Ответ: вопрос по 26.04.81 г.
Ответ: вопрос по 26.04.81 г.
[QUOTE=Акулыч;1134728][url]
Ну,эту статью я давно изучил. Материал конечно интересный, собрано из множества источников - но события 26.04.81 г. не описаны, даже как заявки сирийцев. Просто молчок и всё. Это наводит на мысли....
Ответ: вопрос по 26.04.81 г.
Цитата:
Сообщение от
МИХАЛЫЧ
... события 26.04.81 г. не описаны, даже как заявки сирийцев. Просто молчок и всё. Это наводит на мысли....
- Смотрим сюда, находим Скайхоки за 1981 год и удивляемся:
http://home.comcast.net/~anneled/IAFinventory.html
-1 04-Oct-81 Eddi Lev Mechanical failure, pilot killed (couldn't eject)
-1 29-Apr-81 A-4N 348 Ilan G Collided with another A-4 (safely landed), pilot recovered
Всё.
Ответ: вопрос по 26.04.81 г.
Цитата:
Сообщение от
wind
- Смотрим сюда, находим Скайхоки за 1981 год и удивляемся:
http://home.comcast.net/~anneled/IAFinventory.html
-1 04-Oct-81 Eddi Lev Mechanical failure, pilot killed (couldn't eject)
-1 29-Apr-81 A-4N 348 Ilan G Collided with another A-4 (safely landed), pilot recovered
Всё.
Действительно, А-4 там нет ( за 26.04.81)
Но:
http://www.waronline.org/IDF/Article...non-losses.htm
Автор выражает благодарность Максиму, служащему в ВВС Израиля, за помощь в установлении факта потери самолёта «Кфир» 13.06.82
13 июня 1982 г. – в ходе фоторазведывательного вылета в Ливане пары самолётов «Кфир» звено было обстреляно несколькими ЗУР комплекса С-75 (SA-2) Сирии.
Одна из ракет взорвалась за задним самолётом звена и началась утечка топлива из крыла самолёта. Лётчик повреждённого самолёта пошёл на вынужденную посадку на базе ВВС Рамат-Давид. При заходе на посадку самолёт потерял управление и лётчик катапультировался (сайт ВВС Израиля, История, дневник событий («Йоман ируим»), 13.06.82).
А теперь тут:http://home.comcast.net/~anneled/IAFinventory.html
-1 21-Dec-82 C2 Mickey Engine failure
-1 03-Mar-83 C2? Amal Zimmerman Compressor stall from gun barrel explosion, pilot recovered
Еще (там же) -
Потери ВВС Израиля по израильским источникам :
....Список известных мне случаев:
26.04.81 – «Фантом» повреждён огнём ПВО, но смог благополучно вернуться на базу;
Может, автору статьи иные случаи неизвестны?
А наоборот, потеря 13 июня 1982 г. неизвестна авторам таблицы?
Дак это... вы определитесь, какие данные у вас самые самые правильные, а какие не очень правильные.... А то израильские данные противоречат друг другу...;)Что несколько снижает веру в их точность:)
Ответ: вопрос по 26.04.81 г.
Цитата:
Сообщение от
МИХАЛЫЧ
Действительно, А-4 там нет ( за 26.04.81)
Но:
http://www.waronline.org/IDF/Article...non-losses.htm
Автор выражает благодарность Максиму, служащему в ВВС Израиля, за помощь в установлении факта потери самолёта «Кфир» 13.06.82
13 июня 1982 г. – в ходе фоторазведывательного вылета в Ливане пары самолётов «Кфир» звено было обстреляно несколькими ЗУР комплекса С-75 (SA-2) Сирии.
Одна из ракет взорвалась за задним самолётом звена и началась утечка топлива из крыла самолёта. Лётчик повреждённого самолёта пошёл на вынужденную посадку на базе ВВС Рамат-Давид. При заходе на посадку самолёт потерял управление и лётчик катапультировался (сайт ВВС Израиля, История, дневник событий («Йоман ируим»), 13.06.82).
...........................
Дак это... вы определитесь, какие данные у вас самые самые правильные, а какие не очень правильные.... А то израильские данные противоречат друг другу...;)Что несколько снижает веру в их точность:)
- Данные не противоречат, данные уточняются. В том числе - в ходе работы в архивах.
Максим - это периодически заходящий сюда форумчанин sxam. Он имел возможность там поработать.
Кто мешает задать ему любой вопрос в ЛС?
Ответ: вопрос по 26.04.81 г.
Цитата:
Сообщение от
wind
- Данные не противоречат, данные уточняются. В том числе - в ходе работы в архивах.
Максим - это периодически заходящий сюда форумчанин sxam. Он имел возможность там поработать.
Кто мешает задать ему любой вопрос в ЛС?
:) Ну как это не противоречат? В одной самой самой точной таблице потери Кфира нет, а уточняющей статье - бах - уже есть! А про инересующую дату автору известен случай повреждения Фантома. Значит, бой был.
Вы уж уточните там...:) поточнее! А пока получается доверять этим таблицам в полной мере нельзя!
ВОт так.
Ответ: вопрос по 26.04.81 г.
Цитата:
Сообщение от
МИХАЛЫЧ
Вы уж уточните там...:) поточнее! А пока получается доверять этим таблицам в полной меренельзя!
ВОт так.
- Всё на свете уточняются. В России до сего дня уточняются потери десятков и сотен тысяч человек. Все таблицы составляют люди. Людям свойственно ошибаться и иногда они могут что-то пропустить, упустить. "Человеческий фактор" действует на всех континентах. Поэтому когда другие люди находят ошибку или упущение тех, кто составлял это прежде, эта ошибка исправляется.
Поэтому придирки подобного рода и претензии - они как-то смотрятся хреновато.
А за всеми уточнениями как я уже сказал - к sxam'y. Если у него есть данные и возможность уточнить - он расскажет.
Что же касается сравнительной достоверности израильской статистики и заявлений советских военных советников в Сирии - ставить их "на одну доску" может только полный профан, но никак не историк авиации.
Ответ: вопрос по 26.04.81 г.
:D
Цитата:
Сообщение от
wind
- Всё на свете уточняются. .............................Людям свойственно ошибаться и иногда они могут что-то пропустить, упустить. "Человеческий фактор" действует на всех континентах. Поэтому когда другие люди находят ошибку или упущение тех, кто составлял это прежде, эта ошибка исправляется.
................
Что же касается сравнительной достоверности израильской статистики и заявлений советских военных советников в Сирии - ставить их "на одну доску" может только полный профан, но никак не историк авиации.
Все, все, про сравнение, у кого что длиннее - я и не спрашивал и не буду на эту тему и спорить.:P
Итак, можно считать доказанным, что т.н. "официальные" данные по потерям ВВС Израиля являются неполными и нуждаются в уточнении.
Все, аплодисменты, оркестр- туш, занавес!:thx::victory:
Ответ: вопрос по 26.04.81 г.
Цитата:
Сообщение от
МИХАЛЫЧ
Итак, можно считать доказанным, что т.н. "официальные" данные по потерям ВВС Израиля являются неполными и нуждаются в уточнении.
(с глубоким недоумением пожал плечами) Любая статистика может страдать определённой неточностью и неполнотой. Вопрос только о размерах этой неточности (не говоря уже об умышленном искажении статистики).
Цитата:
Все, аплодисменты, оркестр- туш, занавес! :thx: :victory:
- ????? И что за причина пускаться в пляс по поводу вещей столь банальных? В чём Вы здесь для себя "Америку открыли", господин товарищ??
Ответ: вопрос по 26.04.81 г.
Цитата:
Сообщение от
wind
(с глубоким недоумением пожал плечами) Любая статистика может страдать определённой неточностью и неполнотой. Вопрос только о размерах этой неточности (не говоря уже об умышленном искажении статистики).
- ????? И что за причина пускаться в пляс по поводу вещей столь банальных? В чём Вы здесь для себя "Америку открыли", господин товарищ??
Хм...
Ну например потому, что вот тут:http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...EE%F2%E5%F0%E8
Вы утверждали:
Цитата:
Сообщение от
wind
Можно проследить биографию каждого самолёта военного самолёта-истребителя, когда-то прибывшего в Израиль. "Никто не забыт и ничто не забыто". И всё наличие самолётов проверялось неоднократно....
....- Вот здесь жизнеописания всех израильских самолётов за все годы существования государства:
http://home.comcast.net/~anneled/IAFinventory.html
Как круто! А оказывается - не всех самолетов. Оказвается, у Вас в Израиле - как у всех:) Потери свои не афишируются, их надо исследовать, искать, изучать.... И официальным заявлениям израильтян можно (даже нужно!) не доверять.
Впрочем, не буду продолжать спор, а то начнется сейчас...
Ответ: вопрос по 26.04.81 г.
Цитата:
Сообщение от
МИХАЛЫЧ
Хм...
