???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 131

Тема: Дистанция сведения крыльевого воор.

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Зашедший Аватар для b_v_i
    Регистрация
    15.05.2006
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    47
    Сообщений
    145

    Ответ: Дистанция сведения крыльевого воор.

    А если летать на лавках и/или мессах (без подвесов) так вообще забудь про этот параметр, главное к баллистике привыкнуть.

    Цитата Сообщение от Volkolak Посмотреть сообщение
    Самое правильное сведение, это то которое соответствует расстоянию с которого обычно стреляешь.)
    Золотые слова! У меня 150 стоит, и изо всех сил стараюсь раньше не стрелять .

    по поводу рассчета дистанции:

    Цитата Сообщение от Leshik Посмотреть сообщение
    По этой формуле расчитывается дистанция до самолета, а как это связать со сведением - это совсем другой вопрос и на форуме не единожды поднимался.

    Да, и как вы получили 245 метров для ЛАГГа ??
    формул не знаю, пользуюсь следующим принципом (см. скрины), для справки,размах крылев у Г2 10,6 м
    Тоесть, если профиль самолета равен диаметру прицела то для цели с базой около 10 м дистанция 100м, если цель равна половине мишени, то 200 м. Примерно также выглядит и лавка в прицеле Г2.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	11111.JPG 
Просмотров:	728 
Размер:	29.3 Кб 
ID:	107237  
    Крайний раз редактировалось b_v_i; 20.03.2010 в 22:38.
    =BB=Azrail
    Живу здесь

  2. #2
    Курсант Аватар для Krestrazh
    Регистрация
    18.03.2010
    Адрес
    Единственный город в мире, названный в честь рабочего!
    Возраст
    36
    Сообщений
    158

    Ответ: Дистанция сведения крыльевого воор.

    Спс всем за помощь,нуб кланяется ноги.Наконец-то разобрался по стрельбе.Lesnik ты прав,сейчас зашел на тот сайт,где читал инфу:
    Формула определения дистанции для советских прицелов
    Дистанция=(размах крыла,м*100)/количество делений прицела
    Я подумал дистанция сведения По поводу,как расчитывал-9.8(лагг)*100/4(см скрин)-Короче баян
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	11111.JPG 
Просмотров:	453 
Размер:	11.5 Кб 
ID:	107238  

  3. #3
    Механик
    Регистрация
    01.08.2002
    Адрес
    Москва, Чертаново
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,952
    Записей в дневнике
    2

    Ответ: Дистанция сведения крыльевого воор.

    Цитата Сообщение от Krestrazh Посмотреть сообщение
    ... По поводу,как расчитывал-9.8(лагг)*100/4(см скрин)
    На твоей картинке самолет вписывается не в четыре, а в девять делений и дистанция соответственно будет чуть больше ста метров...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	attachment.jpg 
Просмотров:	379 
Размер:	38.1 Кб 
ID:	107264  
    Чему бы грабли не учили,
    а сердце верит в чудеса!

  4. #4
    Зашедший Аватар для b_v_i
    Регистрация
    15.05.2006
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    47
    Сообщений
    145

    Ответ: Дистанция сведения крыльевого воор.

    Цитата Сообщение от Leshik Посмотреть сообщение
    На твоей картинке самолет вписывается не в четыре, а в девять делений и дистанция соответственно будет чуть больше ста метров...
    Эта картинка не совсем удачная, я ее чуть позже переснял и выложил. Но даже здесь видно маркер на котором написанно 10 (100м). Я не фотошопил, чесслово
    =BB=Azrail
    Живу здесь

  5. #5
    Зашедший Аватар для Chibis
    Регистрация
    13.05.2005
    Возраст
    70
    Сообщений
    336

    Ответ: Дистанция сведения крыльевого воор.

    Цитата Сообщение от b_v_i Посмотреть сообщение
    ...по поводу рассчета дистанции:
    формул не знаю, пользуюсь следующим принципом (см. скрины), для справки,размах крылев у Г2 10,6 м
    Тоесть, если профиль самолета равен диаметру прицела то для цели с базой около 10 м дистанция 100м, если цель равна половине мишени, то 200 м. Примерно также выглядит и лавка в прицеле Г2.
    Это верно для немецких прицелов, а для советских всё сложнее. К ним приходится применять коэффициент. Я уже не помню какой именно, когда то на Желтом выкладывал его в какой то там теме. Мес заполняя полный диаметр в немецком и советском прицеле будет на разном расстоянии от него. В немецком ~100м. в советском ~70м. Цифру 70 я взял по памяти, вполне возможно что немного и ошибся.

