Просмотр полной версии : Национальная идея
Shoehanger
02.11.2013, 01:51
Всё перевести на хозрасчёт и не придётся сжать-расстреливать за бутылки!
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=jzZcdrb1keA
mens divinior
02.11.2013, 01:53
Здрасьте, сажать за букет цветов?!а вы комменты читали? Не хотятЬ они (в большинстве) букет цветов, и от коньяка нос воротят. Им деньги подавай.
А подправьте вопрос - скажите что за бутылочку коньяка врачу с высокой вероятностью отправишься на 10 лет убирать снег в Сибири. Сколько процентов рискнет? выбирая между своим реальным здоровьем и гипотетической (а кто их "сдаст"?) возможностью убирать снег,то процентовка не особо поменяется, имхо.
Shoehanger
02.11.2013, 01:56
нам будет лучше если мы подадимся в рабы к США?
Союзников же сдали и колбаса на прилавках появилась.
- - - Добавлено - - -
Им деньги подавай.
Один хрен лучше лечить с ними не начинают.
А подправьте вопрос - скажите что за бутылочку коньяка врачу с высокой вероятностью отправишься на 10 лет убирать снег в Сибири. Сколько процентов рискнет?Уже проходили, проще Кремль колючкой обкрутить, пущяй думают что мы все на зоне.
1) Нет, не путаю. Когда американцев вышибли страна осталась в раззгроме, наши потом долго ее в порядок приводилиА остались бы американцы, судя по опыту других, было бы еще одной процветающей страной больше.
2) Очень даже бесспорные примеры.
Очень даже голословно, как насчет мотивировки.
1) Обе. После ухода американцев обе были в полном разгроме
Наверно что-то пропустил. Когда это США успели уйти из Южной Кореи, не напомните?
Союзников же сдали и колбаса на прилавках появилась.
Баласт сбросили и появились деньги на колбасу.
Только причем тут нац. идея?
- - - Добавлено - - -
2) В США, тем более во время уничтожения индейцев, не был. А при чем тут это?
3) Китайская экономика работает на Китай и делает то что выгодно Китаю. Выгодно торговать с США - торгуют. Невыгодно - не торгуют. Хотят - сбивают на своей территории американские самолеты, хотят - задерживают их корабли, когда им показалось что кораблик вел себя неправильно. Это называется способность принимать решения в своих интересах, то бишь суверенитет.
2. Дык съезди посмотри как коренные сейчас живут. В м/ф Грифины есть классная серия кстати )
3. 95% стран принимают решения в своих интересах.
Shoehanger
02.11.2013, 09:16
проще Кремль колючкой обкрутить, пущяй думают что мы все на зоне.
Хорошая идея!
Только причем тут нац. идея?
Двигаться в этом направлении, сбрасывать оковы до конца, освобождаться дальше.
А что раскрывать? История экономического подъема Японии и Кореи общеизвестна. США ттам точно ни при чем.
- - - Добавлено - - -
а вы комменты читали? Не хотятЬ они (в большинстве) букет цветов, и от коньяка нос воротят. Им деньги подавай. выбирая между своим реальным здоровьем и гипотетической (а кто их "сдаст"?) возможностью убирать снег,то процентовка не особо поменяется, имхо.
А здоровье ни при чем. Просто сейчас народ не верит что сесть за дачу взятки реальнр.
Если такая угроза станет реальной - и не подумают давать.
На счёт Японии "точно причём". Образно "Планета Железяка - полезных ископаемых нет, воды нет, населена роботами" на момент окончания 2мв была полностью развалена морально и физически и даже не дотягивала до это определения из мультика... роботов тогда там тоже не было %).
Завоз ресурсов и передача технологий той же IBM, организация исследовательских центров и лабораторий, восстановление промышленности в первое десятилетие уж точно не заслуга коренных жителей острова.
Уже проходили, проще Кремль колючкой обкрутить, пущяй думают что мы все на зоне.
А остались бы американцы, судя по опыту других, было бы еще одной процветающей страной больше.
Очень даже голословно, как насчет мотивировки.
Наверно что-то пропустил. Когда это США успели уйти из Южной Кореи, не напомните?
Процветающая страна после американцев - это как Ирак или Афган?
Самое веселое - вот найдется в Ираке лидер, наведет порядок, организует грамотные инвестиции, систему народного образования - будет рывок в качестве жизни.
После чего на форумах гачнут доказывать что это все благодаря США, а как же :)
На счёт Японии "точно причём". Образно "Планета Железяка - полезных ископаемых нет, воды нет, населена роботами" на момент окончания 2мв была полностью развалена морально и физически и даже не дотягивала до это определения из мультика... роботов тогда там тоже не было %).
Завоз ресурсов и передача технологий той же IBM, организация исследовательских центров и лабораторий, восстановление промышленности в первое десятилетие уж точно не заслуга коренных жителей острова.
Вы какую-то другую Японию описываете. В нашей реальности Япония середины 20 века- мощная, промышленно развитая держава, способная созжать сильнейший флот, в том числе авианосный, 2 года гонявшая США по всему Тихому океану, имеющая например лучшие истребители чем США. Это планета Шелезяка? Мощные японские промышленные концерны не погибли, Мицубиши и Хитачи остались в строю и после войны. Это Шелезяка? Только перешли они с выпуска военной продукции на производство мирной, вместо Зеро тракторы и автомобили плюс грамотная раюота японского правительства. Еще тогда кто- то из японских боссов сказал что-то типа Пока американцы будут охранять нас от русских мы обойдем и тех и других.
Так что сказрчки оттом как США поднимали японскую экономиеу как минимум несерьезны.
А еще и Япония, и Южная Корея, и почти вся Западная Европа - все они подставили зад американцам. В обмен на бабки они предали общее дело всех трудящихся. В результате хорошо жить там стали только богатые, а трудящиеся там жили и живут весьма серовато. Но сейчас все-таки получше им стало: после того как т. н. "Совок" "потратил все полимеры", из стран Восточной Европы ринулась куча дешевой рабочей сили. Новые "остарбайтеры" готовы были покорно и абсолютно добровольно выполнять самую грязную, тяжелую и бесперспективную работу. И при этом все делать за копейки.
Вот каков "американский мир". Там побираются не только рабочие, но и бывшие американские солдаты, "освободители" "угнетенных" иракцев, афганцев и остальных.
А сколько индейцев живет в США? Так ли их много, как было, скажем, в 17-м веке? Умножились ли они? Процветают ли?
А что раскрывать? История экономического подъема Японии и Кореи общеизвестна. США ттам точно ни при чем.
Всем кроме вас.
Из Вики: Японское экономическое чудо
Причины
реформы американской оккупации
дешевизна рабочей силы
доверие банковской системе
контроль над внешней торговлей
ориентация на экспорт
поддержка национального производителя
кредиты США
политическая стабильность
освоение японской наукой новых технологий
японский менталитет
Хорошая идея!
Не мое.
http://www.youtube.com/watch?v=RzBSWTorEYE
А еще и Япония, и Южная Корея, и почти вся Западная Европа - все они подставили зад американцам. В обмен на бабки они предали общее дело всех трудящихся. В результате хорошо жить там стали только богатые, а трудящиеся там жили и живут весьма херовато.
Да с протянутой рукой все рабочие ходят...сам видел! )
А сколько индейцев живет в США? Процветают ли?
Че их там угнетают?
"херовато"
На украине это слово не попадает под цензуру? )
С протянутой рукою там ходят безработные, которых чуть менее чем дофига.
А рабочие там работают сколько, сколько хозяин скажет. Уволить могут вообще без причины. Отпуск - за свой счет. Зарплата бОльшая, чем у нас - однако и цены тоже высокие. Сравните стоимость метро в Киеве и в Берлине/Стокгольме. А налоги там - просто обираловка. Квартиры/машины/дачи там у людей - все за деньги, взятые в долг. Достаточно потерять работу - и человек с семьей остается с голым задом в чистом поле.
А чем Вам слово не нравится? Как по мне вполне печатное, разве чуть грубоватое... Как только доберусь до компа - немедленно исправлю на "плохо", дабы не смущать Вашу ранимую сущность.;)
DustyFox
02.11.2013, 13:16
Исправь на хреново... И на ранимые души бальзам прольешь, и от истины не сильно погрешишь.
Че их там угнетают? Видел обоих. Джон Траволта жирный стал, а Стивен Сигал постарел сильно но на угнетённых как то не похожи. Жаль что в американском зоопарке... тьфу Голливуде остальным места не хватило.
С протянутой рукою там ходят безработные, которых чуть менее чем дофига.
А рабочие там работают сколько, сколько хозяин скажет. Уволить могут вообще без причины. Отпуск - за свой счет. Зарплата бОльшая, чем у нас - однако и цены тоже высокие. Сравните стоимость метро в Киеве и в Берлине/Стокгольме. А налоги там - просто обираловка. Квартиры/машины/дачи там у людей - все за деньги, взятые в долг. Достаточно потерять работу - и человек с семьей остается с голым задом в чистом поле.
Точно, подтверждаю - так и есть! Нам в 1985 замполит тоже самое рассказывал, уж он то врать не стал бы:D
Давненько я в такие темы не заходил, весело тут оказывается.
mens divinior
02.11.2013, 20:48
Всем кроме вас.
Из Вики: Японское экономическое чудо
реформы американской оккупацииа Это что за зверь такой?
кредиты США гы... кредиты берут те, у кого денег нет. А не стало их у япов благодаря в т.ч. США.
Но главный дурдом нынче в том, что Россия кредитор америки.%)
И на ранимые души бальзам прольешь
Админы и модеры очень ранимые, не стоит их беспокоить )
Это как гопники подходят к школьнику и, помахивая "бабочкой", просят типа одолжить пару сотен.:)
DustyFox
02.11.2013, 21:44
Админы и модеры очень ранимые, не стоит их беспокоить )
Ты в этом разделе модератор? Да и в целом, по некоторым предыдущим твоим постам, как у нас говорят - чья бы корова летала...
Это как гопники подходят к школьнику и, помахивая "бабочкой", просят типа одолжить пару сотен.:)
Это ты к нац. идее? ))
Хватит оффтопить. Давайте культурно набрасывать на вентилятор... ))
Да ладно вам, мужики - не стоит спорить, я уже исправил.;)
- - - Добавлено - - -
Это я к вопросу о кредитовании Америки Россией.
Ты в этом разделе модератор?
Нет, а в чем проблема?
Да и в целом, по некоторым предыдущим твоим постам, как у нас говорят - чья бы корова летала...
Как у нас говорят - давай конкретнее!
Я предлагаю в качестве нац. идеи поставить культ женщины. И карать всех, кто обижает женщин. :)
а Это что за зверь такой?
Гуглить разучились, или забанили?%)
Оккупационная политика
Политика демократизации
Директива о ликвидации ограничений политических и религиозных свобод и прочих гражданских прав (4 октября 1945 года).
Разрешение деятельности запрещённых в годы войны профсоюзов (1946 год).
Разрешение деятельности оппозиционных политических партий, включая КПЯ и СПЯ.
Предоставление избирательного права женщинам.
В декабре 1945 года на основе директивы оккупационных властей синтоистская религия была отделена от государства, а в новогоднем обращении к народу в 1946 года император публично отрёкся от своего «божественного происхождения». (см. Нингэн-сэнгэн)
Экономическая политика
Ликвидация дзайбацу (крупные монополистические концерны).
Аграрная реформа 1946-1949 годов, в результате которой помещичье землевладение было практически уничтожено, а из арендаторов крестьяне стали собственниками земли. Группу разработчиков реформы возглавил американский экономист Вольф Ладежинский.
«Линия Д. Доджа» (1949-1950) — линия стабилизации японской экономики, разработанная американским финансистом Д. Доджом. Важной частью «линии Доджа» была осуществленная в 1949 году реформа налоговой системы Японии, проект которой был разработан группой американских экспертов во главе с Шоупом. Суть реформы состояла в увеличении налогов в целях преодоления инфляции и стабилизации экономики. Центральное место в ней занимали прямые налоги, в основу которых был положен принцип прогрессивного подоходного налога. Главным итогом финансовой реформы Доджа стало то, что был сверстан и принят к исполнению бездефицитный государственный бюджет, при котором доходы не просто покрывали расходы, но и значительно превышали их. Эта финансовая реформа также оказала благотворное влияние на состояние внешней торговли Японии: стабилизировала иену и позволила выйти государству из затянувшегося финансового кризиса.
гы... кредиты берут те, у кого денег нет. А не стало их у япов благодаря в т.ч. США.
Но главный дурдом нынче в том, что Россия кредитор америки.%)
В 45 году ситуация была аналогичной.
А чем Вам слово не нравится? Как по мне вполне печатное, разве чуть грубоватое...
Да мне то все равно. Но слово далеко не печатное...с ошибками оно пишется по другому )))
mens divinior
02.11.2013, 22:07
Гуглить разучились, или забанили?%)
не разучились, а следствии чего "государство попало в затянувшийся финансовый кризис." помните?
не разучились, а следствии чего "государство попало в затянувшийся финансовый кризис." помните?
Конечно помню, с Перл Харбора. За что боролись на то и напоролись. Речь вообще-то не о том как дом горел, а как новый строить начали.
DustyFox
02.11.2013, 22:21
Нет, а в чем проблема? На нет - нет ни малейших проблем!
Как у нас говорят - давай конкретнее!Ну, если ты вдруг подумал, что я кинусь перерывать форум в поисках крупинок твоих глыбоких мыслей, то трагически заблуждаешься. Просто сохранилось стойкое ощущение связанное с твоим ником.
Shoehanger
03.11.2013, 00:19
Просто сейчас народ не верит что сесть за дачу взятки реальнр.
Верит. Верит даже в то, переходя улицу не в то время и не в том месте можно сесть за того парня.
На счёт Японии "точно причём". Образно "Планета Железяка - полезных ископаемых нет, воды нет, населена роботами" на момент окончания 2мв была полностью развалена морально и физически и даже не дотягивала до это определения из мультика...
Точно так. То что все знают про Японию сегодня, включая их самих, - это конструкт американцев.
Процветающая страна после американцев - это как Ирак или Афган?
Ещё же не ушли.
mens divinior
03.11.2013, 01:45
Речь вообще-то не о том как дом горел, а как новый строить начали. вот-вот, ключевое слово "горел". Какой город России предпочтёте чтоб повторил опыт Хиросимы, прежде чем амеры вам "экономическое чудо" сотворят?
- - - Добавлено - - -
Просто сейчас народ не верит что сесть за дачу взятки реальнр.
не то что сесть...за дачу взятки можно даже реально выйти!%)
вот-вот, ключевое слово "горел". Какой город России предпочтёте чтоб повторил опыт Хиросимы, прежде чем амеры вам "экономическое чудо" сотворят? ...А какой хотите - Вашингтон, Нью Йорк итд на Ваш выбор :D.
...А какой хотите - Вашингтон, Нью Йорк итд на Ваш выбор :D.
А зачем мучиться с выбором, "...одну туда"(с):D
http://lurkmore.to/%ca%f3%e7%fc%ea%e8%ed%e0_%ec%e0%f2%fc
Shoehanger
03.11.2013, 10:40
вот-вот, ключевое слово "горел". Какой город России предпочтёте чтоб повторил опыт Хиросимы, прежде чем амеры вам "экономическое чудо" сотворят?
Города уже есть (http://www.roadplanet.ru/home/articles/1084/). Где чудо?!
А если желаете найти зачем-то город именно связанный с ядерной катастрофой, есть и такой известно где.
А японцы сидели на попе ровно и смотрели как США делает им экономическое чудо?
Ирак, Афган - ктото из ученых по этим "муслимам" сказал - Они не могут жить без диктатора. Наверно он прав...
А японцы сидели на попе ровно и смотрели как США делает им экономическое чудо?
Ирак, Афган - ктото из ученых по этим "муслимам" сказал - Они не могут жить без диктатора. Наверно он прав... Думаю на него 171474 :rolleyes:.
А если желаете найти зачем-то город именно связанный с ядерной катастрофой, есть и такой известно где.
Ну и как там с "экономическим чудом" на Украине? )
А японцы сидели на попе ровно и смотрели как США делает им экономическое чудо?
Фраза "безоговорочная капитуляция" не была символической. Про Германию дедушки рассказывали что это была единственная страна где ходили в увольнение(или "самоход":) ) без оружия.
Я предлагаю в качестве нац. идеи поставить культ женщины. И карать всех, кто обижает женщин. :)
Когда женщину обижает женщина, кого карать будем? Мужика первой или второй? А если женщину обидело государство, страшно подумать о последствиях такого культа.))
Чтобы хотя бы прикинуть канву этой национальной идеи, надо сперва ответить на несколько вопросов.
Национальная идея в многонациональном государстве, что это? Это вопрос к прошлому или к будущему? Кто мы, откуда мы и куда мы? А также, против чего и за что эта идея должна консолидировать национальную элиту, то ядро вокруг которого должна объединятся нация. Может ли национальная элита существовать отдельно от власти? и т.д..и т.д.
А перетирать США, Японию и Китай толку мало. США накроет медным тазом мировую экономику в 14 году. В 2008 отпустило, но им не долго осталось. У них была старая идея потребления. Она себя исчерпала. Новой идеи еще нет, но скоро появится. Идея выживания. Сейчас есть один Детройт, а таких детройтов будут десятки. Япония - это самурайские традиции. Умрут на работе, или отрежут себе чего нибудь во имя босса. Китай и так идейный. С этим у них все в порядке. Они США и зароют. Могилу те себе уже сами выкопали своими трежерями. А у нас впереди одна безнадега , и от этого возникают потребности в идее, против кого дружить будем.
Россия большая. Думаю,что где то что то должно родится такое проникновенное, что сам народ во власть вытолкнет и заставит её, гнилую и ржавую, переродится. Тогда и идея появится имперская. А сейчас рано еще.. не созрело. Сперва БАДА-БУМ!
Имперская идея?
Мне нравится.
ПРОФЕССОР
03.11.2013, 16:24
Национальная идея в многонациональном государстве, что это?
Россия - мононациональное государство. И это должно быть в основе национальной идеи. ИМХО конечно.
Если говорить об моно то только до царя гороха когда Москва и Киев были обособленными самостоятельными княжествами. После объединения этот термин не соответствует действительности потому как с этого момента началась сильная экспансия на соседние княжества не всегда славянкой национальности а в последующем и на всё что удавалось подмять минимумом усилий под свой протекторат.
ПРОФЕССОР
03.11.2013, 17:08
более 80 процентов населения являются, или считают себя русскими. Это не моно?
Нет не моно. Опционально я тоже русский по паспорту хотя по жизни полукровка. Таких на территории бывшего совка 90%. И они часто в зависимости от влияния местных князьков мечутся от одного "полит движения" к другому пока не будут притянуты к единому "знаменателю" под знамёна национального единения. Обычно преуспевают в этом забугорные засланцы давящие на якобы угнетение нацменьшинств в бывшем совке пока российские нувориши объединяют только бандюков под свои знамёна.
Замполит Вас не обманул.
Вчера рассказал в компании на Вашем примере о том какие еще встречаются представления о жизни трудящихся в Европе так меня высмеяли - типа , "чел просто стебется пародируя советскую пропаганду а ты все всерьез воспринимаешь" Извините, Вы действительно серьезно все писали или я просто не понял Вашего стеба?
В процентном отношении: 80 на 20 :)
- - - Добавлено - - -
Или 20 на 80 :D
ПРОФЕССОР
03.11.2013, 19:07
И они часто в зависимости от влияния местных князьков мечутся от одного "полит движения" к другому
Таким, кто мечется туда-сюда, в зависимости от ветра, никакая идея не поможет, да и не нужна.
Тех кто "жёстко подкован" менее 10% и все они харчуются в военных, политических или карательных организациях. Вся страна даже если и захочет не может пойти работать или точнее "работать" в ментовку или АМОН. Кому то ведь придётся их кормить? А вот дальше уже идёт глубокая жопа политически оправданной обдираловки и мечутся люди не от хорошей жизни но стремятся в неё попасть любыми доступными способами. ...Напомнить про сомалийских пиратов?
Опционально я тоже русский, по паспорту .
В паспорте нету такой опции, там у всех одна национальность - Россиянин ))))
ПРОФЕССОР
03.11.2013, 19:30
В паспорте нету такой опции, там у всех одна национальность - Россиянин ))))
нет такой национальности. Россиянин - это гражданство.
нет такой национальности.
это я к тому - что национальную идею нужно начинать искать ,после возвращения в паспорт графы национальность. Потому как трудно искать черную кошку ,в темной комнате, особенно если ее там нет.
ПРОФЕССОР
03.11.2013, 19:45
это я к тому - что национальную идею нужно начинать искать ,после возвращения в паспорт графы национальность. Потому как трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет.
вполне возможно
национальную идею нужно начинать искать ,после возвращения в паспорт графы национальность.
Может и газовые камеры вернуть?
mens divinior
03.11.2013, 20:25
это я к тому - что национальную идею нужно начинать искать ,после возвращения в паспорт графы национальность. Потому как трудно искать черную кошку ,в темной комнате, особенно если ее там нет.а когда мама русская, а папа юрист - это какая национальность?
вполне возможно
Так хоть только по морде бьют, а с пятым пунктом будут жизнь калечить
В паспорте нету такой опции, там у всех одна национальность - Россиянин )))) Пардон, это по старому паспорту был русский. Сейчас вообще "не какой". "Гражданина" РФ и всё. Однако же самого факта обильного смешивания национальностей не отнимешь - не прибавишь. Опять же смотрим на США. Там долголетнее объединение когда то самостоятельных штатов с костяками разных национальностей тоже сказалось на процессах смешивания.
ПРОФЕССОР
03.11.2013, 20:46
Может и газовые камеры вернуть?
А что, в СССР/России когда то были газовые камеры?
- - - Добавлено - - -
а когда мама русская, а папа юрист - это какая национальность?
Это называется "лицо интернациональной национальности". "Общечеловек" - самое мерзкое существо из всей человеческой расы. ИМХО, ессно.
- - - Добавлено - - -
Так хоть только по морде бьют, а с пятым пунктом будут жизнь калечить
Лично вам кто-то калечил жизнь из-за пятого пункта?
Лично вам кто-то калечил жизнь из-за пятого пункта?
Друзьям и коллегам калечили.
это я к тому - что национальную идею нужно начинать искать ,после возвращения в паспорт графы национальность.
Да паспорта уже отменяют в " нонешнем" виде, а вводят с 2016 "удостоверения личности" с чипом. Так вот - появится там новая графа - видовая принадлежность, а "мужики" так и не узнают. Не дай бог, обяжут еще носить на лацкане и на спине, чтоб сканировать в радиусе поражения.
Да паспорта уже отменяют в " нонешнем" виде, а вводят с 2016 "удостоверения личности" с чипом. Так вот - появится там новая графа - видовая принадлежность, а "мужики" так и не узнают. Не дай бог, обяжут еще носить на лацкане и на спине, чтоб сканировать в радиусе поражения.
О том же подумал когда услышал эту новость.
mens divinior
03.11.2013, 21:16
Это называется "лицо интернациональной национальности". "Общечеловек" - самое мерзкое существо из всей человеческой расы. ИМХО, ессно.
Спасибо, что просветили кто я есть.
Так вот - появится там новая графа - видовая принадлежность.
Ха ,видовая принадлежность- ассоциируется с словом быдло. Очень смущает еще один факт "в памяти микрочипа будет зарезервировано место для отпечатков пальцев"- что нарушит права человека ,на свободу передвижения. Это что- же, еще одно звено цепи, с помощью которой нам подзакрутят гайки ?
ПРОФЕССОР
03.11.2013, 21:27
Спасибо, что просветили кто я есть.
Причем тут ты? По большому счету человек принадлежит к той нации, к которой сам себя относит. Дело не в генах, а в самоидентификации. Если человек считает себя русским - то он русский, а если он сам себя считает "россиянином" - то это и есть непонятно кто.
Причем тут ты? По большому счету человек принадлежит к той нации, к которой сам себя относит. Дело не в генах, а в самоидентификации. Если человек считает себя русским - то он русский, а если он сам себя считает "россиянином" - то это и есть непонятно кто.Пункту в паспорте плевать на самоидентификацию, какой национальности будет решать чиновник и поступать соответственно.
Ха ,видовая принадлежность- ассоциируется с словом быдло. Очень смущает еще один факт "в памяти микрочипа будет зарезервировано место для отпечатков пальцев"- что нарушит права человека ,на свободу передвижения. Это что- же, еще одно звено цепи, с помощью которой нам подзакрутят гайки ?
А что смешного? - Пастухи и овцы всегда принадлежат к разным видам.
А что смущает? - Чаще всего свобода передвижения ограничивается только недостатком средств.:)
Как тут писал кто-то - люди, закручивающие гайки звеньями цепи, вызывают у меня сильное подозрение:D
ПРОФЕССОР
03.11.2013, 22:43
Пункту в паспорте плевать на самоидентификацию, какой национальности будет решать чиновник и поступать соответственно.
Нет. Человек сам решает, какую национальность ему вписать в паспорт. При рождении ребенка родители пишут в заявлении, какую национальность указывать в свидетельстве о рождении.
Нет. Человек сам решает, какую национальность ему вписать в паспорт. При рождении ребенка родители пишут в заявлении, какую национальность указывать в свидетельстве о рождении.
Это была отрыжка позднего социализма. Тогда многие меняли не только национальность, но и фамилию, правда помогало не всегда.%)
Shoehanger
03.11.2013, 23:08
Чёта вы с идеи на национальность скатились. Хотя этому слову в обед сто пятьдесят лет.
ПРОФЕССОР
03.11.2013, 23:10
Это была отрыжка позднего социализма. Тогда многие меняли не только национальность, но и фамилию, правда помогало не всегда.%)
не знаю на счет отрыжки, но когда я получал свидетельство о рождении дочери (в 2004 году) в заявлении указал национальность. Правда в свидетельстве все равно не написали, там пустая графа.
- - - Добавлено - - -
Чёта вы с идеи на национальность скатились. Хотя этому слову в обед сто пятьдесят лет.
ну так идея то должна быть национальная, а не "общечеловеческая"
-SCS-UHU
03.11.2013, 23:37
Нет не моно. Опционально я тоже русский по паспорту хотя по жизни полукровка. Таких на территории бывшего совка 90%.
90% мишлингов?! 0_о ??? может осетра стоит урезать до 25% в городах (читай москва, питер, е-бург)?! во многих регионах и 90% чистокровных жителей можно найти. а на территории совка и того круче может быть.
Shoehanger
03.11.2013, 23:47
ну так идея то должна быть национальная, а не "общечеловеческая"
"Православие, самодержавие, народность" - в сущности национальная идея, но таковой не называлась.
-SCS-UHU
03.11.2013, 23:49
Лично вам кто-то калечил жизнь из-за пятого пункта?
в совке, в 80-х, была проведена компания, когда был введён запрет на приём на работу лиц жидовской и татарской национальности. работающие жиды, в профильных и секретных учреждениях, массово сменили фамилии на более благозвучные. это я рассказываю про питер, в частности про завод феррит, там родственники работали. не жиды ессесно. ))))
Shoehanger
03.11.2013, 23:52
Похоже на байку.
90% мишлингов?! 0_о ??? может осетра стоит урезать до 25% в городах (читай москва, питер, е-бург)?! во многих регионах и 90% чистокровных жителей можно найти. а на территории совка и того круче может быть. После того как как заканчивалась крупная война смешивание было тотальным. Мужиков не хватало и военные тяготы типа изнасилований захватчиками тоже давали свои плоды. В сверх-державе СССР смешанные браки приветствовались и только в глухих сёлах и аулах придерживались национального суверенитета когда браки даже из разных поселений были чем то не ординарным. ...Но возможно Вы родились поздно и знаете это по наслышке? Тогда вашу "веру" врядли удастся изменить... у меня же это всё происходило десятилетиями перед глазами а врать мне резону нет.
- - - Добавлено - - -
в совке, в 80-х, была проведена компания, когда был введён запрет на приём на работу лиц жидовской и татарской национальности. работающие жиды, в профильных и секретных учреждениях, массово сменили фамилии на более благозвучные. это я рассказываю про питер, в частности про завод феррит, там родственники работали. не жиды ессесно. )))) Только не 80-х. В 85 началась перестройка а с олимпиады и до её начала одряхлевшие генсеки уже начали играть в демократию.
Казус видимо в том что вы жили либо на северном полюсе или родились в пробирке, без обид. У меня с детсва достаточно много мишар в знакомых было что бы ваши тексты воспринимать серьёзно :ok:.
mens divinior
04.11.2013, 01:01
Причем тут ты?потому что не вижу резона из трёх национальностей, у меня намешанных, выбирать и писать себе одну.
Ведь, мягко говоря, неправда получится. И такая ситуация у многих.
в заявлении указал национальность. а зачем?
Власть она ведь меняется, мало ли...
Только не 80-х. В 85 началась перестройка а с олимпиады и до её начала одряхлевшие генсеки уже начали играть в демократию.
Как раз на 79-80 гг. пришелся последний всплеск. Столичные города зачищались не только от БОМЖей, но и от других "неблагонадежных", в том числе и по национальному вопросу. В 84 году жене приятеля отказали в приеме в партию из-за национальности и классовой принадлежности.
До олимпиады это носило массовый характер от указок свыше. Я помню как убирали из Москвы неблагонадёжных за 101 км. Самое смешное что не за долго до этого была крупная амнистия. Потом их же и "вычищали". После уже не было такого. Были перегибы на местах и штучная демонстрация своей лояльности либо гонора для пробивания повышения либо показать свою спесь не более. Кстати они же в основном и стали местными князьками занимающимися по сей день беспределом в глубинке. Но это уже была личная инициатива на местах а не указания из центра с повсеместными "мерами".
ПРОФЕССОР
04.11.2013, 08:40
а зачем?
Власть она ведь меняется, мало ли...
И что? Я то при любой власти останусь русским, а не ублюдочным "россиянином"
"Православие, самодержавие....
Ну, на счет Православности- я поддерживаю точку зрения Невзорова, а в качестве царя не вижу ни одной достойной кандидатуры.
Shoehanger
04.11.2013, 11:07
Тогда фиксирую:
"Либерализм*, властная вертикаль, национальность**"
*как вседозволенность для избранных.
** тоже в инверсном смысле.
Да уже есть неплохая национальная идея, зачем копья ломать?:
"Живи в своё удовольствие! После нас хоть потоп".
А что, в СССР/России когда то были газовые камеры?
В одной прекрасной стране были. А началось все со строчки в паспорте...
- - - Добавлено - - -
а не ублюдочным "россиянином"
Чего пролетариат изволит делать с ними? Они же не русские...
Shoehanger
04.11.2013, 13:12
Сегодня и день прекрасный, национального единства шляхты и российского дворянства над холопами чья этническая принадлежность определялась в сущности по вере.
Сегодня и день прекрасный, национального единства шляхты и российского дворянства над холопами чья этническая принадлежность определялась в сущности по вере.Гыы... Широка страна моя родная:)
Ташкент, как термин географический, есть страна, лежащая на юго-восток от Оренбургской губернии. Это классическая страна баранов, которые замечательны тем, что к стрижке ласковы и после оголения вновь обрастают с изумительной быстротой. Кто будет их стричь – к этому вопросу они, повидимому, равнодушны, ибо знают, что стрижка есть, нечто неизбежное в их жизни. Как только они завидят, что вдали грядет человек стригущий и бреющий, то подгибают под себя ноги и ждут…
Как термин отвлеченный, Ташкент есть страна, лежащая всюду, где бьют по зубам и где имеет право гражданственности предание о Макаре, телят не гоняющем.
Салтыков-Щедрин.
ПРОФЕССОР
04.11.2013, 13:30
В одной прекрасной стране были. А началось все со строчки в паспорте...
Речь вроде про Россию, а не про какую то другую "прекрасную страну"
Чего пролетариат изволит делать с ними? Они же не русские...
Спросите у пролетариата.
И что? Я то при любой власти останусь русским, а не ублюдочным "россиянином"
При смене паспортов СССР с "графой" на "ублюдочные россиянские" без "графы" я отказалась сдавать документ на утилизацию. Сильно удивились, но отказали. Решила не спорить, а "потерять". Забавно, что через 2 недели сверху это разрешили (может, я не одна такая "умная" была?). Так что, при необходимости, достану "из подпола". Похоже, в свете постановлений "партии и правительства" образовывается коллекция. По мне, так это нехороший признак.
При смене паспортов СССР с "графой" на "ублюдочные россиянские" без "графы" я отказалась сдавать документ на утилизацию. Сильно удивились, но отказали. Решила не спорить, а "потерять". Забавно, что через 2 недели сверху это разрешили (может, я не одна такая "умная" была?). Так что, при необходимости, достану "из подпола". Похоже, в свете постановлений "партии и правительства" образовывается коллекция. По мне, так это нехороший признак.
Я без прописки жил и ниче а старый паспорт просто пробили дыроколом и отдали на руки
serg61.
Обратите внимание - никому не приходит в голову поздравить присутствующих с " общероссиянским" праздником. Видимо, он не"в степь" нацидеи.
serg61.
Обратите внимание - никому не приходит в голову поздравить присутствующих с " общероссиянским" праздником. Видимо, он не"в степь" нацидеи.
А оно надо?
Я без прописки жил и ниче а старый паспорт просто пробили дыроколом и отдали на руки
Официально ее не существует.%) Эт фигня, у меня она была, но небыло паспорта с ней.:D
[QUOTE=F74; а старый паспорт просто пробили дыроколом и отдали на руки[/QUOTE]
И штампом - "не действителен". Аналогично. У Вас просто это было попозже. Но челюсть у паспортиста висела секунд 10:)
А оно надо?
Народ безмолвствует. Я и говорю - нехороший признак.
serg61.
Обратите внимание - никому не приходит в голову поздравить присутствующих с " общероссиянским" праздником. Видимо, он не"в степь" нацидеи.А есть смысл? Французы с 14 июля поступили гораздо умнее. У нас же в очередной раз решили ходить по граблям.
Речь вроде про Россию, а не про какую то другую "прекрасную страну"
Ну да, я забыл про национальную забаву с граблями
Спросите у пролетариата.
Пардон муа, не разглядел аристократа. Но может у Вас есть какие предложения что делать с "россиянами" ?
Молодчик
04.11.2013, 14:41
http://www.youtube.com/watch?v=X6wkkPZdZCo
А есть смысл? Французы с 14 июля поступили гораздо умнее. У нас же в очередной раз решили ходить по граблям.
Так дело видимо в том, что в соответствии с их матрицей национального сознания, рукоятка граблей на 2/3 короче и бьет совсем по другому месту :(, что приводит к правильным в историческом плане решениям. Вопрос к производителям граблей.
http://www.intelros.ru/readroom/credo_new/k3-2012/15338-russkiy-car-v-strukture-matricy-russkogo-tradicionnogo-soznaniya-opyt-filosofskoy-rekonstrukcii.html
Так дело видимо в том, что в соответствии с их матрицей национального сознания, рукоятка граблей на 2/3 короче и бьет совсем по другому месту :(, что приводит к правильным в историческом плане решениям. Вопрос к производителям граблей.
ИМХО тут дело в толщине налобной кости.:) Французам достаточно отшибло мозги, чтобы они перестали подходить к решению больших дел слишком серьезно.:)
... Идя навстречу многовековому желанию парижан(ici l'on danse, ah a ira, ah a ira!), мы открываем здесь сегодня новое здание парижской оперы...
Из речи мера Парижа 14 июля 1989г. на открытии Opera de la Bastille(перевод вольный, смысл сохранен)
mens divinior
04.11.2013, 16:21
"Живи в своё удовольствие! После нас хоть потоп". удовольствие? может и так, если оно есть. А оно есть? Чёт не очень заметно.
Молодчик
04.11.2013, 17:14
странно. а как люди привязывают нац. идею только к национальности? русской понятно, а остальные? тоже должны придумать свою нац.идею. и какой тогда во всем этом "объединяющий" смысл?
.... А оно есть?
:) басню вспомнил "про кота и осла" : ...чудак ! кто ж мясо то ест ? его в тележку кладут - это же поклажа !!
Shoehanger
04.11.2013, 17:49
тоже должны придумать свою нац.идею. и какой тогда во всем этом "объединяющий" смысл?
Показываю на примере
171496
mens divinior
04.11.2013, 18:09
Показываю на примере
да) красиво "свистел"))))
Думаете на это кто-то купится второй раз? хотя...грабли ничему не учат, похоже.
Shoehanger
04.11.2013, 21:34
Это даже не свист, плюй в глаза всё божья роса.
Молодчик
04.11.2013, 22:54
не, в самом деле. главное предназначение нац. идеи - сплотить общество и воодушевить его на некие свершения. и как называть это общество? если по нац.признаку? русские и ко? россиянами тут некоторые быть не хотят. им само это понятие противно. а как тогда? никто же не спорит, что Россия многонациональная страна. пусть тогда татары двигают свои нац.идею. на Кавказе уже пробовали халифат создавать - чем не еще одна нац.идея? в чем практический смысл сугубо русской нац.идеи?
ПРОФЕССОР
04.11.2013, 22:59
никто же не спорит, что Россия многонациональная страна
Это как раз очень даже спорный вопрос.
Молодчик
04.11.2013, 23:05
Это как раз очень даже спорный вопрос.
шовинизм детектед? о чем спор? есть русские и те, кто себя ими считает? а если не хочешь быть русским, а хочешь оставаться татарином, калмыком, чукчей? как тогда быть? выгнать на историческую родину? ну они и так у себя дома живут. вот только она Россией называется....почему то...
Молодчик
04.11.2013, 23:14
а как вам вот такая нац.идея - каждый народ пусть живет на своей исторической земле!!! справедливо? да. вот только русским придется оставить Приморье, Сибирь, Урал, Крайний Север...и мой любимый Питер тоже... зато все честно.
mens divinior
04.11.2013, 23:15
не, ребят. Вы путаете "многонациональное государство" с "моноэтническим"
Молодчик
04.11.2013, 23:17
не. Вы путаете "многонациональное государство" с "моноэтническим"
не надо словоблудием заниматься. смысл моего вопроса должен быть понятен. американцы тоже себя нацией считают. и нац.и идея у них есть. как ни странно.
Shoehanger
04.11.2013, 23:18
Русские же татары. А слово Россия от евроинтеграции.
ПРОФЕССОР
04.11.2013, 23:20
Россия и есть моноэтническое государство по факту.
mens divinior
04.11.2013, 23:22
так то ж американцы)
а ещё канадцы и австралийцы...и новозеландцы( что уж совсем обидно) как там у них с нац. идеей, кто то в курсе?
Как-то не доводилось о них слышать...
- - - Добавлено - - -
Россия и есть моноэтническое государство по факту.
да сложно сказать...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%8D%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Между прочим,любопытный момент, в Вики эдак год-два назад Россия ещё в многонациональных не числилась, а сейчас - наоборот :)
ПРОФЕССОР
04.11.2013, 23:23
А что там сложного? 80 процентов населения - русские.
mens divinior
04.11.2013, 23:24
А что там сложного? 80 процентов населения - русские.В России образовательный стандарт для среднего (полного) общего образования (профильный уровень предмета «география») под «однонациональным» подразумевает государство, государственные границы которого совпадают с национальными (этническими) и основная национальность составляет более 90 % всего населения. (с)
Молодчик
04.11.2013, 23:25
Россия моноэтническое государство? тогда в чем проблема? почему так трудно нац.идею родить? лезгинка на улицах Москвы мешает?
ПРОФЕССОР
04.11.2013, 23:26
В России образовательный стандарт для среднего (полного) общего образования (профильный уровень предмета «география») под «однонациональным» подразумевает государство, государственные границы которого совпадают с национальными (этническими) и основная национальность составляет более 90 % всего населения. (с)
хм, ну значит стандарт неправильный, надо на 80 исправить ;)
Молодчик
04.11.2013, 23:27
А что там сложного? 80 процентов населения - русские.
где? во Владимире, Новгороде, Угличе вполне возможно. а в Татарстане? Калмыкии, на Кавказе? вот вы пермяк. вы себе отдаете отчет в том, что Пермь не исконно русский город?
ПРОФЕССОР
04.11.2013, 23:28
Россия моноэтническое государство? тогда в чем проблема? почему так трудно нац.идею родить? лезгинка на улицах Москвы мешает?
А Москва - это не Россия.
- - - Добавлено - - -
где? во Владимире, Новгороде, Угличе вполне возможно. а в Татарстане? Калмыкии, на Кавказе?
в целом по стране, а не по регионам
Молодчик
04.11.2013, 23:32
А Москва - это не Россия.
в целом по стране, а не по регионам
а что тогда Россия. в практическом смысле - на карте?
И что? Я то при любой власти останусь русским, а не ублюдочным "россиянином"
А я вот и черкес, и россиянин одновременно. Национальность и нация - разные вещи.
О чем неплохо бы помнить, выдвигая "русские" идеи, Молодчик :D И сразу так ррраз - и пропали мнимые противоречия.
Всем кроме вас.
Ага, только вот рывок японской экономики это не сороковые, а 60-е годы. К которому вся эта колониальная возня оккупантов не имеет никакого отношения. В принципе. Ситуация простая - Япония имела мощную промышленность, которая после войны стала работать не на оборонку, а на мир. Все.
Остальное - трепотня и сказки. Особенно веселые рассказы о том, как большие белые боссы спасали неразумных азиатов, ага :) Надо было навести порядок, составить какие-никакие законы и не мешать дальше. С чем прекрасно справились бы и сами японцы - но тогда никто бы не подумал о колониальных интересах США.
Оккупационные власти работали по простому принципу - выжать максимум для США, для этого надо было сделать из Японии хорошо работающую колонию. Точка. И это естественно не имеет никакого отношения к тому, что через 20 лет после этого произошло японское экономическое чудо.
Павлины говорите? %) http://news6.ru/foto/1523-vtoraya-mirovaya-voyna-padenie-imperialisticheskoy-yaponii-chast-19.html
так то ж американцы)
а ещё канадцы и австралийцы...и новозеландцы( что уж совсем обидно) как там у них с нац. идеей, кто то в курсе?
Как-то не доводилось о них слышать...
Примерно так:
Ведет дорога длинная
Туда, где быть должна
Муравия, старинная
Муравская страна.
И в стороне далекой той,
Знал точно Моргунок,
Стоит на горочке крутой,
Как кустик, хуторок.
Земля в длину и в ширину
Кругом своя.
Посеешь бубочку одну,
И та — твоя.
И никого не спрашивай,
Себя лишь уважай.
Косить пошел — покашивай,
Поехал — поезжай.
И все твое перед тобой,
Ходи себе, поплевывай.
Колодец твой, и ельник твой,
И шишки все еловые.
Весь год — и летом и зимой —
Ныряют утки в озере.
И никакой, ни боже мой,
Коммунии, колхозии!..
И всем крестьянским правилам
Муравия верна.
Муравия, Муравия!
Хо-рошая страна!..
ПРОФЕССОР
05.11.2013, 08:03
А я вот и черкес, и россиянин одновременно. Национальность и нация - разные вещи.
О чем неплохо бы помнить, выдвигая "русские" идеи, Молодчик :D И сразу так ррраз - и пропали мнимые противоречия.
Россиянин - это гражданство. Ты никогда не слышал таких слов: нет такой национальности - черкес, есть "россиянин тюркского происхождения"? А про русских такое говорится регулярно. Болтают многие, начиная от журнашлюх и заканчивая госчиновниками не самого мелкого пошиба.
Shoehanger
05.11.2013, 09:11
Особенно веселые рассказы о том, как большие белые боссы спасали неразумных азиатов, ага :) Надо было навести порядок, составить какие-никакие законы и не мешать дальше.
Почему-то равные избирательные права женщинам дали не до второй мировой войны, которая в Азии началась раньше, а после...
Shoehanger
05.11.2013, 13:39
Ну а про нас-то уже всё умными людьми рассказано
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=OObidwp9om8#t=61
А мы не уверены.
Вообще для славянской нац. идеи и самосознания война раз в 100 лет крайне пользительна (с) история Это для любой нации... и наша навоевалась столько что менее всех сейчас хочет чего то такого как "кровавый освежающий душ". А вот тот кто толком не воевал в таких масштабах не пролил кровушки своего народа почти не капли таки соскучился по кровушке и льёт её последние 100 лет на право и налево у других.
Shoehanger
05.11.2013, 20:03
Вариант вступать в войну на стороне кайзеровской Германии был принят плохо ввиду того что грозил высадкой японцев на западном побережьи что в отсутствие армии было бы дорогим уроком
- - - Добавлено - - -
Русские же еще до Петра сидели с родовой золотоордынской травмой в окружении врагов.
Почистил, замечания, предложения ко мне через личные сообщения, пожалуйста.
Shoehanger
06.11.2013, 13:35
Симоньян своей версией разродилась
У русских для сохранения Родины в ее нынешнем виде нет другого пути, кроме как больше рожать и больше ассимилировать (http://m-simonyan.livejournal.com/58205.html)
Поздравляю всех с Днем памяти национальной идеи.:beer:
carsmaster
08.11.2013, 00:58
Поздравляю всех с Днем памяти национальной идеи.:beer:
Присоединяюсь.
Днем памяти национальной идеи.:beer:
Помянем...:beer:
Shoehanger
08.11.2013, 10:39
http://www.samisdat.com/picture/LJ2/2460.jpg
арканзасский клуб поклонниц Пэрис Хилтон «Российская идея» (http://galkovsky.livejournal.com/224617.html)
Shoehanger
13.11.2013, 11:44
Перечитываю Александрова
Наш случай:
1. Государство - есть ли оно? Да, есть. РФ пусть плохонькое, но всё таки государство. Призывы к его разрушению (в любой форме) я считаю недопустимыми.
2. Власть. Власть русским в РФ явным образом не принадлежит, так как всё происходящее как в самой РФ, так и вокруг неё направлено не только против текущих русских интересов, но и против русского будущего.
3. О силе РФ говорить попросту смешно.
Для того, чтобы что-то изменилось,необходимо осознание происходящего. ОСОЗНАНИЕ НЕ "ЭЛИТОЙ", А "НИЗОВКОЙ". Только когда низы захотят перемен, только тогда перемен захочет и "элита". Если не захочет, значит будет сметена.
Сверху всё это проделать нельзя, ну, или, вернее, можно, но как вы себе представляете антиправительственную пропаганду, ведущуюся самим правительством? Именно поэтому призывы к некоему "осознанию" элитой положения, в котором находится Россия, являются прекраснодушной чепухой.
Из этой ситуации есть выход - нужен свой "полковник Хаус", но дело в том, что такие полковники есть следствие гражданской войны.
Причины для гражданской войны могут быть какими угодно. Перечень можно множить и множить. Для России самое страшное - это гражданская война под националистическими лозунгами. За такой гражданской будет стоять Европа. За гражданской войной под любым другим лозунгом будут стоять США.
За право стоять у фитиля к русской бомбе, фитиля, который можно в любой момент поджечь, они будут бороться между собой. Уже борются.
Перечитываю Александрова
Не знаю, есть ли смысл такое вообще читать. ИМХО, все три пункта, если не взяты с потолка, то как минимум весьма спорны.
Shoehanger
13.11.2013, 13:03
Оспорите, в канве нац идеи?
Оспорите, в канве нац идеи?
По пунктам.
1. Непонятен термин "плохое государство" и предположение его наличия или отсутствия.
Смотрим Вики(чтоб далеко не ходить)
Государство — это властно-политическая организация общества, обладающая государственным суверенитетом, специальным аппаратом управления и принуждения, и устанавливающая особый правовой порядок на определенной территории.
Государство — совокупность политических институтов, главной целью которых является защита и поддержание целостности общества.
С этим у нас вроде бы все в порядке.
2. Вообще-то на Руси власть, начиная с варягов, крайне редко принадлежала аборигенам. И еще вопрос кто правил лучше, свои или пришлые. Непонято что подразумевается под "русскими интересами и русским будущим". Кухня? Язык? Обряды? Или нечто большее, включая претензии к соседям?
3. Насчет силы и мощи. Смотря что с чем сравнивать. Если с примерно равными по населению и отменившими рабство примерно в одно с нами время Аргентиной и Бразилией, то смотримся очень даже ничего.
Shoehanger
13.11.2013, 14:12
Отвечу сжато, чтобы не уходить в политический оффтопик.
Плохой, хороший - оценочные категории. "Всё в порядке" означает что государство хорошее? Следовательно в национальной идее не нуждается - и так хорошо.
Можно ввести оценку власти действующей в интересах автохтонного населения (аборигенов). Власть чужая, но автохтонам хорошо (растёт ВВП на душу, рождаемость увеличивается). Т.о. понятие нац. идее можно подкрепить количественными свойствами.
Было / стало. Второй мир / третий мир.
Отвечу сжато, чтобы не уходить в политический оффтопик.
Плохой, хороший - оценочные категории. "Всё в порядке" означает что государство хорошее? Следовательно в национальной идее не нуждается - и так хорошо.
Можно ввести оценку власти действующей в интересах автохтонного населения (аборигенов). Власть чужая, но автохтонам хорошо (растёт ВВП на душу, рождаемость увеличивается). Т.о. понятие нац. идее можно подкрепить количественными свойствами.
Было / стало. Второй мир / третий мир.
Поддерживаю, чего бодягу разводить.:)
Плохое, хорошее- как вариант, по степени недовольства. Судя по степени и массовости выступлений на том же "благополучном" Западе, выглядим вполне прилично.
Не хлебом единым, но что-то в этом есть.
Были когда-то и мы рысаками(с):) Но то была другая страна и другой народ. Оглядываться назад конечно не лишне, но смотреть желательно вперед и исходя из текущих реалий. Да и может хватит строить "светлое будущее" для других и попробовать построить его для себя?:)
Shoehanger
13.11.2013, 15:45
как вариант, по степени недовольства. Судя по степени и массовости выступлений на том же "благополучном" Западе, выглядим вполне прилично.
Это даже не субъективная оценка (на хватает трусов, не хватает айфона), это оценка фона пропаганды. Из этого крика выводы можно самые полярные вынести. Транслировать, что нас всё время обижают - не наша национальная идея.
Да и может хватит строить "светлое будущее" для других и попробовать построить его для себя?:)
Так сейчас и обстоит, но у меня чувство что это путь в никуда. "Срубить и свалить, а вы тут как-нибудь сами"
Это даже не субъективная оценка (на хватает трусов, не хватает айфона), это оценка фона пропаганды. Из этого крика выводы можно самые полярные вынести. Транслировать, что нас всё время обижают - не наша национальная идея.Ну почему-же, вполне имеет право на существование:D
http://www.youtube.com/watch?v=XeHwEdIPR1E
Так сейчас и обстоит, но у меня чувство что это путь в никуда. "Срубить и свалить, а вы тут как-нибудь сами"Наверно не так выразился. Скажем так:-"Здесь, для себя и своих детей и ближних".
Shoehanger
13.11.2013, 16:42
Вот! "Быть как Солженицын. Обустроить себя, свою семью и приняться за Россию."
Вот! "Быть как Солженицын. Обустроить себя, свою семью и приняться за Россию."
Плагиатор:D До него еще Маяковский предлагал свалить всем 150 миллионам к юсовцам.:)
mens divinior
13.11.2013, 19:09
2. Вообще-то на Руси власть, начиная с варягов, крайне редко принадлежала аборигенам.
это не совсем так, а может и совсем не так.
Смотря кого аборигенами считать)
это не совсем так, а может и совсем не так.
Смотря кого аборигенами считать)
И не говори кума, у самой муж - пьяница.(с) :) Путаницы и правда хватает, особливо когда такое почитаешь:D
Потомки Рюрика по женской линии
Отдалёнными потомками Рюрика по женской линии являются все современные монархи Европы, несколько американских президентов, писатели, артисты, включая таких деятелей, как Джордж Вашингтон, Рузвельт, Джордж Буш, Уинстон Черчилль, Симон Боливар, Веллингтон, кардинал Ришельё, Отто фон Бисмарк, Рубенс, Тулуз-Лотрек, Байрон, Александр Дюма, Джонатан Свифт, Жан-Поль Сартр, Антуан Сент-Экзюпери, Роберт Льюис Стивенсон, Фритьоф Нансен и многие другие
Shoehanger
27.01.2014, 02:22
Наткнулся на любопытный вариант:
В чём смысл американской национальной идентичности? 1) Мы строим (построили) нацию и цивилизацию с нуля, не обременённые феодальными пережитками. 2) У нас господство римского права и потому каждый в этой стране имеет шанс. 3) Мы не имеем конкурентов в Новом Свете и отделены двумя океанами от Старого Света, а потому неуязвимы. 4) Будучи неуязвимы, мы лучше всех приспособлены эмитировать мировую валюту.
Смысл советской идентичности тоже понятен. "Мы союз убогих и отсталых народцев труднодоступных для мировой торговли регионов самого большого материка планеты, никому не нужных и способных выжить лишь сообща" ("вставай, проклятьем заклеймённый"). Ни Эрефия, ни Украина никакой проектности, а потому и реальной идентичности, не имеют
...
Подлинная идеология - не столько ответ на вопрос, "что может Россия дать нам?", сколько ответ на вопрос, "что можем мы дать миру?". Зачем мы нужны миру, с какой стати мир (те же великие державы) согласится нас на нашей земле терпеть. Ставка на одни лишь "армию и флот" потерпела крах ещё в 1917м году.
ссылка (http://asterrot.livejournal.com/380890.html)
Shoehanger
05.05.2014, 02:26
Там же
В чём "русская идея", если серьёзно? В том, что самый захудалый человечишко - тоже человек, и есть в нём искра Божия. Вот, когда эта идея исчезает (в виде рафинированного и актуального дискурса) и дискредитируется (местными социал-дарвинистами и гностиками), тогда и распадается Россия.
nonexistent
05.05.2014, 11:19
ЗЫ А название страны можно было и не коверкать.
Ну не его страна вот он и коверкает. А те кто живет в России и называет ее "рашка" и т.д. равноценно тому, что ведро говна себе же на голову выливает.
Orion(K)
05.05.2014, 12:57
Тут кто-то ранее спрашивал про национальныю идею Новозеландцев. Расскажу свои ощущения. Как таковой её нет, ни в НЗ(живу) ни в Австралии(общался) ни в Канаде(общался) ни в США(общался). Она здесь просто не нужна. России возможно нужна, западу точно нет.
Тут кто-то ранее спрашивал про национальныю идею Новозеландцев. Расскажу свои ощущения. Как таковой её нет, ни в НЗ(живу) ни в Австралии(общался) ни в Канаде(общался) ни в США(общался). Она здесь просто не нужна. России возможно нужна, западу точно нет.
НЗ географически далековато находится. И ни с кем в данный момент не находится в конфронтации. Про США ПМСМ ты не прав.
Orion(K)
06.05.2014, 06:03
Какая национальная идея США и как она влияет на простой народ? Заметь я не спрашиваю про геополитичискую стратегию верхушки, а про т.н "национальную идею" рядовых граждан.
Shoehanger
06.05.2014, 08:32
american dream?
Orion(K)
06.05.2014, 08:58
american dream?
американская мечта это что? стремление заработать капитал, купить машину, дом итд итп? точно такие же цели приследует всё человечество на земле. В России в том числе. Мы от них ни каплли в этом смысле не отличаемся.
Necroscope
06.05.2014, 09:09
американская мечта это что? стремление заработать капитал, купить машину, дом итд итп? точно такие же цели приследует всё человечество на земле. В России в том числе. Мы от них ни каплли в этом смысле не отличаемся.
Мы от них отличаемся тем, что человек с кучей дипломов и наград жил всей семьей в однушке, а перехав в СА купил дом и пару машин. И стал счаслив.
По сабжу - единственная цель нац-идеи - удобное управление нацией.
Shoehanger
06.05.2014, 10:57
американская мечта это что?
Вульгаризированная версия для масс.
Shoehanger
06.05.2014, 11:10
единственная цель нац-идеи - удобное управление нацией.
Зачем это, удобное управление нации, было мучительно нужно Владимиру Соловьёву?
Necroscope
06.05.2014, 11:17
Зачем это, удобное управление нации, было мучительно нужно Владимиру Соловьёву?
Либо пиар себя, либо работа на дядю. В любом случае - деньги.
Какая национальная идея США и как она влияет на простой народ? Заметь я не спрашиваю про геополитичискую стратегию верхушки, а про т.н "национальную идею" рядовых граждан.
Я назову несколько внешних признаков:
1) Другое название Белого Дома - Капитолий.
2) Статуя свободы в Нью-Йорке несмотря на относительно скромные размеры, имеет нехилый такой пьедестал и одета в римские одежды. Факел, который несет статуя - прямая отсылка сразу и к мифу о Прометее, и к восстанию Спартака.
3) Мелкие городишки и даже полудеревеньки в США принято называть погромче. В частности одних только Петербургов по разным данным то ли 35 то ли 52 штуки. Есть Константинополи, Ниццы и т.д. и т.п.
4) Рядовые американцы искренне считают, что их во всем мире если не любят, то как минимум относятся доброжелательно.
5) Паспорт гражданина США "считается" синонимом "если будете обижать сейчас приплывет авианосец и подразделение морских котиков и наваляют". Очень многие граждане США искренне удивляются (до сих пор!), когда такого не происходит.
6) Почти во всех голливудских фильмах мир спасают именно американцы. Причем как фантастических, так и исторических. Причем даже в тех, где по истории США не было даже в проекте и/или по географии даже не пахло. Особенно вымораживают современные их фильмы про времена освоения Дикого Запада и историю Европы.
В общем и целом, национальная идея США состоит в следующем: "США - главные на планете". Ну а american dream само собой прилагается - уж кому как не главным на планете шиковать-то?
Я назову несколько внешних признаков:
1) Другое название Белого Дома - Капитолий.
Небольшая ошибка. Капитолий и Белый дом - это разные здания :) Резиденции Конгресса и президента соответственно. Кроме того, капитолии есть в каждом штате, а Белый дом - в единственном числе.
А остальном соглашусь :)
Orion(K)
07.05.2014, 08:32
"США - главные на планете"
это не национальная идея, это их внешняя политота такая. Вы правда думаете что все американцы считаю себя "пупом земли" и сильно пекутся о том что происходит за пределами их страны? Подовляющее большинство волнует внутренняя политика и всё. Их не волнует на сколько их боятся или уважают за пределами странны потому что многие за её пределы практически не выезжают. Некоторые конечно под прессом пропоганды в глубинке и могут себя так вести, но это редкие случаи. У нас же как раз наоборот, внутренних проблем навалом но "на кухнях" в основном обсуждают как америкосов проклятых проучить опят таки благодоря прапоганде.
На мой взгляд "национальная идея" или проще идеология нам (да и любой стране) нужна только для одной цели: в противовес другой идеологии (см коммунизм капитализм). На сегодняшний день капитализм - идеология всего мира, кроме северной кореи и возможно ещё какой нибудь страны. В рамках 140 миллионной страны иную идеологию невозможно воплотить в жизнь. Возможно это сделать алсянсом с пост-Советскими странами, Китаем, Индией и.т.д но...никому это по сути не нужно, элиты всех вышеперечисленных стран и так всё устраивает. И наших тоже устраивает, просто нужно какую нибудь придуманную "лапшу" гражданам навесить на ушы дабы оправдывать свою несостоятельность/вовровство и.т.д
Shoehanger
07.05.2014, 11:18
Русская идея тоже не всех интересует. Какое мне делодо политики?
Orion(K)
07.05.2014, 12:10
Русская идея тоже не всех интересует.
согласен
Какое мне делодо политики?
Я не знаю кокое вам/тебе дело до политики, но национальная идея это политическая тема.
DustyFox
07.05.2014, 12:37
... У нас же как раз наоборот, внутренних проблем навалом но "на кухнях" в основном обсуждают как америкосов проклятых проучить опят таки благодоря прапоганде. ...
Не знаю как на кухнях Новой Зеландии, а на наших кухнях обсуждение америкосов обычно на восемнадцатом месте, сразу после Нюркиного хахаля, но перед Чупакаброй...
Orion(K)
07.05.2014, 13:29
На Новозеландских кухнях максимум могут обкурится травы и смотреть Звёздных Войнов, посасывая пивасик.
А если серьёзно не понимаю с чем вы спорите. Я не утверждаю что каждый житель страны "ватник", но их скорее всего большинство. Ни кого не обвиняю и не призираю говорю просто как есть.
п.с на случай если не знаете кто такой ватник: http://lurkmore.to/%D0%92%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA
DustyFox
07.05.2014, 13:49
Хмм... А к кому из указанных по ссылке: "Любим либерастами, украми, антипутинцами и просто троллями.(с)" Вы себя относите?
Orion(K)
07.05.2014, 13:56
от каждого понемножлу: на 1/4 Украинец, поддерживаю Либералов в некоторых моментах, за некотрые вещи недолюбливаю Путина (за Крым долюбливаю) ну и потролить тоже не прочь:D
DustyFox
07.05.2014, 22:56
Украинец и укр - это две большие разницы, как говорят (или уже говорили?) в Одессе.
2) Статуя свободы в Нью-Йорке несмотря на относительно скромные размеры, имеет нехилый такой пьедестал и одета в римские одежды. Факел, который несет статуя - прямая отсылка сразу и к мифу о Прометее, и к восстанию Спартака.
Статуя вроде как в Америке, но сделана и подарена французами.
3) Мелкие городишки и даже полудеревеньки в США принято называть погромче. В частности одних только Петербургов по разным данным то ли 35 то ли 52 штуки. Есть Константинополи, Ниццы и т.д. и т.п.
При чём тут именно Петербург? Это всего лишь в честь св. Петра. Остальные "громкие" названия - в честь старых европейских городов. По-моему, вполне нормальная идея. Ну или "новое что-то"(New York).
P.S.
Гуглокарты показывают 5 Петербургов + 1 Санкт-Петербург. В последнем был. Симпатично, но до оригинала далеко.
А если серьёзно не понимаю с чем вы спорите. Я не утверждаю что каждый житель страны "ватник", но их скорее всего большинство. Ни кого не обвиняю и не призираю говорю просто как есть.
Я просто оставлю это здесь.
http://img0.joyreactor.cc/pics/post/countryballs-%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%81%D1%8B-%D1%81%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BB-%D1%81%D0%B0%D0%BC-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-1068065.bmp
это не национальная идея, это их внешняя политота такая. Вы правда думаете что все американцы считаю себя "пупом земли" и сильно пекутся о том что происходит за пределами их страны? Подовляющее большинство волнует внутренняя политика и всё. Их не волнует на сколько их боятся или уважают за пределами странны потому что многие за её пределы практически не выезжают. Некоторые конечно под прессом пропоганды в глубинке и могут себя так вести, но это редкие случаи. У нас же как раз наоборот, внутренних проблем навалом но "на кухнях" в основном обсуждают как америкосов проклятых проучить опят таки благодоря прапоганде.
На мой взгляд "национальная идея" или проще идеология нам (да и любой стране) нужна только для одной цели: в противовес другой идеологии (см коммунизм капитализм). На сегодняшний день капитализм - идеология всего мира, кроме северной кореи и возможно ещё какой нибудь страны. В рамках 140 миллионной страны иную идеологию невозможно воплотить в жизнь. Возможно это сделать алсянсом с пост-Советскими странами, Китаем, Индией и.т.д но...никому это по сути не нужно, элиты всех вышеперечисленных стран и так всё устраивает. И наших тоже устраивает, просто нужно какую нибудь придуманную "лапшу" гражданам навесить на ушы дабы оправдывать свою несостоятельность/вовровство и.т.д
Коммунизм и капитализм - это не идеология, а общественный строй.
Чтобы говорить о состоятельности или несостоятельности чего-либо, нужен "идеал" или "эталон". Чтобы, если одно меряешь в попугаях, то и другое не в слонятах.
А точнее - целая система эталонов, плюс иерархия ценностей. Что важно, что менее важно, а что не имеет никакого значения.
Состоятельность автомобиля не оценишь в эталонах цвета, а состоятельность самолёта в способности к погружению на дно океана.
Вот эта-то система ценностей - и есть "идеология".
Вначале "чего хочу", а потом уже все оценки соответствия реальности этому и оценки эффективности тех или иных действий и конструкций.
А Вас заклинило на "коммунизм-капитализм" потому, что у Вас эту систему ценностей отобрали, и замазали дыру на её месте чёрт-те чем.
Orion(K)
10.05.2014, 09:41
Чем и почему "наша" система ценностей должна отличатся от системы ценностей в западных странах? или по другом спрошу, чего такого хотите вы чего не хочет европеец или американец?
Для начала- какой европеец- католик или протестант
Система ценностей советского человека- ЕМНИП "10 принципов строителя коммунизма" вполне актуальна и сейчас
Orion(K)
10.05.2014, 09:52
Для начала- какой европеец- католик или протестант
да хоть мусульманин или православный эмигрант из России - не важно.
Orion(K)
10.05.2014, 10:01
смотрим выше
я посмотрел и что?
А почему она должна копировать ее, с геями, лесби и прочими пуськами?
Orion(K)
10.05.2014, 10:22
Мы ничего никому не должны. Не копировать, а взаимствовать для того чтобы двигатся дальше. Геи и лесби это отдельная тема.
В http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=80651&p=2090885&viewfull=1#post2090885 был вопрос про Европу и США и отличие от России. Она отличается. Почему мы должны заимствовать именно от запада(востока,юга) а не найти что-то свое?
А где Вы были в 90-х, когда нас мешали с дерьмом- совки, мы будем жить по-американски? А сейчас весь в белом.
Мы ничего никому не должны. Не копировать, а взаимствовать для того чтобы двигатся дальше. Геи и лесби это отдельная тема.
Ни копировать, ни "взаимствовать" (что это, кстати) систему ценностей, во главе которой идея "США всё позволено", мне не хочется.
Вы уж попробуйте сформуллировать то, что предлагаете "взаимствовать", а потом обсудим что именно подходит нам, а что не подходит.
Orion(K)
10.05.2014, 10:56
Она отличается чего такого хотите вы чего не хочет европеец или американец?
Почему мы должны заимствовать именно от запада(востока,юга) а не найти что-то свое?
зачем изобретать колесо заново?
А где Вы были в 90-х
я в 91м родился
Ни копировать, ни "взаимствовать" (что это, кстати) систему ценностей, во главе которой идея "США всё позволено", мне не хочется.
зачем вы путаете систему ценностей (внутри страны) с геополитической позицией (за пределами страны)?
Shoehanger
10.05.2014, 11:11
чего такого хотите вы чего не хочет европеец или американец?
Как вариант, бороться с содомией. Сторонрики радикальных течений ислама - жить по шариату ит.п
Чем и почему "наша" система ценностей должна отличатся от системы ценностей в западных странах? или по другом спрошу, чего такого хотите вы чего не хочет европеец или американец?
Ну и сама постановка вопроса некорректна. Должна или нет, но она отличается даже у 2х американцев и 2х россиян.
Почему? Спросите у всевышнего. :)
У нас с Вами разные культуры, в чём-то почти сливающиеся, в чём-то кардинально различающиеся. Культура и диктует людям их системы ценностей.
Понятие "патриотизм" ценно в любой культуре, но патриотизм американца и патриотизм европейца или патриотизм русского - это абсолютно разные понятия. Потому, что разные культуры и только поэтому.
Одноц из высших ценностей русской культуры, например, является принцип "развитие всех через развитие КАЖДОГО".
Система ценностей, положенная в основании так любимого и "эффективного" для Вас капитализма, непреодолимо противоречит этому принципу.
Для культуры запада приемлимо любое "развитие" - даже развитие меньшинства за счёт деградации большинства - принцип "свободной конкуренции" определяет эффективность исключительно по размеру прибыли, независимо то способа её получения.
Вобщем, очень много в наших культурах не совпадает вплоть до антагонизма.
Тем не менее, мы готовы взаимодействовать в тех областях, в которых наши ценности совпадают или даже просто близки. Но на обоюдной, двусторонней основе - так, чтобы не наносить вреда остальным нашим и вашим ценностям.
- - - Добавлено - - -
чего такого хотите вы чего не хочет европеец или американец?
зачем изобретать колесо заново?
я в 91м родился
зачем вы путаете систему ценностей (внутри страны) с геополитической позицией (за пределами страны)?
Я их не путаю, я их не различаю (не разделяю).
Если система ценностей, то действует она независимо от географии её применения.
Нельзя быть гуманистом "внутри" и фашистом "снаружи".
Приходится что-то одно выбирать.
Иначе, это не система ценностей, а фальшивка.
Геи и лесби это отдельная тема.
Весь прикол в том, что далеко не отдельная. Их массовое появление - прямое следствие отсутствия воспитания детей в школе и бесправия учителей на уроках.
А уж на официальном государственном уровне такое разрешать и пропагандировать - это признак полнейшего слабоумия властьпредержащих в таких государствах.
зачем изобретать колесо заново?
:lol:
Шикарный вопрос.
А кто Вам сказал, что монополия на изобретание колёс принадлежит Вам?
Вы отказываете нашей культуре в наличии собственной системы ценностей?
Или нам в собственной культуре?
А на каком основании?
Orion(K)
10.05.2014, 12:01
Как вариант, бороться с содомией
Вы что гомофоб? В америке полно гомофобов, большенство из которых по религиозным сооброжениям.
Сторонрики радикальных течений ислама - жить по шариату ит.п
Какое мне дело до того чего хотят радикальные исламисты, мы же в светском государстве живём.
Одноц из высших ценностей русской культуры, например, является принцип "развитие всех через развитие КАЖДОГО"
очень пафосно, но к реальной жизни ни какого отношения не имеет
Я их не путаю, я их не различаю
а надо бы.
Нельзя быть гуманистом "внутри" и фашистом "снаружи" нацисткая Германия разве не подходит под это определение?
А уж на официальном государственном уровне такое разрешать и пропагандировать - это признак полнейшего слабоумия властьпредержащих в таких государствах.
Это не слабоумие. Это намеренная политика в интересах тех, кого представляет официальная власть. Разрушение культуры большинства ради увеличения прибыли меньшинства. Деградация большей части общества для обеспечения развития меньшей.
Orion(K)
10.05.2014, 12:10
Их массовое появление
на сколько массовое? вы их по головам считали?
А кто Вам сказал, что монополия на изобретание колёс принадлежит Вам?
Никто так не говорит. Чем вас их колесо не устраивает?
Вы отказываете нашей культуре в наличии собственной системы ценностей?
Или нам в собственной культуре?
В Европе полно разных культур, но система ценностей одинаковая во всех этих странах. Ещё раз обьясните чем наша система ценностей должна отличатся и что конкретно вас не устраивает в европейской системе ценностей?
Вы что гомофоб? В америке полно гомофобов, большенство из которых по религиозным сооброжениям.
Замечательно.
Полезли штампики.
А почему "гомофоб"?
Почему не "натуралофил"?
Вы - натуралофоб? Или гомофил? :D
Какое мне дело до того чего хотят радикальные исламисты, мы же в светском государстве живём.
А какое кому должно быть дело до Вашего светского государства?
Почему светское государство лучше, чем радикальный ислам?
очень пафосно, но к реальной жизни ни какого отношения не имеет
Так же как "свобода слова", "демократия", "свобода совести"?
Для Вас, может быть, не имеет - Вы не видели, что это реально. Я - видел.
а надо бы.
нацисткая Германия разве не подходит под это определение?
Что "надо бы"? Перенять "культуру двойных стандартов"?
Моя культура этого не позволяет.
Если и подходит, то нацистская Германия была признана врагом всего человечества и уничтожена. Почему вдруг теперь Вы решили её приводить в качестве положительного примера?
Никто так не говорит. Чем вас их колесо не устраивает?
Меня устраивает моё "колесо".
Чем оно не устраивает Вас, что Вы мне пытаетесь навязать другое?
Возьмите Вы моё. Зачем Вам Ваше?
В Европе полно разных культур, но система ценностей одинаковая во всех этих странах. Ещё раз обьясните чем наша система ценностей должна отличатся и что конкретно вас не устраивает в европейской системе ценностей?
А я ещё раз прошу сформуллировать то, что Вы мне предлагаете.
Я не знаю "единой европейской системы ценностей". Если бы была таковая, то Европа была бы уже единым национальным государством, а не союзом разных национальных государств.
Как я могу сказать Вам что меня не устраивает в том, что Вы не описали?
Orion(K)
10.05.2014, 12:37
Почему светское государство лучше, чем радикальный ислам?
потому что так в конституции написано.
Я - видел
в Советском Союзе пологаю могли видеть, но не в современной России.
Вы решили её приводить в качестве положительного примера
Я не говорил что это положительный пример.
Что "надо бы"? Перенять "культуру двойных стандартов"
у США не культура двойных стандартов а внешняя политика двойных стандартов как вы не видите разницу?
потому что так в конституции написано.
На заборе можно много написать.
в Советском Союзе пологаю могли видеть, но не в современной России.
Именно. И система ценностей Советского Союза для меня предпочтительнее системы ценностей современной России.
С другой стороны, то же самое положение вполне действовало и в РИ. Российская Империя принципиально отличалась принципами построения от, скажем, британской. Пусть не на уровне личностей, но на уровне национальностей - точно.
Да и сегодняшняя Россия вполне сохранила преемственность этих принципов - не "за счёт", а "в компании".
"Единая Европа" же, до сих пор пытается развивать "главных" за счёт ограбления "периферии".
Как и США пытаются сохранить лидерство, за счёт разрушения конкурентов.
Я не говорил что это положительный пример.
Ну, если в ответ на "нельзя", вы говорите "почему? Была же нацистская Германия", то я понимаю это как "можно, потому, что нацистская Германия".
Так можно или нельзя?
у США не культура двойных стандартов а внешняя политика двойных стандартов как вы не видите разницу?
Я её не вижу, потому, что её нет.
Те же двойные стандарты заложены и во внутренней политике. Одна только система судопроизводства полностью это подтверждает. Когда суды выигрывают не те, кто соответствуют какому-либо принципу, а те, кто способен больше заплатить за более беспринципного и дорогого адвоката.
Не бывает такого, что культура здесь одна, а там другая. Если так получается, то это признак отсутствия культуры вообще.
Orion(K)
10.05.2014, 13:00
Если бы была таковая, то Европа была бы уже единым национальным государством, а не союзом разных национальных государств.
есть общечеловеческие ценности приминимые ко всем 7 миллиардам людей на нашей планете. В некоторых странах под влиянием религий и идеологий они видоизменяются. В западных странах где государство отделено от религии и человек свободен на столько на сколько это возможно на данной стадии развития человечества система ценностей передовая. Не идеальная но передавая на сегодняшний день.
Orion(K)
10.05.2014, 13:08
На заборе можно много написать.
это уже не серьёзно. конституция - это не забор.
Ну, если в ответ на "нельзя", вы говорите "почему? Была же нацистская Германия", то я понимаю это как "можно, потому, что нацистская Германия".
Так можно или нельзя?
тут ключевое слово была. а не можно/нельзя.
Это не слабоумие. Это намеренная политика в интересах тех, кого представляет официальная власть. Разрушение культуры большинства ради увеличения прибыли меньшинства. Деградация большей части общества для обеспечения развития меньшей.
Нет, это именно слабоумие. Пролезть в демократически избираемый орган хоть как-нибудь. Для этого нужно получить голоса ну хоть кого-нибудь. Тех же гомиков обоих полов.
А то что вы написали - деградация большей части общества для обеспечения развития меньшей - это есть результат неконтролируемого свободного избирательного права (впрочем, полное отсутствие такого права приводит ровно к тому же самому).
Потому что в институты власти при таком вот демократическом раскладе, как раз и пролезают те, кто умеют ради себя и части приближенных гнобить всех остальных. Главное - красиво наврать и пропиариться.
То есть сначала именно слабоумие избирателей и избираемых, а уже потом к власти приходят рвачи и ворюги.
это уже не серьёзно. конституция - это не забор.
Конституция - это забор, на котором можно писать по взаимному согласию многих, либо только тех, кому разрешено писать на жтом заборе.
И не более.
Люди её написали, люди её могут и переписать. Это не "откровение свыше".
тут ключевое слово была. а не можно/нельзя.
У меня было ключеаое слово "нельзя". Зачем Вы перевели на "была"?
Я повторю вопрос - можно или нельзя?
Что Вам подсказывает Ваша культура и Ваша система ценностей?
Orion(K)
10.05.2014, 13:18
То есть сначала именно слабоумие избирателей и избираемых, а уже потом к власти приходят рвачи и ворюги.
чъя бы корова мычала?(с)
извините, но не мог удержатся:lol:
Orion(K)
10.05.2014, 13:27
У меня было ключеаое слово "нельзя". Зачем Вы перевели на "была"?
Я повторю вопрос - можно или нельзя?
возможно (имело место быть) - такой ответ устроит?
Что Вам подсказывает Ваша культура и Ваша система ценностей?
моя система ценностей и трезвый взгляд говорят о том что это было не приемлемо для всего мира кроме самой Германии.
возможно (имело место быть) - такой ответ устроит?
моя система ценностей и трезвый взгляд говорят о том что это было не приемлемо для всего мира кроме самой Германии.
"Имело место быть" многое - и насильники, и убийцы.
Немцы, почему-то, считают, что это было неприемлимо В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ для самой Германии.
Видимо, правильно им объяснили. :)
Правда, в последнее время, похоже, стали забывать.
Японский Дед
10.05.2014, 13:54
Немцы, почему-то, считают, что это было неприемлимо В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ для самой Германии.
Видимо, правильно им объяснили. :)
Всем миром объяснять пришлось. Но объяснили и в самом деле правильно - жопу надрали от всей души. В прямом смысле слова - на немецкий крест.
Правда, в последнее время, похоже, стали забывать.
Поздновато забыли - у них теперь самое распространённое имя Мухаммед)
Shoehanger
10.05.2014, 13:56
Почему?
Разная география и отсюда история.
чъя бы корова мычала?(с)
извините, но не мог удержатся:lol:
Вы думаете, что я не знаю, что наши властьпредержащие ворюги и рвачи?
Спешу вас разочаровать. :D
Shoehanger
10.05.2014, 14:06
Вы что гомофоб?
Ага, латентный. :D
В америке полно гомофобов, большенство из которых по религиозным сооброжениям.
В России полно геев, большинство из которых не по религиозным соображениями
Какое мне дело до того чего хотят радикальные исламисты, мы же в светском государстве живём.
Демократия может быть суверенной. Светское государство может быть открыто гомофобским. Можно ставить во главу угла толерантность, можно - нормы шариата. Мировая демократия может разыгрывать карту радикально ислама, которая может и в обратку сработать.
Национальная идея в т.ч. и какое государство, на каких принципах строить.
- - - Добавлено - - -
что это было не приемлемо для всего мира кроме самой Германии.
:D:D:D
Что было неприемлимо для Германии? Решение *** вопроса в виде организации философских пароходов в Палестину?
- - - Добавлено - - -
у США не культура двойных стандартов
Я думал, там мультикультурность
Японский Дед
10.05.2014, 14:15
Вы думаете, что я не знаю, что наши властьпредержащие ворюги и рвачи?
Спешу вас разочаровать. :D
"В России довольны жизнью только две категории населения: те, кто в доле, и те, кто не в теме" (с).
"В России довольны жизнью только две категории населения: те, кто в доле, и те, кто не в теме" (с).
Есть третья. Те кто в теме, и не в доле, но им пофиг. :)
Японский Дед
10.05.2014, 14:27
Есть третья. Те кто в теме, и не в доле, но им пофиг. :)
Да, таких тоже богато)
Orion(K)
10.05.2014, 14:49
Немцы, почему-то, считают, что это было неприемлимо В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ для самой Германии.
Видимо, правильно им объяснили.
согласен. это они сейчас так считают.
Вы думаете, что я не знаю, что наши властьпредержащие ворюги и рвачи?
знаю что знаете, поэтому не мог упустить такой момент:)
Есть третья. Те кто в теме, и не в доле, но им пофиг. :):DНапомнили анекдот советских времен
В СССР народ состоит из довольных и недовольных. Первыми занимается ОБХСС, вторыми КГБ.
P.S. Кстати, одним из первых решений новой власти сразу после распада СССР было упразднение ОБХСС.:D
Японский Дед
10.05.2014, 18:33
P.S. Кстати, одним из первых решений новой власти сразу после распада СССР было упразднение ОБХСС.:D
Что как бы намекает нам, с какой целью НА САМОМ ДЕЛЕ развалили СССР.
Что как бы намекает нам, с какой целью НА САМОМ ДЕЛЕ развалили СССР.
А чего намекать?
Давно уже открытым текстом "младодемократы" о себе всё рассказали.
есть общечеловеческие ценности приминимые ко всем 7 миллиардам людей ншей планете. В некоторых странах под влиянием религий и идеологий они видоизменяюся. В западных странах где государство отделено от религии и человек свободен на столько на сколько это возможно на данной стадии развития человечества система ценностей передовая. Не идеальная но передавая на сегодняшний день.
Передовая, с точки зрения запада, но совсем уж деградировавшая с точки зрения остальных.
И формирование "общечеловеческих ценностей", как бы происходит, на самом деле в противоположном направлении. Не от общего к частному, а от частного к общему, через объединение культуры человечества, а не как "дано свыше" и "разносится крестоносцами по дикарям".
Куда зашла Европа в своём саморазрушении - уже наглядно видно - ни гомосексуализм, ни ювеналка не могут быть "ценностями" развивающейся культуры - только культуры на стадии автолиза.
Объективные законы развития общества, биологии диктуют "общечеловеческие ценности", а не наоборот.
А законы эти диктуют не "освобождение" человека от общества, от истории и культуры (в том числе от религии), а наследование культуры, углубление связей внутри общества, развитие и упрочнение этих связей, развитие "суперсубъектов" (от семьи к роду, от рода к племени, от племени к народности, от народности к национальности, от национальности к нации, от нации к глобальному человечеству, не разрушая более низкие уровни иерархии, а усиливая их).
Обратный процесс - "выковыривание" "освобождённой" личности - это разрушение человеческой цивилизации, остадливание человечества.
Именно на это направлено насаждение так называемых "общечеловеческих ценностей" по западной версии, глобальным суперсубъектом монополизируемого капитала, претендующим на право распоряжаться природными ресурсами планеты и ресурсами#людскими, приравненными по сути к природным ресурсам (мясо), в интересах этого меньшинства.
Идёт процесс разделения вида на подвиды - человек-полубог и человек-животное(оно же "свободный" от культуры, морали, самоограничений).
Т.е., очередной "рейх" в глобальном масштабе.
Вполне закономерно, с применением средств и методов предыдущего рейха - т.е., фашизма - геноцид, этноцид.
Вот что такое западные "прогрессивные общечеловеческие ценности" и что такое "свобода личности от социума" - уничтожение личности, т.к. само понятие личности вне социума не имеет смысла. Это уже не личность, а "индивид", или "экземпляр".
Orion(K)
11.05.2014, 10:13
Передовая, с точки зрения запада, но совсем уж деградировавшая с точки зрения остальных.
к остальным вы видимо приписываете Россию с Северной Кореей?
Куда зашла Европа в своём саморазрушении - уже наглядно видно - ни гомосексуализм, ни ювеналка не могут быть "ценностями" развивающейся культуры - только культуры на стадии автолиза.
вы понимаете что гомосексуализм -это психическое отклонение. Вы вините европейские ценности за то что общество заботится о психически больных?
следуя вашей логике, почему бы нам не возмущатся тому что есть язык рук, или как он там называется для глухих, или допустим рамбы для инвалидов калясочников, они тоже инвалиды?
по поводу ювеанки - это в загнивающей европе или в России детей сирот больше чем в послевоенное время?
к остальным вы видимо приписываете Россию с Северной Кореей?
вы понимаете что гомосексуализм -это психическое отклонение. Вы вините европейские ценности за то что общество заботится о психически больных?
следуя вашей логике, почему бы нам не возмущатся тому что есть язык рук, или как он там называется для глухих, или допустим рамбы для инвалидов калясочников, они тоже инвалиды?
по поводу ювеанки - это в загнивающей европе или в России детей сирот больше чем в послевоенное время?
Ну Вам то из Новой Зеландии видней.
к остальным вы видимо приписываете Россию с Северной Кореей?
Нет. Ещё и весь восток, включая Китай, Индию, ближний восток, практически весь мусульманский мир.
вы понимаете что гомосексуализм -это психическое отклонение. Вы вините европейские ценности за то что общество заботится о психически больных?
следуя вашей логике, почему бы нам не возмущатся тому что есть язык рук, или как он там называется для глухих, или допустим рамбы для инвалидов калясочников, они тоже инвалиды?
Я это понимаю. Этого не понимаете Вы, вместе с западом, объявляя психические отклонения нормой и пропагандируя психические отклонения, так же, как пропагандируется пьянство, наркомания под видом "терпимости".
по поводу ювеанки - это в загнивающей европе или в России детей сирот больше чем в послевоенное время?
А ювеналка, как раз, и направлена на разрушение семьи, на создание "сирот" и торговлю детьми, лишёнными права на семью, на развращение и насаждение "психических отклонений" гендерных технологий.
Что касается российских детей, то уровень преступности против несовершеннолетних, включая сексуальные преступления, в России ниже, чем в США.
Японский Дед
11.05.2014, 11:09
вы понимаете что гомосексуализм -это психическое отклонение. Вы вините европейские ценности за то что общество заботится о психически больных?
следуя вашей логике, почему бы нам не возмущатся тому что есть язык рук, или как он там называется для глухих, или допустим рамбы для инвалидов калясочников, они тоже инвалиды?
Во-первых, гомосексуализм - не психическое отклонение, а брак природы и признак вырождения (народа, социальной группы, данной конкретной семьи итд). Бывает и вынужденный гомосексуализм, вызванный отсутствием представителей противоположного пола, как, например, в тюрьмах и колониях, но это другая история.
Главное то, что инвалиды и носители иных физических/психических отклонений, в отличие от гомосексуалистов, не сбиваются в мафии, не лезут в политику, культуру и искусство, в общем, никак не пропагандируют свой физический или иной недостаток, утверждая, что это - стильно, модно и современно.
Плюс к тому, педики проповедуют свою, педерастическую мораль, которая заражает неокрепшие умы - равенство нормы и извращения, а вернее, превосходство извращения над нормой. Как вариант - превосходство посредственности над талантом. Орда педиков, заполонивших телевидение и учреждения культуры - наглядное тому подтверждение.
Orion(K)
11.05.2014, 11:16
Ну Вам то из Новой Зеландии видней
разве я где то преувеличил?
Этого не понимаете Вы, вместе с западом, объявляя психические отклонения нормой и пропагандируя психические отклонения, так же, как пропагандируется пьянство, наркомания под видом "терпимости".
пьянство и наркомания есть проблема России в большей степени чем Европейских стран. Про гомиков не вижу смысла спорить. нужно отдельную тему начинать, имхо.
Что касается российских детей, то уровень преступности против несовершеннолетних, включая сексуальные преступления, в России ниже, чем в США.
Я вам вопрос про сирот задавал а не про преступления против несовершеннолетних. В Новай Зеландии кстати высокий уровень преступности против несовершеннолетних.
