Живучесть Савойи и других

Плскольку эта тема в ветке про баги 4.09 объявлена модераторами оффтопной - лучше её обсуждать отдельно.

Итак - у камрадов и у меня возникли вопросы по живучести Савойи. Конкретно потому, что по известным мурзилкам у этого аэроплана ОТСУТСТВОВАЛИ и протектирование и бронезащита бензобаков, тем не менее сбить его не просто.

Провёл простой эксперимент: поставил всеми любимый Ишак-18, бесконечный боезапас. Отстреливаем следующие самолёты по порядку: Савойя, А-20, Хенк, Б-25, Жужа. Метод для чистоты эксперимента один и тот же для всех (чтобы не было криков типа "а вот я его в лобовой легко...") - садимся близко ему на шесть и ведём огонь в упор ПО МОТОГОНДОЛАМ И ЦЕНТРОПЛАНУ. То есть по тем элементам конструкции где раполагались топливные, маслобаки и конечно двигатель. Особенно надо отметить что протектирование есть ЕМНИП НА ВСЕХ оттестированных бомберах как раз кроме савойи.

Результат:
Впечатляющий! Очевидно что огонь 4хШКАС по центроплану и мотогондоле Савойи СКОЛЬ УГОДНО ДОЛГО не приводит даже к течи баков или дыму!!! Не говоря уже о возгорании. То же самое с двигателем - поджечь его стреляя сзади в упор по мотогондоле - НЕВОЗМОЖНО,
В то же время нужно отметить что в КОНСОЛЯХ всё как полагается - баки топливные там есть и отлично поджигаются. Там же на стыке консоли есть и "кнопка" отстёгивания крыла. Так что если "заехать" ненароком по консоли - баки загорятся

Результаты обстрела Савойи можно сравнить со ВСЕМИ остальными бомберами - на каждый требуется НЕ БОЛЬШЕ ПАРЫ недлинных ОЧЕРЕДЕЙ в тот же центропдлан и мотогондолу!!! Особенно контрастно смотрятся в этом смысле А-20 и Б-25

В принципе каждый может проверить на любом пулемётном самолёте - в модели Савойи в центроплане и мотогондолах пустое место. Во всяком случае мне в ходе многократных попыток ничего там "нащупать" не удалось. Помогает только Сшный Харрикейн :D
Всякие жалобы на неубиваемость стрелков и т.п даже не упоминаю - всё там убивается. Проблема только в "пустых местах" там где их быть вроде бы не должно.

Кстати в треке с хенками присутсвует подтверждение упоминавшейся "фишки" патча - теперь можно отрезать винтом/тараном бомберу хвост и остаться в живых
:bravo:
-----------
Итого резюме: в модели СМ-79 которую ме сейчас имеем ОТСУТСТВУЮТ топливные баки в ЦЕНТРОПЛАНЕ и двигатель надёжно забронирован сзади в мотогондоле. Что касается консольных баков - всё как полагается горит.
-----------
Внимание вопрос: кто знает - были ли на оригинальном бомбере ЦЕНТРОПЛАННЫЕ бензобаки и броня в мотогондолах??? Если не было - вопрос о "баговости" Савойи снимается. Если были - однозначный БАГ!!!

Цитата:

---

Сообщение от Maks(DMV)

В то же время нужно отметить что в КОНСОЛЯХ всё как полагается - баки топливные там есть и отлично поджигаются. !!!

---

Отлично? ну поджигаются, да. из 2 шкасов очень тяжело.

Цитата:

---

Сообщение от Maks(DMV)

Всякие жалобы на неубиваемость стрелков и т.п даже не упоминаю - всё там убивается.

---

Вам удалось убить ниженего стрелка (в гондоле)? и того, что вбок стреляет? Скриншот можно?

Цитата:

---

Сообщение от Maks(DMV)

Итого резюме: в модели СМ-79 которую ме сейчас имеем ОТСУТСТВУЮТ топливные баки в ЦЕНТРОПЛАНЕ и двигатель надёжно забронирован сзади в мотогондоле. Что касается консольных баков - всё как полагается горит.

---

А тяги там есть?

Цитата:

---

Сообщение от Maks(DMV)

Внимание вопрос: кто знает - были ли на оригинальном бомбере ЦЕНТРОПЛАННЫЕ бензобаки и броня в мотогондолах??? Если не было - вопрос о "баговости" Савойи снимается. Если были - однозначный БАГ!!!

---

Насколько я знаю (по мурзилкам:) ) - нет. Какая нафиг броня и протекторы в октябре 1936 г! Они без серьезных модификаций до 43 строились! ну, про самые последние версии не скажу, их как торпедоносцы делали, без гондолы и т.д.
Но у нас классическая "Савойя".

Цитата:

---

Сообщение от Maks(DMV)

Внимание вопрос: кто знает - были ли на оригинальном бомбере ЦЕНТРОПЛАННЫЕ бензобаки и броня в мотогондолах???

---

Баки в центроплане были, см вложение.
Меня другой вопрос больше волнует. Уже писал об этом в теме про баги, но модераторы сообщение благополучно стёрли.
Хоть кому-то удалось убить пилота с ракурса сзади сверху (через открытую турель верхнего стрелка)? У меня ни разу не удавалось даже с помощью 12,7 мм, не говоря уже про 7,62. Такое впечатление, будто пилоты сзади защищены соверщенно непробиваемой бронёй.
Хотя в том же Хе-111 или Ю-88 при удачной очереди пилоты с этого ракурса убиваются легко.

что за савоя самолет?
если 3 моторник то вот горит он от шкасов на и16 тип 18.

Что-то там всётаки есть :)
Пилил Ишаком 18-м. С бесконечным БК и неуязвимостью. С близкого расстояния, строго с 6-ти. Нижнего/бокового стрелка кстати так и не убил, хотя целился в основном в него. После пары минут пиления неожиданно самолёт разломился :eek: Но весь экипаж живой. А двигатели да, пофиг им.

Цитата:

---

Сообщение от Titanic

что за савоя самолет?
если 3 моторник то вот горит он от шкасов на и16 тип 18.

---

Не хотелось бы показаться грубым, но невольно вспоминаетя фраза про чукчу, который не читатель.
То, что горят консольные баки - никто не отрицает, об этом в первом сообщении написано. Вопросы как раз по бакам в центроплане, которые никак себя не проявляют.

---------- Добавлено в 20:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:20 ----------

Цитата:

---

Сообщение от ZMIY

После пары минут пиления неожиданно самолёт разломился

---

Ну это просто лайфбар закончился у отсека, вот он и разломился.

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

Отлично? ну поджигаются, да. из 2 шкасов очень тяжело.

---

Ну не то что прям уж очень. Сначала как полагается топло идёт, потом зажигается. Вот только что трек записал - выложить?

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

Вам удалось убить ниженего стрелка (в гондоле)? и того, что вбок стреляет? Скриншот можно?

---

Нижнего стрелка я застрелил помню ещё в самый первый вылет, и врехнего кстати тоже. Знал бы скриншот сделал. Но не часто такое да...

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

А тяги там есть?

---

Меня спрашиваете?

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

Насколько я знаю (по мурзилкам:) ) - нет. Какая нафиг броня и протекторы в октябре 1936 г! Они без серьезных модификаций до 43 строились! ну, про самые последние версии не скажу, их как торпедоносцы делали, без гондолы и т.д.
Но у нас классическая "Савойя".

---

Я не про протекторы спросил. Я и сам в курсе что не было. Я интересуюсь РАСПОЛОЖЕНИЕМ баков - может у оригинала и вправду тока консольные были, тогда вопрос снимается.

---------- Добавлено в 21:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:23 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Andrey_K

Баки в центроплане были, см вложение.

---

Спасибо за разрез, именно он и нужен был!!!! Ну тогда ОДНОЗНАЧНО В МОДЕЛИ САВОЙИ - БАГ.
А именно ОТСУТСТВУЮТ центропланные бензобаки. Собственно они же и основные. Вот консольные бачки - да на своём месте. А Центропланных НЕТУ!!!!!!!!!!!! Не иначе на воздухе летает зараза
:)

МОжет кто-то конечно и запостит скриншот где у неё центроплан горит - но только "это вряд ли" (с)


Двигатели ладно - они сзади здорово экранированы мотогондолами с шасси, лонжеронами и прочим, кроме того основной маслобак у него судя по схеме перед кабиной пилота и до него с истребителя никак не дострелишь. В лоб кстати с пары пулек движки горят.
Но вот то что патриотичные итальянцы "закомментировали" самое уязвимое место любого бомбера - основные топливные баки - нехорошо...
:umora:

Цитата:

---

Сообщение от Maks(DMV)

...Вот только что трек записал - выложить?
...
Нижнего стрелка я застрелил помню ещё в самый первый вылет, и врехнего кстати тоже. Знал бы скриншот сделал. Но не часто такое да...

---

Да, выкладывай. Сложность какая ?
С какого ракурса бил и куда именно ? Я всё пытался нижнего убить целясь в окошко нижнего пулемёта - бесполезно. Может его сбоку в фюзеляж надо ? Или ещё куда ? Верхнего пока не пробовал целенаправлено убивать.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey_K

Меня другой вопрос больше волнует. Уже писал об этом в теме про баги, но модераторы сообщение благополучно стёрли.
Хоть кому-то удалось убить пилота с ракурса сзади сверху (через открытую турель верхнего стрелка)? У меня ни разу не удавалось даже с помощью 12,7 мм, не говоря уже про 7,62. Такое впечатление, будто пилоты сзади защищены соверщенно непробиваемой бронёй.
Хотя в том же Хе-111 или Ю-88 при удачной очереди пилоты с этого ракурса убиваются легко.

---

Не согласен с Вами. Вы посмотрите ВНИМАТЕЛЬНО в дырку стрелка сзади. Там при самом удачном ракурсе видно всего лишь краешек головы каждого пилота! Лень мне скриншот делать. Как вы собираетесь в эту точку попадать? Один шанс из тыщи! Посмотрите какая там конструкция - сзади пилоты экранированы спинками своих кресел, шпангоутами плюс тушка стрелка и массивная его турель. А прямо сзади НАД головами пилотов смотирована немаленькая установка курсового пулемёта, кторая их отлично засчисчает от огня сзади-сверху.

Лень я грю скриншот делать -= помторите сами сколько там того пилота через амбразуру стрелка видно...

---------- Добавлено в 21:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:42 ----------

Цитата:

---

Сообщение от ZMIY

Да, выкладывай. Сложность какая ?
С какого ракурса бил и куда именно ? Я всё пытался нижнего убить целясь в окошко нижнего пулемёта - бесполезно. Может его сбоку в фюзеляж надо ? Или ещё куда ? Верхнего пока не пробовал целенаправлено убивать.

---

Что выкладывать? Знал бы скриншот сделал, а так фигу с маслом :)
Просто помню что заглянул в кабинку а там они оба сердешные вповалку лежат :)
Верхний как раз без проблем убивается (вон хотя бы в треках в первом сообщении глянь). Вот бокового и нижнего достать - проблема!

эх... .. . хочу такую же пешку... :ups:

Как-то так.

Цитата:

---

Сообщение от Maks(DMV)

МОжет кто-то конечно и запостит скриншот где у неё центроплан горит - но только "это вряд ли" (с)

---

Таак парни, придётся мне себе самому вырвать язык :)))

Обнаружилась прикольная штука...

ЕСТЬ ТАКИ У НЕЁ ЦЕНТРОПЛАННЫЕ БАКИ!!! Я тихо фигею :)
Поставил простой тест - пострелял на земле со стрелка впереди стоящего бомбера по следующему...и... оказалось что топливные баки в центроплане СПЕРЕДИ поджигаются на УРА!!!

Так что крик души на тему отсутсвия у савойи цетропланных баков я отменяю :)
Но похоже итальянские конструкторы поставили в задней кромке крыла толстенный бронелист выдерживающий даже 20мм!!!
Может кто-нибудь выложить трек где у него получается зажечь их при атаке сзади?
:cry:

Цитата:

---

Сообщение от Maks(DMV)

Вот бокового и нижнего достать - проблема!

---

Боковой и нижний это один и тот же товарищ (хотя какой он нам товарищ). :)

---------- Добавлено в 00:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:11 ----------

Цитата:

---

Сообщение от ZMIY

Боковой и нижний это один и тот же товарищ (хотя какой он нам товарищ). :)

---

А нет. Показалось. Был не прав.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey_K

Баки в центроплане были, см вложение.
Меня другой вопрос больше волнует. Уже писал об этом в теме про баги, но модераторы сообщение благополучно стёрли.
Хоть кому-то удалось убить пилота с ракурса сзади сверху (через открытую турель верхнего стрелка)? У меня ни разу не удавалось даже с помощью 12,7 мм, не говоря уже про 7,62. Такое впечатление, будто пилоты сзади защищены соверщенно непробиваемой бронёй.
Хотя в том же Хе-111 или Ю-88 при удачной очереди пилоты с этого ракурса убиваются легко.

---

спасибо за подробный рисунок :)
12-мм попадают в верхний бак в центропалне и вызывают взрыв, результат получен при стрельбе с як-3 без пушки и с брюстера(только с носовых пулемётов)...правда сам момент уловить очень сложно.
стрелки убиваются теми же 12-мм, вот "снимок" с убитым "стоячим" стрелком

Ну пулемёты то - ладно. Но обозлясь, вчера взял Кобру (знаю, что нехорошо так поступать).
И шо вы таки думаете? Около десятка попаданий в разные места фюзеляжа, но упала только, когда рули высоты поотрывал...
Верхнего стрелка, правда, прибил. Прямым. 37мм. Между глаз. %)

PS Кстати, есть в районе середины фюзеляжа точечка, от попадания по которой 20 мм, этот ероплан красиво взрывается...

SM79 С 6ти чуть выше Вя достаточно одной таблетки.Центроплан в огне.
SM79_2 Тупо в упор с с 6ти Вя двигло пылает.
Для просмотра сменить расширение,на .ntrk

Цитата:

---

Сообщение от Maks(DMV)

ЕСТЬ ТАКИ У НЕЁ ЦЕНТРОПЛАННЫЕ БАКИ!!! Я тихо фигею :)
Поставил простой тест - пострелял на земле со стрелка впереди стоящего бомбера по следующему...и... оказалось что топливные баки в центроплане СПЕРЕДИ поджигаются на УРА!!!

---

Дык а что, я сразу сказал, бронешпангоут в крыле :D Вполне стандартная особенность ДМ Ила, когда достаточно объёмные и "толстые" силовые элементы экранируют всё расположенное за ними даже от 37мм %)

Из той же оперы, что и непростреливаемые бронеспинки ИМХО.

Цитата:

---

Сообщение от Dad22

SM79 С 6ти чуть выше Вя достаточно одной таблетки.Центроплан в огне.
SM79_2 Тупо в упор с с 6ти Вя двигло пылает.

---

Кто бы мог подумать! А со Швальбы не пробовали???

---------- Добавлено в 23:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:18 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Incoming

Дык а что, я сразу сказал, бронешпангоут в крыле :D Вполне стандартная особенность ДМ Ила, когда достаточно объёмные и "толстые" силовые элементы экранируют всё расположенное за ними даже от 37мм %)

Из той же оперы, что и непростреливаемые бронеспинки ИМХО.

---

Странно почему эта сообенность никак не проявляется в случае тупого обстрела баков в упор с шести А-20, Б-25, Жуже и прочим (см треки в первом посте).

Собственно только в этом лично у меня вопрос к савойе остаётся. Центральные топливные баки "нашлись", но пулемётным огнём с шести хоть убей меня не поджигаются. Я уже видеть эту кракозябру в прицеле не могу - надоела. :)
А главное - контраст со всеми остальными бомберами-линейщиками поражает...Там в первом тесте пешки и бетти нету - ну так все знают что баки у них отлично горят от лупомётов.
Если бы они горели на пешке так е как на савойе - вот это была бы смерть люфтваффе! Учитывая кстати что на пешках была двухуровневая система протектирования баков...
:)

Цитата:

---

Сообщение от Maks(DMV)

Кто бы мог подумать! А со Швальбы не пробовали???

---------- Добавлено в 23:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:18 ----------


Странно почему эта сообенность никак не проявляется в случае тупого обстрела баков в упор с шести А-20, Б-25, Жуже и прочим (см треки в первом посте).

---

Так, вестимо, потому что у пешки с А20 помянутые 'бронелонжероны' недостаточно крупные - целиком проекцию бака не закрывают - и самим по себе им много не надо. А у СМ профиль крыла толстый :)

Кстати, это хорошо увязывается и с тем фактом, что у 20-ки и пешки хорошо отваливаются крылья от 20мм, в отличие от. Ну а жужа находится где-то посередине между "хрусталём" (а-20, пешка) и "бетоном" (111, См-79).

Цитата:

---

Сообщение от Incoming

Кстати, это хорошо увязывается и с тем фактом, что у 20-ки и пешки хорошо отваливаются крылья от 20мм, в отличие от. Ну а жужа находится где-то посередине между "хрусталём" (а-20, пешка) и "бетоном" (111, См-79).

---

Вот попробуйте поджечь на 18м ишаке центральные баки Хенку, а потом Савойе.
С Хенком это проделывал хоть раз каждый красный пилот, а вот на Савойю похоже не хватит всего запаса патронов в ВВС РККА
:)
Бронелонжероны там наверное вообще коробчатые... я ведь и снизу классически под неё подныривал на хуре, и сверху заходил...не поджигается гадина.

Кстати хватит уже ботов мочить - надо захостить и попробовать сбить ПИЛОТИРУЕМУЮ ЧЕЛОВЕКОМ Савойю на каком нибудь одногодке-истребителе. Боюсь это будет тяжёлое занятие
:)

Ну в общем фиг с ней - те 15 румынских савой в планесетах имитирующих Восточный Фронт вообще незаметны будут. Так что пусть буржуи любящие средиземноморские кампании из итальянских моделлеров душу вытрясают.
:D

Савоя против ВЯ-23
и сбитие одной савойи и изнасилование другой шкасами
безусловно крепкая как зараза в онлайне конечно будет тяжко учитывая что у нее есть огнетушители

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

вот "снимок" с убитым "стоячим" стрелком

---

а вот вдогонку оба двое закадычных друзей :D

2 УБС сквозь корпус с 6-ти...

но до пилотов вот сзади никак не добраться :)

мотогондолы это конечно тоже что-то с чем-то, прямо с 6-ти - ничего не происходит, если немного сверху/снизу, то иногда мотор начинает дымить вплоть до загорания или его просто клинит...

Интересный баг: если савойю сбить - пилоты и верхний стрелок "выпрыгивают" из передней части фюзеляжа, а задние стрелки типа через дверь...
Но! Если поломать её пополам - в обломке фюзеляжа никого не оказывается, а весь экипаж выпрыгивает из передней части фюзеляжа :)

И анимация отрыва крыла некачественная - двигатель и пропеллер в отличие от других бомберов просто исчезают...

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Как-то так.

---

Замечаетельно! Значит убить стрелка нижнего можно. Но почемуж так сложно то!! Сидят они там как в аквариуме, тонкая обшивка и силовые элементы (не менее тонкие, это хвост) никакой брони! Ну что то тут не так...
Да и еще нъюанс - запилисля его на лобовых курсах, двигатели пустили масло, а из консоли рядом с двигателем - дымок. Ладно хорошо. он сел недалеко от аэродрома, я поставил на 8-кратное ускорение и жду когда густой дым превратится в пламя. А вот нет. минут 10 ждал (на ускорении).

У савойи ИМХО, одна трабла - обстрел с 6 малорезультативен. Заход сверху, снизу, в лоб и т.д. вполне приемлемо, но реально большинство атак онлайн именно с 6. Да есть мастера выносить в лоб с первой атаки и они начнут вопить что все нормально, но их мнение неинтересно, ибо чаще всего сбивают с 6. А с итальянцем это получается малореально, особо учитывая период на который она ставится.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

особо учитывая период на который она ставится.

---

А что мешает продлить этот период, ставя крафт на более поздние года в онлайне.