Голландцы продадут РФ четыре вертолетоносца

[ЦВК]

Печально. Начинаем покупать вооружения за границей, как в царской России. Только вот царская Россия первую мировую успешно проиграла

Первую мировую войну проиграла не царская Россия, а таки Советская. На момент заключения Брест-Литовского мира царская Россия уже год как не существовала. Также смею заметить, что Царская Россия не сдала немцам Киев и не подпустила к Москве на пушечный выстрел.

а СССР вторую мировую выиграл.

Вторую мировую выиграли (от слова выигрыш) американцы. СССР победил Германию и выжил.

Кстати, СССР даже при ~*СТАЛИНЕ*~ не брезговал покупать технику и техдокументацию у капиталистов. В том числе и для флота. Например энергетическую установку для крейсера Киров или дизеля для подлодок. Это ещё не считая того, что выпускалось по лицензии или было содрано бесплатно.

Вождь посчитал, что это практично. А Вы рассуждаете, как троцкист.

---------- Добавлено в 17:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:43 ----------

вроде как нет. озвучивали большие цифры.

~2300 что ли обещали в боеготовых частях. Т.е. говорят, что танконасыщенность частей постоянной готовности даже вырастет.

[ОГПУ]

Первую мировую войну проиграла не царская Россия, а таки Советская. На момент заключения Брест-Литовского мира царская Россия уже год как не существовала. Также смею заметить, что Царская Россия не сдала немцам Киев и не подпустила к Москве на пушечный выстрел.

Формально – да. Но по сути проиграла таки царская, ибо уже к 17-ому году империя потеряла Польшу и Прибалтику. Сталин не только вернул эти территории но и приобрел новые.

Вторую мировую выиграли (от слова выигрыш) американцы. СССР победил Германию и выжил.

Кстати, СССР даже при ~*СТАЛИНЕ*~ не брезговал покупать технику и техдокументацию у капиталистов. В том числе и для флота. Например энергетическую установку для крейсера Киров или дизеля для подлодок. Это ещё не считая того, что выпускалось по лицензии или было содрано бесплатно.

Вождь посчитал, что это практично. А Вы рассуждаете, как троцкист.

Таки не только выжил но и победил: еще 40 лет после этого строил весь мир, включая американских “победителей”.

Одно дело покупать технику и техдокументацию для укрепления обороноспособности страны, создавать ракетно-ядерный военно-морской флот и совершенно иное похерить отечественное кораблестроение, оставив судоверфи исключительно для обслуги ударного флота Абрамовича (а-ля Николая-II).

p.s. Вождь не посчитал практичным пускать под нож оборонку и ставить боеспособность армии под угрозу, очевидно история лжедмитрия ничему не учит.

[ЦВК]

совершенно иное похерить отечественное кораблестроение, оставив судоверфи исключительно для обслуги ударного флота Абрамовича (а-ля Николая-II).

Это когда это при Николае-II похерили отечественное кораблестроение?

Но по сути проиграла таки царская, ибо уже к 17-ому году империя потеряла Польшу и Прибалтику.

Не поэтому (Прибалтику, кстати, не всю потеряли). Она проиграла потому что просто не дожила до конца, дожила бы -- была бы в числе стран-победительниц. А большевики и побольше Польши с Прибалтикой потеряли и ничего. А Германия вообще своих территорий не теряла, зато потерпела тяжелейшее поражение.

Сталин не только вернул эти территории но и приобрел новые.

Через 20 лет, и то не всё. Польшу с Финляндией не вернул.

[Shoehanger]

не брезговал покупать технику и техдокументацию у капиталистов. В том числе и для флота. Например энергетическую установку для крейсера Киров или дизеля для подлодок. Это ещё не считая того, что выпускалось по лицензии или было содрано бесплатно.

За помощью к союзникам обращались потому, что ресурсов в стране и времени катастрофически не хватало.
Больший толчок для развития послевоенного флота (по крайней мере) дали материалы из Германии. Союзники такого хай-тека не предоставляли.

[ЦВК]

За помощью к союзникам обращались потому, что ресурсов в стране и времени катастрофически не хватало.

1.Я не про ленд-лиз говорю, а про то, что было до войны.
2. А что, сейчас катастрофически хватает времени и ресурсов?

Есть, как обычно два варианта. Либо повышать боеспособность флота и вооружать его современной техникой, пусть хоть и импортной, либо сливать деньги в оборонную промышленность, а флот пусть существует себе, как существовал, и ждёт, пока эта промышленность оклемается и что-то там ему выдаст. Видимо, выбор сделан в пользу первого варианта.

[Shoehanger]

1.Я не про ленд-лиз говорю, а про то, что было до войны.
2. А что, сейчас катастрофически хватает времени и ресурсов?

Есть, как обычно два варианта. Либо повышать боеспособность флота и вооружать его современной техникой, пусть хоть и импортной, либо сливать деньги в оборонную промышленность, а флот пусть существует себе, как существовал, и ждёт, пока эта промышленность оклемается и что-то там ему выдаст. Видимо, выбор сделан в пользу первого варианта.

1. Ок, не вполне понял Вас.
2. Если сравнивать с ситуацией после 22 июня 41-го, то сейчас свободного времени и ресурсов явно побольше. Если с довоенной, гм, тоже ведь к серьёзной войне готовились, хотя ситуация была попроще. Но многое просто с нуля создавали.

Насколько за последние 20 лет потерян промышленный потенциал СССР в этой сфере в масштабах страны не берусь сказать. Но многие отрасли в большом минусе, хотя и в большинстве своём "школы" сохранились и при большем привлечении ресурсов можно попытаться сделать новую технику.

Закупка Мистралей как-бы говорит нам, что руководство страны не верит в возможность возрождения связанных с этим классом кораблей отраслей ВПК и не хочет тратить большие средства на восстановление потенциала. Однако, вставая на путь закупки кораблей за рубежом, надеяться, что через пять лет в стране обнаружатся мощности для создания аналогичных проектов можно уже не надеяться. (А кораблик сам по себе тянет множество контрагентов)

Чем больше простой, тем большие усилия нужны для восстановления.

А современный капиталист, владелец большого куска бывшего ВПК тратиться на подобные вещи, рассчитывая не понятно на что на срок больше двух лет что-то не собирается. У него другие цели.

[ЦВК]

в большинстве своём "школы" сохранились

Судя по чтению интернета и куцему опыту общения с представителями "школ", главная проблема, что разваливаются как раз "школы", а те которые не разваливаются в большинстве своём заметно отстают от западных буржуев.

Закупка Мистралей как-бы говорит нам, что руководство страны не верит в возможность возрождения связанных с этим классом кораблей отраслей ВПК

Закупка Мистралей как бы говорит нам, что правительство не верит в возможность большой войны на своей территории и не занимается подготовкой большого флота и большой армии для такой войны. Зато в результате скоро будет компактная (относительно нашей территории) сравнительно неплохо оплачиваемая полуконтрактная армия, со сравнительно современной техникой, пригодная для участия в совместных операциях по какому-нибудь разгону папуасов или ещё каких террористов в нефтегазоносных, плодородных или просто геополитически важных районах. Не всё ж американцам свои головы подставлять.

---------- Добавлено в 12:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:28 ----------

Водоемчик который был изначальным пунктом назначения стал японским как раз когда ВТОЭ находилась в середине своего пути. После чего ее поуму надо было возвращать назад.

Ну да, да. По уму, конечно, надо было возвращать назад или идти другим путём (что, впрочем, тоже вовсе не гарантировало успеха). Но, я думаю, аналогия понятна, что в случае необходимости высадки бригады МП в места не столь приближённые, кучка мистралей рискует до места высадки не добраться без должного усиления.

А если бы эта империя была умнее - вообще бы не воевала бы.

Ну, это издержки политики сдержек и противовесов. Сами поназаключали секретных военных договоров, потом вот эти противовесы похоронили под собой 4 империи и ещё одну придавили как следует вместе с одной республикой.

С другой стороны, ну не вступила бы Россия в ПМВ. Австро-Венгрия сожрала бы Сербию, немцы побили бы Францию, и остались бы мы с ними один на один, как в 1941. Дальше всё зависело бы от благосклонности Кайзера, который был довольно взбалмошный субъект.

Теряла , и значительные.
Причем далеко не только заморские колонии.

Это уже после конца военных действий. Линия наземного фронта в Европе на территорию Рейха не заходила же. Кроме нашего неудавшегося наступления на Восточную Пруссию и ещё чуть-чуть в Эльзасе.

---------- Добавлено в 12:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:17 ----------

оффтоп: Кхе кхе, всетаки выиграл СССР вторую мировую(союзники только помогли, но основное сделал СССР),факты знаите ли упрямая вещь...
Союзники и высаживались дабо поняли, что не открыв второй фронт в европе оную освободит СССР!

Чукча, знаите ли, упрямый писатель, но не читатель?

[AlexHunter]

Вторую мировую выиграли (от слова выигрыш) американцы. СССР победил Германию и выжил.

оффтоп: Кхе кхе, всетаки выиграл СССР вторую мировую(союзники только помогли, но основное сделал СССР),факты знаите ли упрямая вещь, сравните 1944-45г западный фронт количество техники людей в противостоянии Союзники - фашисткая Германия и тоже самое восточный фронт СССР-фашисткая Германия и все станет ясно кто что выиграл. Союзники и высаживались дабо поняли, что не открыв второй фронт в европе оную освободит СССР!