-
Опять отказ двигателя на Ту-204
© РИА Новости.
14:17 21/09/2009
ЮЖНО-САХАЛИНСК, 21 сен - РИА Новости, Ирина Байбарза. Самолет компании "Владавиа" летевший из Владивостока в Южно-Сахалинск, совершил в понедельник аварийную посадку в принимающем аэропорту, сообщила РИА Новости дежурная службы 01.
"Сообщение об отказе правого двигателя самолета Ту-204 и вынужденной аварийной посадке на пульт 01 поступило в 20.07 сахалинского времени (13.07 мск). В аэропорт были направлены семь пожарных машин, машины скорой помощи", - сказала собеседница агентства.
По ее словам, около 20.40 местного времени (13.40 мск) самолет приземлился. Посадка прошла благополучно. Пострадавших в результате инцидента нет.
Представители руководства аэропорта Южно-Сахалинск отказались прокомментировать происшествие.
http://www.rian.ru/incidents/20090921/185856262.html
-
Ответ: Опять отказ двигателя на Ту-204
блииин.. через пару недель на сахалин, летал последнее время "владавиа" на этой тушке. Что делать? :)
-
Ответ: Опять отказ двигателя на Ту-204
Ну, тьфу-тьфу, а пока из десяти-пятнадцати случаев отказа ПС-90А на Ту-204 все закончились благополучно, ни один не упал.
Но в вопросе нужно бы разобраться конкретно. Япошки, например, в таких случаях с автомобилями отзывают все (!) выпущенные машины на завод для бесплатной доработки, даже если их выпущено несколько сотен тысяч. Я думаю, пермякам нужно разобраться с этим вопросом по схожей схеме!
-
Ответ: Опять отказ двигателя на Ту-204
А вы что бы выбрали на моем месте- такой вот Ту-204 с таким вот ПС-90
или B-737-200 страшно подумать какого дога выпуска (двигатели еще Pratt and Whitney JT8D )?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:SH...(RA-73005).jpg
-
Ответ: Опять отказ двигателя на Ту-204
Цитата:
Сообщение от
Kola
На боингах тоже не спасешься:
Цитата:
Boeing со 180 пассажирами экстренно приземлился в Новосибирске
В Новосибирске совершил аварийную посадку Boeing 737-800 авиакомпании "Оренбургские авиалинии", следовавший рейсом Барнаул - Анталия. Как сообщили в пресс-службе Западно-Сибирской транспортной прокуратуры, посадка совершена сегодня около 13:00 мск в аэропорту Толмачево.
По предварительной информации, причиной вынужденной посадки явилось отключение левого двигателя воздушного судна. На борту самолета находились 180 пассажиров и 8 членов экипажа. Самолет приземлился в аэропорту после выработки топлива, в результате авиаинцидента никто не пострадал.
По данному факту проводится проверка исполнения требований безопасности полетов и авиационной безопасности.
Аварийные посадки с участием самолетов компании Boeing происходят довольно часто. Так, в конце августа в Казахстане произвел аварийную посадку самолет Boeing-737-200 авиакомпании Itek Air (Киргизская Республика). Аварийная посадка была совершена из-за неисправности левого двигателя. На борту самолета находились 7 человек экипажа и 118 пассажиров.
А в конце июля в Краснодаре совершил аварийную посадку пассажирский Boeing. Самолет выполнял рейс из Анталии в Москву (аэропорт Домодедово), на борту находились 173 пассажира и 9 членов экипажа.
17 сентября 2009г.
http://top.rbc.ru/incidents/17/09/2009/330085.shtml
Вообще, все эти события навевают на мысли, что дело может оказаться не столько в движках, сколько в качестве топлива либо обслуживания.
-
Ответ: Опять отказ двигателя на Ту-204
Цитата:
Сообщение от
Kola
блииин.. через пару недель на сахалин, летал последнее время "владавиа" на этой тушке. Что делать? :)
Позвони в "камчатские линии" 49-18-32. Поинтересуйся "что там у нас на Корсаков?". Скажут дату и борт. На фирменном бланке сделаешь отношение для входа в рыбпорт с указанием борта и причиной посещения (например для "настройки навигационной аппаратуры"). Прешься на 2 КП (на Голдобке, где начинается одностороннее, там ближе, т.к. 52 причал). Подходишь к капитану (если его нет, то вахтенный даст номер сотового). Договариваешься ехать паксом. Пару суток приятного морского путешествия за половину авиатарифа. Бумаг естественно не дадут... Да, и если борт ДВМП, то договориться шансов мало - они там все на голову больные (борются с терроризмом и проч.). Удачи!
-
Ответ: Опять отказ двигателя на Ту-204
Ну мне в Холмск надо. Интересно, надо попробывать, не плохое путешествие может получиться :)
Цитата:
Вообще, все эти события навевают на мысли, что дело может оказаться не столько в движках, сколько в качестве топлива либо обслуживания.
тогда надо на Ту-154 стараться летать. Он вроде неприхотливый к топливу.
-
Ответ: Опять отказ двигателя на Ту-204
Цитата:
Сообщение от
voice from .ua
Но в вопросе нужно бы разобраться конкретно. Япошки, например, в таких случаях с автомобилями отзывают все (!) выпущенные машины на завод для бесплатной доработки, даже если их выпущено несколько сотен тысяч. Я думаю, пермякам нужно разобраться с этим вопросом по схожей схеме!
А чего разбираться? Давно всем ясно, что ПС является расходным материалом, как тормозные колодки. Тут может выручить опыт эксплуатации и ведение личной статистики, чтобы вовремя скинуть мотор, приурочив к очередной форме обслуживания.
p.s. Вот именно, что пермякам надо разбираться со своим двиглом, а не раскатывать губу на бюджет МС-21.
Цитата:
Сообщение от
Kola
тогда надо на Ту-154 стараться летать. Он вроде неприхотливый к топливу.
И всё-таки Ту-204 безопаснее. Я убеждён, что с этой машиной ни одной катастрофы не произойдёт (тук-тук по дереву).
-
Ответ: Опять отказ двигателя на Ту-204
Особо темой не интересуюсь, но Ред Вингз с их отказами даже мне уже глаза намозолил.
Вот и интересно - это у Ред Вингз проблемы или таки с сабжем нужно что-то делать?
-
Ответ: Опять отказ двигателя на Ту-204
Цитата:
Сообщение от
Bomberz
А чего разбираться? Давно всем ясно, что ПС является расходным материалом, как тормозные колодки. Тут может выручить опыт эксплуатации и ведение личной статистики, чтобы вовремя скинуть мотор, приурочив к очередной форме обслуживания.
+1 :) А что скажет voice from .ua ?
---------- Добавлено в 21:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:06 ----------
Цитата:
Сообщение от
Unmen
Вот и интересно - это у Ред Вингз проблемы или таки с сабжем нужно что-то делать?
С сабжем. Выход есть, ремоторизовать на RB.211, проблема только в том, что их уже не производят, вторичный рынок только. Ну или ждать реинкарнацию в виде А2. А если рассмотреть вопрос более философски, то нашим производителям/КБ наплевать на эксплуатирующие организации, потому те и выстраиваются в очередь за А и Б, а не за Ту и Ил.
-
Ответ: Опять отказ двигателя на Ту-204
Цитата:
Сообщение от
Military_upir
А что скажет голос Америки voice from .ua ?[COLOR="Silver"]
Да как тебе только не стыдно, Military_upir?! voice from .ua болеет за наш авиапром... и максимум что лоббирует на форуме-это украино-российскую продукцию, где доля отечественных (я про Россию) комплектующих гораздо более 50%.
-
Ответ: Опять отказ двигателя на Ту-204
Переход на личности заканчиваем. Продолжать не советую - каждый получит то, что заслужит, и зачинщик в первую очередь.
-
Ответ: Опять отказ двигателя на Ту-204
Цитата:
Сообщение от
Bomberz
Да как тебе только не стыдно, Military_upir?! voice from .ua болеет за наш авиапром...
Да, мне не стыдно, я тоже за отечественный авиапром, мало того я на нем работаю. Однако, это не должно переходить границ здравого смысла. voice from .ua очень показателен, в плане отношения к эксплуатантам. Легко найти наши с ним перепалки, я ему рассказываю как на самом деле, он мне- болван:) ты ничего не понимаешь. Я, ему говорю я на них работаю, я знаю:), а он мне, ты не знаешь, на самом деле все не так, наши поезда-самые поездатые в мире.:)Примерно так и относятся КБ и серийные заводы к эксплуатантам, было бы смешно, но на самом деле грустно:cry: . К М-С скажем, доверия нет никакого, доходило до осмотров горячей части после них, с последующими скандальными письмами о необоснованном заключении о сьеме.
Есть, конечно и положительные моменты, ТРАНЗАС с их техподдержкой например.
ЗЫ Bomberz, ты ведь и так все это знаешь...
-
Ответ: Опять отказ двигателя на Ту-204
Я предупреждал. В следующий раз будет сознательное нарушение правил. Не советую испытывать меня.
-
Ответ: Опять отказ двигателя на Ту-204
Цитата:
Сообщение от
Bomberz
А чего разбираться? Давно всем ясно, что ПС является расходным материалом, как тормозные колодки. Тут может выручить опыт эксплуатации и ведение личной статистики, чтобы вовремя скинуть мотор, приурочив к очередной форме обслуживания.
Не совсем. Проблема появилась только в экземплярах из новых серий. Скажем, движки 6-ти аэрофлотовских Ил-96-300 не имеют отключений, и так со всеми ПС-90А, построенными в первой половине 90-х. А те что пошли в 2000-х тухнут и причина та же, почему и падает "Булава" - в сравнении с СССР упал уровень технической культуры, не выдерживаются техпроцессы. Где-то халтурит кто-то из комплектантов но кто и в чем именно - пермяки не хотят разбираться. В аналогичной ситуации с "Буловой" СБИ вообще заявлял что в такой куче поставщиков и погдрядчиков где именно дефект - найти невозможно.
А я считаю, что просто нужно взять за ж.... тех, кого нужно, и тогда все будет сделано как надо.
Хотя с другой стороны - недавно вот и у Ил-86 один движок потух. Странно все это.
---------- Добавлено в 18:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:30 ----------
То взлет, то посадка
Дата: 15.09.2009
Инциденты с «ТУ-204» происходят по вине поставщиков комплектующих, а также из-за некачественного топлива, считает руководство «Авиастар-СП»
В связи с необходимостью минимизации негативных последствий нескольких инцидентов с «тушками» завод-изготовитель намерен предпринять беспрецедентные меры. В частности, в целях реформирования системы послепродажного обслуживания самолетов руководство «Авиастара» поставило задачу создать единый центр гарантийного и послегарантийного сопровождения своих самолетов. Кроме того, на первом этапе на территории России появится и единый оператор, на которого возложат поставку запасных частей и комплектующих, которые будут доставляться бортам в течение 24-72 часов. Что еще намерены предпринять ульяновские авиастроители, чтобы не только удержать рынок, но и продолжить поступательное движение вперед? Об этом — наш разговор с генеральным директором ЗАО «Авиастар-СП» Михаилом Шушпановым.
К концу года «Авиастар-СП» вновь начнет набирать персонал. На крупнейшем авиазаводе Европы планируют увеличить производственную программу. Об этом корреспонденту «НГ» в эксклюзивном интервью рассказал генеральный директор предприятия Михаил Шушпанов. Новость для Ульяновска приятная. Особенно если учитывать участившиеся нештатные ситуации, происходящие с самолетами «Ту-204» в последнее время. Данное обстоятельство и стало поводом для разговора.
— Михаил Николаевич, опять во всех федеральных новостях говорят о самолетах «Ту-204». Очередной отказ двигателя, 2 часа выработки топлива над аэропортом, экстренная посадка… Министерство транспорта РФ даже предложило (цитирую) «проинспектировать «Авиастар» на предмет частых поломок «Ту-204». Как вы относитесь к таким инспекциям?
— Вы говорите о крайнем инциденте с самолетом с серийным номером 20, который летел в Анталию из Нижнего Новгорода и был вынужден приземлиться в Москве из-за отказа двигателя? На самом деле двигатель был в рабочем состоянии, отключение его произвели пилоты из-за срабатывания ложного сигнала блока, контролирующего вибрацию двигателя. При замене данного блока воздушное судно в кратчайшие сроки было допущено к эксплуатации. Что касается желания Минтранспорта нас проинспектировать, то здесь нет никаких возражений. Мы готовы принять комиссии и Министерства транспорта, и авиационных властей. Нам скрывать нечего. Но! Прошу заметить, что все инциденты, которые произошли за последнее время, не связаны с конструкцией планера, самолетными системами, конструктивными недостатками. Одновременно хотелось бы дать совет разработчику — ОАО «Туполев» — произвести авторский надзор по эксплуатации воздушных судов, находящихся в авиакомпании RED WINGS. Наши самолеты эксплуатируют многие авиаперевозчики, а инциденты происходят в основном только с самолетами этой авиакомпании. Возникают вопросы: почему? Кому это выгодно? Как производится работа по техническому обслуживанию перед вылетом, заправкой топливом? Что касается завода, то техническое обслуживание воздушных судов у нас ведется в круглосуточном режиме, со стороны разработчика обеспечено круглосуточное диспетчирование по их поддержке и сопровождению.
— Само руководство RED WINGS высказывало претензии к качеству выпускаемых на «Авиастаре» самолетов?
— Нет, официальных претензий в наш адрес не поступало, но это обстоятельство не снимает с нас ответственности за самолет, за гарантийные обязательства. Несмотря на то, что все инциденты произошли не по вине изготовителя самолета, а из-за отказов покупных комплектующих, которые не входят в зону ответственности «Авиастара», мы в кратчайшие сроки стараемся восстановить летную годность самолетов. Даже ценой дополнительных, незапланированных затрат. Авиакомпания со своими проблемами в одиночку не остается. Нами принято решение о реформировании системы послепродажного обслуживания самолетов, создании единого центра гарантийного и послегарантийного сопровождения, создании единого оператора по всей территории России (на первом этапе), занимающегося поставкой запасных частей и комплектующих в течение 24-72 часов.
— Если руководство авиакомпании не предъявляет претензий предприятию, тогда почему лайнер с бортовым номером 64048 до сих пор не передан заказчику?
— Самолет с серийным номером 48 готов к передаче авиакомпании с начала лета. Уверяю вас, что это нетипичная ситуация, и она никак не связана с качеством самолета. Кризис, как вы знаете, затронул и авиаперевозчиков. Снижение пассажиропотока, ухудшение экономики повлияло не только на авиакомпанию, закупающую отечественную технику, но и на других перевозчиков мира, разместивших заказы на «Аэрбасы» и «Боинги». У главных наших конкурентов тоже в этой ситуации есть отказы от покупки самолетов. В сложившейся обстановке мы вместе с нашим партнером ОАО «Ильюшин Финанс Компани» ищем покупателя на этот самолет. Но в то же время мы его сейчас задействуем в качестве летающей лаборатории под испытание нового двигателя ОАО «ПМЗ» — ПС-90А2, который уже в 2010 году будет устанавливаться на новый модернизированный самолет «Ту-204СМ». После завершения испытаний в ноябре 2009 года поставим лайнер другому заказчику.
— А что говорят партнеры из «Пермских моторов»? Почему столько инцидентов с двигателями за столь короткое время?
— 10 отказов за два года — это, безусловно, не очень приятная статистика. Уверяю, что коллеги также обеспокоены ситуацией, создаются совместные мероприятия, принимаются решения, вводятся конструктивные изменения, направленные на безопасную эксплуатацию. Но опять же нужно тщательно проанализировать отказы, чтобы понять, по чьей вине они произошли.
— В связи с воздушными инцидентами не изменилась ли производственная программа предприятия на 2009 год?
— Нет, производственная программа не изменилась. По плану до конца года мы должны передать в эксплуатацию четыре самолета: с учетом ВС №48 это ВС под номерами 51, 52, 10. Заказчиков знаем, контракты есть. Дальше начинаем работать над строительством новой модификации «Ту-204СМ». Ситуация в связи с переходом на новую модификацию сложная, но перспективы есть. Нужно немного потерпеть и приложить максимум усилий на подготовку производства. Для стабильной работы предприятия необходим серийный заказ однотипных самолетов. Такой заказ на «Ту-204СМ» на 15 самолетов есть с авиакомпанией «Атлант-Союз» и на 5 с Ираном. А значит, есть перспективы. Учитывая данное обстоятельство, в производственных планах прогнозируем увеличение объемов производства в 2010 — 2013 годах и, естественно, привлечение дополнительного персонала.
Денис НАБОКО
http://www.nargaz.ru/news-11331.html
---------- Добавлено в 18:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:44 ----------
И опять таки - качество горючего:
Самолет Аirbus A310 авиакомпании "Сибирь" не смог вылететь во Франкфурт из Новосибирска
21 сентября 2009 г., Aviation Explorer – Самолет Аirbus A310 авиакомпании S7, следовавший рейсом из Новосибирска во Франкфурт, был задержан в аэропорту "Толмачево" после срабатывания сигнализации топливного фильтра второй силовой установки, сообщает РИА Новости со ссылкой на старшего помощника Западно-Сибирского транспортного прокурора Оксану Горбунову.
По ее словам, в субботу в 16.00 (13.00 мск) воздушное судно А310 авиакомпании S7, следующее рейсом 851, было возвращено с ВПП в момент взлета.
После начала разбега самолета произошло срабатывание сигнализации топливного фильтра второй силовой установки, в результате чего взлет воздушного судна был прекращен. На борту самолета находилось девять членов экипажа и 189 пассажиров.
По данному факту Новосибирской транспортной прокуратурой проводится проверка.
Пассажиры вылетели во Франкфурт другим бортом после 7,5 часов ожидания, сообщила пресс-секретарь аэропорта Ольга Кочетова. Самолет А320 вылетел в 23.40 (20.40 мск), сказала Кочетова, уточнив, что была замена борта.
Она сообщила, что во время ожидания пассажиры были обеспечены напитками и горячим питанием.
AEX.RU
http://www.aex.ru/news/2009/9/21/70374/
Так что не спешим плеваться на ПС-90А, арбуз-310 тоже сегодня же "поперхнулся".
-
Ответ: Опять отказ двигателя на Ту-204
Цитата:
Сообщение от
voice from .ua
Не совсем. Проблема появилась только в экземплярах из новых серий. Скажем, движки 6-ти аэрофлотовских Ил-96-300 не имеют отключений, и так со всеми ПС-90А, построенными в первой половине 90-х.
:)
-
Ответ: Опять отказ двигателя на Ту-204
Цитата:
Сообщение от
voice from .ua
Не совсем. Проблема появилась только в экземплярах из новых серий. Скажем, движки 6-ти аэрофлотовских Ил-96-300 не имеют отключений, и так со всеми ПС-90А, построенными в первой половине 90-х. А те что пошли в 2000-х тухнут и причина та же, почему и падает "Булава" - в сравнении с СССР упал уровень технической культуры, не выдерживаются техпроцессы. Где-то халтурит кто-то из комплектантов но кто и в чем именно - пермяки не хотят разбираться.
voice from .ua, какая, к шуту, булава. Какая первая половина 90-х?
Ты же ничего не знаешь, к сожалению, т.к. компов почти не было, как и инета, а пресса вообще забила на авиапром. Всем было НАПЛЕВАТЬ.
Чтобы ты знал: в 90-е моторы тухли и стружку гнали, и лажу по вибрации. доходило до того, что в рейс борт уходил практически на одном моторе Москва-Якутск-Москва, например (грузовые перевозки). Ты можешь представить, что сознательно уходили почти на одном моторе? А так было!
Да будет тебе известно, что уйдя исправным, приходилось возвращаться на одном (буквально) двигле. И никто о посадке на запасной не помышлял.
Просто об этом не писали. С этим жили в 90-е.
-
Ответ: Опять отказ двигателя на Ту-204
Bomberz cейчас и тебе предупреждение влепят за флейм :) Толку то что-то обьяснять ? Не услышат :)
-
Ответ: Опять отказ двигателя на Ту-204
Цитата:
Сообщение от
Military_upir
Bomberz cейчас и тебе предупреждение влепят за флейм :)
Нет, не влепят, т.к. я не отхожу от основной темы обсуждения. А автор темы имеет право знать, как было в 90-е. Было, должен заметить, совсем плохо (мягко говоря).
voice from .ua, в 90-е спецом жали 4-ю версию, требуя несуществующих денег. И только государственник Шаймиев переломил ситуацию...
-
Ответ: Опять отказ двигателя на Ту-204
Цитата:
Сообщение от
Bomberz
voice from .ua, в 90-е спецом жали 4-ю версию, требуя несуществующих денег. И только государственник Шаймиев переломил ситуацию...
Поподробнее можно?
Видимо, в 90-х и начале 2000-х просто не настолько был развит интернет. Это сейчас по поводу каждого чиха двигателя на любом лайнере выходит новостная заметка.
Кстати, а вот тут данные по изменению надежности ПС-90А в процессе доводки с зарубежными аналогами на тех же этапах становления:
Цитата:
В прессе иногда проводилось некорректное сравнение надежности нашего двигателя и двигателей западных фирм. Действительно, ПС-90А проигрывает сегодня по надежности, скажем, английскому RВ211 (Rolls-Royse) или американскому РW2037 (Praat @ Whitney). Но если оценивать изменение надежности по годам эксплуатации, то все встает на свои места. Первые пять - семь лет эксплуатации упомянутые двигатели имели примерно такую же надежность. Например, наработка на выключение в полете двигателя RВ211 в первые пять лет эксплуатации составляла от 2000 до 9000 ч. Наш ПС-90А на третьем году применения имеет 22 тыс. ч. Наработка на досрочный съем двигателя у RB211, PW2037 и ПС-90А примерно одинакова.
http://www.aviation.ru/afherald/3496/ps-90.rhtml
Кстати, Military_upir, чем тогда объяснишь неполадки с двигателями двух В-737 и одного А-310 за последний месяц? Кознями врагов?
-
Ответ: Опять отказ двигателя на Ту-204
Цитата:
Сообщение от
voice from .ua
чем тогда объяснишь неполадки с двигателями двух В-737 и одного А-310 за последний месяц? Кознями врагов?
Конечно, а чем же еще?!:) Тебе что-либо обьяснять смысла немного:)
Цитата:
Наш ПС-90А на третьем году применения имеет 22 тыс. ч.
хороша цитатка :)
Цитата:
Наработка на досрочный съем двигателя у RB211, PW2037 и ПС-90А примерно одинакова
А чегож скрывать, цифры ведь одного порядка:)
-
Ответ: Опять отказ двигателя на Ту-204
Цитата:
Сообщение от
Military_upir
хороша цитатка :)
Ну да, если бы речь шла о западном двигателе, ты бы сходу поверил.
-
Ответ: Опять отказ двигателя на Ту-204
Отчего-ж, там ведь есть и другие интересные цитаты
Цитата:
Двигатель ПС-90А спроектирован на ресурс 25 тыс. ч, или 8000 полетных циклов. В ноябре 1995 года Авиарегистр Межгосударственного авиационного комитета (МАК) выдал сертификат на назначенный ресурс 3000 ч, в январе 1996-го - на 5000 ч, при этом межремонтный ресурс был увеличен с 1500 до 2500 ч. Таким образом, за короткий период времени АО ПМ и АО Авиадвигатель удалось дважды увеличить ресурс двигателя. К 1997 году планируется выйти на ресурс 8000 ч.
.
Цитата:
Сообщение от Military_upir
хороша цитатка
Ну да, если бы речь шла о западном двигателе, ты бы сходу поверил.
Это сарказм вообще-то был нет ПС-90 который-бы наработал 22тыс.ч без ремонта
-
Ответ: Опять отказ двигателя на Ту-204
Цитата:
Сообщение от
Military_upir
Это сарказм вообще-то был нет ПС-90 который-бы наработал 22тыс.ч без ремонта
Такой продвинутый специалист-практик как ты наверное должен был понять, что данная статистика ведется по всему парку двигателей. Берется общий налет к общему количеству нештатных отключений.
-
Ответ: Опять отказ двигателя на Ту-204
Цитата:
Сообщение от
voice from .ua
Поподробнее можно?
Очень много страниц получится. Я не осилю.
Короче, существовала очень глючная версия бскд на не самом надёжном моторе. Настолько отстойная, что крафт можно было признать исправным с очень большой натяжкой, да и то условно (если такое выражение уместно). Полная опа, одним словом.
Шаймиев, запустив проект 204 в Казани, эти вопросы взял под контроль.
В самое кратчайшее время всё изменилось! Наши отечественные разрабы так постарались, что все отказы канули в Лету. Это было похоже на волшебство.
Это я к тому говорю, что при огромном желании наши поезда, как тут уже заметили, могут быть самыми поездатыми... или не хуже.
p.s. Жаль, что страной так долго "рулил" президент-алкаш. Столько всего потеряно и упущено...