    И потом. Ты говоришь про диаметр, что верно конечно, а на приведенных тобою скинах самолет заполняет радиус и половину радиуса. На этих скинах самолет будет на расстоянии 200 и 400 метров применительно к немецкому прицелу и ~140 и 280 в советском прицеле.
    Крайний раз редактировалось Chibis; 21.03.2010 в 00:06.
    Срочно меняю электропроигрыватель на электровыигрыватель

  6. #6
    Зашедший Аватар для b_v_i
    Регистрация
    15.05.2006
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    47
    Сообщений
    145

    Ответ: Дистанция сведения крыльевого воор.

    Цитата Сообщение от Chibis Посмотреть сообщение
    Это верно для немецких прицелов, а для советских всё сложнее. К ним приходится применять коэффициент. Я уже не помню какой именно, когда то на Желтом выкладывал его в какой то там теме. Мес заполняя полный диаметр в немецком и советском прицеле будет на разном расстоянии от него. В немецком ~100м. в советском ~70м. Цифру 70 я взял по памяти, вполне возможно что немного и ошибся.

    И потом. Ты говоришь про диаметр, что верно конечно, а на приведенных тобою скинах самолет заполняет радиус и половину радиуса. На этих скинах самолет будет на расстоянии 200 и 400 метров применительно к немецкому прицелу и ~140 и 280 в советском прицеле.
    Посмотрите внимательно на маркеры, я их специально включил. Это прицел лавки. Я конечно тоже немного соврал, но в другую сторону, Г2 имеющий размер внутреннего диаметра прицела находится на расстоянии 70-80м. Зделал еще 2 скрина, немного смазанно получилось, но прочиталть можно, на левом дистанция 100м, на правом 70. Но для точного огня 20-30% погрешности в определении дистанции вполне достаточно чтобы не промахнуться на мой взгляд, если вы конечно не хотите пилоту в затылок снаряд положить со 150-200 метров.Тем более, что в бою не до высшей математики с коэффициентами, там можно пользоваться приблизительными данными, диаметр 100, радиус 200, сильно не промахнешся.

    Хотя, чего мы собственно спорим, для лавок и месов эта дистанция нужна для учета баллистики, нужно было делать на спите скрин,было бы более актуально, но методику определения дальности я показал, кому будет интересно, тот сам включит маркеры и в простом редакторе "наскриншотит" себе любую таблицу под любой прицел.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	11111.JPG 
Просмотров:	604 
Размер:	29.1 Кб 
ID:	107250  
    Крайний раз редактировалось b_v_i; 21.03.2010 в 02:02.
    =BB=Azrail
    Живу здесь

  7. #7
    Зашедший Аватар для b_v_i
    Регистрация
    15.05.2006
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    47
    Сообщений
    145

    Ответ: Дистанция сведения крыльевого воор.

    Цитата Сообщение от Chibis Посмотреть сообщение
    На этих скинах самолет будет на расстоянии 200 и 400 метров применительно к немецкому прицелу
    Зделал скрин со 100 метров (вид лавки через прицел мессера), получил четко 100 метров в диаметре, при размахе крыльев у лавки 9,8 м.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	11111.JPG 
Просмотров:	498 
Размер:	11.3 Кб 
ID:	107252  
    =BB=Azrail
    Живу здесь

  8. #8
    Зашедший Аватар для Chibis
    Регистрация
    13.05.2005
    Возраст
    70
    Сообщений
    336

    Ответ: Дистанция сведения крыльевого воор.

    Цитата Сообщение от b_v_i Посмотреть сообщение
    Зделал скрин со 100 метров (вид лавки через прицел мессера), получил четко 100 метров в диаметре, при размахе крыльев у лавки 9,8 м.
    Ну дык, так и должно быть. Ща вот освежил память и сорри, то что говорил в предыдущем посте не совсем верно. Теперь точно могу сказать что диаметр внешнего круга советского прицела ровно в два раза больше от немецкого. И соответственно самолет полностью вписывающийся во внешний круг советского прицела будет в два раза ближе от самолета вписывающегося в круг немецкого прицела. На скрине наглядно можно убедиться в этом. Расстояние указано для месса серии F, синим выделен немецкий прицел, красным советский.
    Еще интересней с внутренним кругом советского прицела. Я совместил в фотошопе советский, немецкий и английский прицелы, (относительные размеры естественно не менял) так вот внутренний круг советского прицела точно такого же диаметра что и английский (на скрине он желтый). Видимо за основу брали именно его, а так как расчитан он на ихнюю сотню ярдов то просто добавили внешний круг уже в метрической системе мер. В результате получилось не разбери - поймешь что, зато наше. )))
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Bf-109 F серии.jpg 
Просмотров:	350 
Размер:	112.4 Кб 
ID:	107334   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	AlPricel.jpg 
Просмотров:	414 
Размер:	22.7 Кб 
ID:	107335  
    Крайний раз редактировалось Chibis; 22.03.2010 в 14:34.
    Срочно меняю электропроигрыватель на электровыигрыватель

  9. #9

    Ответ: Дистанция сведения крыльевого воор.

