Вид для печати
Доброй ночи! В нете накопал интересную инфу:дистанция сведения крыльевого воор. советских самолетов расч. по формуле - размах крыла*100/количество делений прицела. То есть для лагга - 245м(к примеру,хотя оружия в крыльях у него нет). Подскажите что-то подобное для буржуйских крафтов,особенно для p-40. Заранее спс.
P.S:сильно не ругайте,я новичек.:umora:
ставь 150 и непарься )))
Не Р-40 но рядом... :)
(с) PolarЦитата:
В соответствии с довоенным руководством, восемь пулеметов Спитфайра пристреливались в круг на дистанции 400 ярдов. Война быстро внесла свои коррективы – 19 декабря 1939 года 111 эскадрилья пристреляла пулеметы своих Харрикейнов в прямоугольник 8 на 12 футов, расположенный на дистанции 250 ярдов. Подобную схему пристрелку, испытав на самолетах 9 эскадрилий, ввели как стандартную для всех Спитфайров и Харрикейнов Истребительного Командования. Эта дистанция схождения – 250 ярдов – была стандартом всю войну, в том числе и для Спитфайров со смешанным (пушечно-пулеметным) и пушечным вооружением.
Тем не менее, дистанция схождения всегда могла быть изменена в ту или иную сторону по желанию пилота. Matter of personal choice. Известен любитель крупных видов, на Спитфайре которого сведение было аж 100 ярдов.
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=54794
А вообще ставят по разному, чаще 300-100 метров и не паряться...:) Я например себе ставлю 300. Хотя всё от самолёта зависит, на фоке и 400 можно поставить, если бум-зумить собрался...
На Р-40 я б 250 поставил примерно, 150 для меня маловато будет...:)
ЗЫ Например хурики ленд-лизовские на севере на 400 метров по бочке пристреливали. А на Сафоновском хурике переоборудованном шваками, эти самые шваки на 100 были пристрелены...
В общем на все эти формулы чхать все хотели... Если про их существование вообще знали... :)
Самое правильное сведение, это то которое соответствует расстоянию с которого обычно стреляешь.)
для п-40(да и для остальных американцев с крыльевыми 12-мм) ставить от 300 и выше, потому как стрельба на этих самолётах как правило ведётся на сопровождение и огонь можно открывать с достаточно больших дистанций(500-600 м)...Цитата:
Сообщение от Krestrazh
если даже вдруг и окажешься рядом с противником, то неправильность сведения(общего) с лихвой компенсируется плотностью огня одной крыльевой "батареи" в три-четыре ствола :) ... просто сместить прицел чуть левее-правее от стандартной линии прицеливания и пили себе на здоровье
Цитата:
Сообщение от Afrikanda
От 300 и выше, и начинать пилить с 600 м - ага, и много вы так напилите, крест-накрест по горизонтали и вертикали ? ))) :)
Даже если поставить сведение 600 и начинать огонь с этой же дистанции - тоже малоэффективное пилево получится. Разброс пулек на таком расстоянии сведет на нет все это сведение. Ну разве сто случайный ПК. Предложение сместить прицел и пилить только батареей одной консоли если дистанция стала близкой - ситуативное решение , но брать за основу такое нельзя. Дело в том, что при вот таком сведении и открытии огня с 500-600 метров и возникают такие ситуации, когда 5-6 сек очередь не наносит критических повреждений и приходится допиливать одной пловиной вместо того, чтобы открыть огонь с 180-200 метров при таком же сведении и посмотреть что могут сделать 4 или 6 браунингов сведенных в минимальную площадь на таком расстоянии - в хлам )):cool:
Есть другой вопрос. Как соотносить сведение при наличие разного вооружения - пушки и пулеметы
Мнение:
??? Шо скажите? :)Цитата:
Раньше я ставил сведение на пулеметы больше, а на пушки меньше, а оказывается нужно все наоборот.
Потом пробовал ставить одинаково, оказывается в месте пересечения трасс пулеметы проходили выше, а при установке сведения когда у пушек оно больше примерно на 20 - 30 процентов - все сходится в одной точке
позвольте задать вопрос - у вас самого большой опыт полётов на таких самолётах он-лайн?
насчёт сведения пулемётов и пушек одновременно - пушки всегда сводят на расстояние меньшее, чем на пулемёты...
я к примеру пушки ставлю 250 пулемёты в зависимости от театра и стороны от 300 до 400, среднее - 350 :)
Конец 2006, начало 2007. Будем К/D меряться? :)Цитата:
Сообщение от Afrikanda
И причем здесь опыт, тем более ваш личный, который вы пытаетесь привести и сравнить неизвестно с каким в качестве аргумента. Есть огромное количество примеров , когда "опыт" в 2-3 года наголову ценнее обладателей типа "летаю с первой демки Ила" . И в мыслях не было чем-то Вас цеплять, жаль что приняли на свой счет лично. Я просто высказал свое мнение. Если мое "ага" оскорбило - сорри. :ups:
Мысль проста - нет смысла открывать огонь на пулеметном крафте с 600 метров (независимо от сведения ) с неясной перспективой (заранее обозначить себя и атаку своими трассерами, спугнуть жертву и т.д) , если эффективная дальность стрельбы для пулеметов в ИЛе 200-250мax . Исключение - случайный ПК. Тут можно и с 500-600 ..c очень непонятной долей вероятности. )))
Обоснуйте, если не затруднит, потому как есть прямо противоположные мнения (см.выше) Говорим про игру.Цитата:
Сообщение от Afrikanda
1) я тоже высказал только своё мнение и не собираюсь ни о чём спорить :)Цитата:
Сообщение от GUNSpray
тем более не чувствую себя оскорблённым :D
2) в данном конкретном случае обсуждаются пулемёты калибра 12мм, а их убойность сильно отличается от прочих...даже в игре :)
и дистанция в 500-600 м вполне нормальна для расстрела, например бомбардировщиков с сильным стрелковым вооружением...я же нигде вроде не говорил, что сведение должно быть эти самые 500-600м?
Но по крупной цели, имея сведение 350-400 м стрелять уже вполне комфортно - вы можете наносить существенный ущерб находясь практически в безопасности.
По этой формуле расчитывается дистанция до самолета, а как это связать со сведением - это совсем другой вопрос и на форуме не единожды поднимался. :rtfm:Цитата:
Сообщение от Krestrazh
Да, и как вы получили 245 метров для ЛАГГа ??
Одно время долго эксперемнтировал со сведением. Ставил от 100 и до 650. Остановился на варианте в 300 и 350 метров. Для меня это самый оптимальный вариант получился. Ставлю обычно 350 или 300 для пулемётов и 250 или 200 для пушек. Мне как-то так удобней всего попадать и с сзади на догоне и с верху и просто на проходе.
Сведение это по мойму сугубу индивидуально, кому как больше нравиться и подходит.
А если летать на лавках и/или мессах (без подвесов) так вообще забудь про этот параметр, главное к баллистике привыкнуть.
Золотые слова! У меня 150 стоит, и изо всех сил стараюсь раньше не стрелять :).Цитата:
Сообщение от Volkolak
по поводу рассчета дистанции:
формул не знаю, пользуюсь следующим принципом (см. скрины), для справки,размах крылев у Г2 10,6 мЦитата:
Сообщение от Leshik
Тоесть, если профиль самолета равен диаметру прицела то для цели с базой около 10 м дистанция 100м, если цель равна половине мишени, то 200 м. Примерно также выглядит и лавка в прицеле Г2.
Спс всем за помощь,нуб кланяется ноги.Наконец-то разобрался по стрельбе.Lesnik ты прав,сейчас зашел на тот сайт,где читал инфу:
Я подумал дистанция сведения :lol: По поводу,как расчитывал-9.8(лагг)*100/4(см скрин)-Короче баян:bayan:Цитата:
Формула определения дистанции для советских прицелов
Дистанция=(размах крыла,м*100)/количество делений прицела
Это верно для немецких прицелов, а для советских всё сложнее. К ним приходится применять коэффициент. Я уже не помню какой именно, когда то на Желтом выкладывал его в какой то там теме. Мес заполняя полный диаметр в немецком и советском прицеле будет на разном расстоянии от него. В немецком ~100м. в советском ~70м. Цифру 70 я взял по памяти, вполне возможно что немного и ошибся.Цитата:
Сообщение от b_v_i
И потом. Ты говоришь про диаметр, что верно конечно, а на приведенных тобою скинах самолет заполняет радиус и половину радиуса. На этих скинах самолет будет на расстоянии 200 и 400 метров применительно к немецкому прицелу и ~140 и 280 в советском прицеле.
Посмотрите внимательно на маркеры, я их специально включил. Это прицел лавки. Я конечно тоже немного соврал, но в другую сторону, Г2 имеющий размер внутреннего диаметра прицела находится на расстоянии 70-80м. Зделал еще 2 скрина, немного смазанно получилось, но прочиталть можно, на левом дистанция 100м, на правом 70. Но для точного огня 20-30% погрешности в определении дистанции вполне достаточно чтобы не промахнуться на мой взгляд, если вы конечно не хотите пилоту в затылок снаряд положить со 150-200 метров.Тем более, что в бою не до высшей математики с коэффициентами, там можно пользоваться приблизительными данными, диаметр 100, радиус 200, сильно не промахнешся.Цитата:
Сообщение от Chibis
Хотя, чего мы собственно спорим, для лавок и месов эта дистанция нужна для учета баллистики, нужно было делать на спите скрин,было бы более актуально, но методику определения дальности я показал, кому будет интересно, тот сам включит маркеры и в простом редакторе "наскриншотит" себе любую таблицу под любой прицел.
Погодите, человек спросил про буржуйские...Может интересуют не игровое, а как было в реалии, так?Цитата:
Сообщение от Krestrazh
А по игре, если это не бипланы и чисто пулемётные машины, то опыт и 100%-я верность такого вывода, говорит о даче сведения вооружения расположенного в плоскостях на 1000м. Это на первый взгляд выглядит не эффективно и сомнительным, но это просто не востребованная возможность и привычка к однообразному виду боя..
+ бОльшего расстояния: Трассы обязаны по расчёту сходиться в точке на 1000м. В идеальных условиях на земле, это реально. Но в воздухе это черевато разбросом пуль\снарядов, а это даёт стабильной плотности трассу. Которая не требует расчитывать дистанцию огня, как это требуется на 150-300м, и точность прицеливания тоже не требуется, ибо с одной плоскости да попадёт в цель, если огонь ведётся с 6-ти у противника. И позволяет на пересекающихся курсах открывать "заград огонь" с упреждением. Но ещё раз повторю, если это на 50% и более пушечное вооружение.
баллистика одна, но при разных дистанциях сведения приходится брать или чуть выше или чуть ниже, и вот тут както не пофиг...Цитата:
Сообщение от b_v_i
я экспериментировал на фоке с эффективностью залпа - корневые ставил на 250-300, крыльевые на 500, и получалось, когда "по заклепкам" четко с 6ти - конечно снаряды крыльевых обычно шли выше, но при стрельбе на виражах и под капот - попасть легче...
в реале, если не ошибается источник - на фоке мг151/20 пристреливали на 450 метров, мг-фф - на 250... я так много не летал, но по ощущениям - что то в этом есть, самолеты лопались частенько... правда ставил 300 и 200-150 соответственно...
ЗАВ в целом прав, для американских пулеметных самолетов раньше тоже ставил под 500-600 метров, потому что тогда они были помощней, а сейчас - иногда примерно также - если не жалко ганстата и при этом нужна максимальная эффективность - все из-за специфичных ттх американцев, но теперь зачастую 250...
кстати говорят, на яки надо ставить как то хитро, у пулемета и пушки что то типа 180 и 200 метров:) не проверял... может брешут:)
Зделал скрин со 100 метров (вид лавки через прицел мессера), получил четко 100 метров в диаметре, при размахе крыльев у лавки 9,8 м.Цитата:
Сообщение от Chibis
На фоке то оно понятно,там и крыльевое оружие есть, на него то и влияет эффективность залпа при попадании в зону сведения. А вот с яком я чтото не догоню, там же пушка в вале и пулиметы через винт бьют, зачем ему еще сведение? в общем чтото мало верится. Тем более если пушка всего 1, то с чем ее сводить?Цитата:
Сообщение от 1984
А по поводу сведения и баллистики, так это разные вещи. Баллистика считается исходя и массы снаряда, его начальной скорости, ну и какогото коэффициента потери скорости от пройденного снарядом пути (его аэродинамика), сила притяжения земли, в реале там еще конечно считается ветер, его направление, износ ствола и куча вского разного, если все это запихнуть в игру то комп мало у кого потянет, но с учетом всего этого снаряд летит по параболе, из за этого и приходится брать чуть выше - чуть ниже. А сведение, это же наклон крыльевых стволов в сторону центра самолета, на такой угол, чтобы снаряды сошлись перед носом самолета на заданной дистанции. Может конечно там и есть какое влияние встречного потока, снаряд всетаки летит под небольшим углом к набегающему потоку, но по моему на дистанции 100-200 метров это не будет заметно аж ни как.
Можно конечно, еще предположить, что сведением высталяется дуга по которой летит снаряд, тоесть при выстреле он улетает вверх, а потом на нисходящей траектории пролетает через прицельную марку на дистанции сведения, но тоже не вяжется, у меня например , что на лавках, что на мессах стоит одинаковое сведение, но когда я беру одинаковое упреждение на баллистику то из мессера я попадаю точно (синяк потомучто :) ), а из лавки все в молоко.
чем больше дистанция сведения, тем будет круче траектория пули-снаряда у любого оружия... тоесть допустим при сведении 500 метров на этом расстоянии попасть будет легче, не надо делать серьезных поправок, но "по заклепкам" надо будет стрелять уже не в очень естевственной манере, беря чуть ниже...Цитата:
Сообщение от b_v_i
вроде так:)
---------- Добавлено в 06:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 06:09 ----------
я вам про это и говорю:)Цитата:
Сообщение от b_v_i
в игре все именно так...Цитата:
Можно конечно, еще предположить, что сведением высталяется дуга по которой летит снаряд, тоесть при выстреле он улетает вверх, а потом на нисходящей траектории пролетает через прицельную марку на дистанции сведения
:) Ага, спасибо, я вчера сам догадался (тоесть сегодня) уже когда нажимал на кнопку "ответить", и понял почему я не попадаю из лавок.Цитата:
Сообщение от 1984
За это огромное спасибо Chibis.
Вот тут я ошибался!!!Цитата:
Сообщение от b_v_i
сильно конечно не промахнешся, но доводить по трассам придется.
В общем я меняю сведение для лавок и пошел за новым джоем :).
:) очередная "городская легенда" - какими были они по мощности ещё во вторых патчах( а именно с тех времён в онлайне американцами пользуюсь), таким и остались...Цитата:
Сообщение от 1984
насчёт сведения 500-600 м -имхо это вообще предельное и меет смысл если основные цели - крупного размера бомберы, неспособные совершать резкий манёвр...
против тех же зер-шиденов 350-400 вполне достаточно :)
Насчёт рекомендаций сводить на километр должен заметить, что видимо забыли, что в иле сведение имеет не только горизонтальную, но и вертикальную составляющую и с таким сведением трасса будет проходить слишком высоко от линии прицеливания...короче привыкнуть можно конечно, но это примерно то же, что осваиваить стрельбу из МКАх или кобродрына если не в упор :)
ну и я тоже тогда летал и считаю по другому почему то:)Цитата:
Сообщение от Afrikanda
как раз в то время сведение 500 было эффективным - можно было стрелять с больших расстояний и не опасаться за результат, а теперь лучше ставить ближе...
мелкашка хурика например тоже была эффективней...
На твоей картинке самолет вписывается не в четыре, а в девять делений и дистанция соответственно будет чуть больше ста метров...Цитата:
Сообщение от Krestrazh
:ups:
Afrikanda прав. Забыли.
И если ваша любимая MG-108 выставлена на 100 м, а А-20 красиво вписался в круг прицела, не удивляйтесь что очереди будут проходить ниже.
Потому как размах Бостона почти 19 м. Следовательно и дистанция до него при описании силуэта кольцом прицела будет 190 м. А вертикальное сведение пушки выставлено на 100 м. Результат - снаряды проходят ниже.
Это же надо учитывать и при взятии упреждения по маневрирующим самолётам.