Старик и небо. Документальный фильм

телеканал "Культура" 23 февраля 2008 г. 14.50

Цитата:

---

1941 год. Германия. До начала Великой Отечественной войны оставалось 5 дней. Герман Геринг взял в руки Железный крест - главную награду Третьего Рейха - улыбнулся и приколол его на грудь... советского летчика Федорова.

Ивану Евграфовичу Федорову 23 февраля исполняется 94 года. Об уникальной судьбе этого человека рассказывает этот фильм, построенный на редчайшей хронике и фотографиях из личных и государственных архивов, а также на воспоминаниях участников событий.

---

http://www.tvkultura.ru/issue.html?id=61367

Ну сколько можно? Сколько можно толкать в массы выдумки товарища Федорова?

Пока пипл хавает - будут толкать.

Смотрел до половины.... С днём рождения Евграфыча....

Цитата:

---

Сообщение от Stalevar

Пока пипл хавает - будут толкать.

---

а в чем проблема-то?

В том, что все, что он рассказывает - лапша. Причем даже не высшего сорту.

А как насчет документов которые показали, наградные листы, и т.д. Что вы можете на это ответить, бесит просто , всяким Руделям-шмуделям верите с открытыми ртами а русский летчик по вашему все врет :(

Где кстати можно качнуть эту передачу ? Или может кто успел сграбить ?

мдя.. посмотрел..
средненько.
какую цель вообще ставили дяденьки телевизионщики - не понятно.

Цитата:

---

Сообщение от Sinchuk

А как насчет документов которые показали, наградные листы, и т.д. Что вы можете на это ответить, бесит просто , всяким Руделям-шмуделям верите с открытыми ртами а русский летчик по вашему все врет :(

---

Наградные листы показали на что? На железный крест?

Цитата:

---

Сообщение от Absent

Наградные листы показали на что? На железный крест?

---

Да ниче не показали...
Единственно, что показали - какую-то официальную бумагу в конце фильма и сказали: "по некоторым данным Фёдоров сбил 136 (точно не помню) самолётов противника". Но этого явно ни в какой официальной бумаге нет. Мне это очень не понравилось.., что показывают одно а читают совсем другой текст.
Фильм стоило назвать: "Байки старика Евграфыча"... :D
А вообще, с днём рождения Ивана Евграфыча... и с праздником. Со всем к нему уважением.

Из предисловия к книге Драбкина «Я дрался на истребителе. Принявшие первый удар.»:

Предвосхищая возможные вопросы читателей, почему в данном сборнике не нашлось места воспоминаниям самого, пожалуй, популярного и «раскрученного» печатью и телевидением в последние годы советского летчика-истребителя, Героя Советского Союза Ивана Евграфовича Федорова, можно сказать следующее. К сожалению, этот человек, безусловно, проживший яркую и насыщенную жизнь, имеющий славную боевую и трудовую биографию (война в Испании, Великая Отечественная, работа летчиком-испытателем в ОКБ С. А. Лавочкина, где он в 1948 году первым в стране превзошел в испытательном полете скорость звука и заслуженно получил за это звание Героя Советского Союза), с годами встал на путь откровенного подлога и фальсификации, чем воспользовались малопрофессиональные журналисты. В результате их «трудов» свет увидели собрания ничем не подтверждающихся и откровенно нелепых выдумок Федорова. Достаточно сказать, что число сбитых в Испании и в Великой Отечественной войне самолетов противника преувеличено им более чем в десять раз. Причем с годами число «сбитых» им во всех возможных войнах середины XX столетия вражеских самолетов только растет, постепенно приближаясь к 200!!!
Безусловно, И. Е. Федоров участвовал в боях в Испании, где хорошо себя проявил: по данным его личного дела, сбил два франкистских самолета. Итогом же его [17] участия в Великой Отечественной войне стали 114 боевых вылетов, 15 воздушных боев, в которых на счет Федорова были занесены 11 немецких самолетов, сбитых лично и один в группе. Это опять-таки официальные данные из архива Министерства обороны. Рассказы о 49 лично и 47 в группе сбитых самолетах не находят подтверждения в архивных документах.
Выдумкой от первого и последнего слова являются и рассказы о предвоенной поездке в Германию, об участии в войне в Корее 1950–1953 гг., о сбросе им первой советской атомной бомбы — во всех случаях он не имеет никакого отношения к данным событиям!
Отличительной особенностью «воспоминаний» И. Е. Федорова является то, что он рассказывает исключительно о своих заслугах — в его «откровениях» практически нет места боевым товарищам и коллегам по испытаниям авиатехники. Упоминания в рассказах Ивана Евграфовича удостаиваются практически только те его сослуживцы, коих он «спас», «прикрыл», «научил» и т.д....
В канун 60-летия Победы с открытым письмом выступили его бывшие коллеги, заслуженные летчики-испытатели, Герои Советского Союза С. А. Микоян и А. А. Щербаков, с которым можно ознакомиться в Интернете, по адресу http://www.airforce.ru/history/discussion/fedorov. В приложении к нему приведены также документы из личного дела И. Е. Федорова, в которых командованием 16-й Воздушной Армии отмечается «личная нескромность и пристрастие к правительственным наградам», а также «исключительная нечестность и очковтирательство», выраженная в приписках на свой личный счет сбитых самолетов.

