Первый Superjet-100 будет поставлен "Аэрофлоту" либо "Армавиа"

Первый Superjet-100 будет поставлен "Аэрофлоту" либо "Армавиа" - Погосян

БАНГАЛОР (Индия), 12 фев - РИА Новости. Первые серийные самолеты Superjet-100 холдинг "Сухой" намерен поставить в российскую авиакомпанию "Аэрофлот" или в армянскую "Армавиа", сообщил журналистам глава холдинга "Сухой" и корпорации "МиГ" Михаил Погосян.

"Мы сейчас работаем над тем, чтобы обеспечить поставки первых самолетов "Аэрофлоту" и "Армавиа". Кому будет первый - мы посмотрим", - сказал он.

Погосян сообщил, что заказанные "Аэрофлотом" самолеты сложнее по техническому оснащению. "Эта компания заказала больше опций, чем в стандартной конфигурации", - пояснил он.

Первоочередной задачей создателей Superjet Погосян назвал скорейшее получение международного сертификата типа.

Sukhoi Superjet 100 является первым проектом "Гражданских самолетов Сухого", реализующих гражданские проекты холдинга "Сухой", который, в свою очередь, входит в Объединенную авиастроительную корпорацию. Первый летный самолет Sukhoi Superjet 100 был представлен публике 26 сентября 2007 году на заводе в Комсомольске-на-Амуре.

К настоящему времени в программе летных испытаний в России участвуют два самолета Sukhoi Superjet 100. Их общий налет более чем в 90 полетах составляет 300 часов.

Портфель твердых заказов на Superjet 100 на сегодняшний день составляет 98 самолетов.

SSJ еще можно терпеть, т.к. потихоньку запускают и Ан-148. Но если и МС-21 окажется таким же "прорывным российским проектом" с какими нибудь Роллс-Ройс, то на российских разработчиках БРЭО и двигателей для гражданских самолетов можно будет ставить крест.

Понятно, что SSJ не пнул только ленивый. А лично я рад за проект и тех, кто в нем работает. Хочу на серийном полетать, пассажиром :)
Первые SSJ - армянам. Это оригинально - начать с бывшего СССР.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

SSJ еще можно терпеть, т.к. потихоньку запускают и Ан-148.

---

А что Ан-148 российский?

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

А что Ан-148 российский?

---

Доля стоимости Ан-148, произведенная в России составляет 69%, а суржика - 40%.

А вот об SSJ:

"Принципиальным моментом является то, что почти все агрегаты внутренней начинки самолета поставляются из-за границы в виде готовых изделий, а россиянам остается лишь этап отверточной сборки. Это - путь к полной потере российскими фирмами технологий создания и серийного производства важнейших элементов бортового оборудования"

Авиация и Время 4.2008

Ан-148 - не в этой жизни.
Либо нужно создавать с нуля полную замену всем вовлеченным в кооперацию украинским предприятиям в России. Так как по факту украинская промышленность умерла. Вся и совсем.

Опять старая песня от "voice from .ua" про Ан-148. Да плевать сколько в нем % росийских деталей, сам самолет Украинский! А Суржик - Российский. Хватит, надоело уже!

Очень хочу увидеть Суржик на наших внтуренних авиалиниях, ибо сам ими часто пользуюсь - пока в основном попадал на Ту-134, Як-42.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

"Принципиальным моментом является то, что почти все агрегаты внутренней начинки самолета поставляются из-за границы в виде готовых изделий, а россиянам остается лишь этап отверточной сборки. Это - путь к полной потере российскими фирмами технологий создания и серийного производства важнейших элементов бортового оборудования"

---

А есть ли, что терять? Они есть, эти технологии создания и серийного производства важнейших элементов бортового оборудования? Обратите внимание, что если они есть, но устаревшие, и в результате оборудование получается хуже чем у буржуинов, то можно смело считать, что их нету. Потому что, если в бочке меда половина меда зарубежная, то ее можно продавать, а на вырученные деньги развивать свои пасеки и постепенно заменять импортный мед, а если весь мед сразу отечественный, но половина его - деготь, то продавать такую бочку не получится никак. Не купят-с.

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

Ан-148 - не в этой жизни.
Либо нужно создавать с нуля полную замену всем вовлеченным в кооперацию украинским предприятиям в России. Так как по факту украинская промышленность умерла. Вся и совсем.

---

Зачем? Он и так на 70% из российских комплектующих. А в Воронеже теперь и полный комплект документации для производства до болтика - передали год назад с АНТК.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от Lemon Lime

А есть ли, что терять? Они есть, эти технологии создания и серийного производства важнейших элементов бортового оборудования? Обратите внимание, что если они есть, но устаревшие, и в результате оборудование получается хуже чем у буржуинов, то можно смело считать, что их нету. Потому что, если в бочке меда половина меда зарубежная, то ее можно продавать, а на вырученные деньги развивать свои пасеки и постепенно заменять импортный мед, а если весь мед сразу отечественный, но половина его - деготь, то продавать такую бочку не получится никак. Не купят-с.

---

А кто вам сказал что Ан-148 хуже? Он еще и совершеннее к тому же.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от u_peter

Опять старая песня от "voice from .ua" про Ан-148. Да плевать сколько в нем % росийских деталей, сам самолет Украинский! А Суржик - Российский.

---

Вот она - жертва пиара! Все что там высокотехнологичное - западное. Российская только "бочка" и сборка.

Интересно, с каких пор про аэродинамику и силовую конструкцию самолета стали говорить "только"?

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Зачем? Он и так на 70% из российских комплектующих. А в Воронеже теперь и полный комплект документации для производства до болтика - передали год назад с АНТК.

---

Ага, только ВАСО эти, с Вашего позволения, "болтики" делать не может.
Или ВАСО договорится с какими-то другими предприятиями России, что те будут для него делать эти "болтики", или третьего и далее серийных Ан-148 не будет никогда. Да и перспективы второго весьма и весьма нерадужны. Собственно по серийному производству Суперджет УЖЕ обгоняет Ан-148. Сравните сами - на ВАСО в высокой степени готовности только один Ан-148, второй - начали, но не хватает целых секций "бочки" и даже оснастка для того чтобы их изготовить на ВАСО еще не готова, а Украина уже ничего не поставит. На третий даже не начинали делать "болты". По суперджету - один СЕРИЙНЫЙ (я не беру в расчет еще два летных для испытаний, которые в принципе потом могут быть доведены до уровня серийных, четвертый так вообще один в один серийный должен быть по плану) будет передан с КНААПО на ГСС в этом месяце, плюс в разной степени готовности находятся еще ЧЕТЫРЕ серийных.
Разница видна?
Через год никто уже не вспомнит о Ан-148. Вернее будут вспоминать как Ту-334. В ключе - "если бы ...".

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

А кто вам сказал что Ан-148 хуже? Он еще и совершеннее к тому же.

---

Ну это без комментариев. Чистый пиар ничем не подкрепленный.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Вот она - жертва пиара! Все что там высокотехнологичное - западное. Российская только "бочка" и сборка.

---

Эээ, вот в Суперджете полдвигателя российские, дизайн, бочка, крылья, сборка и ППО российские.
А у Ан-148 ЧТО российское? Кроме некоторого количества "болтиков".
Про ППО вообще молчу. Я так понимаю что о таких вещах никто и не думал - действительно, зачем - ведь продавать то Ан-148 видимо никто не собирается.

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

По суперджету - один СЕРИЙНЫЙ (я не беру в расчет еще два летных для испытаний, которые в принципе потом могут быть доведены до уровня серийных, четвертый так вообще один в один серийный должен быть по плану) будет передан с КНААПО на ГСС в этом месяце, плюс в разной степени готовности находятся еще ЧЕТЫРЕ серийных.

---

К сожалению четвертый борт не будет соответствовать серийному, и хорошо, если к 5 успеют все доделать. Кроме того испытательные и сертификационные образцы в серийные не переделываются.

Скажите об этом КАПО.
:)

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

Ага, только ВАСО эти, с Вашего позволения, "болтики" делать не может.
Или ВАСО договорится с какими-то другими предприятиями России, что те будут для него делать эти "болтики", или третьего и далее серийных Ан-148 не будет никогда. Да и перспективы второго весьма и весьма нерадужны. Собственно по серийному производству Суперджет УЖЕ обгоняет Ан-148. Сравните сами - на ВАСО в высокой степени готовности только один Ан-148, второй - начали, но не хватает целых секций "бочки" и даже оснастка для того чтобы их изготовить на ВАСО еще не готова, а Украина уже ничего не поставит. На третий даже не начинали делать "болты". По суперджету - один СЕРИЙНЫЙ (я не беру в расчет еще два летных для испытаний, которые в принципе потом могут быть доведены до уровня серийных, четвертый так вообще один в один серийный должен быть по плану) будет передан с КНААПО на ГСС в этом месяце, плюс в разной степени готовности находятся еще ЧЕТЫРЕ серийных.
Разница видна?

---

В чем разница? В том, как делают средненький самолет на 60% стоимости западного производства? Ну да, согласаен, но лучше бы такими темпами за Ан-148 взялись.

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

Через год никто уже не вспомнит о Ан-148. Вернее будут вспоминать как Ту-334. В ключе - "если бы ...".

---

Так нетерпится перевернуть еще одну позорную страницу "побед" отечественного авиапрома над самим собой?

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

Ну это без комментариев. Чистый пиар ничем не подкрепленный.

---

Комплекс БРЭО соответствует всем нормам ИКАО и Евросоюза с учетом будущих ужесточений вплоть до 2015 года, двигатель самый экономичный в мире в своем классе.

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

Эээ, вот в Суперджете полдвигателя российские, дизайн, бочка, крылья, сборка и ППО российские.

---

КНД и "холодная часть" - это пол-двигателя? Двигатель на 70% определяется газагенератором и горячей частью, а это все французское, и к технологии Сатурн даже близко не подпустили.

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

А у Ан-148 ЧТО российское? Кроме некоторого количества "болтиков". Про ППО вообще молчу. Я так понимаю что о таких вещах никто и не думал - действительно, зачем - ведь продавать то Ан-148 видимо никто не собирается.

---

Д-436-148 фактически полностью (70% комплектующих) российский двигатель, украинская только сборка. Полностью российское БРЭО - производства корпорации "Аэрокосмическое оборудование". На суржике все эти компоненты - западные. Кто его вообще российским самолетом назвал? Часть фюзеляжа 148-го уже производится в Воронеже, полный комплект документации к постройке остальных частей там же. Так что в проекте Ан-148 Россия гораздо меньше зависит от Украины, чем Украина от России. Ан-148 такой же украинский, как SSJ - русский :umora:

Может С-джет и не Русский, но он поможет заработать Сухому денег, для разработки чего-то русского. voice from .ua под этим углом подумай.
Это как иностранец работающий на Россию, если он приносит пользу то его можно считать своим.

Цитата:

---

На суржике все эти компоненты - западные. Кто его вообще российским самолетом назвал?

---

Ну Войс, блин! Ну вот куски дримлайнера делают вообще везде. Япония, Италия, Британия, Корея. Ну и что? Он от этого менее американский? Или вот, когда на нем стоят двигатели Дженерал Электрик, то он американский, а когда Роллс-Ройс - уже не американский? Щаз. Был бы он американским, даже если бы Боинг занимался только проектированием и координацией подрядчиков, а все железо ему делали бы другие.

И SSJ русский уже только потому, что координатор и главный проектировщик - Сухой. И уж конечно, от того, что его тут собирают, он менее русским не становится, а лишь более.

Цитата:

---

Сообщение от Professor008

Кроме того испытательные и сертификационные образцы в серийные не переделываются.

---

Professor008, испытательные образцы вполне могут осуществлять эксплуатационные рейсы, имея на борту коммерческий груз. КЗА же никто выключать не заставляет.
А про пассажиров отдельный разговор.

Цитата:

---

Сообщение от Fever-11

Может С-джет и не Русский, но он поможет заработать Сухому денег, для разработки чего-то русского. voice from .ua под этим углом подумай.
Это как иностранец работающий на Россию, если он приносит пользу то его можно считать своим.

---

У китая вон дофига и больше денег, но чтобы построить свой самолет аналогичного класса, он не смог обойтись без помощи Украины (там производили рассчет фюзеляжа). Деньги в современном мире - ничто, а технологии и способность их придумывать - ВСЕ.

Технологии требуют существования и непрерывной работы конструкторских школ, а школы нарабатываются десятилетиями и миллиардами вложенных $. Пока будем зарабатывать фантики, рискуем потерять школу, созданную за предыдущие 70 лет, тогда амба.

Если технологии - это все, то Суперджет как раз что ни на есть российский, так как все технологии расчета и проектирования (как раз то, чего нет у китайцев) - наши.

Вообще, противопоставление Ан-148 и Суперджета - это скорее форумное изобретение. ОАК продвигает обе модели и как-то не сильно по этому поводу переживает.

Цитата:

---

Сообщение от Lemon Lime

Ну Войс, блин! Ну вот куски дримлайнера делают вообще везде. Япония, Италия, Британия, Корея. Ну и что?

---

Все эти страны находятся в сфере влияния США. Нет ничего удивительного, если отдать производство компонентов, которые ты и сам можешь произвести странам-стратегическим союзникам из соображений выгоды или соображений более сильного привязывания их к себе.

Но какое влияние Россия имеет на ту же Францию или США, родом откуда все самые высокотехнологичные компоненты суржика?

Кстати, такой подход тоже доказал свою экономическую неэффективность - выигрыш в стоимости, достигаемый при таком подходе уже несколько раз сожрана срывами сроков, обусловленными недобросовестностью подрядчиков.

Цитата:

---

Сообщение от Lemon Lime

И SSJ русский уже только потому, что координатор и главный проектировщик - Сухой. И уж конечно, от того, что его тут собирают, он менее русским не становится, а лишь более.

---

Это сейчас, покуда для всех компонентов и двигателей есть отечественные альтернативы, - мир-дружба-жвачка. Как только у нас произойдет утеря ключевых технологий (а это произойдет обязательно, если создавать все гражданские лайнеры по "образу и подобию" суржика) то ничто не помешает какому-нибудь дяде Бушу накрыть очередной "прорывной русский проект" медным тазом, введя санкции если Боингу вдруг придет в голову занять эту нишу.

