake Sellstrom, who announced Friday that his report would be brought to Ban over the weekend. Sellstrom didn't say when the report would be released to the public.
In unusual candor, the secretary-general said that Syrian President Bashar Assad "has committed many crimes against humanity."
The U.N. chief's deputy spokesman, Farhan Haq, said that Ban was not referring to the chemical weapons attack but to reports from the Human Rights Council and U.N. High Commissioner for Human Rights Navi Pillay.
The secretary-general's candor shifts the balance because the U.N. has not accused Assad of war crimes during Syria's two-and-a-half-year-long civil war and the recent U.N. inspectors' mandate was to only establish if chemical weapons were used in last month's attack outside Damascus.
Ban said that Assad will be brought to justice and "there will be, surely, the process of accountability when everything is over."
http://www.cbsnews.com/8301-202_162-57602924/united-nations-syria-chemical-weapons-report-overwhelming-secretary-general-ban-ki-moon-says/
А вот просто интересно, Вы пишете, что Советская Армия убила миллион афганцев за 9 лет. Вы реально верите в это? Вы же преподавали в ЧВААКУШ, ЕМНИП, и представляете сколько нужно боеприпасов, чтобы столько народу положить. Тем более, что СА применяла в основном неуправляемые боеприпасы.
- Именно неуправляемыми боеприпасами это сделать в стопицот раз "легче и проще". Потому, что они летят главным образом "на кого Аллах пошлёт", в отличие от высокоточных бомб и ракет.
Кстати: о потерях СА в Афганистане, - разумеется, я абсолютно не верю в число 14,000+ потерь убитыми. Реальное число, по некоторым оценкам, - более 100,000+ в сумме за все годы, включая умерших от ран и от болезней.
Солдаты Асада вырезали 250 жителей двух деревень
Войска правящего сирийского режима убили по меньшей мере 248 человек в деревнях Байда и Баниас в начале этого года. Эти данные публикует в пятницу, 13 сентября, независимая правозащитная организация Human Rights Watch.
Правозащитники призывают привлечь к ответственности официальный Дамаск.
В докладе нью-йоркской правозащитной группы говорится, что ее сотрудники составили список из 248 имен погибших в двух деревнях, расположенных в прибрежной провинции Тартус, 2 и 3 мая.
При этом подчеркивается, что количество убитых было, вероятно, гораздо выше. Отмечается также, что речь идет об "одном из самых страшных случаев массовых казней с начала вооруженного конфликта в Сирии".
http://www.mignews.com/news/disasters/world/130913_94557_55553.html
The only armed force in the Russian Civil War that did not systematically terrorize the Jews was the Red Army of the Soviet government. Jews came to regard the Red Army as their protector; young Jews joined it in order to avenge crimes against their families.
- А при чём здесь ГРАЖДАНСКАЯ война?? Во время которой еврей был наркомом обороны и десятки тысяч евреев - на командных и комиссарских должностях всех уровнях в ТОЙ РККА?!
- - - Добавлено - - -
"- Это была бы её "заслуга", если там хоть кто-нибудь когда-нибудь думал и судьбе евреев. Всё это было попутно - освобождалась территория, - глядь, - там какой-то концлагерь, его попутно освобождали".
ПИПЕЦ.... Это даже не хроника, это хроника в прогрессе....... Я думаю воевавшие родственники этого субъекта, ему эти слова обратно в рот и забили бы.....
- Не звезди, придурок. Я именно с воевавшими тогда родственниками и эти вопросы обсуждал...
SAMAPADUS
14.09.2013, 03:16
Перевожу - у вас тогда шла борьба за власть, левые грызлись с правыми, сионисты - с коммунистами, етс. Победившие написали учебники по истории, в которых определили, кто был весь в белом, а кто - козел.
И кстати - так кем сейчас считают эту самую ЛЕХИ? Раз ее ветеранов звали на публичные выступления перед новобранцами?
Ой-вей!!!
Уж не та ли эта партия ветеранов, что в 41-42гг.. неоднократно контачила с гитлеровцами о помощи в борьбе с англичанами?
И неужели это в то время, когда куча народу по концлагерям и гетто шарится?
Т.е. я так понимаю, работает посыл - арабы изначально все сволочи и гады?!
Но вот среди евреев таки тоже могет быть немножечко сволочей.
P.S.
Ой, а где их только нет? они даже и в евреи затесались)
Evil Gryphon
14.09.2013, 03:24
Тем временем, Керри и Лавров третий день (в эту субботу) продолжат переговоры по химическому оружию. Пока почти ничего неизветно о том как они проходят, американцы хотят чтобы ликвидация химичекого оружия была проверяемой, ограниченной по времени и наказуемой в случае провала, Лавров говорил что не будет подписывать документы в которых будет какое-то принуждение.
СССР и США подписали договор об уничтожении химического оружия 30 лет назад и до сих пор в США и РФ остались неуничтоженные запасы. Поэтому, Сирия может тянуть уничтожение химического оружия до беконечности (много лет), и американцев это не устраивает.
SAMAPADUS
14.09.2013, 03:25
- Бросьте Вы мне популярный миф рассказывать. Рабоче-Крестьянской Красной Армии было глубоко наплевать на всех евреев мира и на то, что с ними будет, а особенно было на это начхать главному юдофобу - Сталину, который по уничтожению евреев стоял на втором месте после Гитлера.
- Ну, разумеется, не Вам - мой отец и мой дядя воевали в Великую Отечественную, а я отдал советской/российской армии 26 лет жизни и имею право на объективную оценку того, что я знаю о ней.
А как бы определиться wind?
Так воевали евреи с Гитлером в СССР или таки их почти всех уничтожил Сталин?
Ну к чему эти сказки? Для детей? Так они могут взять историю, почитать факты, сложит два+два и получить искомое) Вранье таки всплывет.
Назовите место и время, когда Сталин велел устроить Варшавское гетто? ,Капустин Яр? Концлагеря набитые по 5 графе? Может напомнить людей, по национальности, кто стоял у истоков организации ГУЛАГ-а? Или wind забанен в Гугле?
Ну зачем такая откровенная ложь то?
Что касается Афганистана, то на сегодня четко известно, что свергнутый президент Афганистана гарантированно поворачивался лицом к США и жопой к СССР.Следом за этим, должен был хлынуть поток наркоты через азиатские республики в СССР. Впрочем он и хлынул при американизированном демократическом режиме. Просто нынешняя РФ получила отсрочку от опиумно-героиновой волны на 20 лет.
Или Вы не в курсе вопроса? прослужив в рядах СА столько лет? или снова по политруковской привычке передергиваете? А вернее откровенно врете?
Занятное дело. был такой фельетон "Пиня из Жмеринки", написал его, если мне не изменяет некий журналист Аграновский. Как ни странно еврей о евреях-жуликах.
Кому интересна предистория сталинского ""разгула антисемитизма, вернее , с чего началось, скопипастите в поисковую строку Яндекса) Весьма показателен пример. Был и дым и был огонь. Покарали весьма заслуженно. Другой вопрос, что сегодня вот такие сидельцы изображают из себя борцов с режимом и невиннопострадавших. Но тут на совесть их понадеемся:D
Согласно Вашей теории вся бригада-ух и журналист и жулики, должны были при Сталине быть расстреляны, без суда и следствия.
История говорит, что выжили таки все!
Кому верить? Вам или фактам?
Но сказка о сталинском антисемитизма - страшная сила!
Вособенности, если вспомнить 1948г. Тем кто не в курсе - год обрзования Израиля. Говорят , проклятый Сталин наперекор упиравшимся США и Англии продавил образование еврейского государства! Вот он как всех евреев ненавидел!;)
P.S.
Этот еврей не дожил до переезда в Израиль. Он и его родители были расстреляны сожравшим всех детей Сталиным!
http://www.youtube.com/watch?v=fjMVw6a1DKo
Рабоче-Крестьянской Красной Армии было глубоко наплевать на всех евреев мира и на то, что с ними будет, а особенно было на это начхать главному юдофобу - Сталину, который по уничтожению евреев стоял на втором месте после Гитлера.
Ага, ясно:
- на первом месте Гитлер с примерно 1-1,5 млн фрагов, и супер-заклинанием "ЦикЛол-Б";
- на втором месте Сталин - с Х? фрагов.
Кстати, а сколько точно евреев уничтожил Сталин, не подскажете? И каким именно образом? Газы, банальные пули или как? (Не распинал же он их в самом деле, как Помпей Великий в свое время...)
Но кто же на третьем месте в этом хит-параде?
Скорее расскажите нам!
SAMAPADUS
14.09.2013, 03:43
Ага, ясно:
- на первом месте Гитлер с примерно 1-1,5 млн фрагов, и супер-заклинанием "ЦикЛол-Б";
- на втором месте Сталин - с Х? фрагов.
Кстати, а сколько точно евреев уничтожил Сталин, не подскажете? И каким именно образом? Газы, банальные пули или как? (Не распинал же он их в самом деле, как Помпей Великий в свое время...)
Но кто же на третьем месте в этом хит-параде?
Скорее расскажите нам!
Арабы.
И Вы неправы.
По официальным данным Аллы Гербер и НТВ 6 миллионов. На воротах Освенцима скромно сняли табличку об убитых 4000000 миллионах евреев и повесили новую. Там написано миллион - евреев и других национальностей. Как-то так.
Но Гитлер уничтожил 6. Это общеизвестно. Спорить с этим бессмысленно.
Если Сталин взял второе место, значит не меньше 5.
Выжил только wind. Непонятно каким образом, но таки выжил) И теперь рассказывает!
Да простят меня евреи)
Глумлюсь и весьма откровенно именно что над бредом wind-a
SAMAPADUS
14.09.2013, 04:13
Давайте не путать ВОВ с Афганистаном. Некоторые из участников ВОВ могут воспринять это как оскорбление. Второй съезд народных депутатов СССР в 1989 признал, что вторжение советских войск в Афганистан "заслуживает морального и политического осуждения". А ещё лучше словами того же генерала армии Александра Майорова,
Разные задачи, цель одна.
И зачем смешивать? Вы еще восстание Е. Пугачева до кучи)
Ну некоторые участники ВОВ ведь это не все? И из-за малой части участников которые МОГУТ! всем молчать в тряпочку?
Чисто по аналогии.
Ну белый и пушистый генерал от армии на старости лет прозрел. Это как американские генералы, на службе рвут весь мир на аглицкий флаг, а как на пенсию идут, сразу у них прозрение наступает, мол не то не так и не надо вообще было)
Впрочем года 4 назад прочитал биографию А. Шарона. Так по книге весь Израиль его на руках носить должен, так он все делал на благо и во имя) С чего ортодоксы его аж дважды прокляли страшным заклятием?