Ну например потому, что вот тут:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...EE%F2%E5%F0%E8
Вы утверждали:
Как круто! А оказывается - не всех самолетов. Оказвается, у Вас в Израиле - как у всех:) Потери свои не афишируются, их надо исследовать, искать, изучать.... И официальным заявлениям израильтян можно (даже нужно!) не доверять.
Впрочем, не буду продолжать спор, а то начнется сейчас...
- У-ууу! Оказывается, и на солнце есть пятна! :( Оказывается, что 100%-ую гарантию дают только швейцарские банки! И т.д.
Я ведь о другом говорю: мелкие ошибки и погрешности израильских военных статистиков, неумышленные, не составляющие и 1% - что они в сравнении с одурелым враньём арабов и примкнувших к ним отдельных советских и российских историков авиации? :rolleyes:
Ответ: вопрос по 26.04.81 г.
Цитата:
Сообщение от
wind
- мелкие ошибки и погрешности израильских военных статистиков, неумышленные,:
Ну ну.. прям нечаянно!
Цитата:
Сообщение от
wind
- не составляющие и 1% :
Ну ну... 1Кфир это то что вылезло. А что еще нет? А все таки интересно, обломки какого F-16 наши специалисты вывезли из Ливана в 83?... Или они не смогли отличить от F-14, что странно..
Цитата:
Сообщение от
wind
- что они в сравнении с одурелым враньём арабов и примкнувших к ним отдельных советских и российских историков авиации? :rolleyes:
:) Если данные советских советников о потерях сирийцев не сходятся с победными реляциями евреев - то надо оценить достоверность победных реляций.
Связь закончил. Комментов не будет (если конечно не будет интересной информации).
Ответ: вопрос по 26.04.81 г.
Михалыч,тот же Максим писал на абазе,что официальный сайт Хель ha-авир ведут джобники,которым лишь бы до шабата дожить,а поиски истины как-то мало заботят
Ответ: вопрос по 26.04.81 г.
Цитата:
Сообщение от
МИХАЛЫЧ
:) Если данные советских советников о потерях сирийцев не сходятся с победными реляциями евреев - то надо оценить достоверность победных реляций.
Связь закончил. Комментов не будет (если конечно не будет интересной информации).
- Ну какие комменты могут быть к заявлениям, что в битве над долиной Бекаа было сбито 47 F-15 и F-16, когда там не было сбито ни одного?
Что тут можно комментировать? Геббельс с того света весь слюной изошёл от зависти!.. :rolleyes:
Ответ: вопрос по 26.04.81 г.
Цитата:
Сообщение от
wind
- Ну какие коменты могут быть к заявлениям, что в битве над долиной Бекаа было сбито 47 F-15 и F-16, когда там не было сбито ни одного?
Что тут можно комментировать? Геббельс с того света весь слюной изошёл от зависти!.. :rolleyes:
Винд, ну хватить врать то! Сам выдумываешь какую то хрень, и гордо опровергаешь.
http://www.waronline.org/IDF/Article...non-losses.htm - вот, добротная копиляция и анализ по разным источникам.
"Война 1982 г., 06-11.06.82 – ВВС Сирии сбили в воздушных боях 42 израильских самолёта (в т.ч. не менее 5 F-15 и 6 F-16A) и 1 БПЛА. Ещё 27-35 израильских самолётов были сбиты сирийскими ЗРК. 15.08.82 ТАСС выступило с заявлением, что израильские утверждения, что якобы Израиль сбил 102 сирийских самолёта, потеряв 1 от огня ПВО, не что иное, как ложь и что Сирия уничтожила в ходе боёв над долиной Бекаа около 70 израильских самолётов".
Ясно дело, что завышение побед было огромным, никто и не спорит.
Но вот то что 88-0 вряд ли..
68 -? это более похоже на правду.
А то что не сдили неи одного - это вопрос открыт.
Ответ: вопрос по 26.04.81 г.
Цитата:
Сообщение от
МИХАЛЫЧ
Винд, ну хватить врать то! Сам выдумываешь какую то хрень, и гордо опровергаешь.
- Я просто в страшном смущении: соврал, каюсь: написали советские военные советники, что их подопечные сбили 42 самолёта, а я сказал что 47.
На самом деле - в воздушных боях ни единого. Подбили один F-15, который всё-таки пришёл домой и сел.
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от
МИХАЛЫЧ
А то что не сбили ни одного - это вопрос открыт.
- Обратитесь всё-таки к этим полковнику и генерал-майору, продавшимся сионистам за 30 шекелей, письмо им напишите:
http://old.vko.ru/article.asp?pr_sig...ive.2006.27.07