    Цитата Сообщение от b_v_i Посмотреть сообщение
    А если летать на лавках и/или мессах (без подвесов) так вообще забудь про этот параметр, главное к баллистике привыкнуть.
    баллистика одна, но при разных дистанциях сведения приходится брать или чуть выше или чуть ниже, и вот тут както не пофиг...

    я экспериментировал на фоке с эффективностью залпа - корневые ставил на 250-300, крыльевые на 500, и получалось, когда "по заклепкам" четко с 6ти - конечно снаряды крыльевых обычно шли выше, но при стрельбе на виражах и под капот - попасть легче...

    в реале, если не ошибается источник - на фоке мг151/20 пристреливали на 450 метров, мг-фф - на 250... я так много не летал, но по ощущениям - что то в этом есть, самолеты лопались частенько... правда ставил 300 и 200-150 соответственно...

    ЗАВ в целом прав, для американских пулеметных самолетов раньше тоже ставил под 500-600 метров, потому что тогда они были помощней, а сейчас - иногда примерно также - если не жалко ганстата и при этом нужна максимальная эффективность - все из-за специфичных ттх американцев, но теперь зачастую 250...

    кстати говорят, на яки надо ставить как то хитро, у пулемета и пушки что то типа 180 и 200 метров не проверял... может брешут

  10. #10
    Зашедший Аватар для b_v_i
    Регистрация
    15.05.2006
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    47
    Сообщений
    145

    Ответ: Дистанция сведения крыльевого воор.

    Цитата Сообщение от 1984 Посмотреть сообщение
    баллистика одна, но при разных дистанциях сведения приходится брать или чуть выше или чуть ниже, и вот тут както не пофиг...

    я экспериментировал на фоке с эффективностью залпа - корневые ставил на 250-300, крыльевые на 500, и получалось, когда "по заклепкам" четко с 6ти - конечно снаряды крыльевых обычно шли выше, но при стрельбе на виражах и под капот - попасть легче...

    в реале, если не ошибается источник - на фоке мг151/20 пристреливали на 450 метров, мг-фф - на 250... я так много не летал, но по ощущениям - что то в этом есть, самолеты лопались частенько... правда ставил 300 и 200-150 соответственно...

    ЗАВ в целом прав, для американских пулеметных самолетов раньше тоже ставил под 500-600 метров, потому что тогда они были помощней, а сейчас - иногда примерно также - если не жалко ганстата и при этом нужна максимальная эффективность - все из-за специфичных ттх американцев, но теперь зачастую 250...

    кстати говорят, на яки надо ставить как то хитро, у пулемета и пушки что то типа 180 и 200 метров не проверял... может брешут
    На фоке то оно понятно,там и крыльевое оружие есть, на него то и влияет эффективность залпа при попадании в зону сведения. А вот с яком я чтото не догоню, там же пушка в вале и пулиметы через винт бьют, зачем ему еще сведение? в общем чтото мало верится. Тем более если пушка всего 1, то с чем ее сводить?

    А по поводу сведения и баллистики, так это разные вещи. Баллистика считается исходя и массы снаряда, его начальной скорости, ну и какогото коэффициента потери скорости от пройденного снарядом пути (его аэродинамика), сила притяжения земли, в реале там еще конечно считается ветер, его направление, износ ствола и куча вского разного, если все это запихнуть в игру то комп мало у кого потянет, но с учетом всего этого снаряд летит по параболе, из за этого и приходится брать чуть выше - чуть ниже. А сведение, это же наклон крыльевых стволов в сторону центра самолета, на такой угол, чтобы снаряды сошлись перед носом самолета на заданной дистанции. Может конечно там и есть какое влияние встречного потока, снаряд всетаки летит под небольшим углом к набегающему потоку, но по моему на дистанции 100-200 метров это не будет заметно аж ни как.
    Можно конечно, еще предположить, что сведением высталяется дуга по которой летит снаряд, тоесть при выстреле он улетает вверх, а потом на нисходящей траектории пролетает через прицельную марку на дистанции сведения, но тоже не вяжется, у меня например , что на лавках, что на мессах стоит одинаковое сведение, но когда я беру одинаковое упреждение на баллистику то из мессера я попадаю точно (синяк потомучто ), а из лавки все в молоко.
    Крайний раз редактировалось b_v_i; 21.03.2010 в 03:50.
    =BB=Azrail
    Живу здесь

  11. #11

    Ответ: Дистанция сведения крыльевого воор.

