вопрос по 26.04.81 г.

[МИХАЛЫЧ]

Вопрос собственно в чем - во всех доступных источниках евреи доказывают, что с конца 74 г. по настоящее время они не потеряли в в/б ни одного самолета, причем приводят кое какие доказателства, аргументы - но только в отношении F-15 и F-16. С этим конечно можно спорить, но хоть понятно.
А вот про Фантомы, Скайхоки и Кфиры как то невнятно - нет мол и все, типа не вступали в контакт с сирйцами. Вот тут http://www.acig.org/artman/publish/article_272.shtml
указаны 2 победы в этот день и текст примерно такой, что летели бомбить палестинцев в Ливане, тут их и накрыли. В израильских источниках этот эпизод мне не встречался в принципе.

http://www.acig.org тоже ресурс своеобразный - есть там явные нестыковки, например по ирано-иракскому конфликту или южно-африканцам - но все же это нъюансы, а основной массив информаци достаточно стыкуется по друим источникам.
Кто может дать ссылку?
Еще интересна работа их ПСС - есть какая то отчетность? а то получается за 30 лет они работали считанные разы.

P.S.- нервных и истериков прошу ничего не писать в этой ветке. Ответы в стиле Ёки-Пуки (Он же дядя Миша, он же Винд....) -про объективный контроль, врунов арабов и кристально чистых ереев - не зачот.
Вопрос конкретный. Для таблички, которую в свободное время набрасываю.

[Акулыч]

http://www.waronline.org/IDF/Article...non-losses.htm

[МИХАЛЫЧ]

[QUOTE=Акулыч;1134728][url]
Ну,эту статью я давно изучил. Материал конечно интересный, собрано из множества источников - но события 26.04.81 г. не описаны, даже как заявки сирийцев. Просто молчок и всё. Это наводит на мысли....

[wind]

... события 26.04.81 г. не описаны, даже как заявки сирийцев. Просто молчок и всё. Это наводит на мысли....

- Смотрим сюда, находим Скайхоки за 1981 год и удивляемся:
http://home.comcast.net/~anneled/IAFinventory.html
-1 04-Oct-81 Eddi Lev Mechanical failure, pilot killed (couldn't eject)
-1 29-Apr-81 A-4N 348 Ilan G Collided with another A-4 (safely landed), pilot recovered
Всё.

[МИХАЛЫЧ]

- Смотрим сюда, находим Скайхоки за 1981 год и удивляемся:
http://home.comcast.net/~anneled/IAFinventory.html
-1 04-Oct-81 Eddi Lev Mechanical failure, pilot killed (couldn't eject)
-1 29-Apr-81 A-4N 348 Ilan G Collided with another A-4 (safely landed), pilot recovered
Всё.

Действительно, А-4 там нет ( за 26.04.81)
Но:
http://www.waronline.org/IDF/Article...non-losses.htm

Автор выражает благодарность Максиму, служащему в ВВС Израиля, за помощь в установлении факта потери самолёта «Кфир» 13.06.82
13 июня 1982 г. – в ходе фоторазведывательного вылета в Ливане пары самолётов «Кфир» звено было обстреляно несколькими ЗУР комплекса С-75 (SA-2) Сирии.
Одна из ракет взорвалась за задним самолётом звена и началась утечка топлива из крыла самолёта. Лётчик повреждённого самолёта пошёл на вынужденную посадку на базе ВВС Рамат-Давид. При заходе на посадку самолёт потерял управление и лётчик катапультировался (сайт ВВС Израиля, История, дневник событий («Йоман ируим»), 13.06.82).

А теперь тут:http://home.comcast.net/~anneled/IAFinventory.html
-1 21-Dec-82 C2 Mickey Engine failure
-1 03-Mar-83 C2? Amal Zimmerman Compressor stall from gun barrel explosion, pilot recovered
Еще (там же) -
Потери ВВС Израиля по израильским источникам :
....Список известных мне случаев:
26.04.81 – «Фантом» повреждён огнём ПВО, но смог благополучно вернуться на базу;
Может, автору статьи иные случаи неизвестны?
А наоборот, потеря 13 июня 1982 г. неизвестна авторам таблицы?




Дак это... вы определитесь, какие данные у вас самые самые правильные, а какие не очень правильные.... А то израильские данные противоречат друг другу...Что несколько снижает веру в их точность

[wind]

Действительно, А-4 там нет ( за 26.04.81)
Но:
http://www.waronline.org/IDF/Article...non-losses.htm

Автор выражает благодарность Максиму, служащему в ВВС Израиля, за помощь в установлении факта потери самолёта «Кфир» 13.06.82
13 июня 1982 г. – в ходе фоторазведывательного вылета в Ливане пары самолётов «Кфир» звено было обстреляно несколькими ЗУР комплекса С-75 (SA-2) Сирии.
Одна из ракет взорвалась за задним самолётом звена и началась утечка топлива из крыла самолёта. Лётчик повреждённого самолёта пошёл на вынужденную посадку на базе ВВС Рамат-Давид. При заходе на посадку самолёт потерял управление и лётчик катапультировался (сайт ВВС Израиля, История, дневник событий («Йоман ируим»), 13.06.82).
...........................
Дак это... вы определитесь, какие данные у вас самые самые правильные, а какие не очень правильные.... А то израильские данные противоречат друг другу...Что несколько снижает веру в их точность

- Данные не противоречат, данные уточняются. В том числе - в ходе работы в архивах.
Максим - это периодически заходящий сюда форумчанин sxam. Он имел возможность там поработать.
Кто мешает задать ему любой вопрос в ЛС?

[МИХАЛЫЧ]

- Данные не противоречат, данные уточняются. В том числе - в ходе работы в архивах.
Максим - это периодически заходящий сюда форумчанин sxam. Он имел возможность там поработать.
Кто мешает задать ему любой вопрос в ЛС?

Ну как это не противоречат? В одной самой самой точной таблице потери Кфира нет, а уточняющей статье - бах - уже есть! А про инересующую дату автору известен случай повреждения Фантома. Значит, бой был.
Вы уж уточните там... поточнее! А пока получается доверять этим таблицам в полной мере нельзя!
ВОт так.

[wind]

Вы уж уточните там... поточнее! А пока получается доверять этим таблицам в полной меренельзя!
ВОт так.

- Всё на свете уточняются. В России до сего дня уточняются потери десятков и сотен тысяч человек. Все таблицы составляют люди. Людям свойственно ошибаться и иногда они могут что-то пропустить, упустить. "Человеческий фактор" действует на всех континентах. Поэтому когда другие люди находят ошибку или упущение тех, кто составлял это прежде, эта ошибка исправляется.
Поэтому придирки подобного рода и претензии - они как-то смотрятся хреновато.
А за всеми уточнениями как я уже сказал - к sxam'y. Если у него есть данные и возможность уточнить - он расскажет.
Что же касается сравнительной достоверности израильской статистики и заявлений советских военных советников в Сирии - ставить их "на одну доску" может только полный профан, но никак не историк авиации.

[sivuch]

Михалыч,тот же Максим писал на абазе,что официальный сайт Хель ha-авир ведут джобники,которым лишь бы до шабата дожить,а поиски истины как-то мало заботят