Ну че, еще вопросы будут? 136? Ё маё! Это более чем в 11 раз больше, чем в жизни!

Интересно как готовили программу. Газеты почитали и сняли.

Цитата:

---

Сообщение от QuelyD

Интересно как готовили программу. Газеты почитали и сняли.

---

Често говоря - так программы и готовят большая часть "журналистов"...

Цитата:

---

Сообщение от Станислав

Из предисловия к книге Драбкина «Я дрался на истребителе. Принявшие первый удар.»:

Предвосхищая возможные вопросы читателей, почему в данном сборнике не нашлось места воспоминаниям самого, пожалуй, популярного и «раскрученного» печатью и телевидением в последние годы советского летчика-истребителя, Героя Советского Союза Ивана Евграфовича Федорова, можно сказать следующее. К сожалению, этот человек, безусловно, проживший яркую и насыщенную жизнь, имеющий славную боевую и трудовую биографию (война в Испании, Великая Отечественная, работа летчиком-испытателем в ОКБ С. А. Лавочкина, где он в 1948 году первым в стране превзошел в испытательном полете скорость звука и заслуженно получил за это звание Героя Советского Союза)

---

почему-то драбкин "забыл" упомянуть войну на хасане и халхин-голе.

Цитата:

---

с годами встал на путь откровенного подлога и фальсификации, чем воспользовались малопрофессиональные журналисты. В результате их «трудов» свет увидели собрания ничем не подтверждающихся и откровенно нелепых выдумок Федорова. Достаточно сказать, что число сбитых в Испании и в Великой Отечественной войне самолетов противника преувеличено им более чем в десять раз. Причем с годами число «сбитых» им во всех возможных войнах середины XX столетия вражеских самолетов только растет, постепенно приближаясь к 200!!!

---

за что же ему столько наград тогда давали?

Цитата:

---

Безусловно, И. Е. Федоров участвовал в боях в Испании, где хорошо себя проявил: по данным его личного дела, сбил два франкистских самолета. Итогом же его [17] участия в Великой Отечественной войне стали 114 боевых вылетов, 15 воздушных боев, в которых на счет Федорова были занесены 11 немецких самолетов, сбитых лично и один в группе. Это опять-таки официальные данные из архива Министерства обороны. Рассказы о 49 лично и 47 в группе сбитых самолетах не находят подтверждения в архивных документах.

---

не может ли быть так, что его участие в "ядерной программе СССР" автоматически строжайше засекретило все данные по нему, включая и точное количество боевых вылетов/сбитых самолетов?

Цитата:

---

Отличительной особенностью «воспоминаний» И. Е. Федорова является то, что он рассказывает исключительно о своих заслугах — в его «откровениях» практически нет места боевым товарищам и коллегам по испытаниям авиатехники. Упоминания в рассказах Ивана Евграфовича удостаиваются практически только те его сослуживцы, коих он «спас», «прикрыл», «научил» и т.д....

---

ни в коей мере не держу даже в мыслях, как-то оскорбить других наших выдающихся авиаторов, но, по-моему, такое "выпячивание своего Я" вообще характерно истребителям.

Цитата:

---

В канун 60-летия Победы с открытым письмом выступили его бывшие коллеги, заслуженные летчики-испытатели, Герои Советского Союза С. А. Микоян и А. А. Щербаков, с которым можно ознакомиться в Интернете, по адресу http://www.airforce.ru/history/discussion/fedorov. В приложении к нему приведены также документы из личного дела И. Е. Федорова, в которых командованием 16-й Воздушной Армии отмечается «личная нескромность и пристрастие к правительственным наградам», а также «исключительная нечестность и очковтирательство», выраженная в приписках на свой личный счет сбитых самолетов.

---

однако же они вроде не отрицают, что Федоров стал одним из самых молодых комдивов во время Великой Отечественной?

Цитата:

---

Сообщение от Archer

почему-то драбкин "забыл" упомянуть войну на хасане и халхин-голе.

ни в коей мере не держу даже в мыслях, как-то оскорбить других наших выдающихся авиаторов, но, по-моему, такое "выпячивание своего Я" вообще характерно истребителям.

однако же они вроде не отрицают, что Федоров стал одним из самых молодых комдивов во время Великой Отечественной?

---

Про Драбкина - ищите книжку про то, как он дрался с самураями.

Лично знаю многих истребителей. Нескромных нет. Нескромные долго не живут.

Цитата:

---

Сообщение от Archer

почему-то драбкин "забыл" упомянуть войну на хасане и халхин-голе.

---

Потому что его не было ни на Хасане, ни на Халхин-Голе.

Цитата:

---

Сообщение от Archer

за что же ему столько наград тогда давали?

---

"Столько" - это сколько? За войну он имел достаточно обычный для командира такого уровня комплект наград.

Цитата:

---

Сообщение от Archer

не может ли быть так, что его участие в "ядерной программе СССР" автоматически строжайше засекретило все данные по нему, включая и точное количество боевых вылетов/сбитых самолетов?

---

Ага, эти мероприятия уключили в себя полную фальсификацию документов частей и соединений, где он служил, подмену его личного дела и учетной карточки. Не слишком ли много возни? :)

Цитата:

---

Сообщение от Archer

ни в коей мере не держу даже в мыслях, как-то оскорбить других наших выдающихся авиаторов, но, по-моему, такое "выпячивание своего Я" вообще характерно истребителям.?

---

Однако, немногие удостоились таих характеристик от своего начальства:)

Цитата:

---

Сообщение от Archer

однако же они вроде не отрицают, что Федоров стал одним из самых молодых комдивов во время Великой Отечественной?

---

Мдя? И как много Вы знаете командиров дивизий?

У меня слов нет.... неужели столько вранья вокруг :(

Цитата:

---

Сообщение от Sinchuk

У меня слов нет.... неужели столько вранья вокруг :(

---

В этой жизни 90 процентов враньё, а 10 явный вымысел...:P

Цитата:

---

Сообщение от Sinchuk

У меня слов нет.... неужели столько вранья вокруг :(

---

не парься..))) Я встречал чела, который командовал моим батальоном...)))
именно в то время, когда я там был командиром....)))%)

Помню еще давно, когда читал статьи про Федорова, насчет железного креста прям не верилось..... и на тебе так оно и есть , байка у костра :(

Цитата:

---

Сообщение от Olkor

Про Драбкина - ищите книжку про то, как он дрался с самураями.

---

Драбкин дрался с самураями? :umora:

Цитата:

---

Лично знаю многих истребителей. Нескромных нет. Нескромные долго не живут.

---

они Вам прямо так и говорили? :umora: все люди, которым приходится принимать ответственные решения решения - все, в той или иной мере, снобы и эгоисты. Будь-то хирург, капитан тяжелого корабля (как воздушного так и морского) и летчик-истребитель - из их числа. так что, простите, "не верю" (с)

Цитата:

---

Сообщение от Absent

Потому что его не было ни на Хасане, ни на Халхин-Голе.

---

Значит, Попков.. гм.. введен в заблуждение?

Цитата:

---

"Столько" - это сколько? За войну он имел достаточно обычный для командира такого уровня комплект наград.

---

отнюдь. "достаточно обычного" уровня вообще не было. возьмите утрированный пример: сколько наград за войну было у Сталина?

Цитата:

---

Ага, эти мероприятия уключили в себя полную фальсификацию документов частей и соединений, где он служил, подмену его личного дела и учетной карточки. Не слишком ли много возни? :)

---

а у него самого, значит, хватило и времени и полномочий, чтоб сфальсифицировать столько документов??? :uh-e:

Цитата:

---

Однако, немногие удостоились таих характеристик от своего начальства:)

---

да. многих просто пытались сжить. с должности, со свету, сослать в отдаленные округа.

Цитата:

---

Мдя? И как много Вы знаете командиров дивизий?

---

а Вы?

Цитата:

---

Сообщение от Archer

Значит, Попков.. гм.. введен в заблуждение?

---

А давно ли Попков имеет какое-то отношение к Хасану и Халхин-Голу? Они там вместе били самураев? В лучшем случае, Попков верит на слово Федорову, в худшем, простите меня, бредит сам.

Цитата:

---

Сообщение от Archer

отнюдь. "достаточно обычного" уровня вообще не было. возьмите утрированный пример: сколько наград за войну было у Сталина?

---

Федоров - фигура уровня Сталина? Я Вам про уровень командира авиаполка - авиадивизии. Так вот, для командира такого уровня у Федорова наград немного. За ВОВ он имеет орден Александра Невского, три ордена Отечественной войны . Это даже не на уровне комдива или комполка, а ниже, если не сказать "слабо". Так что, с наградами и их количеством товарищ Федоров отправляется в сад.

орден Александра Невского №3990 Приказ по Белорусскому фронту №074/н от 16.12.1943;
орден Отечественной войны 1-й степени №1509 Приказ по Калининскому фронту №021/н от 05.01.1943;
орден Отечественной войны 1-й степени №215330 Приказ по 2-му Белорусскому фронту № 0670/н от 06.06.1945;
орден Отечественной войны 2-й степени №236237 Приказ по 3-му Прибалтийскому фронту №464/н от 14.10.1944;

В личном деле хранятся его слезные прошения наградить его еще чем-нибудь. Читать противно.

Цитата:

---

Сообщение от Archer

а у него самого, значит, хватило и времени и полномочий, чтоб сфальсифицировать столько документов??? :uh-e:

---

И какие документы тов. Федорова, в которых говорится о количестве сбитых им смолетов, об участи в Хасане, Халхин-Голе и Корее, об испытаниях ядерного оружия, Вам довелось увидеть?

Цитата:

---

Сообщение от Archer

да. многих просто пытались сжить. с должности, со свету, сослать в отдаленные округа.

---

Так и запишем - всеми гонимый.

Цитата:

---

Сообщение от Archer

а Вы?

---

Представьте себе, да. Командиров истребительных дивизий знаю большое количество, практически все по году рождения укладываются в промежуток 1910-1915 года, есть моложе, есть старше. Не надо и здесь пытаться приписать Федорову какую-то исключительность.