    Цитата Сообщение от b_v_i Посмотреть сообщение
    На фоке то оно понятно,там и крыльевое оружие есть, на него то и влияет эффективность залпа при попадании в зону сведения. А вот с яком я чтото не догоню, там же пушка в вале и пулиметы через винт бьют, зачем ему еще сведение? в общем чтото мало верится. Тем более если пушка всего 1, то с чем ее сводить?
    чем больше дистанция сведения, тем будет круче траектория пули-снаряда у любого оружия... тоесть допустим при сведении 500 метров на этом расстоянии попасть будет легче, не надо делать серьезных поправок, но "по заклепкам" надо будет стрелять уже не в очень естевственной манере, беря чуть ниже...

    вроде так

    ---------- Добавлено в 06:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 06:09 ----------

    Цитата Сообщение от b_v_i Посмотреть сообщение
    А по поводу сведения и баллистики, так это разные вещи.
    я вам про это и говорю

    Можно конечно, еще предположить, что сведением высталяется дуга по которой летит снаряд, тоесть при выстреле он улетает вверх, а потом на нисходящей траектории пролетает через прицельную марку на дистанции сведения
    в игре все именно так...

  12. #12
    Зашедший Аватар для b_v_i
    Регистрация
    15.05.2006
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    47
    Сообщений
    145

    Ответ: Дистанция сведения крыльевого воор.

    Цитата Сообщение от 1984 Посмотреть сообщение
    ...
    в игре все именно так...
    Ага, спасибо, я вчера сам догадался (тоесть сегодня) уже когда нажимал на кнопку "ответить", и понял почему я не попадаю из лавок.
    За это огромное спасибо Chibis.

    Цитата Сообщение от b_v_i Посмотреть сообщение
    там можно пользоваться приблизительными данными, диаметр 100, радиус 200, сильно не промахнешся.
    Вот тут я ошибался!!!
    сильно конечно не промахнешся, но доводить по трассам придется.

    В общем я меняю сведение для лавок и пошел за новым джоем .
    Крайний раз редактировалось b_v_i; 21.03.2010 в 10:47.
    =BB=Azrail
    Живу здесь

  13. #13
    Старший инструктор Аватар для Afrikanda
    Регистрация
    20.01.2007
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,955

    Ответ: Дистанция сведения крыльевого воор.

    Цитата Сообщение от 1984 Посмотреть сообщение
    ЗАВ в целом прав, для американских пулеметных самолетов раньше тоже ставил под 500-600 метров, потому что тогда они были помощней, а сейчас - иногда примерно также - если не жалко ганстата и при этом нужна максимальная эффективность - все из-за специфичных ттх американцев, но теперь зачастую 250...
    очередная "городская легенда" - какими были они по мощности ещё во вторых патчах( а именно с тех времён в онлайне американцами пользуюсь), таким и остались...
    насчёт сведения 500-600 м -имхо это вообще предельное и меет смысл если основные цели - крупного размера бомберы, неспособные совершать резкий манёвр...
    против тех же зер-шиденов 350-400 вполне достаточно

    Насчёт рекомендаций сводить на километр должен заметить, что видимо забыли, что в иле сведение имеет не только горизонтальную, но и вертикальную составляющую и с таким сведением трасса будет проходить слишком высоко от линии прицеливания...короче привыкнуть можно конечно, но это примерно то же, что осваиваить стрельбу из МКАх или кобродрына если не в упор
    http://history-afr.fatal.ru/

  14. #14

    Ответ: Дистанция сведения крыльевого воор.

    Цитата Сообщение от Afrikanda Посмотреть сообщение
    очередная "городская легенда" - какими были они по мощности ещё во вторых патчах( а именно с тех времён в онлайне американцами пользуюсь), таким и остались...
    ну и я тоже тогда летал и считаю по другому почему то

    как раз в то время сведение 500 было эффективным - можно было стрелять с больших расстояний и не опасаться за результат, а теперь лучше ставить ближе...

    мелкашка хурика например тоже была эффективней...

  15. #15
    Вернувшийся с БД Аватар для 967
    Регистрация
    13.09.2005
    Адрес
    Украина, Харьков
    Возраст
    60
    Сообщений
    48

    Ответ: Дистанция сведения крыльевого воор.

    Afrikanda прав. Забыли.
    И если ваша любимая MG-108 выставлена на 100 м, а А-20 красиво вписался в круг прицела, не удивляйтесь что очереди будут проходить ниже.

    Потому как размах Бостона почти 19 м. Следовательно и дистанция до него при описании силуэта кольцом прицела будет 190 м. А вертикальное сведение пушки выставлено на 100 м. Результат - снаряды проходят ниже.

    Это же надо учитывать и при взятии упреждения по маневрирующим самолётам.
    Сон и питание основы летания.
    =ВВ=967 aka Pilotwad, aka Wadim
    Живу здесь:http://il2.skyline.kh.ua/forum/index.php

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •