Вид для печати
Подскажите, пожалуйста, где можно найти информацию по танковым прицелам, которые есть в игре.
Хочу разобраться в устройстве, преимуществах, недостатках и просто - как правильно прицеливаться (основы по нашим знаю - но тонкости, типа шкалы боковых поправок - нет, по немецким - ничего не знаю). Информации из мануала недостаточно.
Спасибо.
В разделе мат.часть - руководства и наставления есть руководство по Т-34. Там его прицелы расписаны. Там же есть раздел "Огневая подготовка" из учебника сержанта танковых войск. Там расписано, как прицелом пользоваться. Немецкие прицелы ничем принципиально от наших не отличались
Прицелы неплохо описаны в руководстве по "Стальной ярости" :) Я себе даже распечатал.
Что, в немецких тоже всё опускается/поднимается относительно горизонт. нити?
Зачем тогда полукруг цифр в первой четверти окружности?
И в чем разница между телескопическим и перископическим прицелами?
В немецких прицелах при вводе дальности крутится кольцевая шкала. Одновременно с ней поднимается/опускается прицельная марка.
Алгоритм действий такой: определяешь дальность до цели, выбираешь тип снаряда, вращаешь шкалу дальности, пока указатель не будет напротив нужного значения дальности на шкале выбранного снаряда, берешь упреждение на движение цели и стреляешь. Или вводишь дальность 1200...1500м (для немцев) и стреляешь не заморачиваясь с определением дальности. только целься под обрез цели.
Извиняюсь за тупость: под обрез - это под нижнюю границу?
В ноги!!! :lol:Цитата:
Сообщение от СУ-100
А штуг-то чем сдался?Цитата:
Сообщение от Den-K
Это по-мне, так вообще самая неудачная машина для реализации в качестве управляемой в игре.
По крайней мере для наводчика.
Операция прицеливания там ощутимо сложнее, чем в танках: прицел перемещается с пушкой только по горизонтали, никаких механизмов и даже шкал для ввода поправок по дальности не имеет, я уж не говорю про боковые поправки.
А зачем тогда Панцерягер сделал управляемым?:)Цитата:
Сообщение от egorOgr
То, что я написал выше, относится к штугу, фердинанду, ягдтигру... да и вообще довольно большому количеству различных самоходок вермахта, но не ко всем. Это касается именно перископических прицелов. На панцерягере ставился телескопический. Я не исключаю на самом деле, что там тоже была такая же система, но никаких данных про прицел панцерягера у меня нет.Цитата:
Сообщение от Hemul
PS
Может я несколько и погорячился с описанием принципа работы прицела штуга. С удовольствием послушаю, если кто-то может описать, как оно на самом деле. Но факт, есть факт: сей прицел даже не имеет никаких зачатков шкалы дальности, или чего-либо, что могло бы за неё сойти, как и не имеет механизмов ввода поправок в поле зрения.
ИМХО это прицел Мардера... возможно недорисованный :)Цитата:
Сообщение от egorOgr
У ZF 3X8 и Sfl.ZF1 сетки одинаковые :)Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Почитать про прицел SflZF1 можно вот тут:
http://www.redorchestragame.com/foru...27&postcount=9
Это фотография. Есть ещё одна более явная фотография(домик, деревья в поле зрения) с точно такой же сеткой.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Добавлено через 8 минут
А смысл?Цитата:
Сообщение от Taranov
Ничего толкового. Про работу с прицелом вообще ни слова. Только пространные размышления на тему как это реализованно в красном оркестре... да и то, лишь касательно углов зрения и увеличения разных прицелов.
Сравнение ZF 3X8 и Sfl.ZF1 несколько некорректно, если не указывать, на какой именно артсистеме применялись прицелы. ZF 3X8 ставились и на зенитки, так вот там сетка совершенно другая. Про мардер и в частности про pak 40 ничего сказать не могу.
Читать надо внимательно и особенно внимательно смотреть на картинки :) Можно много полезного подчерпнуть. Хотя сам тред весьма своеобразный - идет банальная фаллометрия.Цитата:
Сообщение от egorOgr
Да ну?Цитата:
Сообщение от Taranov
Может тогда переведёте, что же там на картинке написано? Я, каюсь, совсем не силён в немецком, тем более техническом.
А за одно и ткнуть пальцем можно, где вне картинки там полезное про Sfl.ZF1, кроме того, что он 5х8 и какого размера у него треугольники.
Предположим что это верная сетка. Непонятным остается одно что помешало нанести "обычную разметку" либо в стиле прицела Pak35/36 либо в стиле "танк".Цитата:
Сообщение от Taranov
У кого какие предположения?
P.S. Кстати сеткой Z.F 2x30 (для PzJager1) никто не поделится? :ups:
Добавлено через 3 минуты
В этом ИМХО вся соль %) (маленькая картинка в клетку)Цитата:
Сообщение от egorOgr
там хитро расстояния между линиями заданы, если двухметровый объект помещается между верхушкой угольника и риской под ним - до него 1000 метров :)
P.S. Лучше посмотрите весь топик обсуждения (первые 3 страницы) :)
Предположение одно: прицел не был связан с пушкой при наводке по вертикали, следовательно, какие-либо шкалы будут просто ни к чему, разве что только мешаться будут(хоть меня тут и убеждали, что прицелы проектируются так, что сетки не мешаются).Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Той разметки, что есть, вполне хватает для быстрого определения дальности, а так же для наводки орудия по горизонтали.
Боюсь, что нет. Со мной и в других местах не хотели делиться - видать слишком уж раритетная вещь, могла и не дожить до наших дней, или по крайней мере не попасть в руки нужным людям.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Я прекрасно знаю немецкую систему треугольников. Однако это никак не объясняет, как производилось наведение орудия по вертикали с помощью приведённой мной сетки.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Кстати, где-то на подобных форумах я видел вообще полный чертёж обсуждаемой сетки со всеми возможными размерами в тысячных... опять же, это никак не даёт понять, как пользовались прицелом в целом, а не только при наводке по горизонтали:)
Наоборот связан жестко, задача наводчика в треугольник цель загнать и стрелять :)Цитата:
Сообщение от egorOgr
Придется видно чешским прицелом довольствоваться :(Цитата:
Сообщение от egorOgr
Да никак, ИМХО в угольник загнать и не стрелять сильно дальше дальности прямого выстрела :DЦитата:
Сообщение от egorOgr
P.S. Но может Вы и правы и дальность меряли отдельно дальномером, и вводили отдельно, а этим прицелом только боковые поправки и задавали.
У вас есть какие-нибудь доказательства?Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Ручки в настоящем штуге сами крутили?:)
Я вот не могу пока представить, каким образом панорамный прицел Sfl.ZF1 был "жестко" связан с пушкой в вертикальной плоскости. Одно могу сказать абсолютно точно: сам прицел не качался. Разве что был какой-нибудь привод, как в наших панорамах. Например, внутри менялась ориентация зеркала. Но если был такой механизм, тогда отсутствие шкалы поправок по дальности представляется совершенно неоправданным.
Кстати, загонять надо не в треугольник, а на его вершину.
Каким таким чешским?Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Очень оригинально, особенно для мардеров, как истребителей танков(если тамошний ZF 3X8 действительно имел такую же сетку, как Sfl.ZF1)Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Нет конечно, я ж разработчик, мне доказательства не нужны :DЦитата:
Сообщение от egorOgr
А чего он панорамным стал? Я конечно не спец в прицелах, но ИМХО панорамный - это в некотором смысле для обозрения местности, а угол обзора в 8 градусов этому не способствует.Цитата:
Сообщение от egorOgr
почему?Цитата:
Сообщение от egorOgr
Это главная интрига :)Цитата:
Сообщение от egorOgr
Почему?Цитата:
Сообщение от egorOgr
Да пробегала тут картинка ;)Цитата:
Сообщение от egorOgr
Как раз как для истребителей танков то что нужно :)Цитата:
Сообщение от egorOgr
Андрей ИМХО прав. Прицел вероятно связан с орудием. Иначе попасть по цели нереально. На дистанции прямого выстрела, точное значение дальности наводчику не нужно. Кроме того, вполне возможно, что дальность отображалась на отдельной шкале на корпусе прицела, во всяком случае, такие конструкции прицелов применялись в СССР.
Точка прицеливание - действительно вершина большого треугольника
Извиняюсь. Увлёкся:)Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Имелось в виду перископический, конечно же.
Да как бы это объяснить... Представте трубку длиной 20-30 см, расположенную перпендикулярно горизонту(то есть стоит вертикально), чтобы отслеживать изменение угла возвышения орудия, эта трубка должна бы качаться целиком в плоскости параллельной плоскости вертикальной наводки пушки. А теперь добавим ещё возможность поворота пушки для наводки по горизонтали. Глядя на немецкие самоходки с полностью бронированным боевым отделением и обсуждаемым прицелом, видно, что места для таких манипуляций прицелом просто нет. Есть прорезь в крыше, но её вполне хватает только для горизонтальной наводки.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Что-то не упомню. Может где-то не совсем тут пробегала...Цитата:
Сообщение от Andrey12345
А глянуть можно?
Ну-ну. Тем самым ограничивать их область применения дальностью прямого выстрела, при том, что истребители танков более уязвимы, чем танки. Зато все танки имеют полноценную систему ввода поправок по дальности, позволяющую вести огонь на дистанции существенно превышающие дистанцию прямого выстрела. И зачем, спрашивается, нужны истребители?Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Добавлено через 8 минут
Да меня самого смущают собственные выводы:)Цитата:
Сообщение от blitzkrieg
Никаких шкал в случае с Sfl.ZF1 на корпусе прицела нет.
К слову, советские прицелы, о которых вы говорите, если не ошибаюсь, имели подвижную риску, которая и отображала, куда целиться, при вводе поправок по дальности, с помощью этой отдельной шкалы на корпусе.
Тут никаких подвижных частей нет.
Для мардера это не очень актуально и трубка там наверное стоит горизонтально :)Цитата:
Сообщение от egorOgr
Из прорези на крыше Stug, если я не ошибаюсь, и торчит "глазок" прицелаЦитата:
Сообщение от egorOgr
Истребитель - дешев, танк - дорог, если размен 1 истребитель на 1 танк - это экономически оправдано. ИМХО Дальше 1км истребителям типа Мардера стрелять особенно не во что.Цитата:
Сообщение от egorOgr
Я вообще-то про Sfl.ZF1 вещал, а не про ZF 3X8. Соответственно, штуг и вертикально.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Именно так. А больше ему торчать и не откуда. Это же не означает, что прицел качался в этой прорези во всех направлениях, что и пушка;)Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Вообще-то на мардерах не такая уж слабенькая пушечка стояла...Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Смотрю первые попавшиеся данные: 74мм на дистанции 1500м(это вроде под углом 30 гр к нормали) - мало?
Да и вообще, что это мы на мардеры перешли... вернёмся к штугу.
Особено к короткоствольному. Прицел, как я понимаю, такой же. Дальность прямого выстрела какая?
Маленькая.
И какой смысл в такой машине, без возможности ввода поправок по дальности? Даже если прицел жёстко связан с пушкой, шкалы по дальности в самом прицеле нет...