Голландцы продадут РФ четыре вертолетоносца

Представители голландской верфи Damen Schelde заявили, что в Минобороны РФ проявили интерес к их десантным вертолетоносцам класса Rotterdam, таким как Johan de Witt, сообщает "Коммерсант" со ссылкой на голландскую NRC Handelsblad.

По словам директора верфи Damen Schelde Хейна ван Амейдена, в конце июня Johan de Witt был представлен на Международном военно-морском салоне в Санкт-Петербурге, российская делегация побывала на борту и "буквально влюбилась в его дизайн".

"Если договоренность будет достигнута, то россияне хотят заказать четыре таких корабля", - заявил Хейн ван Амейден.

Отметим, что ранее Минобороны РФ официально подтвердило свой интерес к покупке французского вертолетоносца типа Mistral - корабля аналогичного Johan de Witt. Как отмечает в этой связи "Коммерсант", голландские кораблестроители составят конкуренцию французам в борьбе за заказ стоимостью 1-1,5 миллиарда евро.

Не исключено, что в тендере также может принять участие испанская Navantia. Все три компании соперничают на рынке военно-морских вооружений. Что касается российского контракта, то, как отмечает "Коммерсант", пока французы обладают преимуществом, прежде всего, потому что раньше других начали переговоры с российским военными и смогли продвинуться дальше остальных.

Десантный вертолетоносец корабль-док Johan de Witt (Landing Platform Dock) был построен в 2005 году. Его основная цель состоит в транспортировке и обеспечении высадки полностью экипированного батальона морских пехотинцев. Кроме того, он может служить командным центром во время проведения военно-морских операций.

В ангаре Johan de Witt могут разместиться шесть средних вертолетов типа NFH-90 или четыре больших вертолета типа EH101.
http://lenta.ru/news/2009/09/05/ships/

Нет ничего удивительного. Как только откуда-то потянуло запахом денег...

Мистраль, да этих 4. Итого, бригаду морской пехоты можно высадить + ещё на командный пункт место останется. Если только не повторится судьба второй тихоокеанской эскадры.

Замутили с голландцами , чтоб французы по сговорчивее были.

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Мистраль, да этих 4. Итого, бригаду морской пехоты можно высадить + ещё на командный пункт место останется. Если только не повторится судьба второй тихоокеанской эскадры.

---

Чтобы высадить единовременно цельную бригаду - нужно все упомянутые посудины (когда/если они еще будут) собрать в одном и том же водоемчике.

И причем здесь сутьба ВТОЭ ?

Испанца надо брать. "Хуан Карлоса"... Только куда десанты высаживать? :)

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Чтобы высадить единовременно цельную бригаду - нужно все упомянутые посудины (когда/если они еще будут) собрать в одном и том же водоемчике.

---

Ага.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

И причем здесь сутьба ВТОЭ ?

---

Ну, просто там тоже собрали все (ну, кучу) посудины и отправили в один и тот же водоёмчик, а они взяли и не дошли в большинстве своём. Так и эти могут оказаться немного потопленными. Ну, на самом деле я тут ещё неявно предположил использование этих посудин в разборках с японцами за дальневосточные острова ;) Типа вариант, для чего они могут понадобиться.

Ну или вариант 2: раскидать эти посудины по одной на флот и учиться их применять на разных ТВД. Т.е. это будут такие большие тренажёры для моряков и морпехов "на будущее". В расчёте на то, что потом их накопится достаточное количество для более крупных операций.

Печально. Начинаем покупать вооружения за границей, как в царской России. Только вот царская Россия первую мировую успешно проиграла, а СССР вторую мировую выиграл.

p.s. Правда-ли что согласно военной реформе количество танков сократят до 2000?

Цитата:

---

Сообщение от ОГПУ

p.s. Правда-ли что согласно военной реформе количество танков сократят до 2000?

---

вроде как нет. озвучивали большие цифры.

