Борьба c виртуальным бессмертием.

Посколько тема "про углы и размеры" плавно скатилась к ценности виртуальной жизни, решил создать отдельную ветку.

В проэктах такой вопрос не стоит, а вот на догфайтных серверах...
Мне кажется, что заставить человека ценить свое виртуальное воплощение нельзя, а вот подумать о ценности виртуальной жизни очень даже можно.

Как презрительно не относись к статистике, а хотяб на локальную поглядываешь. И огромная сумма очков не у тебя :eek: немного но стимулирет летать результативней. А вот эту статистику и надо слегка откоррректировать: сбил врага +100 очков, сбили тебя (умер) -100, разбился но остался жив -10. Как результат у "частопреставляющихся" сильно отрицательный баланс :).

Список пилотов по этому показателю отсортировать, чтоб самые "положительные" - сверху и жирным шрифтом. И в месте с другими коментариями сервера раз минут в пять выводить поздравления асам с указаниями ника и счета. Как не крути а увидеть такое приятно ;)
Вобщем легкий масаж гордости и самолюбия не помешает.

Все вышеперечисленное вариант пряника, а вот как я вижу кнут:

На "мясных" картах обязательно иметь несколько полей с разной дальностью до линии фронта. Пилоты вошедшие в игру начинают с самого дальнего (выбор поляны запрещен, только сторона). Респавн в сучае результативного вылета и благополучного приземления на одну поляну ближе. Умер - на одну поляну дальше. Смысл всего этого - опять же масаж самолюбия, т.к. через некоторое время пилоты на карте отсортируются по умению ценить свою жизнь и результативности. А длительный полет с "дальнего" (достаточно 2-3 мин. полета между тремя палянами, для торопыг это очень много!!!) конца карты до места разборок уже стимул следующий раз хотяб пол самолета до своего поля дотянуть. Но дело даже не во времени а в самолюбии, т.к. обозвать эти дромы надо соответственно: для асов, ветеранов, новичков:D. Чем не стимул взлетать с поляны для "избранных":yez:

Все это можно усугубить разными аэродромами: для асов - квадрат бетонки (родился - газ в пол взлетел без рулежки), для ветеранов - полевой, а новичкам еще и деревьев вокруг полосы наставить (пусть рулежку осваивают):).

Такое разделение еще и формирует своеобразный щит из умелых пилотов который защищает менее подготовленых (к тому времени как с дальнего аэродрома долетишь до "фронта" катавасия в разгаре и можно не новый бой начинать, а пристроиться к уже сформированой и поливающей друг друга паре)

Совместно с "класическими" очками неплохо выводить процент попаданий (только по воздушным целям!!!, по земле можно настрелять слишком много:D). Для меня именно этот процент и определяет уровень пилота. Глядишь для повышения процента стрелять начнут с более коротких дистанций. Сервер высокий процент должен отмечать отдельно хвалебными одами и дифирамбами.

Так поглядишь - пилот только поздоровался, а через минут 15 уже на поляне для асов и счет положительный, и процент высокий... чем не повод для "белой" зависти (лучшего стимула для развития :D).
Каждые 5 мин. появляющееся сообщения: Лучший ас сервера... , самый меткий стрелок... - чем не стимул.

С системой очков возможен и другой вариант - для того чтоб не щеголять высоким процентом поподаний (а он и должен быть основой для "табеля о рангах") при постоянных смертях, можно поступить так: каждый входящий на сервер получает базовую 1000 очков, а дальше... -100 за смерть, +100 за победу... как только твои очки обнуляются - статистика по поподаниям сбрасывается.

P.S. Респавн после смерти лучше делать по времени: раз в 1-3 мин. , но не от момента смерти, а вообще. Это введет доп. задержку "подумать" и приведет к тому, что все погибшие за эти 3 мин. отреспавнятся одновременно (тоесть кучей) и к месту разборок полетят более менее вместе, а не по одному (хотя на серверах с разрешенным вулчем... точность зениток можно выкручивать в такие моменты на максимум, а за уничножение самолетов на земле давать меньше очков)

Такой вот способ продлить вирт. жизнь путем мягкого масажа самомнения и создания своеобразной доски почета на конкретную сессию.

Было бы интересно :)

нееет лучше назначить лобные места по регионам. с наказанием за виртуальную смерть розгами (по 10 ударов например), неявившихся банить по яй.. тоесть по айпи и изымать из домов холодильники до достижения страйка в 10 самолётов или 30 танков...

Пы.Сы. зачётный страйк зарабатывацца будет в "штрафном" сервере среди такихже "безлошадных" - для пущего интересу...

Этот... как его... крейсер-музыкальный инструмент. Проходили уже. Главное в игре на результат холодная голова и отсутствие эмоций. Победа в руках. Ну а знание ТТХ игровой тезхники достигается упражнением.

ага -
"...не результат а участие..."
"...не стат а эмоцЫЫ.. ЫЫЫ.."
" ...не размер а как им пользовацца..."

плавали - знаем..
вотапральна сказал (=)) )"... стат безразличен тем кому он недоступен..."

=)) хто????

хыы я "на" с "не " спутал... читаю быстро... думаю ещё быстреее или не думаю...

Да я пожалуй много написал. Попробую кратко разжевать для дех кого на хи-хи пробивает.

Тема о том как заинтересовать вирпилов беречь виртуальную жизнь на "мясных" серверах.

Смысл первого поста в общем сводится к увеличению цены "смерти". При неаккуратной игре локальный стат лихо уйдет в минуса, а смотреть на отрицательные числа против своего ника неприятно.

Вариант поляны для асов: береги свою жизнь - летай с удобного аэродрома без рулежки и трать минимум времени от взлета до линии фронта.

Респавн кратный 1-3 мин.: погибшие в этот промежуток времени будут взлетать группой, так и время жизни увеличится и конвееры (когда самолеты по одному подтягиваются, огребают... и снова подтягиваются) исчезнут.

Цитата:

---

Сообщение от iLJA Vin

Да я пожалуй много написал. Попробую кратко разжевать для дех кого на хи-хи пробивает.

Тема о том как заинтересовать вирпилов беречь виртуальную жизнь на "мясных" серверах.
Смысл первого поста в общем сводится к увеличению цены "смерти". При неаккуратной игре локальный стат лихо уйдет в минуса, а смотреть на отрицательные числа против своего ника неприятно.

Вариант поляны для асов: береги свою жизнь - летай с удобного аэродрома без рулежки и трать минимум времени от взлета до линии фронта.

Респавн кратный 1-3 мин.: погибшие в этот промежуток времени будут "взлетать группой, так и время жизни увеличится и конвееры (когда самолеты по одному подтягиваются, огребают... и снова подтягиваются) исчезнут.

---

Мясной сервер он и есть мясной сервер. И откуда это постоянное желание что либо навязать другим или заставить что либо делать ? Люди и играют на этих серверах что бы не заморачиваться всеми этими стриками, очками и прочим членомереньем. Есть серьёзные проекты, есть серверы с детальной проработанной статистикой где соотношение сбил/умер отображается наглядно и там на низкий k/s и k/d действительно неприятно смотреть, люди зачастую ники меняют когда слишком много набирают "смертей"- зачем же ещё велосипед изобретать. На мясном сервере заставить беречь виртуальную жизнь? Это вообще нонсенс какой-то. Вам не нравится мясные сервера - идите на проекты: там вдоволь насладитесь ограничениями, условностями и т.д. А то вы разжевали, а людей от всех ваших идей всё равно на хи-хи будет пробивать.

Цитата:

---

Сообщение от iLJA Vin

Да я пожалуй много написал. Попробую кратко разжевать для дех кого на хи-хи пробивает.

Тема о том как заинтересовать вирпилов беречь виртуальную жизнь на "мясных" серверах.

Смысл первого поста в общем сводится к увеличению цены "смерти". При неаккуратной игре локальный стат лихо уйдет в минуса, а смотреть на отрицательные числа против своего ника неприятно.

Вариант поляны для асов: береги свою жизнь - летай с удобного аэродрома без рулежки и трать минимум времени от взлета до линии фронта.

Респавн кратный 1-3 мин.: погибшие в этот промежуток времени будут взлетать группой, так и время жизни увеличится и конвееры (когда самолеты по одному подтягиваются, огребают... и снова подтягиваются) исчезнут.

