Просмотр полной версии : США готово напасть на Сирию?
Reuters, со ссылкой на источники в сирийской оппозиции, распространила сообщение о том, что американская атака против Сирии произойдет в ближайшие несколько дней – до воскресенья.
Агентство передает слова одного из руководителей оппозиции: "Нам дали понять, что атака произойдет в ближайшие несколько дней, с тем, чтобы предотвратить дальнейшее использование Асадом химического оружия, а также потому, что еще надо подготовиться к мирным переговорам в Женеве".
http://www.mignews.com/news/politic/world/270813_175019_08548.html
http://telegrafist.org/2013/08/27/81865/
Evil Gryphon
28.08.2013, 01:41
В четверг британский премьер-министр Камерон будет выступать перед парламентом. Обама тоже должен выступать перед конгрессом, но конгресс до 9 сентября в летнем отпуске и говорят, что можно и так. Поэтому, самая ранняя дата - ночь с четверга на пятницу, но возможно и позже. The Guardian пишет что много анонимных источников из минобороны сообщили во многие СМИ что "нападение будет через несколько дней и продлится несколько дней"
Прямо покер какой-то .. кто блефанёт круче :)
С одной стороны США, Британия, Франция со словами "да я бы уже 5 мин как дрался, вот только президента жду".
С другой - Персы, которые тоже вроде как только повод ждут.
Да и сама Сирия "будет защищаться всеми доступными методами". Китай, опять же.
А вообще странно как-то .. Сирийцам заранее сообщают, что их будут бомбить. А смысл? Если ты действительно бомбить хочешь. В общем что-то у меня сомнения, что что-то будет в четверг. И дай Бог, что я прав-надоели эти локальные войнушки. Пусть у себя техас усмиряют.
DogEater
28.08.2013, 09:24
а также потому, что еще надо подготовиться к мирным переговорам в Женеве".
Потрясающе! Такого имхо в мировой практике еще не было! Начать боевые действия что бы успеть подготовиться к мирным переговорам!
Как вы думаете, сирийская армия сильно "потрёпана" в живой силе и технике, сможет ли месяц простоять, и каков моральный дух у бойцов?
- - - Добавлено - - -
Потрясающе! Такого имхо в мировой практике еще не было! Начать боевые действия что бы успеть подготовиться к мирным переговорам!
После "премии мира" я ничему не удивлюсь.
Армия у Асада потрепана солидно, слежу за темой Сирии давно, судя по тому что в свое время привлекались Хезбола для помощи армии, то скорее всего войска потрепаны изрядно. Почти 3 года войны я думаю разрушили инфраструктуру солидно, много баз ПВО разрушено или брошено армией, боюсь централизованой ПВО там уже нет, возможно есть региональные ПВО вокруг городов и портов, хотелось бы мне ошибаться.
А вообще все логично, с помощью ребелов измотали аримю, разрушили инфраструктуру, теперь достаточно безболезненно можно бомбить.
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2013/08/27/article-2402597-1B765073000005DC-960_634x417.jpg
http://postskriptum.me/wp-content/uploads/2013/08/Untitled15.jpg
http://postskriptum.me/wp-content/uploads/2013/08/syriengrafik.jpg
DogEater
28.08.2013, 10:38
Потрёпаны - да. Но у них есть сильная мотивация в виде примера Ливии.
мотивация там простая, Алавиты и Христиане там в меньшинстве, как только свергнут Асада там будет геноцид, Алавитам физически придет конец, так что с мотивацией у них там все в порядке, другое дело что одной мотивацией не навоюещь в 21 веке.
Все от безнаказанности. Пока так будет, постоянно будут идти войны, даже часто. :(
Нда, не дожали Асада руками бандюков - будут бомбить сами.
Через пару лет всплывет информация, что химию распылили оппозиция, но это будет мало кому интересно.
Все как всегда.
Потрясающе! Такого имхо в мировой практике еще не было! Начать боевые действия что бы успеть подготовиться к мирным переговорам!
Мирные переговоры всегда приходят после боевых действий. И часто обе стороны пытаются улучшить свои позиции на поле боя перед их началом.
мотивация там простая, Алавиты и Христиане там в меньшинстве, как только свергнут Асада там будет геноцид, Алавитам физически придет конец, так что с мотивацией у них там все в порядке, другое дело что одной мотивацией не навоюещь в 21 веке.
Там уже давно идёт война шиитов с сунитами. К этому можно добавить курдов.
DogEater
28.08.2013, 11:38
Мирные переговоры всегда приходят после боевых действий. И часто обе стороны пытаются улучшить свои позиции на поле боя перед их началом.
Безусловно так бывает.
Но!! Лично я в первый раз вижу что бы в качестве казуса белли выступала бы необходимость успеть к началу мирных переговоров.
Типа раньше сядем - раньше выйдем?
Нда, не дожали Асада руками бандюков - будут бомбить сами.
Через пару лет всплывет информация, что химию распылили оппозиция, но это будет мало кому интересно.
Все как всегда.
Будет круче. Какой нить старичок "Дельты" по телевидению (national-что-то там) улыбаясь, расскажет, как он героически делал диверсию с хим. оружием, что бы создать возможность свергнуть диктатора-кровопийцу и спасти страдающий и молящей о помощи народ (Ирака, Ливии, Сирии) нужн. подчеркнуть.
Но!! Лично я в первый раз вижу что бы в качестве казуса белли выступала бы необходимость успеть к началу мирных переговоров.
По-моему в качестве казуса белли упоминались немного другие причины.
Что касается потрепанной армии Сирии. Есть один положительный момент от террористов и им сочувствующих. Армия подготовлена к боям.
Хотя вопрос истощения её ресурса сейчас очень актуален.
Но и армия Ливии победно сносила врага… До без полетной зоны.
Надеюсь Россия наконец проверит с-300 в боевых условиях на реальных целях.
Все от безнаказанности. Пока так будет, постоянно будут идти войны, даже часто. :(
Можно превентивно нанести удар по какой-нибудь американской шавке - чтоб гарантированно без ответки. Это остановит войну.
Можно превентивно нанести удар по какой-нибудь американской шавке - чтоб гарантированно без ответки. Это остановит войну.
Это скорее создаст повод для активных ответных действий.
Вроде у Сирии есть Яхонты? Какой там расклад может получиться с использованием ПКР?
Это скорее создаст повод для активных ответных действий.
И кто же по вашему готов начать "активные ответные действия" против России?
Можно превентивно нанести удар по какой-нибудь американской шавке
Кому можно? Кто тот смельчак со стальными яйцами?
Кому можно? Кто тот смельчак со стальными яйцами?
Нету таких, ясное дело.
И кто же по вашему готов начать "активные ответные действия" против России?
НАТО в полном составе. Вы серьезно полагаете, что они "утруться" после "удара по шавке"?
Нету таких, ясное дело.
Вот именно :( Мы с горбачёвских времён ничего не можем кроме как "выражать озабоченность ситуацией" и накладывать вето.
Кстати, кому интересно поищите в гугле крайние интервью по ситуации в Сирии Георгия Мирского- интересно.
НАТО в полном составе. Вы серьезно полагаете, что они "утруться" после "удара по шавке"?
Утрутся конечно.
Или вы думаете, что жирный бюргер или лос-анджелесский наркет, поймут своих бараков и ангелей, если они из-за никому неизвестных и ненужных папуасов, призовут на их головы ядерный "привет"? Даже чисто теоретический "привет"?
Надеюсь Россия наконец проверит с-300 в боевых условиях на реальных целях.
Вы уверены, что они там есть?
Российские зенитно-ракетные комплексы С-300, производимые для Сирии, частично готовы, но не отправлены заказчику, свидетельствуют отчеты Московского машзавода «Авангард» и Нижегородского машиностроительного предприятия, опубликованные «Концерном ПВО «Алмаз-Антей».
....................
А член Общественного совета при Минобороны и директор Центра анализа стратегий и технологий Руслан Пухов объяснил, что поставка С-300 задержана потому, что эта система бесполезна в боевых действиях против повстанцев и вряд ли в нынешних условиях пригодится Сирии для отражения воздушного нападения со стороны Запада, но при этом станет ненужным раздражителем для последнего.
http://vz.ru/news/2013/8/9/644941.html
А между тем: http://rbcdaily.ru/world/562949988692636
США доказали, что химоружие под Дамаском применили власти Сирии
Спецслужбы США перехватили телефонные переговоры чиновника Министерства обороны Сирии с командиром одного из подразделений химических войск, состоявшиеся 21 августа, когда произошла химатака Дамаска. Этот разговор США считают доказательством того, что под Дамаском химоружие применяли правительственные войска, сообщается в блоге Cable на сайте американского журнала Foreign Policy.
Пока что это основное свидетельство того, что именно правительственные войска, а не повстанцы, применили химическое оружие. В перехваченных переговорах служащий ведомства эмоционально пытается добиться от военного разъяснений по поводу химатаки. В то же время в статье отмечается, что в связи с этим фактом появляются и новые вопросы насчет того, кто несет ответственность за атаку. Не исключается вариант, что командующий подразделением применил химоружие самовольно. В целом же эту операцию называют досадным промахом Башара Асада.
А глава комиссии ООН: http://www.itar-tass.com/c1/855511.html
Карла дель Понте: свидетели указывают, что зарин применили сирийские боевики
КАИР, 28 августа. /Корр. ИТАР-ТАСС Дмитрий Зеленин/. Показания свидетелей и пострадавших в Восточной Гуте под Дамаском "со всей очевидностью говорят о том, что нервно-паралитический газ зарин был применен боевиками оппозиции". Об этом заявила сегодня швейцарскому телевидению член комиссии по расследованию возможных нарушений прав человека в Сирии Карла дель Понте, сообщает сирийский информационный портал Сурия аль-Эн.
"Экспертная комиссия пока не нашла никаких свидетельств использования правительственной армией химического оружия", - подчеркнула дель Понте. По ее словам, расследование продолжается.
Но...
Высказывание главы спецкомиссии ООН ряд информагентств просто проигнорировал. Во многих западных СМИ заявление Карлы дель Понте считают не иначе как "экстравагантным" и связывают его с ранними скандальными высказываниями бывшего прокурора Международного трибунала ООН по Югославии и Руанде.Одновременно широкое распространение в западной прессе получило заявления американских законодателей о том, что у разведслужб есть "неопровержимые доказательства" применения нервно-паралитического газа "силами Асада". Госсекретарь США Джон Керри заявил, что "доказательства" будут представлены уже на этой неделе.
harinalex
28.08.2013, 13:32
имхо , Карлу ДельПонте неправильно процитировали. Там речь шла , емнип , о майских случаях применения ХО. Впрочем , и такое признание дорогого стоит. Только оно нафиг никому не нужно , виновник уже найден и будет наказан.
А глава комиссии ООН: http://www.itar-tass.com/c1/855511.html
Карла дель Понте: свидетели указывают, что зарин применили сирийские боевики
Вы вместе с ИТАР-ТАСС и сирийским информационным порталом Сурия аль-Эн забыли упомянуть дату интервью - май 2013. Речь идёт о апрельских событиях, Дель Понте не была в Сирии, а говорила с беженцами. В том же интервью она сказала, что есть подозрения но нет доказательств и, что она не исключает возможность использования хим оружия правительственными войсками. Настоящая комиссия ООН по химическому оружию прибыла в Сирию 17-го августа и во главе её стоит Оке Селлстром.
harinalex
28.08.2013, 14:00
В перехваченных переговорах служащий ведомства эмоционально пытается добиться от военного разъяснений по поводу химатаки. В то же время в статье отмечается, что в связи с этим фактом появляются и новые вопросы насчет того, кто несет ответственность за атаку. Не исключается вариант, что командующий подразделением применил химоружие самовольно. В целом же эту операцию называют досадным промахом Башара Асада.
"самовольно "... Там у них что , каждое армейское подразделение с собой химический БК возит ? Зарин же сложно хранить вроде. Значит , его нужно получать со склада непосредственно перед атакой. Крайне сомнительно .
Хотя для Асада , возможно , сейчас было неплохим ответом показательно расстрелять этого самого инициативного командира , взять вину за данный эпизод - по крайней мере поле для торговли останется. И само собой , постоянно держать при себе этих самых ооновцев , во избежание последующих случаев.
Беда в том , что мирные люди реально погибли (возможно и от химии) , а кто их убил - аллах ведает. При нынешнем информационном фоне доказать , что это был не Асад , очень сложно. Если бы он немного вперед смотрел , то уже после весенних случаев должен был насторожиться и предпринять меры по изоляции ХО. А так - повстанцы нашли симпатизирующего им командира (или просто заплатили хорошо саудиты), он и жахнул во имя победы революции миной с табуном-зарином. Нельзя этого исключить.
В перехваченных переговорах служащий ведомства эмоционально пытается добиться от военного разъяснений по поводу химатаки.
Такое высказывание вовсе не означает вины армии Асада. Это всего лишь попытка добиться от военных разъяснения ситуации. Хотя возможно нам подали текст не полностью или неточно.
Потрясающе! Такого имхо в мировой практике еще не было! Начать боевые действия что бы успеть подготовиться к мирным переговорам!Все правильно, почву для переговоров нужно готовить заранее.
harinalex
28.08.2013, 14:51
Такое высказывание вовсе не означает вины армии Асада. Это всего лишь попытка добиться от военных разъяснения ситуации. Хотя возможно нам подали текст не полностью или неточно.
то , что текст будет подан неточно , не полностью и с вырванными из контекста фразами , сомневаться не приходится. Вполне возможно , что это просто "подставной" разговор. Все возможно. Но факт отравления людей (детей :() есть . Поверить в возможность того , что их просто убили выстрелом в затылок или заставили позировать , не могу. Вот живые лицедействовать http://www.liveleak.com/view?i=4a9_1377562800 могут , да. К вопросу о том , что никто не мучает себя моральными аспектами при выкладывании этих самых роликов , по которым потом Керри будет предъявы кидать.
Поэтому Асад ССЗБ , раз не понял намеков Обамы про "красную линию" в случае применения ХО. Потому что это открытым текстом предупредили , как будут "вину" его доказывать.
3GIAP_moby
28.08.2013, 15:44
то , что текст будет подан неточно , не полностью и с вырванными из контекста фразами , сомневаться не приходится. Вполне возможно , что это просто "подставной" разговор. Все возможно. Но факт отравления людей (детей :() есть . Поверить в возможность того , что их просто убили выстрелом в затылок или заставили позировать , не могу. Вот живые лицедействовать http://www.liveleak.com/view?i=4a9_1377562800 могут , да. К вопросу о том , что никто не мучает себя моральными аспектами при выкладывании этих самых роликов , по которым потом Керри будет предъявы кидать.
Поэтому Асад ССЗБ , раз не понял намеков Обамы про "красную линию" в случае применения ХО. Потому что это открытым текстом предупредили , как будут "вину" его доказывать.
посмотрите ролики anna news, САА регулярно находит химические лаборатории, регулярно извлекает из мин капсулы с отравляющими веществами, террористы давно используют хим. оружие против мирного населения обстреливая Дамаск. Нет сомнений что это террористы бабахнули 24ого несколько крупных мин с зарином или подобными отравляющими веществами. Комиссия уже была там с 19ого числа по приглашению Ассада, только идиот будет использовать хим. оружие сам пригласив наблюдателей.
посмотрите ролики anna news, САА регулярно находит химические лаборатории, регулярно извлекает из мин капсулы с отравляющими веществами, террористы давно используют хим. оружие против мирного населения обстреливая Дамаск. Нет сомнений что это террористы бабахнули 24ого несколько крупных мин с зарином или подобными отравляющими веществами. Комиссия уже была там с 19ого числа по приглашению Ассада, только идиот будет использовать хим. оружие сам пригласив наблюдателей.
Да мы же не сомневаемся в исполнителе. Вот Запад - тот сомневается, хотя скорее делает вид, что сомневается и "абсолютно уверен".
Сейчас всё идет "по Крылову" - "ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать....".
harinalex
28.08.2013, 16:03
посмотрите ролики anna news, САА регулярно находит химические лаборатории, регулярно извлекает из мин капсулы с отравляющими веществами, террористы давно используют хим. оружие против мирного населения обстреливая Дамаск. Нет сомнений что это террористы бабахнули 24ого несколько крупных мин с зарином или подобными отравляющими веществами. Комиссия уже была там с 19ого числа по приглашению Ассада, только идиот будет использовать хим. оружие сам пригласив наблюдателей.
проблема для САА в том , что эти факты не оглашаются на весь мир и не плывут строкой внизу сводок новостей.
Насчет идиота понятно . Только не надо исключать и наличия кротов и 5-й колонны в окружении самого Асада , которые действительно могли такой информационный повод устроить. Выходом был бы вариант с вывозом "официального" ХО в определенное место с предоставлением контроля тем же ооновцам. Но его нужно было делать раньше , хотя и сейчас объявить громогласно с дублированием через российский МИД было бы еще не поздно , кмк.
Да, что-то лажанулся ИТАР-ТАСС...
По поводу американских доказательств новость:
http://ria.ru/arab_sy/20130828/959150188.html
Брахими: НАТО не привела доказательств применения химоружия в Сирии
МОСКВА, 28 авг — РИА Новости. Спецпредставитель генсека ООН по Сирии Лахдар Брахими заявил, что США, Великобритания и Франция до сих пор не предоставили доказательств применения в Сирии химического оружия.
"Я знаю, что американцы, англичане и другие заявили, что они знают, что было применено химическое оружие… Эти свидетельства, которые есть у американцев, англичан и французов — нам сказали, что они поделятся ими с нами, но пока они не поделились", — сказал Брахими в среду, выступая в Женеве. Прямую трансляцию выступления ведет телеканал "Россия 24".
посмотрите ролики anna news, САА регулярно находит химические лаборатории, регулярно извлекает из мин капсулы с отравляющими веществами, террористы давно используют хим. оружие против мирного населения обстреливая Дамаск. Нет сомнений что это террористы бабахнули 24ого несколько крупных мин с зарином или подобными отравляющими веществами. Комиссия уже была там с 19ого числа по приглашению Ассада, только идиот будет использовать хим. оружие сам пригласив наблюдателей.
Anna news уже давно можно переименовать в Asad news. Я не видел все их ролики, мне хватило одной фальшивки. Заходят в подвал с канистрами, что в них не знают (сами это сказали), но сразу отравляющие вещества. А сверху бегает медик с марлечкой (это у него против зарина) и говорит, что у солдат глаза жжёт. Они надышались зарина, а у них глаза жжёт.
Комиссия - она там с 17-го числа, и не по приглашению, а после 4-х месяцев отказов. Обстрел был 21-го, разрешение обследовать место получили только 26-го, почему столько тянули?
Доказательство применения химоружия - а что там доказывать, ни одна из сторон этого не отрицает. Вопрос кто виноват.
Обстрел был 21-го, разрешение обследовать место получили только 26-го, почему столько тянули?
Правильно, надо было сразу разрешить - чтоб эту комиссию тама повстанцы поубивали и на Асада свалили. Или еще лучше - взяли в плен и эта комиссия результаты своей работы прямо из плена озвучивала в эфире Аль-Джазиры.