Цитата:

---

Сообщение от ОГПУ

Печально. Начинаем покупать вооружения за границей, как в царской России. Только вот царская Россия первую мировую успешно проиграла

---

Первую мировую войну проиграла не царская Россия, а таки Советская. На момент заключения Брест-Литовского мира царская Россия уже год как не существовала. Также смею заметить, что Царская Россия не сдала немцам Киев и не подпустила к Москве на пушечный выстрел.

Цитата:

---

а СССР вторую мировую выиграл.

---

Вторую мировую выиграли (от слова выигрыш) американцы. СССР победил Германию и выжил.

Кстати, СССР даже при ~*СТАЛИНЕ*~ не брезговал покупать технику и техдокументацию у капиталистов. В том числе и для флота. Например энергетическую установку для крейсера Киров или дизеля для подлодок. Это ещё не считая того, что выпускалось по лицензии или было содрано бесплатно.

Вождь посчитал, что это практично. А Вы рассуждаете, как троцкист.

---------- Добавлено в 17:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:43 ----------

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

вроде как нет. озвучивали большие цифры.

---

~2300 что ли обещали в боеготовых частях. Т.е. говорят, что танконасыщенность частей постоянной готовности даже вырастет.

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Первую мировую войну проиграла не царская Россия, а таки Советская. На момент заключения Брест-Литовского мира царская Россия уже год как не существовала. Также смею заметить, что Царская Россия не сдала немцам Киев и не подпустила к Москве на пушечный выстрел.

---

Формально – да. Но по сути проиграла таки царская, ибо уже к 17-ому году империя потеряла Польшу и Прибалтику. Сталин не только вернул эти территории но и приобрел новые.

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Вторую мировую выиграли (от слова выигрыш) американцы. СССР победил Германию и выжил.

Кстати, СССР даже при ~*СТАЛИНЕ*~ не брезговал покупать технику и техдокументацию у капиталистов. В том числе и для флота. Например энергетическую установку для крейсера Киров или дизеля для подлодок. Это ещё не считая того, что выпускалось по лицензии или было содрано бесплатно.

Вождь посчитал, что это практично. А Вы рассуждаете, как троцкист.

---

Таки не только выжил но и победил: еще 40 лет после этого строил весь мир, включая американских “победителей”.

Одно дело покупать технику и техдокументацию для укрепления обороноспособности страны, создавать ракетно-ядерный военно-морской флот и совершенно иное похерить отечественное кораблестроение, оставив судоверфи исключительно для обслуги ударного флота Абрамовича (а-ля Николая-II).

p.s. Вождь не посчитал практичным пускать под нож оборонку и ставить боеспособность армии под угрозу, очевидно история лжедмитрия ничему не учит.

Цитата:

---

Сообщение от ОГПУ

совершенно иное похерить отечественное кораблестроение, оставив судоверфи исключительно для обслуги ударного флота Абрамовича (а-ля Николая-II).

---

Это когда это при Николае-II похерили отечественное кораблестроение? :eek:

Цитата:

---

Но по сути проиграла таки царская, ибо уже к 17-ому году империя потеряла Польшу и Прибалтику.

---

Не поэтому (Прибалтику, кстати, не всю потеряли). Она проиграла потому что просто не дожила до конца, дожила бы -- была бы в числе стран-победительниц. А большевики и побольше Польши с Прибалтикой потеряли и ничего. А Германия вообще своих территорий не теряла, зато потерпела тяжелейшее поражение.

Цитата:

---

Сталин не только вернул эти территории но и приобрел новые.

---

Через 20 лет, и то не всё. Польшу с Финляндией не вернул.

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

не брезговал покупать технику и техдокументацию у капиталистов. В том числе и для флота. Например энергетическую установку для крейсера Киров или дизеля для подлодок. Это ещё не считая того, что выпускалось по лицензии или было содрано бесплатно.

---

За помощью к союзникам обращались потому, что ресурсов в стране и времени катастрофически не хватало.
Больший толчок для развития послевоенного флота (по крайней мере) дали материалы из Германии. Союзники такого хай-тека не предоставляли.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

За помощью к союзникам обращались потому, что ресурсов в стране и времени катастрофически не хватало.

---

1.Я не про ленд-лиз говорю, а про то, что было до войны.
2. А что, сейчас катастрофически хватает времени и ресурсов?

Есть, как обычно два варианта. Либо повышать боеспособность флота и вооружать его современной техникой, пусть хоть и импортной, либо сливать деньги в оборонную промышленность, а флот пусть существует себе, как существовал, и ждёт, пока эта промышленность оклемается и что-то там ему выдаст. Видимо, выбор сделан в пользу первого варианта.

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Мистраль, да этих 4.

---

Так тендер же, а не всё вместе. Выберут какой-то один тип.

Цитата:

---

Сообщение от bad_mfk

Так тендер же, а не всё вместе. Выберут какой-то один тип.

---

Я уже заметил :) Ну тогда либо Мистраль + 3 отечественных копии, либо 4 голландца.

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Ну, просто там тоже собрали все (ну, кучу) посудины и отправили в один и тот же водоёмчик....

---

Причем на момент отправки в том самом водоемчие находилась Первая ТЭ + Владивостокский отряд.

И спешная отправка ВТЭ была совершенно правильной.

Если конечно хотеть воевать.

Цитата:

---

а они взяли и не дошли в большинстве своём.

---

Как раз таки дошли ВСЕ. До водоемчика под названием Корейский пролив.

За вычетом тех которые пошли "другим путем" (с) Ильич.

Цитата:

---

Ну, на самом деле я тут ещё неявно предположил использование этих посудин в разборках с японцами за дальневосточные острова ;) Типа вариант, для чего они могут понадобиться.

---

Это всего лишь один из вариантов - частный случай.

Цитата:

---

Ну или вариант 2: раскидать эти посудины по одной на флот и учиться их применять на разных ТВД. Т.е. это будут такие большие тренажёры для моряков и морпехов "на будущее". В расчёте на то, что потом их накопится достаточное количество для более крупных операций.

---

Не нужно упиратоь ТОЛЬКО на акмфибийно-десантные операции.

Упомянутые посудины - многоцелевый авианесущие пароходы , способные решать широкий спектр задачь.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Как раз таки дошли ВСЕ. До водоемчика под названием Корейский пролив.

---

Только не этот водоёмчик был пунктом назначения.

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

1.Я не про ленд-лиз говорю, а про то, что было до войны.
2. А что, сейчас катастрофически хватает времени и ресурсов?

Есть, как обычно два варианта. Либо повышать боеспособность флота и вооружать его современной техникой, пусть хоть и импортной, либо сливать деньги в оборонную промышленность, а флот пусть существует себе, как существовал, и ждёт, пока эта промышленность оклемается и что-то там ему выдаст. Видимо, выбор сделан в пользу первого варианта.

---

1. Ок, не вполне понял Вас.
2. Если сравнивать с ситуацией после 22 июня 41-го, то сейчас свободного времени и ресурсов явно побольше. Если с довоенной, гм, тоже ведь к серьёзной войне готовились, хотя ситуация была попроще. Но многое просто с нуля создавали.

Насколько за последние 20 лет потерян промышленный потенциал СССР в этой сфере в масштабах страны не берусь сказать. Но многие отрасли в большом минусе, хотя и в большинстве своём "школы" сохранились и при большем привлечении ресурсов можно попытаться сделать новую технику.

Закупка Мистралей как-бы говорит нам, что руководство страны не верит в возможность возрождения связанных с этим классом кораблей отраслей ВПК и не хочет тратить большие средства на восстановление потенциала. Однако, вставая на путь закупки кораблей за рубежом, надеяться, что через пять лет в стране обнаружатся мощности для создания аналогичных проектов можно уже не надеяться. (А кораблик сам по себе тянет множество контрагентов)

Чем больше простой, тем большие усилия нужны для восстановления.

А современный капиталист, владелец большого куска бывшего ВПК тратиться на подобные вещи, рассчитывая не понятно на что на срок больше двух лет что-то не собирается. У него другие цели.

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Только не этот водоёмчик был пунктом назначения.

---

Водоемчик который был изначальным пунктом назначения стал японским как раз когда ВТОЭ находилась в середине своего пути. После чего ее поуму надо было возвращать назад.

Цитата:

---

Сообщение от ОГПУ

Печально. Начинаем покупать вооружения за границей, как в царской России.

---

Ничего печального тут нет. ВСЕ нормальные страны покупают оружие и прочие околовоенные девайсы за рубежем или же выпускают их по лицензии.

СССР не был исключением , США - тоже.

Чучхейщина до добра не доводит.

Цитата:

---

Только вот царская Россия первую мировую успешно проиграла...

---

Для победы в ПМВ царской России достаточно было просто просуществовать до конца 1918го года.

Но большевики этому успешно помешали , ибо поражение страны в войне было для них средством достижения власти .

Цитата:

---

.... а СССР вторую мировую выиграл.

---

СССР не выиграл ВМВ. Он "всего лишь" победил (с помощью союзников) Германию.

Ну и превратился из мрачной страны-изгоя в супердержаву , за внешней брутальностью которой скрывались тяжелые пороки.


А что касаеться СССР и развития его военно-морской техники в предвоенные годы - рекомендую изучить историю.

Там очень и очень многое делалось с помощью буржуинов.

Одни только итальянцы сколько сделали...

У немцев "Блюхер" купили - буквально перд самой войной фюрер нас с ним "кинул".

У англичан и прочих американцев многое взяли - не только по ленд-лизу.

Цитата:

---

p.s. Правда-ли что согласно военной реформе количество танков сократят до 2000?

---

Бессовестно врут. (с) м.ф. про домовенка Кузю.

---------- Добавлено в 01:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:00 ----------

Цитата:

---

Сообщение от ОГПУ

Формально – да. Но по сути проиграла таки царская, ибо уже к 17-ому году империя потеряла Польшу и Прибалтику.

---

Если б империя не развалилась изнутри , вернула бы и Польшу и Прибалтику и еще Восточную Пруссию вполне могла бы поиметь.

С вожделенными на протяжении веков черноморскими проливами до кучи.

А если бы эта империя была умнее - вообще бы не воевала бы.

Цитата:

---

Сталин не только вернул эти территории но и приобрел новые.

---

Ну и дурак что приобрел.

Цитата:

---

... еще 40 лет после этого строил весь мир, включая американских “победителей”.

---

Ну и дурак что строил.

Лучше бы он нормальный "социализм в отдельновзятой стране"(с) строил.

Цитата:

---

Одно дело покупать технику и техдокументацию для укрепления обороноспособности страны, создавать ракетно-ядерный военно-морской флот и совершенно иное похерить отечественное кораблестроение...

---

Покажи пальцем :

1) Кто похерил отечественное кораблестроение.
2) Кто "покупает технику и техдокументацию для укрепления обороноспособности страны, создает ракетно-ядерный военно-морской флот"


Ась ?

Цитата:

---

оставив судоверфи исключительно для обслуги ударного флота Абрамовича

---

Списочный состав "ударного флота Абрамовича" и его обслуги озвучишь ?

Цитата:

---

(а-ля Николая-II).

---

При Николае-II развитие флота и кораблестроение перло небывалыми темпами , сравниться с которыми может только
жуткая милитаризация послевоенного СССР 60х-80х годов.

Результат кстати был похожим. И там и там развал страны и осколки флота доставшиеся стране-правоприемнице , которой потом долго и упорно приходилось строить флот новый.

Цитата:

---

p.s. Вождь не посчитал практичным пускать под нож оборонку и ставить боеспособность армии под угрозу,

---

Предлагаешь применять сталинские методы ?

Так то да... ГУЛАГ сильно сэкономил бы средства...

Цитата:

---

очевидно история лжедмитрия ничему не учит.

---

А ты ее знаешь эту историю ?

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

А Германия вообще своих территорий не теряла, зато потерпела тяжелейшее поражение.

---

Теряла , и значительные.

Причем далеко не только заморские колонии.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Больший толчок для развития послевоенного флота (по крайней мере) дали материалы из Германии.

---

Да ерунда это все. Не было никакого существенного влияния "материалов из Германии" на развитие военно-морской техники СССР.

Только отдельные наработки были интересны , и то недолго.

Вот в области авиации и ракетной техники влияние было ощутимым , хоть и его не нужно переоценивать.

Цитата:

---

Союзники такого хай-тека не предоставляли.

---

Союзники тем не менее во время войны помогли хорошо. А после войны они резко перестали быть союзниками.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Насколько за последние 20 лет потерян промышленный потенциал СССР в этой сфере в масштабах страны не берусь сказать.

---

СССР никогда не строил УДК.

Наиболее крупными амфибийно-десантными кораблями были 3 единицы весьма приличных для своего времени ДВКД пр. 1174

Нужно было бы - построил бы "классические" УДК , не считаясь с расходами.

Современная Россия не считаться с расходами позволить себе не может.

Цитата:

---

.... при большем привлечении ресурсов можно попытаться сделать новую технику.

---

См. выше. Ресурсы целесообразно привлекать на те проекты которые более необходимы и могут быть выполнены самостоятельно с приемлемыми затратами в приемлемые сроки.

Никто фрегаты и прочие подлодки за рубежем покупать не собираеттся , а вот об УДК думают.

И правильно.

Цитата:

---

Закупка Мистралей как-бы говорит нам, что руководство страны не верит в возможность возрождения связанных с этим классом кораблей отраслей ВПК и не хочет тратить большие средства на восстановление потенциала.

---

См. выше. Да и мистрали пока что никто не купил.

Купят (и если купят то когда) или нет - ХЗ.

Может быть еще по примеру друзей-индусов обявят тягомотный многолетний типатэндер с целью поторговаться как это принято на Востоке...

Цитата:

---

Однако, вставая на путь закупки кораблей за рубежом, надеяться, что через пять лет в стране обнаружатся мощности для создания аналогичных проектов можно уже не надеяться. (А кораблик сам по себе тянет множество контрагентов)

---

Так наши контрагенты с тем что есть не справляются. Отрасль за 20-лет значительно ослабла. Недьзя дистрофика сразу салом кормить :) Пусть те заказы что есть достроят. 5-лет собирать корвет это нормально? Такой корабль строится за год-полтора. А отечественный Мистраль будут собираться вообще десятилетие.

Оффтопик:

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Для победы в ПМВ царской России достаточно было просто просуществовать до конца 1918го года.

Но большевики этому успешно помешали, ибо поражение страны в войне было для них средством достижения власти.

---

Большевики не при делах. Царская Россия навернулась месяцев за восемь до них.

Цитата:

---

Сообщение от ОГПУ

Печально. Начинаем покупать вооружения за границей, как в царской России. Только вот царская Россия первую мировую успешно проиграла, а СССР вторую мировую выиграл.

---

Ну а опыт Петра-1-го ничему не учит? Он-то тоже у голладнцев заимствовал. Так и ничего: и шведов построил, и турков, и Санкт-Петербург...

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Вторую мировую выиграли (от слова выигрыш) американцы. СССР победил Германию и выжил.

---

оффтоп: Кхе кхе, всетаки выиграл СССР вторую мировую(союзники только помогли, но основное сделал СССР),факты знаите ли упрямая вещь, сравните 1944-45г западный фронт количество техники людей в противостоянии Союзники - фашисткая Германия и тоже самое восточный фронт СССР-фашисткая Германия и все станет ясно кто что выиграл. Союзники и высаживались дабо поняли, что не открыв второй фронт в европе оную освободит СССР!

Роттердам: http://korabli.ucoz.ru/news/2009-05-15-241