Разработчикам: вопрос про Lerche

[Wad]

"Однако, произведя расчеты и моделирование нам пришлось внести серьезные изменения в оригинальный проект, так как при прямом моделировании получить положительный результат было невозможно. В связи с этим мы увеличили сечение фюзеляжа для установки более мощных двигателей с двухконтурными нагнетателями..."

- Учитывался ли при расчете потребной мощности эффект Бартини?

[Mafia]

помоему там столько дури, что никакой Буратино не помешает ему взлететь

[Hetzer]

помоему там столько дури, что никакой Буратино не помешает ему взлететь

Вообще-то про Бартини как раз наоборот...

[Elephant]

- Учитывался ли при расчете потребной мощности эффект Бартини?

Вы серьезно или это тонкая шутка? В принципе я готов смеяться

[Wad]

Вы серьезно или это тонкая шутка? В принципе я готов смеяться

Lerche это ведь не инопланетная летающая тарелка. Колеоптеры строили и до него и после. Если разработчики пишут, что они проводили предварительный анализ и моделирование этого проекта, то какие уж тут шутки. Вполне серьезно. Интересно узнать подробности.

[JGr124_Jager12]

Lerche это ведь не инопланетная летающая тарелка. Колеоптеры строили и до него и после. Если разработчики пишут, что они проводили предварительный анализ и моделирование этого проекта, то какие уж тут шутки. Вполне серьезно. Интересно узнать подробности.

то есть как я понимаю этот пост, была бы команда разработчиков в германии в нужное время и в нужном месте. то все это полетело бы
да уж, скудна была германская техническая мысль без команды МГ:old:

[SLI=Makc 89=]

Если разработчики пишут, что они проводили предварительный анализ и моделирование этого проекта, то какие уж тут шутки. Вполне серьезно.

КБ "Maddox Games".

[=YeS=Arronax]

то есть как я понимаю этот пост, была бы команда разработчиков в германии в нужное время и в нужном месте. то все это полетело бы
да уж, скудна была германская техническая мысль без команды МГ:old:

Ну так это, в ридми же всё написано про эти самолёты та-183 вообще из сверхжёстких композитных материалов сделан частично:drive:

[Boser]

На мой взгляд, пространство в движке Ил-2 не представлено как сплошная среда, иначе бы мы имели реальную болтанку и турбулентность.

Следовательно, эффект Бартини, возможно и подразумевался - больно быстро этот Лох набирает высоту...

Впрочем, интересно почитать объяснение разработчиков.

[JGr124_Jager12]

Ну так это, в ридми же всё написано про эти самолёты та-183 вообще из сверхжёстких композитных материалов сделан частично:drive:

ну надо ж, не читал. самое веселье пропустил. перлы так сказать

[ZloyPetrushkO]

а можно озвучить что есть эффект бартини?

[Boser]

Пока разработчики не объявятся - лучше не надо

[cerber]

=) Ну и лентяи... =) В инете есть инфо...
Вот, к примеру, из Википедии

"«Эффект Бартини» — это явление уменьшения лобового сопротивления и прироста тяги винтов самолёта на 25-30 % за счёт компоновки двух моторов тандемом (когда они развёрнуты носами друг к другу).

Два пропеллера, соосно посаженные на один вал, вращаются в разные стороны. Кроме того, они помещены в кольцевой обтекатель, нижняя часть которого образовывается корпусом самолета и частично центропланом, а верхняя самим крылом, которое охватывает силовую установку (эта схема названа «винт в кольце»)."

[Alex Doc]

Эффект Бартини
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%...B8%D0%BD%D0%B8

[Borneo]

а можно озвучить что есть эффект бартини?

Бартини Роберт Людвигович. Великий русский конструктор итальянского происхождения (сбежал к нам строить коммунизм). Многие его идеи обогнали его время и применяются до сих пор. (тот же эффект Бартини в газотурбинных движках) Например на Ту-144 (а также Валькирия, Конкорд) поставили его крыло, с проекта его самолета А-55, А-57, а ведь это он его разработал в 30-х годах!!! Вот ссылки где про него хорошо написано...
http://www.eduhistory.ru/view/84811.html
http://tmru.bizland.com/200006/p8.html
Вот цитирую оттуда...

Инициатором создания такого самолета был полярный летчик Б.Г. Чухновский, которому поручили подготовить техническое задание на «Дальний арктический разведчик» (ДАР), а разработкой проекта занялся Бартини.
И он снова показал себя неутомимым экспериментатором. Чухновский предложил поставить на ДАР два мотора тандемом, передний с тянущим винтом, задний с толкающим, как уже было на популярной немецкой летающей лодке «Дорнье-Валь». А Бартини развернул их носами друг к другу - два пропеллера, как бы соосно посаженные на один вал, вращались в разные стороны. Кроме того, он предложил поместить их в кольцевой обтекатель, нижняя часть которого образовывалась корпусом самолета и частично центропланом, а верхняя самим крылом, которое, «вырастая», охватывало силовую установку (эту схему назвали «винт в кольце»). Модель ДАРа испытали в ЦАГИ, и результаты поразили аэродинамиков - мало того, что сильно уменьшилось лобовое сопротивление, еще и тяга винтов возросла на 25-30%! Это явление прозвали «эффектом Бартини».
Однако построить самолет с задуманным кольцевым центропланом не удалось, изготовление его полноразмерного макета затягивалось, и Чухновский понял, что, если так пойдет и дальше, идею ДАРа попросту похоронят. Тогда летный экземпляр решили делать с первым вариантом силовой установки, а серийные с кольцевым. Испытания показали, что и упрощенный ДАР обладает высокими летными данными, что объяснялось продуманной конструкцией крыла и его механизацией. Он мог садиться на любую поверхность и взлетать с нее, а с полной заправкой держался в воздухе до 20 ч! Тем не менее, несмотря на заказ Полярной авиации, в серию ДАР не пошел. Главным образом, из-за отсутствия у промышленности нужных оснастки и оборудования. Так замысел конструктора опередил возможности производства. Впрочем, Бартини постоянно был впереди своего времени. Тот же эффект его имени через несколько десятилетий другие применяли для повышения эффективности пропеллеров и силовых установок, и при создании самолетов вертикального взлета и посадки.

Если сильно заинтересовало могу рассказать аэродинамическую сущность эффекта, только формулы здесь трудновато будет написать...

[Alex Doc]

Опиши на пальцах откуда такой выигрыш, плз.

[Borneo]

Опиши на пальцах откуда такой выигрыш, плз.

Там бы еще хорошо картинки, для наглядности... Ладно на пальцах... Ну лобовое сопротивление понятно почему уменьшается, потому что второй двигатель находится в струе от первого и в сопротивлении не учавствует. Я не знаю как бы это проще объяснить... Ну получается, что об него трется другой воздух, не тот который вокруг самолета, а разогнанный первым двигателем. Ну если посложнее, то сопротивление трения возникает в пограничном слое воздуха, где его скорость изменяется от 0 (у поверхности) до скорости незаторможеного потока. Получается, что трение возникает не между поверхностью самолета и воздухом, а внутри этого слоя между самим возхдухом который движется там с разными скоростями и обладает вязкостью. Так вот первый двигатель всю эту фигню сдувает. Такой же эффект возникает на крыльях в месте обдувки их винтами, они тоже в лобовом сопротивлении самолета не учавствуют. А когда испытывали Ту-16, оказалось что у него скорость на 50км/ч больше расчетной. Стали разбираться почему и выяснили, что двигатели стояли близко к фюзеляжу и реактивной струей сдували с его задней части пограничный слой обтекания. Следовательно эта часть фюзеляжа из сопротивления выключалась и скорость увеличилась. На Ан-72 специально присобачили реактивные движки так что бы они дули на крыло. Короче, конструктора об этом знают и активно пользуются где надо.
Теперь про тягу. Почему самолет летит вперед? Потому что он, что-то отбрасывает назад! (3-й закон Ньютона, действие равно противодействию. Если в космосе один космонавт толкнет другого, то они оба полетят в разные стороны) Корабли например, воду винтами отбрасавают назад и она их толкает вперед. Самолеты бросают назад воздух... Причем чем большую массу воздуха они назад отбросят в единицу времени тем быстрее полетят.Секундный расход воздуха зависит от скорости с какой его отбросят назад. Так вот второму двигателю уже легче разгонять воздух, разогнаный первым двигателем. Благодаря чему уменьшаюстя потери энергии и увеличивается КПД и мощность винтов.
Если винт стоит просто в носу самолета, то часть воздуха который он отбрасывает назад летит не совсем прямо и следовательно часть его энергии теряется. Поэтому если его поместить в трубу и направить весь поток в одном направлении, то мы тоже увеличим КПД и следовательно тягу.
Ну вот так если по простому... На самом деле все намного сложнее. В специальной литературе это все расписано.

PS: думаю вечный спор между аэродинамиками соосных и одновинтовых схем, а также тянущих и толкающих винтов здесь начинать не стоит.

[Alex Doc]

Спасибо.
Вспомнил, что систему сдува пограничного слоя с крыла испытывали на МИГ-17. Но там при посадке онаулучшала несущие свойства крыла на низких скоростях. В книге Степана Микояна вычитал.

[Borneo]

Спасибо.
Вспомнил, что систему сдува пограничного слоя с крыла испытывали на МИГ-17. Но там при посадке онаулучшала несущие свойства крыла на низких скоростях. В книге Степана Микояна вычитал.

Естественно, ведь подъемная сила зависит от скорости потока обтекающего крыло, а если поток не теряет энергию на трение то несущие свойства крыла улучшаются. Предкрылки выполняют похожую функцию. Там создается профилированая щель и поток воздуха через нее сдувает все начавшиеся срывные явления на крыле. На с-те Ан-2 выпуск предкрылков увеличивает критический угол атаки с 18 до 24!!! градусов

[RR_Mako]

А вот интересно, как это сажать? )))

[Umformer]

"Однако, произведя расчеты и моделирование нам пришлось внести серьезные изменения в оригинальный проект, так как при прямом моделировании получить положительный результат было невозможно. В связи с этим мы увеличили сечение фюзеляжа для установки более мощных двигателей с двухконтурными нагнетателями..."

- Учитывался ли при расчете потребной мощности эффект Бартини?

Вы как серьезно, или по обкурке?

[chameleon]

Товарищ, лучше скажи, как _это_ сажать на авианосец, а?

[chameleon]

Или вопрос: как развернуть ракету Х-4, чтобы при старте вверх она пошла вниз? Ну или хотя бы как зависать вниз головой...

[Umformer]

Товарищ, лучше скажи, как _это_ сажать на авианосец, а?

Мир сошел с ума , на какой авианосец

[Charger]

Товарищ, лучше скажи, как _это_ сажать на авианосец, а?

Я так понимаю на движущийся?