Anna news уже давно можно переименовать в Asad news. Я не видел все их ролики, мне хватило одной фальшивки. Заходят в подвал с канистрами, что в них не знают (сами это сказали), но сразу отравляющие вещества. А сверху бегает медик с марлечкой (это у него против зарина) и говорит, что у солдат глаза жжёт. Они надышались зарина, а у них глаза жжёт.
И зачем лично вам так врать спрашивается? Расчет на то, что тут никто "Asad" news не смотрит?
harinalex
28.08.2013, 17:09
Anna news уже давно можно переименовать в Asad news. Я не видел все их ролики, мне хватило одной фальшивки. Заходят в подвал с канистрами, что в них не знают (сами это сказали), но сразу отравляющие вещества. А сверху бегает медик с марлечкой (это у него против зарина) и говорит, что у солдат глаза жжёт. Они надышались зарина, а у них глаза жжёт.
Комиссия - она там с 17-го числа, и не по приглашению, а после 4-х месяцев отказов. Обстрел был 21-го, разрешение обследовать место получили только 26-го, почему столько тянули?
Доказательство применения химоружия - а что там доказывать, ни одна из сторон этого не отрицает. Вопрос кто виноват.
обе стороны в информационном смысле друг друга стОят , ничего не поделаешь - война.
Бритва Оккама: Про эту комиссию только ленивый не сказал , что первое , что должен был сделать Асад после ее прибытия - как раз мирных жителей и детей газом потравить. Ага. Самый удачный момент. И потом еще не пускать к месту действия. Думаю , что после 21-го числа в его окружении такой тихий ужас царил , что никак понять не могли , куда бежать. Особенно , когда практически сразу грозные заявления от Обамы с Камероном посыпались. Про реакцию израильских президента и премьера не говорю.
Это и вызывает сомнения - слишком все удачно вышло. Либо Асад - идиот. Все возможно на этом свете.
Правильно, надо было сразу разрешить - чтоб эту комиссию тама повстанцы поубивали и на Асада свалили. Или еще лучше - взяли в плен и эта комиссия результаты своей работы прямо из плена озвучивала в эфире Аль-Джазиры.
А для чего тогда вообще "пригласили"?
И зачем лично вам так врать спрашивается? Расчет на то, что тут никто "Asad" news не смотрит?
Так может покажете, где я вру? Вот этот ролик:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-ehDWgEL-GI
А для чего тогда вообще "пригласили"?
Для расследовнаия апрельских инциндентов. И места работы комиссии были согласованы заранее. А тут вдруг надо ехать новое место, которое еще и под контролем боевиков.
Да 5 дней на зачистку и приведение к приемлимому уровню безопасности в таких условиях - это отличный результат. Вы думаете ЦАХАЛ бы сильно быстрее сработал?
Так может покажете, где я вру?
И где в этом ролике то о чем вы тут нам рассказывали?
А вообще странно как-то .. Сирийцам заранее сообщают, что их будут бомбить. А смысл? Если ты действительно бомбить хочешь. В общем что-то у меня сомнения, что что-то будет в четверг. Ираку тоже сообщали заранее...не обманули
- - - Добавлено - - -
Хотя для Асада , возможно , сейчас было неплохим ответом показательно расстрелять этого самого инициативного командира , взять вину за данный эпизод - по крайней мере поле для торговли останется. И само собой , постоянно держать при себе этих самых ооновцев , во избежание последующих случаев.расстреливать своих командиров , чтобы выжить самому....."классно" ты придумал
Думаю , что после 21-го числа в его окружении такой тихий ужас царил , что никак понять не могли , куда бежать. Особенно , когда практически сразу грозные заявления от Обамы с Камероном посыпались.
Так что, 5 дней думали пускать не пускать?
Насчет Обамы ошибаетесь, он вначале сказал, что ждёт дополнительные детали.
Про реакцию израильских президента и премьера не говорю.
А что они сказали? Израиль пока в стороне, если конечно Асад сам с дуру не попрёт.
Это и вызывает сомнения - слишком все удачно вышло. Либо Асад - идиот. Все возможно на этом свете.
И на этом спасибо :)
Вроде у Сирии есть Яхонты? Какой там расклад может получиться с использованием ПКР?ох уж эти Яхонты , еще одна царь-ракета :rolleyes:
Анна и команда Марата Мусина это тоже участники информационной войны, это ее пехотинцы, у западных сми есть свои герои со стороны Асада АННА, ни вижу тут новости, это пропаганда только про Асадовская.
Нужно смотреть все, и Мусина и боевиков с Си Эн Эн, тогда есть небольшой шанс иметь более менее полную картину.
По вопросу ударов, вангую что удары будут, но точечные, скорее всего будет попытка убрать Асада и его Генштаб, после будут удары по более менее веской инфраструктуре, аэродромы итп.
Думаю больше суток это длится не будет, чтоб мировое сообщество не сильно обижалось, а потом уже в бой пойдут боевики. Дето так.
Да 5 дней на зачистку и приведение к приемлимому уровню безопасности в таких условиях - это отличный результат. Вы думаете ЦАХАЛ бы сильно быстрее сработал?
1. Опозиция гарантировала безопасность с самого начала и именно она требовала раследования.
2. 5 дней на зачистку и приведение к приемлимому уровню безопасности или на уничтожение вещдоков?
И где в этом ролике то о чем вы тут нам рассказывали?
А вы его видели? Всё там.
расстреливать своих командиров , чтобы выжить самому....."классно" ты придумал
Ответственный за химию его младший братишка.
Анна и команда Марата Мусина это тоже участники информационной войны, это ее пехотинцы, у западных сми есть свои герои со стороны Асада АННА, ни вижу тут новости, это пропаганда только про Асадовская.
Нужно смотреть все, и Мусина и боевиков с Си Эн Эн, тогда есть небольшой шанс иметь более менее полную картину.
По вопросу ударов, вангую что удары будут, но точечные, скорее всего будет попытка убрать Асада и его Генштаб, после будут удары по более менее веской инфраструктуре, аэродромы итп.
Думаю больше суток это длится не будет, чтоб мировое сообщество не сильно обижалось, а потом уже в бой пойдут боевики. Дето так.
вполне реалистично
- - - Добавлено - - -
Ответственный за химию его младший братишка.чей ?
1. Опозиция гарантировала безопасность с самого начала и именно она требовала раследования.
2. 5 дней на зачистку и приведение к приемлимому уровню безопасности или на уничтожение вещдоков?
Точно-точно, людоеды и убийцы мирных жителей гарантировали безопасность. Правда намедни кортеж экспертов ООН обстреляли, но это же несчитово, правильно?
А вы его видели? Всё там.
Что там? Ходят корреспонденты с ВПХР и говорят - "А вот туточки у нас зарин"?
harinalex
28.08.2013, 17:55
Так что, 5 дней думали пускать не пускать?
Насчет Обамы ошибаетесь, он вначале сказал, что ждёт дополнительные детали.
А что они сказали? Израиль пока в стороне, если конечно Асад сам с дуру не попрёт.
И на этом спасибо :)
не за что . Моя превалирующая точка зрения в том , что он не идиот и до сих пор не было оснований в этом сомневаться. Потому и про Оккама говорю.
Представим , что Израиль в очередной раз зайдет в Газу и неудачно отбомбится фосфором по какой-нибудь школе с детьми. Все ведь возможно. Через сколько времени он пустит туда европейских защитников прав палестинцев или экспертов ООН? Как минимум , после того , как сам разберется в инциденте, установит контроль над районом и.т.д. и.т.п. . То есть не сразу. А в обсуждаемом случае неконтролируемая территория , что-то вроде Грозного во времена чеченской войны. Может быть я и ошибаюсь , но пауза не имеет отношения к сокрытию следов. Как их скроешь , если тебя туда не пускают и стреляют ?
Этот район же по-прежнему находится под контролем "повстанцев" и сирийская армия никаких попыток форсированно (не считаясь ни с какими жертвами) занять его вроде бы не предпринимала.
В стороне ли Израиль , не знаю. Формально - да. Фактически - может оказывать помощь той или иной стороне или обеим одновременно. Мотивы могут быть.
Но у меня нет информации.
lastochkin
28.08.2013, 18:03
А о чём речь - то идёт? Только о контроле над барелем или всё-ж таки о переселении народов? Может пришла пора сказать, что найдена коробочка Николы Теслы, которую он вытащил из своего электромобиля? Вот тогда драчка покрупнее начнётся, чего мелочиться-то, бомбить так бомбить... :mdaa:
harinalex
28.08.2013, 18:07
расстреливать своих командиров , чтобы выжить самому....."классно" ты придумал
во 1-х , не "самому" выжить . А алавитской общине. Потому что это не борьба двух группировок одной страны, а конфликт межконфессиональный . Он там всегда был. Армия не за Асада воюет. Такую жертву люди могут понять. Вон , сербский Шешель добровольно в трибунал гаагский поехал , чтобы с его страны санкции сняли.
во 2-х , это я говорю только для ситуации , если будут некие реальные доказательства. Другого выхода нет. Американцы своих преступников в Афганистане очень жестко наказывают , вплоть до пожизненного. Это только укрепляет авторитет. Трибунал , корреспонденты , СМИ - все как положено.
в 3-х , если сам Асад увидит , что это его люди сделали , то он первым должен расстрелять такого командира. Потому что детей убивать негоже , даже если целишь по джихадистам из алькаиды.
Есть конечно здоровый кусок иронии в том, что США будут воевать на стороне аль-каиды, фактически. И мне кажется, что сша не сильно этого хотят.
А Асада никто убирать не будет. Мне кажется абсолютно ясным, что в нынешней ситуации те, кто может придти на его место, представляют собой гораздо худший вариант.
Ежику понятно что Асад химоружие не применял - ему это просто не нужно. Асад уверенно побежлает. Более того, для него это смертельно опасно.
Давно известно что отравляющие вещества регулярно применяют бандиты Алькаиды, коих в западных СМИ именуют сирийскими оппозиционерами.
Только это никого не колышет. Как в Ираке.
Удивляет вотчто. Насколько же несамостоятельной шестёркой является Израиль - работающий против Асада, при том что если Асад уйдёт то что придёт на его место будет запускать ракеты с химическим оружием уже по территории Израиля. По густонаселённой территории на северо-востоке вплоть до Хайфы. Евреи не могут этого не понимать - но тем не менее плюют на свои интересы и активно поддерживают США. Не ожидал от них такого прогиба с жутким вредом для себя.
убийцы мирных жителей гарантировали безопасность.
Если Асад это делает, то почему не они?
Правда намедни кортеж экспертов ООН обстреляли, но это же несчитово, правильно?
У вас уже есть доказательства, кто это сделал? Наверно из Anna news?
Что там? Ходят корреспонденты с ВПХР и говорят - "А вот туточки у нас зарин"?
Нет, они говорят - "А вот туточки у нас лаборатория отравляющих веществ". Как они это определили, по цвету канистр?
чей ?
Частями, в распоряжении которых имеется химическое оружие, командует Махер Асад, младший брат Башара Асада.
Представим , что Израиль в очередной раз зайдет в Газу и неудачно отбомбится фосфором по какой-нибудь школе с детьми. Все ведь возможно. Через сколько времени он пустит туда европейских защитников прав палестинцев или экспертов ООН? Как минимум , после того , как сам разберется в инциденте, установит контроль над районом и.т.д. и.т.п. . То есть не сразу.
Т.е. вы предполагаете, что Асад неудачно (не вовремя) отбомбился зарином?
Асад уверенно побежлает.
Следите за событиями, вы не в курсе.
Удивляет вотчто. Насколько же несамостоятельной шестёркой является Израиль - работающий против Асада, при том что если Асад уйдёт то что придёт на его место будет запускать ракеты с химическим оружием уже по территории Израиля. По густонаселённой территории на северо-востоке вплоть до Хайфы. Евреи не могут этого не понимать - но тем не менее плюют на свои интересы и активно поддерживают США. Не ожидал от них такого прогиба с жутким вредом для себя.
Вы снова не в курсе.
Мики, бросьте пороть чушь. Абсолютно очевидно что Асаду просто незачем использовать ОВ. Более того для него это значит подставиться под удар.
Точно так же очевидно что это крайне выгодно бандитам Аль-Каиды.
Точно так же очевидно что сравнивать регулярную армию, которую поддерживает народ, с наемными религиозными бандитами глупо - как в плане дисциплины, так и в плане действий по отношению к своему населению.
С чем вы спорте? То что травили народ бандиты из Аль-Каиды очевидно. Об этом напрямую говорят эксперты ООН, в конце концов.
Анетнепонятно другое - Израилььнафиг против Асада лезет? Хотят получать ракеты с зарином по Хайые, когда Аль-Каида захватит власть в Сирии?
- - - Добавлено - - -
Следите за событиями, вы не в курсе.
Вы снова не в курсе.
Да нет, это вы не в курсе. Сам факт что в дело влезают США и сателлиты говорит о том что плохи дела у бандитов.
Тем более очевидно что Аль-Каида на границе с Израилем счастья не добавит.
В РБК интересное мнение на тему возможной войны http://top.rbc.ru/viewpoint/28/08/2013/873445.shtml
В 2ух словах - всё очень не однозначно и сильно не факт, что у США есть шансы в долгосрочной перспективе.
3GIAP_moby
28.08.2013, 18:35
Anna news уже давно можно переименовать в Asad news.
И что с того ? они снимают в основном боевые действия и выкладывают ежедневную сводку подкрепленную видео.
Я не видел все их ролики, мне хватило одной фальшивки. Заходят в подвал с канистрами, что в них не знают (сами это сказали), но сразу отравляющие вещества. А сверху бегает медик с марлечкой (это у него против зарина) и говорит, что у солдат глаза жжёт. Они надышались зарина, а у них глаза жжёт.
Экий вы специалист по хим. оружию, если бы вы посмотрели больше, то знали бы что это не первый склад и лаборатория, находят они их так же давно как и террористы применяют ОВ в минах (совсем не обязательно зарин), с чего вы решили что они там должны быть в противогазах или костюмах хим. защиты?. И где вы там обнаружили зарин непонятно, есть только какие-то химические вещества известного производства, противогазы и антидот. А то что пострадали солдаты когда террористы применили зарин, это как бы факт.
Комиссия - она там с 17-го числа, и не по приглашению, а после 4-х месяцев отказов. Обстрел был 21-го, разрешение обследовать место получили только 26-го, почему столько тянули?
Доказательство применения химоружия - а что там доказывать, ни одна из сторон этого не отрицает. Вопрос кто виноват.
Никто не отрицает, только вот предполагать что Ассад применил ОВ, может только слепоглухонемой.
Если Асад это делает, то почему не они?
Асад убивает мирных жителей? Нет, я конечно понимаю, что в вашем израиле вам ваши СМИ мозги моют, но чтоб до такой степени...
У вас уже есть доказательства, кто это сделал? Наверно из Anna news?
А что, там кто-то еще кроме боевиков есть, кто занитересоват в смерти экспертов ООН?
Нет, они говорят - "А вот туточки у нас лаборатория отравляющих веществ". Как они это определили, по цвету канистр?
Нет, это определили по наличию отравляющих веществ. Или по вашему отравляющие вещества уже в любом подвале валяются?
harinalex
28.08.2013, 18:47
Т.е. вы предполагаете, что Асад неудачно (не вовремя) отбомбился зарином?
Вы выдергиваете мысль из контекста.
У меня нет информации , кто применил ХО. Я предполагаю , что это провокация "оппозиционеров". А пример с гипотетическим израильским фосфором привожу просто для того , чтобы показать , что пятидневная задержка может быть обусловлена не только стремлением скрыть следы , а и более прозаическими причинами.
Так через сколько времени Израиль бы предоставил доступ в этот район ? Просто интересуюсь , сам не могу на этот вопрос ответить.
хехе если остатки сирийских ввс попытаются улизнуть в Иран у то новоиспеченных ВВС Ирака может появится реальный шанс на несколько побед, нужнен только борт Е-3 над Курдистаном и решимость к действиям
harinalex
28.08.2013, 18:53
Да нет, это вы не в курсе. Сам факт что в дело влезают США и сателлиты говорит о том что плохи дела у бандитов.
Тем более очевидно что Аль-Каида на границе с Израилем счастья не добавит.
не факт .Евреи же хитрые ;).
Имхо , Израиль надеется на то , что первое , чем займутся его соседи Хезбалла и гипотетически победивший Фронт Аль-Нусра (алькаида , в принципе) - это резать друг друга. Есть основания так думать.
А Ираку-то это на кой надо? Они ж вроде с Ираном в друзьях сейчас. И там и там шииты.
harinalex
28.08.2013, 18:56
хехе если остатки сирийских ввс попытаются улизнуть в Иран у то новоиспеченных ВВС Ирака может появится реальный шанс на несколько побед, нужнен только борт Е-3 над Курдистаном и решимость к действиям
эээ.. а кто с кем воюет ? Ирак с Сирией ?
Точно так же очевидно что сравнивать регулярную армию, которую поддерживает народ, с наемными религиозными бандитами глупо - как в плане дисциплины, так и в плане действий по отношению к своему населению.
Перед тем как вы выразились пороть чушь, почитайте как эта война началась. У Асада младшего так же как у его папаши никогда не было проблем уничтожать свой народ.
То что травили народ бандиты из Аль-Каиды очевидно. Об этом напрямую говорят эксперты ООН, в конце концов.
Какие эксперты?
Анетнепонятно другое - Израилььнафиг против Асада лезет? Хотят получать ракеты с зарином по Хайые, когда Аль-Каида захватит власть в Сирии?
Израиль никуда не лезет. И если у Асада хватит мозгов, будет разбираться только с союзниками и опозицией.
Дамаск предоставил ООН доказательства виновности оппозиции
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1122987
28.08.2013 17:22
Дамаск предоставил инспекторам ООН все доказательства применения химического оружия оппозиционерами. Об этом заявил заместитель главы сирийского МИД Фейсал Микдад на пресс-конференции в Дамаске. Инспекторы ООН завершили второй рейд на место применения химоружия в пригороде сирийской столицы.
Во время выезда на место происшествия эксперты ООН собрали образцы, необходимые для проведения расследования, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на слова генсека ООН Пан Ги Муна.
Более того, внешнеполитическое ведомство Сирийской Арабской Республики обвинило США, Великобританию и Францию в том, что они помогли террористам использовать химическое оружие на сирийской территории во внутрисирийском конфликте.
При этом Фейсал Микдад предостерег, что химическое оружие вскоре будет использовано этими же террористическими группировками против европейских стран.
А так же вот : http://russian.rt.com/article/14646
"Экспертная комиссия пока не нашла никаких свидетельств использования правительственной армией химического оружия, заявила журналистам член независимой комиссии по Сирии при ООН Карла дель Понте. Кроме того, бывший прокурор Международного трибунала ООН отметила, что показания свидетелей очевидно говорят о том, что химоружие в пригороде Дамаска применили боевики оппозиции."
А, хотя она говорила о майских атаках. В любом случае - Асаду незачем применять хим.оружие. Просто нет никаких причин. У боевиков этих причин море.
Перед тем как вы выразились пороть чушь, почитайте как эта война началась. У Асада младшего так же как у его папаши никогда не было проблем уничтожать свой народ.
Какие эксперты?