Я кстати вовсе не выступаю против суржа - то как его проектировали, с кучей западных комплектующих - это был единственный способ протолкнуть его на западный рынок. И такой подход нормален, при наличии запущенных в производство полностью отечественных альтернатив типа Ан-148. Но называть SSJ "надеждой отечественного авиапрома" (а заначит и вдалбливать такой его имидж в головы всей страны) - это, если хотите, сродни госизмене. Попытка выдавать обананливание за развитие.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Если технологии - это все, то Суперджет как раз что ни на есть российский, так как все технологии расчета и проектирования (как раз то, чего нет у китайцев) - наши.

---

Это так, но такие технологии - это только 50% самолета, в лучшем случае. На первый план сейчас выходят технологии электроники (в сурже - полностью западные), двигателестроения (считай - французские) и материаловедения и конструирования (наши, но в конструкции SSJ используются только консервативные технологии прошлого века, в отличие от, например, B-787 и того что планируется, даст Бог, в МС-21).

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Все эти страны находятся в сфере влияния США.

---

Россия тоже некоорое участие в создании 787 принимала. И по части проектирования, и по части поставок титана, например.

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Россия тоже некоторое участие в создании 787 принимала. И по части проектирования, и по части поставок титана, например.

---

Да, титан - это да, а еще у России с охотой берут газ, нефть, лес. И с удовольствием готовы загрузить полностью конвертацией подержанных А-320 в грузовой вариант завод, приспособленный для производства истребителей. Очень сильно сомневаюсь, что России в B-787 доверили каку-то критичную для программы систему (типа ЭДСУ или цифровой автоматики управления двигателями, которые на суржике целиком западного производства).

voice_from_.ua, хорошо. У нас всё плохо. Это мы поняли.
А какие предложения?
Наклепать морально устаревших самолетов на морально устаревших двигателях и с морально устаревшим БРЭО?
Так никто не купит ведь.
Проще взять эти деньги, которые нужно выделить на такое "производство" и просто закопать на свалке - и дешевле и людям голову можно будет не морочить.

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

Эээ, вот в Суперджете полдвигателя российские, дизайн, бочка, крылья, сборка и ППО российские.

---

Под ППО вы имеете в виду программное обеспечение?

http://ru.wikipedia.org/wiki/SuperJet_100
Участники программы Superjet 100
Компания Вклад в программу
Thales Поставка авионики
Liebherr Системы управления и жизнеобеспечения

При указанном выше раскладе сильно сомневаюсь, что ПО наше. У нас вон, блин, один 3ий фак МАИ "Систем управления, информатики и электроэнергетики " ежегодно выпускает порядка 250 специалистов, которые по идее и должны разрабатывать эти системы управления, а не какой-то, мля, Liebherr. Полный бред: выпускники 3-го идут в банки и проч. отрасли, но только не в авиацию. А Liebherr делает для нас, что должны были делать они. Да за такое ещё не так давно...

Добавлено через 9 минут

Цитата:

---

Сообщение от Fever-11

Может С-джет и не Русский, но он поможет заработать Сухому денег, для разработки чего-то русского. voice from .ua под этим углом подумай.
Это как иностранец работающий на Россию, если он приносит пользу то его можно считать своим.

---

Он поможет Либ-херрам (Liebherr) и проч.:
1. Безпошлинно продать в Россию кучу своей продукции (которую мы обязаны делать сами, ибо ещё недавно умели) и обезопасить тёплые рабочие места в Германии и Франции.
2. Подсосаться к программе российской господдержки этого проекта.

Добавлено через 9 минут

Цитата:

---

Сообщение от Lemon Lime

Ну вот куски дримлайнера делают вообще везде. Япония, Италия, Британия, Корея. Ну и что? Он от этого менее американский? Или вот, когда на нем стоят двигатели Дженерал Электрик, то он американский, а когда Роллс-Ройс - уже не американский? Щаз. Был бы он американским, даже если бы Боинг занимался только проектированием и координацией подрядчиков, а все железо ему делали бы другие.

И SSJ русский уже только потому, что координатор и главный проектировщик - Сухой. И уж конечно, от того, что его тут собирают, он менее русским не становится, а лишь более.

---

Заметьте, Боинг себе пока никогда не позволял (и не думаю, что сенат такое в ближайшее время позволит) иметь полную зависимость от зарубежных поставщиков в разработке ключевых систем ЛА.

Какая такая полная зависимость от зарубежных поставщиков? Тут только вопрос времени и денег, где быстрее и дешевле там и заказывают. Кстати кресла в SSJ ЕНИМ американские)