Вид для печати
Извиняюсь если получится флейм.
Все никак не могу понять - его ТАК ненавидять в России что он предатель, или что обвинил И.Сталина в разжигании Второй Мировой?
И ведь действительно - если бы Гитлер в 1941 не напал на СССР, то Сталин так бы и продолжал дальше поставлять в Германию стратегические материалы (нефть, зерно, ископаемые)? Нынче был девиз "Мы помним!", а действительно ли вы все помните?
З.Ы. ну теперь посыпится на мою голову...
и получать оттудава станки,станки,станки....как они нам были нужны, не меньше чем гитлеру стратегические материалы:)Цитата:
Сообщение от Bestia
Ну и прям такую идилию разрушил неумный Адольфик :uh-e:Цитата:
Сообщение от Kober
А ты бы поинтересовался тем оборудованием, что стояло на заводе в Коврове. Где ШВАК и делали.
Так и танкистов их учили, в своё время, и лётчиков - в том же Липецке. Всё это было.
Другое дело, что у Резуна враньё на каждой странице, какую не открой.
А автору стиха - талант!
И про то что русский солдат храбр и находчив он тоже наврал? :eek:Цитата:
Сообщение от Еclipse
И, по вашему, вечный оппонент Резуна, израильский историк Городецкий, прав утверждая про генетическую трусость русского солдата? И ведь он, Городецкий, даже выщитал процент трусов в советских частях накануне войны. И сделал он это после того, как "поработал" в советских архивах, куда попал с разрешения высшего военного командования.
Ну чтож, если вам такие типы более любы....
это спецом.
вранье разбавляется информацией , которая будет интересна читаемому,чеб видимость была....
техника обмана :)
Вот не надо нам таких штучек - "ты за Резуна или за Городецкого"?Цитата:
Сообщение от Bestia
Примитивный психологический прием, примененный Резуном. А вы на него попаться изволили...
Нам "не люб" ни тот, ни другой
Точнее, не учили, а взаимно учились. У немцев, по крайней мере в авиации, был опыт 1 мировой, у нас, небольшой в мировой и такой же в Гражданской (даже если просто судить по численности ВВС). В Германии нельзя было иметь авиацию, они разрабатывали ее в Филях, отрабатывали тактику в Липецке.Цитата:
Сообщение от Еclipse
В танках примерно то же- разработка в Питере(группа Гротте), тактика в Казани (школа Кама).
ПС Как то жил в общежитии, которая была гостиницей немецких летчиков, а в немецком казино- сейчас Дом офицеров (если не обманывают, конечно) :)
Городецкий - ни разу не основной оппонент Резуна. Кстати показательно, что даже в своих поздних твАрениях вроде "Тень победы" он ни разу не упоминает работ основного своего критика - Исаева. Ибо крыть нечем.Цитата:
Сообщение от Bestia
Можете на "милитере" почитать - там кое-что имеется.
Действительно, оппонентом стоит считать Исаева. Исаев, по крайней мере, военный историк, а не публицист.
Там много фактов. Или совместный парад Вермахта и Красной Армии в Бресте, передача Бреста Гудерианом комбригу Кривошеину (целая церемония), это всё даже сохранилось на немецкой плёнке. Другое дело, что эти факты "историк" Резун притягивал за уши, чтобы вывести свою идею Дня М.
Цитата:
Сообщение от NewLander
Вранье Резуна aka Суворова - это одно.Цитата:
Сообщение от Еclipse
Но вот Исаев написал полную чушь о моем родном Славянске в своей книге "Когда внезапности уже не было" - опершись на агитки и мурзилки, а не на действительно имевшие место быть дела. И это есть факт.
Так что исследователь он тот еще, где густо, а где пусто.
А где конкретно он соврал?
(Эту книгу не читал, но просто интересно/познавательно).
А факт отсутствия Полной и Официальной Истории ВОВ в России еще кого нибудь удивляет? Или ее опубликуют только, когда последний ветеран уйдет от нас, чтобы не огорчать стариков не миловидной правдой (была бы миловидна - давно опубликовали бы).
ИМХО
У нас до сих пор 4 или больше учебников Новейшей истории в школе.Цитата:
Сообщение от Bestia
А по поводу Полной и Официальной Истории- факт появления Исаева времен Путина вместо Резуна времен Ельцина для Вас недостаточно? Направление понятно?
Бестия, ты покажи сначала Полную и Официальную Историю WW2, скажем, в Великобритании... раньше чем через лет 30...
А то, если ты не знаешь, пару лет назад кой-каким документикам в UK срок секретности продлили еще то ли на 25, то ли на 50 лет.
И вообще, ты уже большой, пора бы таки знать, что единственной Правды не быват, и Истина у каждого своя.
И уж кто- кто, а Резун именно занимается распространением сказок про то как мы были ух-круты, да вот дураки-начальники...
А хотя бы часть правды состоит именно в том, что ух-крутой ни РККА, ни промышленность не были.
Это так тебе очень хочется верить.
Не надо экстраполировать послевоенный подьем авиации и прочего на трофейных движках и технологиях - на 20е годы.
Вообще полезно бы знать и про немецкие корни движков Ту-95, и про то, что и как в СССР выросло из немецких реактивных бомберов (Airwar.ru, см. Ил-22)... ну и так далее.
Короче говоря - хочешь подпевать сталинской пропаганде - "броня крепка, и танки наши быстры" - читай Резуна. Он вполне на эту пропаганду "ложится" - и полагается.
Умные люди как-то другие книжки обычно читают. Отчеты по проверке авиации Киевского ВО в апреле 41 (1 из 10 летчиков - попал по наземной цели, летали только на индивидуальный пилотаж, групповая слетанность==0), или читают про танки начала 30-х - "поскольку броневую сталь сваривать не научились ишшо, башни сварены из обычной мягкой стали"...
Или сделают вывод из того, что если трудозатраты на производство одной винтовки в 1941 были сокращены то ли в 5, то ли в 10 раз... вопрос, что же было с производительностью труда в 1940?
http://victory.mil.ru/lib/books/memo/novikov_vn/04.html
Переводить с "советского" на русский язык - надо, почему на Ковровском заводе до войны работали немецкие специалисты?Цитата:
Немцы хорошо знали Ковровский оружейный завод — на нем до войны работали их специалисты. Заказывали ковровцы в Германии и станки, с помощью которых получали важные детали для отдельных изделий. В письмах из Германии прямо указывалось: Ковровский пулеметный завод. И мы беспокоились, как бы гитлеровская авиация не разбомбила этот пушечно-пулеметный гигант. Были приняты особые меры маскировки огромного предприятия. На крышах зданий и между корпусами посадили целый еловый лес, надежно укрывший заводскую площадь от просмотра с воздуха. А в стороне, на другой железнодорожной ветке построили фиктивный завод из фанеры со специальной подсветкой, который и бомбили фашистские летчики. Уловка удалась. Фанерная бутафория не раз подвергалась жестоким ударам с воздуха. В гитлеровской печати появились сообщения о «полном» уничтожении «оружейного завода в Коврове». А завод между тем работал как ни в чем не бывало. В том была особая заслуга его директора В. И. Фомина, неоднократно вылетавшего на заводском У-2, чтобы лично осматривать замаскированную территорию, которую удалось спасти от бомбежек.
И что значит на "советском" маааленькая буквочка "и" перед словом станки во втором предложении?
И чем следует дополнить слово "отдельных", если таки говорить ВСЮ правду?
Описание того, что происходило в районе Славянска Сталинской (Донецкой) области зимой 1941-42 гг у Исаева полностью не соответствует действительности. По словам Исаева, советским войскам удалось лишь продвинуться несколько восточнее города. На самом деле - было так: http://truehistory.fastbb.ru/?1-1-0-00000060-000-0-0Цитата:
Сообщение от Еclipse
Исаев и в других своих произведениях пишет достаточно чуши, только делает это более убедительно и с более умным лицом, чем Резун.Цитата:
Сообщение от panzer_papa
отличное название темы :D
Ну, прежде всего Резун свой приговор получил не за то, что он написал книжки, где очернил советский строй, а за то, что в первую очередь изменил присяге, а именно : являясь кадровым военным, разведчиком, перешел на сторону государства, против которого шпионил, да еще и сдал всех, кого знал. То есть своих коллег. Во всем мире это расценивается как "измена Родине" и никак иначе. Поэтому, он был предателем, есть сейчас, им и останется. А книжки его.... Знаете, история очень удобная вещь в том смысле, что по нынешним временам и учитывая специфику определенных фактов и факторов нынче каждый может подавать так, как ему "видится". Поэтому все, что сказал Резун, оставляю на его совести. Хотя, какая у предателя может быть совесть ?
Ну на чем Исаев свои повествования основывает, я догадываюсь, он в ЦАМО сидит. А это все откуда? Попробуйте показать эту нарaботку на ВИФ, думаю услышите много чего "хорошего":DЦитата:
Сообщение от panzer_papa
Вот я тут почитал про авиашколу в Липецке:Цитата:
Сообщение от Еclipse
http://rusaviagold.narod.ru/HISTORY/Lip_history.htm
Так это кто ещё кого учил?Цитата:
Руководителем авиашколы в Липецке в 1925 — 1930 гг. был майор райхсвера В. Штар, в 1930-1931 гг. - майор М. Мор, в 1932-1933 гг. — капитан Г. Мюллер. Преподавателями летного дела в школе были В. Юнк и К. А. фон Шенебек, впоследствии — генерал «люфтваффе». Капитан X. Шперрле, будущий генерал-фельдмаршал, в августе 1925 г. был одним из первых немецких инспекторов липецкой школы
.....................................
..................................
Кроме того, на учебных курсах обучались советские летчики и наземный техперсонал советских ВВС.
Если в том же ЦАМО показывают не всё, а часть (рассекречено не всё), то сидеть там можно долго и высидеть можно в результате только полуправду. Когда наконец народ поймёт, что документы могут показывать одно, а на деле может быть совсем другое!!!Цитата:
Сообщение от kalender1973
"Другое" в какую сторону? :)
Ну это старая Резунисткая пестня, мол все засекречено, поэтому высасываем историю из пальца, попутно ее перевирая. Подавляюшее количество документов рассекречено и фронтовые,кстати, недавно, по приказу Сердюкова.Цитата:
Сообщение от Veter