Израиль никуда не лезет. И если у Асада хватит мозгов, будет разбираться только с союзниками и опозицией.
1) Что-то уничтожаемый Асадом народ воюет за Асада. А вот так называемая народная оппозиция состоит в основном и религиозных наемников со всего света. В том числе и из России уродцы засветились. И главное - вы на забывайте о том что Башар Асад и его папаша - это два разных человека. Башар явно не сахарный пряник, но лн не Хафиз Асад. Ну а те кто придёт вместо него... Вы помните что именно эти люди, Аль-Каида, организовали фонд по сбору средств для уничтожения евреев? Вы реально хотите чтобы вместо Асада пришли эти бандиты - да ещё и отлично снабженные химическим оружием?
2) Эксперты ООН. Тут уже дважды цитировали. Или что невыгодно - то и не замечаем?
3) От мозгов Асада, похоже, мало что зависит, его уже решили мочить. И Израиль в этом явно участвует - против собственных интересов. А ведь именно сейчас есть отличный шанс помириться с Сирией и Асадом очень надолго.
Асад убивает мирных жителей? Нет, я конечно понимаю, что в вашем израиле вам ваши СМИ мозги моют, но чтоб до такой степени...
Зато у вас мозги девственные, оно и видно ....
А что, там кто-то еще кроме боевиков есть, кто занитересоват в смерти экспертов ООН?
Те, кому есть, что скрывать.
У меня нет информации , кто применил ХО. Я предполагаю , что это провокация "оппозиционеров".
Ну вот и я предполагаю, что это могут быть как одни, так и другие.
Так через сколько времени Израиль бы предоставил доступ в этот район ? Просто интересуюсь , сам не могу на этот вопрос ответить.
Какая разница? Сказали бы, что ошибка и всё тут.
Удивляет вотчто. Насколько же несамостоятельной шестёркой является Израиль - работающий против Асада, при том что если Асад уйдёт то что придёт на его место будет запускать ракеты с химическим оружием уже по территории Израиля. По густонаселённой территории на северо-востоке вплоть до Хайфы. Евреи не могут этого не понимать - но тем не менее плюют на свои интересы и активно поддерживают США. Не ожидал от них такого прогиба с жутким вредом для себя.
Да все просто донельзя. Тем ребятам, которые командуют Израилем, простите, насрать синим пламенем на простых евреев. Им даже выгодно чтобы против них применили ОМУ и потравили пару-тройку тысяч обычных евреев, которые ни в чем не виноваты. Можно будет потом закатить глазенки и погромче завизжать об очередном локалхосте или чем-то подобном. Зато такой расклад развяжет заправилам Израиля руки делать на Ближнем Востоке вообще все что угодно, вплоть до ответного применения ОМУ против любого, кого они захотят разбомбить. И это не считая того, что они навсегда узаконят аннексию Голанских высот, прирежут себе еще кусеи территории за счет Сирии, Иордании и Ливана, ну и Египту тоже перепадет.
Сволочь, которая командует в Израиле, действует по принципу "цель оправдывает средства", и для них простые евреи такое же дерьмо, как и люди других национальностей. Даже худшее дерьмо, потому что с гоями можно не церемониться, а с евреями нужно делать умильную морду, убеждая их что они братья-арды.
harinalex
28.08.2013, 19:23
очень хочется увидеть оригинал заявления КДП по поводу событий 21-го августа . Не нашел , если честно:ups:. Гугель не дает ссылок ни на одно заявление (кроме тех майских). Яндекс - только пересказы в переводе.
- - - Добавлено - - -
Какая разница? Сказали бы, что ошибка и всё тут.
Хм , сомневаюсь , что Асад мог бы так же ответить:). Точнее , устроил бы такой ответ заинтересованные стороны.
Те, кому есть, что скрывать.
Какая разница? Сказали бы, что ошибка и всё тут.
1) То есть тем кто использовал ОВ. Бандитам.
2) Так Асад сразу и заявил что ОВ работа бандитов из Аль-Каиды. И онтявнг говорит правду. И что, помогло? Причём всего за 5 дней зачистили обширный район и запустили туда экспертов ООН. А П пока это не было сделано то несмотря на все гарантии оппозиции в них летели пули.
А Ираку-то это на кой надо? Они ж вроде с Ираном в друзьях сейчас. И там и там шииты.
эээ.. а кто с кем воюет ? Ирак с Сирией ?
можно бесплатно потренироваться, пресечь нарушение воздушной границы и заодно оправдать покупку недешевых F-16
Scavenger
28.08.2013, 19:35
только вот предполагать что Ассад применил ОВ, может только слепоглухонемой.
Слепоглухонемотупой.
Или умышленно косящий под такового - а следовательно, враждебный к.
У Сирии есть военный договор с Ираном? Как-то он подозрительно молчит последние дни.
Как вариант, в ответ на неспровоцированное нападение на суверенное государство......, возьмёт и завалит минами Ормуз.
И так ясно что он следующий на очереди.
harinalex
28.08.2013, 19:40
1) Что-то уничтожаемый Асадом народ воюет за Асада. А вот так называемая народная оппозиция состоит в основном и религиозных наемников со всего света. В том числе и из России уродцы засветились. И главное - вы на забывайте о том что Башар Асад и его папаша - это два разных человека. Башар явно не сахарный пряник, но лн не Хафиз Асад. Ну а те кто придёт вместо него... Вы помните что именно эти люди, Аль-Каида, организовали фонд по сбору средств для уничтожения евреев? Вы реально хотите чтобы вместо Асада пришли эти бандиты - да ещё и отлично снабженные химическим оружием?
2) Эксперты ООН. Тут уже дважды цитировали. Или что невыгодно - то и не замечаем?
3) От мозгов Асада, похоже, мало что зависит, его уже решили мочить. И Израиль в этом явно участвует - против собственных интересов. А ведь именно сейчас есть отличный шанс помириться с Сирией и Асадом очень надолго.
А-спид , не все так просто. Сунниты алавита (грубо говоря, квази-шиита ) Асада не жалуют . И выступления начинались как раз под их требованиями о полном равноправии и прекращении доминирования алавитов в армии и государстве. А еще и палестинцы есть , которые фактически его предали. И курды , которым от Асада нужна только автономия , по сути независимость. Христиане - те вроде за Асада. Не знаю , на чьей стороне черкесы:). Нынешняя Сирия - искусственное образование , которое может расколоться в любую минуту и его только сила и сдерживала. А с кучей мелких противников Израилю всегда проще разобраться , чем с одним крупным (см. примеры СССР и СФРЮ).
...они навсегда узаконят аннексию Голанских высот, прирежут себе еще кусеи территории за счет Сирии, Иордании и Ливана, ну и Египту тоже перепадет.
Очень похоже на правду. "Цель оправдывает средства" - настенный девиз "ястребов", а то что Израиль спит и видит себя "пупом" Ближнего Востока - ни для кого не секрет.
Зато у вас мозги девственные, оно и видно ....
Те, кому есть, что скрывать.
И конечно по вашей версии это Асад?
З.Ы. Вообще, как удачно Асад применил химоружие - ну прямо как для комиссии ООН. Нет бы ему применить его летом прошлого года, когда дела его были совсем плохи, или в разгар первого, провального для войск Асада, штурма Хомса.
Причем военная целесообразность применения химоружия Асадом просто умиляет - убито 1,3 тысячи мирных жителей, а где убитые боевики? Их трупов должно было быть не меньше чем обывателей. Или по вашему Асад (или его командиры) могли нанести удар ОМП ради уничтожения десятка боевиков?
Любому адекватному человеку ясно, что это провокация боевиков и их западных хозяев.
Представители России и Китая ушли с заседания СБ ООН по Сирии
Дубай. 28 августа. INTERFAX.RU - Российский и китайский представители покинули заседание Совета Безопасности ООН, на котором обсуждался предложенный Великобританией проект резолюции по Сирии, передает в среду телеканал Al Jazeera. Подробностей не сообщается.
Ранее в среду пять постоянных членов СБ ООН начали экстренное заседание, посвященное ситуации в Сирии. Британский премьер Дэвид Кэмерон сообщил, что власти Великобритании подготовили проект резолюции по Сирии, который собираются представить на рассмотрение СБ ООН в среду.
Он добавил, что проект резолюции предусматривает применение силы на основании главы 7 Устава Организации.
"Великобритания представила резолюцию, разрешающую принятие всех необходимых мер по главе 7 Устава ООН для защиты гражданских от химического оружия в Сирии", - написал премьер на своей странице в Twitter.
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/world/news.asp?id=325827
Scavenger
28.08.2013, 20:38
Представитель РФ не устраивал демарш, а покинул встречу "пятерки" Совбеза ООН по Сирии, когда она завершилась - постпредство РФ при ООН
С твитера РТ
Тем временем:
В Турцию прибыл воздушный командный пункт управления войсками США
В Турции на аэродроме Инджирлик, был обнаружен летающий командный пункт E-4B Nightwatch известные как NEACP (National Emergency Airborne Command Post).
E-4B воздушные командные пункты (ВКП), который используется для министра обороны, других членов высшего руководства США на случай начала войны и разрушения наземных структур управления.
http://www.military-informant.com/images/news/E-41.jpg
http://mil-informant.livejournal.com/494577.html
Самолет Ил-62 МЧС России в экстренном режиме провел эвакуацию граждан из Сирии
Министерство по Чрезвычайным Ситуациям Россия эвакуирует граждан изhttp://mil-informant.livejournal.com/494768.html Сирии в ожидании ракетного удара США.
Самолет Ил-62 с боротвым нмоером RA-86570 и принадлежностью к МЧС России сделал очень быстрый визит в Сирию в течение ночи.
http://www.military-informant.com/images/news/112114.jpg
Кроме того на турецкий военный аэродром İncirlik продолжает прибывать американская военная техника, включая ударные БПЛА Predator, есть информация о концентрации авиации на Кипре, не считая эсминцев и подводных лодок.
Боюсь что такие сложные и дорогие телодвижения для "попугать" Асада это слишком, думаю ударят таки.
mens divinior
28.08.2013, 20:54
Мики, бросьте пороть чушь. Абсолютно очевидно что Асаду просто незачем использовать ОВ.а это часом не те ОВ, что у боевиков в турции нашлись?
можно бесплатно потренироваться, пресечь нарушение воздушной границы и заодно оправдать покупку недешевых F-16
С Миг-31 пусть попробуют потренироваться. Если смогут.
С Миг-31 пусть попробуют потренироваться. Если смогут.
цифирку перепутал
Видео канал ANNANEWS
Регулярно выкладываются видео отчеты о боях в Сирии.
Краткая сводка о ситуации в Сирии за 27 августа 2013
http://www.youtube.com/watch?v=tlF8qBX23QQ (ОСТОРОЖНО , МОЖЕТ СОДЕРЖАТЬ НЕПРИЕМЛЕМЫЙ КОНТЕНТ)
Вот именно :( Мы с горбачёвских времён ничего не можем кроме как "выражать озабоченность ситуацией" и накладывать вето.
Похоже, что это не совсем так. Собственно, с какого тогда перепуга нам названивают Британцы "беседа была проведена по просьбе британской стороны" с явным пожеланием убедить/уговорить или ещё что-то? Причём и Лаврову звонят, и Путину ... Они будут вопить, шуметь, ругать Россию, но, похоже, наше мнение во внимание всё-таки принимают и побаиваются так уж в наглую нас игнорить.
Вот еще интересное мнение (сорри, если уже озвучивали):
Против кого Запад собирается воевать в Сирии
....
Химическое оружие "не в тех руках"
Прошедшая во вторник пресс-конференция российского министра иностранных дел Сергея Лаврова была интересна во многих смыслах, не только из-за заявления, что "воевать мы ни с кем не собираемся". Вообще-то здесь ответы на все вопросы, полное досье (или, если вам не нравится это французское слово, есть его английский перевод – "кейс") на сложившуюся ситуацию.
Я бы обратил внимание, в частности, на одну мелькнувшую в словах Лаврова подробность о его разговоре с госсекретарем США. Дословно так: "Во вчерашнем телефонном разговоре я поинтересовался у госсекретаря Дж.Керри, в чем, собственно, состоит стратегия действий, как планируется сделать так, чтобы уже объявленная США (хотя еще не санкционированная) акция против Сирии помогла решить проблемы региона, а не умножила их и не привела регион к настоящей катастрофе. "Каков ваш план?" – спросил я у него. Ответ был более узким, нежели мой вопрос. Он призвал Россию и Китай присоединиться к усилиям по искоренению химического оружия и недопущению попадания его не в те руки".
Похоже, это очень понятный и логичный ответ, а вовсе не тот случай, когда госсекретарь устал и отвечает невпопад. Дело, похоже, именно в химическом оружии. Которое применяется сирийской оппозицией уже регулярно и в режиме действительно массового поражения. А это вопрос, выходящий за пределы внутреннего конфликта в Сирии.
На той же пресс-конференции Лавров сказал достаточно, чтобы увидеть: доказательств того, что химией увлеклась именно оппозиция, достаточно. Заработал вполне жесткий механизм расследования происходящего, и завершиться эта механика должна в Совете безопасности ООН. И тогда ход мирной конференции по Сирии был бы однозначным: у определенных оппозиционных группировок не будет никаких шансов получить в стране даже часть власти. И возникает вопрос: что тогда эта оппозиция будет делать? Точнее, против кого она тогда обратит свои усилия?
В такой ситуации все действия оппозиции выглядят логично – спровоцировать европейцев или американцев на какие-то очень резкие действия, чтобы не было никаких мирных конференций и договоренностей, а была одна только война.
Кто-то сказал, что "красная линия" – это применение химического оружия? Вот вам химическое оружие. И неважно, кто его применил.
...
Напомним, что хотя "Аль-Каида", возможно, и тянула руки к оружию массового поражения, но так и не дотянулась. В такое оружие она превратила гражданские самолеты (11 сентября 2001 года), но ядерной бомбы или химии у нее не было. А сейчас все куда хуже. Посмотрите еще раз на слова Керри насчет химии "не в тех руках".
РИА Новости http://ria.ru/analytics/20130827/958934063.html#ixzz2dIAnmb6M
....
полный текст - http://ria.ru/analytics/20130827/958934063.html
=M=PiloT
28.08.2013, 23:09
Цель всей этой компании все та же ,что и до этого в других - потрепать некую страну,народ и т д. Все конфликтующие силы в своем зарождении искусственны , катализатор возникновения противников далеко в кабинетах , противостояние союзника бывшего восточного лагеря против запада в лице противоборствующих сторон вымышленны , реальна цель - вся Сирия ,разрушить ,посеять хаос ,убить людей и не дать им родиться . Стороны подкармливаются ровно столько и так ,что конфликт до сих пор не дает победителя - это идеальный сценарий для достижения цели . Войн и революций иного типа начиная с первой мировой не было . Холодная война востока и запада такая же лапша для людей и политиков среднего пошива от реальной власти . Нет ни одного подтверждения кроме промокших газет ручного сми с внятными целями ,задачами и результатами всех этих псевдо конфронтаций ,кроме как разрушение ,ослабление,убийство и как результат завоевание третьей , поджидающей стороны .Именно победа третьей ,подлой и крысиной стороны в виде марионеточного влияния есть свойство определяющее сущность конфликта ,как не естественного прямого конфликта участников . Остановить такие войны на сегодняшний день может только тот, кто начал и увы по собственной воле ,когда прекратит перманентную и самое страшное - сбалансированную помощь обеим сторонам . Фон же будет таким ,какой достаточен для того ,чтобы все думали о иных причинах войны .
А победитель еще придет в роли спасителя и кормильца .
Да все просто донельзя. Тем ребятам, которые командуют Израилем, простите, насрать синим пламенем на простых евреев. Им даже выгодно чтобы против них применили ОМУ и потравили пару-тройку тысяч обычных евреев, которые ни в чем не виноваты. Можно будет потом закатить глазенки и погромче завизжать об очередном локалхосте или чем-то подобном. Зато такой расклад развяжет заправилам Израиля руки делать на Ближнем Востоке вообще все что угодно, вплоть до ответного применения ОМУ против любого, кого они захотят разбомбить. И это не считая того, что они навсегда узаконят аннексию Голанских высот, прирежут себе еще кусеи территории за счет Сирии, Иордании и Ливана, ну и Египту тоже перепадет.
Сволочь, которая командует в Израиле, действует по принципу "цель оправдывает средства", и для них простые евреи такое же дерьмо, как и люди других национальностей. Даже худшее дерьмо, потому что с гоями можно не церемониться, а с евреями нужно делать умильную морду, убеждая их что они братья-арды.
Этому вас в школе учили, сами придумали, или судите по своему руководству? Здесь так не принято.
А-спид , не все так просто.
А ему то что? Для него Асад это вождь всех времен и народов. И все сирийцы готовы как один пожертвовать своей жизнью ради победы коммунизма ... тьфу, партии Баас.
Похоже, что это не совсем так. Собственно, с какого тогда перепуга нам названивают Британцы...
Потому и звонят и уговаривают, что Россия обладает правом вето в ООН. Возможно, будь у руля США, какие-нибудь ястребы, а не нобелевский лауреат премии мира, всё бы было как с Косово (а может ещё и будет).
Мы с Китаем уже обламывали их, и это наше право им как кость в горле и они об этом говорят в открытую:
ДЖОН МАККЕЙН, сенатор США от штата Аризона: Да, конечно. На днях CNN сообщил о том, что в российский порт в Сирии направились военные корабли. Госсекретарь упомянула о вертолетах, и хотя, как мы понимаем, речь идет об отремонтированных машинах, это, по сути, не меняет дела. Им поставляют вооружение и военную технику, в самой Сирии им помогают иранцы, все это - нечестная борьба, Вульф. То, что происходит сейчас, – это нечестная борьба и массовое убийство.
Администрация Обамы настаивает на том, что без резолюции Совета безопасности ООН она не может предпринять никаких военных действий: например, запустить крылатые ракеты, задействовать силы ВВС или что-то в этом роде. Кроме того, как вы знаете, Россия имеет право вето в Совбезе ООН, и она с удовольствием им пользуется.
ДЖОН МАККЕЙН: Теперь каждое действие США, связанное с обеспечением национальной безопасности страны, зависит от милости России. Мы вошли в Косово, как вы помните, а я уверен, что помните, без резолюции Совбеза ООН. И это произошло по той же причине, потому что Россия все равно наложила бы на нее вето.
США не могут принимать решения, исходя из того, воспользуются ли Россия и Китай правом вето в Совбезе ООН или нет. В этом случае мы просто вверяем нашу политику в руки господина Путина.
Материал предоставлен CNN International.
Перевод выполнен RT.
Дата выхода в эфир 19 июня 2012 года.
http://inotv.rt.com/2012-06-19/Makkejn-SSHA-ne-dolzhni-vveryat
Так что, лично я не обольщаюсь, что наши лидеры сегодня способны на что-то типа Хрущёвского размещения ракет на Кубе, повторюсь, нам сегодня максимум позволено "выражать озабоченность ситуацией" и накладывать вето, и то, при большом желании нашим вето могут пренебречь.
Мне, кстати, понравился один комментарий не помню кого-то из полит обозревателей по ситуации со Сноуденом. Типа, посмотрите, Обама, который как бы очень мягкий президент, не кричал, ни кому не грозил, ни выдвигал никому жёстких требований, но европейцы берут и сажают самолёт президента Боливии обыскивая его. Блин, это пипец! Это если разораться, хреновый претендент за которым ничего не последовало вообще. Ведут себя как хотят. Да и после всех этих историй с прослушкой все тоже тихо умылись. Короче, им класть на всех- захотят, сделают! И будет Лавров с обеспокоенным лицом выражать очередную озабоченности. И всё.
У Сирии есть военный договор с Ираном? Как-то он подозрительно молчит последние дни.
Как вариант, в ответ на неспровоцированное нападение на суверенное государство......, возьмёт и завалит минами Ормуз.
И так ясно что он следующий на очереди.
А в Иране новый президент. Светски, прозападно настроенный. Привести к власти удобного для себя предателя - американская методика.
А-спид , не все так просто. Сунниты алавита (грубо говоря, квази-шиита ) Асада не жалуют . И выступления начинались как раз под их требованиями о полном равноправии и прекращении доминирования алавитов в армии и государстве. А еще и палестинцы есть , которые фактически его предали. И курды , которым от Асада нужна только автономия , по сути независимость. Христиане - те вроде за Асада. Не знаю , на чьей стороне черкесы:). Нынешняя Сирия - искусственное образование , которое может расколоться в любую минуту и его только сила и сдерживала. А с кучей мелких противников Израилю всегда проще разобраться , чем с одним крупным (см. примеры СССР и СФРЮ).При этом в армии Асада полно суннитов, и они воюют на стороне Асада. Фактически сунниты поддерживают Асада, да вообще практически все собрались вокруг него и поддерживают законную власть - против выступает кучка проплаченных диссидентов, а воюет толпа наемников со всей Азии плюс религиозные фанатики.
harinalex
29.08.2013, 00:06
RT хорошую подборку подготовило :
http://youtu.be/Pl8Jcb2IU5I
harinalex
29.08.2013, 00:13
А в Иране новый президент. Светски, прозападно настроенный. Привести к власти удобного для себя предателя - американская методика.
эхехе , слышал бы Рухани эти слова :D
При этом в армии Асада полно суннитов, и они воюют на стороне Асада. Фактически сунниты поддерживают Асада, да вообще практически все собрались вокруг него и поддерживают законную власть - против выступает кучка проплаченных диссидентов, а воюет толпа наемников со всей Азии плюс религиозные фанатики.
согласен , суннитов там много. Не у всех крыша съехала и они понимают , что пригласив к себе алькаиду , вожди р-р-революции поступили глупо. Но очень значительная часть населения не в восторге от Асада (мягко говоря). Одними проплаченными диссидентами и наемниками не объяснить , что армия не может второй год установить контроль над Алеппо. Там все очень сложно и неоднозначно.
Evil Gryphon
29.08.2013, 00:28
Дамаск предоставил ООН доказательства виновности оппозиции
28.08.2013 17:22
Дамаск предоставил инспекторам ООН все доказательства применения химического оружия оппозиционерами. Об этом заявил заместитель главы сирийского МИД Фейсал Микдад на пресс-конференции в Дамаске. Инспекторы ООН завершили второй рейд на место применения химоружия в пригороде сирийской столицы.
Во время выезда на место происшествия эксперты ООН собрали образцы, необходимые для проведения расследования, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на слова генсека ООН Пан Ги Муна.
Более того, внешнеполитическое ведомство Сирийской Арабской Республики обвинило США, Великобританию и Францию в том, что они помогли террористам использовать химическое оружие на сирийской территории во внутрисирийском конфликте.
При этом Фейсал Микдад предостерег, что химическое оружие вскоре будет использовано этими же террористическими группировками против европейских стран.
http://youtu.be/y6CZtF6pGvQ
видео довольно долгое, пуск ракеты в 8:28
грузовик с краном привёз боеприпас
http://1.bp.blogspot.com/-BpQno1YxPGA/Uh5HtVCCPZI/AAAAAAAAFJU/PY2NIf1sPd8/s400/1.jpg
загрузка боеприпаса в трубчатую пусковую установку
http://2.bp.blogspot.com/-CC0hn-wkaM4/Uh5IMTgYsaI/AAAAAAAAFJc/-Pf8DAnxWIg/s400/2.jpg
пусковая наведена на цель
http://1.bp.blogspot.com/-sQH3FWOqtF8/Uh5InXsoPYI/AAAAAAAAFJo/cyWRIrn1Qao/s400/3.jpg
пуск
http://4.bp.blogspot.com/-hBjTMowJ_Mo/Uh5I-OterSI/AAAAAAAAFJw/kMVwEXbisr4/s400/4.jpg
человечки в красных беретах
http://1.bp.blogspot.com/-4OTOgvb60rU/Uh5JerSVjcI/AAAAAAAAFJ4/nS4rtCWcsVU/s400/5.jpg
красные береты носят члены сирийской республиканской гвардии, она же президентская гвардия
видео снято днём (а химическая атака с большими жертвами произошла ночью) но на ней изображён точно такой же боеприпас сирийского производства, который применялся в химической атаке
http://1.bp.blogspot.com/-XCaTz-WFPBs/UhYhg5BRf5I/AAAAAAAAFD0/IdjWSHomLzo/s400/BSMpRHnCMAAoIOP.jpg
(у боеприпаса кроме химической есть ещё и фугасная разновидность, и он применялся несколько раз до этого).
взято с http://brown-moses.blogspot.co.uk/2013/08/the-smoking-gun-video-shows-assads.html
harinalex
29.08.2013, 00:53
Ну , я бы не рискнул стрелять таким боеприпасом кроме как по площадям. Точность у него - явно невысокая , хрен его разберет , куда попадет .
Судя по тому , что люди не особо торопятся , близкой угрозы им нет. Значит , стрельба идет на значительную дистанцию. Долбануть фугасом по кварталу - может быть. То , что это не химический снаряд , понятно - никто не бережется , противогазов и АЗК ни у кого нет.
А вот привести такой снаряд с химначинкой на место , куда нибудь в школу или на людную площадь в кварталах , контролируемых оппозицией - вполне можно. Женщины и дети отправляются в рай , но их гибель не напрасна - помощь в виде томагавков уже в дороге . И Джон Керри уже может трясьти своей пробиркой в ООН.
mens divinior
29.08.2013, 02:33
красные береты носят члены сирийской республиканской гвардии,
или все у кого есть красный берет
Обама считает, что сирийская оппозиция не могла применить химоружие
«Мы изучили многочисленные свидетельства. Мы не считаем, что оппозиция располагала химоружием такого типа. Мы не считаем, что оппозиция могла организовать эти атаки, учитывая использованные средства доставки – ракеты», - сказал президент США в интервью телепрограмме PBS Newshour.
Барак Обама заявил, что пока не принял решение о том, каким будет ответ Вашингтона на применение химоружия в Сирии. Он отметил, что военные предоставили варианты действий и сейчас проводятся многочисленные обсуждения с Советом национальной безопасности.
Обама также подчеркнул, что США готовы взаимодействовать с Россией, чтобы урегулировать сирийский конфликт.
РСН
mens divinior
29.08.2013, 04:20
Ускоряется жизнь, становится лаконичным язык.
Раньше мы говорили: национально-освободительная борьба народов Азии, Африки и Латинской Америки, а теперь просто - терроризм.(с)
Novichok
29.08.2013, 04:25
Я предлагаю забыть на форуме слово - ООН. В нынешних условиях инструмент отмирающий как Лига Наций перед второй мировой. Лучшей гарантией безопасности страны сейчас в ближайшие лет эдак 50-60 будут как в старых добрых исторических трудах штыки и орудия и как в рассказах про третью мировую количество и мощность боеголовок. Эти сказки про хим оружие в исполнении администрации белого дома я как и вы слышал уже раза два точно. В свете нынешних мировых тенденций меня совсем не удивляет желание любой страны на земном шарике получить любым способом био и атомное оружие, т.е. любое орудие массового поражения.
А так же вот : http://russian.rt.com/article/14646
"Экспертная комиссия пока не нашла никаких свидетельств использования правительственной армией химического оружия, заявила журналистам член независимой комиссии по Сирии при ООН Карла дель Понте. Кроме того, бывший прокурор Международного трибунала ООН отметила, что показания свидетелей очевидно говорят о том, что химоружие в пригороде Дамаска применили боевики оппозиции."
А, хотя она говорила о майских атаках. В любом случае - Асаду незачем применять хим.оружие. Просто нет никаких причин. У боевиков этих причин море.
Дамаск предоставил ООН доказательства виновности оппозиции
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1122987
Западу на это насрать (пардон за выражение). Я сегодня пол дня в новостях вижу как Обама заявляет какие в Сирии беспорядки и надо помочь бедным и несчастным. Поэтому штаты идут мочить президенсткие войска. А ООН просто послали куда подальше, даже не ждали резолюции. Козлы одним словом.
Эти сказки про хим оружие в исполнении администрации белого дома я как и вы слышал уже раза два точно. В свете нынешних мировых тенденций меня совсем не удивляет желание любой страны на земном шарике получить любым способом био и атомное оружие, т.е. любое орудие массового поражения.
Как и желание того же США этот процесс сильно замедлить. С 2011 года в Сирии погибло более 100тысяч человек , и смешно говорить что вся проблема именно в применении химического оружия . Весь вопрос в том имеет ли право такое понятие как переустройство мира , и имеет ли право сильнейший диктовать свои условия слабейшим . Ведь желание заиметь оружие массового поражения , рождает и желание этого не допустить.
И этот процесс будет лишь ускорятся . Взрыва ядерного боеприпаса в центре Вашингтона , мало кто захочет , так же как и взрыва подобного боеприпаса в центре Москвы .( это пример для тех будет сильно рад взрыву в центре Вашингтона , и у тех у кого слишком короткая память , и они уже забыли о взрыах в Домодедово , и захват заложников . И считают что у Москвы только один враг - США.
mens divinior
29.08.2013, 05:41
Взрыва ядерного боеприпаса в центре Вашингтона , мало кто захочет потому что не эффективно.
Главное нынче "оружие массового поражения" это СМИ.
потому что не эффективно.
Главное нынче "оружие массового поражения" это СМИ.
Не эффективно? Очень даже эффективно , и для той и другой стороны ! Вон сколько шума из за хим оружия , как будто цифры в 100 тысяч погибших не достаточно. А тут одно применение хим оружия . и сколько суеты. В том то и дело что это очень эффективно, даже более чем иметь многотысячную хорошо вооруженную армию .
Да и желающий выполнить такой сценарий что для США что для России ох как много , средств пока нету , но это пока .
Так что возможно прежде чем махать кулаками в чью либо сторону , подумать о собственной безопасности и о том на чьей стороне быть более благоразумней.
(П.с Ближайший четверг как я понимаю это 29 число этого месяца , то есть сегодня .)
Evil Gryphon
29.08.2013, 07:03
(П.с Ближайший четверг как я понимаю это 29 число этого месяца , то есть сегодня .)
У англичан проблемы - рабочая партия (labour party, лейбористы) не будет голосовать (голосование сегодня) за военное вмешательство без разрешающей это вмешательство резолюции совбеза ООН а сама эта резолюция пока что блокируется Россией и Китаем (называется причина - комиссия ООН проверяющая информацию о применении химического оружия должна завершить работу - а это ещё много времени - они могут тянуть несколько недель и ничего не найти). И сам Обама пока что заявляет что он "пока не принял окончательное решение". Поэтому есть некоторые шансы что военное вмешательство не состоится или будет перенесено на более поздний срок.
У англичан проблемы - рабочая партия (labour party, лейбористы) не будет голосовать (голосование сегодня) за военное вмешательство без разрешающей это вмешательство резолюции совбеза ООН а сама эта резолюция пока что блокируется Россией и Китаем (называется причина - комиссия ООН проверяющая информацию о применении химического оружия должна завершить работу - а это ещё много времени - они могут тянуть несколько недель и ничего не найти). И сам Обама пока что заявляет что он "пока не принял окончательное решение". Поэтому есть некоторые шансы что военное вмешательство не состоится или будет перенесено на более поздний срок.
Ну что же значит война в Сирии будет продолжаться еще какое то время.
Ну что же значит война в Сирии будет продолжаться еще какое то время.
Война в Сирии будет продолжаться в любом случае, неважно вмешаются союзники или нет.
У Обамы выборы на носу, а далеко не вся Америка сильно "за" войну. РБК пишет, что многие солидные СМИ выступают против вмешательства. Понятно, что всем не угодить, но решение для него ой какое не простое. В Англии хоть и нет выборов, но тоже далеко не все стремятся воевать.
Да и Россия времён Косово и Россия сегодня - это всё-таки не одно и тоже. Этим я объясняю звонки из Лондона - им союзник нужен, а не просто формальное согласие. Не смотря на наше положение конфликтовать с нами не особо торопятся. Опять же готовый вмешаться Иран. Не, друзья, это не Ирак и Косово .. тут последствия для Саши могут быть гораздо серьёзнее.
Кстати, а что Германия? Молчит и не вмешивается? У Меркель тоже выборы да и не любят в рейхе "союзников" по НАТО. Что будет, если Германия вмешается в конфликт, но только на стороне России и Китая? Учитывая экономические интересы я бы не исключал такой возможности.
Германия страна с ограниченным суверенитетом, как и Япония по итогам Второй мировой, так что ждать от нее сюрпризов не приходится, максимум это невмешательство. Кстати страны СНГ в купе с Россией тоже можно сказать имеют ограниченный суверенитет, только по итогам поражения в 91. Так что яб не сильно надеялся на серьезные проблемы для САСШ и союзников.
П.С Кстати заваруха в Сирии уже подняла цены на нефть до рекордных 118, то есть России как и любом экспортеру нефтегазовых ресурсов это серьезный плюс в бюджет, так что как бы это странно не звучало, война в Сирии и вообще на БВ, крайне выгодна и России в том числе.
П.П.С
examiner.com:
Президент Сирии вместе с семьей прилетел, сегодня, 28 августа в Иран. Его сопровождает группа высших чиновников режима. Цель визита - проведение переговоров с иранским руководством о возможных действиях в случае нанесения удара по Сирии Коалицией 36 стран, состоящих из западных стран и их союзников из Ближнего Востока. Для Ирана утеря власти Асадом может стать весьма чувствительным моментом, это не только потеря важнейшего союзника, но и утрата позиций Хезболлы, курируемой из Ирана и поддерживаемой Сирией.
Между тем генералитет режима Асада сделал заявление о том, что Израиль может попасть под удар, в случае ослабления и развала сирийской армии, "определенными безответственными группами". То есть, генералы указали, что часть повстанцев может атаковать Израиль.
http://www.examiner.com/article/assad-flees-to-iran?cid=db_articles
Президент Сирии вместе с семьей прилетел, сегодня, 28 августа в Иран.
Это правильно
Настоящие герои и отцы нации возвращаются из отпуска домой только после окончания бомбардировок
Это правильно
Настоящие герои и отцы нации возвращаются из отпуска домой только после окончания бомбардировок
Тут правда источник штатовский, хотя после судьбы Садама и Каддафи стоит задуматься.
Война в Сирии будет продолжаться в любом случае, неважно вмешаются союзники или нет.
Конечно будет. Доля иностранных бандитов в так называемых повстанческих силах порядка 85%. Они ж никуда не уедут, им за войну платят
У Обамы выборы на носу, а далеко не вся Америка сильно "за" войну.
Он уже довыбирался, там больше 2-х раз не положено, это не Сирия.
Кстати, а что Германия? Молчит и не вмешивается? У Меркель тоже выборы да и не любят в рейхе "союзников" по НАТО. Что будет, если Германия вмешается в конфликт, но только на стороне России и Китая? Учитывая экономические интересы я бы не исключал такой возможности.
Меркель уже не раз заявила, что они поддерживают Англию и Америку.
Президент Сирии вместе с семьей прилетел, сегодня, 28 августа в Иран. Его сопровождает группа высших чиновников режима. Цель визита - проведение переговоров с иранским руководством о возможных действиях в случае нанесения удара по Сирии Коалицией 36 стран, состоящих из западных стран и их союзников из Ближнего Востока.
Здесь даже сказать нечего, собрался с семьёй в отпуск в самый правильный момент. Где они там насчитали 36 стран?
Конечно будет. Доля иностранных бандитов в так называемых повстанческих силах порядка 85%. Они ж никуда не уедут, им за войну платят
Я не об этом. Вряд ли дело зайдёт дальше, чем разбомбить пару бункеров и вернуться домой.
dasOoops
29.08.2013, 13:27
Вряд ли дело зайдёт дальше, чем разбомбить пару бункеров и вернуться домой.
Со стороны так может показаться. Но, думаю, последствия будут на протяжении долгого времени...
Хе, возникла забавная мысль - а что будет, если эксперты ООН однозначно докажут, что химическая атака - дело рук оппозиции? Замять и замолчать дело так же как прошлые выводы экспертов по майским терактам уже не получится - слишком много шума. Это получается что США, Великобритания и Франция должны будут атаковать так называемых "повстанцев"? :D
Или у нас эксперты тут же окажутся не экспертами, и ваще им доверять нельзя, а Асад все равно гад?
А как расследуется дело в Турции, когда сотни раненых сирийцев, простых беженцев, были убиты, а их органы пропали, о чем имеются прямые свидетельства работающих там европейских врачей? Напоминаю - дело происходит в Турции!!!
Замять и замолчать дело так же как прошлые выводы экспертов по майским терактам уже не получится - слишком много шума.
Ткните меня пожалуйста мордой в заключения экспертов ООН (заключение, а не "мы сильно подозреваем ... хотя это могут быть и ..., но в руках у нас нефига нет"), которые ясно указывают на виновников апрельских событий.
Кстати, а что Германия? Молчит и не вмешивается?
Увы...:
"Меркель и Кэмерон провели в среду телефонные переговоры, в ходе которых пришли к мнению, что факт применения химоружия доказан с достаточной убедительностью."
Канцлер Германии Ангела Меркель и премьер-министр Великобритании согласны в том, что правительство Сирии должно понести ответственность за применение химического оружия, передает в четверг агентство Рейтер со ссылкой на заявление правительства Германии.
Меркель и Кэмерон провели в среду телефонные переговоры, во время которых они пришли к общей точке зрения относительно сообщений о предполагаемом применении химического оружия правительственными войсками на прошлой неделе. По их мнению, в настоящее время факт применения химоружия доказан с достаточной убедительностью. "Сирийский режим не должен надеяться на то, что он сможет и дальше нарушать международное право. Поэтому, по мнению канцлера (Ангелы Меркель) и премьер-министра (Дэвида Кэмерона), международная реакция неизбежна", — цитирует агентство заявление правительства.
Ранее МИД Германии поддержал британский проект резолюции по Сирии, который в среду обсуждали постоянные члены СБ ООН. Совет безопасности не принял резолюцию по итогам заседания, при этом США выразили готовность продолжить консультации.
РИА Новости http://ria.ru/arab_riot/20130829/959289355.html#13777736099213&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration#ixzz2dM2vA6JF
Ткните меня пожалуйста мордой в заключения экспертов ООН (заключение, а не "мы сильно подозреваем ... хотя это могут быть и ..., но в руках у нас нефига нет"), которые ясно указывают на виновников апрельских событий.
Уже несколько раз приводились цитаты из заявления Карлы даль Понте, о том что проведенное расследование однозначно говорит о том что химоружие применяли бандиты.
Понятно что факт применения химического оружия доказан - это не новость. Вопрос в том кто применял. Хотя это тоже очевидно, применяли бандиты.
Вопрос в том - хватит ли у Меркель духа до конца стоять в стороне от предлагаемой Англией гадости.
Насколько понял из прессы, Карлу освистала и запулюлюкала вся "прогрессивная общественность" в лице западных СМИ.
Кто-ж её послушает после этого?
Уже несколько раз приводились цитаты из заявления Карлы даль Понте, о том что проведенное расследование однозначно говорит о том что химоружие применяли бандиты.
Вы снова не в курсе и принимаете желаемое за действительное.
Представитель ООН обвинил РФ в придумывании цитаты Карлы дель Понте
Карла дель Понте не говорила о том, что химическую атаку 21 августа осуществили повстанцы, утверждает представитель комиссии ООН по расследованию событий в Сирии.
Отвечая на запрос Русской службы Би-би-си, Роландо Гомес заявил, что в настоящее время, пока группа инспекторов под руководством Оке Селльстрема находится в Сирии, Независимая международная комиссия не комментирует вопрос предположительного применения химического оружия в Сирии.
Ранее ряд российских средств массовой информации опубликовал сообщение ИТАР-ТАСС, в котором со ссылкой на сирийский информационный портал говорится, будто бы Карла дель Понте заявила в среду неназванному швейцарскому телеканалу о том, что «боевики оппозиции», а не правительственные войска, использовали нервно-паралитический газ в пригороде Дамаска.
Среди СМИ, опубликовавших эту информацию, были Первый канал, Газета.Ru, Russia Today и другие.
Комментарии, которых не было
Роландо Гомес сообщил Русской службе Би-би-си, что ничего подобного сказано не было – ни Карлой дель Понте, ни кем-либо другим из членов комиссии.
«Члены комиссии не выступали с публичными комментариями относительно применения химического оружия после 4 июня 2013 года», - заявил Гомес.
Он напомнил, что в июне председатель комиссии Паулу Сержиу Пиньейру указал: «комиссия нашла разумные основания полагать, что химические вещества использовались в качестве оружия, однако не идентифицировала ни химические вещества, ни ответственные за это стороны».
В начале мая нынешнего года Карла дель Понте, с сентября прошлого года являющаяся одним из четырех членов Независимой международной комиссии по расследованию событий в Сирии, действительно заявила, что ООН не имеет «убедительных доказательств» применения химического оружия какой-либо из противоборствующих сторон в сирийском конфликте.
По ее словам, показания врачей и пациентов полевых госпиталей в Сирии могут свидетельствовать о том, что боевики применяли отравляющий газ.
При этом в мае 2013 года дель Понте не стала исключать возможность применения химоружия правительственными войсками, подчеркнув лишь, что потребуется дополнительное расследование.
Она подчеркнула, что «убедительных доказательств» использования зарина какой-либо из сторон весной нынешнего года у комиссии не было.
http://www.infox.ru/authority/foreign/2013/08/29/Pryedstavityel_OON_o.phtml
Надеюсь, что этого достаточно.
Взрыва ядерного боеприпаса в центре Вашингтона , мало кто захочет
Я хочу :D
И не только там, но и рядом с Букингемским паласом :)
Беда в том, что это проблему не решит. Проблема всего мира - это интересы ТНК. Им нужна война, значит она будет. А вот как уничтожить эти ТНК... вопрос...
Evil Gryphon
29.08.2013, 21:01
Инспекторы ООН по химическому оружию покидают Сирию в субботу утром. Пишут что они должны установить факт применения оружия, но не установить сторону которая это делала, РФ просит чтобы эти инспекторы остались чтобы исследовали и другие случаи применения химического оружия в Сирии, некоторые страны(их правительства) уверены в виновности правительства Сирии. В Англии идут политические обсуждения в парламенте в обеих палатах, в Совете безопаности ООН сегодня будет совещание и возможно попытка принять резолюцию (всё это в ближайшие часы). Предположительно, пока инспекторы ООН в Сирии, ничего не начнётся. (то есть, нападение на Сирию может начаться в ночь с субботы на воскресенье, т.е. ранним утром 1 сентября).
Может нам поставить сирии электромагнитное оружие, чтобы все находящееся в атмосфере рухноло вниз. А вся электронника окирпичилась?
Взрыва ядерного боеприпаса в центре Вашингтона , мало кто захочетдаже имея ЯО, его еще и доставить как то надо.
В чём смысл установить факт применения, не установив сторону? Обе стороны подтверждают сам факт применения. В таком случае вся эта комиссия ни о чём.
Вы снова не в курсе и принимаете желаемое за действительное.
http://www.infox.ru/authority/foreign/2013/08/29/Pryedstavityel_OON_o.phtml
Надеюсь, что этого достаточно.
Более чем достаточно. Я даже по ссылке не ходил. Вы читали процитированное до конца? Дель Понте прямо и однозначно заявили что показания свидетелей явно говорят о том что отравляющие вещества применили бандиты.
Она сказала это В МАЕ. А Роландо Гомес заявил что никто из членов комиссии не делал таких заявлений ПОСЛЕ 4 ИЮНЯ. Вопрос, полагаю, разобран?
ПРОФЕССОР
29.08.2013, 21:26
В чём смысл установить факт применения, не установив сторону? Обе стороны подтверждают сам факт применения. В таком случае вся эта комиссия ни о чём.
Смысл в том, что заинтересованным странам (САСШ и их подпевалам) не нужно, чтобы комиссия установила виновных. Виновных они уже сами назначили.
В чём смысл установить факт применения, не установив сторону? Обе стороны подтверждают сам факт применения. В таком случае вся эта комиссия ни о чём.
А в Ливии те-же повстанцы что сейчас воюют в Сирии применяли ОВ в Бани-Валиде. Но это ни кого не интересует.
Там кстати десятки тонн его было на разграбленных складах. Так-же в Ираке нашли подпольное производство и как раз теми кто сейчас против Асада воюет.
Defence ministry spokesman Mohammed al-Askari said five men had been arrested after military intelligence monitored their activities for three months.
Three workshops for manufacturing the chemical agents, including sarin and mustard gas, were uncovered, he added.
Remote-controlled toy planes were also seized at the workshops.
Mr Askari said they were to have been used to release the chemical agents over the target from a "safe" distance of 1.5km (1 mile), reports the BBC's Rami Ruhayem in Baghdad.http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-22742201
PS
Вы уже заняли очередь за противогазом кстати или вам по службе положен?
harinalex
29.08.2013, 22:43
Более чем достаточно. Я даже по ссылке не ходил. Вы читали процитированное до конца? Дель Понте прямо и однозначно заявили что показания свидетелей явно говорят о том что отравляющие вещества применили бандиты.
Она сказала это В МАЕ. А Роландо Гомес заявил что никто из членов комиссии не делал таких заявлений ПОСЛЕ 4 ИЮНЯ. Вопрос, полагаю, разобран?
Да , слова КДП относились к майским событиям . У нас глупые журналисты (которых в гугле забанили) их растиражировали как имеющие отношение к 21-му числу. И немедленно начали это пихать везде.
- - - Добавлено - - -
В чём смысл установить факт применения, не установив сторону? Обе стороны подтверждают сам факт применения. В таком случае вся эта комиссия ни о чём.
конечно , ни о чем. Пусть смотрят , анализируют . Торопиться некуда. Это смысл любой комиссии. Разве что кроме расследующих авиакатастрофы.
Вообще , на месте Обамы я бы бомбил всех сразу. Раз уж он решился (как мне кажется) , то для лауреата Нобелевской премии мира логичным был бы удар и по брату Асада и по бородатым гамадрилам в шлепках . Как раз во имя "защиты мирного населения ". Потому что не дай Бог не приведи Аллах войска Асада разбегутся , а за время обратного собирания "повстанцы" из альнусры могут овладеть Дамаском и устроить там маленький геноцид христиан и алавитов . Прикажете Хезбаллу и КСИР приглашать для наведения порядка ?
Так что Бараку надо очень крепко подумать.
Просветите меня, откуда у правительства Сирии может быть химическое оружие? Оно ведь запрещено с первой мировой? Конечно можно в подвале нелегально набодяжить химии, но чтобы промышленность занималась изготовлением боеприпасов?
harinalex
29.08.2013, 23:09
Просветите меня, откуда у правительства Сирии может быть химическое оружие? Оно ведь запрещено с первой мировой? Конечно можно в подвале нелегально набодяжить химии, но чтобы промышленность занималась изготовлением боеприпасов?
сами сделали , подумаешь - бином Ньютона:). http://ru.wikipedia.org/wiki/Зарин . Это не центрифуги для урана в параллель включать или плутоний делать . Это технологии скоро уже столетней давности.
Проблема ХО Асада в том , что оно как чемодан без ручки. И применить не по кому и оберегать надо , так еще и крайне отрицательный публичный эффект имеет.
Смысл в том, что заинтересованным странам (САСШ и их подпевалам) не нужно, чтобы комиссия установила виновных. Виновных они уже сами назначили.
Причём "назначили" с особым цинизмом.
Обратите внимание, несколько дней тому назад (сразу после события) звучали слова типа: "...сирийская армия применила химическое оружие..." Когда поняли, что не катит, доказательств-то нет, переделали фразу и уже два дня мусолят: "В применении химического оружия виновато сирийское правительство..." Кто применил - хз, но виновный - вот он...
Не перестаю удивляться лицемерию и двойным стандартам, умноженным на наглость и бессовестность.:(
mens divinior
30.08.2013, 00:58
Может нам поставить сирии электромагнитное оружие
а оно у вас есть?
Чем может ответит Сирия ?
"Это, прежде всего, зенитные ракетные комплексы "Бук-М2Э", "Тор-М2Э", "Оса", "Круг" и еще кое-что, о чем американцы узнают только тогда, когда рискнут пойти войной на Сирию", - отметил генерал.
http://www.interfax.ru/world/txt.asp?id=326017
Сирия не является членом Конвенции о запрещении химического оружия, напомнила Калинина.
Более чем достаточно. Я даже по ссылке не ходил. Вы читали процитированное до конца? Дель Понте прямо и однозначно заявили что показания свидетелей явно говорят о том что отравляющие вещества применили бандиты.
Она сказала это В МАЕ. А Роландо Гомес заявил что никто из членов комиссии не делал таких заявлений ПОСЛЕ 4 ИЮНЯ. Вопрос, полагаю, разобран?
Я прочитал это интервью швейцарскому тв ещё 6-го мая, когда оно было сделано. А вы не прочитали даже сейчас, или скорее "не заметили".
1. Ни какого отношения к сегодняшним событиям это интервью не имеет.
2. В том же интервью она заявила, что необходимых доказательств у неё нет и она не исключает использование хим оружия правительственными войсками.
Т.е. как я сказал: "мы сильно подозреваем ... хотя это могут быть и ..., но в руках у нас нефига нет".
Немного позже в интервью euronews она добавила:
I think the best thing now, if the Commission can establish that chemical weapons were used from both parties, we must wait until the investigation is done, properly done and finished.
И ещё:
Isabelle Kumar, euronews:
You’ve called in the past for the Assad regime to be held accountable at the International Criminal Court. Do you still maintain that?
Carla del Ponte:
Yes, justice is a very urgent element, unfortunately the security council can not agree. So, the ICC is not possible if the security council don’t act in this direction.
http://www.euronews.com/2013/06/07/the-realities-of-the-syrian-conflict-carla-del-ponte/
С этим вы тоже согласны? Или с этого момента становится неудобно?
Вы уже заняли очередь за противогазом кстати или вам по службе положен?
В Израиле у всего населения (кроме тех, что поленились пойти на почту) ещё со времён первой иракской войны есть противогазы. Так что не надо волноваться :)
Вообще , на месте Обамы я бы бомбил всех сразу. Раз уж он решился (как мне кажется) , то для лауреата Нобелевской премии мира логичным был бы удар и по брату Асада и по бородатым гамадрилам в шлепках . Как раз во имя "защиты мирного населения ".
Я не возражаю.
Прикажете Хезбаллу и КСИР приглашать для наведения порядка ?
Они уже давно там наводят порядок, спросите у сунитов.
Я хочу :D
И не только там, но и рядом с Букингемским паласом :)
И взрыва в Москве тоже хочешь?
Беда в том, что это проблему не решит. Проблема всего мира - это интересы ТНК. Им нужна война, значит она будет. А вот как уничтожить эти ТНК... вопрос...
Проблема всего мира - это человек! А ТНК , религия , национальность не суть, было бы желание а повод всегда найдется .
даже имея ЯО, его еще и доставить как то надо.
Доставить его гораздо проще чем заиметь . Это не обязательно должна быть баллистическая ракета , или самолет , достаточно микрогрузовика которых по тому же Вашингтону каждый день ездит .И тут важен не сам взрыв , а дальнейшая возможность шантажа после подобного взрыва . Заявление о подобном взрыве в ближайшее время тут же создаст коллапс в любом городе мира.
+ 1
Просто до сих пор не появилось влиятельной организации, в чьих экономических интересах такой сюприз для ЮСА. Надеюсь, это вопрос времени.
Проблема всего мира - это человек!
Ну, если рассуждать по-философски, то да :)
уж полночь близится а Германа все нет...
Доставить его гораздо проще чем заиметь . Это не обязательно должна быть баллистическая ракета , или самолет , достаточно микрогрузовика которых по тому же Вашингтону каждый день ездит .И тут важен не сам взрыв , а дальнейшая возможность шантажа после подобного взрыва . Заявление о подобном взрыве в ближайшее время тут же создаст коллапс в любом городе мира.ЯО светиться и может быть вычисленно, а с американской параноей на безопасности это будет очень не просто. Хотя и не невозможно. И такая акция приведет к исчезновению нескольких подозреваемых народов.
а оно у вас есть? Водородная бомба в атмосфере (но такое ес-но не дадим). Но стране без высоких технологий единственный шанс выжить, это создать мощный магнитный импульс. Чтоб тамагавки и самолеты падали, а уж с десантом автоматами бороться.
Fox234(LW)
30.08.2013, 09:03
Парламент Кэмерона прокатил. Видать решили что есть куда бабло пристроить и коме Сирии
Парламент Кэмерона прокатил. Видать решили что есть куда бабло пристроить и коме Сирии
Небось, просто хотят выторговать что-нибудь у него в обмен на разрешение ударов
То, что в итоге за них проголосуют - и так понятно
Fox234(LW)
30.08.2013, 09:52
У меня вопрос - ниг..тфу, афроамериканцы томогавками кидаться собрались, а афробританцы чем? На торнадо возить будут? Так могут и не долететь....
ЯО светиться и может быть вычисленно, а с американской параноей на безопасности это будет очень не просто. Хотя и не невозможно. И такая акция приведет к исчезновению нескольких подозреваемых народов.
Вся суть в том что организовать терракт гораздо проще чем его предотвратить , а ЯО для этих целей самое эффективное.
Тут тебе и компактность , и мощность. Не говоря о последствиях .Один такой взрыв изменить весь мир до неузнаваемости.
У меня вопрос - ниг..тфу, афроамериканцы томогавками кидаться собрались, а афробританцы чем? На торнадо возить будут? Так могут и не долететь....
Евреи над "мощной сирийской ПВО" рассекали и в 2007, и в 2013
Так что и бриты справятся (тем более, что SEAD США обеспечит наверняка)
Кроме того, томагавки и у них есть
Смешно читать все эти патриотические прогнозы про то, как очередной "храбрый братский народ" даст пинка пиндосам
Если кто-то когда-то даст, то это явно не Сирия будет
Она получит N ракет и бомб по адресам своих арсеналов с хим. оружием, на чем все и успокоится
После этого Асад продолжит воевать с ребелами, а "весь свободный мир" начнет обсуждать другие темы
Эпических Принуждений к миру пока не предвидится
Тут (http://www.oborona.ru/includes/periodics/geopolitics/2012/1008/17389386/detail.shtml) есть про ПВО Сирии
а тем временем страны НАТО отказались от участия в военной операции против Сирии без санкции ООН.
Участвовать в военном вмешательстве в сирийский конфликт без соответствующих санкций ООН уже отказались 12 государств Организации Североатлантического договора.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/30/08/2013/874082.shtml
Она получит N ракет и бомб по адресам своих арсеналов с хим. оружием, на чем все и успокоится...
- Ни в коем случае не планируются удары по складам химических боеприпасов - это может вызвать заражение больших территорий и гибель/поражение населения там...
Она получит N ракет и бомб по адресам своих арсеналов с хим. оружием, на чем все и успокоится
А бомбы чем снаряжать будут, АЩ№2? А то ведь недолго и самим в террористы угодить.
а тем временем страны НАТО отказались от участия в военной операции против Сирии без санкции ООН.
Французы решили поучавствовать
а тем временем страны НАТО отказались от участия в военной операции против Сирии без санкции ООН.
Точнее 12 стран НАТО.
Ф.Олланд: Британское невмешательство в дела Сирии не повлияет на Францию
Президент подчеркнул, что Франция готова принять участие в военной операции против Дамаска и без Великобритании
http://news.zborg.ru/item/f-olland-britanskoe-nevmeshatelstvo-v-dela-sirii-ne-povliyaet-na-franciyu-7630189
Англичане против.
http://ria.ru/arab_riot/20130830/959638522.html
- Ни в коем случае не планируются удары по складам химических боеприпасов - это может вызвать заражение больших территорий и гибель/поражение населения там...
А бомбы чем снаряжать будут, АЩ№2? А то ведь недолго и самим в террористы угодить.
В Ираке же бомбили чем-то
Даже были расчеты, как ОВ распадаются от воздействия температуры взрыва
Не пешком же за ними из Иордании ехать
Если про зарин, то он вроде бинарный и хранится по отдельности.
harinalex
30.08.2013, 14:43
Американцам достаточно заявлений о поддержке турков и франков , чтобы накидать топоров по штабам и бункерам Сирийской Арабской Армии. Проблема в том , что в отличие от ливийской ситуации ,кмк они совсем не хотели бы окончательного разгрома сил Асада Возможно , самого бы и хотели ликвидировать , но победы алькаиды-альнусры точно не хотят. Ну если только не совсем идиоты.
- - - Добавлено - - -
В Ираке же бомбили чем-то
Даже были расчеты, как ОВ распадаются от воздействия температуры взрыва
Не пешком же за ними из Иордании ехать
в Ираке химоружие искали , а не бомбили :D
Париж: Военный удар по Сирии может быть нанесен 4 сентября
Президент Франции Франсуа Олланд заявил, что военный удар по Сирии может быть нанесен в среду, 4 сентября и неожиданный отказ Великобритании от вооруженного вмешательства не повлияет на позицию его правительства.
"Франция хочет твердых и пропорциональных действий против режима Дамаска", - заявил он в интервью Le Monde 30 августа. Французский парламент должен собраться 4 сентября на чрезвычайную сессию по Сирии. Олланд подчеркнул, что противодействие британского парламента не повлияет на курс Парижа.
http://regnum.ru/news/polit/1700915.html
Забавно, что лягушатники так рвутся в бой при том, что Олланд вроде как критиковал агрессивные действия Коли Саркози в Ливии. Невольно возникает мысль, что дяди президенты во Франции - просто исполнители приказов.
в Ираке химоружие искали , а не бомбили :D
Срочно гуглим "Operation Desert Fox"
Забавно, что лягушатники так рвутся в бой при том, что Олланд вроде как критиковал агрессивные действия Коли Саркози в Ливии. Невольно возникает мысль, что дяди президенты во Франции - просто исполнители приказов.
Так он тогда в оппозиции был
Саркози бы сейчас тоже до хрипоты критиковал Олланда за воинственность, если бы сам не побывал в его кресле
Турецкое информационное агенство Anadolu Agency (AA) утверждает, что в его руках есть детали газовой атаки 21-го августа:
AA reaches details of chemical attack in Syria
30 August 2013 15:51 (Last updated 30 August 2013 15:53)
Anadolu Agency (AA) reached detailed list including information about the chemical attack as well as the names of Syrian army troops who were on duty during the attack in Damascus.
ANKARA
Anadolu Agency (AA) reached detailed list including information about the chemical attack as well as the names of Syrian army troops who were on duty during the attack in Damascus.
According to the list of names of the Syrian regime troops who participated in the chemical attack, 155th Missile Brigade: 51,52,577,578,579 and 1097th Missile Row and technical support row to support them were resposible for the chemical attack.
The attack directly organized by Syrian regime forces was done on 21 August, 2013 at 02.45 a.m. targeting Zamelka, Douma-Harasta regions in East and West Ghouta.
The chemical weapon attacks by Assad regime were carried out by two separate centers simultaneously.
The attack was carried out with about 15-20 chemical warheads missile-rockets by the troops between 155th Missile Brigade in Qutayfa, 35 km to the north of Damascus and 4th Armored Division in Qasyoun Mountain. In the attack in Qutayfa, it is estimated that the regime used the missiles of FROG-7/Luna and/or M600. In Qasyoun, 220 mm rockets with 15-70 km-range were estimated to be used in the attack.
http://www.aa.com.tr/en/rss/222083--c
mens divinior
30.08.2013, 17:44
Вся суть в том что организовать терракт гораздо проще чем его предотвратить , а ЯО для этих целей самое эффективное.
Тут тебе и компактность , и мощность. Не говоря о последствиях .Один такой взрыв изменить весь мир до неузнаваемости.а каких вам последствий надо? По чиновникам ЯО пулять - это как из пушки по воробьям, бессмысленно %). Панику проще спорами сибирской язвы вызвать...да какое там...даже банальным "птичьим" гриппом. А коллапс - электричество или телефон с интернетом вырубить и коллапс с последующими фин.потерями будет похлеще чем от какого-то локального взрыва.
harinalex может оказаться прав :) ...
США заподозрили в намерении нанести удар по сирийским повстанцам
Хотя США ничего не заявляли о намерении нанести удар по лидерам исламистов, Вашингтон уже давно внес группировки «Фронт аль-Нусра» и «Исламское государство Ирака и Леванта» в список террористических организаций. Среди исламистов уже распространился слух, согласно которому на каждую крылатую ракету, выпущенную американцами по войскам Асада придется еще одна, нацеленная на объекты его противников.
Группировка «Фатех аль-Ислам» выпустила специальную инструкцию для своих сторонников, в которой подчеркивается необходимость постоянного перемещения по местности, использования тайных убежищ и тщательной маскировки. Лидерам исламистов советуют отказаться от использования мобильных телефонов, по сигналу которых можно установить их местоположение.
http://newsland.com/news/detail/id/1238074/
Турецкое информационное агенство Anadolu Agency (AA) утверждает, что в его руках есть детали газовой атаки 21-го августа:
Сейчас у каждого первого в руках будут "детали". Главное цифр побольше. 155-я бригада, 35 километров и т.д. Это завораживает.
Мне больше другое понравилось : http://www.washingtonpost.com/world/middle_east/syrian-extremists-in-the-opposition-fear-us-strike/2013/08/29/7c6537a0-10e7-11e3-a2b3-5e107edf9897_story.html
Ситуация прямо комический оборот приобретает.
Мне больше другое понравилось : http://www.washingtonpost.com/world/middle_east/syrian-extremists-in-the-opposition-fear-us-strike/2013/08/29/7c6537a0-10e7-11e3-a2b3-5e107edf9897_story.html
Это будет оригинально, но логично
Интересно, что будет делать Лавров, если все пройдет именно так.. :)
Турецкое информационное агенство Anadolu Agency (AA) утверждает, что в его руках есть детали газовой атаки 21-го августа:
http://www.aa.com.tr/en/rss/222083--c
А вы сами прикиньте последствия выстрела высокоточной (+- лапоть) баллистической ракеты с полтонной химической БЧ по столице собственной страны.
Причем оно рапылится как положено над городом и накроет всех.
Знатоки писали явно.
а каких вам последствий надо? По чиновникам ЯО пулять - это как из пушки по воробьям, бессмысленно %). Панику проще спорами сибирской язвы вызвать...да какое там...даже банальным "птичьим" гриппом. А коллапс - электричество или телефон с интернетом вырубить и коллапс с последующими фин.потерями будет похлеще чем от какого-то локального взрыва.
who is she mens divinior ? :secret:
Evil Gryphon
30.08.2013, 21:13
- инспекторы ООН замечены покидающими Сирию в сторону Ливана (предпологалось что они покинут Сирию завтра утром, но похоже что уже сегодня они будут в Бейруте). (возможно это потому что 1 ентября плохой день для начала войны)
- США сейчас поддерживает только Франция (так что, очень похоже, будет коалиция из двух). Англичане отказались (предложение напасть на Сирию не прошло парламент).
- Джон Керри (пресс-секретарь Белого дома) сейчас выступает по поводу.
(добавлено)
в прошлый раз, в 2011 против Ливии, прилетали Б-1 и Б-2 из США.
http://pfc-joker.livejournal.com/17437.html Работа Global Strike Command в Ливии (как разбомбили аэродром с укреплёнными ангарами)
harinalex
30.08.2013, 21:33
возможно это потому что 1 сентября плохой день для начала войны)
а 2 сентября еще хуже :) (смех сквозь слезы)
Ближневосточный корреспондент агентств AP и Mint Press News Дейв Гавлак написал статью, в которой заявил, что сирийские мятежники фактически признались ему в применении химического оружия на восточной окраине Дамаска. Причем, по словам журналиста, это произошло по неосторожности.
«После многочисленных бесед с врачами, жителями Гуты, боевиками многие считают, что повстанцы получили химическое оружие от руководителя разведки Саудовской Аравии принца Бандара бин Султана и что именно они ответственны за химическую атаку на Гуту», – пишет Гавлак
http://www.vz.ru/news/2013/8/30/648016.html
на этот раз оригинал нашелся :
http://www.mintpressnews.com/witnesses-of-gas-attack-say-saudis-supplied-rebels-with-chemical-weapons/168135/
беглый гугло-перевод:
http://translate.google.com/translate?sl=en&tl=ru&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&u=http://www.mintpressnews.com/witnesses-of-gas-attack-say-saudis-supplied-rebels-with-chemical-weapons/168135/
Dale Gavlak is a Middle East correspondent for Mint Press News and has reported from Amman, Jordan, writing for the Associated Press, NPR and BBC. An expert in Middle Eastern affairs, Gavlak covers the Levant region, writing on topics including politics, social issues and economic trends. Dale holds a M.A. in Middle Eastern Studies from the University of Chicago. Contact Dale at dgavlak@mintpressnews.com
Не слышал раньше о таком агенстве:ups:.
upd:
На сайте CNN приведены ключевые тезисы из сегодняшнего выступления Керри :
http://edition.cnn.com/2013/08/30/world/europe/syria-civil-war/index.html?hpt=hp_t1
U.S. chemicals data released
U.S. says 1,429 people killed in chemical attack
It says "high confidence" that Syrian government responsible
U.N. inspectors leaving Syria
John Kerry says U.S. not alone in will to do something about attack
Syria vows retaliation to any possible strike
что-то они путают , даже врачи без границ о 300 с чем-то погибших говорили. Скорее всего , не killed , а attacked ?
Evil Gryphon
30.08.2013, 21:54
http://www.whitehouse.gov/the-press-office/2013/08/30/government-assessment-syrian-government-s-use-chemical-weapons-august-21 - оценка правительством США применения химического оружия в Сирии (на английском языке, несекретная версия (секретную показывали в Конгрессе и ключевым союзникам), только что выложили)
Врачи без границ говорили про 300 (на самом деле около 350) умерших в больницах (то есть, это часть всех погибших).
(добавлено)
Пишут что химичекое оружие точно применялось, и они уверены что это делало правительство Сирии (химическое оружие в малых масштабах применялось множество раз и до этого и в этих случаях тоже обвинили правительство Сирии).
В качестве причины для его применения называют долговременную неспособность правительства Сирии выбить боевиков из пригородов Дамаска (там приложена карта Дамаска).
Кроме этого, Сирийское правительство владеет запасами химического оружия и средствами его применения (Керри также говорил что они точно знают из каких мест и в какое время применялось оружие и по каким целям).
(добавлено)
скоро будет выступать Обама
harinalex
30.08.2013, 22:00
We assess that the opposition has not used chemical weapons.
коротко и ясно. Алькаидовцы белые и пушистые .
Значит , бомбить будут.
а вот это мне не понятно :
Multiple streams of intelligence indicate that the regime executed a rocket and artillery attack against the Damascus suburbs in the early hours of August 21. Satellite detections corroborate that attacks from a regime-controlled area struck neighborhoods where the chemical attacks reportedly occurred – including Kafr Batna, Jawbar, ‘Ayn Tarma, Darayya, and Mu’addamiyah. This includes the detection of rocket launches from regime controlled territory early in the morning, approximately 90 minutes before the first report of a chemical attack appeared in social media. The lack of flight activity or missile launches also leads us to conclude that the regime used rockets in the attack.
Local social media reports of a chemical attack in the Damascus suburbs began at 2:30 a.m. local time on August 21. Within the next four hours there were thousands of social media reports on this attack from at least 12 different locations in the Damascus area. Multiple accounts described chemical-filled rockets impacting opposition-controlled areas.
обнаружение ракетных запусков за 90 минут до хим атаки (точнее , сообщений в соцсетях). Газ действует через 2 минуты . Целых полтора часа молчали . Не могли же ракеты столько времени лететь .
Соцсети и ролики в ютубе как доказательства. Хм.
http://youtu.be/1cOPw1R5yRQ
Evil Gryphon
30.08.2013, 22:15
а вот это мне не понятно :
обнаружение ракетных запусков за 90 минут до хим атаки (точнее , сообщений в соцсетях). Газ действует через 2 минуты . Целых полтора часа молчали . Не могли же ракеты столько времени лететь .
Через 90 минут появились сообщения в социальных сетях. (кроме этого, события происходили ночью). Предположительно, им было первое время вовсе не до того чтобы включать компьютеры и залезать в фейсбук и твиттер.
harinalex
30.08.2013, 22:23
Через 90 минут появились сообщения в социальных сетях. (кроме этого, события происходили ночью). Предположительно, им было первое время вовсе не до того чтобы включать компьютеры и залезать в фейсбук и твиттер.
я вас умоляю. Они во время боя репортаж прямой ведут , а тут заняты оказались.
Больше всего смущает такое количество жертв среди детей (426 из 1429 ) - где они ночью так кучно располагались ? Это детсад был или что.
Больше всего смущает такое количество жертв среди детей (426 из 1429 ) - где они ночью так кучно располагались ? Это детсад был или что.
И что самое интересное - нет никаких сведений об убитых боевиках.
Такое впечатление, что Асад ударил по району, в котором совсем не было боевиков, а одни лишь мирные жители. Странный такой себе удар.
Evil Gryphon
30.08.2013, 22:26
я вас умоляю. Они во время боя репортаж прямой ведут , а тут заняты оказались.
Больше всего смущает такое количество жертв среди детей (426 из 1429 ) - где они ночью так кучно располагались ? Это детсад был или что.
Во время боя они заранее знают что будут воевать и готовятся вести репортаж. Ели случайно среди ночи что-то случится (причём первые пострадавшие от газа окажутся не в состоянии дышать, не то что лезть в Твиттер) то очевидно, будет какая-то задержка сообщений.
Дети вероятно более уязвимы газом (нервная система слабее или что-то вроде этого)
harinalex
30.08.2013, 22:38
И что самое интересное - нет никаких сведений об убитых боевиках.
Такое впечатление, что Асад ударил по району, в котором совсем не было боевиков, а одни лишь мирные жители. Странный такой себе удар.
во всяком случае ,психологическая цель хим атаки достигнута. Если мы сначала говорили , что "Он что , совсем идиот , чтобы инспекторов приглашать и тут же мирное население химией травить ?!" , то теперь уже официальные цифры от Госдепа обсуждаем и прикидываем , как это злодею удалось столько детей разом убить.Два года по детям не стреляли , а теперь как по заказу прицельно отработали. Вот как надо работать пропаганде , мы просто щенки по сравнению с ними :ups:. Еще и в Голливуде наверняка кино снимают уже , Хвост виляет собакой "Девушка из Дарайи".
- - - Добавлено - - -
Во время боя они заранее знают что будут воевать и готовятся вести репортаж. Ели случайно среди ночи что-то случится (причём первые пострадавшие от газа окажутся не в состоянии дышать, не то что лезть в Твиттер) то очевидно, будет какая-то задержка сообщений.
Дети вероятно более уязвимы газом (нервная система слабее или что-то вроде этого)
Нынче при всяких стихийных бедствиях , торнадо или землетрясении всегда находится какой нибудь идиоточевидец, который вместо того , чтоб бежать или укрываться , снимает все на свой ыфон. А тут ни одной записи о взрыве ракеты , о бегущих людях. Только ролики из больниц и спортзалов постфактум. Да и то с элементами драматического театра , как на тех ливликовских. Или я пропустил просто ?
Пикейные жилеты как всегда. Огромное число жертв среди детей и женщин следствие выработавшейся у мирного населения привычки укрываться в подвалах во время арт и ракетных обстрелов, использованная же химия тяжелее воздуха. Что косвенно подтверждает, что обстрел велся, а следовательно вряд ли стреляли повстанцы.
Пикейные жилеты как всегда. Огромное число жертв среди детей и женщин следствие выработавшейся у мирного населения привычки укрываться в подвалах во время арт и ракетных обстрелов, использованная же химия тяжелее воздуха. Что косвенно подтверждает, что обстрел велся, а следовательно вряд ли стреляли повстанцы.
А повстанцы значит по вашему укрываются от обстрелов на верхних этажах?
З.Ы. У них там кстати разветвленная сеть подземных тоннелей - и вы хотите сказать, что от такого обстрела не было убитых боевиков?
harinalex
30.08.2013, 23:37
а следовательно вряд ли стреляли повстанцы.
вот-вот. Керри тоже это говорит. "Раз мы уверены , что у повстанцев хим боеприпасов нет , то ничего не остается , как возложить отвественность на Асада".
Получается , что была проведена одновременная массированная атака сразу по нескольким районам " including Kafr Batna, Jawbar, ‘Ayn Tarma, Darayya, and Mu’addamiyah " , боеприпасы попали точно в цель , везде были подвалы и убежища с сотнями детей и женщин , поэтому дьявольский план Асада уничтожить мирное население таким способом именно после приезда ооновских инспекторов увенчался успехом.
Любому пикейному жилету может прийти в голову гораздо более простая мысль - сделать из этих самых детей мучеников джихада и координированно подорвать баллоны или распылить газ (в том , что определенное количество хим веществ у сердцеедов имеется ,я не сомневаюсь , в конце концов необязательно зарином травить , можно чем угодно , хоть хлоркой - кто потом разберет ) прямо в подвалах и убежищах. Во имя благой цели все средства хороши , Аллах простит.
hint: Рынок в Сараево , 1994 год.
Ребят, как говорится за что купил, но вот попалась мне такая версия.
В этом месте, где были применены ОВ, работало диверсионное подразделение .. кто-то из НАТО. Ребят окружили и вариантов у них не было. В случае поимки - колоссальный международный скандал и полная шляпа для борцов с режимом. Применение ОВ было вынужденной мерой этой группы и стало прикрытием отхода. Т.Е. устроив это, они смогли достичь определённый хаос и таки уйти. Этим объясняется и факт отравления солдат Ассада, и полную нелепость этого события.
Могло так быть или нет .. а Бог его знает.
Ребят, как говорится за что купил, но вот попалась мне такая версия.
В этом месте, где были применены ОВ, работало диверсионное подразделение .. кто-то из НАТО. Ребят окружили и вариантов у них не было. В случае поимки - колоссальный международный скандал и полная шляпа для борцов с режимом. Применение ОВ было вынужденной мерой этой группы и стало прикрытием отхода. Т.Е. устроив это, они смогли достичь определённый хаос и таки уйти. Этим объясняется и факт отравления солдат Ассада, и полную нелепость этого события.
Могло так быть или нет .. а Бог его знает.
Если только с маленькой поправкой, ни кто их не окружал, это и была их задача.
вот-вот. Керри тоже это говорит. "Раз мы уверены , что у повстанцев хим боеприпасов нет , то ничего не остается , как возложить отвественность на Асада".
Интересно а Турецкие спецы с ним согласны или засунули язык в .....
http://russian.rt.com/article/9850
Сотрудники турецких служб по борьбе с терроризмом задержали 12 предполагаемых членов экстремистской группировки «Фронт ан-Нусра», которые везли в Сирию два килограмма ядовитого вещества зарин.
30 мая 2013, 16:56
harinalex
31.08.2013, 01:34
CNN показала последствия новой химической атаки в Сирии
31.08.2013, 00:57 | «Газета.Ru»
Американская телекомпания CNN продемонстрировала в своем эфире в пятницу видеозапись с последствиями еще одной химической атаки в Сирии, которая, как было сказано, произошла в минувший понедельник.
На кадрах были запечатлены дети подросткового возраста с видимой реакцией на химические раздражители.
Телекомпания заявила, что химической атаке подверглась школа на севере Сирии.
http://www.gazeta.ru/politics/news/2013/08/31/n_3149745.shtml
Асад никак не уймется , боится , что недостаточно аргументов Керри представил. Конечно , надо газку добавить и снова по детям. Пока эти глупые ооновцы будут в Дамаске следы искать , он в другом месте пальнет. Очень логично, злодей же.
А то еще передумают топоры кидать:eek:.
CNN самый "объективный и независимый" канал :)
Evil Gryphon
31.08.2013, 08:26
- Инспекторы ООН по химическому оружию покинули Сирию. Пан Ги Мун объявил что результатов надо ждать до двух недель. Американцы говорят что они уже знают и так.
- Вчерашние опросы американцев (делали Рейтерс) показывают что 53% американцев против вторжения, 20% за (до этого было 60% и 6% )
- Сегодня ООН организует пресс-брифинг по поводу.
- Обама пока не принял решение (но, оно сейчаc выглядит почти неизбежным).
Лучший из источников информации о Сирии это видео оттуда. Есть люди которые умеют анализировать эти видео и привязывать его к местности (там в основном, фактическая информация, почти без политики).
http://iltg2009.livejournal.com/ - анализ ситуации
http://forums.airbase.ru/2012/02/t85393--grazhdanskaya-vojna-v-sirii.html - веточка на форуме по танкам
- Инспекторы ООН по химическому оружию покинули Сирию. Пан Ги Мун объявил что результатов надо ждать до двух недель. Американцы говорят что они уже знают и так.
У инспекторов нет мандата определить ответственность сторон (возможно и нет средств). Обе стороны уже давно заявили, что были примененны ОВ. Так что ждать там нечего.
Россия притормозила выполнение военных контрактов с Сирией
Россия сдвинула сроки поставок вооружений по контрактам с Сирией на более поздние. Как пишет в субботу, 31 августа, газета «Коммерсантъ» со ссылкой на источник, близкий к «Рособоронэкспорту», в частности, первые истребители МиГ-29М/М2, которые должны были быть поставлены в текущем году, попадут к сирийцам лишь в 2016 и 2017 году.
По данным издания, также могут сдвинуться сроки поставок учебно-боевых самолетов Як-130 и комплексов ПВО С-300ПМУ2.
По словам источников «Коммерсанта», основной причиной задержек стали финансовые трудности сирийской стороны.
http://lenta.ru/news/2013/08/31/delay/
http://www.gazeta.ru/politics/news/2013/08/31/n_3149745.shtml
Асад никак не уймется , боится , что недостаточно аргументов Керри представил. Конечно , надо газку добавить и снова по детям. Пока эти глупые ооновцы будут в Дамаске следы искать , он в другом месте пальнет. Очень логично, злодей же.
А то еще передумают топоры кидать:eek:.
На видеозаписи видны ожоги, причиной может быть тот же белый фосфор, разрешённый в использовании против военных целей. Попадание в школу может быть ошибкой, которые нередко бывают на войне. Так что нет в этом ничего нелогичного.
И если уже о логике, то очень логично, что Обама, который вывел войска из Ирака и начал выводить из Афганистана, ищет причину залезть в Сирию и помочь аль-Нусре, которая в США занесенна в "черный список" террористических организаций.
И если уже о логике, то очень логично, что Обама, который вывел войска из Ирака и начал выводить из Афганистана, ищет причину залезть в Сирию и помочь аль-Нусре, которая в США занесенна в "черный список" террористических организаций.
Обама, может, и не хочет
Но за базар о "красной линии" отвечать приходится
Обама, может, и не хочет
Но за базар о "красной линии" отвечать приходится
Так значит факты таковы, что Асад перешёл эту самую "красную линию"? Таковы, что даже Обама со всем его нежеланием не может от них отделаться? Ведь американцы признали их намного позже Англии и Франции. Кто нибудь видел вчера выступления Керри и Обамы? Первый, бывший офицер прошедший Вьетнам (хотя после третьего ранения и демобилизации участвовал в антивоенном движении) говорил чётко и уверенно, как человек верющий в свои слова. Второй (с его генетикой адвоката в области гражданских прав) выглядел жалко и что-то невнятно мычал, как будто его изнасиловали. Да ещё усадил около себя в поддержку прибалтов, что выглядело смехотворно.
Так может сегодня действительно есть "incontrovertible proof", от которых даже лауреат Нобелевской премии мира не может отвертеться?
Позиция РФ по Сирии ослабила роль ООН в этом вопросе, заявила Меркель
"Очень жаль, что Россия и Китай отказались принять общую позицию (западных партнеров) по сирийскому конфликту. Это в значительной степени ослабляет роль ООН",- сказала Меркель в интервью местным СМИ.
http://ria.ru/arab_sy/20130831/959867802.html
Так может сегодня действительно есть "incontrovertible proof", от которых даже лауреат Нобелевской премии мира не может отвертеться?
Покажут - узнаем
Пока что ничего не показали
Все на уровне "более вероятно, что это Асад"
Все на уровне "более вероятно, что это Асад"
Это на много больше, чем у оппонентов - "Нелогично" плюс канистры синего цвета. А логика как известно у каждого своя.
Интересные факты:
Путин может себе позволить потерять Сирию
http://newsland.com/news/detail/id/1238315/
Кто нибудь видел вчера выступления Керри и Обамы? Первый, бывший офицер прошедший Вьетнам (хотя после третьего ранения и демобилизации участвовал в антивоенном движении) говорил чётко и уверенно, как человек верющий в свои слова. Второй (с его генетикой адвоката в области гражданских прав) выглядел жалко и что-то невнятно мычал, как будто его изнасиловали. Да ещё усадил около себя в поддержку прибалтов, что выглядело смехотворно.
Так может сегодня действительно есть "incontrovertible proof", от которых даже лауреат Нобелевской премии мира не может отвертеться?
Ничего удивительного что человек связаный с группой втравливающей "лауреата" в это дело выглядит уверенно :)
А вот адвокат пятой точкой чувствует что обойдется это ему очень дорого. В плане внутриамериканских раскладов.
http://newsland.com/news/detail/id/1238315/
Зачем поставлять оружие, а потом прощать долги. Они бы из своего кармана лучше прощали бы.
Сколько волка не корми ...
Тегеран: Нападение США на Сирию будет стоить России Кавказа
http://www.regnum.ru/news/1701208.html
Зачем поставлять оружие, а потом прощать долги. Они бы из своего кармана лучше прощали бы.
На движении бабла туда-сюда можно неплохо навариться.
Впрочем при этом профильные заводы работают, а не стоят, так что это хоть и плохо но могло быть и хуже.
Evil Gryphon
31.08.2013, 21:36
в ближайшее время ожидается выступление Обамы по поводу (должен был начать в 21:15 по Москве но задерживается)
предположительно он не будет объявлять о начале военных действий, а сообщит новую информацию о ситуации и принятии решений
(на Рейтерс говорят что возможно он объявит что будет ждать разрешения Конгресса, чтобы разделить ответственность)
(добавлено: Конгресс США собирается после каникул 9 сентября)
Все-таки война...
http://top.rbc.ru/politics/31/08/2013/874244.shtml
"Мне нужно одобрение Конгресса, но я обойдусь без санкций СовБеза ООН" :popcorn:
А я бы сказал, не дай бог такого командира во время войны.
Откровенно говоря не факт, что что-то будет - Обама переложил ответственность за принятие решение на Конгресс. Так что поглядим ..
Все-таки война...
http://top.rbc.ru/politics/31/08/2013/874244.shtml
Премию мира вернет?
хоть и Хазин, но все ж Раскол мировой элиты вынуждает Путина определиться, с кем он
http://www.km.ru/v-rossii/2013/07/09/vladimir-putin/715388-raskol-mirovoi-elity-vynuzhdaet-putina-opredelitsya-s-kem
Evil Gryphon
31.08.2013, 23:17
Откровенно говоря не факт, что что-то будет - Обама переложил ответственность за принятие решение на Конгресс. Так что поглядим ..
В Конгрессе большинство у оппозиционных Обаме республиканцев но, все ястребы вроде Маккейна которые уже давно призывают бомбить, бомбить Сирию - они все республиканцы - поэтому, шансы что Обама получит одобрение Конгресса довольно большие.
А давайте, все-таки посмотрим. Ночь-то длинная
до 9 сентября можно расслабиться
http://www.youtube.com/watch?v=7TOEWLXJb40
Аллах его знает, часов до 5 по сирийскому времени подождать...
"Мне нужно одобрение Конгресса, но я обойдусь без санкций СовБеза ООН" :popcorn:
Так понятно
На ООН он давно положил
А Конгресс его импичнуть при случае может
Георгий Мирский: Обама в собачьем ящике
01 сентября 2013, 15:06
Так говорят в Америке о человеке, попавшем в тяжелую или вообще безвыходную ситуацию: he is in a doghouse. Сейчас американские аналитики повторяют, что у Барака Обамы есть три варианта действий в Сирии: плохой, очень плохой и ужасный. Плохой: предпринять вооруженную интервенцию. Очень плохой: отказаться от вмешательства и позволить Асаду победить оппозицию. Ужасный: позволить головорезам и отморозкам из «Аль – Каиды» захватить власть и овладеть химическим оружием, которое потом может быть использовано против американских и израильских объектов.
Как угодил американский президент, первый чернокожий глава государства, лауреат Нобелевской премии мира, в такую жуткую ситуацию? Этому вопросу должен предшествовать другой: чем провинился перед своими врагами сирийский президент Башар Асад, из- за которого ведь весь сыр- бор и начался? Асад – не кровавый тиран и убийца, как, например, покойный Саддам Хусейн, эта миниатюрная помесь Гитлера со Сталиным. Заурядный правитель тоталитарного полицейско- кагебешного государства. Но Сирия при нем остается единственным партнером и союзником Ирана, и это делает режим Асада врагом и для противостоящей шиитскому Ирану суннитской Саудовской Аравии, и для Турции, вступившей в соперничество с Ираном в борьбе за Арабский Восток, давно уже не имеющий лидера, и для Соединенных Штатов, опасающихся быть втянутыми в широкомасштабную войну в случае, если Тегеран продвинется вплотную к производству атомной бомбы, у Израиля нервы не выдержат и он нанесет удар.
Союзник иранцев - вот в чем вина Асада. Даже не вина, а беда. Убрать его категорически требуют и Турция, и арабские страны Залива, которые сегодня уже недовольны Обамой за то, что он решил ограничиться ракетными ударами. А вина Асада вот в чем: когда сирийские подростки по примеру своих тунисских, египетских и ливийских ровесников начали писать на стенах домов тот же самый лозунг «режим должен пасть», он ответил в духе Каддафи- пулями и пытками. Из-за благостного облика джентльмена, лондонского глазного врача выглянула физия держиморды. И репутация Асада и в арабском мире и на Западе рухнула моментально. А потом еще черт его дернул за язык: признав, что у него есть химическое оружие (о чем и так знали все, кому положено). Башар Асад заявил, что он применит его только в случае иностранной интервенции. Все запомнили только это слово: «применит». На эту глупость Обама ответил в прошлом году другой, объявив, что если Дамаск пустит в ход газы, он тем самым пересечет «красную линию», и разговор с ним будет иной. А за базар надо отвечать, и вот когда недавно оказалось, что химическое оружие действительно кто-то пустил в ход, у Обамы не оставалось другого выхода, кроме как решиться на вмешательство, пусть даже самое ограниченное - одними ракетами с кораблей, никаких самолетов, никаких танков.
Я написал: «кто-то» применил газы, понимая, что установить, кто именно – невозможно, это могли сделать и те и другие. Никого ни в чем не убедишь, если у людей уже есть заранее сложившееся мнение. Возьмем, например, футбол: играют, допустим, ЦСКА и Спартак; болельщики каждой из команд заранее знают, что если кто и будет нарушать правила, то это противная сторона, но никак не свои. Болельщики уже приходят ангажированными. И вот – подножка, дается штрафной, половина стадиона свистит в негодовании и кричит « судью на мыло», другая половина радуется: правильно наказали этих грубиянов. А ведь все видели эпизод, видели с в о и м и г л а з а м и - и все равно, оценки его диаметрально противоположные именно потому, что люди заранее ангажированы, запрограммированы на то, чтобы видеть то, что хотят видеть. Так что же говорить о тех, кто не видит ничего из того, что где-то далеко происходит, а узнает о случившемся только из средств массовой информации? Что с них взять? Поэтому в сознании миллионов людей только «кровожадный арабский диктатор» мог пойти на такое зверство, а у других миллионов, которым федеральные телеканалы годами ежедневно вбивают в головы единственную имеющуюся национальную идею – антиамериканизм- нет и не может быть сомнения в том, что провокацию устроила сирийская оппозиция, разумеется, с подачи Вашингтона.
Можно сказать, что западные державы сами себя загнали в тупик; все это могло быть уже в Ливии, но там соотношение сил было иное, и покончить с ПВО и авиацией Каддафи было несравненно легче. А что делать Обаме сейчас, когда главный и верный союзник – Великобритания - вышла из игры после унизительного, не имеющего прецедентов в истории этой страны поражения премьер-министра, не сумевшего убедить парламентариев в необходимости военного удара по Сирии? Несомненно, призрак британского кошмара был перед глазами Обамы, когда он принимал решение о передаче вопроса в Конгресс. При этом президент ушел от ответа на вопрос: а что если большинство сенаторов и конгрессменов его не поддержит – нанесет он все- таки удар или нет? Вообще-то он может обойтись без санкции парламентариев, как это делали его предшественники, организуя интервенции в Гренаде, Панаме. Ираке. Но здесь – особый случай, 70 % американцев не одобрили бы еще одну войну. Лучше от греха подальше переложить решение на Конгресс, такой вариант по данным опроса одобряет 79 % населения. Но все же – а что делать, если поставивший на карту всю свою репутацию Барак Обама проиграет битву в Конгрессе, как проиграл Камерон? Пойти наперекор мнению народа и его представителей? Было бы ради чего; ведь все равно ракетный удар ничего не решит, Асад будет продолжать воевать, получая при этом удвоенную поддержку России и Ирана (как жертва агрессии), и получится, что вся затея Обамы- просто лицемерная попытка отвести от себя мощную волну критики за двухлетнее бездействие. А дать задний ход, как это сделал Камерон, отказаться от удара после всей воинственной риторики, когда Томагавки на кораблях давно нацелены и сто раз объявлено, что преступная власть в Дамаске будет наказана? Вот тогда на Обаму обрушатся со страшной силой: «международная репутация США подорвана, любой диктатор будет делать все, что хочет, не опасаясь реакции этих опозорившихся слабаков из Вашингтона» Действительно, и так плохо, и так плохо.
И вообще во всем ближневосточном регионе Америке сегодня ничего не светит. Как израильтяне, так и палестинцы не скрывают своей неприязни к Обаме, и те и другие убеждены, что президент США на самом деле против них. В Египте «Братья-мусульмане» проклинают Обаму, полагая, что он инспирировал военный переворот и свержение Мурси, но и военный лидер генерал Ас-Сисси позволяет себе откровенное хамство в адрес Америки, говоря, что она « повернулась спиной к египтянам, и они этого не забудут». А тут еще Сирия.
Недавно кто-то на «Эхе» (если память мне не изменяет, Дмитрий Быков или Дымарский) совершенно правильно сказал о том, как изменились времена: великая держава оказывается беспомощной перед лицом вызова со стороны малого государства; речь шла о России с Белоруссией и о США с Сирией.
Вся эта история еще раз показывает, между прочим, чего стоят те наши аналитики, журналисты, дипломаты и прочие официальные лица, которые годами внушают народу, что американцы виноваты во всем плохом, что творится в мире, что у них все распланировано на многие годы - где совершить переворот, где устроить революцию, где сменить власть, кого разбомбить, кого оккупировать и т.д., как будто в Вашингтоне существует единый мощный всемогущий и всезнающий центр, организующий подрывные действия на десятилетия вперед во всему земному шару. И не только в США: недавно какой-то «эксперт» утверждал, как о чем-то само собой разумеющемся, что англичане меньше чем на сто лет вперед свою политику и не планируют. А я помню, как лет пятнадцать тому назад встретил в Филадельфии посла Сэма Льюиса, моего бывшего шефа, в прошлом президента Института мира США, где я работал по гранту в начале 90- х годов. Он после этого сделал большую карьеру, был не много ни мало начальником отдела планирования политики в госдепартаменте. Разговорились, и он рассказал о том, что было для него самым большим разочарованием, когда он ознакомился с делами в госдепе: оказалось, что все докладные записки, аналитические бумаги, которые он посылал во внешнеполитическое ведомство точно так же, как это делали руководители многочисленных американских научных центров (think tanks)- после прочтения летели в корзину. « Ни у одного чиновника горизонт не простирается дальше восьми лет, т.е. двух сроков президентской администрации, а тот, кто предложил бы какие-то грандиозные глобальные планы и сложные внешнеполитические комбинации, немедленно оказался бы « белой вороной», никому не нужным « яйцеголовым умником», и на его карьере был бы поставлен крест», - сказал мне Сэм Льюис, и те же слова я слышал от Джека Мэтлока, бывшего американского посла в России, с которым я вместе работал в Институте продвинутых исследований в Принстоне. Текучка, рутина, бестолковщина, переплетение функций, интриги и подсиживания- все это характерно для госдепартамента США (впрочем, как и для разведки; вспомним, как ЦРУ и ФБР из-за внутренних дрязг и неразберихи прошляпили террористический акт Аль – Каиды 9 сентября 2001 г., или как бездарно упустили Бен Ладена после вторжения в Афганистан, да таких примеров полно).
Так или иначе, Обаме не позавидуешь. А удар, видимо, все- таки состоится, но ничего не решит. В Москве можно будет только со злорадством наблюдать, как Америка втягивается в войну, которую она не выиграет.
http://www.echo.msk.ru/blog/georgy_mirsky/1147836-echo/
Много правильных мыслей (ИМХО), хотя вряд ли "Америка втягивается в войну". По крайней мере на этом этапе. И не надо забывать, что Обама это не Америка. Президенты меняются.
DustyFox
01.09.2013, 18:51
Много правильных мыслей (ИМХО), хотя вряд ли "Америка втягивается в войну". По крайней мере на этом этапе. И не надо забывать, что Обама это не Америка. Президенты меняются.
:PМне тоже всегда казалось, что я знаю эхом какого города на самом деле, является голос радиостанции "Эхо Москвы"...:ups:
Николай78
01.09.2013, 19:01
Так понятно
На ООН он давно положил
А Конгресс его импичнуть при случае может
Не он, а они...
Он не один такой... который на ООН кладет...
Aviateur
01.09.2013, 19:03
http://russian.rt.com/article/14806
Удивительный идиот патриот, этот Джон Маккейн%) Сразу видно - очень любит отеческой любовью солдат и летчиков США, от чистого сердца желает им получить все то, что схлопотал получил сам (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Nixon_McCain.jpg). Очень полезные переломы, целительные звиздюли и прочие прелести 5и лет в Ханой Хилтон сделали из него верного обожателя повстанцев. Интересный экземпляр для мозговедов на многие годы.
Странно что от Ирана ничего не слышно. Только какая-то еврейская агитка (http://www.rosbalt.ru/main/2013/09/01/1170657.html) о том, что персы открыли призывные пункты
в которых могут записываться на джихад лица, готовые пожертвовать жизнью "ради защиты арабских земель".
http://spb.itar-tass.com/c322/860445.html
Отвечая на вопрос, были ли эти образцы ткани и крови переданы Соединенным Штатам инспекторами ООН, работавшими в Сирии, Керри сказал: "Нет, мы получили их независимым путем". По его словам, США получили их от пострадавших и самостоятельно провели анализ. Исследование "показало наличие признаков зарина", уточнил госсекретарь США.
Что интересно, он не в ООН побежал, а сенат уговаривать. У Штатов исключительное право судить чужие правительства своими судами? А, ну да. Это их понимание постсовременного государства.
Тут подумал, что всё не так просто. И Французы стали отыгрывать назад, и великобританцы. США с своей атакой, оказались в практическом одиночестве.
Вот оно им надо?
harinalex
01.09.2013, 19:54
Тут подумал, что всё не так просто. И Французы стали отыгрывать назад, и великобританцы. США с своей атакой, оказались в практическом одиночестве.
Вот оно им надо?
надо. Саудиты и катарцы банкет оплатят. А в наземной операции турки будут работать. Так что с соучастниками проблем нет.
Странно что от Ирана ничего не слышно. Только какая-то еврейская агитка (http://www.rosbalt.ru/main/2013/09/01/1170657.html) о том, что персы открыли призывные пункты
в которых могут записываться на джихад лица, готовые пожертвовать жизнью "ради защиты арабских земель".
Я понимаю, что для вас это новость, но персы уже давно воюют как в Ливане, так и в Сирии.
Что интересно, он не в ООН побежал, а сенат уговаривать. У Штатов исключительное право судить чужие правительства своими судами? А, ну да. Это их понимание постсовременного государства.
Вижу, что для вас ООН это последняя инстанция. Следовательно вы признаёте Международный трибунал по бывшей Югославии, который судил/судит Слободана Милошевича, Радована Караджича и Ратко Младича обвиняемых в военных преступлениях.
Много правильных мыслей (ИМХО), хотя вряд ли "Америка втягивается в войну". По крайней мере на этом этапе. И не надо забывать, что Обама это не Америка. Президенты меняются.
За безграмотностью журналиста (пишущего!):
...был не много ни мало... как-то перестают замечаться его "правильные мысли"...:mdaa:
Aviateur
01.09.2013, 20:19
что для вас это новость
Чой-то?
И я про официальный Тегеран. Наемники идут лесом.
Вижу, что для вас ООН это последняя инстанция.
Да, смотрим определение "постсовременного государства". Почему последней инстанцией должен быть клон Римской империиВашингтон? Сирия - не штат США.
Сербы и Гаага тоже идут лесом, см. тему и название топика.
Вот подумалось. Уж не является-ли подлизывание Франции к исламистам попыткой получить гарантии безопасности в будущем. Типа "мы вам сейчас поможем, а вы завтра к нам со своими бомбами и проповедниками не лезьте". Сирия была Французской, язык сирийцы знают, попасть во Францию легко. Если пролезут двинутые на исламе, набедокурить могут.
Папа Римский призвал католиков молиться за Сирию 7 сентября. Он также обратился к верующим с просьбой соблюдать пост.
"Нужно, чтобы все услышали громогласный призыв к миру во всем мире", - сказал понтифик верующим в обращении на площади Святого Петра.
Франциск отметил, что молиться нужно за мир на всем Ближнем Востоке.
Что-то инфа пошла какя-то... - Эксперт утверждает, что сирийским средствам ПВО в субботу, 31 августа, удалось сбить американский самолет F-22 и четыре ракеты Томагавк. "
http://3mv.ru/publ/sirijcy_sbili_amerikanskij_samolet_i_4_rakety_tomagavk/1-1-0-18883
Может деза?
А почему нет новости про два потопленных авианосца?
Приберегли до понедельника, чтобы не расстраивать угнетаемых негров?
А почему нет новости про два потопленных авианосца?
Приберегли до понедельника, чтобы не расстраивать угнетаемых негров?
Какие авианосцы?!
Такие же, как и F-22 с томагавками
Воображаемые
До голосования Конгресса ничего не будет
Shoehanger
01.09.2013, 23:59
Было?
Москва притормаживает сирийские военные контракты, не подкрепленные реальными деньгами
"Пока мы не увидим реальных денег под С-300, ни о какой поставке речи быть не может"
http://kommersant.ru/doc/2268656
Чой-то?
И я про официальный Тегеран.
И я тоже. Зовут их корпус Стражей исламской революции (КСИР).
Сербы и Гаага тоже идут лесом, см. тему и название топика.
Сербы и Гаага = ООН. Или когда выгодно - последняя инстанция, а когда нет - идут лесом?
Может деза?
Не, досрочно слитая заранее приготовленная инфа. Им забыли рассказать, что война ещё не началась.
mens divinior
02.09.2013, 05:54
Сербы и Гаага = ООН. Или когда выгодно ......уместно уточнить выгодно кому?
У некоторых "европейских товарищей" + США именно так и происходит: когда выводы ООН совпадают с ихними /планами/ - последняя инстанция, когда нет - ООН идет лесом.
Так происходит у всех, не только у "у некоторых "европейских товарищей" + США". Ветку "сербы и Гаага" даже не читал, но легко предвидеть, что те кто здесь бьёт кулаком в грудь и кричит О-О-Н там послал его лесом. Война в Персидском заливе в 1991-ом году была по мандату ООН, у вас с этим всё в порядке?
mens divinior
02.09.2013, 08:31
ООН уже лет 20+ как можно спокойно распустить как атавизм, имхо.
ООН уже лет 20+ как можно спокойно распустить как атавизм, имхо.
Враг только этого и ждет, чтобы получить возможность вытворять свои беззакония. Это враг науськивает людей говорить что ООН уже ни на что не годится. Это враг поставил во главе ООН китайского корейского бумажного болванчика Пан Ги Муна, специально чтобы ООН была полностью дискредитирована как гарант исполнения международного законодательства.
Врагу нужно беззаконие и хаос, в котором человечество пострадает, а враг наживется. Наша задача - поддерживать легитимность и законность. Поэтому на мой взгляд ООН требуется преобразовать, при этом не расширяя и не сокращая ее полномочий, но поработать над эффективностью воздействия на "некоторых западных партнеров".
ООН уже лет 20+ как можно спокойно распустить как атавизм, имхо.
Громкое заявление не о чем . Почему 20 лет , почему именно ООН , а например не СовБезООН? Может вообще признать что в мире есть один закон . Закон силы , а все остальное ерунда. Кто сильнее тот и прав ?
mens divinior
02.09.2013, 10:15
Враг только этого и ждет, чтобы получить возможность вытворять свои беззакония. а сейчас не вытворяет,нет?:eek:
Наша задача - поддерживать легитимность и законность.для выполнения таких задач - армию ещё модернизировать и модернизировать...(в хорошем смысле).
Поэтому на мой взгляд ООН требуется преобразовать.....и кто будет преобразовывать?
ПРОФЕССОР
02.09.2013, 10:18
Может вообще признать что в мире есть один закон . Закон силы , а все остальное ерунда. Кто сильнее тот и прав ?
Фактически, сейчас так и получается.
DustyFox
02.09.2013, 10:29
Не припомню момента в истории человечества, когда это было бы по другому. Просто при наличии двух примерно равных по силе противников(СССР\США), у более слабых появляется небольшая свобода маневра. Когда жаловаться окромя одного некому, у этого одного возникает иллюзия всемогущества.
mens divinior
02.09.2013, 10:41
Почему 20 лет Потому что легитимность и законность поддерживалась за счёт двухполярности, а с концом СССР "поддерживать легитимность и законность" не за счёт кого (Китай ещё не в счёт).
почему именно ООН , а например не СовБезООН?
потому что прочие "органы" тоже хороши: ВОЗ ловили на подыгрывании фармацевтическим компаниям, ЮНЕСКО никто всерьёз не воспринимает - а что оно реально может, пальчиком погрозить? ( уничтожение памятников из списков ЮНЕСКО), МАГАТЭ в случае с Фукусимой или тем же Ираном вспомните - тоже сомнительные товарищи. Против Ирана магатэшники масло в огонь подливают.
Может вообще признать что в мире есть один закон . Закон силы , а все остальное ерунда. Кто сильнее тот и прав ?хм...а что, в этом кто-то ещё сомневается?:dontknow:
Фактически, сейчас так и получается.
Ну тогда какие вопросы к США? Должны всеми руками поддерживать сильного и глумиться над слабым .
Потому что легитимность и законность поддерживалась за счёт двухполярности, а с концом СССР "поддерживать легитимность и законность" не за счёт кого (Китай ещё не в счёт).
Какой бред. Двуполярный мир в любом случае привел бы к войне . Между СССР и США они даже шла и называлась Холодной войной , а сейчас в какой то мере происходят ее последствия. Почитайте Оруэлла и его 1984 год.
потому что прочие "органы" тоже хороши: ВОЗ ловили на подыгрывании фармацевтическим компаниям, ЮНЕСКО никто всерьёз не воспринимает - а что оно реально может, пальчиком погрозить? ( уничтожение памятников из списков ЮНЕСКО), МАГАТЭ в случае с Фукусимой или тем же Ираном вспомните - тоже сомнительные товарищи. Против Ирана магатэшники масло в огонь подливают.
Из этого сделать вывод , что любые попытки создать международные правовые институты бесполезны и бессмысленны , и начать выпускать ХО ,и ЯО в промышленным маштабах , продавая его всем кто захочет ? ДА и вообще на все мировые проблемы положить с большой колокольни ?
- - - Добавлено - - -
хм...а что, в этом кто-то ещё сомневается?:dontknow:
Это хорошо что кто то в этом сомневается , ибо если закон силы победит , то нас всех ждет один конец . И он печален для человечества и земли в целом .
Не припомню момента в истории человечества, когда это было бы по другому. Просто при наличии двух примерно равных по силе противников(СССР\США), у более слабых появляется небольшая свобода маневра. Когда жаловаться окромя одного некому, у этого одного возникает иллюзия всемогущества.
Свобода маневра заключалсь в том какие сапоги будут топтать родную землю? Или был выбор каким оружием отстаивать свое право ? В Афганистане наши вертолеты сбивались американскими Стингерами , в Сирии стреляют из наших калашей ? По мне так мирным жителям одинаково плохо от того чьи ракеты бомбы летят на их головы.
Сейчас появился Интернет. Понятное дело, доступ пытаются контролировать всякие люди высокого полета. Терроризм, национализм, политота и т.д. - это всё не наше. Солидарность трудящихся, рабочего класса - вот идея, актуальная и ныне. Я бы сказал: сегодня даже более актуальная, чем когда-либо.
Паразитирование группки ушлых людишек, которые ничего полезного для общества не производят, на плодах труда десятков миллионов рабочих - вот то, что сдерживает прогресс и мешает нормально жить рабочему классу.
Идею солидарности трудящихся нужно всячески поддерживать и развивать - и тогда настанет момент, когда на очередную войну, затеянную империалистами, попросту никто не придет. Ну, разве что наемники - однако платить им придется из своего кармана, а так долго не повоюешь. :)
DustyFox
02.09.2013, 11:08
Свобода маневра заключалсь в том какие сапоги будут топтать родную землю? Или был выбор каким оружием отстаивать свое право ? В Афганистане наши вертолеты сбивались американскими Стингерами , в Сирии стреляют из наших калашей ? По мне так мирным жителям одинаково плохо от того чьи ракеты бомбы летят на их головы.
К нам давно приехал?:lol: Понимаю, в твоей родной стране эльфов все по другому! Добро пожаловать в реальный мир!:paladin:
mens divinior
02.09.2013, 11:15
Какой бред. Двуполярный мир в любом случае привел бы к войне. вроде сейчас "мир во всём мире", ну надо же...
Между СССР и США они даже шла и называлась Холодной войной лучше холодная, чем горячая. Имхо.
ЗЫ а она ведь и до сих пор идёт, хоть вслух об этом не говорят.
Из этого сделать вывод , что любые попытки создать международные правовые институты бесполезны и бессмысленны почему же, очень полезны...только не для всех%)
В Афганистане наши вертолеты сбивались американскими Стингерами ... В основном таки наверное - китайскими ДШКМ и всякими скопипащеными "Стрелами".
Я лично вообще противник того, чтобы продавать/дарить/одалживать всяким тупым и отсталым людям современные оружейные технологии. Хотят евреи/американцы наших арабских партнеров побить - ну и что? Не нужно арабам продавать ничего стоящего, лучше послать своих операторов/пилотов/танкистов - пусть боевого опыта набираются. Глядишь, может и технику нашу не опозорят. Защитили кое-как партнеров - забираем технику. А партнеры в междусобойчиках всяких пусть из карамультуков стреляются.
mens divinior
02.09.2013, 11:23
Защитили кое-как партнеров - забираем технику. так они и дадут её забрать:lol:
ЗЫ а она ведь и до сих пор идёт, хоть вслух об этом не говорят.Причем теперь - в одни ворота.
А поднимется Китай или Европа - начнется их противостояние с США. Но для нас это будет все равно как битва Чужих против Хищников - мы в любом случае проигравшие.
США предоставили России свои данные об использовании химического оружия в Сирии
02 сентября 2013 | 11:01
Они неубедительны. Об этом заявил глава российского МИДа Сергей Лавров. "Нам показывали некие выкладки, которые не содержали ничего конкретного – ни географических координат, ни имен, ни доказательств того, что пробы были взяты профессионалами". Подход внешних игроков к событиям на Ближнем Востоке и Севере Африки определяется двойными стандартами и симпатиями к определенным лидерам стран региона, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров.
Запад противится созданию полицентричной системы мироустройства, основанной на диалоге и взаимоуважении , добавил министр выступая перед студентами в МГИМО.
Еще один российский корабль отправился к берегам Сирии. Как сообщает источник «Интерфакса», это разведывательный корабль "Приазовье". Сейчас в Средиземном море находится три больших российских десантных корабля, а также сторожевой корабль "Неустрашимый". Кроме того, ранее сообщалось, что Москва направила к берегам Сирии большой противолодочный корабль и ракетный крейсер.
mens divinior
02.09.2013, 11:38
Кроме того, ранее сообщалось, что Москва направила к берегам Сирии большой противолодочный корабль и ракетный крейсер.интересно зачем. Впрягаться же за Сирию не будут. Для массовки или для тренировки тогда?
интересно зачем. Впрягаться же за Сирию не будут. Для массовки или для тренировки тогда?Для разведки и целеуказания. Радары-то на кораблях имеются. Можно сирийцев предупредить о налёте.
Возможно, поучаствует и "Раптор" - хороший шанс пощупать корабельными радиолокаторами его характеристики.
DustyFox
02.09.2013, 11:48
Ну, хотябы, для демонстрации флага.)))) Заход крупного военного корабля всегда был и будет не просто так. А уж соединения крупных боевых кораблей... Когда в соединении БДК и РК(сиречь убийца АУГ), это кагбЭ намекает всем заинтересованным сторонам. Я, конечно, далек от мысли, что корабли отправили туда воевать, но точно ведь не знаю?;) Заход нашего БДК в ЮАР, в свое время, сильно поспособствовал сначала резкому снижению режима, а потом и освобождению наших пленных военных советников...;)
Aviateur
02.09.2013, 11:48
но легко предвидеть, что те кто здесь бьёт кулаком в грудь и кричит О-О-Н там послал его лесом.
Иными словами, троллить пытаетесь?;) Ловить на несоответствиях. Это не интересно, и личные позиции по Югославии тут вовсе оффтоп.
А интересно тут вот что. Как уже сказали, это не мы посылаем ООН лесом, а Керри с США, Израиль и ваххабиты еще(странная компания). Это Керри сотоварищи в спешном порядке запилил свои "доказательства", не дожидаясь выводов комиссии сделал свои. И грозит своими-же наказаниями. Сам себе прокурор-судья-адвокат. Почему настаивая на равенстве перед международным законодательством США сами его и нарушают? С какого перепоя Штаты подменяют международные организации когда им выгодно? Если США заинтересованы в благополучии сирийского народа(ха-ха, но так они заявляют), то почему в роли судьи в сирийском деле они сами? Почему таким макаром не выбрать по жребию другого судью - Португалия, Парагвай или Тайланд... если ООН не угодил? В чем кардинальное превосходство США как арбитра даже над международными организациями?
Или все-же их не колышет ни международное право, ни благополучие каких-то там народов, а только собственные интересы?
ООН и возможность урегулирования внутренних конфликтов извне можно похоронить, это наплодит только кучу новых Хуссейнов-Каддафи-Сталинов-Гитлеров... Рано или поздно даже США выдохнутся решать чужие проблемы, и 30-тилетняя война детским садом покажется. С ООН та-же проблема, что с отечественными судами. Решение вынесено, а контроля за исполнением нет. "Приставы" вон иногда объявляются, так тоже самодурничают.
вроде сейчас "мир во всём мире", Кто говорит ? Я что то не слышал . Да и вообще Мир во всем Мире когда то сущестовал ? Может только до появления человека разумного .
ну надо же... лучше холодная, чем горячая. Имхо.
А что была гарантия что холодная не перерастет в горячую ? Я вот могу сказать что сейчас перспектива 3 мировой гораздо туманней чем была при холодной войне .
НУ а так можно прочитать историю войн и конфликтов , после 2 мировой , они никуда и не делись ,
После Второй мировой войны не было ни одного мирного дня на всей Земле
http://geo.1september.ru/view_article.php?id=200800904
02.09.2013, Вашингтон 06:21:57 Американский атомный авианосец типа "Нимиц" и корабли его ударной группы направляются в район Красного моря для поддержки ограниченного военного удара США по Сирии и в случае необходимости обеспечения безопасности наступательных сил, передает Reuters.
Ударная группа авианосца, в которую входят четыре эсминца и крейсер, не получала конкретных приказов по передислокации в регион Восточного Средиземноморья. "Это (передислокация) происходит для того, чтобы в случае необходимости иметь под рукой мощь авианосной ударной группы", - сообщил источник агентства.
Президент США Барак Обама отложил нанесение ракетных ударов по Сирии для проведения предварительных консультаций с конгрессом. Данная задержка предоставляет стратегам больше времени на переоценку того, какие корабли и в каком количестве нужны в регионе для проведения ограниченной операции против сирийского режима.
За последнюю неделю присутствие Военно-морских сил США в Средиземном море удвоилось - к трем эсминцам, обычно находящимся в регионе, добавились еще два. Пять эсминцев, по официальным данным, в целом располагают 200 ракетами "Томагавк".
ВМС США отправили в поддержку пяти эсминцам у берегов Сирии также корабль-амфибию "Сан-Антонио" с 300 морскими пехотинцами и телекоммуникационным оборудованием на борту.
Еще один корабль-амфибия "Кирсардж", несущий шесть самолетов вертикального взлета "Харриер" и 10-12 конвертопланов "Оспрей", также направляется в Красное море из Объединенных Арабских Эмиратов.
(c) РБК (http://www.rbc.ru/fnews.open/20130902062157.shtml)
mens divinior
02.09.2013, 12:35
После Второй мировой войны не было ни одного мирного дня на всей Земле
http://geo.1september.ru/view_article.php?id=200800904ну,дык а я о чём? ))) Или уже сам с собой спорите?
С ООН или без ООН все желающие прекрасно изничтожают себя и ближних, т.е. никакому особому миру он не способствует. НО! особый цинизм в том, что не только не способствует, а СЕЙЧАС ещё и инструментом служит по подначиванию к войнам.
Я вот могу сказать что сейчас перспектива 3 мировой гораздо туманней чем была при холодной войне . а я с вами не соглашусь. Эта иллюзия всего лишь от того, что тогда в Союзе нагнетали образ внешнего врага для публики, тогда как сейчас так же "на публику" дружат. Но реальное желание оттягать чего-нибудь у "друга" никуда не делось.
Да и с чего взяли, что 3 мировая должна "эпично начаться" с противостояния крупных держав , а не вырастет из маленьких ближневосточных конфликтов?
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot