Вид для печати
"Однако, произведя расчеты и моделирование нам пришлось внести серьезные изменения в оригинальный проект, так как при прямом моделировании получить положительный результат было невозможно. В связи с этим мы увеличили сечение фюзеляжа для установки более мощных двигателей с двухконтурными нагнетателями..."
- Учитывался ли при расчете потребной мощности эффект Бартини?
помоему там столько дури, что никакой Буратино не помешает ему взлететь
Вообще-то про Бартини как раз наоборот...Цитата:
Сообщение от Mafia
Вы серьезно или это тонкая шутка? В принципе я готов смеяться :)Цитата:
Сообщение от Wad
Lerche это ведь не инопланетная летающая тарелка. Колеоптеры строили и до него и после. Если разработчики пишут, что они проводили предварительный анализ и моделирование этого проекта, то какие уж тут шутки. Вполне серьезно. Интересно узнать подробности.Цитата:
Сообщение от Elephant
то есть как я понимаю этот пост, была бы команда разработчиков в германии в нужное время и в нужном месте. то все это полетело бы:DЦитата:
Сообщение от Wad
да уж, скудна была германская техническая мысль без команды МГ:old:
КБ "Maddox Games". %)Цитата:
Сообщение от Wad
Ну так это, в ридми же всё написано про эти самолёты :) та-183 вообще из сверхжёстких композитных материалов сделан частично:drive:Цитата:
Сообщение от JGr124_Jager12
На мой взгляд, пространство в движке Ил-2 не представлено как сплошная среда, иначе бы мы имели реальную болтанку и турбулентность.
Следовательно, эффект Бартини, возможно и подразумевался - больно быстро этот Лох набирает высоту...
Впрочем, интересно почитать объяснение разработчиков.
ну надо ж, не читал. самое веселье пропустил. перлы так сказать:popcorn:Цитата:
Сообщение от =YeS=Arronax
а можно озвучить что есть эффект бартини?
Пока разработчики не объявятся - лучше не надо ;) :D
=) Ну и лентяи... =) В инете есть инфо...
Вот, к примеру, из Википедии
"«Эффект Бартини» — это явление уменьшения лобового сопротивления и прироста тяги винтов самолёта на 25-30 % за счёт компоновки двух моторов тандемом (когда они развёрнуты носами друг к другу).
Два пропеллера, соосно посаженные на один вал, вращаются в разные стороны. Кроме того, они помещены в кольцевой обтекатель, нижняя часть которого образовывается корпусом самолета и частично центропланом, а верхняя самим крылом, которое охватывает силовую установку (эта схема названа «винт в кольце»)."
Эффект Бартини
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%...B8%D0%BD%D0%B8
Бартини Роберт Людвигович. Великий русский конструктор итальянского происхождения (сбежал к нам строить коммунизм). Многие его идеи обогнали его время и применяются до сих пор. (тот же эффект Бартини в газотурбинных движках) Например на Ту-144 (а также Валькирия, Конкорд) поставили его крыло, с проекта его самолета А-55, А-57, а ведь это он его разработал в 30-х годах!!! Вот ссылки где про него хорошо написано...Цитата:
Сообщение от ZloyPetrushkO
http://www.eduhistory.ru/view/84811.html
http://tmru.bizland.com/200006/p8.html
Вот цитирую оттуда...
Инициатором создания такого самолета был полярный летчик Б.Г. Чухновский, которому поручили подготовить техническое задание на «Дальний арктический разведчик» (ДАР), а разработкой проекта занялся Бартини.
И он снова показал себя неутомимым экспериментатором. Чухновский предложил поставить на ДАР два мотора тандемом, передний с тянущим винтом, задний с толкающим, как уже было на популярной немецкой летающей лодке «Дорнье-Валь». А Бартини развернул их носами друг к другу - два пропеллера, как бы соосно посаженные на один вал, вращались в разные стороны. Кроме того, он предложил поместить их в кольцевой обтекатель, нижняя часть которого образовывалась корпусом самолета и частично центропланом, а верхняя самим крылом, которое, «вырастая», охватывало силовую установку (эту схему назвали «винт в кольце»). Модель ДАРа испытали в ЦАГИ, и результаты поразили аэродинамиков - мало того, что сильно уменьшилось лобовое сопротивление, еще и тяга винтов возросла на 25-30%! Это явление прозвали «эффектом Бартини».
Однако построить самолет с задуманным кольцевым центропланом не удалось, изготовление его полноразмерного макета затягивалось, и Чухновский понял, что, если так пойдет и дальше, идею ДАРа попросту похоронят. Тогда летный экземпляр решили делать с первым вариантом силовой установки, а серийные с кольцевым. Испытания показали, что и упрощенный ДАР обладает высокими летными данными, что объяснялось продуманной конструкцией крыла и его механизацией. Он мог садиться на любую поверхность и взлетать с нее, а с полной заправкой держался в воздухе до 20 ч! Тем не менее, несмотря на заказ Полярной авиации, в серию ДАР не пошел. Главным образом, из-за отсутствия у промышленности нужных оснастки и оборудования. Так замысел конструктора опередил возможности производства. Впрочем, Бартини постоянно был впереди своего времени. Тот же эффект его имени через несколько десятилетий другие применяли для повышения эффективности пропеллеров и силовых установок, и при создании самолетов вертикального взлета и посадки.
Если сильно заинтересовало могу рассказать аэродинамическую сущность эффекта, только формулы здесь трудновато будет написать...
Опиши на пальцах откуда такой выигрыш, плз.
Там бы еще хорошо картинки, для наглядности... Ладно на пальцах... Ну лобовое сопротивление понятно почему уменьшается, потому что второй двигатель находится в струе от первого и в сопротивлении не учавствует. Я не знаю как бы это проще объяснить... Ну получается, что об него трется другой воздух, не тот который вокруг самолета, а разогнанный первым двигателем. Ну если посложнее, то сопротивление трения возникает в пограничном слое воздуха, где его скорость изменяется от 0 (у поверхности) до скорости незаторможеного потока. Получается, что трение возникает не между поверхностью самолета и воздухом, а внутри этого слоя между самим возхдухом который движется там с разными скоростями и обладает вязкостью. Так вот первый двигатель всю эту фигню сдувает. Такой же эффект возникает на крыльях в месте обдувки их винтами, они тоже в лобовом сопротивлении самолета не учавствуют. А когда испытывали Ту-16, оказалось что у него скорость на 50км/ч больше расчетной. Стали разбираться почему и выяснили, что двигатели стояли близко к фюзеляжу и реактивной струей сдували с его задней части пограничный слой обтекания. Следовательно эта часть фюзеляжа из сопротивления выключалась и скорость увеличилась. На Ан-72 специально присобачили реактивные движки так что бы они дули на крыло. Короче, конструктора об этом знают и активно пользуются где надо.Цитата:
Сообщение от Alex Doc
Теперь про тягу. Почему самолет летит вперед? Потому что он, что-то отбрасывает назад! (3-й закон Ньютона, действие равно противодействию. Если в космосе один космонавт толкнет другого, то они оба полетят в разные стороны) Корабли например, воду винтами отбрасавают назад и она их толкает вперед. Самолеты бросают назад воздух... Причем чем большую массу воздуха они назад отбросят в единицу времени тем быстрее полетят.Секундный расход воздуха зависит от скорости с какой его отбросят назад. Так вот второму двигателю уже легче разгонять воздух, разогнаный первым двигателем. Благодаря чему уменьшаюстя потери энергии и увеличивается КПД и мощность винтов.
Если винт стоит просто в носу самолета, то часть воздуха который он отбрасывает назад летит не совсем прямо и следовательно часть его энергии теряется. Поэтому если его поместить в трубу и направить весь поток в одном направлении, то мы тоже увеличим КПД и следовательно тягу.
Ну вот так если по простому... На самом деле все намного сложнее. В специальной литературе это все расписано.
PS: думаю вечный спор между аэродинамиками соосных и одновинтовых схем, а также тянущих и толкающих винтов здесь начинать не стоит.
Спасибо.
Вспомнил, что систему сдува пограничного слоя с крыла испытывали на МИГ-17. Но там при посадке онаулучшала несущие свойства крыла на низких скоростях. В книге Степана Микояна вычитал.
Естественно, ведь подъемная сила зависит от скорости потока обтекающего крыло, а если поток не теряет энергию на трение то несущие свойства крыла улучшаются. Предкрылки выполняют похожую функцию. Там создается профилированая щель и поток воздуха через нее сдувает все начавшиеся срывные явления на крыле. На с-те Ан-2 выпуск предкрылков увеличивает критический угол атаки с 18 до 24!!! градусовЦитата:
Сообщение от Alex Doc
А вот интересно, как это сажать? )))
Вы как серьезно, или по обкурке? :)Цитата:
Сообщение от Wad
Товарищ, лучше скажи, как _это_ сажать на авианосец, а?
Или вопрос: как развернуть ракету Х-4, чтобы при старте вверх она пошла вниз? Ну или хотя бы как зависать вниз головой...
Мир сошел с ума :), на какой авианосец:)Цитата:
Сообщение от chameleon
Я так понимаю на движущийся?Цитата:
Сообщение от chameleon