Orion(K)
11.05.2014, 11:37
Bо-первых, гомосексуализм - не психическое отклонение, а брак природы и признак вырождения
представте себе на секунду что у вас родной или близкий оказался гомиком, хватило бы у вас совести сказать о том что он "выродок", "недочеловек"?
их не столько много чтобы боятся их как политической силы это во первых, а во вторых наши животные инстинкты репродукции и передачи генов следующим поколениям никуда от нас не уйдут и черес 100 лет.
На уровне животного мне эти гомики не нужны и их права тоже, но на уровне человека - гуманного существа они мне не представляют опасности.
Главное то, что инвалиды и носители иных физических/психических отклонений, в отличие от гомосексуалистов, не сбиваются в мафии, не лезут в политику, культуру и искусство, в общем, никак не пропагандируют свой физический или иной недостаток, утверждая, что это - стильно, модно и современно.
возможно они считают что это не недостаток а изюминка:D
Орда педиков, заполонивших телевидение и учреждения культуры - наглядное тому подтверждение
орда это сколько? в процентном соотношении к натуралам сколько?
Японский Дед
11.05.2014, 11:57
пропагандируется пьянство, наркомания под видом "терпимости".
Пьянство в нашей, традиционно неравнодушной к этому делу, стране и пропагандировать не надо.
В трудные времена как-то обходились, либо сами сдерживались (запить - значит умереть), либо государство пыталось контролировать. А стоило отпустить вожжи, как в начале 90-х, народ забухал настолько свирепо, что хоть святых выноси.
Забыли, как в эпоху ваучеров к заводским проходным подгоняли фуры с водярой и работягам предлагалось добровольно-принудительно сдавать ваучеры в обмен на пузырь? Правда, принуждать никого не приходилось, все рады были без памяти, что дорвались.
И главное, было, да и сейчас, наверное, осталось - если от бухла ноги не протянули - немало особо яростных личностей, которые до сих пор благодарят Ельцина за то, что он им "свободу дал". Имеется в виду, конечно, свобода квасить, сколько влезет.
По поводу наркомании - она тоже не под видом "терпимости" насаждалась. Вспоминаю не раз читанные мною брошюрки для учителей - что-то вроде лекций о вреде наркотиков. Так вот там красочно и подробно описывается состояние "прихода", красочные глюки итыды. И в самом конце, вскользь и кратко упоминается, что да, вообще-то в результате можно мозги пронюхать/проколоть, а то и ноги протянуть... если сильно постараться.
Что касается российских детей, то уровень преступности против несовершеннолетних, включая сексуальные преступления, в России ниже, чем в США.
А то Вы не знаете милицию ельцинских времён и её умение скрывать заявления от регистрации, отказывать в возбуждении уголовного дела итд. Но до современной полиции ей далеко - там прямо посылают на три весёлые, особо не стесняясь.
В результате кривая преступности неуклонно падает, а на улицах - полный беспредел.
Японский Дед
11.05.2014, 12:12
представте себе на секунду что у вас родной или близкий оказался гомиком, хватило бы у вас совести сказать о том что он "выродок", "недочеловек"?
Апелляция к родным-близким - приём довольно банальный, и тем не менее... Пример хотите?
Так уж по жизни у меня сложилось, что практически на любой вопрос могу привести пример из этой самой жизни.
Мои родственники по отцовской линии (правда, мы с ними не общаемся - "это наши личные, еврейские разборки" (с) - но тем не менее родня). Младшая сестра отца нарожала четверых детей - трёх сыновей и дочь. "Счастливый папаша", ужаснувшись делу рук (и не только) своих, успешно срулил, сама она неравнодушна к алкоголию. Детей воспитывала улица, в результате - пить, курить и ходить они начали одновременно. Зрелище вида ужасного - детишки могут небезызвестного Горлума без грима играть. Попутно кто-то вдумчиво приучил их "баловаться под хвостик", а старшего - ещё и инцестировать родную сестру. В общем, полный букет
И тем не менее, гомосексуализм есть брак природы и признак вырождения. Кто бы ни являлся его носителем. Это не плохо, не хорошо - просто это так.
а во вторых наши животные инстинкты репродукции и передачи генов следующим поколениям никуда от нас не уйдут и черес 100 лет.
Если в течение этих 100 лет найдётся кто-то, кто будет пропагандировать гомосексуализм (а попутно зоо-, некро- и прочие филии, да хоть сожительство с резиновой бабой или диванным валиком, как пёсики, а вдобавок субкультуры готов, эмо и прочих, прославляющих смерть и самоубийство в частности) как норму начиная с младшего школьного возраста - мы можем вымереть и раньше.
орда это сколько? в процентном соотношении к натуралам сколько?
Не считал, но осуждаю... в смысле, оно и так видно, что до фига, особено среди певцов и т.н. "юмористов".
пьянство и наркомания есть проблема России в большей степени чем Европейских стран.
ВСех стран? Ирландии, Польши? Как вычислил? А в нз воздержание или как?
Shoehanger
11.05.2014, 12:53
или как?
https://www.youtube.com/watch?v=b-YBzAHkvTE
ггг
пьянство и наркомания есть проблема России в большей степени чем Европейских стран. Про гомиков не вижу смысла спорить. нужно отдельную тему начинать, имхо.
Нет. Не в большей.
В Европе есть целые государства с легализованными наркотиками. Россия от пьянства в последнее время излечивается.
Вы повторяете очень много мифов времён перестройки. Они и тогда были мифами, и сейчас ими же остались.
А количество сирот (которое, кстати, тоже весьма заметно уменьшается) - результат того самого отказа от своих ценностей, и попытке насадить чуждые, что и происходило в 80-х - 90х годах.
Именно поэтому, Россия возвращается сейчас к своей культуре, к своей сущности, отбрасывая навязанный ей мусор "западных ценностей".
Просто потому, что иначе ей не выжить.
Японский Дед
11.05.2014, 14:26
Нет. Не в большей.
В Европе есть целые государства с легализованными наркотиками. Россия от пьянства в последнее время излечивается.
Вы повторяете очень много мифов времён перестройки. Они и тогда были мифами, и сейчас ими же остались.
А количество сирот (которое, кстати, тоже весьма заметно уменьшается) - результат того самого отказа от своих ценностей, и попытке насадить чуждые, что и происходило в 80-х - 90х годах.
Именно поэтому, Россия возвращается сейчас к своей культуре, к своей сущности, отбрасывая навязанный ей мусор "западных ценностей".
Просто потому, что иначе ей не выжить.
Блажен, кто верует. Особенно по поводу пьянства и наркомании, к которым приучаются ещё в детском возрасте.
По уровню подросткового алкоголизма и наркомании РФ если не на первом месте, то уж точно в ведущей тройке. С далёким отрывом от.
По поводу возвращения к "своей культуре и сущности", Вы, пожалуй, правы. По мере того, как образование, промышленность, транспорт итд. с треском и грохотом валятся до уровня 18 - 19 веков, параллельно им идёт процесс возвращения к тому же периоду, со всеми его "прелестями" - пьянством, семейным насилием, повальной неграмотностью итыды итыпы.
А в выживании России и русского народа мало кто заинтересован. Правительству и олигархам, которые озабочены "рубкой капусты" где только возможно, на страну наплевать.
mens divinior
11.05.2014, 15:05
Пьянство в нашей, традиционно неравнодушной к этому делу, стране и пропагандировать не надо.
В трудные времена как-то обходились, либо сами сдерживались (запить - значит умереть), либо государство пыталось контролировать. А стоило отпустить вожжи, как в начале 90-х, народ забухал настолько свирепо, что хоть святых выноси.тут дело не в традиционном неравнодушии, а в развале государства - тяжело на это трезвым смотреть. Пьянство оно от безделия всегда.
- - - Добавлено - - -
к остальным вы видимо приписываете Россию с Северной Кореей?
а чем вам не нравится Северная Корея?
или "не бывал, но осуждаю" потому что "по телевизору сказали" :)
Shoehanger
11.05.2014, 15:30
По мере того, как образование, промышленность, транспорт итд. с треском и грохотом валятся до уровня 18 - 19 веков, параллельно им идёт процесс возвращения к тому же периоду, со всеми его "прелестями" - пьянством
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/0/0/3/408300.jpg
Чем и почему "наша" система ценностей должна отличатся от системы ценностей в западных странах? или по другом спрошу, чего такого хотите вы чего не хочет европеец или американец?
То,что вы называете "система ценностей" формируется всем укладом жизни,начиная с самого детского возраста.На формирование этой системы влияет все,-от зарплаты родителей,до первой сигареты в подъезде.Вот в этом мультике(как я считаю) в концентрированном виде заключена система ценностей СССР.
https://www.youtube.com/watch?v=RdW0zxj1TfI
Покажите мне пример того на чем формируется "европейская система ценностей".Годится любой пример:книга,мультфильм,и т.д
Я не пытаюсь вам доказать что мы лучше,я вас спрашиваю,- на каком основании вы требуете от меня,что бы я отказался от всего,что мне дорого,от того, что я впитал с "молоком матери"?
А в выживании России и русского народа мало кто заинтересован. Правительству и олигархам, которые озабочены "рубкой капусты" где только возможно, на страну наплевать.
А мне не нужно, чтобы в моём выживании кто-то был заинтересован. Достаточно моего интереса.
Так же и с Россией.
А олигархам и "правителям" жизнь уже объяснила чётко и ясно, что они олигархи и правители, пока за ними есть армия, флот и РВСН - т.е. своя страна. Что дело вовсе не в количестве фантиков и ноликов на электронных носителях, которые контроллируются чёртте кем. Что доступ к реальным благам регулируется не на биржах. И что без России их ждёт то же, что Березовского.
Orion(K)
12.05.2014, 02:05
а чем вам не нравится Северная Корея?
http://www.newscientist.com/blogs/shortsharpscience/2011/12/19/C0044096-Korea_at_night%2C_satellite_image-SPL.jpg
Orion(K)
12.05.2014, 02:27
Покажите мне пример того на чем формируется "европейская система ценностей".Годится любой пример:книга,мультфильм,и т.д
я вам покожу наглядный пример:
https://www.youtube.com/watch?v=UH943Az_lPQ
https://www.youtube.com/watch?v=O0IqNFsbusc
Я не пытаюсь вам доказать что мы лучше,я вас спрашиваю,- на каком основании вы требуете от меня,что бы я отказался от всего,что мне дорого,от того, что я впитал с "молоком матери"?
Я пытаюсь вам докозать что мы не лучше и не хуже, а такие же.
mens divinior
12.05.2014, 02:30
http://www.newscientist.com/blogs/shortsharpscience/2011/12/19/C0044096-Korea_at_night%2C_satellite_image-SPL.jpgночью люди спят) чай не растения чтоб фотосинтезировать)))))
Ещё что-нибудь?
Прикол в том, что идеи чучхе не самые сытные возможно, НО живут же, что-то стараются строить, что-то разрабатывать (как это получается отдельный вопрос)... Вот представьте на минуту, весь объём санкций аналогичных применяемых к Корее, применённый к Украине,России или к вам? Да мы загнёмся сразу)) (Россия последняя - ресурсов побольше) А в Украине или Новой Зеландии голодомор 33-го покажется лёгким лечебным голоданием.%)
А они живут! Давным давно! Мы всё просрали в погоне за незнамо чем в тепличных условиях, а они живут!
под санкциями, ещё и хватает духу огрызаться на наезды соседей (в отличии от...).
Так что....задел там хороший, ещё бы чуть китайской хитрости и манёвренности (хотя бы в копировании технологий) и они бы далеко пошли.
я вам покожу наглядный пример:
https://www.youtube.com/watch?v=UH943Az_lPQ
https://www.youtube.com/watch?v=O0IqNFsbusc
Я пытаюсь вам докозать что мы не лучше и не хуже, а такие же.
Воот. Прекрасные примеры (это я о роликах).
А можно уточнить?
Люди когда смотрят/читают подобные душещипательные истории, обычно, примеряют сюжет на себя (как бы сопереживают, сами входят в роль).
Отсюда вопрос.
Вы, когда смотрите эти ролики, кем себя видите? Здоровым, успешным родителем, который заботится и охаживает больного ребёнка или больным ребёнком?
Человеком, приручающим бездомного пса, или этим самым псом?
Дайте угадаю с одного раза?
Ответ номер один!
Угадал? ;)
А ничего удивительного!
Потому, что и в реальности Вы себя пытаетесь вести по этим шаблонам.
Проблема лишь в том, что в реальности Вы зачастую "путаете роли", или назначаете на роль "подопечных" тех, кто таковыми не является и не хочет становиться.
Понимаете?
Мы - не собачки, а вы - не "доктор айболит". И нам не нужно прививать ваши ценности и дрессировать нас жить по вашим правилам - тоже не нужно.
У нас есть свои ценности и свои правила - нравятся они вам или нет - нам так же пофиг, как вам пофиг нравятся ли нам ваши правила. Вы - не "высшая стадия", а мы - не "убогие".
Вы - не пастухи, а мы - не овцы.
Поэтому, нам не нравятся ваши "двойные стандарты" - когда ради заботы о слабом и больном, этот слабый и больной искусственно делается таковым через пропаганду слабости и болезни.
Чтобы заботиться о калеке, не нужно здоровому ампутировать ноги.
Иначе, это не моральное достижение, а моральное уродство - бизнес по торговле протезами, поддерживаемый принудительной ампутацией конечностей.
Андестенд?
Именно таким бизнесом запад и занимается. И никакие умильные картинки про заботу о собачках и дебилах это не скроют.
Orion(K)
12.05.2014, 09:31
Мы - не собачки, а вы - не "доктор айболит"
Но тут вы перешли в более важную плоскость дискуссии. С чего вы взяли что о вас люди думают как о "дохлой собаке"? а самое главное какая вам разница что о вас думают? Рядовому американцу/австралийцу/итд глубоко безразлично что о его стране думают. Его волнует его личное отношение к стране намного больше чем чьё то другое мнение. Никто себя на уровне граждан на западе "ай болитом" не считает, а если считает то это не критично. На уровне ГосДепа, да, государство на мировой арене может весту агресивную политику(США), может в большой политике вообще не участвовать(НЗ). На уровне человека абсолютно незачем с пеной у рта доказывать всем, а в частности, самим себе что мы под американскую дудку плясать не будем!
Видео - простая иллюстрация того что ценности на западе такие же хорошие как и у нас. Проще говоря они практически такие же как у нас.
Orion(K)
12.05.2014, 09:49
ночью люди спят) чай не растения чтоб фотосинтезировать)))))
Ещё что-нибудь?
давайте не будем тут оффтопить про Северную Корею
Shoehanger
12.05.2014, 10:17
Доброволец в Сербии, Донбассе, Испании, Финляндии и.т.п. едет/воюет с одинаковой целей/идеей?
Orion(K)
12.05.2014, 10:22
Доброволец в Сербии, Донбассе, Испании, Финляндии и.т.п. едет/воюет с одинаковой целей/идеей?
Он едет стакой целью/идеей которую ему как правило навяжут. Цели и идеи у разных стран могут быть разные не сомненно.
Но тут вы перешли в более важную плоскость дискуссии. С чего вы взяли что о вас люди думают как о "дохлой собаке"?
А почему бы нам так не думать?
http://sc.uploads.ru/t/3oa4x.jpg (http://sc.uploads.ru/3oa4x.jpg)
Те видеоролики, что вы привели не говорят вообще ни о чем.В любой самой бедной или самой богатой стране, есть как порядочные люди,так и абсолютные скоты.Есть люди готовые ради спасения даже совершенно чужого человека рискнуть и здоровьем и жизнью,но ведь я говорил о другом,- на чем формируется западная система ценностей.Вот к примеру свободная продажа оружия,-как по вашему оказывает она какое то влияние на эти ваши так называемые ценности?Вы тут говорили о Америке,и почему то даже говорили от их лица,чего они там якобы думают,но у меня к вам простой вопрос- вы сами там были?
Так вот я вам так скажу,-человек который привык с самого детства видеть,что прав всегда тот у кого оружие,и вырастит с убеждением,что он пуп земли,а остальные люди,страны,народы,обязаны его слушаться.Отбросьте уже лицемерие-Право сильного-вот основа того,что вы называете "ценности западного мира"-вот основа основ.Того,кто представляет хоть малейшую опасность (причем не важно конкурент ли это из соседней лавки,или страна на другом краю мира), надо сожрать и любые средства для этого хороши.Если не верите -поезжайте в США,вам там это в первом же темном переулке доходчиво объяснят.
Orion(K), понимаете, ммм... Как бы это связно объяснить - вот смотрите, сейчас по России пошёл тренд(да, он нужный, хороший - но... тренд) - делать везде пандусы для инвалидов. Кто-то делает на совесть, кто-то делает "на отчепись!" - значит ли это, что российское общество в целом не хочет(не может?) принимать и понимать проблемы инвалидов? И да, и нет... В нас издавна намертво въелось "что по закону, что от власти - то неприемлемо", но что "от души" - расшибутся, но сделают... Да сто-в-гору, что практически каждый нормальный(среднестатистически)русский человек поможет тому же самому инвалиду взобраться в автобус или спуститься в подъезде, но придите к хозяину торговой точки с предписанием об установке пандуса - он вам расскажет, что инвалидов в его магазин отродясь ни единого не ходило, а посему - пандус - лишняя трата средств...
Теперь смотрите: иностранцы многократно отмечали, что русские - неулыбчивая нация. Нет, мы можем(а главное - умеем смеяться, в том числе и над собой), но нам претит "улыбаться по этикету" - нет уж, если русский уверен, что перед ним "друг на 146%©" - то пожалуйста, но улыбаться человеку просто так?! А если он, не дай Боже - потенциальный враг?(ну пусть не враг, пусть - недоброжелатель) О, я чувствую, сейчас у кого-то родится мысль: "а чего вы всех так сразу во враги записываете - вот оно, еще одно доказательство русского коварства и "себенаумейства"):) А, простите, кто-нибудь нас спрашивал, когда разнообразные "вчерашние друзья" нарушали договорённость за договорённостью, а ценой расплаты - была русская кровь?! Нас приучили жить в ожидании "подлянки", так что не обессудьте...
Третья ипостась... У практически каждого русского в крови сидит неутолимая жажда к справедливости... Не знаю, что тому причиной - Новгородское ли вече, Запорожская ли Сечь, волжско-урало-сибирская ли вольница Пугачёва... Но человек, который осознанно называет себя русским - по большей части откажет себе в чём-либо, если посчитает это несправедливым(но и с других спросит, за ним не заржавеет!) Анекдоты про точность рОзлива из бутылки - на пустом месте не рождаются;)
И вот вопрос вопросов: так что же есть русская идея?! И если вы внимательно прочитали сей опус, то позволю направить ваш взгляд на то, что во всех трёх предпосылках есть отношение к прошедшему времени: "в нас издавна намертво въелось", "нас приучили вчерашние друзья", "Новгородское ли вече..."... Еще не догадались? Хорошо! В 90-ых годах, во времена первой чеченской кампании в "неполживых СМИ" частенько звучали речи про то, что чечены-де(как, впрочем, и многие другие кавказские народности) - очень трепетно относятся к памяти предков, помнят родословную чуть ли не до 14-го колена и тем самым, мол, крепки своими устоями... Скажите, а в современной Европе есть День поминовения усопших, и буде такой имеет место быть - бывет ли наплыв граждан на кладбищах, с крашеными яйцами, с неизменной бутылочкой, с пьяными слезами? Сдаётся мне, что нет, попробуйте разубедить. Да, многие из моих соплеменников не помнят имени прадеда, но "любовь к родному пепелищу, любовь к отеческим гробам" в россиянах отнюдь не умерла, а посему, одной из основных частей нац.идеи в России является... ПАМЯТЬ... Память к тем, кто был до нас, память к их поступкам, которые мы, хоть зачастую и идеализируем - но предать не можем... Память к событиям, которые мы не собираемся переоценивать только потому, что переоценив - очерним Память предков... Историческая ПАМЯТЬ....
...А вот когда мы это всё(не дай Бог!) прошляпим(тут было другое слово, но я уже имел внушение от Офицеров форума) - вот тогда и приходите, с вашими общечеловеческими ценностями и прочими "брошенными собачками"...
З.Ы. - я сегодня похоронил деда, 83-х лет, члена семьи репрессированного, авиатехника, служившего в 1945-48 годах на Д.Востоке. (СкайФан в курсе, про Мальчиково разговор был), извините, если чуток сумбура подпустил, несколько стопок во мне...
Shoehanger
12.05.2014, 11:35
Он едет стакой целью/идеей которую ему как правило навяжут. Цели и идеи у разных стран могут быть разные не сомненно.
Ок. Приятно, что Вы всё-таки согласились, что различия в национальных идеях есть. Но интересно, как навязать идею добровольцу?
Но тут вы перешли в более важную плоскость дискуссии. С чего вы взяли что о вас люди думают как о "дохлой собаке"? а самое главное какая вам разница что о вас думают? Рядовому американцу/австралийцу/итд глубоко безразлично что о его стране думают. Его волнует его личное отношение к стране намного больше чем чьё то другое мнение. Никто себя на уровне граждан на западе "ай болитом" не считает, а если считает то это не критично. На уровне ГосДепа, да, государство на мировой арене может весту агресивную политику(США), может в большой политике вообще не участвовать(НЗ). На уровне человека абсолютно незачем с пеной у рта доказывать всем, а в частности, самим себе что мы под американскую дудку плясать не будем!
Видео - простая иллюстрация того что ценности на западе такие же хорошие как и у нас. Проще говоря они практически такие же как у нас.
А на уровне государства - не граждане? А кто? Инопланетяне?
Уровень государства не отражает интересов, а значит и ценностей граждан?
Кстати, Вы - не рядовой новозеландец?
Почему Вас так беспокоит национальная идея России?
И почему Вы считаете, что российская идеология должна копировать западную?
До какого уровня?
Межгосударственные отношения и место моей страны в мире - это тоже часть моих ценностей. Не только отношение к собачкам и больным людям.
Orion(K)
12.05.2014, 12:40
Ок. Приятно, что Вы всё-таки согласились, что различия в национальных идеях есть.
Я этого и никогда не отрицал. Наконец то мы вернусиль к сути моего первого поста, в котором я и говорил о том что идея (национальная идея/идеология) это навязанное сверху и высказал точку зрения что в некоторых странах такая навязанная идея/идеология есть, но в большенстве стран включая нашу нет. И не нужна на мой взгляд.
А на уровне государства - не граждане? А кто? Инопланетяне?
На уровне государства орудуют, в том числе граждане страны, но в первую очередь политики. И в интересах своей собственной страны они ведут себя так как им угодно. Россия кстати не исключение.
Кстати, Вы - не рядовой новозеландец?
вид на жительство имею
Почему Вас так беспокоит национальная идея России?
потому что я гражданин России
И почему Вы считаете, что российская идеология должна копировать западную?
До какого уровня?
Россия живёт в заподно-идеализированном мире, уже 23 года
Я этого и никогда не отрицал. Наконец то мы вернусиль к сути моего первого поста, в котором я и говорил о том что идея (национальная идея/идеология) это навязанное сверху и высказал точку зрения что в некоторых странах такая навязанная идея/идеология есть, но в большенстве стран включая нашу нет. И не нужна на мой взгляд.
Вы что, по себе судите? Судя по тому что вы разместили, это вам приходится навязывать рекламными роликами, а здесь народ этим живет. Раз у вас делают такую рекламу, значит в ваших странах действительно с этим большие проблемы.
Orion(K)
12.05.2014, 13:19
вы сами там были?
ешё пока не был, но достаточно общался, наблюдал сми чтобы сделать вывод о том что там нет абсолютно ни какой ненависти и презрения в массовом проявлении.
человек который привык с самого детства видеть,что прав всегда тот у кого оружие,и вырастит с убеждением,что он пуп земли,а остальные люди,страны,народы,обязаны его слушаться.
я где нибудь хоть раз говорил что они правы?
Нерп, спасибо за рассказ, я понял посностью согласен с вышесказанным. Хочу только заметить что помнить и осозновать значимость предков воевавших во имя своей страны/племени/рода это общечеловеческие ценности приссущие всем людям на земле. В разных культурах это делают по своему.
А вашему Деду честь и хвала.
Orion(K)
12.05.2014, 13:31
Вы что, по себе судите? Судя по тому что вы разместили, это вам приходится навязывать рекламными роликами, а здесь народ этим живет.
Чем тут (в России) народ живёт, идеологиями наваязанными сверху?
Раз у вас делают такую рекламу, значит в ваших странах действительно с этим большие проблемы.
У меня видимо проблема от того что нет этой самой идеологии?
Я этого и никогда не отрицал. Наконец то мы вернусиль к сути моего первого поста, в котором я и говорил о том что идея (национальная идея/идеология) это навязанное сверху и высказал точку зрения что в некоторых странах такая навязанная идея/идеология есть, но в большенстве стран включая нашу нет. И не нужна на мой взгляд.
Она не навязана сверху. Национальная (наднациональная) идея - это кратко и емко выраженный результат и цель взаимодействия людей отдельно взятой нации (группы наций) как внутри себя, так и с соседями.
Отрицать ее нужность, конечно, можно, да. И можно даже жить без нее. Но только в вакууме, где нет внешних и внутренних врагов.
Собственно, именно наличие достаточно ярко выраженной национальной (или наднациональной в многонациональных странах) идеи и отличает сильные страны и государства. Таких обычно боятся и уважают. И именно такие страны и государства могут продолжать свое существование и жизнедеятельность многие века.
Те страны и государства, которые либо сами отрицают наличие такой идеи, и/или им навязано такое отрицание - обречены быть на вторых ролях не то что в мире, а даже на своей территории. И да, существовать такое долго не сможет. Даже без внешних войн начнет разлагаться изнутри.
На уровне государства орудуют, в том числе граждане страны, но в первую очередь политики. И в интересах своей собственной страны они ведут себя так как им угодно. Россия кстати не исключение.
На уровне государства орудуют, в первую очередь, люди своей страны и государства. И их поведение, хотят они того или нет, определяется именно национальным (наднациональным) общественным сознанием того общества, в котором они выросли и воспитывались.
Для окружающих стран и их граждан важно не то, какую жесткую политику проводят, те же США. Для них важно то, что того же Клинтона в связи с тем, что он привел (или поддался подставленной - уже неважно) мнэээ... девицу легкого поведения на работу - поперли. Или тот же Буш младший покатался по газону английской королевы на автомобиле. Или нынешний президент - незаконный иммигрант из Африки.
Уважать, и строить нормальную, доверительную политику с государством, где к власти приходит такое будет или полный дурак или губернатор колонии.
вид на жительство имею
Вам там нравится? Вот там и живите без национальных идей и прочих заморочек. Сразу скажу, когда приплывут ближние или не очень соседи за ресурсами (а рано или поздно это случится) - отсутствие всяких национальных идей аукнется всем. И коренным и понаехавшим.
потому что я гражданин России
Не заметно. По паспорту может быть и да. А вот по мировоззрению больше похожи на туриста-эмигранта перекати-поле. Аналогичных по мировоззрению господ довольно много эмигрировало в Европу и США в начале прошлого века. Теперь они, в основной своей массе, граждане этих стран, забывшие свои корни, свой родной язык. Лично мне их не жаль - за что боролись, на то и напоролись.
А вот тех, кто даже за рубежом старается сохранить свой язык и мировоззрение и передать его детям, те, кто даже с паспортом гражданина Германии или США остается по своей сути русским - тех я уважаю.
Россия живёт в заподно-идеализированном мире, уже 23 года
Она живет не в западно-идеализированном мире. Она живет в мире, где ей рассказывают, что бизнес - это когда предпринимателю из России 100 рублей, а западному "партнеру" 1000 рублей, где ей рассказывают, что высокодоходное производство - это не производство, а продажа сырья и перепродажа чужих товаров, что быть русским - это плохо, что русские ни на что сложное и серьезное не способны.
И да, в этом самом мире, России рассказывают, что национальная идея - это плохо. И вы являетесь одним из представителей той массы населения России, которые на это повелись.
Shoehanger
12.05.2014, 13:49
Я этого и никогда не отрицал.
Из Ваших постов сложилось впечатление, что обывателю везде, что в России, что в Новой зеландии нужно "сало" и никакие другие идеи его не заботят, в никакую Финляндию-Испанию-Луганщину добровольцем он не поедет.
Наконец то мы вернусиль к сути моего первого поста, в котором я и говорил о том что идея (национальная идея/идеология) это навязанное сверху и высказал точку зрения что в некоторых странах такая навязанная идея/идеология есть, но в большенстве стран включая нашу нет. И не нужна на мой взгляд.
Здесь небольшое противоречие. Никто бабаю идеологию ехать в Донецк не навязывал, более того он ещё и посидел как бы. Т.о. идеология прорастает немного вопреки, навязываемой сверху.
Чем тут (в России) народ живёт, идеологиями наваязанными сверху?
Опять пытаетесь мерить своими мерками. В России, если вы еще не в курсе, народ во все времена относился к власти как, если не исчадию ада, то как минимум большому злу. "Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй"(с) Какой нормальный человек будет верить такому зверю, какую бы благостную хрень оно бы не несло? Любая пропаганда сверху, кто бы там ни был, всегда встречалась народом в штыки.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot