Маневры на мелких бомберах

Ребята, когда я сел за ил, я сразу решил, что я бомбер. То есть тогда был штурмовиком за неимением бомберов, но с появлением хенкеля...
И наконец влюбился в пешку, когда она только появилась... Ради нее даже комп купил новый.

Хороший бомбер, маневренный, одна беда - все-таки он не истрибитель и по характеристикам он с ними не сравнится.

Да, я пару раз сбивал на пешке немецких стодесятых, раз даже стодевятого, но если ко мне враг пристраивался - то это конец миссии. :(

Ребята, помогите советом, как летать на пешке, когда за тобой гоняются истрибители (мелочь), как уйти от них. По-возможности, не сбрасывая бомбы. А то в догфайт серверах я либо с прикрытием, либо, если повезет, до ближайшего мессера/фокера.

Цитата:

---

Сообщение от Pipcock

А то в догфайт серверах я либо с прикрытием, либо, если повезет, до ближайшего мессера/фокера.

---

А кто сказал что будет легко?:umora: Если противник не новичок, то хоть как маневрируй, всё равно собьёт. Так что либо эскорт, либо "крадись" так чтоб не нашли.

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

А кто сказал что будет легко?:umora: Если противник не новичок, то хоть как маневрируй, всё равно собьёт. Так что либо эскорт, либо "крадись" так чтоб не нашли.

---

Ну это и так ясно, что лучший бой - тот, которого не было
Хорошо, а допустим я таки долетел до цели, разбомбил ее к бабушке и в обратку, а тут, как на зло, летит синий, которого привлекло "внимание синим, такой-то квадрат атакован...", а мое сопровождение увлекся еще одним синим и забыл, что он сопровождение и находится квадратов за пять от меня (и такое бывает), ну вот что делать? жить-то хоца...

И я слышал, что люди как-то все-таки на пешках и от мессеров уходили. В онлайне.

Цитата:

---

Сообщение от Pipcock

ну вот что делать? жить-то хоца...

---

Сваливать:D Может удастся выпрыгнуть на своей территории:)

Цитата:

---

И я слышал, что люди как-то все-таки на пешках и от мессеров уходили. В онлайне

---

Уходили. Но это скорее исключение чем правило. Если противник один, садись за стрелка и постарайся ему ПК прописать. Может повезёт.

Либо уходить в пике без тормозов, я так несколько раз уходил от мессеров, не забывай,что быстрее пешки в игре пикируют только свистки и болт... НО это помогает только если у тебя есть высота и облака внизу, либо если тебе навстречу бегут помогать...

Прием один. Пикировать с большой высоты в облака без тормозов и звать на помощь.

Вообще я читаю тут форум, ищу ответы на других ветках, что нарою - скажу.

Кто еще что предложит?

А если уже бомбы сбросил и высоты полкилометра всего? Один раз я ушел бочкой. То есть не ушел, с меня его сняли, но я не давал ему в себя попасть. И довольно долго

Поддерживать большую скорость.
Противник вынужден будет долго и нудно догонять не имея никакой возможности зайти из мертвых зон, соответственно он будет долго находится под огнем стрелка причем мало маневрируя. А иначе, если он начнет изгаляться, то он просто отстанет.

пожалуй, всё возможное перечислили.
самый скверный вариант - уже нет высоты, даже 500м, а хвост остался. тогда - бессистемные маневры, со скольжением, не открывая площадь для поражения, стараясь дать и стрелку и штурману секторы обстрела. очень низко, используя складки местности, лес, строения. в общем, так же, как на любом штурмовике и/или легком бомбере. можно и за пулемет сесть, но тут надо хорошо стрелять и риск, что задержки пинга сведут на нет точность.
но всё эти методы годятся против 109х, а против фоки... быстрее в облака и играть в прятки.
против 110-го - если энергия не потеряна, можно переиграть и задолбить, даже на ранней пешке, шкасами.

не бомбить в пике, а бомбить с горизонта и по возможности с 7000-8000. чем выше высота, тем труднее истребителю догнать и сблизиться. А там ещё стрелки твои. И прикрышке твоей легче будет. И высоты у тебя будет сколько хочешь.

Короче уже несколько вариантов:
1. Пикировать и звать на помощь
2. Форсаж и удирать вперед
3. Высоты уже нет. Маневры со скольжением, используя рельеф и подставляя врага стрелкам
4. Летать очень высоко, чтоб не достали.
5. В облака и пусть ищет...

Ну вот, осталось на практике это дело отметить. Если будут результаты, выложу здесь треки.

Какие из этих приемов наиболее подходят для ухода от ботов?

Цитата:

---

Сообщение от Pipcock

Какие из этих приемов наиболее подходят для ухода от ботов?

---

От ботов? Я думал ты про сеть речь ведёшь.

1. От бота на пехе в пикирировании не убежишь;
2. Чужие боты догонят, а свои не помогут;
3. На сверхмалой высоте боты практически не атакуют, если активно маневрировать, а не лететь по прямой;
4. Вариант (боты "космонавтикой" к счастью не занимаются, если конечно данный момент не оговаривается в условиях миссии);
5. Боты отлично ориентируются в облаках и даже стреляют.

Не знаю, я в он-лайне обычно с кем-то договариваюсь о прикрытии, если не с кем, тогда с 5000-8000 метров бомблю с горизонта, и спокойно иду на филд, каждые х-секунд смотришь на шесть, если кто-то подбирается просто уходишь с небольной потерей высоты, при закрытом радиаторе и хорошо отриммированной "пешке", с 5000 метров еще никто не "доставал" меня...пока ;)

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

От ботов? Я думал ты про сеть речь ведёшь.

---

Про сеть, но и от ботов хотелось бы тоже спасаться... А то миссии тоже люблю проходить.

а в чем проблема?
я на мессере без привышения на высотах за 5000 пеху обхожу нафиг
на фоке еще подумаю

Фока, фока, а против фоки что эффективно? ведь на фоках тоже типа летают, и меня хотят сбить...

Цитата:

---

Сообщение от Pipcock

Фока, фока, а против фоки что эффективно? ведь на фоках тоже типа летают, и меня хотят сбить...

---

опять ж, если высоко, выше 6000, то многое будет зависеть от меня самого больше: будет превышение - пойду на тебя, не будет - даже не подумаю
но, если у фронта, и ты решишь пойти в снижение - не пойду... но пилоты разные бывают
на мессере раннем пеху тяжело догонять, а фока... даж на ней стремно лезть под огонь бортового стрелка пехи

в общем, тебе ж сказали - ходи выше ,) как можно выше

Да, это самый ценный совет... Жаль только прицел у него слабенький... уже с трех тысяч вижу цель только по зенам, ее окружающим, а на такой высоте разве разглядишь крупнокалиберки? Только дымки разрывов. Чесно сознаюсь, с горизонта кидаю на 2500, мелкаш не попадает, но огрызается, а крупнокалиберный еще не стреляет...

Кстати, о зенах... как их ообманывать? Примерно знаю, но лучше мнение опытных людей

Цитата:

---

Сообщение от Pipcock

Да, это самый ценный совет... Жаль только прицел у него слабенький... уже с трех тысяч вижу цель только по зенам, ее окружающим, а на такой высоте разве разглядишь крупнокалиберки? Только дымки разрывов. Чесно сознаюсь, с горизонта кидаю на 2500, мелкаш не попадает, но огрызается, а крупнокалиберный еще не стреляет...

Кстати, о зенах... как их ообманывать? Примерно знаю, но лучше мнение опытных людей

---

слава Богу и ОМ, зенитчики пока что ботовские.
поэтому достаточно периодически менять курс и высоту. как часто и на какие величины, зависит от интенсивности обстрела. если в поле зрения всего экипажа с десяток разрывов 88мм, можно ограничиться диапазонами - курс 10-15 град, высота 20-30м (или даже сохранять высоту). а ежели небо мохнатое и еще мза лупит, дергаем вовсю.
самое противное - этот, как бишь его, вимбильдан, простите вирбельвинд...Wirbelwind... там точно самый продвинутый бот сидит. молчит, молчит и как даст на выходе из пике, сволочь.
"совершенно ненавистная порода. гаже котов. живодер в позументе". :aggresive:

отдельная тема - корабли, но против морской ПВО Пешке по определению труднее, - хрупок петляковский шедевр.

Ну... что да, то да. Против корабельных зениток знаю средство подходить с кормы. На некоторых кораблях Это мертвая их зона, а на большинстве их зены туда стрелять не любят...

Чтоы не чувствовать себя жертвой при встрече с истребителем :


Пункт 1 :

- Насобачься маневрировать самолетом сидя на месте стрелка (если их несколько - на месте любого).

Для начала нужно уверенно освоить все основные маневры управляя самолетом "спиной вперед".

Для этого нужны :

- Удобная и интуитивная раскладка кнопок позволяющая быстро переключаться между всеми членами экипажа.
- Удобный обзор - трэкир или НьюВью , ИМХО стандартный обзор неудобен.
- Тренировка. Простой редактор в помощь.

Пункт 2 :

- Научись стрелять из оборонительных установок одновменно с управлением самолетом (см. п 1)

Стреляй САМ.
Боту доверять не советую - особенно на самолетах с малым БК. На том же Пе-2 придурок-бот склонен в пустую высаживать драгоценный боекомплект.

Помимо кнопок быстрого перехода между членами экипажа назначь и юзай кнопку включение/выключения автопилота для выбранного стрелка , при этом опция "автовключение автопилота" (или как то так) должна быть выключена.

На самолетах с "автоматом горизонта" используй его для более быстрого выравнивания в случае если есть пролемы с ручным выполнением этого действия с места стрелка.


Пункт 3 :

Выработай свою методику стрельбы из оборонительной установки. Эта методика может быть разной для разных крафтов.

Свою методику навязывать не буду.

Пункт 4 :

При встрече с истребителем не тушуйся - далеко не все потеряно , даже если это Фока. Многое зависит от тебя самого а не только от того насколько опытен пилот истребителя.

При грамотной обороне неизвестно кто кого еще завалит - хоть на ястребе трижды Викс сидит. :)

Все маневры должны строится исходя из обстановки - для этого нужно постоянно видеть противника , управлять самолетом с любой позиции на уровне рефлексов , четко представлять взаимное положение.


При заходе истребителя в атаку нужно выполнить несколько главных правил :

1) Не пытаться тупо лететь прямо и надеятся "отстреляться". Этот вариант годиться только в группе и если больше ничего не можешь.

2) Не начинать маневр уклонения слишком рано - истребитель успеет взять упреждение и чесануть. При этом поливание вражиной с больших дистанций компенсируется спокойным скольжением или другим простым маневром.

3) Не начинать уклонение слишком поздно - с малой дистанции вражина имеет больше шансов попасть даже в маневрирующий бомбер , а дудки истребителя подудестей оборонительных пулеметов , "размен" (он гасит тебя ты его) в этом случае скорее всего будет проигрышем.

4) При быстром угловом перемещени истребителя не пытайся стрелять в него "сопровождением трассой" - не попадешь , ибо времени на коррекцию нет. ИМХО оптимальный вариант - быстро прикинь точку через которую истребитель неизбежно пройдет заходя в атаку (выходя из нее) и бей в нее сосредоточенной (компенсируя "разбрызгивание" трасс при маневре) заградительной очередью.
Вражина сам нарвется на плотную очередь.

5) Для уклонения предпочтительны горизонтальные маневры - виражи , ножницы , змейка - возможно со снижением или набором.

Горизонтальные маневры проще освоить чем вертикальные и их обычно достаточно.

Конкретный маневр выбирается по ходу.

Например в случае затяжного виража нужно непросто тупо тянуть ручку , а наблюдая за противником или "дожимать" или "отпускать" стараясь с одной стороны не подставиться , с другой получить огневое решение для стрелковой установки.

Конечно истребитель чаще всего виражит лучше , но ему для прицельной стрельбы с виража нужно большое упреждение , а на стороне бомбера подвижность вооружения.

Стрелять в случае виража нужно вынося упреждение в сторону внутреннего радиуса и компенсируя "разброс" страсс вызванный маневром своего самолета. Истребитель такой возможности не имеет - ему нужно ворочать всем самолетом.
Более плотная очередь - больше шансов сбить вражину.

На самолетах с малым БЗ (например Ил-2 , Пе-2 с УБ) откажись от тактики "поливания" врага из далека. Играть в Б-17 не стоит.

Активные маневры уклонения (хорошо подходят ножницы) с постоянным слежением за вражиной (при этом нужно успевать и по сторонам поглядывать) и огонь из УБ только наверняка.

Пополивать можно попробовать на Б-25 или на Ю-88 например - и то умеренно.

В простом редакторе насобачся по сетке прицела определять расстояние с которого можно эффективно начинать "полив" , при этом по мере приблежения истребителя нужно всетаки переходить к защитным маневрам - "полив" тут становиться делом рискованным.

Ну и т.д.

ПС :

1)Все советы являются моим частным ИМХО выраженным довольно сумбурно.

2)Советы касаются случая оборонительного боя ОДИНОЧНОГО бомбера , но выработка указанных навыков будет очень полезна и в группе.

3) Все советы без тренировки и выработки собственной методики - пустой звук.

SkyDron, ты исключительно прав.

На высоте фиг достанут.
В пике не догонят.
У земли не сунутся.

Между прочим, ниже километра с хвостом - не самый паршивый вариант. Плавные виражи с подстановкой вражины под стволы на бреющем - самое то. И на Иле отбивался, и на Пешке, и на Бостоне - и в онлайне и в оффлайне.
С бостоном однажды весело было - пришёл с торпедной атаки на базу, а над ней тройка мессеров ходит, да товарищи все умелые. В-общем, так свалил одного, а два других минут 5 ходили, но так и не атаковали.
А с ботами ещё веселее - они имеют свойство вверх уходить, и подставляют брюхо. Я так однажды три Фоки свалил без повреждений.

А самый паршивый вариант - когда ты на средней высоте(1000 - 4000) - т.е. пикировать нет особо куда, один, без эскорта, и на тебя сверху заходят. Обычно, если вражина один, то я его сбиваю, а уже двое - ПК или прыжок. Но бочки, виражи и прочие бессистемные маневры в принципе должны помогать...

Цитата:

---

Сообщение от chameleon

SkyDron, ты исключительно прав.

На высоте фиг достанут.
В пике не догонят.
У земли не сунутся.

Между прочим, ниже километра с хвостом - не самый паршивый вариант. Плавные виражи с подстановкой вражины под стволы на бреющем - самое то. И на Иле отбивался, и на Пешке, и на Бостоне - и в онлайне и в оффлайне.
С бостоном однажды весело было - пришёл с торпедной атаки на базу, а над ней тройка мессеров ходит, да товарищи все умелые. В-общем, так свалил одного, а два других минут 5 ходили, но так и не атаковали.
А с ботами ещё веселее - они имеют свойство вверх уходить, и подставляют брюхо. Я так однажды три Фоки свалил без повреждений.

А самый паршивый вариант - когда ты на средней высоте(1000 - 4000) - т.е. пикировать нет особо куда, один, без эскорта, и на тебя сверху заходят. Обычно, если вражина один, то я его сбиваю, а уже двое - ПК или прыжок. Но бочки, виражи и прочие бессистемные маневры в принципе должны помогать...

---

Всё что здесь написали это хорошо, но против длинной очереди фоки ....
Вобщем сколько в он-лайне пех не встречал, ещё ни одна не ушла. Самое трудное это её обнаружить. А уж если обнаружил....

Цитата:

---

Сообщение от Veter

Всё что здесь написали это хорошо, но против длинной очереди фоки ....
Вобщем сколько в он-лайне пех не встречал, ещё ни одна не ушла. Самое трудное это её обнаружить. А уж если обнаружил....

---

На 7 километрах тоже? Натренируюсь, тогда посмотрим, может я первым буду...

2 SkyDron
Целый учебник... вот с управлением спиной назад у меня пока проблемы. Работаю в этом направлении. Спасибо