---

Илья, почти все, что вы хотите видеть в стате есть в стандартной статистике от GT и даже больше с модулем наград и званий il2sc_cherep (http://il2sc-cherep.narod.ru/)
Минуса заменяются на последнюю станицу стата. К/Д и К/С прекрасно показывают кто чего стоит на сервере.
Поляна для асов? Не всякий ас, ценящий свою виртуальную жизнь захочет взлетать ближе к линии фронта, скорее наоборот.
Ожидание 3 минуты скорее всего убьет онлайн сервера, исключая тот случай, если сервер будет на столько интересен, что игрок будет с нетерпеньем ждать конца пенальти.
К чему я это все? К тому что все уже придумано и работает.

Цитата:

---

Сообщение от Kraggash

К тому что все уже придумано и работает.

---

Ещё не всё придумано, ИМХО.

Идеи о массовом заплыве "на интерес" ранее в Ил-2 не встречал.
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=52910&page=2

Цитата:

---

Сообщение от Kraggash

Илья, почти все, что вы хотите видеть в стате есть в стандартной статистике от GT и даже больше с модулем наград и званий il2sc_cherep (http://il2sc-cherep.narod.ru/)
Минуса заменяются на последнюю станицу стата. К/Д и К/С прекрасно показывают кто чего стоит на сервере.
Поляна для асов? Не всякий ас, ценящий свою виртуальную жизнь захочет взлетать ближе к линии фронта, скорее наоборот.
Ожидание 3 минуты скорее всего убьет онлайн сервера, исключая тот случай, если сервер будет на столько интересен, что игрок будет с нетерпеньем ждать конца пенальти.
К чему я это все? К тому что все уже придумано и работает.

---

Но речь идет о локальном стате (т.е. то, что обычно вызывается кнопкои"S"). Общий стат сервера это уже после игры. Так сказать непосретственное пихологическое давление.:D

Да не всякий ас, ценящий свою виртуальную жизнь захочет взлетать ближе к линии фронта, а придется:D (за статус надо платить). Пока зеленый сиди на дальней поляне, пока доберешся высоту наберешь и полезешь уже в готовую драку с большой вероятностью подержаться комуто за хвост. А для тех кто по опытней - передний край ("В бой идут одни старики"). Глядишь, какои то баланс нарисуется.

Пенальти даже в три минуты сидеть и не придется! Эти 1-3-х минутные периоды идут сами по себе и от времени твоей смерти не зависят! Повезет попадешь какраз к респавну! (а вот будешь взлетать не аккуратно... можешь огрести по полной, почти... поскольку стартуешь сразу после времени респа. и угробив машину сразу, будешь ждать следующего периода).

Цитата:

---

Сообщение от iLJA Vin

Но речь идет о локальном стате (т.е. то, что обычно вызывается кнопкои"S"). Общий стат сервера это уже после игры. Так сказать непосретственное пихологическое давление.:D

Да не всякий ас, ценящий свою виртуальную жизнь захочет взлетать ближе к линии фронта, а придется:D (за статус надо платить). Пока зеленый сиди на дальней поляне, пока доберешся высоту наберешь и полезешь уже в готовую драку с большой вероятностью подержаться комуто за хвост. А для тех кто по опытней - передний край ("В бой идут одни старики"). Глядишь, какои то баланс нарисуется.

Пенальти даже в три минуты сидеть и не придется! Эти 1-3-х минутные периоды идут сами по себе и от времени твоей смерти не зависят! Повезет попадешь какраз к респавну! (а вот будешь взлетать не аккуратно... можешь огрести по полной, почти... поскольку стартуешь сразу после времени респа. и угробив машину сразу, будешь ждать следующего периода).

---

Уважаемый, вы вообще про что говорите - про свой "идеальный" сервер или про ваше виденье всего онлайна для "Ила"?
Если первое то некий сервер, то в том виде как вы его описали это нечто мертворождённое, потому что он будет пустовать ну или пара умудрённых асов взлетая с ближнего филда будут переживать о том как красиво выглядит их локальная статистика при нажатой клавиши S. Ну а во втором случае - кастрировать весь онлайн для "Ила" задача невыполнимая;)

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

Ещё не всё придумано, ИМХО.

Идеи о массовом заплыве "на интерес" ранее в Ил-2 не встречал.
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=52910&page=2

---

Ага точно, до того что бы превратить "ил" в разновидность секи только сейчас додумались....

Кнопочка S - это маразм (в рамках симулятора), созданный именно для аэрокваки. В связи с этим, большинство идей по оценке своей виртуальной жизни на различных "мясокомбинатах" можно даже не комментировать.

Новый вид экстендера для пениса наверное...%)

Цитата:

---

Сообщение от Fruckt

Уважаемый, вы вообще про что говорите - про свой "идеальный" сервер или про ваше виденье всего онлайна для "Ила"?
Если первое то некий сервер, то в том виде как вы его описали это нечто мертворождённое, потому что он будет пустовать ну или пара умудрённых асов взлетая с ближнего филда будут переживать о том как красиво выглядит их локальная статистика при нажатой клавиши S. Ну а во втором случае - кастрировать весь онлайн для "Ила" задача невыполнимая;)

---

Речь о отдельно взятом сервере, с подобными настройками.
Можно по подробнее, что из вышеизложеного убьет интерес к игре? Может придумаем как изменить или дополнить.

Цитата:

---

Сообщение от GoRRik

Кнопочка S - это маразм (в рамках симулятора), созданный именно для аэрокваки. В связи с этим, большинство идей по оценке своей виртуальной жизни на различных "мясокомбинатах" можно даже не комментировать.

---

Но эта кнопка есть и с этим надо как то жить. Возможно даже принять то, что Ил может быть и аэроквакой и это не плохо. (Quake 1-2-3-4 - игра легенда и отличный киберснаряд. Сравнение с ней безусловный плюс для Ила.)

А по проводе аэрокваки... так даже самый мегасимулятор в "мясном" варианте вне зависимости от правильности ФМ и ДМ в эту самую аэрокваку превратится. В чистом догфайте или дуэли вирпилы все одно буду гонять самолеты в закритичный и невозможных режимах, находя дыры в алгоритмах обсчета. И залатать все не получится. Многие кибердисциплины вроде Старкрафта до сих правятся как только игроки находят дыры в балансе. Авиационный симулятор посложнее (с математической и структурной стороны) будет, а ресурсов (материальных и человеческих) на штопку у симуляторописателей гораздо меньше (аудитория меньше -> меньше прибыль -> меньше этих самых ресурсов). В том же кваке на порядок проще и ФМ и ДМ так и там и распрыжка и ракетджамп с плазмаджампом...

Вообще пост о том как заставить людей ценить вирт. жизнь а Иле. Предлагайте что-то свое. Решение этой интересной задачи может сильно добавить так всеми любимого реализма.

Цитата:

---

Сообщение от iLJA Vin

Вообще пост о том как заставить людей ценить вирт. жизнь а Иле.

---

Никак. 4.09 из разряда научной фантастики типа беты.%) А дальше работа не ведётся. В смысле проект ил-2 закрыт. %)
Вообще... Любой коммандер ограничение по полянам (с это взлетать можно, с той нельзя) обсчитать может. Но вот начислять минуса для кнопочки S может только Ил, и тут без правки кода никак.%)

Принуждать людей ценить виртуальную жизнь? В ИГРЕ? сродни борьбе с курением в Европе. Куда проще: есть бары для курящих и рестораны для невыносящих табачного дыма и щадящих своё здоровье. Так и с этим вопросом. Хочешь - береги свою вирт.жизнь (особо никто не мешает) а к чему принуждать остальных?

...а сама идея о "спасении виртуальной жизни" - возможно, ведёт к понятиям виртуального рая и ада. Вот вы и изложили как выглядят, в вашем представлении, эти виртуальные рай и ад. :thx:

рядом почитал ветку о угле обзора - и там про то-же...

вот ещё в продолжение темы:
...есль ли виртуальная жизнь после виртуальной смерти?
...можно ли спасти виртуальную душу?
...сколько станет стоить индульгенция об отпущении виртуальных грехов?
...где и как отпевают умерших виртуальной смертью?

и.т.п.

потом пойдёт тема виртуальная некрофилия, виртуальное гробокопательство, вызов виртуально умерших душ(и там же виртуальные приведения),

а может, не надо переносить собственную жизнь в виртуал, чтобы не страдать потом разными фобиями и маниями?

Очередной товарищ, наверняка ни разу не бывавший на АДВ, вышел с мегабаянистыми предложениями.

Вообще, оптимально так - сбили тебя, погиб - удали Ил-2 и больше не играй. Вот тут будет серьезный стимул не умирать.

Цитата:

---

Сообщение от Posthuman

Вообще, оптимально так - сбили тебя, погиб...

---

...получи пулю в лоб.:D

Но вообще оживляж чувствуется.

Хоть и не в тему, но жду не дождусь 4,09... хоть завалященской беты сервака, самому лень и некогда экспериментировать, а то задрало на легкой технике планировать над поляной от касания в начале и так попрыгивая до конца полосы :) В 4,09 отсутствию этого эффекта был рад - непересказать :)

Цитата:

---

Сообщение от iLJA Vin

...
В проэктах такой вопрос не стоит, а вот на догфайтных серверах...

---

То же такой вопрос не стоит :)

Автор сих предложений, вероятно, истребитель-"мясник" со стажем. Только один вопрос ему: а бомбовозы, по его мнению, должны с истребителями придерживаться тактики сталлфайта, или же бум-зума? Я к тому, что предложения эти ориентированы только на пилотов-истребителей.

Цитата:

---

Сообщение от Posthuman

Вообще, оптимально так - сбили тебя, погиб - удали Ил-2 и больше не играй. Вот тут будет серьезный стимул не умирать.

---

Это вообще не стимул... стимул, это когда командер после того как тебя сбили не "даёт" тебе взлететь минуты 3. Сидишь, думаешь, а как это получилось!?:eek: Где-то ошибся, идёт анализ и т.п.

кто играл в игру WWIIonline за пилота - помнит такую ситуацию, грамотно реализованную в игре. Самолет ты получаешь по званию, и количествоо самолетов на аэродроме ограничено. Если ты сержат, то ничего кроме гомна тебе недоступно, и даже этого гомна нет - все уже разобрали. А чтобы повысить себе звание - надо летать и сбивать. На дальних аэродромах есть остатки доступных тебе самолетов. Приходится взлетать с дальнего аэродрома и 10 минут лететь до ближайшего к линии фронта, чтобы сесть на нем и зафиксироваться как пригнаный самолет- заправиться и все такое (можно конечно исразу в бой) После чего уже взлетать и в общую свалку.Но если потерял самолет то выход один. опять на дальнийаэродром и перегонять самолет.
Так вот - никогда я раньше не берег так свой самолет и виртуальную жизнь, как после этих перегонов. Самолет который ты пригнал закреплялся за тобой пока ты на сервере и беречь его был смысл.

Цитата:

---

Сообщение от Kursant №1

Это вообще не стимул... стимул, это когда командер после того как тебя сбили не "даёт" тебе взлететь минуты 3. Сидишь, думаешь, а как это получилось!?:eek: Где-то ошибся, идёт анализ и т.п.

---

Дай угадаю - 3 минуты - это на сервере Фореман? гыгы

Цитата:

---

Сообщение от iLJA Vin

Да я пожалуй много написал. Попробую кратко разжевать для дех кого на хи-хи пробивает.

Тема о том как заинтересовать вирпилов беречь виртуальную жизнь на "мясных" серверах.

Смысл первого поста в общем сводится к увеличению цены "смерти". При неаккуратной игре локальный стат лихо уйдет в минуса, а смотреть на отрицательные числа против своего ника неприятно.

Вариант поляны для асов: береги свою жизнь - летай с удобного аэродрома без рулежки и трать минимум времени от взлета до линии фронта.

Респавн кратный 1-3 мин.: погибшие в этот промежуток времени будут взлетать группой, так и время жизни увеличится и конвееры (когда самолеты по одному подтягиваются, огребают... и снова подтягиваются) исчезнут.

---

Согласен с тобой полностью, я тоже довольно долго размышлял на тему ценности жизни в виртуальном небе. Правда немного не понял, что значит термин "мясной сервер"? Ну как бы это не называлось я бы предложил за каждую свою смерть ( не важно, сбили тебя или сам разбился) кратковременно банить игрока на минут 13 сервером в автоматическом режиме. Считаю, что это бы очень прилично вырабатывало стимул у игроков не лезть в одиночку против нескольких врагов и вообще дожидаться хотя бы трех-четырех своих союзников что бы лететь в группе. Вот для серверов где идет смена карт по годам это бы очень было кстати, там время каждой миссии идет если не ошибаюсь по 165 минут и вот если тебя за это время сбивают предположим раз 10 - это получается, что не допущен к полетам будешь 130 минут из 165. Вот это бы точно заставило игроков ценить свои виртуальные жизни. Любой пилот тогда бы 10 раз подумал прежде чем в одиночку нападать на бомбардировщик или штурмовик, летать над вражеским филдом и лезть в одиночку против нескольких противников.