SAMAPADUS
14.09.2013, 04:39
Ух как вовремя!!!!
http://news.rambler.ru/21104168/
Как сюда Асада подтянут интересно?
- Именно неуправляемыми боеприпасами это сделать в стопицот раз "легче и проще". Потому, что они летят главным образом "на кого Аллах пошлёт", в отличие от высокоточных бомб и ракет.
Кстати: о потерях СА в Афганистане, - разумеется, я абсолютно не верю в число 14,000+ потерь убитыми. Реальное число, по некоторым оценкам, - более 100,000+ в сумме за все годы, включая умерших от ран и от болезней.
"Мне нравится этот парень" (с) м/ф "Алеша Попович и Тугарин Змей". То есть спокойно объясняем, что чугунием завалили миллион человек в горах (такое впечатление, что это страна фатальных неудачников), да еще и сами потеряли 100 тысяч. "-А кто сказал? -Да все знают" (с) В. Резун ака Суворов. Почему не 200 тысяч?
А вот насчет ВТО и чугуния - даже у прицелов времен ВМВ КВО (т.е. круг, в который попадает 50% бомб) - сотни метров, т.е. практически все будут ложиться в километр от точки прицеливания. Для штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков времен 80-х точность повыше будет. Но все равно в круг около километра все попадет. Насколько помню, за время присутствия в Афганистане ограниченного контингента ни один районный центр захвачен не был, так что боевые действия происходили главным образом в сельской местности. Вряд ли мирные жители разгуливали вокруг районов боевых действий табунами.
Разумеется, были и ошибки в определении целей, и работа по своим, но это все-же статистические отклонения. Разумеется, при использовании ВТО по вооруженному противнику, жертвы среди мирного населения ниже, но просто из-за меньшего количества примененных боеприпасов, та же крылатая ракета может упилить, "на кого Аллах пошлёт", по Вашему выражению.
Что касается Афганистана, то на сегодня четко известно, что свергнутый президент Афганистана гарантированно поворачивался лицом к США и жопой к СССР.Следом за этим, должен был хлынуть поток наркоты через азиатские республики в СССР. Впрочем он и хлынул при американизированном демократическом режиме. Просто нынешняя РФ получила отсрочку от опиумно-героиновой волны на 20 лет.
Он хлынул намного раньше. Его провозили воины интернационалисты.
Вособенности, если вспомнить 1948г. Тем кто не в курсе - год обрзования Израиля. Говорят , проклятый Сталин наперекор упиравшимся США и Англии продавил образование еврейского государства! Вот он как всех евреев ненавидел!;)
Не надо прикидываться (надеюсь) дурачком. Сталином руководила не любовь к евреям, а политические интересы. Так же как во времена пакта Молотова — Риббентропа и договора о дружбе с нацистской Германией, когда делили Польшу и Прибалтику. Или Сталин шибко любил немцев с Гитлером во главе?
В Палестине Сталину нужно было выбить англичан и вдобавок посорить США с арабами и с Великобританией.
В действительности, по мнению Сталина, создание Израиля отвечало в тот период и на обозримое будущее внешнеполитическим интересам СССР. Поддерживая Израиль, Сталин «вбивал клин» в отношения США и Великобритании и в отношения между США и арабскими странами. По свидетельству Судоплатова, Сталин предвидел, что арабские страны в последующем повернутся в сторону Советского Союза, разочаровавшись в англичанах и американцах из-за их поддержки Израиля. Помощник Молотова Михаил Ветров пересказал Судоплатову слова Сталина:
«Давайте согласимся с образованием Израиля. Это будет как шило в заднице для арабских государств и заставит их повернуться спиной к Британии. В конечном счете британское влияние будет полностью подорвано в Египте, Сирии, Турции и Ираке»
Внешнеполитический прогноз Сталина в основном оправдался. В арабских и во многих других мусульманских странах было подорвано влияние не только Британии, но и США.
http://scepsis.net/library/id_1633.html
Он хлынул намного раньше. Его провозили воины интернационалисты.
И когда кончался переходили на отечественную узбекскую продукцию.
Не надо прикидываться (надеюсь) дурачком. Сталином руководила не любовь к евреям, а политические интересы. Так же как во времена пакта Молотова — Риббентропа и договора о дружбе с нацистской Германией, когда делили Польшу и Прибалтику. Или Сталин шибко любил немцев с Гитлером во главе?
В Палестине Сталину нужно было выбить англичан и вдобавок посорить США с арабами и с Великобританией.
Эт точно, Сталин в первую очередь был политиком.
Национальный состав лагерных заключенных ГУЛАГа в 1939-1941 гг.
(по состоянию на 1 января каждого года) [12]
Национальность Годы
1939 1940 1941
Русские 830491 820089 884574
Украинцы 181905 196283 189146
Белорусы 44785 49743 52064
Грузины 11723 12099 11109
Армяне 11064 10755 11302
Азербайджанцы нет сведений 10800 9996
Казахи 17123 20166 19185
Туркмены 9352 9411 9689
Узбеки 24499 26888 23154
Таджики 4347 5377 4805
Киргизы 2503 2688 2726
Татары 24894 28232 28542
Башкиры 4874 5380 5560
Буряты 1581 2700 1937
Евреи 19758 21510 31132
Немцы 18572 18822 19120
Поляки 16860 16133 29457
Финны 2371 2750 2614
Латыши 4742 5400 4870
Литовцы 1050 1344 1245
Эстонцы 2371 2720 278
Румыны 395 270 329
Иранцы нет сведений 134 1107
Афганцы 263 280 310
Монголы 35 70 58
Китайцы 3161 4033 3025
Японцы 50 80 119
Корейцы 2371 2800 2108
Прочие* 76055 67451 148460
http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.php
inteceptor
14.09.2013, 11:22
ВО во быстрее ГУЛАГ Боевые треножники хохлосрач, все сюда.
Ага, ясно:
- на первом месте Гитлер с примерно 1-1,5 млн фрагов, и супер-заклинанием "ЦикЛол-Б";
- на втором месте Сталин - с Х? фрагов.
Кстати, а сколько точно евреев уничтожил Сталин, не подскажете? И каким именно образом? Газы, банальные пули или как? (Не распинал же он их в самом деле, как Помпей Великий в свое время...)
Но кто же на третьем месте в этом хит-параде?
Скорее расскажите нам!
Это просто чудовищно.Для вас не существует ничего святого,неужели уничтожение миллионов человеческих жизней может стать предметом торга в вашем споре,а циничный раздел по национальному признаку ,говорит о вашем полном презрении к жертвам фашизма.Данные по концлагерю Освенцим,из отчетов по уничтожению людей(без деления на национальность жертв):Крематорий 1 за 24 месяца 216000 человек; Крематорий 2 за 19 месяцев 1710000 человек; Крематорий 3 за 18 месяцев существования 1618000 человек; Крематорий 4 за 17 месяцев 765000 человек; Крематорий 5 за 18 месяцев 810000 чел.
Пан Ги Мун: сирийский режим виновен в преступлениях против человечности
Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун обвинил сирийские власти в преступлениях против человечности. При этом он отказался говорить о том, несут ли они ответственность за применение химического оружия, как это утверждают США и ряд западных стран.
Административный глава международного сообщества отметил, что ждет "всеобъемлющий доклад" на тему применения химического оружия в Сирии от группы экспертов ООН, которая проводила специальное расследование, сообщает агентство "Интерфакс". По его словам, в этом документе будет ясно доказано, что в Сирии было применено химическое оружие. Вместе с тем, Пан Ги Мун не стал делать предположений относительно того, кто именно несет ответственность за это.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1129630&tid=95994
Аль-Каида» вступила в открытую конфронтацию с сирийской оппозицией
Группировка «Исламское государство в Ираке и Сирии» из «Аль-Каиды» объявила о начале вооруженных действий против своих бывших союзников — Свободной сирийской армии, сообщает РИА «Новости»
http://news.mail.ru/politics/14761084/
SAMAPADUS
14.09.2013, 12:38
Он хлынул намного раньше. Его провозили воины интернационалисты.
А вот так, всех огульно. По-еврейски - щедро!!!!!
Да Вы МРАЗЬ!!!! батенька. Редкостная!!!
Они Вам лично об этом доложили?
А я скажу - Кобзон протаскивал сотни килограмм и десятки ящиков с оружием из Афгана(как самый крайний случай - он конечно же не знал, что везут в ящиках его реквизита. Вот откуда только деньги с 1991г на торговлю металлом , сахаром и другие оооочень денежновливательные товары?). А не воины интернационалисты. Вот это факт.
Впрочем они и сейчас провозят, американскими самолетами и т.д.
Вы лжете и совести у Вас нет. Это четко видно из Ваших русофобских постов.
Только за одну эту фразу предлагаю модераторам забанить русофоба и фашиста.
Они Вам лично об этом доложили?
Интернационалисты - контрабандисты? Нет. Но лично говорил с человеком, которого послали в срочном порядке заняться этим делом. Расказывал, что если бы не группа прикрытия, растреляли бы прямо на границе. Я не утверждаю, что все военослужищие СА в Афганистане торговали наркотой, но поток был нехилый.
Я понимаю, евреи, воевавшие в ВОВ - это святое.
Нет, просто воевали как все остальные.
А я скажу - Кобзон протаскивал сотни килограмм и десятки ящиков с оружием из Афгана(как самый крайний случай - он конечно же не знал, что везут в ящиках его реквизита. Вот откуда только деньги с 1991г на торговлю металлом , сахаром и другие оооочень денежновливательные товары?). А не воины интернационалисты. Вот это факт
О Кобзоне не в курсе, но даже если вы правы, каким образом это оправдывает остальных?
Насчёт мрази, русофоба и фашиста поосторожней на поворотах, я ведь и ответить могу.
Это просто чудовищно.Для вас не существует ничего святого,неужели уничтожение миллионов человеческих жизней может стать предметом торга в вашем споре,а циничный раздел по национальному признаку ,говорит о вашем полном презрении к жертвам фашизма.Данные по концлагерю Освенцим,из отчетов по уничтожению людей(без деления на национальность жертв):Крематорий 1 за 24 месяца 216000 человек; Крематорий 2 за 19 месяцев 1710000 человек; Крематорий 3 за 18 месяцев существования 1618000 человек; Крематорий 4 за 17 месяцев 765000 человек; Крематорий 5 за 18 месяцев 810000 чел.
Ну во-первых, жертв по национальному признаку, делю не я, а евреи.
Во-вторых, предметом торга эти жертвы также делают евреи, вводя в историографию такое понятие как "холокост".
Ну и в-третьих, этот хит-парад в лучших традициях Дискавери, озвучил не я, а некто Винд (тоже еврей, замечу).
Как видите, я ни в чем не виноват, что вы на меня накинулись?!
Генсек ООН выразил сомнения в готовности Асада расстаться с химоружием
Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун в субботу разделил сомнения ряда западных стран в том, что президент Сирии Башар Асад выполнит условия международной договоренности о передаче сирийского химоружия под международный контроль, сообщает агентство Франс Пресс.
http://news.mail.ru/politics/14762278/
http://news.mail.ru/politics/14762278/
Пастернака не читал, но заранее осуждаю. Не смешно уже.
Лавров: цель, поставленная Путиным и Обамой по Сирии, достигнута
Глава МИД РФ Сергей Лавров и госсекретарь США Джон Керри завершили в Женеве переговоры по сирийскому химическому оружию.
....
Керри: "Мы договорились, что международное сообщество быстро установит контроль над химоружием в Сирии. Сирия в течение недели, не 20 дней, а одной недели, должна представить список химоружия. Должно быть уничтожено всё сирийское химоружие, в том числе за пределами Сирии", - сказал он.
....
Сергей Лавров, в свою очередь отметил, что документы, «которые мы подписали по сирийскому вопросу, - компромиссные, косенсусные и профессиональные.
«Цель достигнута, - заявил глава российского МИДа. - Основную ответственность за безопасность международного персонала будут нести не только сирийские власти, но и представители оппозиции».
Кроме того, Лавров отметил, что «любые нарушения Сирией процедур и любые факты применения химоружия кем бы то ни было будут рассмотрены в СБ ООН, и Совбез будет принимать конкретные, соразмерные меры».
http://newsland.com/news/detail/id/1245967/
Evil Gryphon
14.09.2013, 16:10
(небольшой оффтопик)
http://forums.airbase.ru/2012/02/t85393--grazhdanskaya-vojna-v-sirii.html - это ветвь по потерям бронеобъектов танков в Сирии (и вообще лучший из ресурсов которые мне удалось найти за долгое время, годных чтобы узнать хотя бы немного о том что там происходит на самом деле). Практически отсутствует какая-либо политика с обвинениями тех или других сторон, а есть только фотографии и видео, иногда с анализом и привязкой к местности. Рекомендую всем кто разжигает здесь, посмотреть на несколько последних (и вообще любых) страничек там.
http://news.mail.ru/politics/14762278/
ОБС и КП.
http://static.un.org/News/dh/photos/large/2013/September/560749-brahimi.jpg
Фотография взята с сайта http://www.un.org
Представители ООН, России и США обсудили ход подготовки мирной конференции по Сирии.
13.09.2013
Сегодня в отделении ООН в Женеве состоялась встреча Специального совместного посланника ООН и Лиги арабских государств (ЛАГ) Лахдара Брахими с Министром иностранных дел России Сергеем Лавровым и Государственным секретарем США Джоном Керри. Они обсудили перспективы созыва Второй мирной конференции по Сирии и договорились определиться с датой ее проведения в ходе следующей встречи в конце месяца «на полях» сессии Генеральной Ассамблеи ООН.
Лахдар Брахими сказал, что обсуждения в ходе встречи были плодотворными. Он выразил надежду на то, что конференция по Сирии «Женева -2» станет реальностью.
«Мы с нетерпением ожидаем результаты работы, которую вы ведете в связи с химическим оружием в Сирии», - сказал Специальный посланник в ходе совместной пресс-конференции с главами внешнеполитических ведомств России и США. Он добавил, что переговоры по химическому оружию важны как сами по себе, так и с точки зрения усилий по созыву конференции Женева-2. Джон Керри на этой пресс-конференции в унисон с Лахдаром Брахими также заявил о том, что результат нынешних переговоров по уничтожению сирийского химического оружия станет ключом к созыву Второй сирийской мирной конференции.
«Мы договорились встретиться вновь в Нью-Йорке во время сессии Генеральной Ассамблеи где-то в районе 28 сентября с тем, чтобы посмотреть, возможно ли определиться с датой для этой конференции. Многое в решении этого вопроса будет зависеть от того, сможем ли мы добиться успеха здесь в ближайшие часы и ближайшие дни по вопросу о химическом оружии», - сказал Джон Керри.
Сергей Лавров заявил, что Россия тесно сотрудничает с Организацией по запрещению химического оружия и другими специалистами с тем, чтобы обеспечить быстрое и профессиональное решение этого вопроса. Министр сказал, что Россия привержена мирному урегулированию сирийского кризиса.
«Сейчас, после объявленного правительством Башара Асада присоединения к Конвенции о запрещении химического оружия, нам необходимо, с подключением экспертов, совместно с Организацией по запрещению химического оружия и ООН, выработать способы практического решения этих вопросов на профессиональном уровне и в кратчайшие сроки», - заявил Сергей Лавров на пресс-конференции в Женеве.
Он выразил признательность Лахдару Брахими за приглашение обсудить долгосрочную цель применительно к Сирии, а именно – подготовку международной конференции «Женева-2».
«Мы договорились провести дополнительную встречу в Нью-Йорке «на полях» сессии Генеральной Ассамблеи ООН с тем, чтобы вновь оценить ситуацию и посмотреть на позиции и действия сирийских сторон. Надеемся, что по итогам нью-йоркской встречи мы сможем дать более конкретные публичные комментарии», - заявил Министр иностранных дел Российской Федерации.
Напомним, что Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун в четверг получил документ от властей Сирии о присоединении к Конвенции о запрещении химического оружия. Согласно заключительным положениям Конвенции, для Сирии она вступит в силу через 30 дней. Однако в своем письме сирийские власти заявили, что готовы соблюдать положения этого договора уже сейчас.
http://www.un.org/russian/news/story.asp?newsID=20195#.UjRsH5Z_bng
МОСКВА , 14 сентября 2013 , ОРУЖИЕ РОССИИ
www.arms-expo.ru
ВМФ РФ увеличит численность боевых кораблей в Средиземноморье до 10.
Силы Военно-морского флота России в Средиземном море, в том числе в районе Сирии, будут наращены до десяти боевых кораблей, сообщил журналистам в пятницу в Санкт-Петербурге главнокомандующий Военно-морским флотом РФ адмирал Виктор Чирков, пишет РИА Новости.
Сейчас в составе постоянного оперативного соединения находятся большие десантные корабли "Пересвет", "Адмирал Невельской", "Минск", "Новочеркасск", "Александр Шабалин", большой противолодочный корабль "Адмирал Пантелеев" и сторожевой корабль "Неустрашимый". В ближайшее время в состав группировки войдет гвардейский ракетный крейсер "Москва", сторожевой корабль "Сметливый" и большой десантный корабль "Николай Фильченков".
http://www.arms-expo.ru/im.xp/050049051048048054050057.jpg
Фотография взята с сайта www.arms-expo.ru
"Задачи предельно ясные. Избежать малейшей угрозы границам и безопасности государства. Это практика всех флотов мира, — находиться там, где возрастает уровень напряженности. Они все действуют по плану оперативного командования в дальней морской зоне", — сказал Чирков.
Он подчеркнул, что, учитывая характер складывающейся военно-политической обстановки, в Средиземном море наращивание сил началось еще в 2012 году. С декабря прошлого года ВМФ приступил к выполнению задач постоянного военно-морского присутствия в восточной части Средиземноморского региона. Для улучшения организации управления силами корабли и суда обеспечения, выполняющие задачи в Средиземном море, сведены в оперативное соединение и с 1 мая 2013 года сформирован орган управления этим соединением — оперативное командование в дальней морской зоне.
Подробнее: http://www.arms-expo.ru/049051124051051049052053.html
А вот и реакция "борцов за свободу Сирии" -
Представители сирийской оппозиции выступили против заключению соглашения между США и Россией, согласно которому вместо военного вмешательства химические арсеналы правительства Башара Асада перейдут под международный контроль. Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/14/09/2013/876721.shtml
Особенно порадовало это:
Другой представитель командования армии противников сирийского правительства Касим Саадеддин отметил, что "Свободная армия Сирии" не будет защищать инспекторов и не позволит им работать на территории страны.
Вполне себе добрые такие борцы за мир и светлое будущее.
Shoehanger
14.09.2013, 20:09
включая умерших от ран и от болезней.
последующего пьянства и принятия ислама, как это широко показано в фильмах 90-х гг.
- - - Добавлено - - -
- А при чём здесь ГРАЖДАНСКАЯ война?? Во время которой еврей был наркомом обороны и десятки тысяч евреев - на командных и комиссарских должностях всех уровнях в ТОЙ РККА?!
РККА-же. Объясните тогда популярно почему там считается, а здесь не считается. Существует мнение, что Гражданская кончилась позже ВМВ.
http://www.youtube.com/watch?v=9Eddwg2ZSlI&feature=c4-overview&list=UUhiPlzotApV8zrTYU93vm_g
Шикарно.
Shoehanger
15.09.2013, 19:45
Шурин Обамы негодует
http://ic.pics.livejournal.com/cas1961/33095838/573462/573462_600.jpg
Оригинал
http://www.huffingtonpost.com/2013/09/11/elizabeth-obagy-fired-syria_n_3908341.html
------------------------------------------------------------
Американские журналисты разоблачили лжеэксперта по Сирии.
ВАШИНГТОН, 14 сентября. В США журналисты разоблачили одного из американских экспертов по Сирии.
26-летнюю Элизабет О'Бэйги приглашали в качестве аналитика по Ближнему Востоку американские телеканалы CNN и Fox News, ее материалы печатала газета Wall Street Journal.
О'Бэйги утверждала, что среди сирийских боевиков не так много радикальных исламистов, близких к "Аль-Каиде", а это значит, что с ними можно сотрудничать, сообщает "Россия 24".
Как выяснилось, в Сирии девушка никогда не была, а поступая на работу в Институт изучения войн, приписала себе докторскую степень, хотя на самом деле была только магистром. Известно, что Элизабет О'Бэйги уже уволена.
Напомним, в понедельник Россия предложила передать химоружие в Сирии под международный контроль. По мнению экспертов, в случае успеха этой инициативы, удар США по сирийским объектам может не состояться. Лидеры сирийской оппозиции же решительно отказались от предложения России отдать химическое оружие под международный надзор.
http://www.rosbalt.ru/main/2013/09/14/1175632.html
--------------------------------------------------------------
Маккейн и Керри, обвиняя Асада, ссылались на заключение фальшивого эксперта.
13 сентября 2013, 17:35
Во время слушаний сенатского комитета США по международным вопросам сенатор Джон Маккейн ссылался на «эксперта по Сирии», которая оказалась фальшивым доктором наук, сообщает The Huffington Post. Работы 26-летней Элизабет О’Бейги упомянул на заседании и госсекретарь Джон Керри.
Элизабет О’Бейги недавно появилась на американском телевидении, представляясь экспертом по Сирии. Её авторитет как политического аналитика значительно вырос, когда сенатор Джон Маккейн и госсекретарь США Джон Керри стали ссылаться на её работы во время обсуждения в Конгрессе возможности военной интервенции в Сирию.
По словам О’Бейги, вопреки мнению многих СМИ, войну в Сирии развязали не опасные исламисты и не «Аль-Каида». Для Маккейна и Керри, которые поддерживают интервенцию, «экспертное» заключение О’Бейги было на руку. Как пишет The Huffington Post, таким образом, они желали подчеркнуть, что войну развязал именно режим Башара Асада.
Ряд политологов усомнился в правоте выводов О’Бейги по поводу сирийского конфликта. Так, Чарльз Листер, ведущий аналитик IHS Jane’s Terrorism & Insurgency Centre, раскритиковал её работу в Twitter. А пока Керри рассказывал Конгрессу об обширном опыте О’Бейги, известная журналистка Джанин Джованни предположила, что молодой исследователь преувеличила свой опыт, полученный в Сирии во время войны.
«Все, кто работают в Сирии в качестве корреспондентов или исследователей, являются невероятно осторожными людьми. Мы стараемся защищать другу друга. Многие были шокированы, когда 26-летняя доктор наук, так называемый эксперт по Сирии, которая, как оказалось, никогда и не бывала в Сирии и о которой никто никогда не слышал, появилась на CNN и других каналах», - сказала Джованни.
Как оказалось, Элизабет О’Бейги не только не имеет совершенно никакого опыта работы в Сирии, но и не является доктором наук.
http://russian.rt.com/article/15368
----------------------------------------------------
The Institute for the Study of War has learned and confirmed that, contrary to her representations, Ms. Elizabeth O'Bagy does not in fact have a Ph.D. degree from Georgetown University. ISW has accordingly terminated Ms. O'Bagy's employment, effective immediately. - See more at: http://www.understandingwar.org/press-media/staff-bios/elizabeth-obagy#sthash.I46FDX8X.dpuf
--------
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:nxMmFJxzT2EJ:https://twitter.com/lizobagy+&cd=2&hl=ru&ct=clnk&gl=ru
Военные США поздравили коллег с удачной инсценировкой химической атаки в Сирии
Стали известны подробности тщательно скрываемого военным руководством и спецслужбами США скандала - неизвестный, хакер взломал и выложил в открытый доступ электронную почтовую переписку руководителей и служащих Военной разведки США, которые в августе 2013 года поздравляли друг друга и даже своих родственников с успешно проведенной спецоперацией по инсценировке "применения властями Сирии химического оружия против мирного населения".
В частности взломан почтовый ящик руководителя подразделения Военной разведки США полковника Anthony Jamie MacDonald (аккаунт в сервисеLink3dIn). В его письмах хакер обнаружил переписку полковника со своим коллегой Eugene Furst, которого руководитель поздравил с достижением успешного результата, сославшись при этом на публикацию в газете"Washington Post" о химической атаке в Сирии 21 августа. В ответ Furst также поздравил полковника, восхитившись великолепно организованной инсценировкой и тем, как эту "кровавую" провокацию "схавали" мировые СМИ.
При этом в переписке обнаружены и откровения жены коллеги Anthony MacDonald, которая была поражена распространенным американскими телеканалами видео "детей, погибших в результате химической атаки в Сирии". Но потом ее успокоила подруга, являющаяся женой другого офицера армии США, объяснившая, что это постановочные кадры, и все дети на самом деле живы, так как они только изображали мертвых на камеру, имитируя химическое поражение.
Наиболее интересные фрагменты переписки полковника, его коллег и родственников хакер выложил здесь:
https://www.dropbox.com/s/3g8rt2l3do33pgr/the-best.rar
http://www.mediafire.com/download/k3dym ... e-best.rar
http://depositfiles.com/files/30qx9o4wc
Весь почтовый архив полковника MacDonald выложен здесь:
https://www.dropbox.com/s/736xsoir8pjnc ... s-l3ak.rar
http://depositfiles.com/files/se09lc29f
http://www.mediafire.com/download/p03yw ... s-l3ak.rar
Здесь выложено содержимое почтового ящика жены полковника:
https://www.dropbox.com/s/8jeqc5lm8w720kb/mary-leak.rar
http://www.mediafire.com/download/tq38h ... y-leak.rar
http://depositfiles.com/files/vjucpz9el
Также хакер взломал почтовые ящики еще ряда сотрудников Минобороны США, почту которых выложил в открытй доступ:
1.Evans, Anthony O COL USARMY HQDA ASA ALT (US)
2. Sims, John D COL USARMY HQDA OCPA (US)
3. Griffith, David M COL USARMY (US)
4. Bell, Craig A COL USARMY (US)
5. Parramore, David J (Dave) COL USARMY MEDCOM HQ (US)
6. Morris, Daniel L COL USARMY (US)
7. Ellison, Brenda K COL USARMY (US)
8. Jennings, Wesley J COL USARMY HQDA DCS G-8 (US)
9. Eberle, Brian K COL USARMY HQDA DCS G-3-5-7 (US)
10. Bradsher, John M COL USARMY (US)
11. Fish, Charles A COL USARMY JS J8 (US)
12. Roquemore, Darlene M COL USAF (US)
13. Mott, Robert L Jr COL USARMY HQDA OTSG (US)
14. Parramore, David J (Dave) COL USARMY MEDCOM HQ (US)
15. Weeks, Colin A LTC USARMY (US)
16. Reynolds, M Bridget LTC USARMY HQDA DCS G-2 (US)
17. Grahek, Christopher J LTC USARMY HQDA OTSG (US)
18. Henderson, Valerie D LTC USARMY HQDA OCPA (US)
Как утверждает хакер, объем взломанной переписки столь велик, что он не имеет возможности изучить каждое письмо военнослужащих США и их родственников, в которых обсуждаются не только личные и бытовые вопросы, но и результаты военных и специальных операций США по всему миру, в том числе в Сирии. Но при этом обещает в дальнейшем продолжить публикации расшифрованных и прочитанных писем.
Надо отдать должное американцам, они быстро заблокировали указанные выше ресурсы, где хакер выложил переписку. Однако некоторые пользователи сети успели скопировать эти архивы и разместить по другим адресам. Вот например, здесь: http://yadi.sk/d/NIfT_oSV92kYx
ВЗЯТО http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=33&t=2169&st=0&sk=t&sd=a&start=1650
Ребята ищут поводы, чтобы дать задний ход. Мол "нас ввели в заблуждение" :)
ПРОФЕССОР
16.09.2013, 06:36
В США журналисты разоблачили одного из американских экспертов по Сирии.
26-летнюю Элизабет О'Бэйги приглашали [COLOR="#FF0000"]в качестве аналитика по Ближнему Востоку американские телеканалы CNN и Fox News, ее материалы печатала газета Wall Street Journal.
Только в американских фильмах двадцатилетняя блондинка с четвертым размером бюста может быть экспертом по ядерной энергетике (с).
- - - Добавлено - - -
Ребята ищут поводы, чтобы дать задний ход. Мол "нас ввели в заблуждение" :)
В заблуждение можно ввести только того, кто сам этого хочет. Хотя с другой стороны, лучше так топорно искать поводы, чем упираться, как бараны.
Военные США поздравили коллег с удачной инсценировкой химической атаки в Сирии
Интересно, почему нигде кроме безымённого ресурса об этом не говорят. Даже Россия и Асад. И если это "постановочные кадры, и все дети на самом деле живы, так как они только изображали мертвых на камеру, имитируя химическое поражение", зачем Сирия признала сам факт применения хим оружия. Кроме того сегодня/завтра будет заключение комиссии ООН, посмотрим, что они скажут.
Shoehanger
16.09.2013, 08:28
Ребята ищут поводы, чтобы дать задний ход. Мол "нас ввели в заблуждение" :)
Очевидно заднюю они заранее предусмотрели, как резервный а то и основной вариант - "эксперт с подделанным дипломом"
- - - Добавлено - - -
Интересно, почему нигде кроме безымённого ресурса об этом не говорят.
Ещё не проснулись, возможно это был безымянный герой со стелс-машин. А за океаном "интернет удалаяют".
[QUOTE=ПРОФЕССОР;2019425]Только в США двадцатилетняя блондинка с четвертым размером бюста может быть экспертом по ядерной энергетике (с).
- - - Добавлено - - -
Да ладно, к сожалению, такие же блондинки у нас военным имуществом заведуют ;)) ну может чуть постарше...
Хе-хе...
http://s017.radikal.ru/i412/1309/2a/ea69d828fa3c.jpg
Эксперты ООН подтвердили применение зарина в Сирии (http://lenta.ru/news/2013/09/16/sarin/)
Эксперты ООН подтвердили применение зарина в Сирии (http://lenta.ru/news/2013/09/16/sarin/)
Это было давно ясно. Что ОМП применяли. Главный вопрос то в том, кто это сделал. И на него ООН не ответило, и по старым заявлениям ЕМНИП не собирается отвечать.
- - - Добавлено - - -
Турки заявляют, что сбили сирийский вертолет.
ПРОФЕССОР
16.09.2013, 22:26
Это было давно ясно. Что ОМП применяли. Главный вопрос то в том, кто это сделал. И на него ООН не ответило, и по старым заявлениям ЕМНИП не собирается отвечать.
А ООН и не ответит на вопрос "кто сделал". Перед ней и не ставили такую задачу.
Комиссия ООН намерена выявить виновных в совершении предполагаемых химических атак в Сирии.
16.09.2013 — Комиссия по расследованию всех сообщений о нарушениях прав человека в Сирии проводит свое собственное расследование того, кто стоит за нападениями, связанными с предполагаемым применением химического оружия. Об этом заявил глава Комиссии Паулу Пиньейру. Он заявил, что в стране нарастает бесчинство иностранных боевиков и продолжаются неизбирательные обстрелы жилых районов, многие их которых - на осадном положении.
Сегодня в отделении ООН в Женеве Пауло Пиньейру представил участникам 24-й сессии Совета по правам человека доклад о ситуации с правами человека в Сирии, подчеркнув, что в этой стране в обстановке полнейшей безнаказанности совершаются массовые расправы над гражданским населением.
По его словам, сирийцы каждодневно подвергаются неизбирательным обстрелам и воздушным бомбардировкам со стороны правительственных сил. Экстремистские антиправительственные вооруженные группы осуществляют целенаправленные нападения на гражданских лиц в северных мухафазах, избрав террор в отношении мирных жителей в качестве оружия ведения войны.
«В северной части Сирии наблюдается рост числа преступлений и злодеяний, совершаемых экстремистскими антиправительственными вооруженными группами, ряды которых пополняются иностранными боевиками», - сообщил глава Комиссии. Он обратил внимание на то, что среди бесчинствующих сейчас в Сирии формирований есть бригады, которые полностью сформированы из иностранных боевиков.
«Динамика конфликта чрезвычайно сложна и выходит далеко за пределы страны. Отзвуки межконфессионального раскола наблюдаются во многих нарушениях и присутствуют в проводимой политике",- говорится в докладе.
Авторы доклада напомнили сегодня государствам - членам о том, что более шести миллионов сирийцев были вынуждены покинуть свои дома и спасаться бегством. Два миллиона жителей бежали в соседние страны. Больницы и школы в Сирии подвергаются бомбардировкам.
Глава Комиссии Пауло Пиньейру в очередной раз призвал все страны отказаться от поставок оружия любой стороне в сирийском конфликте.
«Военное решение этого конфликта невозможно», - говорится в докладе
Пауло Пиньейру приветствовал инициативу по ликвидации химического оружия в Сирии, выразив надежду, что этот шаг приведет к политическому урегулированию конфликта.
http://www.un.org/russian/news/story.asp?NewsID=20206#.UjdbaJZ_bng
ПРОФЕССОР
17.09.2013, 06:24
рост числа преступлений и злодеяний, совершаемых экстремистскими антиправительственными вооруженными группами, ряды которых пополняются иностранными боевиками
надо же, как повернулось. Были борцами за свободу против ненавистного режима, а превратились в экстремистов. Хорошо флюгер работает.
Израиль впервые открыто выступил за свержение Асада (http://lenta.ru/news/2013/09/17/shift/)
Власти Израиля впервые признали, что приветствовали бы отстранение от власти президента Сирии Башара Асада. Об этом в интервью газете The Jerusalem Post заявил посол Израиля в США Майкл Орен.
По словам дипломата, победа повстанцев (даже включая боевиков «Аль-Каеды») была бы меньшим злом, чем сохранение нынешнего сирийско-иранского альянса. «С самого начала мы говорили, что Башар Асад должен уйти. Лучше уж плохие парни без связей с Ираном, чем с ними», — сказал посол.
При этом Орен подчеркнул, что израильское руководство прекрасно понимает: люди, способные прийти на смену Асаду, никак не являются друзьями его страны. «Но со стратегической точки зрения куда более опасной является [шиитская] арка Тегеран-Дамаск-Бейрут, в которой режим Асада — краеугольный камень», — пояснил свою позицию Орен.
Посол также заявил, что у Израиля в сирийском конфликте есть собственные «красные линии», за которые его страна не позволит выходить. В отличие от США, речь идет не о применении химического оружия против гражданского населения, а о передаче этого (или другого опасного) оружия в руки «Хизбаллы» или других террористических групп. «Если это произойдет, мы не будем сидеть сложа руки», — пообещал дипломат.
Затрагивая тему дипломатических отношений в регионе, израильский дипломат заявил, что сейчас интересы его страны «как никогда» совпадают с интересами арабских стран Персидского залива, выступающих против Ирана и поддерживающих сирийскую оппозицию.
В прошлом израильские власти не раз говорили, что в сирийском конфликте занимают подчеркнуто нейтральную позицию, не собираясь помогать или вредить какой-либо из сторон без крайней на то необходимости. Изменится ли стратегия невмешательства в связи с признанием Орена, неизвестно.
Обе стороны сирийского конфликта — и повстанцы-сунниты, и шиитско-алавитское правительство — декларируют свою ненависть к Израилю и желание добиться его разрушения. При этом ни те, ни другие не предпринимают активных действий в этом направлении, опасаясь серьезных последствий.
Лукавит, на мой взгляд, дипломат израилев...
Не Сирия краеуголный камень, а Иран. Только страшновато на Тегеран с военными настроениями без штатов накатывать, вот и сделали Асада "средоточием зла".
Этож как припекло, чтобы (даже включая боевиков «Аль-Каеды») уважить больше, чем Асада.
Как, интересно на это заявление островные англосаксы отреагируют?
ПРОФЕССОР
17.09.2013, 20:33
По словам дипломата, победа повстанцев (даже включая боевиков «Аль-Каеды») была бы меньшим злом, чем сохранение нынешнего сирийско-иранского альянса.
Идиотизм на государственном уровне?
Любитель
17.09.2013, 20:36
Израиль впервые открыто выступил за свержение Асада (http://lenta.ru/news/2013/09/17/shift/)
Власти Израиля впервые признали, что приветствовали бы отстранение от власти президента Сирии Башара Асада. Об этом в интервью газете The Jerusalem Post заявил посол Израиля в США Майкл Орен.
По словам дипломата, победа повстанцев (даже включая боевиков «Аль-Каеды») была бы меньшим злом, чем сохранение нынешнего сирийско-иранского альянса. «С самого начала мы говорили, что Башар Асад должен уйти. Лучше уж плохие парни без связей с Ираном, чем с ними», — сказал посол.
При этом Орен подчеркнул, что израильское руководство прекрасно понимает: люди, способные прийти на смену Асаду, никак не являются друзьями его страны. «Но со стратегической точки зрения куда более опасной является [шиитская] арка Тегеран-Дамаск-Бейрут, в которой режим Асада — краеугольный камень», — пояснил свою позицию Орен.
Посол также заявил, что у Израиля в сирийском конфликте есть собственные «красные линии», за которые его страна не позволит выходить. В отличие от США, речь идет не о применении химического оружия против гражданского населения, а о передаче этого (или другого опасного) оружия в руки «Хизбаллы» или других террористических групп. «Если это произойдет, мы не будем сидеть сложа руки», — пообещал дипломат.
Затрагивая тему дипломатических отношений в регионе, израильский дипломат заявил, что сейчас интересы его страны «как никогда» совпадают с интересами арабских стран Персидского залива, выступающих против Ирана и поддерживающих сирийскую оппозицию.
В прошлом израильские власти не раз говорили, что в сирийском конфликте занимают подчеркнуто нейтральную позицию, не собираясь помогать или вредить какой-либо из сторон без крайней на то необходимости. Изменится ли стратегия невмешательства в связи с признанием Орена, неизвестно.
Обе стороны сирийского конфликта — и повстанцы-сунниты, и шиитско-алавитское правительство — декларируют свою ненависть к Израилю и желание добиться его разрушения. При этом ни те, ни другие не предпринимают активных действий в этом направлении, опасаясь серьезных последствий.
Конечно безнравственно до крайней отмороженности, но по крайней мере откровенно.
- - - Добавлено - - -
Идиотизм на государственном уровне?
ну это видимо как у Насредина "... или ишак сдохнет, или шах, или я к тому времени"
//Лучше уж плохие парни без связей с Ираном, чем с ними//
Внезапно... Видимо Рады когда их соседи захлебываются кровью (или расплавленным свинцом), ведь пока это происходит они дальше могут оккупировать земли соседей. Со стороны выглядит именно так.
Хотя нет, не все, надеюсь, думаю людей которые просто хотят спокойно ходить по своей земле, не боясь быть убитым или покалеченным очередным шизоидным фанатиком гораздо больше.
Башар Асад передал ряду стран свидетельства того, что химическую атаку провели боевики.
http://www.utro.ru/articles/2013/09/17/1144470.shtml
Прерву затишье(надеюсь не перед бурей), продожу про евреев: На сирийской войне впервые убит гражданин Израиля (http://lenta.ru/news/2013/09/18/first/)
Родственники погибшего сообщили, что были очень удивлены информацией об участии Агбарии в боевых действиях, поскольку тот всегда был «очень спокойным и набожным человеком».
Хотя погибший стал первым израильтянином, погибшим на войне в Сирии, его соотечественники и ранее выезжали туда. Правительство Израиля, обеспокоенное перспективой радикализации арабской молодежи, запретило своим гражданам принимать участие в этой войне. Один из таких добровольцев уже получил 30-месячный тюремный срок после возвращения из Сирии.
Так он не еврей таки, а израильтянин арабского происхождения. Это совсем другое.
Прерву затишье(надеюсь не перед бурей), продожу про евреев:
А ни какой "бури" больше и не будет - Милка забанили или начальство уволило (или даже расстреляло) по несоответствию занимаемой должности.
А второй наш израильтянин Винд, если я не ошибаюсь, так тот умный - пропагандой не занимается.
http://www.youtube.com/watch?v=NMGZsNZKWlk
Shoehanger
18.09.2013, 22:23
Одни арабы постарались и советы пали, теперь другим арабам сотрут проведённые по линейке границы.
Круговорот арабского участия в природе.
Shoehanger
19.09.2013, 10:20
конспирология третьего порядка
Пока сирийские действия Путина и Лаврова кажутся многим оглушительной, невероятной дипломатической победой. Американцы всячески содействуют таким представлениям, аж затаив дыхание и боясь спугнуть сладкого лоха. Потому что главное в такой игре - чтобы лох вообще сел играть. Чтобы Эрефия, в данном конкретном случае, открыто выставила себя стороной международно-правовой ситуации вокруг конфликта в Сирии, а в конечном счёте, и стороной самого конфликта.
Хотите быть гарантами? Отлично, просто замечательно. Подпишите бумажку. Так, а теперь обсудим гарантии и неустойки. Вы же не пытаетесь нас кинуть? Итак, что будем делать, если жёсткий график сроков вывоза химоружия будет сорван? - Тут одно из двух. Либо Эрефия возьмёт на себя гарантии сроков, для чего в Сирию придётся ввести эрефских миротворцев. Которым придётся воевать с Аль-Кайидой, а при случае, ткж и с асадовцами (в первую очередь, наиболее боеспособными частями - ливанской Хезболлой и Стражами исламской революции из Ирана). Либо придётся принять резолюцию Совбеза, с разрешением на военную атаку по Сирии. (http://asterrot.livejournal.com/368730.html)
Так оружие находится в руках правительства, а не повстанцев. Правительство грузит хим части в вагоны и отвозит на утилизацию или на склад. Что может ему помешать?
Правительство грузит хим части в вагоны и отвозит на утилизацию или на склад. Что может ему помешать?
А пожалуста...
http://lib.rus.ec/b/378703/read
Так оружие находится в руках правительства, а не повстанцев. Правительство грузит хим части в вагоны и отвозит на утилизацию или на склад. Что может ему помешать?
Да вагон и маленькая тележка возможностей и причин. В том числе - вымышлнные. Особенно вымышленные, я бы сказал.
конспирология третьего порядка
Пока сирийские действия Путина и Лаврова кажутся многим оглушительной, невероятной дипломатической победой. Американцы всячески содействуют таким представлениям, аж затаив дыхание и боясь спугнуть сладкого лоха. Потому что главное в такой игре - чтобы лох вообще сел играть. Чтобы Эрефия, в данном конкретном случае, открыто выставила себя стороной международно-правовой ситуации вокруг конфликта в Сирии, а в конечном счёте, и стороной самого конфликта.
Хотите быть гарантами? Отлично, просто замечательно. Подпишите бумажку. Так, а теперь обсудим гарантии и неустойки. Вы же не пытаетесь нас кинуть? Итак, что будем делать, если жёсткий график сроков вывоза химоружия будет сорван? - Тут одно из двух. Либо Эрефия возьмёт на себя гарантии сроков, для чего в Сирию придётся ввести эрефских миротворцев. Которым придётся воевать с Аль-Кайидой, а при случае, ткж и с асадовцами (в первую очередь, наиболее боеспособными частями - ливанской Хезболлой и Стражами исламской революции из Ирана). Либо придётся принять резолюцию Совбеза, с разрешением на военную атаку по Сирии.
http://www.rosbalt.ru/main/2013/09/13/1175623.html
Как бы намекает на международность контролеров-миротворцев :) И, ИМХО, в недавней речи Асада тоже Чехия и Бельгия упоминались, кажется, как имеющие большой опыт в охране и уничтожении химоружия (не могу найти источник :(, читал сегодня)
Shoehanger
19.09.2013, 15:37
Вместе с тем американские НКО уверены в том что при всей риторике Путин будет всячески избегать ввязаться в драку
DustyFox
19.09.2013, 15:58
Нужно быть полным идиотом, чтобы влезая во всю эту бодягу иметь конечным намерением желание влезть в драку...
ПРОФЕССОР
19.09.2013, 17:06
Так оружие находится в руках правительства, а не повстанцев. Правительство грузит хим части в вагоны и отвозит на утилизацию или на склад. Что может ему помешать?
Вы уверены, что в руках бандитов химоружия нет?
Путин решил ориентироваться на нацполитику СССР
http://polit.ru/news/2013/09/19/nationalities/
Shoehanger
20.09.2013, 00:23
Жгёт дядя
Semernin
20.09.2013, 08:21
И как он этого не знал, будучи в КГБ... Просто удивительно.
Путин решил ориентироваться на нацполитику СССР
http://polit.ru/news/2013/09/19/nationalities/
А Сирия тут где?
Shoehanger
20.09.2013, 10:49
Пошла мобилизация сержантов резервистов до 40 лет..
Вы уверены, что в руках бандитов химоружия нет?Тогда бандитам нужно будет присоединиться к договору о ликвидации хим оружия или стреться с земли в случае его применения . Так как если его вдруг применят, то правительство будет чисто(ликвидировало же).
Путин решил ориентироваться на нацполитику СССРКак? Неужто какой-нибудь народ переселять будет. Может в Сирию?
Как? Неужто какой-нибудь народ переселять будет. Может в Сирию?
Есть у народа на примете пара-тройка народов-кандидатов...
Повстанцы из прозападной Свободной сирийской армии (ССА) и враждующие с ними исламисты из «Исламского государства Ирака и Леванта» (ИГИЛ) заключили перемирие, сообщает BBC News. (http://lenta.ru/news/2013/09/20/ceasefire/)
Мирной договоренности предшествовали несколько дней ожесточенных боев за город Аззаз, расположенный у турецкой границы. В ходе сражения населенный пункт несколько раз переходил из рук в руки.
По условиям соглашения, стороны обменяются пленными и вернут друг другу завоеванные в боях трофеи. Будет ли установлен мир лишь в окрестностях Аззаза или на других территориях тоже, пока неизвестно.
Сирия передала в Гаагу данные о своем химоружии (http://lenta.ru/news/2013/09/20/submit/)
Сирийское правительство 20 сентября направило данные о своем химическом оружии в Гаагу, где базируется Организация по запрещению химического оружия...Что именно содержится в этих документах, пока не сообщается, однако из слов представителя организации следует, что пока переданы не все сведения. Как предполагают иностранные разведки, в распоряжении Дамаска находится около тысячи тонн боевых отравляющих веществ.
Как отмечает Agence France-Presse, почти одновременно с поступлением данных из Сирии в Гаагу на неопределенное время были отложены запланированные в организации консультации по сирийскому вопросу, назначенные на воскресенье 22 сентября. В ходе этих консультаций планировалось обсудить детали российско-американского плана химического разоружения Сирии.
22 сентября 2013
Подход Запада к сирийскому кризису сугубо политизирован и преследует целью доказать «свое превосходство», а также возможность «заказывать музыку на Ближнем Востоке», заявил глава МИД РФ. Это не имеет ничего общего с разрешением сирийского кризиса и ликвидацией химического оружия в Сирии, констатировал Сергей Лавров.
...
«Я хочу уточнить, что мы не являемся гарантом химического разоружения в Сирии. Мы обеспечили присоединение Сирии к Конвенции о запрещении химического оружия без всяких оговорок — в отличие от американцев, которые присоединились к Конвенции с оговорками. Теперь Сирия является стороной этого юридически обязывающего документа. Поэтому гарантом выполнения Сирией своих обязательств по Конвенции является все мировое сообщество. В данном случае – ОЗХО».
...
Сергей Лавров также сказал, что, по его мнению, для уничтожения сирийского химоружия не понадобится направлять в Сирию международные силы. Можно будет ограничиться отправкой полицейских подразделений для защиты инспекторов ОЗХО. И Россия готова это сделать.
http://news.mail.ru/politics/14871357/?frommail=1
Сергей Лавров также сказал, что, по его мнению, для уничтожения сирийского химоружия не понадобится направлять в Сирию международные силы. Можно будет ограничиться отправкой полицейских подразделений для защиты инспекторов ОЗХО. И Россия готова это сделать.http://news.mail.ru/politics/14871357/?frommail=1
А полицейские подразделения обеспечиваются беспилотниками? А то под шумок можно не только со спутников, но и через беспилотники всех видеть и координировать нужных.
Есть у народа на примете пара-тройка народов-кандидатов... Меня больше другой народ смущает, "Моисей вывел евреев из Египта, а Сталин - из Политбюро"(с). Не совсем понимаю, что это наше правительство с Израилем в мнениях расходиться или это тактика такая?
Shoehanger
26.09.2013, 08:56
Так вот таким основанием "сирийской проблемы" служит стремление Держав разобрать Сирию на несколько этно-религиозных анклавов. Помимо желания подправить "накосяченное" ещё в Версале, Державами (в первую очередь США) движет ещё и такое соображение, что негоже позволить Сирии усилиться за счёт неизбежного ослабления Ирака, где курды уже живут в де-факто оформившемся независимом курдском государстве и единство Ирака это ничем не подкреплённая идеологическая фикция.
Газетная версия, гласящая, что злокозненный Запад спит и видит, как бы ему свергнуть режим Асада, не вполне соответствует истине, так как Запад в этом вопросе не един. Американцев вполне удовлетворяет нынешнее положение вещей в виде "вялотекущего" процесса, так как Асад своими действиями сам ведёт дело к распаду страны и очень может быть, что сознательно, поскольку у него есть большой шанс не только сохранить "режим", но и уцелеть в личном плане и уцелеть в качестве главы государства, только не всей нынешней Сирии, а одного из обломков в виде северо-западного алавитского анклава. А чтобы вялотекущий процесс не затух, американцам достаточно снабжать "борцов с режимом" всем, что необходимо для партизанской войны, и в помощниках в этом деле у них недостатка нет, так как на Ближнем Востоке сосед точит нож на соседа и только и ждёт, как бы ему от соседушки кусочек отрезать. И желание это понятно, так как если не отрежут они, то отрежут от них. А чтобы процесс, самоподдерживаясь, не выходил за некие рамки, США собираются передать контроль за подготовкой и снабжением борцов с режимом Асада от ЦРУ к Пентагону, а это уже другие масштабы и возможности.
Больше всех хочет "поучаствовать" на месте Франция, вплоть до прямого вмешательства, и происходит это отнюдь не по причине галльской горячности и вспыльчивости, причины гораздо прозаичнее - французы боятся остаться в стороне, так как рискуют потерять остатки влияния уже не в Сирии, а в государствах, которые образуются на её месте. Кроме того есть и ещё одно соображание, более, так сказать, сиюминутное - Франция стремится перебросить весь горючий материал как можно дальше от Алжира, всеми силами оттягивая момент, когда загорится и там.
Понятно, что вокруг "Сирии" (Сирия успела превратиться в некий феномен, в символ, что было неизбежно) ведётся ещё и дипломатическая война, в которой есть всё, что присутствует в войне горячей, в том числе есть выигрывающие и есть проигрывающие. Согласно бумажной версии событий РФ одержала дипломатическую победу, заключающуюся в том, что сирийский режим согласился передать своё химическое оружие "международному сообществу", что бы под этим ни понималось, получив взамен передышку, некий временной отрезок, в течение которого Державы не будут подвергать ударам с воздуха стратегические объекты на территории Сирии.
Назвать это победой трудно по той причине, что Сирия разоружается не перед партией, а перед сопредельными государствами. Есть ли химическое оружие у Турции? У Иордании? У Израиля? Смешной вопрос. Требует ли кто бы то ни было от них передать "химию" под международный контроль или вообще избавиться от неё? Вопрос ещё смешнее. А ведь Сирия, уничтожив запасы химического оружия, лишается даже возможности угрожать "актом отчаяния". И не Державам, им она и так ничем угрожать не может, а - соседям, которые сохраняют свободу рук. Скажем, Турция и Иордания получают возможность размещать на своей территории что угодно и кого угодно, абсолютно ничем не рискуя. Понятно, что Сирия и так вряд ли бы прибегла к применению химического оружия, но, сохранив его, она сохраняла бы возможность "угрозы". И такая угроза могла бы хотя бы временно остановить некий нежелательный для Сирии процесс, переведя события в другую плоскость и на другой уровень - на уровень обсуждения в Совете Безопасности ООН, например.
...
Смотрите - РФ выдвинула дипломатическую инициативу по хим-разоружению Сирии и этим якобы немедленно остановила ястребов, лишившихся легальной возможности нанести по сирийцам удар. А между тем на следующий же день последовала ответная инициатива со стороны Франции, чей министр иностранных дел Лоран Фабиус заявил, что всё прекрасно и что Франция целиком со всем согласна и что сирийское химоружие должно быть немедленно передано под международный контроль и уничтожено, но что всё это будет иметь смысл только в том случае если Сирия выдаст виновных международному трибуналу, где с ними по свойски и разберутся. Кто, где, когда и зачем. Объективно - великолепный ход, сразу видна старая школа европейской дипломатии.
Это требование Франции, заведомо и по множеству причин невыполнимое для Сирии, ставило крест на инициатве РФ и возвращало всё в исходное положение, где все опять завели бы сказку про белого бычка, прекратить которую и был призван планировавшийся удар по Сирии.
Если мы примем на веру газетную версию событий, то американцы, если они и в самом деле так уж жаждали "наказать" Сирию, должны были сразу же ухватиться за французское предложение двумя руками, так как оно сводило на нет не только эрэфовскую инициативу, но и выставляло Сирию в ещё худшем свете, чем до этого.
Однако этого не произошло. Вашингтон сделал вид, что он французов не услышал. Кризис не получил своего разрешения и продолжился.
И он будет длиться ещё долго. И ему на смену придёт какой-то другой кризис и он тоже будет затягиваться точно так же, как нынешний. И происходить так будет потому, что ООН мешает
...
И вот именно поэтому США и нужны кризисы в ООН. И чем они глубже и чем дольше они длятся, тем лучше, так как даже и до самых глупых должно дойти, что ООН не только не может разрешать кризисные ситуации, но она сама порождает кризисы другого порядка. По понятным причинам США не нужна большая война, посредством которой можно создать новую всемирную организацию, а потому им нужно, чтобы все сами захотели либо глубокой реорганизации ООН, либо создания новой международной организации на новых, отвечающим реалиям мира, началах. И по этой причине любой ооновский кризис отвечает долгосрочным интересам США, любой дипломатический тупик лежит в русле всё тех же американских национальных интересов.
И ещё - сложилась парадоксальная ситуация, когда главный геополитический соперник США в лице Германии не меньше, а даже и больше Америки заинтересован в смене ООН другой организацией. Допуск же Германии в Совет Безопасности такой гипотетической организации будет выгоден уже США, так как позволит, играя на франко-германских противоречиях, влиять на процессы европейской интеграции.
...
источник - Syriana (http://alexandrov-g.livejournal.com/276494.html)
Президент Сирии Башар Асад пообещал выполнить резолюцию Совета Безопасности ООН по уничтожению сирийского химического оружия.
«Я буду уважать решение Совбеза ООН», - приводит слова сирийского лидера Sky News. Ранее о готовности сирийских властей соблюдать резолюцию сообщил министр иностранных дел Сирии Валид Муаллем.
Резолюция по ликвидации химического оружия в Сирии была принята в пятницу, 27 сентября. Ее поддержали все 15 членов Совета Безопасности ООН.
Текст документа стал результатом интенсивных переговоров между Россией и США. В ее основу легло соглашение, достигнутое на переговорах в Женеве в начале сентября 2013г.
Резолюция не предусматривает автоматического применения силы против правительства Б.Асада в случае невыполнения условий.
Ранее, при составлении проекта резолюции, на этом пункте настаивали США, однако окончательный вариант требует рассмотрения каждого возможного нарушения на заседании Совбеза.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/29/09/2013/879554.shtml
Shoehanger
30.09.2013, 16:06
Нашёл красивую картинку с пусками
http://russianforces.org/3Sep2013c.png
harinalex
30.09.2013, 18:33
интересно , пускали почти от берегов Ливии .
Протянутые к траектории палочки с кружочками исходят по всей видимости из Армавира ? И представляют собой отсчеты на верхнем участке траектории .
А начало и конец просто дорисовано исходя из законов баллистики.
Израиль планирует вступить в Организацию по запрету химоружия.
РБК 30.09.2013, Гаага 16:59:26 Израиль вслед за Сирией рассмотрит вопрос о вступлении в Организацию по запрещению химического оружия (ОЗХО). Об этом сообщает Reuters со ссылкой на слова президента еврейского государства Шимона Переса.
Как и в случае с ядерным оружием, Израиль никогда публично не подтверждал, не опровергал наличие химического оружия. "Я уверен, что наше правительство максимально серьезно отнесется к этому вопросу", - заявил президент Израиля, комментируя заявление о возможном присоединении страны к ОЗХО.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20130930165926.shtml
ну и дела творятся :) . А слабО к ДНЯО присоединиться ?
mens divinior
30.09.2013, 19:46
ну и дела творятся :) мыши против сыра))))
А пофик...не из-за хим. оружия военную операцию начнут, так из-за чего-нибудь ещё...
Например, чем не повод - http://actualnews.org/politika/v_mire/2286-siriya-pri-obstrele-shkoly-pogiblo-16-chelovek.html ?
Ради защиты деток можно и злобного Асада побомбить.%)
Shoehanger
01.10.2013, 15:52
Хотели бы вмешаться, давно бы забомбили. Друг Володя спас.
mens divinior
01.10.2013, 17:09
Друг Володя спас.оттянул конец, всего лишь.
VolkVoland
02.10.2013, 03:47
оттянул конец, всего лишь.
Конец чего?
mens divinior
02.10.2013, 04:11
Асада и/или Сирии.
VolkVoland
02.10.2013, 07:58
а.
а я тогда предреку неизбежный конец апартеида Израиля и фашистких радикалов лихудников.
Вот и договорились.
оттянул конец, всего лишь.
Там уже часть оппозиции ведёт переговоры с правительством на предмет вместе врезать борцам за светлое демократическое шариатское вчера ибо достали всех. Так что рано Вы хороните Сирию.
Shoehanger
02.10.2013, 09:56
СССР не нашлось места на политической карте мира, думаете Сирии найдётся?
СССР не нашлось места на политической карте мира, думаете Сирии найдётся? Пока мы живы - СССР жив, чего бы не гундосили политики-шарлатаны и рисовали историки-наркоманы на картах :ok:. Страна это люди. Нет людей, нет страны. А как она называется не важно.
Shoehanger
02.10.2013, 13:35
Так и они будут живы в алавитском анклаве
мыши против сыра))))
А пофик...не из-за хим. оружия военную операцию начнут, так из-за чего-нибудь ещё...
Например, чем не повод - http://actualnews.org/politika/v_mire/2286-siriya-pri-obstrele-shkoly-pogiblo-16-chelovek.html ?
Ради защиты деток можно и злобного Асада побомбить.%)
При атаке сирийского самолета правительственных вооруженных сил на здание гимназии и лицея в городе Ракка на севере Сирии, который контролируется повстанцами, погибло, по крайней мере, 16 человек. Большинство из них – школьники. Обстрел состоялся в воскресение (в Сирии это рабочий день).
...
250-тысячная Ракка с 6 марта этого года находится в руках противников режима Башара Асада и является единственной столицей провинции контролируемой повстанцами. Город систематически подвергается авиационному и артиллерийскому обстрелу правительственными войсками. Точно ли там школьники? Там разве еще мирные жители есть на окупированных повстанцами территориях? Или "школьники" - это ученики по ведению террорестических войн?
Shoehanger
02.10.2013, 14:16
Там разве еще мирные жители есть на окупированных повстанцами территориях?
Почему бы и нет, куда деваться?
Во время военных действий школьники дома сидят а не в гимназиях. А там явно были "сиротки жравшие капусту" (12 стульев) как минимум, но точно не студенты заведения. Студенты во время стрельбы и бомбёжек исправно ходящие на занятия обычно быстро испаряются методом естественного отбора.
Не пора ли переименовать тему? Ближайших четвергов уже прошло порядочно. Можно просто и лаконично: "США готово напасть на Сирию".
Shoehanger
02.10.2013, 15:41
Лучше: "США готово напасть на Сирию?"
А то ведь так и не напали, как ни пытались им красную линию провести.
Лучше: "США готово напасть на Сирию?"
А то ведь так и не напали, как ни пытались им красную линию провести. Сытые кошки иногда просто играют с мышкой... но потом всё равно придушат.
harinalex
02.10.2013, 18:42
США всегда готовы (Штаты же -множественное число ) напасть :)!
Если только у вас нет Бомбы.
Shoehanger
02.10.2013, 21:13
Могу оспорить в терминах напасть и есть, но в другой теме
mens divinior
02.10.2013, 21:32
США всегда готовы (Штаты же -множественное число ) напасть :)!
vj;yj to` rjhjxt - "США всегда напасть" ^)
VolkVoland
07.10.2013, 09:51
Не пора ли переименовать тему? Ближайших четвергов уже прошло порядочно. Можно просто и лаконично: "США готово напасть на Сирию".
Конечно нельзя, в этом вся фишка; дату же не дают, ну так, в Четверг, а их аж по четыре на месяц...
Израиль таки начал ...
Крупнейшая сирийская военно-воздушная база, расположенная неподалеку от порта Латакии, была полностью уничтожена в ночь на 31 октября в результате обстрела с моря. Об этом сообщает The Jerusalem Post со ссылкой на арабские СМИ.
Полностью тут: http://top.rbc.ru/incidents/31/10/2013/886165.shtml
Израильские ВВС нанесли удары по Сирии. Объектом атаки стал груз российских ракет, поставленных в эту страну, сообщает АВС.
Полностью тут: http://top.rbc.ru/incidents/01/11/2013/886232.shtml
Израиль таки начал ...
Он таки и не прекращал :)
Сведения об уничтожении объекта ПВО — ложь и провокация: (http://russian.rt.com/article/17654)
Спецслужбы Сирии опровергли сообщения СМИ об уничтожении базы сил противовоздушной обороны под Латакией.
Тема переименована.
Армия Сирии не способна выбить террористов. Так как воюет с Турцией, Израилем и (И как там их) на своей территории, давно пара перевести войну на территорию врага. Но такого они не потянут, по этому их будут постепенно топить. России (не всей конечно) выгодно что бы это длилось вечно, ранние обсуждалось.
Варианты продолжения войны на своей территории
1) Война будет идти до истощения ресурса Сирии -ПОРАЖЕНИЕ 2) Молниеносная атака врага-ПОРАЖЕНИЕ 3) Теракт против Асада-ПОРАЖЕНИЕ 4) Астероид, Третья мировая , а вот просто отстанут (либо убьют(отстранят) лидера тех самых)-НИЧЬЯ
Армия Сирии не способна выбить террористов. Так как воюет с Турцией, Израилем и (И как там их) на своей территории, давно пара перевести войну на территорию врага.
Тем не менее армия Сирии выбивает террористов вполне успешно. Аравийцы вон истерики в ООН закатывают, а боевики мочат друг дружку обвиняя в неудачах или не поделив сокращающиеся потоки помощи. Другое дело что надо договориться с внутрисирийкой оппозицией представляющей более вменяемые силы. Это вполне реально.
Дальше зачистка отморозков и долгая борьба с терр. подпольем.
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/1425614_218965661615074_1998922736_n.jpg
Ну это дело уже обычное в наше время.
Экипаж тяжелого атомного ракетного крейсера (ТАРКР) Северного флота (СФ) «Петр Великий», находящегося сейчас в центральной части Средиземного моря, приступил к отработке элементов межфлотского взаимодействия с экипажем ракетного крейсера Тихоокеанского флота «Варяг».
Американская авианосная ударная группа, возглавляемая атомным авианосцем Nimitz, покинула акваторию Средиземного моря,
upd
В Кудсае - западном пригороде Дамаска - сегодня был временно прекращен огонь между боевиками вооруженной оппозиции и правительственными силами. Перемирие преследует цель доставить жителям окруженного войсками предместья при содействии Красного Полумесяца продовольствие и товары первой необходимости, сообщили активисты местных гуманитарных организаций.
"Жест доброй" воли со стороны властей последовал спустя сутки после открывшегося в Стамбуле совещания Национальной коалиции оппозиционных и революционных сил.
Официальный представитель этой группировки Халед Салех заявил о готовности оппозиционеров направить делегацию в Женеву, но при этом потребовал от правящего режима "шагов, подтверждающих добрые намерения", в частности, ослабления блокады районов, контролируемых мятежниками. Впрочем, никаких официальных сообщений на этот счет из Дамаска пока не последовало.
Переговоры о прекращении огня идут также в лагере палестинских беженцев Ярмук, на юго-востоке столицы, передает информагентство Сурия аль-Эн. Стороны, вовлеченные в конфликт, согласились отозвать своих боевиков с улиц и открыть коридоры для безопасного перемещения гражданского населения.
Тем временем на южных окраинах Дамаска продолжаются боевые действия, и как свидетельствует новостная служба "Аль-Ватан", там правительственные войска сужают кольцо окружения вокруг оплотов экстремистской группировки "Джебхат ан-Нусра".
В южные пригороды Тадамун и Хадж-Эль-Асвад бежали остатки банд террористов из района Сбейна, где на этой недели был ликвидирован крупный плацдарм боевиков. Военные источники сообщили о большом уроне, нанесенном противнику. По их данным, "убиты сотни наемников, проникших к столице через иорданскую границу".
Вполне логично ИМХО.
Сирийская армия освободила пригород Дамаска Ялда и поселок Мхин в провинции Хомс
Части сирийской армии приступили к зачистке южных районов Дамаска. 13-14 ноября интенсивные бои шли в Ялда, Хаджар аль-Асвад, Бебила, Бейт-Сахем. Поздно вечером 14 ноября, по данным агентства anna-news, поселок Ялда был полностью освобожден, начата зачистка Бебила.
В районе Хажар Асуад, почти последный приют террористов в окрестностях Дамаска, идут ожесточенные бои между разными группировками по причине того, что многие из них собираются сдаться властям .
Как гласит история, боевик Мухамад Фарис по прозвищу "истребитель" (весьма кстати извесный в своих кругах ) получил ранение на фронте и был отправлен в госпиталь. Там ему сделали анестезию, под которой он начал бредить и выкрикивать шиитские боевые кличи, что то вроде "О Хуссеин" и т.д. которые он вероятно слышал на передовой со стороны шиитов, ну и засело в голове, анестезия ведь. Кто-то услышал его крики, поднял панику и побежал рассказывать это другим моджикам, а те не долго думая порешили мужика,...
...Бывает. Ошиблись. Это его ИГИЛовцы порешили. Но сразу вслед за этим в ССАшных твиттерах поднялась волна сообщений призывающих отомстить ИГИЛ. Пришлось вмешиваться повстанческим командирам, чтоб хоть как то снять накал. Сейчас уже все устаканилось, но как говорится, осадочек остался...
...В Алеппо не утихают страсти вокруг ИГИЛ и убитого ими моджахеда из Ахрар аш Шам Мухаммада Фираса...
...Все попытки как то сбить накал, который несомненно мешает общей борьбе с армией, ни к чему не приводит. Не спасает положение даже то, что ИГИЛ объявил, что убийцы моджахеда арестованы и их будут судить шариатский суд. Выдать их бригаде Ахрар аш Шам игиловцы отказываются, ...
....ИГИЛу уже фактически объявлена война...
С форума Отвага.
Shoehanger
15.11.2013, 18:27
Последний бой славянского корпуса (про судьбу русских наёмников патриотов Сирийской арабской республики)
http://www.fontanka.ru/2013/11/14/060/
Последний ...
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=81181
С форума Отвага.
Дополнение:
Лондон. 15 ноября. INTERFAX.RU - Исламские экстремисты в Сирии обезглавили полевого командира союзной оппозиционной группировки, приняв его за сторонника правительственных сил, сообщили в пятницу в базирующемся в Лондоне Наблюдательном совете по правам человека в Сирии.
Изначально боевики связанной с "Аль-Каидой" группировки "Исламское государство в Ираке и Леванте" приняли раненного Мухаммеда Марруша за шиита, так в госпитале под действием обезболивающего он произнес имена известных шиитских имамов.
Однако впоследствии, уже после казни бойца, выяснилось, что он представляет оппозиционную группировку "Ахрар Аш-Шам", которая является союзником "Исламского государства в Ираке и Леванте", отмечают в Совете.
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/world/news.asp?id=341143
ПРОФЕССОР
15.11.2013, 21:20
Пауки в банке.
13SQ_Shmel
17.11.2013, 02:26
Наткнулся на интересный кин. http://www.youtube.com/watch?v=OvHddydNQIA
Сирийский танкист на вопросы журналиста отвечает быстро и со знанием дела. Вот только журналисты, прохвосты, один раз слукавили не переведя его ответ ... Что тут добавить...? Молодцы сирийцы, герои,воины.
Конец войны в Сирии.
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2014/03/140307_rn_saudi_muslim_brotherhood_terrorist.shtml
1. Из Катара отозваны послы других аравийских держав
2. Братья мусульмане (равно как и отмороженный ИГИЛ вместе с фронтом Ан-Нусра) объявлены аравийскими странами террористическими группировками.
3. http://rusplt.ru/news/saudovskaya-araviya-dala-svoim-srajayuschimsya-za-rubejom-voennyim-15-dney-na-vozvraschenie-domoy-104049.html (Саудовская Аравия дала своим сражающимся за рубежом военным 15 дней на возвращение домой)
Все в течении этой недели.
Конец войны в Сирии.
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2014/03/140307_rn_saudi_muslim_brotherhood_terrorist.shtml
1. Из Катара отозваны послы других аравийских держав
2. Братья мусульмане (равно как и отмороженный ИГИЛ вместе с фронтом Ан-Нусра) объявлены аравийскими странами террористическими группировками.
3. http://rusplt.ru/news/saudovskaya-araviya-dala-svoim-srajayuschimsya-za-rubejom-voennyim-15-dney-na-vozvraschenie-domoy-104049.html (Саудовская Аравия дала своим сражающимся за рубежом военным 15 дней на возвращение домой)
Все в течении этой недели.
Ну теперь джихад будет в Украине. :)
А чё удивлятся, СА уже давно поддерживает египетские власти.
А чё удивлятся, СА уже давно поддерживает египетские власти.
Интересная ротация мягкая военная диктатура (Мубаррак)->исламисты->военная диктатура
Диктатура была "мягкой" когда было мягким сопротивление. Братья мусульмане были запрещены законом (египетская конституция запрещает создание религиозных политических партий).
Диктатура была "мягкой" когда было мягким сопротивление. Братья мусульмане были запрещены законом (египетская конституция запрещает создание религиозных политических партий).
Ну тогда получается военная диктатура- исламисты - военная диктатура? По Вашему мнению.
Вроде да. С разной степенью свобод, в зависимости от обстоятельств и кто стоял во главе.
mens divinior
08.03.2014, 16:50
3. http://rusplt.ru/news/saudovskaya-araviya-dala-svoim-srajayuschimsya-za-rubejom-voennyim-15-dney-na-vozvraschenie-domoy-104049.html (Саудовская Аравия дала своим сражающимся за рубежом военным 15 дней на возвращение домой)
Все в течении этой недели.а что это с саудитами случилось????:eek:
Все три новости вызывают одинаковую степень удивления, в общем. Очевидно, что перед этим еще что-то произошло, что осталось "за кадром", поскольку сие трудно трактовать иначе как "дрыгоножество" и "рукомашество". На данный момент выглядит так, что страна открыто расписалась в отсутствии планирования в какой-нибудь минимально отдаленной перспективе.
Shoehanger
11.03.2014, 02:54
Жизнеутверждающее видео
http://www.liveleak.com/view?i=b41_1394401457
папка радует сына в деревне, пролёт Су-24 на ПМВ
Evil Gryphon
18.03.2014, 20:12
(только что)
МОЛНИЯ. США РАЗОРВАЛИ ВСЕ ОТНОШЕНИЯ С СИРИЕЙ И ПРОСЯТ ПОКИНУТЬ ИНОСТРАННЫХ ГРАЖДАН ТЕРРИТОРИЮ СТРАНЫ - АР - не подтвердилось
Сотрудники посольства и консульств Сирии в Мичигане и Техасе получили распоряжение покинуть территорию США. Это касается и рядовых сотрудников дипмиссий, если они не являются гражданами США.
mens divinior
18.03.2014, 20:21
Поставить Сирии С-300 и пусть развлекаются.
Evil Gryphon
18.03.2014, 20:55
Откуда дровишки?
http://www.reuters.com/article/2014/03/18/us-syria-crisis-usa-idUSBREA2H1CV20140318 - на Рейтерс о прекращении дипломатических и консульских отношений. О рекомендации неамериканским гражданам покинуть территорию Сирии была ссылка на Associated Press (не подтвердилось, скорее всего это было неправильное прочтение первой новости в которой "The United States on Tuesday suspended operations of the Syrian Embassy in Washington and its consulates and told diplomats and staff who are not U.S. citizens or permanent residents to leave the country." - "США приостанавливают работу Сирийского Посольства в Вашингтоне и консульств и просит дипломатов и персонал который не является гражданами США или постоянными резидентами, покинуть страну")
D.Severin
24.03.2014, 01:22
Побольше бы американцев подохло на сирийской земле.
Ферапонт
24.03.2014, 05:33
Турки сбили что-то сирийское:
http://lenta.ru/news/2014/03/23/jet/
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1069182
убит двоюродный брат Башара Асада.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot